F200 封印の村 (11/11 08:00 に更新) rss

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村娘 パメラ は 神父 ジムゾン に投票した。
村長 ヴァルター は パン屋 オットー に投票した。
神父 ジムゾン は 村娘 パメラ に投票した。
羊飼い カタリナ は 神父 ジムゾン に投票した。
パン屋 オットー は 神父 ジムゾン に投票した。
青年 ヨアヒム は 神父 ジムゾン に投票した。
老人 モーリッツ は 神父 ジムゾン に投票した。

神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、村娘 パメラ、村長 ヴァルター、羊飼い カタリナ、パン屋 オットー、青年 ヨアヒム、老人 モーリッツ の 6 名。
パン屋 オットー 08:11
うーん、狩人の護衛なのか…。ジムゾン、いきなり吊ってスマン。違ったんだよな。
でも派手な死体が無いとちょとハッピー。仕事行ってきます。
羊飼い カタリナ 08:12
おはようございます。【今日の投票を閣下に合わせて下さい。】また【私以外を護衛した狩人はCO推奨です。】

今日からは議題も不要でしょう。自由に討論して下さい。パメちゃんには弁明以外の考察もお願いしたいですね。喋り過ぎて喉を枯らすなどはもっての他ですよ。
村娘 パメラ 08:17
これは……メタ推理になってしまいそうだから言うべきか迷ってるわ。
もしかしたら終わるかもと思っていたけど終わらなかったわね。私の今日の吊り希望は狼予想:神者閣から▼閣下一択よ。
リナ>了解よ。考察頑張るわ。発言数も大切に使うようにするわね。
昨日は寝落ちしてしまって本当にごめんなさい。ではまた夜に。
老人 モーリッツ 08:22
なんと、終らんかったか。
ジムゾンも安らかにのぅ。
もう訳が分からんわぃ。
青年 ヨアヒム 08:27
>娘 えっと……気持ちは分かる。というか僕は普通に灰の最終狼は神父さんだと確信してる、つまり昨日の推理の大筋を撤回するつもりは無いので閣下は狼だと思うけど……頑張って論証するね。僕はこの説が完全に否定されない限り、灰に狼がいることは考慮しない。というか明日終わらない→閣下が狂人なら僕はどんな疑惑でも甘んじて受けるよ。まあ、言うまでもないことだけど。
青年 ヨアヒム 09:44
昨日の考察を一部訂正。神が僕が狩人ではないと確信したというところ。[神5d20:59]は「僕が霊襲撃発生を考慮してない」ことを確認する発言。テンパりすぎて議事録見ずに記憶だけで考察しててゴメン。つまりこれは「僕が狩人である」ことを確認している、むしろ確信している発言だと僕は現在では認識している。以下、神の想定していたと思われる勝ち筋をシミュレート。
青年 ヨアヒム 09:45
妙襲撃+年吊→狩人GJ+年白判定→青狩人CO【年白判定より閣下狼確定。閣下狼を考察した神の白要素上昇、これは最大効果の仲間切り】→[老閣娘屋青神羊妙]→閣吊+羊襲撃→[老娘屋青神妙]→娘吊+青襲撃→[老屋神妙]→老吊+屋or妙襲撃で勝利。

上記から分岐[老娘屋青神妙]→青吊+妙襲撃→[老娘屋神]→灰吊灰襲撃で勝利。
青年 ヨアヒム 09:49
GJを出す理由は狩人COを求めるため。COした狩人の生存期間は長ければ長いほど疑惑を増していく。つまり吊りやすくなる。吊れなくても襲撃することにより終盤でのGJは防げる。
また閣吊の日は妙護衛なので、確実に羊襲撃成功。ただし問題は意図的襲撃ミスが出来ないこと。狩人が生存した場合その情報が村に伝わり狼側の作戦が看破される危険がある。
青年 ヨアヒム 09:51
ところがここで大誤算発生。なんと【妙襲撃が成功】してしまった。だから羊が神父さまの閣狼考察に強引さを感じたのは当然。年吊の日のそれは説得するための考察じゃなかったし、昨日の考察は一度口にした手前撤回が出来なかっただけだと思う。しかも全力で閣狼を主張すれば全くメリットの無い仲間切りをしてしまい、手を抜けば疑われるというジレンマ。
というわけで、状況考察終わり。あと閣下狼そのものの証明だね。
青年 ヨアヒム 10:01
あー、ゴメン、閣吊りの日に妙護衛は有り得ないや。つまり【GJ押し付けが出来るのは年吊りの日だけ】だった。とすると農襲撃から鑑みて【霊判定白時GJの真確定しない1CO狩人】となるだろう僕を一気に吊るか、吊れなければ襲撃するつもりだったのかも。狩人だと思って僕を襲撃したら実は羊が狩人でしたってのを恐れたのかな。えっと……凄い穴がありそうなので指摘してやってください。
青年 ヨアヒム 10:13
ここまでは閣神狼で僕or羊が狩人と予測してた場合の勝ち筋を予想したに過ぎないのでもうちょい頑張ってみるね。まだこれだけじゃ、神父さんの発言内容からの推測に過ぎないし。僕が狩人だと確信を持っていたというより僕と羊のやり取りからどちらか一方が必ず狩人であると見ていた公算は非常に高そうだと思う。僕も割と羊真狩かなって思ってたし。
青年 ヨアヒム 10:18
うわあ、ダメダメ……なんか、シミュレートそのものが凄い間違ってた。えっと、僕、ちょっと寝てくる……。なんかもうダメ……。
ええと、ちなみに妙襲撃から狩人生存の可能性は非常に低いので今日の襲撃は意図的襲撃ミスだった公算が高いと思うよ。
というわけでお休みなさい。徹夜で考察してもう限界なので夜にまた来ます。
羊飼い カタリナ 11:48
>バメちゃんへ 神+長が狼で、吊られる可能性があり村に来るのが困難な長は「おまかせ」を選択。 鳩が届かなくなった神は弁明出来ずに吊られた。
こう考えているなら遠慮は無用だと思いますよ。「羊にミスリードさせるため」説が存在しますし、これを覆せるのは狼だけなのですから。
>青 GJ+年(長)白と出れば狩人COは求めませんよ。また、その後はリーザちゃんも唯の白ですから狩人は自由に動けるでしょうね。
老人 モーリッツ 12:25
>ヨアヒム
意図的襲撃ミスなら神白確定、神黒なら狩人生存GJじゃから、神黒の襲撃ミスはないぞぃ。ワシの読み間違いなら聞き流して欲しいんじゃが。
ワシの考察はまだまとまらんので、また後で出すわぃ。夜になるかもしれんが。
老人 モーリッツ 12:27
>ヨアヒム
意図的襲撃ミスなら神白確定、神黒なら狩人生存GJじゃから、神黒の襲撃ミスはないぞぃ。ワシの読み間違いなら聞き流して欲しいんじゃが。
ワシの考察はまだまとまらんので、また後で出すわぃ。夜になるかもしれんが。
村長 ヴァルター 12:41
すまん....一昨日といい昨日といい議論に参加できず申し訳ない。正直、この状況であれば自分を吊って欲しいと思うくらいである。
場の状況をみたところ、ついに私が狼であるという話まで出てきているようだな。はたして私が狼であるか、吊って確認してもらっても構わない。つくづく情けない占い師で申し訳なかった。
一応【カタリナは人間】とでている。
村長 ヴァルター 12:43
>ヨアヒム  推理をざっくり見せてもらった。明日、また一から考えて欲しい。
>パメラ  今日はよいので、明日吊られないように気をつけなさい。
>カタリナ 私を吊るのであれば、おそらくあなたは明日墓下だろう。機会があれば少し話ができるかもしれないな。お手柔らかに頼む。
村長 ヴァルター 12:46
とはいえ、私としても 完全に放棄するわけに行かないので宣言する。
「明日わたしが生きているなら、オットーに必ず投票するし、まわりをそう説得することを誓う」

しかしこんなものは私が「真、狂、狼」のどれでも言う言葉だ。それほど考えに入れてもらう必要はないかも知れない。
羊飼い カタリナ 13:17
>閣下へ 私を再度占った理由を聞かせて下さい。一度占った相手よりは未だ占っていない人が気になりませんか? レジーナさんが霊能者ではって少し位考えませんでしたか?
また今日は貴方が吊られると分かっていますよね。明日のためにパメちゃん、モーリッツさん、ヨアヒムさんの潔白を訴えて欲しいものです。そして者+屋+年の関係についても。
青年 ヨアヒム 18:15
おはよー。目が覚めた。あの、朝のは全部無視して。なんかもー僕神閣狼って結論からこじつけすぎ。有り得ない。
今僕が考えるべきなのは明日続いたらどうするかってことだよね。続いたら否応無しに青娘老屋の中に狼が1。組み合わせは[者年/青or娘or老or屋]か[者長/青or娘or老]。
青年 ヨアヒム 18:41
僕は昨日の娘の神吊り発言は吊られそうな狼のそれじゃない(老者ラインが考察されてたので尚更有り得ない)と判断し非常に大きな白要素と捉えるよ。農襲撃も自殺行為でしかないので娘狼は外す。後は閣下が真かどうか。

でもそうなると者占いの場面で信頼の高い狂人を襲撃するのは何故かってことになる。これが、僕が閣下偽と考える一番の点。
>娘 5d閣下真考察ではその点についてどう考えてた?
青年 ヨアヒム 20:12
>老 「おまかせ」なら処刑先人間でも襲撃ミス起こる……と思う。

あと今日の論点じゃないけど神狼と感じた理由補足。[6d23:51,01:03]って要約すると「神の農木吊希望は農木と同等に薄いから、それを指摘する娘は狼視点で発言してる」ってことだよね。

つまり神視点では「自分の吊希望理由が薄い」のが大前提。あんな尤もらしい理由いつも書いてるのに自分で論拠が薄いと思ってるの、おかしいと思った。@9
村娘 パメラ 20:32
閣:娘2d18:43参照。閣から感じるのは奥に引っ込んで一歩引いて見てる様子で、慎重な真or前に出られない狼によく見られる特徴。慎重な真にしては商に即対抗したり、勢いで感情的な発言をしたりしてる所が性格と一致してなくて黒要素。3d2:24等攻撃的な発言がちらほら見られるけど、そういう人が真ならもっと積極的に前に出て来てると思うわ。1d23:52やはり真がCOする時に脱力感は感じないと思う。占い師個
村娘 パメラ 20:33
人の戦いはCO後から始まるもの。元々対抗が独断で出る可能性は十分あるし、寧ろ対抗が出てからこそやる気を煽られると思う。商に即対抗したのも狼の出方を見る必要がない狼自身だったからなんだろうと今は考えてるわ。2d9:23真なら撤回しない宣言はサクサク行って良い。娘3d18:36-42と3d0:28で屋白=閣偽考察もしてるのでそれも参照。やはり屋狼なら3dはのんびり共襲撃なんてしてる場合じゃないと思う。
村娘 パメラ 20:36
4d21:15何故閣狼が者狼に黒出ししたのか。前にも言ったけど狂人の仕事は灰にいる狼を守る事。無闇に黒を出せばいい訳じゃない。閣狂なら宿襲撃から者狼の可能性が高い事が分かる。狂人なら誤爆する危険を冒すより大人しく白出しする方が良い。黒全員発見&占い師候補襲撃によるローラーで閣は4-5dに吊られる可能性が高かった。閣が吊られて黒が出れば者が白く見られる効果を期待したんだと思うわ。者12:31が閣吊を
村娘 パメラ 20:37
閣21:01が者吊を推してたのもそのライン切りが狙いだと思う。者4d12:37と神4d17:33が灰吊に否定的だった理由もこれだと思ってるわ。ところがこの村には青がいた。青の灰吊り提案が通って者が先に吊られる事になった。木の霊判定を見る前に黒出ししたのも木が黒じゃないと知ってる狼だったからなら納得。4d2:31「娘をずっと疑ってた」と言ってるけど閣がいつ私を疑ってたのか議事録を読み返しても不明。
村娘 パメラ 20:45
5d23:23も年が偽確定すると知ってる狼視点の発言。6d年の投票先ずらしは閣を延命させたかった狂の行動だと今も思ってる。閣12:41閣狼説は以前から時々流れてたのでついにではない。反応するポイントに違和感。
青18:41>迷走中(5d昼)は5d15:46のように考えたけど5d16:16でおかしい事に気付いたわ。
老12:27>意図的襲撃ミスでも神が白確定にはならないわ……羊11:48参照。@14
青年 ヨアヒム 21:57
>羊 わーそっか。でも農襲撃は確実にGJによる狩人CO回避以外無いと思うんだよね。それに神白は昨日の言動からして相当考え辛いのでやっぱ妙襲撃成功って狼の想定外の出来事だったような予感。ただ閣吊→者白要素上昇or神白要素上昇を狙ってたとすると結果と比べて相当その、何とも言えないんだよね……。

>娘 ありがと、閣真要素を提示したら娘狼も考慮してたけどやっぱ外すね。考察に同意なので屋老も人間と思う。
老人 モーリッツ 22:10
遅くなってすまんのぅ。議事録を 読んで、考えたことをまとめておった。

>ヨアヒム、パメラ
なるほど、そうじゃのぅ。神黒の襲撃ミスもありうるんじゃのぅ。気が早くてすまんかった。
oO(しかも連投しとるし)
老人 モーリッツ 22:11
長=狼をずっとうたがってきたワシじゃが、まんまと策に乗せられておったかもしれんわぃ。
何度か言うたが、ワシは2日目に黒を出した長は真狂どちらかじゃと思っておった。しかし、狼であればこそ2日目に黒を出す作戦もありじゃ。
「狼作戦予想」
3d。狼は「パンダにする」ことにしたとする。そうすると、真贋を見極めるためにその日はパンダ吊になる。狼としては占い師の一方を食べておく。
老人 モーリッツ 22:12
4d。パンダが村人ということになれば、黒を出した長が狼ということで吊られる。
5d。表に出ている狼がいなくなる。村人の人数が減っておるため狼にやや有利。しかも、者は狼から黒出しされておるので白よりに見られる。この日は霊を食べることで、以降は推理機能が働かなくなる。

ところが、じゃ。狼の予想に反して3dでパンダが吊られずにトーマスが吊られることになってしまった。ここから狼の思惑からはずれて者が吊ら
老人 モーリッツ 22:14
(続き)れることになってしまった。ここから狼の思惑からはずれて者が吊られることとなってしまった。

まぁ、これは長=狼の論拠ではなく、長≠狼ではないことの状況説明でしかないんじゃがのぅ。それでも、ワシは今では長=狼と思っておるがのぅ。
老人 モーリッツ 22:16
狼の作戦の推理はともかくとしてじゃ。
状況として、狼と考えられるのは
・村長一人
・灰一人
・村長+灰二人
老人 モーリッツ 22:19
というパターンが考えられる故、村長を吊るのが道理じゃと思うがの。
問題は、明日まで続いてしまった場合じゃが、現状、皆白いからのぅ。想像つかんわぃ。
パン屋 オットー 22:21
この状況で村長=狼を信じて疑わずにいてどうする。明日は必ず来る。誰が狼なのかを探すべき日だと思ったがどうしたことだこりゃ。
たとえ村長がホントに狼で今日吊って終わりだったところでそれに期待したら明日が来たときに今日の議論は無駄なもんとなってしまいやしないかい。今日はどうせ村長吊るんだし。とか思ったんだけど違うのかなー。
ただいま。議題ないって良いね。
パン屋 オットー 22:32
あら、ここから話題が転換するとこだったのね。しっつれー。
さてと、灰考察灰考察。
青年 ヨアヒム 22:50
>屋 僕もそう思う。ただ僕的に屋狼と娘狼が有り得ないってのは農襲撃と3dの商襲撃から既に考察済みなんだよね。だから続くとすれば老狼。でも老狼なら娘とのライン疑われてたからGJ覚悟の霊襲撃に踏み切る気もするので何ともつかない。えーと、グレスケ。
○娘>>老●
もし明日が続いてたら屋がまとめ役で異議無し。
羊飼い カタリナ 22:56
えーと・・・。まだ戻れません。【★今日の投票は閣下で動かしません】が、明日が続いた場合の行動を想定してくださいね。どうも閣下狼説に皆さん拘っていてちょっぴり心配です。
わがまま言うなら狼組み合わせについて考察深めて欲しいでーす。(遅くなるでしょうけど必ず返事する・・・つもりです。)
村娘 パメラ 23:22
明日続いた場合……とても考え難いわ。
白っぽい:青>屋>老:狼っぽくない
ふざけてるわけじゃないのよ。屋老の村人っぽさを意図的に作るのは相当難しいと思うわ。状況的に宿真だと考えてるから屋はほぼ白確定。老の白さも天然のものにしか見えないわ。まだ青の白さのほうが作れるかもしれないと思うけど、でも青も村人だと思ってる。
万が一明日続いてたら明日になってから考えたいわ。でもこれで明日続いてたら泣くわ……。
青年 ヨアヒム 23:23
>老 【今日の論点ではないので返答の必要無し、灰考察進めて】→4dでパンダ吊って白が出れば偽確定した閣は狂人扱いで放置って有り得るよ。事実、黒出された当人の屋が閣狂人で吊る必要なしと言ってる。

>羊 狼予想。[閣神者]と考えるのが最も各人の日々の言動、主張と襲撃・判定に照らし合わせて無理矛盾がない。ただ羊の年狼主張も理解出来るので[年老者]か[閣老者]が次点と考えてるよ。
羊飼い カタリナ 23:29
>パメちゃんへ(中) 私は「Xが狼なら、こんな馬鹿な事するかしら?」っていう論法を使う人は基本的に信用しません。
個々の例はご容赦を。「思い込んだら一直線」「一目を気にしない」「意見が揺れる」これ等を白要素と考える人は非常に多いですし、意図的に行うことは別に難しくないからです。なので、過去のこの論法を使った箇所を補強出来るならお願いしたいです。
村娘 パメラ 23:29
羊>今日は本決定無しならもう寝てしまってもいいのかしら……。昨夜は寝落ちだししっかり眠れてなくてちょっと辛いの。私の方こそわがままを言って申し訳ないのだけど。@12
パン屋 オットー 23:38
(村長じゃないとしたら)誰が狼なのか。わかんない。わかんないけど明日があっても俺は驚かないなあ。そのつもりだったし。
ヨアヒムのパメラ人間と思う根拠だとかはわかるんだけど。確信にいたるほどのものかなぁ、って思う。人狼だって常に合理的、納得できる行動を取るわけじゃないし。びっくりするほど裏をかくこともある。
パン屋 オットー 23:38
うーん、読みすぎて飽きてきた。なにも見つかんない。墓の人はカンタンに「あの発言は明らかにおかしいよね」とかいうのにね。
村娘 パメラ 23:45
羊23:29>私がそういった言葉を使ったのは[6d22:00]と[6d6:09-20]よね。娘者ラインを否定する為に、私が者を共有者だと勘違いしてしまった時の事を挙げたわ。いや、これの補強って難しいわよ……どう補強すればいいのか分からないわ。占い希望や灰考察から者娘ラインを否定しても、後でそう言う為にライン切りしたんだろう、と言われてしまえばそれまでだし。
村娘 パメラ 23:53
もしもこの他にも私がその論法を使ったと思う箇所があれば指摘お願い。「思い込んだら一直線」「一目を気にしない」「意見が揺れる」等は他の人が白要素として挙げてくれた事で私が弁明する事では無いわね。
今日の襲撃なしについて:恐らく意図的ではない襲撃ミスだと思う。意図的襲撃ミスにしてはタイミングが変。昨日妙が襲撃された事から狩人は生存してないと思ってるわ。@10
青年 ヨアヒム 23:55
>屋 うーーん、娘狼がゼロでないとは僕も言えない。娘が暴走村人の演技をして、わざと吊り難いとこ吊ろうとして白要素に取られるのを目指したってのはね。

でもやっぱ、そんな読みを期待するにはあまりにも神吊りって実現性の低い主張ではあるんだよね。娘狼とするとそんな不確実でまだるっしこい白アピするような余裕は無い……と、僕は思うんだよねー。
羊飼い カタリナ 00:20
【辛い人は休んで、朝に確認して下さい。】
>オットーさんへ(低) 貴方は農夫です。共有者です。名前はヤコブ・・・。目の前に青年ヨアヒムがいます。彼の印象はどう移り代わってきているでしょうか? 
>パメちゃん 23:45 それで構いません。貴女の目には言い訳っぽく見え、挙げるのが躊躇われても、私達が見落としている可能性はあると思います。
出来れば貴女が老屋を庇う時にも適用して欲しいのですけどね。
羊飼い カタリナ 04:06
【★投票はそのまま閣下でお願いします】
くすっ どうやら皆さんお疲れのようですね。私もあまり余力が無いので帰り道を歩きながら考えていた内容を簡単にお話しして失礼しますね。(引用なしの記憶のみで組み立てています。)
羊飼い カタリナ 04:07
者+屋:E:年のみ この組み合わせ自体には余り違和感はありません。占い候補に初日から挙げていたりしますし、私を占わせようとしていますからね。
でも組み合わせに年を入れると一気に非合理的になりますね。閣下の力を舐めすぎだと思うのですよ。
羊飼い カタリナ 04:07
者+老:D:長=年 人物像を一言で言うと、(気を悪くされるでしょうけど・・・)疑惑の視線を受け流す感じですね。このスタンスが意図的でしたら脱帽ですが、幾度か繰り返した質問や罠にもことごとく想定外の返答が来たことで、昨日になってようやく理解したつもりになれました。
者との間にラインは見えず、特に切れてもいません。長真説を持ち出した事は疑いの要素にはなっていません。
羊飼い カタリナ 04:12
者+娘:A:年>>長 現状で最っとも危険視しています。どうやら娘の考察内容に時々飛躍が見られるのは連投ゆえの仕様なのでしょう(笑)。そう考えれば者との絡みで抱いた不審感は少し薄まりますね。もっとも同様の事を対神、対長と繰り返しているので、そういう風に装っている可能性を強く強く強〜〜く懸念しています。
羊飼い カタリナ 04:13
また他者の白要素を評する際にも「村人っぽい」を頻繁に使いますね。老への考察内容は概ね納得がいくのですが、屋への白要素評価が私にはどうもしっくりきません。もっとも青は初期からずっと共感している様子ですから、私だけが理解出来ないのでしょう。強く追求する気は起こりません。
羊飼い カタリナ 04:21
者+青:D:長>年 提案の内容、考察方法、質問内容、どれも白いですね。前述した通り屋を白く見た理由、娘を白く見るようになった理由は納得していないのですが、青本人への疑惑とは関係無いでしょう。
なお結構際どい発言をするのですが、事後説明がきちんとしていますのでライン、単体ともに疑っていません。
.oO(正直言うと者吊りへの賛成と、神吊りへの変更はかなり警戒していました。)
羊飼い カタリナ 04:23
者+神:B:長>年 GJ&年吊り白判定を見せて信頼UPという説は、私も考えていました。また本人が「年狼→長狼」説に変えた材料が無い(同じ事象から真逆の考察をしていた)ので結構疑いました。(屋、青、娘についても・・・) じっくり説明を聞けば納得出来たのかもしれませんが、議論に余り参加出来ていないことも含めてあのようにしました。
羊飼い カタリナ 04:24
もっとも昨日時点での黒要素は「娘>>神>>老」であったにも関わらず、吊るべきと考えたのは、私が今日こうして生きているとは夢にも思わなかったこと、娘を先に吊ると最終日に「神屋青VS老」の構図が出来てしまうと懸念した事が大きいです。この点は断っておきますね。
羊飼い カタリナ 04:30
まとめますと「(黒)娘>>神>>老>屋>>青(白)」です。

さて私は一足先に休憩させて貰いますが、(流石に今日はお迎えが来ますよね?) 皆さんはあと一日頑張って下さいね。それではお休みなさい。@5
老人 モーリッツ 07:37
おぉぅ、カタリナ、考察をまとめて貰うてすまんのぅ。
明日も続くようならカタリナの声を無駄にせんように頑張るでのぅ。お前さんの意見も参考にさせて貰うわぃ。かたじけないのぅ。
青年 ヨアヒム 07:48
おはよー、うわ、リナっち……昨日も実は思ったんだけど、リナっち凄い時間まで起きてるよね……本当、遅くまでいつもお疲れさまー。

えと、明日続いた時用に娘老に質問。
農襲撃を僕の黒要素じゃないかって指摘を5dにしなかった理由が何かあれば聞かせて欲しい。
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