プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 01:22
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リーザが敵陣営で助かりましたが、他二人はどうでしょうね。エルナは神父様が霊能者ならという仮定を忘れているのか、わざとしていないのかどちらでしょう。他の語調から見るに前者かしら？
味方なのです |
神父 ジムゾン 01:24
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あー、狂人としての狙いなんぞ無いぞ？＜共有騙り
そもそも狼や狂人が村不利になるように動いたらばれるんだから、そんなことするわけ無いだろ。 潜伏狂人することだけは決めてたけど、後は村人として普通に動いてただけ。だから村人でも普通にやるぞ？＜共引きずりだし。 ついでに共有者が非共宣言して回してるのも普通にありだろう。 |
神父 ジムゾン 01:26
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なんで結局ごく普通に村に貢献してただけで終わった（笑）
役職なんか関係なく、こんなに大騒ぎされたのが不思議でならない（意味ないのに）ってのが偽らざる本音だよ。ほんとびっくりした。 |
神父 ジムゾン 01:29
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なんで、狂人だから共有を騙った、っていうのと、共騙りは狼側として何かメリットがあるっていうのはないぞ。
そこはロジックとして勘違いしないでほしいと思う。基本ロジック勘違いされるのは悲しいので。 ＞ヨアヒム 非共有宣言して平気だよ、ああいう場合は。様子見するなら余計非共有宣言しておかないとまずい。 |
少女 リーザ 01:31
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シモン＞性格は設定作る時に変えるからにゃ〜。
ちなみにプロローグで動かしてみて、後はそのキャラになりきる感じ。だからフリーデルのやつあてにならないにゃ〜後半になって中の人の素が出ると考え方自体変わる。ちなみに1ｄの考え方が一番適当。なんたって議題回答パターン8つぐらいあるからにゃ〜。 |
シスター フリーデル 01:33
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ニコラス 1d23:59、1d00:17
『お・・・・占い確定しちゃったか・・・。狂人あてにしすぎたねえｗ 敗北濃厚だけども狂気の沙汰こそ面白いｗ あっはっはっはｗ』 案の定、ハイになってます。まぁ笑うしか無いでしょう。 |
シスター フリーデル 01:33
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ジムゾン 1d00:02
「しかし、このフリーデルなら普通に占いでやりあったほうが面白かったなー。それだけが残念。」 そう思うなら占い師へスライドすれば良いでしょうに・・・。と言いますか勝ち筋が分かりません。12VS3では勝負にならないです。 |
神父 ジムゾン 01:36
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＞フリーデル
勝ち筋も抜けちゃいさえすれば狼に勝機が多いのも普通に説明したとおりだよ？ 君の思考だと狂人は占い師騙りマシーンだからそういう発言になるのかな、とは思うけど。あそこからスライドするほうがもっとひどいでしょうに。 |
神父 ジムゾン 01:38
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＞フリーデル
それは間違い。声を大にして言うけど大間違い。 占い師を確定させた責任は狼サイド、特に狼にある。ケアをしていなかったのか油断していたのか何も考えてなかったのか決め打ってたのか知らないけど。 狼3人に謝る必要もつもりもまったくない。それは単なる自己責任だ。 |
神父 ジムゾン 01:42
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ログ読んでくる人は、誤解無いようにっておくけど、私の発言に一切の思惑はない（それはそれで狂人としてだめだろーという考えはありｗ別に村側に寝返ったつもりは無いけれど）、全て本音だし、全て村人と同じ、村に最善と思うことを主張してきたので、そのつもりで読んでほしい。
価値観のぶつかりが面白い村なので、「狂人だったから」という間違ったフィルターをかけられてしまうのは悲しいので。 |
シスター フリーデル 01:46
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ヴァルター 2d01:54 「…ジムゾンの言い分はいちいち引っ掛かるな。やはり、吊るか。うむ、賛同を求めれば容易く可決されそうな気がする。幸いなことに、フリーデルは占っておらんらしいからな。この際だ、早急にご退場願いたいものだ。」
そう言う方が居ると思って吊り希望が出し易いようにしてみました。 |
シスター フリーデル 01:51
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カタリナ 2d02:17
「神は狂の可能性高し 妙は村の可能性高し 修はこれら2人と狼3人を抜いた6人 樵兵仕者年娘を占ったと想定される。」 正解ですね。初日の表発言でのぽわぽわ具合は偽装ですよね？ 2日目の赤ログがメロドラマです。 |
シスター フリーデル 01:57
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ペーター 2d19:26
「奇策使った場合は非狩が透けるのに、未だに非狩ＣＯもできない神父様が村側なわけないじゃん」 この見解は分かるのですが、単なる「生きたがり」の可能性があったので普通に村人と思ってしまいました。 |
村娘 パメラ 01:57
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＞シモン んな感じだったよね〜。妙と神は序盤で特殊エリアだったしな〜ｗ
ボクと似たようなこと尼とか妙もそこそこ言ってたはずなのに、ボクは叩かれるというねｗ いや〜、個人的にすこっしもおかしなこと言ってるつもりなかったから、あんだけ叩かれてびっくりしたよ。ひっさしぶりに灰でもがいたわさ。 |
神父 ジムゾン 01:59
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ペーター 2d19:26
奇策使った場合は非狩ってのが勝手な押し付け。私はそんな決め付けは無意味だと思ってる。 ついでに、今回の動きは奇策でもなんでもない。そんなの村狼両方から効果見れば簡単にわかる。 |
神父 ジムゾン 02:02
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＞ヨアヒム・パメラ
潜伏狂人選んだ時点で、村人よりも村に貢献しないといけないもの。終盤にＬＷだけ何とか吊から逃れさせる手助けをするくらいじゃない？ 基本的にはＦ狂は他力本願（狼と勝利条件が同じだけで別チーム）だと思ってるから。 |
シスター フリーデル 02:02
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＞シモン(01:58) おや、それは随分と古いお話ですね。御無沙汰です。あの村は色々と混沌でしたね。霊能者居ませんでしたし・・・。
世の理不尽を噛み締めて成長したと言って下さいな。 |
少女 リーザ 02:03
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01:54 に同意＞
神＞まず、共有者潜伏してほしい村人もいる。少なくとも私がどんな役職でもジムゾンの位置は吊りに行く。なぜか？共有者ＣＯ自体がノイズだから後半になればなるほどね。ちなみに今回も霊ロラーの後吊る場所は多分ジムゾンだった。 |
シスター フリーデル 02:03
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ニコラスとオットーは私の目にも非狩人に見えました。 パメラもその要素はあったのですが、こちらは「自身が占いを受けない位置に居るため、安心して狩人保護と言える立場」を考えました。なので決め打てていませんね。 |
村長 ヴァルター 02:04
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ふむ、最近は地雷の有効性というか、地雷は無い物として扱うことが主流なのかね？ 灰に埋めておいたが、君の行動で相方がほぼ割れてしまった。地雷のことも視野に入れる者が多ければ多いほど吊られ易くなるのは当然だ。また、初回吊りは特に疑わしい者が居ない限り、悪目立ちした者や寡黙に鉢が回り易い。吊られないと考える君の思考の方が私には疑問でならないのだが？
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神父 ジムゾン 02:05
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共有者ＣＯ自体がノイズ
これが間違いだと言ってるんだけどね。 何のノイズになると？ただの思い込みでしかなく、論理的な背景は無いじゃない。 占霊騙りならまあ、まだしも（それでも私は何もしなかった灰、と同じだと思うし、そう見ることが正しいと思うが。性格分析との突っつき合わせだけ除けばね。） |
少女 リーザ 02:07
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ジムゾン＞だから、それ言うと占い師ＣＯと同じ。ちなみに共有者ＣＯも騙りの一種。共有者騙るのと占い師騙るのも村人が騙るなら一緒。まとめやりたいなら纏め役に立候補するじゃだめなの？
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神父 ジムゾン 02:08
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＞村長
まず、共有が割れた、と言う考え自体が思い込み＆共有の落ち度でしょ。初日の騙りに対して非共有宣言で様子を見たって何の問題も無いことは明らかなんだから、非宣言＝非共有と捉えるほうがおかしい。 |
シスター フリーデル 02:09
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＞神父様
はい、【私が判断する唯一の材料は論理】です。少なくともそうあろうとしています。貴方もそうなのでしょう。 でも他の人がそうであるとは限りません。いえ、論理以外が混ざる方が圧倒的多数派だと思います。 |
神父 ジムゾン 02:11
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狼が狂人に期待したり、まして何かをすると決め付ける、押し付けるのは間違いだと思うけどね、正直。だから狼が占い師騙りを出さないって言うのはかなり覚悟と見極めを持ってやるべき行動のはずなんだよ。それがいつの間にか狂人は占い師を騙らないとおかしい、なんて楽をしようという風習ができたんだと思う。
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負傷兵 シモン 02:12
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神は期待のしすぎ=一般が思う責任範疇の切り捨てと思うけどね。まぁ、意図せず相手が受けたときには快感かも知らんが、それは再戦か企画か短期でないと、つきあわされる方が堪らんと思うな。
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神父 ジムゾン 02:12
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＞フリ
そういう相手にも論理でひたすら押し続ける。 私はそういうタイプなだけ。 少なくとも基本的だったり簡単だったりする論理が間違ってたり、非論理的な思い込みやイメージが正しいものとしてまかり通るのを見るのって苦痛なんだよね。陣営関係なく。 |
村娘 パメラ 02:12
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＞リデル02：07 ほんと完全に２ｄ３ｄはリデルの手の平の上なんだもんなぁ〜ｗひどいよひどいよｗ ボクがどれだけペタ君に夢中だったか知ってたくせに！
ペタ君に対する追求はホンモノに見えたよｗ んでもって「リデルはボクの言うことわかってくれるよね？」な気分でいたよｗ |
神父 ジムゾン 02:14
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＞シモン
そうだろうな。一般が思う責任範疇、と言うものが論理的に正しいものでなければ（いわゆるイメージ）媚びるつもり無いから。 逆にそういう論理をきちんと理解してほしい、するべきだって言う期待は当然するし、そういったことへの発言は喉の許す限りやっちゃうなー。 |
村長 ヴァルター 02:14
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＞騙りに対して非対抗宣言
それこそ先の展望が全くないのではないかね？ COしている共有者が相方を出す前に死ねば害悪だ。 ＞悪しき風習 論理というものはそもそも不確定要素を弾き出す事から始めるのだから、極々自然な帰結だと思うがね？ |
神父 ジムゾン 02:18
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＞村長
共有騙りが発覚した時点で非共有宣言に何の意味もなくなる＝通常時に共有襲撃された場合と何も変わらない。 論理は不確定要素を･･･不確定要素？とイメージや感情で決め付けてしまえばそういう話になるのだろうね。寂しくも無意味だと私は思うが。 |
シスター フリーデル 02:18
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＞パメラ 知ってましたよ。わかっていたつもりですよ。
だから貴女の手でペーターを追及して村全体にパメラは人だろうって思われて欲しかったのです。 神父様の白を大きな声で説いて欲しかったのです。この辺りは結構お手伝いしたじゃないですか。 |
神父 ジムゾン 02:19
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村長の言う結果は全て、とペーターの言う結果は全て、にはおそらく雲泥の差があるね。
別に村長が自分の世界に引きこもって進歩せず満足するのは構わないのだけど、それに影響される人がいないことを私は祈るよ。 |
神父 ジムゾン 02:21
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＞リーザ
目的が共有者まとめを引きずり出す、だから立候補じゃだめだねー。 喜んで占われる共有とかに占い当てちゃったら最悪じゃん。 共有引きずりだしには地雷は村に害悪だって言う思想は当然付随してるけどさ。 |
少女 リーザ 02:22
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基本的な部分は圧倒的に答えのあるロジック＞これがまだ確立していない部分が多い。例えば、狼と狂人の動き方とか、今回の神の狂人としての行動は少なくとも論理的ではなかったと思う。少なくとも白確定になって、最終日生き残ったとしても、狼自体が生き残れないと思う。
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シスター フリーデル 02:23
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パメラ 3d01:56
「こういう殺伐とした雰囲気・・・いかにも村の中に人狼と言われる物の怪が入り混んで村全体が疑心暗鬼になってる感じで実はボクは結構好きだったりするというｗ」 最強の勝者は貴女です。楽しんだものの勝ちと言う意味で。 |
シスター フリーデル 02:25
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＞リーザ＆神父様
「少なくとも白確定になって、最終日生き残ったとしても、狼自体が生き残れないと思う。」 これに同感です。開始前の(存在すると仮定して)最善手と占い師確定後の最善手は当然違うのですから、狂人の動きも対応してしかるべきでは、って思うのです。 |
少年 ペーター 02:25
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神父様＞「奇策」って「非一般的な作戦行動」ね。共出すための共騙りって充分奇策だよ。むしろ占村騙りの方がまだかわいい。あと、占確定させておいて「狼根性無い」はちょっと酷かったよ。ボクは自虐的に言ってるのかな？って思って最初スルーしたけど、非狼ならちょっと問題ありだなって思った。
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少年 ペーター 02:26
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「ノイズ」
白黒判断つかないところ だと思ってるけど、実際はボクの中で、「ノイズ」＝「考察放棄」の何者でも無い。必ず答えがある中で、その答えを追求せずに「ノイズ」と切り捨てるのは単なる逃避。って自戒してる。 |
村娘 パメラ 02:28
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＞リデル02：18 確かにリデルには助けられてた＞＜ ただまぁ年＝狼側で思考が固まっちゃって、「年の説得というか年から折れるところは引き出せそうにないな」って考えちゃったのと、「決定に力を持ちそうな尼長妙には理解されてそうじゃない？」って甘い考えからあれくらいになったって感じだねｗ
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少女 リーザ 02:30
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ジムゾン＞ちなみに、狼真−狼真もＦ国で知ってるけど・・・。狂人は見事に最後白確定でローラーしない意見出して、勝ててるという村も存在してるけど、それでも真狼と占いに出てると読みきっての行動だったと思う。で、真村と見えたなら、安全のために騙っておくのが安全だと思う。狼は2占い師なら騙らないことを選ぶと思うあと、今回私非共が透けてたので、狂人に見えたはず。
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村娘 パメラ 02:30
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＞ヨア02：21 「そんなにパメラは疑ってなかったけど・・・」
ほんとかよ〜＞＜ なんか霊の内訳らへんの会話からいきなり理由無しに「パメラが気になる・・・」とかだったじゃないか〜＞ｗ＜ |
少年 ペーター 02:31
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まぁ、ぼくはフリ姉の最後に言ってた「考察重視型」だからね。
皆と戦術論で食い違った（霊ロラ反対）ことなんかはこの「型」が出たせいだろうと思う。ぶっちゃけ、人狼騒動は能力者とか居なくても勝てるときは勝てる。その気持ちがある分、能力者保護とかより、積極的な灰狭めと情報公開を求めるかな。この辺はこのゲームに何を求めるか（戦術性、推理性、演技力）で人それぞれあると思う。 |
シスター フリーデル 02:32
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＞カタリナ3d16:10
「正直私的にゃんだけど村と狼は五分五分くらいが最も素晴らしいと思っているにゃ。」 ここは全く同感です。元々の設定として村側が有利に出来ていますからね。 |
シスター フリーデル 02:32
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「ただでさえ占確定の村圧倒的有利なんだし、まとめ役ならバランサーとしてそこらへんのことも考えて欲しいにゃ。」
でもここは異論ありです。占い師確定は狼側のミス(不幸な偶然はありましたが)なので、不利だからとわざと最善ではない手をさすのは手抜き、手加減に思うのです。それよりは次の村で好勝負が出来る様に糧として欲しいなって思います。 |
少女 リーザ 02:32
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ノイズ＞だから〜騙りは判断付かないんですよ。論理的に。
しかもジムゾンのタイプは基本占わないと判断できないタイプですから。なぜかと言うと、論理的にしゃべる＝全役職同じようにしゃべると思ってるから。だからこそ個性が無いとこのゲームは面白くないと思ってるのです。 |
神父 ジムゾン 02:32
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＞ペーター
占確定時の食いって、灰から行くしかない、みたいに言われてたけど、共有を削りつつ当たりくじが増えるまで灰襲撃を歯を食いしばって引き付けてから灰（白）襲撃ってのも十分にある手だと思っている。狩人情報や占い師が占ってそうなところを見極める時間を得るって意味でもね。 個人的にはよほど自信が無いならいきなり灰は率の悪いギャンブルだと思ってるよ。 |
少年 ペーター 02:35
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神父様＞うんうん、なるほどね。そこんとこ実際どうなんだろうね。ボクは2回できる灰襲撃で仕留めることに賭けるって方針かな？途中でいったと思うけど…。占い師生かしとくだけで着々と詰みづくからね…。
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村娘 パメラ 02:36
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＞そんちょ02：31 あれ？再戦っぽい？ さっきシモンがもってきてくれた再戦チェッカーだと再戦者引っ掛からなかったんだよね。
ちなみにボクはＩＤはずっと一緒。そんちょも変えてにゃい？ |
神父 ジムゾン 02:36
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＞リーザ
それは私に占い師を騙るつもりが無かった、ただそれだけの話。対応する気がなかったって言うのは落ち度であり、丸投げてる部分だからそこにいくばくかの責任は感じてるけどね。 ペーターなんかも勘違いしてるみたいだけど、基本的に占い確定は狂人のせいって言われるのは無茶苦茶だと思ってる。私が今回狂人だったからでなく。狼と狂人で８：２くらいの責任って感覚だね。狼は自分らが生き残るために自分たちでフォロー |
少年 ペーター 02:37
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まぁ、確かに、３ｄまでの情報で狩人を一発で抜く自信があるならそれはアリかもね。ここは狼のスペックによるだろうね。時々異様に潜伏能力当てる日と居るもんね。ちなみにボクはそれできないからやっぱり２手ほしいと思っちゃう。
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神父 ジムゾン 02:39
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0232
それでも出てくるわずかな違い、言葉遣い、（感情の）色、直感、他者との関係なんかを見抜くのが面白いと思ってる。 なんでも同じそうだからーで投げちゃうのは誰に対してもつまらないし失礼だと思う、効率的であることは多いと思うけどさ。 |
神父 ジムゾン 02:40
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＞ペタ
いきなり灰は、正直なとこ大外れのときのリスクがひどすぎるからなー。私は怖くてできないわ。 確定白さえ消しておけば、意外と手数は余裕できたりするよ？一撃で行かなきゃってことは無いはずじゃなかったかな？ |
少年 ペーター 02:40
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神父様＞神父様のいう事分かるけど、今回は神父様の方が責任大きいと思うよ。別に責めるわけでなくて、まぁ、反省会みたいな軽い（？）ノリで言うんだけどさ。神父様のミスは、
「狼の出方を伺わず潜伏方針を決めた事」 だと思ってる。「狂人に何かを丸投げしちゃう発想」の逆で「人狼に何かを丸投げ」しちゃってる行動だったと思うよ。これが、例えば、占２ＣＯ後に潜伏計画したなら、それは神父様の言う通り、仕方ないことだと |
シスター フリーデル 02:41
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ヨアヒム 3d20:13
「トーマス狩あるかもなー。 吊り手計算するのなんて[共狩狼]ぐらいなもんだと思ってるから。」 全役職でやる人も居るのです！ とアピールしておきます。 |
村娘 パメラ 02:42
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＞ヨア02：35 ふふふ、まぁ今回は特別に許してあげちゃうわん♪（霊内訳合ってたのはヨアである）
ディタにも指摘されたけど、どうにも狂人＝騙るで固定観念っぽいのが出来上がっちゃってるわねー |
村長 ヴァルター 02:42
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ふむ、パメラは知人が参加していた村で見掛けただけかもしれんな、以前のIDでも引っ掛からなかった。
が、クララとは間違いなく再戦だな。あと、ディーターとも実は再戦だった。 どうも、お久しぶりです。 |
少年 ペーター 02:42
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神父様＞「一撃で行かなきゃってことは無いはずじゃなかったかな？」う〜ん、どうだったかなー？かなり余裕は無かったと思うけど？３回目の襲撃くらいで占い師ぬか無いとイケなかった気が…。
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神父 ジムゾン 02:44
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＞ペタ
「狼の出方を伺わず潜伏方針を決めた事」 そのとーり。さっきも言ったけど私の落ち度はここね。もっとも狂人にも自由に動く権利はあると思ってるし、狼が狂人を当てにする（自力フォローを放り投げる）ことは比べ物にならないほどひどいと思ってる。 それは狼が3人いること、狼は裏で相談できること（狂とは相談できないこと）、勝利条件はあくまで狼が生き残ること、を考えれば明白だ、と思ってる。 |
シスター フリーデル 02:44
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＞ペーター 私はベースの思考として「手順」を学びましたが、そこから外れる決め打ちを平気でやりますから「考察重視型」になるのでしょうね。
＞神父様 2回も共有者襲ったら詰み寸前ですよ。灰出身の白確定ですら結構危ないですのに。手数間違えていません？ (占い先、狩人と狂人の位置次第では翌日に確定の詰みがあります) |
神父 ジムゾン 02:46
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＞ペーター
ああ、そんだけあれば十分じゃない？占い先なら白削りになるから半手延長だしさ。 そこら辺、狼だとリスクを避けようとして逆に捕まるんだ、私。 村側は楽だし性に合ってるんだよなー、演技する必要も嘘付く必要も保身に走る必要もないから。ただ馬鹿正直に狼探してればいいんだもん。 だから狼上手い人は尊敬するねー。 |
少年 ペーター 02:46
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神父様＞ちなみに、占い師確定の時の狼側の動きとしては、【ＬＷ以外は占いに当たる】が大事だよ。これだけで、占いを無駄消費できるから灰を極力広めに確保できる。対極で絶対だめなのは【一本吊りされる】。だから、黒狙い占いより白狙い占の方が村有利なんだよね。
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シスター フリーデル 02:46
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＞ペーター 02:40
「狼の出方を伺わず潜伏方針を決めた事」＝「人狼に何かを丸投げ」しちゃってる行動 私もそう思います。思い切り良く動くことで活路が開けることはありますが、今回はリターンの少ないところに全額投資してしまったかな、と。 |
神父 ジムゾン 02:49
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＞フリ
詰み寸前まで行かないはずだぞ？（霊ローラー前提だけど）もう一手余裕があるでしょ。 ああ、そこで大外れ食った場合は詰む場合があるけど（そこまでして外れじゃある意味仕方ない）そのことかい？ なんで2共有食いまで引き付けるか、1共有で灰に行くか、いきなり灰に行くかはそれぞれ長所短所あってどれも選択肢だと思うんだが？ |
村長 ヴァルター 02:50
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しかし、クララとは今回で７戦目になる訳だが…、最後に同村してからは凡そ２年のブランクがある訳で、中々感じ入るものがあるな。おそらく、C800村のジムゾン教授と言えばピンとくるかもしれん。
ディーターとはC814村以来だな。やはり、感慨深いものがある。ちなみに、当時は正拳突きRPのレジーナやってました。 |
少女 リーザ 02:50
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02:39 ＞昔その辺指摘したら、分けわかんないって言われる事がわかったにゃ・・・。だから直感＞理論の順で考えて、理論的に黒が無ければ占いしかないの・・・。個人的に見抜くゲームならともかく説得するのも入るからにゃ〜。まあ、実際これが説得するには一番効率いいんだにゃ〜。そろそろ寝ます。
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少年 ペーター 02:50
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「狂人にも自由に動く権利」
権利も自由もあるけどね…でも、その隣には常に【責任】が伴う。これ、リアルでも一緒。責任を果たすものにのみ権利と自由がある。でなきゃ、それこそ無法だよ。（うーん、この村で拾った言葉を使うと皮肉っぽくなるんだけど、全くその気はないからもし不快になったらごめんね、でも、言いたい事伝わると嬉しい） |
シスター フリーデル 02:51
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＞エルナ 3d00:48
「神父さん吊りたかったんだけど、それもディタやペタと同様に狼視されることになっていたのかなあ。」 論理やトーンによると思います。あとはその主張以外の灰考察の度合でしょうか。私はあの主張でディーターやペーターを疑っていませんから。 |
神父 ジムゾン 02:53
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＞フリーデル0246
その思考は狂人が占い師を騙る以外はありえない、狼は狂人に占師丸投げオッケーっていう思考そのものだから、多分話し合っても差は詰まらない、と思うね。 同じ丸投げ同士でも狼のほうがよほど罪が思いと思うからね、私は。もう何度も説明したけど。 この国で狼が狂人に求めるほうが間違い、位に思ってる。勝利条件が同じ勝手に味方してくれる人、にすぎないと捕らえるべきで、狼はあくまで自力で状況に対 |
少年 ペーター 02:54
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シスター＞「脅迫」の件、あの当たり、すでにブラフ発動中だよね？あの辺の心理とか教えてー。たしか、２回言われたんだけど、間に１回お詫びしたの。見落とし？ブラフ？
で、実際には脅迫と言われれば脅迫かもね。難しいけど、自分が狩人になりきった状態で、灰吊らないとボク食われてシスターも食われるぞ！って迫ったからなー。やっぱまずいかな？ |
シスター フリーデル 02:54
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＞ペーター02:46
「占い師確定の時の狼側の動きとしては、【ＬＷ以外は占いに当たる】が大事」 付け加えるなら「最初の人柱に出る」でしょうか。人柱が複数出た場合、どうしても二番目以降は白さで劣ります。 |
神父 ジムゾン 02:56
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＞リーザ
うん、その騙り分担の基本認識なんてのがあること自体がゲームを単調にするし、狼（と言うより参加者全体かな）が楽をしようとする悪い風潮から生まれた、と私は思う。 ＞ペーター その負うべき責任は狼のほうが大きい、って思ってるだけ。比率以外の認識は大差ないと思うよ。 |
少女 リーザ 02:57
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ちなみに狼は2占い師なら出る必要ないと思ってる。でも狂人は2占い師で騙ってないなら出たほうが無難。
後、狂人は狼のフォローに回るべき役職で、少なくとも狂人自体が勝敗を左右する場所に行ってしまうのはどうかなと。なぜかと言うと、吊り手はほぼ固定。狼側の内吊っていいのは3人まで、狼3と狂人1.3人吊られるなら狂狼狼の方がいいでしょ？ |
シスター フリーデル 02:57
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「脅迫」：見落としてはいません。言葉として謝っても行動が何も変わっていないので、重ねて言いました。占っていなければ炙りだしたい狼なのかな、と疑ったところでしたが人と知っていたので「村全体から、あの行動で疑われない様に≒占い先濃厚と見られない様に」注意したつもりです。
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神父 ジムゾン 02:59
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狂人は狼のフォローに回るべき役職で、少なくとも狂人自体が勝敗を左右する場所に行ってしまうのはどうかなと。
この発想があって、何で狂人＝占い師騙り固定、となってしまうのか、非常に不思議だし、残念だなー。 |
神父 ジムゾン 03:00
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もっとも、狂人が狼をフォローするべきって言うのは言わんとすることはわかるけど、やっぱりある程度勝手で凝り固まった見方だし、狂人自体が勝敗を左右することは、そもそもできないっていうのが私の結論に近いんだけどさ。
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少年 ペーター 03:01
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「占っていなければ炙りだしたい狼なのかな、と疑ったところでしたが人と知っていたので「村全体から、あの行動で疑われない様に≒占い先濃厚と見られない様に」注意したつもりです。」
なんだかフォローさせちゃった…。 「ありがとう」と「ごめんなさい」を同時に伝えるよ。 |
シスター フリーデル 03:01
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パメラが独り言で呟いていますが、「僕を占ったなら公開して」は「人要素」に映るのですが、確定占い師がいる場合の狼のセオリーは「村人達の自己犠牲の精神を邪推させること」だと思っています。
なのでペーターが灰のままなら、狼だからこそ「村人だから占いカモーン」はやりそうと思います。 |
少女 リーザ 03:02
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02:59 ＞だから2占い師の状況で占村に見えた時に対応しようとしなかったのがまずい。つまり今回の場合だけです。
んで狂人はフォローに回る役＝どんな役職でも騙れるように準備する必要がある。多少変でもカバーするって言う能力が必要。それを騙れない位置に行ったのがまずい。 |
神父 ジムゾン 03:02
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＞ペーター
その根拠はさっき示したとおりね。 ついでに今話した、狂人は自力でほぼ勝敗を左右できない＝結局は狼次第っていう部分も含めて、だと思う。 責任を押し付けるって言う捉え方は間違いだよ。 |
少年 ペーター 03:04
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「狼だからこそ「村人だから占いカモーン」はやりそうと思います。」
なるほどね。そこまで深読みされてたか。多少白アピ狙ってたから誰かヒロってくれないかな？とは思ってたんだけど。。。 |
神父 ジムゾン 03:05
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＞リーザ
相変わらずいわんとすることはわかるし、別に間違ってはいないけれど、必ず受身で全対応しなければいけないって言う考えには同意できないな。 狼が狂人にどこまで求めるのか、って言う部分で根っこが違うのはわかってるけどね。 |
少女 リーザ 03:06
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狂人は自力でほぼ勝敗を左右することはできないけど、狼の勝率を上げることはできる。＝自分の勝率も上げれる。
というより、私は狂人結構重要だと思ってる。というより、狂人の能力次第でかなり勝率変わる。 眠気が限界なのでまた明日〜。 |
神父 ジムゾン 03:07
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＞フリーデル
人数割りこそ関係ないでしょう。 挙げた中で一番の、というならやはり勝利条件の問題だろうね。 ＋情報の差と仲間を知っていて連携して動ける部分、だと思う。 繰り返すけど、今回の私の責任逃れ、なんてものをしたいわけじゃなく（そうとってるなら話てるの無駄だけど）、狂人一般について狼が求めるものじゃないっていう話なんだよね。 |
シスター フリーデル 03:08
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＞ペーター03:04 私が狼なら初日に仲間の誰かに人柱になるよう説得しますからね。そしてその後の人柱は全吊りになるように仕向けます。自分は勿論「占い師が居なくなるかもしれないんだから皆もっと頑張ろうよ」と良い人ぶるでしょうね。まぁ私だけだったみたいなので流しましたけど。
こういう事をいうからシモンに「捻くれた」と言われるのでしょうか。 |
神父 ジムゾン 03:10
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＞リーザ
おやすみー。 狼の勝率を多少上げることはできるし、狂人は重要性とそこはある程度別だとは思うけれど、勝敗を左右するのはあくまで狼のスペック、だと思うな。 狂人は一見派手だし特殊役だからそう見えやすいだけだと思う。 私もお休みー。興がのって話してたらえらい時間＾＾；；狂だけに。 |
少年 ペーター 03:11
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神父様＞狂人は狼とチームを組んで勝利を目指すの。そして、その勝利条件は狼の生存。それを背景として、「狂人は狼のために動く」という考えがあるんだよ。ただ、「狂人＝占い師騙り固定」はボクも反対。僕自身、潜伏狂に負けたことあるし、逆に勝利をもらったこともある。霊真狂も嵌れば強い。あとは失敗しないようにするだけだね。（ボクも霊騙りで占確定させたことあるから、大きなことは言えない。）
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神父 ジムゾン 03:15
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＞ペーター
んー、どういったらいいんだろう。言ってることは最初の一文以外はそのまんま同意見なんだよね。 なんていえばいいんだろ、感覚的にはチーム（仲間）ではなく、同盟軍って感じなのかな。狼が主攻で狂人が援軍くらいな。 |
神父 ジムゾン 03:18
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＞0315
うん、だからその部分だね。多分認識とか経験から来るものでそれこそ論理じゃないからすり合わせようが無いと思うけど。 狼を勝利に導く「補助」までが限界だと思ってる。 ある意味通信もできないのも含めてマゾいのが魅力（笑い）の役職だと思ってるよ。 村人の心をつかむって言うよりは有無を言わせなくするって感じだけどｗ |
少年 ペーター 03:20
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「で、ペーターは私の喉が無くなってから質問飛ばすとか、寝ようと思ったときにレスの元をよこすとか、どんだけなんだ、と（笑）」
えーっとね、話すと長くなるんだけど…。以前、立候補狼がいてね。村から白視されてる中、やっぱり黒視してやりやったわけ。その時、結局ボクがつられちゃったんで、そのリベンジもかねて、神父様との殴り合いを楽しませていただきました（不意打ちだけどｗ）。 |
神父 ジムゾン 03:22
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ああ、ペーターに。
プロで無法って言い方したのはもう一回謝らせてね。ごめん。 他の意見に比べて「システム悪用」っていう（虚構の）錦の御旗掲げてるのがどーしても気に入らないもんで･･･採点辛いんだ＾＾;他の全員が同意しなきゃできない作戦･行動に比べてさ。 いや、ほんとにごめんな。 |
シスター フリーデル 03:26
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＞神父様 「狼側プレイヤー」が「狼側メインでプレイ」という意味なら違います。でも「狼側で勝つため」に村側の戦い方も練習しているという意味では末席にいるかもですね。
--- ＞ペーター(修 4d23:20) 「シモン：非狩」は当たりましたがそこから先の精度はやはり低いですね。襲撃が使えない人の身ではこの程度ですよ。 |
シスター フリーデル 03:36
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＞リーザ 4d23:57〜 サービス精神有りすぎです。自占い志願までは考えていましたが、3度目の催促で非狩人決め打ちましたね。
＞ディーター 4d23:21 「灰の中の狩候補は俺とシモン。俺襲撃ならまだ良いが、兵襲撃なら守護した方がいいよな…。多分。」 |
シスター フリーデル 03:36
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0.狩人候補にトーマスも入れましょう。
1.護衛成功で吊り縄が増えるなら・・・そう思う気持は分かりますが甘い罠です。それを考えるならクララ吊りに同意するべきではないです。断固オットー吊りを推しましょう。 2.自力で打開出来ないと分かっている狼としては狩人が浮気することを「期待して突撃」するしか無いのです。 |
仕立て屋 エルナ 04:09
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んー、ジムもいろいろ考えてたのはわかったけどそれでも1、2日目だけみたら狂にしか見えなかった。
あとはもう考え方の違いなんだろう。何言っても平行線だわ。 占い確定は狼が占いに語りださなかったのはあたしもどこかで言ってた共有の占語り対策がなってなかったというのもあるけど、でも狂人の責任もあると思う。 |
仕立て屋 エルナ 04:27
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ホントはこの辺色々話したいところなんだけど、昨日のログで言ってるとおりちょい参加状況が厳しい。過去ログも読めてないしね。ホントごめん。
とりあえずMVPには占確定させたリーザあげとく。また時間できたら鳩から覗くね。 あと【シモン用ワンピース】【フリ用フリル多用修道服】 それじゃまたあとで。 |
ならず者 ディーター 08:47
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俺はごねたつもりは無いんだが…。
なんだかシスターの中の俺が散々だな。まぁあの程度じゃ甘い位だろうけれど…●先開示して欲しいのは狩としてもあるし、灰考察が減らないのが何より苦痛なんだよ。 |
ならず者 ディーター 08:52
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エルナも言ってるが、この村で共感できるような考えを持ってる村人にペタ位なもんだったな。
価値観の違いって大きいな、正直初日から狩要素を振りまいて墓下に行きたいくらい心は折れかかったなー。まぁ愚痴なんですけれども。 |
シスター フリーデル 09:47
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理論が偉い、感情は価値が低いと言いたい訳ではありません。
形ばかり理論を追って、やる気を失った方が突然死するようでは話になりませんし、そうでなくても寡黙になられれば村に良い事はないでしょう。 また好みの状況で発揮されるモチベーションは白く輝く村人を作り出します。 |
ならず者 ディーター 09:48
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好きじゃないから止めようとは言って無いんだが。俺の利点としても灰に情報が行く等述べてきてつもりなんだが、終わった村についてどうこう論戦する気力ももう無い。言い逃げかも知らんが。
狩視点なら襲撃先を守護するのは当たり前なんで開示して欲しかっただけだ。 んで俺が修の立場だったら要求があれば開示しただろう。つか修みたいなスタンスでは占出来ないからそこは正直微妙だな。 |
ならず者 ディーター 09:51
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ああ、すげぇ嫌味っぽく聞こえるが本心でそう感じた。反省点は相容れないＰＬさまとどう上手く立ち回るかが今後の課題だな。
相容れないから、分かろうとするのを諦めたり黒視したりするとこういう結果になるって良い例に巡りあえたんだと思う。 |
ならず者 ディーター 09:53
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んじゃ逆に修が狩だったらどうするのか伺いたいね。
どんな立ち回りをするのか興味はあるが、ここで時間切れなんだ。俺はこれから病を治しに病院に行かねばならぬ。鳩でも眺めてるさ。 |
シスター フリーデル 09:59
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(くじ運のために)気に要らない役職で、(神父様とリーザの策で)気に要らない状況に陥った事は同情しますけど、他の人達が真剣に方法を模索しているのを嫌いだからで否定するのは如何なものかと。
もしそれで負けたら貴方は良いのかも知れませんが、他の人達は到底満足出来無いと思いますよ。 |
少年 ペーター 10:28
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神父さん＞神父さんはプロローグでボクのかき氷食べてくれたから、もう何とも思ってないよー。あー、でも、「黒い邪魔」の「邪魔」はちょっと切なかったなー。言葉選びは気をつけないとねー。白黒と関係ない評価を付けると相手を傷つけることがあるからねー。今回エピのお詫び頂いた件はそこも含めてで受け取っておくね♪
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少年 ペーター 10:32
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シスター＞ディタ兄はプロの発言からも純粋に論戦を楽しみたいタイプだったからねー。今回こんな展開で、一部作業化したのは不幸だったと思うよー。そこ理解して、その上で「ごめんね、我慢してね」って言ってあげればいいんじゃないかなー？
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少年 ペーター 10:33
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ディタ兄＞シスターの立場、ボクは進行中に言ったと思うけど、「中立」を求められる立場だったと思うよ。もちろんディタ兄が思うことを主張するのも大事だけど、それがダメなら相手の土俵で戦うこともやんないとねー。こういう（膠着した）展開では、灰に質問攻めして議論の活性化を図るのが良いって教わったから、次、こういう展開で苦労するときは試してみて。
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少年 ペーター 10:36
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「占い先隠しについて」
ぶっちゃけ、そこが非狩りと思うなら公開しても良いと思うんだよねー。結局は狼は「狩人」食えなきゃ勝てない状況だし、非狩りの白確ならどんどん撒き餌にして構わないと思ってるー。あるいは白確に非狩宣言させて灰襲撃させるのも有りだと思うー。ボクが公開してーって言ったのは白確したら展開見ながら狩ＣＯか非狩ＣＯを宣言したいと思ってたからー。 |
負傷兵 シモン 10:39
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ディータ、いやー、俺も人狼はそこそこやったつもりだが、ここまで個性的ちゅーもは少ないと思う。普通は、この1/3位だろ。途中で、ディータがマズイと思って、慰めよりはいいだろと叱咤選択したが、更なる負担になってなきゃいいと思う。
リザ程ではないが、シカトも重要な能力だよ。 |
少年 ペーター 10:40
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今回もへたくそな狩人ブラフに挑戦してみたのに、赤ログではほとんど狩人の話題なくてちょっとがっかり…orz
まぁ、食われてない時点で失敗だよねー。 簡単に灰襲撃さそえるPLにちょっとあこがれ中ー。 |
少年 ペーター 10:49
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ちなみに、
「共騙り」と「占撤回で占確定させる狼」はボクの興味あるところなので、共騙ったから白とか、占確定させたから白っていう価値基準がなかったー。ここがパメ姉と平行線になった理由ー。でも、こんなの言うと村の情緒が無くなるからいえないー。そして平行線のまま…orz あっ、でも、最終日は結構考え方理解できつつ合ったんだよ？…あっでもきっかけはニコ兄黒判定かな？ |
負傷兵 シモン 10:54
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>ペタ 感じ方の違いなんで、フィルタ付きで
自分の読みを信じるのはかまわんが、100信じられる訳じゃあるまい。仮に自分が100%と思っても、他人にゃ判らん。そこにギャップが生じる。あいつは何考えてるってね、確定情報として相手に認識してもらえるのは各判定結果で、自分の考えを伝えた上で行動しないと独断とか言われやすいと思う。 |
少年 ペーター 11:12
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兵1054は狩人予想の話だよね？
ボクはねー、「狩人が誰か？」って言う情報は狼にだけ重要な話だから間違ってても良いと思ってたの。大事なのは、「白確を非狩りと思わせて灰襲撃誘うこと」って考えだねー。もちろん、ある程度は勘を働かせるけど、残りの部分は狼に対するブラフとして行動するのはありじゃないかな？と。この辺はほんとに考え方の違いだよねー （←少数派） |
少年 ペーター 11:18
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極端な話、「占われた狩人」は非狩り宣言しておけば問題ないんじゃない？ってことー。白確なら後々撤回しても狼としては吊られないし、狂視されても放置される。何より、「襲撃されたく無いから非狩宣言しました」で筋は一応通るしね。まぁ、狩人ならそのくらいはやってもいいかなー？って考えの持ち主です。
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ならず者 ディーター 11:27
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毎度まいど、ペーターには仲裁をして貰って申し訳ない。
まだ病院だが呼ばれないので外に出てみた。 なんつーかこのＲＰが余計キツく捉えられるのかも知らん。最近ろくなディーターに巡り合わなかったから、なら自分で…が間違いだったぜ。 |
少年 ペーター 11:32
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「自分の読みを信じるのはかまわんが、100信じられる訳じゃあるまい。仮に自分が100%と思っても、他人にゃ判らん。そこにギャップが生じる。あいつは何考えてるってね、確定情報として相手に認識してもらえるのは各判定結果で、自分の考えを伝えた上で行動しないと独断とか言われやすいと思う。」
いや、狩人の話じゃない？？…なんか良いこといってもらってると思うのに、何の話かわからない…orz |
少年 ペーター 12:03
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壁｜・）じぃー
修0326＞「「シモン：非狩」は当たりました」 エル姉非狩り当てて、シモ兄非狩り当てて、十分過ぎる精度と思ったのはボクだけ？ ボクなんか「エル姉狩りかもっ」ってテンパって、「シモ兄狩りでFA」とか言ってるし…orz 誰か最終日のボクの発言、読めなくして下さい。 |
シスター フリーデル 13:21
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＞リーザ ディーターの考えは「今日占われそうな」「灰の狩人候補を守ろう」だと思います。つまり非狩人宣言したペーターを村人だと信じたのだと思います。
私の思考と狼の思考の両方を的中させないといけないので、余りお勧め出来無い護衛先だと思いますが辻褄は合っていると思いました。 GJ狙いならむしろパメラでは無いでしょうか？(奇数なのでこれもお勧めできませんが) |
シスター フリーデル 13:32
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分かり難いですね。追記しますと「灰護衛成功」＋「灰の自身が狩人CO」 これで2つ分の占いに相当します。(護衛先が狂人の可能性はありますけど)
もし占い先が別で人間なら・・・と考えたのなら、早く片をつけたがったディーターの考え方には沿うかなと思いました。 でも本人に聞かないとちょっと自信ないです。 |
シスター フリーデル 13:47
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・私は結構捻くれていますから余り参考にならないでしょう。一応護衛先を返答しますと、主に初回だけ占い師が誰を占うかを予想したり、誰が狩人っぽいかどうかを考えて、これ等が重なるなら(占い先)護衛を検討すると思います。
絞り込めなかったり狼が占われていそうと思うなら大人しく占い師に貼り付きます。 |
シスター フリーデル 13:47
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もし共有者が襲われたりしたなら勝ち筋を分かっていないのかなと思い考えを変えるかも知れません。占い師に張り付くか狩人候補を護衛しにいくかは、その時の灰の方達の白さ次第でしょうけど。
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村娘 パメラ 14:25
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＞ペタ10：49 「平行線〜」 まっさにそのとおりだね〜。
ペタ君の言うとおり可能性としてあることは充分承知してるんだけど、「自分が狼だとしてその行動取れるか」とか「実際過去にそんな狼いたか？」って言うパメラ的狼探知機では探すことが出来ず・・・ 旧式の狼探知機なのでご容赦願いたいにゃん |
村娘 パメラ 14:32
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＞ペタ君11：18 「非狩宣言〜〜」 今回みたいな特殊な状況にある村なら割と自然に「自分は狩or非狩」の話題にもなると思うんだけど、通常の村で占われて白確定してから「自分の非狩」を自然に宣言できるシチュエーションってある？ｗ なんか普通の村で白確定して非狩宣言とか逆に不自然で狼に目つけられそうでない？ ただでさえ白確定組み（共有含）の中では襲われやすいというのにｗ あと後々に自分で襲撃されてて狼側
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青年 ヨアヒム 15:03
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年4d19:22＞うん、僕も一本吊りで問題ないと思う。正直灰からの自主的な狩COはでても良かったんだけど、詰んでエピモードに突入するのもなぁって思ってたので。「不完全な詰み」とかイミフって自分でも思ってた。
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村娘 パメラ 15:16
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昨日は読み飛ばしてたエピ序盤のジムの考え方とか見てきたけど、面白い考え方やね〜ｗ
最近は狼と狂人の関係をこう捉える考え方も結構多いのかな？ｗ 「狂人は狼のフォロー役」、とか「狂人が占い師騙り固定は詰まらない」は同意するところではあるけども。 |
司書 クララ 15:21
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灰護衛はGJ出ても変な護衛先で狩人透けるのが嫌にゃあ。
2日目のペーターへの発言とか、ブラフ使いぽいにゃあ。 私吊らないように見せたのも、実際はそれに狼がどう反応するか見たかったんだと思うにゃあ。 |
司書 クララ 15:38
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議題確認したにゃあ。共有働いてるにゃあ。負けにゃあ。
戦歴なんて忘れたにゃあ。霊希望して霊にゃあ。 MVPはデルにゃん、敢闘賞はジムゾンにゃあ。 別名は、まるっとヴァルターにでも投げるにゃあ(ぽい |
少年 ペーター 15:42
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パメ姉＞
「あと後々に自分は襲撃されてて狼側から狩人ＣＯとかされたときに変なノイズになりそうでない？」 これはあるねー。共のＣＯ状況、その他白確の人数とか加味するのは必要かも。少なくとも今回は大丈夫だったとは思うって程度でー。 |
少年 ペーター 15:51
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「白確の非狩りCO」
基本的には嘘無し、ってのが理想。で、この非狩りＣＯのメリットは【灰に狩人がいる情報を残す】こと。白確定は襲撃されやすいし、その白確が狩りの生存情報を持って墓下にいくより、「灰に狩人がいる」って情報を残した方が村としても組み立てやすい。あとは、【灰の狩人がＣＯしやすい】。白確は襲撃された後、灰の狩人の信用を落とさないようにするには非狩りＣＯした方が良い。【灰襲撃を誘う】狩人狙い |
少年 ペーター 15:52
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で灰襲撃が起これば、狩人の生存情報と引き換えに灰が狭まる。狩人は隠して抑止力っていう考えもあるけど、村の情報として扱う方が、情報戦となる終盤に生かされやすい。それと、現実問題として、死んだ狩人には抑止力はあってもGJ出す現実は無い。だけど、狩人ＣＯによる白確定が可能なら、それだけで灰が１狭まる。この「１灰が狭まる」は、吊り手１を有効利用できるため「GJ２回分に相当」。白確の非狩ＣＯはこの布石になる
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少年 ペーター 15:56
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参考文献はF１３８５かな？自分周りでもうしわけないけどね。ここでは３−２でやってるけど、実際は２−２でも有効。あとは狩人の白潜伏によるところが大きいけど、黒いなら黒いで、やっぱり無駄吊りするくらいなら回避させて白確→吊り手節約のほうが有効。
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青年 ヨアヒム 16:00
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ふむ、まぁ「白確の非狩CO」は状況による部分も大きいとは思うけども。
「無駄吊りするくらいなら回避させて白確→吊り手節約のほうが有効」は同意。狩のときは占吊回避しまくりながらGJ狙うのが楽しい。 |
シスター フリーデル 16:39
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非狩人CO：利点はペーターが一通り説明しましたので、短所と注意点を幾つか。
・灰出身の狩人候補が2人居る時は危険です。 今回の場合は詰み1歩手前で、仮にパメラが狩人で襲撃されても何とかなります。でも普通の村でペーターが非COしてしまうのはパメラに蜂蜜とメイプルシロップを塗る行為です。 |
シスター フリーデル 16:41
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勿論パメラには強力な抑止力が働きますし、美味しく狩人(特にペーター)が守るのも有りな小技なのですけど、狼が切羽詰っていると構わず強襲されたりします。
またこれに気を取られた狩人が大事な護衛先から離れてしまう事も有り得ます。 |
シスター フリーデル 16:44
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策を仕掛ける側(今回ならペーター)と他の確定白(パメラ)の思惑、狩人の思惑に差がありますと裏目に出るケースも有りますよ、と。
策の仕掛け人と他の村側の呼吸が合う事が大事ですね。 |
シスター フリーデル 16:49
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占い判定騙り：使う事は別に抵抗無いですよ。他の村で使った事もありますし。
例：狼を占った場合に『人間を占いました』と言って質問を飛ばしたりしながら様子見、お昼頃に『実は・・・』と言って狼の占いや吊り希望を聴き出すなど。 |
シスター フリーデル 16:54
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＞ヨアヒム 「素直？」 理由の説明とか説得で嘘は全くついていませんね。狩人位置考察と伏せている占い情報が漏れない様には結構気を配りましたけど、それは自身がその情報を知らなければこうする的な言葉にするだけなので、素直と言えば素直かもです。
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シスター フリーデル 17:01
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・ペーターへの質問連打
彼の考え方を説明して貰い、それにフォローを入れる(＝占い先から外せる言い訳≒襲撃されない様に)を主目的にしていますから、これも引っ掛けているわけでは無いのですよね。 まぁ灰護衛を検討したディーターには煩わしいでしょうが、狼も同じ位面倒なはずなのです。 |
シスター フリーデル 17:04
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・リーザ狼説 これ位でしょうね。純粋に引っ掛けのための引っ掛けなのは。便乗して疑う方がいれば怪しんだでしょう。
本人の占い希望を拒否したのは村の中で説明した通りです。非狂、非狼と決め打っていましたから私が居なくなった後の軸として(ペーターは襲撃されてしまう可能性が高いので)生きて貰わねば困るからです。 |
青年 ヨアヒム 17:06
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フリーデル16:49＞それはちょっと考えた。黒なら即って言ったけど、別に即でなくてもいいなぁとは思ってたかな。
16:54＞お、印象論当たってるっぽい？あくまで僕の感じではストレートで素直な印象だった。 というかこの村は自由な印象の人が多かったなぁ。ブレたら分かりやすそうだなぁとか思ってたけど、誰もブレなくて狼どこよ？って思ってた。 |
シスター フリーデル 17:09
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リーザにはこれが原因で随分と嫌われてしまいましたが、怒りつつも説得をしっかりと続けて貰えたので大きな収穫だと思っています。
リーザやカタリナには申し訳無いですが、こういう言葉がきつくなる時が一番本音が透けると思っています。 |
シスター フリーデル 17:11
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＞カタリナ(他)
このテクニック(だと思っています)が人を馬鹿にしているとか、人道に反すると思われるなら言って欲しいです。 プロローグで私が貴女に言いたかったのはこの事でした。 |
シスター フリーデル 17:14
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ちょっと補足します。
多分カタリナが言いたいのは互いに尊重し合う関係でゲームを楽しみたいって事だと思ってます。尊敬こそすれど馬鹿にする気も否定する気もありません。でもそれを布教するのはプロローグであって欲しくなかったのです。 |
シスター フリーデル 17:17
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希望が通らなかったり、意見が食い違ったりすれば人は苛立ちますし、余程自制心が強い方でなければその言葉には棘が浮き上がります。
これは嘘を付いているか否かを見破るためには非常に有効な手段だと思っています。村側がこれを武器として嘘を見抜くなら狼達も対抗措置を取らねばなりません。 私はそれが感情を偽装することだと思っています。 |
シスター フリーデル 17:22
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皆さんも共感したり、驚いたり、戸惑ったりして上手に村に溶け込む狼をみた事が有ると思います。
怒りや悲しみもこれらと同様に、溶け込むための道具となると思うのです。村人が本心から怒るのは禁じた所で必ず発生します。ならば狼にも怒った振りを認めねば不公平だと思うのです。 |
少年 ペーター 17:34
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「こういう言葉がきつくなる時が一番本音が透ける」
全く同感。ボクがパメ姉白を感じ出したのも、ボクの質問に疲れながらも理解を求める姿勢に白さを感じたから。最初は神ー娘両狼考えてて、クラ姉の２黒目で両狼ないのかー、と。次に、「神黒知ってての白アピ？」とも考えたけど、会話しながら、「パメ姉のこの疲れ具合は白かな？」って思った。何故白と思えたかについての基準は言語化できないけど、たまに「感じる」の。 |
青年 ヨアヒム 17:37
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フリーデルのターンを邪魔していいものか迷う。と思ってたらペーターが。
羊0d02:37は「感情に任せて暴言吐かないでね」って解釈してたかな。 んー、個人的には狼が感情演技して戦略的な行動するのはアリだと思ってる。さすがに行き過ぎたら止めるけど、エピで「ごめんね」すれば無問題かと。 |
少年 ペーター 17:41
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暴言は言葉に対する価値観の違いで思わぬところで出るし、多少はそういうものとスルーすることもあるけど、「感情偽装したいからちょっとくらい悪い言葉使う」は「意図的暴言」、「煽り行為」として止めて欲しいなぁ。…と、フリ姉に「脅迫」と言われたペタが言ってみる…orz
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少女 リーザ 17:53
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17:41 ＞にゃ〜はそれも狼側の作戦としてありだと思うにゃ〜。ただし、雰囲気を壊さない程度にすることが第一だにゃ〜。
ちなみににゃ〜はどんな時も村の住人としてＲＰしてる（したい）だけなので楽しめればいいにゃ〜。もちろん戦略や狼探しもやるにゃ〜。 |
少女 リーザ 19:42
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おっと、戦跡とかを
■1.わかんないけど初参戦はＦ200番台 ■2.おまかせ＞村 ■3.村側クララ：占い師確定して霊能者ロラされると重いながらもしっかりと考察し、みんなに真と思われてたというのは素直にすごいと思う。考え方が合えば生き残ったかもにゃ〜 |
少女 リーザ 19:44
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19:40 ＞暴言に反応すると雰囲気が悪くなると思ってるにゃ〜、だからにゃ〜はその暴言の中の真意だけを汲み取って返すのが一番紳士だと思うにゃ〜・・・。
・・・。 ・・・。 想像してみた。すごく怪しい・・・。まあ、きにしないにゃ〜。 |
少女 リーザ 19:48
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あとは、キャラに入り込むと、言うつもりが無くても暴言になってしまうときあるんだにゃ〜・・・。これは直したいと思った時期が一時期あったけど、あまり気をつけすぎるとキャラがこわれるからにゃ〜。
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村娘 パメラ 19:51
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＞ペタ君15：42 今回の状況なら大丈夫ってことなら納得♪ 年15：51〜15：52のメリットは把握、占い確定じゃない村でも使える状況は結構ありそうだね。狩人の灰での生存確定させる⇒灰を襲撃してもらえる可能性。って感じか〜。中々に面白そうだ。
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村娘 パメラ 19:52
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・感情偽装云々〜 これは尼年青に同意。 メジャーなところではＧＪ出たときなんかはもろに感情偽装しなきゃならないところだろうしねｗ 村に溶け込むために感情偽装するのは○でしょ。
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村娘 パメラ 19:52
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暴言？みたいなのを意図的に使うか〜・・・戦略性がある暴言なら「ゲーム」としてはありな行為だとは思うけど、「ゲームをみんなで楽しむ」って部分からはちょっと遠ざかることが多いかな？って印象だね。 個人的にはそういう部分（感情部分）から（出来るだけ）判断しないようにしようと心掛けてるし、「強い口調だから村側」「冷静だから狼」なんて理屈もあるわけでなし。 本人、相手、回りとあんまり得のある行動じゃないよね
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村娘 パメラ 19:57
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＞ペタ君17：34 「パメ姉のこの疲れ具合は白かな？」は面白いなｗ んまぁ、確かに「神の白黒についてはお互い妥協点得られそうにないな〜」という感じで心折れてる部分はあったけどもｗ まぁこりゃお互い様だぁね。 自分の狼探しの視野の狭さを感じたよ。
質問飛ばしてくれること自体は負担じゃないよｗ そういうのをやりたくて参加してるんだものｗ |
村娘 パメラ 20:01
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＞ペタ君 どっちかと言えば僕達のすれ違いの第１歩、１ｄの「リザの●娘が〜〜」で疑われたのがきつかったかも知れない。ペタ君の言葉通り言い掛かりなわけで、ボク視点だと「なんか無理矢理黒に見てきやがったな〜」になっちゃったわけさ。その理由だとあの時点でボクからはどうやっても身の白証明出来ないしね。 ペタ君疑いの大きなきっかけに・・・
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少女 リーザ 20:02
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19:51 クララ＞正論だにゃ〜中身なんていないのにゃ〜（4人入りキャラですが・・・ｗ）
パメラ＞暴言は一番簡単に感情偽装できるからにゃ〜。やらないとおかしい場面ではやらないときついにゃ〜。例えば変な疑いかけられてる時とか・・・。まあ、雰囲気を壊してしまう明らかな暴言はしないようにしてるつもりだけど、たま〜に心にぐさって行くような暴言に受け取られる時があるのがまだまだ精進が足らないにゃ〜・・・。 |
ならず者 ディーター 20:07
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ならず者の俺が言うのもなんだが暴言ダメ絶対派なんだよな。
感情偽装なんて言葉もあるのか。確かに狼の時GJ出された時の、あの悔しさは何とも言えんなー。 逆に自分がGJ出した時は、「いや俺GJ出したよ！褒めて褒めて！」という風に表に出たくなるんだが…特に今回とか。 |
ならず者 ディーター 20:11
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村に溶け込む為の感情偽装はおｋだが、村の雰囲気を悪くする感情偽装は頂けねぇな。
俺はスルースキルが不足してるからソイツに喉を裂く事になるだろう。喧嘩なんざ大嫌いなんだが… 今回、自分が吹っ掛けたように見えてたり、そう捉える人が居たら雰囲気悪くして申し訳なかった。すまん。 |
羊飼い カタリナ 20:11
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シスターさん02:32＞あれは何と言うか、狼と村側の実力差が違いすぎるように感じてつい感情任せに言っちゃった言葉にゃんだよね・・・
私も基本シスターさんと同じ考えです。悪しからず。 |
司書 クララ 20:15
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暴言は感情偽装に限らずにゃあ。ある程度は仕方ないにゃあ。人間だもの。
私の暴言に関してはディータはよく知ってるはずにゃあ。あの時はご迷惑をおかけしたにゃあ(ふかぶか さて、教会掃除に集中するにゃあ……(がちゃーん にゃあ！ @3 |
羊飼い カタリナ 20:29
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例えば、
一参加者を突然死に追い込むような言動や、 シスターさんの言うように罵り合いの喧嘩にゃんかもね。 感情偽装は承認派です。嫌な雰囲気にさせさえしにゃければね。 さて、それでは退散させてもらいますにゃ。 |
少年 ペーター 20:58
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リズ>暴言を使わないとできない感情偽装は使うべきでないよ。それは単に己のスキルの無さを暴言使用で補完してるだけー。そこは暴言使用に甘えずさらに上のスキルを目指してくれるとうれしいなぁ。
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少年 ペーター 21:21
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パメ姉、ＲＰと明確に区別できるのは確かに悪言であっても暴言ではないね。ならず者が（おいっ腐れ神父）とか言うのは暴言とは違うもんね。多分、中の人批判になるのが暴言になりやすく、キャラクターに向けた言葉は暴言になりにくいんだと思う。
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村娘 パメラ 21:32
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＞ペタ21：21 その線引きは分かりやすいかも。 あとは発言は攻撃しても、人は攻撃しないって感じかな。
理論やら理屈を戦わせている分には中の人批判なんて起こるわけがない！ 「その理屈はおかしくないか？」⇒○ 「お前ちょっとは考えろよ！」⇒× |
村娘 パメラ 21:37
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偽装ラインは難しいわん。
ボクには出来ない芸当だｗ 基本的に狼側だと灰考察も結構しんどいと感じるＬＶだよｗ どっかでクラニャが「狼は全情報持ってるから灰考察作りやすいにゃぁ」みたいなこと言ってたんだけど、ボクなんかは真逆に感じてるよｗ 知っているからこそ、村と同じ視点で人を見れないっていうねｗ |
負傷兵 シモン 22:10
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■1.BBS ３４+１戦目 ■2.霊→村
■3.MVPリーザ/敢闘賞=ディータ ■4.とっても恐ろしい村 ま、占い確定の成功を評して。奇策は結果が伴って初めて評価される。ディータは襲われず吊られず狩の本分をキチンと全うした事を評して。 |
仕立て屋 エルナ 23:07
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おいすー。相変わらず鳩参加の仕立て屋よ。
鳩使い慣れてないから全然読めてないCO 来週になるまで箱はお預けなんだ。だからあたしに言いたいことがあったら反応はまとめサイトで火曜以降になると思う。 |
仕立て屋 エルナ 23:24
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この村の一番の目玉はやはり占確定だろうね。これが決まった時点で圧倒的村有利だし。いやはや自分でも言ったけど、狼からも一人は占いだしておいたほうがいいということを再認識させられたよ。村騙りこわいよ。村騙り。
リザ、恐ろしい子！ |
仕立て屋 エルナ 23:36
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ヨアこんばんわ。あたしも基本は箱だから発言がしづらいしづらい。餌代とかもバカにならんしね。
鳩に触ってる時間もあまりとれないんで、来たばっかりで悪いけど、これでお別れなんだ。 個人的自己評価は灰襲撃食らったことでそれなりに満足。 では、みなさん色々お疲れさまでした。またどこかで会いましょう。他の村か、あるいはまとめサイトで。中途半端な参加で申し訳ありませんでした。 |
村長 ヴァルター 00:26
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ふむ、折角だ。議題にも答えておくか。
■１、覚えている限りではクローン込みで４４戦目。 ■２、共有者希望がそのまま通った。 ■３、リーザとジムゾンに贈るかな。 ■４、…正直、任せられても困るのだが。トーマスの意見に乗っておこう。 |
村娘 パメラ 00:31
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っとエルナとペタとすれ違ってしまったか。
ペタの00：20と00：21こっちにも眠気が伝わる程だわｗ ニコとオトには顔出して欲しいんだけど、まだ来てないみたいね〜。忙しいのかしらん。 |
村娘 パメラ 00:49
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＞シモン00：44 「狂人で知らないうちに頭上でGJ発生しててそのまま私は真で通したこともある」
これ真占い師めっちゃ悔しいだろうなぁｗ 護衛＆信頼全部持ってかれるという・・・ 狂人としては１２０％の活躍だねｗ |
村娘 パメラ 00:54
次の日へ
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＞シモン シモンの言ってるのは2003か〜
ボクの言ってる荒らしっぽいのが〜〜ってのは2002だね。 こっちもゲルト狼狼で終わってるんだけど２ｄに本物の人狼ＣＯ発生という恐ろしい事態が・・・ 南無南無ですよ。 |