F200 封印の村 （11/11 08:00 に更新） rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ は 村長 ヴァルター に投票した。
村娘 パメラ は 少年 ペーター に投票した。
少年 ペーター は 少女 リーザ に投票した。
村長 ヴァルター は 少年 ペーター に投票した。
神父 ジムゾン は 村長 ヴァルター に投票した。
羊飼い カタリナ は 少年 ペーター に投票した。
パン屋 オットー は 少年 ペーター に投票した。
青年 ヨアヒム は 村長 ヴァルター に投票した。
老人 モーリッツ は 少年 ペーター に投票した。

少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
神父 ジムゾン 08:00
少女 リーザ ！ 今日がお前の命日だ！
次の日の朝、少女 リーザ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村娘 パメラ、村長 ヴァルター、神父 ジムゾン、羊飼い カタリナ、パン屋 オットー、青年 ヨアヒム、老人 モーリッツ の 7 名。
村娘 パメラ 08:01
リーザ……！！なんてこと……！！
年吊に変更した理由：昨夜の羊の考察に納得＋神が狼だと思ってるので閣とのライン切りかと思ったけどそんな白印象作りより吊りを無駄に消費させる方が狼的に有益＆神のGSは青>>>老≧娘で狼予想からも狂閣吊→狼年吊→娘吊→老吊というシナリオを描いてるように見えたから。質問は歓迎するけど発言数の為に一纏めにして。また夜に。
村長 ヴァルター 08:02
どーなってるんだろう。
吊られると思って内心 気楽にしてたのに（苦笑）

まぁ、お昼くらいから 続きは発言します。
村長 ヴァルター 08:04
ま、これで狩人COはあり得ない、ということか。

ペーターのリーザ投票が怪しい。どうなることやら。
青年 ヨアヒム 08:12
嘘……リザっち…………。ペタっち、リザっち、お疲れさま。ヤコっちとディタっちもお疲れさまでした。
>羊 農襲撃は昨日言ったように僕視点では誰の黒要素にもならないけど客観視点では僕の黒要素だと考えてる。者の黒判定聞いたら農は僕吊るに決まってるからね。で、僕は娘がそこから[狼:年者青]を主張してくると思ったけど予想が外れたので一応娘の白要素として挙げてるよ。何で青狼を主張しなかったのかは考え中。
神父 ジムゾン 08:20
ふふん。斉藤おはようございます。
具合は如何ですか？

狩人死亡確認完了ですね。
羊飼い カタリナ 10:36
おはようございます。リーザちゃん強襲によって確定情報の増加はありませんが、最悪の場合でも狼側は七人中で二名です。よって一手余裕が有りますね。
議題1を今日から最終日まで、三回全ての吊りを考慮したものに変更します。
狩人は本日中に限りCOを許可します。第一声とは指定しませんが、皆さんの考察に差し支え無い時刻までにお願いしますね。なお護衛先は伏せて結構ですよ。
青年 ヨアヒム 12:06
考えてみた。基本的に僕の農襲撃に関する立場は弱い。何故なら農襲撃を黒要素として挙げられた場合、客観的に見て青を吊るには素直に羊を襲った方が確実なので「僕を黒く見せるためにわざと農襲ったんだよ！」なんて反論は有り得ない。

これが他の要因と合わせて考えた場合どの程度のアドバンテージになるかはさておき、そんな僕や老を放置して神父狼を主張するのは娘の白要素なんだけど、娘は4d以前の言動が疑問。
青年 ヨアヒム 12:11
ちなみに娘が上記の僕の読みを期待したって線はほぼ無いと見てる。
神父さんをは白く見られてるし、第一そんな可能性に賭けて狼が吊ろうとするにはリスクの高過ぎる相手だから。

ただしこれだけ圧倒的に白いにも関わらず僕が神父さんを白で決め打てないのは神父さんの能力を非常に高く評価しててこれが白狼だったらどうしようとか内心ビビってるからなので優秀過ぎるのも困りものって話。9割9分9厘白だとは思うけど。
青年 ヨアヒム 12:14
>娘 君は僕の屋占決定の時の言動に関して黒印象と述べてるよね。それは僕が君の脳内白である屋に疑惑を振りまくような発言をしたからだ。

ところで者木の初日の屋占希望についてはどう思っていた？　「擁護案」関連の発言は君にとって屋の白要素である自由な言動の一例のはずだ。そこを2人は黒要素だと指摘し屋占希望を出している。なのに翌日の者吊希望の理由が「そつがない」だし木に関しては「発言は白い」だけ。
青年 ヨアヒム 12:15
また、者は僕の屋の擁護案発言は黒要素に成り得ないという主張を受け入れた後も今度は別の発言を持ち出して引き続き屋への占希望を出している。それに対しても特に意見が見られないのが気になってるよ。

それから君は3日目終盤に「あえて占われる狼」について閣下と議論し、「私に疑惑を植え付けようとしてる」とまで言って4dの吊希望に挙げてる。
青年 ヨアヒム 12:23
これは相当、相手に疑いを持ってないと出てこない発言だと思う。なのに5dではいきなり閣下真を主張。一体どこでこの閣下への不信感が解消されたのか、良ければ教えて欲しい。老のように閣下真が有り得ると思ってたならともかく、[4d10:16]の発言に照らし合わせると不自然に感じるよ。

>羊 ▼閣→▼娘で終わると考えてる。終わらなければ▼老と言いたいけど続いたらその時点で推理を組み立て直すよ。@14
村長 ヴァルター 12:40
昨日は心配かけて申し訳ない。
体調なんだが、部分的にこのBBSが原因かも知れないので 微妙。朝は少し楽になったけれど。
カタリナからのプレッシャーがものすごいからなぁ（苦笑

まぁ、こうなった以上はがんばるけどね。
村長 ヴァルター 12:42
うーん....内心は楽になれるかとも思っていたのだが...
＞みんな　
昨日は失礼した。少し体調は戻ってきたので、今晩は参加できると思う...が、BBSが原因かもしれないので微妙なところではある。
判定を一応【リーザは人間】
村長 ヴァルター 12:46
＞緋　相談がある。
まぁ今日はスジどおりなら ヴァルター吊りだが、パメラ吊りになった場合 ヴァルターが逃げ切るパターンもありうる。計算しておくか？　
その計算はせずに緋逃げ切りのパターンに集中したほうがよいかとも思うのだが。

個人的には、ここでヴァルターを吊り逃すほどレベルの低い村ではないと思っているけれど。（というか、パメラ吊ったら本気でカタリナ極悪非道だよ）
青年 ヨアヒム 13:19
>老 [4d22:32]「ペーター狼と考えておるので、その線で考えたら▼者」だけど、2人のどんな発言がラインに見えたのか教えてくれると嬉しい。ただし神父さんの昨日の指摘を読んで反論があればそちらを優先でいいよ。

>娘 パメっちから見れば僕はいくら白く見てても灰だよ。何か疑問・疑惑があれば遠慮なくぶつけて欲しい。
羊飼い カタリナ 20:48
こんばんわ。まだ揃われていないようですね。
＞神　貴方は今、4日目ディーターさんを吊る仮案が出た場に居合わせています。なんとコメントしますか？
＞全員　昨日の自由投票から読み取れた事があれば、お話して下さい。
＞全員　狩人絡みだからと伏せた内容があれば、お話して下さい。
＞閣下　オットーさん以外に吊りたい人はいないでしょうが、多くの人が納得出来るような吊り順を提案して下さい。
村娘 パメラ 21:46
▼神。神で終わらなければ明日絶対に閣吊。狼予想神者閣>神者年。年の事は投票先から閣を吊らせたくなかった狂寄りに考えてる。妙襲撃でローラーさせる気だったなら閣を切ってもいい。GJされる可能性も高いけどライン切りにはなるし3回灰吊り回避すれば勝ち。もしくは本当に閣が吊られそうになるほど票が集まるとは予想しなかったか。何れにせよ神吊で終わらなかったら閣吊で終わると思ってる。その後続くとは思えない。
村娘 パメラ 21:53
神：娘4d14:01-07等参照。戦術論を好む割に肝心の押しが弱く適度に前に出過ぎない姿勢が狼っぽい。提案や質問だけして奥に引っ込んでしまう感じ。やはり2d農吊希望は黒狙いらしくなくSGを吊りに行ってるよう。3d木吊主張も弱い。灰村人にしてはそつがなく冷静すぎる。2d21:54や3d16:19から数々の戦術を理解してるらしい神が占3-霊1になると危険と知った上で霊確定し易い初日霊COを希望したのは
村娘 パメラ 21:55
黒い。「占3の内訳は無難に？」発言にも違和感。5d急に青だけうんと白端に置いたのもそれまでの神の灰の観察の仕方と合わない。4d2:22納得出来るから神狼が真実を語ったんだと思った。閣真誘導説の否定：娘が閣真を主張し5d屋吊6d閣吊で終わらなければ7dか8dでの娘吊は恐らく免れない。そもそも黒く見られ出した上で更に強烈な黒印象が植え付くような事をするのは潜伏狼の心理から外れると思うわ。十分不自然。
村娘 パメラ 21:56
青>私は9割9分9厘神だと思うわ。者木に対してより村人っぽい屋青に占い希望が集中してた事自体に対して疑問に思ってたわ。2dに青の白印象が下がったのは屋白と言ってたのに白確の羊の屋黒疑惑にすぐ乗ったように見えたからで、屋を疑う人全てを疑ってたわけじゃないわ。2dの灰考察が短文なのは発言数の都合上。1d商も閣も真らしくないので真らしかった年を支持、その後出てきた宿が年以上に真らしかったので支持したのは
村娘 パメラ 21:58
事実。娘狼だと思って見るとあれも白印象稼ぎだと思われてしまうのね。そんな目論見は無かったわ。4dはあんな事を急に言われたら戸惑うわ。閣の豹変に驚いて一気に不信感が爆発して黒印象を抱いた。自分で言うのは悲しいけど5dの娘の閣真説に驚いて青は黒印象を抱いたのよね。それと同じ心理だと思うわ。あの後宿が早速閣娘ラインを言い出してたし自分と娘に注目を向けさせるという意味で閣の作戦は成功したんだと思う。5dは
村娘 パメラ 22:00
者狼判定で閣真の可能性を再検討したら閣真も大いに有り得るとさえ思ってしまったの。5dは本当に御免なさい。考え過ぎて暴走して混乱を招いてしまって穴があったら入りたい位恥ずかしいわ。青にお願い、霊確定村でラインに捕らわれ過ぎないで。2-3dの娘閣のやり取りや、3dの者共勘違い(これも赤恥だけど)まで印象操作の為の演技だと言われたら私はもうどうすればいいのか分からないわ。青白予想：娘4d11:33-48
村娘 パメラ 22:02
等参照。私と閣を吊って終わらなかったら印象が悪くなるのに堂々と攻めて来る所、自分の黒要素を挙げられる事を厭がらない所も白要素。疑われる事を恐れてない村人らしい。
老>娘閣が吊られた場合最終日に一番吊られそうなのは貴方のようだわ。どうか頑張って。老白予想：娘4d23:08-等参照。老はまったくの自然体に見える。発言から裏が感じられない。やっぱり狼なら仲間から「占い希望は理由つきで黒狙いで1名出そう」
村娘 パメラ 22:06
等と忠告されると思う。昨夜の発言も意図的に不安を煽ろうとしてるようには見えないし、本当にただ迷ってるから皆の考えも聞かせてほしかった村人なんだと思うわ。
屋老青：3d屋の私に対する自分を庇うから白とは限らないという不安の抱き方、視点が村人らしい。屋狼による老擁護を警戒してた老と同じ事が言える。少し違うけど2d娘神は考え方が近くて疑えなくて怖いという青の発言も村人視点だと思うわ@11
青年 ヨアヒム 22:35
>娘 喉大事にね。で、僕は文の長さは問題にしてないからそこは論点が違うね。というか僕が者木を不審に思ったのは屋を疑ったからじゃない。
屋の白要素的発言（これは解釈次第だけど少なくとも僕らの間では共通認識のはずだ）に関してそこに黒要素を感じた根拠を明確にせず占希望理由とし、更に者は根拠を問い質した時に誤魔化したからだよ。僕の発言には黒要素を感じたのにそこに黒要素を感じなかったのは何故かってこと。
パン屋 オットー 22:41
ただいま。ああ、リーザ…食べられてしまったのか。ペーターと仲良くな。そしてこっそり教えてくれ、ペーターは人狼なのか。
だいぶ寂しくなってきたもんだな。早く村に平和を…。吊りはあと３回。狼は俺の予想では一匹。でも安全のため村長吊り、ってのもありだな。俺視点で灰は４人。難しいな…。ログ読み議事書き行ってくる。
神父 ジムゾン 22:58
ただいま戻りましたが、諸事情の為鳩からの議論参加となります。アンカー参照のものは記憶や文脈のみで判断する事になってしまう為、不備がありましたら申し訳ありません。
羊＞反対したと思います。者吊りに意見を出す事は恐らくしなかったでしょうが、灰吊り自体に反対したと思います。私が占い師吊りを押していた理由は前述の筈です。
老人 モーリッツ 22:58
リーザ、ペーター。若い身空で不憫なことじゃ。冥福を祈っておるぞぃ。
議事録を読んで宿題に回答するわぃ。
神父 ジムゾン 23:24
長すぎると切れてしまいそうで不安でしたが大丈夫なようですね。リーザさんとペーターくんに神のご加護を。
妙強襲により、年が狂人だったのか或いは人狼なのかはわかりません。故に村長さん放置と言う選択肢は存在しません。そして、カタリナさんの昨日の課題で言うところの灰に手をつけると言う選択肢ですが、明日必ず村長さんを吊れば村敗北はありません。しかし、灰考察や議論をまだ進めたい事から今日は▼村長さんを。
羊飼い カタリナ 23:29
＞神　占い師考察について
（4dの内容）「5d17:29宿非狂説」、「5d17:31年偽の根拠：彼視点の白への弁護が薄い」いずれも私と同じ考えのようで納得出来ます。一方で「5d17:31長:狂＞＞狼」と述べながら、
（5dの内容）「5d20:43長が黒飽和し自分吊りをするのは不自然(非真、非狂)」と主張しました。同じ情報で真逆の考察です。「長：狼」説に補足が欲しいところですね。
羊飼い カタリナ 23:29
また灰吊りに賛成しなかった理由も釈然としません。「(長吊りによって)確定情報の確保」でしたら「者吊り」にも「年偽確定可能」という同等の価値がありました。年偽を決め打っていたのならば、「灰吊りを行う積極的理由に欠ける」等と言う言い方はおかしいですね。
.oO(汝が血をもて追憶を・・・。くれぐれも多用はなさらぬよう。http://kanna.yh.land.to/php/jlviewer.php)
老人 モーリッツ 23:39
＞ヨアヒム(13:19)
年者のラインというのではのうて、「灰吊なら黒寄りの者」「占吊なら年狼と考えておるので年」という意味じゃ。言葉が足らず、いつもすまんのぅ。

吊りに関してじゃ。狼の確率は低いとは思っとるが、長を吊らない、という選択肢は考えにくいのぅ。今日か明日には吊った方が良いと思っとる。それ以外の日は灰を潰すことになるんじゃのぅ。心が痛むわぃ。誰が一番黒いか、考えがまとまらんわぃ。
羊飼い カタリナ 23:41
お食事が大変な神父様用に下拵えしてあげましょう。
A.【宿:襲撃】【長:者へ黒判定】【年:者へ白判定】【女:樵へ白判定】
B.長は既に屋へ黒を出しているため、【者へ黒判定＋樵黒】ならば灰に3匹＋占に1匹となり偽確定です。
この長の行動の解釈　「C真実を知っている狼ならば出来る」「D狂人にとって偽確定すること自体に損は無い」「E狂人認定されては吊ってもらえない」など
パン屋 オットー 23:45
さて。さてさて。吊り先だな。確白、俺、灰×４、推定狂人か…。灰、狂、灰と吊ったとすると、明日が「俺、灰×３、狂」明後日が「灰×３」か。灰×３に俺が入るか入らないかは狼次第だな。要は灰だらけの吊れ吊れ合戦ってわけだ…。
俺の希望吊り先▼は【娘→長→老】。ただ灰が一度は食われるよな。それが俺なのか他の人なのかは分からんが…そのときにならないと判断がつかん。とはいえ、全員の可能性を想定していないとな。
パン屋 オットー 23:45
もーおとといからするするって言って連続で寝落ちしたから出来てないんだわ！灰考察！もう頑張る！
カタリナ08：48上＞村長、ペーター共に吊るべきとは思っているので灰の投票先からは汲み取れない、けどペーターの無効投票、コレはおそらく意図的だろうね。自分が吊られたかったので村長吊りに票を投じるわけには行かない、という意図が見え隠れする。
パン屋 オットー 23:46
俺は村長は狂人と思ってるからコレを狼村長を保護する目的の狂人ペーターの行動というよりもむしろ一応村視点では真の可能性の残る村長を残したかった、とみる。
くらいかなあ。さて、灰考察するぞー
神父 ジムゾン 23:51
幸い、少なくとも灰全員から白認定のオットーさんもいる訳ですから、まとめには困りませんよね。

一度頭を白紙に戻し今日だけで考えました。ヨアヒムさんがお昼に挙げているパメラさんの疑いやすい所を疑わないと言うのは確かに白要素だと思います。ただ、私は今日だけ見てもパメラさんが、同じ情報量の立場から発言している様には見え無いんですよね。故に明日は▼娘を希望です。
羊飼い カタリナ 00:06
私は狼(C)が狂(E)を装ったわけではないと考えています(つまりD)。
A.占い師が襲撃＝狼占い師は捨石です。狂→狼と吊らせたいでしょう。
「C長狼:年狂」ならば、　長が黒を出すと「狂人だろうけど【屋：白確定】もあるし念のため」に吊られます。これを逆手に取った可能性は考えましたが、それよりは(羊5d01:55)で述べたような「D長狂:年狼」で長が偽確定も辞さない黒出しと考えます。
村長 ヴァルター 00:10
＞緋
すまーん....体調はともかく、仕事でぐったりになってしまった。正直ここで踏ん張ってもそれほど変化なさそうだし、ちょっとドロップアウトさせてもらうよ....

カミカゼには「がんばる」なんて言っといて悪いけど....　表発言は 今晩は打ち止めておく。襲撃も「おまかせ」だから、もし吊られなくても ちゃんと設定して欲しい。（ほぼカタリナ一択だけど）
青年 ヨアヒム 00:12
2人ともお帰りー。最終日3人てのがもしあったとしたら普通にオトっちは食われてると思うよ。宿真での白だから。

で、投票結果ね。む。あのね、僕、パメっちが閣下に票入れてたら神父さん狼でパメっち村人も考えたんだよね実は。神父さん白過ぎてなんか怖いもん。でもパメっちの投票先が投票先なんだよね。。

>神父さん 同じ情報量から発言してるように見えない発言って？
パン屋 オットー 00:18
さてと。とりあえず本日の吊り希望としているパメラから。主な黒要素は〜、初日占い希望ディタ、手ごろな仲間切りがありうるかな、と。あと村長真を言い出した昨日、しばらく後に真逆にひっくり返ったよね。あれは乗ってくる人がいなかったから引き返した印象がある。印象をころころ変えるのは狼じゃやりにくいかもしれないし、２日目はディタを吊りにまで挙げているのは白印象だけど、て感じ。
パン屋 オットー 00:18
次は〜モーリッツかな。全体的に素直な感じ。うっかりさんなところも。まあそれ自体はどちらとも言えないけども改めて議事読み直してみるとみんなが言ってる「相談してるようには見えない」ての、たしかに納得。全体的にね。俺を疑いかけるそぶりを何度か見せる、これも引き返した感あり。こちらは突発ではなく用意して未遂、て感じ。
パン屋 オットー 00:19
困るのがジムゾン。真っ当で効果的な意見を言い、積極的な情報収集を行っている。今のところ黒要素らしい黒要素は見つからず…。狼だとしたらウマイよ、アンタ。
ヨアヒムも困る。黒要素とか自ら提示してるし、俺のことずっと人間って分かっててくれたって感じ。やはり狼ならば長真もありうる、ってしておいたほうが得策だと思うのよ。最終日に生き残れば勝ちじゃー、と思ってる狼には当てはまらないけど。
羊飼い カタリナ 00:21
＞屋　7人→5人→4人だと断言しましょう。だから村の滅亡を前に胃を痛めるのは貴方です。　以下は個人的希望です。
■1.吊り【娘→神→長】＞＞【神→娘→長】
■2.【者年娘＋長】＞＞【者年神＋長】　青屋老が狼側という可能性は切りました。単体としての黒さは(白)青＞屋＝神＞老＞＞娘(黒)なのですが、年を狼と考える私は【年＋神】＞【年＋老】なのです。
□3.(余裕があれば)
神父 ジムゾン 00:24
羊＞狂＞狼だった一番の理由は屋黒出しで村長さんの者黒出しは深く考察していませんでしたね。それは一重に時間が無かった為です。ですが、者狼と言う情報から考え直しあの考察になりました。
灰吊りに関しては情報確保に加えて狼ヒット率は年吊り＞灰吊りで高いと考えた事も要因ですね。
パン屋 オットー 00:32
ふ、自慢じゃねえが俺は胃痛を起こしたことはないんだぜ。ゲルトと楽天家抗争を繰り広げたこともある。結局俺にはパン屋って職が会ったことからアイツに楽天家の肩書きは取られちゃったけどな。
なるほど、最終日は４人か。そりゃあるな。
てかカタリナ、村長狂人と考えてるのに最終日に村長吊ってる場合？そこまで行けば村長が狼だったのかもって思うってこと？
羊飼い カタリナ 00:32
◇娘の黒要素は既出ですが「者とのライン切り疑惑」「年との絡みが極端に少ない(長＋娘はと〜〜っても考えにくいです！)」「考えがコロコロ変わり、その理由が不足している」などですね。
＞パメちゃん　吊り先変更の理由ですけど(羊5d01:55　類似6d00:06)に納得したと解釈してよろしい？　
◇神の黒要素　途中までやたらと白かったからです。
老人 モーリッツ 00:33
＞パメラ(22:02)
応援してくれてかたじけないのぅ。

＞ジムゾン
5d25:04「老4d22:32:前日の考察の残骸皆無」ワシの3d25:22&25:30で述べたように、前日までの考察を白紙にして考えておるからじゃて。これで残骸が残っておったら反省しとらんことになるわぃ。
老人 モーリッツ 00:34
＞ジムゾン
5d25:06「妄信的と言える長真主張」昼の主張は5d12:11や12:29にあるように早とちりであって妄信していたわけではないんじゃが。22:55の問いかけも25:01で言ったように「長真の疑いが排除しきれない」ための意見じゃ。
「グレスケの灰考察と吊り希望が釣り合わず」者を吊り希望にあげ、占いは次に黒寄りの神をあげておるだけじゃて。
それ以外の指摘はライン考察でワシが答えられること
老人 モーリッツ 00:34
(続き)
ではないんで省略するが、おかしなところはあるかのぅ。
羊飼い カタリナ 00:36
＞神(00:24)　すみませんが、その説明では全く要領を得ません。今の情報で結構ですので「長狼説」を詳しくお願いします。また年(狂)が襲撃のあった日に、長(狼)の黒判定を見たあとで、白を出す理由を考えてください。
【必須回答】狩人を誰だと考えますか？(変化したのなら具体的に)
年吊りと対比するのは、灰吊りではなく、者吊りです。また「(最終的に得られる)情報の多さ」はどちらが豊富だと考えますか。
神父 ジムゾン 00:38
下拵え有難うございます。
A、Bですが、四日目?時点で考察を行っていませんが、狂と考えれば博打要素はありますが、仮定に乗っとりますと性格矛盾はない為、樵白なら狼に見せかけて先に吊られる事を狙ったと考えたと思います。現在はCと考えていますね。屋白確定を狙い念の為に吊られる〜と言うのは違うと思います。占い師襲撃が起きた場合、狼判定が出そうな方を吊れば間接的に白確定するしないがほぼ判明しますよね？
青年 ヨアヒム 00:40
>老 あ、じっちゃん、回答アリガト。なんか読み返してみたら「白っぽいと判断のつかんもの」を「白っぽい」が理由って勘違いしてたり僕誤読多いね、ゴメン。

>羊 それってつまり「あえて占われる狼」に関する喧嘩があったから？　えーと、狩人予想は僕も答えた方がいいんだよね。ていうか狩人関係で伏せてることって僕の者吊り案だって解釈でいいんだよね？
神父 ジムゾン 00:43
ならば狼の可能性が高い方から吊ると思いますが。
後、黒飽和の意味を知りませんので解説願えますか？

狩人〜ですが、全く考えていません。論拠無しで良ければディーターさんでしたが、宿襲撃以降は不明です。ただ、今リーザさんが襲撃された事からニコラスさんが濃厚と思っています。
羊飼い カタリナ 00:46
◇ペーター君の投票意図　「年狂が長狼を庇うために外した」＜「2票差がついているので、長狂を吊らせるためのミスリードの種」後者だと思います。オットーさんと似た意見になりますね。
＞屋(00:32)　はい、そうです。私の中では老屋青の可能性を排除出来ましたので、より意見がぶれない安全な(つもりの)吊り順を提案しています。
【◎娘年】＞＞【○神年】＞【○神長】＞＞【×娘長】
老人 モーリッツ 00:50
■1. 吊り順じゃ。
[長娘神]＞[長神娘]
神は、昨日までは白よりの灰と思うとったんじゃが、白よりの黒、という印象になってしもうた。
ワシのことを指摘されて考えたんじゃが、どうも、色々と細かいところまで発言を拾ってきているが、自説を補強する意見を中心に拾ってきていているような感じじゃ。これが意図的なものだとしたら黒いと思わずにおれん。
もっとも、ワシも最初の方は似たようなことをしておったんで大き
老人 モーリッツ 00:51
(続き)な顔はできんのじゃが……。
それにしてもカタリナは大きいのぅ。長を最後の日に吊るなんて考え及ばんわぃ。
羊飼い カタリナ 00:52
＞青(00:40)　はい、「あえて占われる狼」論争は大きいですね。
狩人予想はお好きに。「者＝狩人？」を考えていた場合のみ詳細希望です。
＞神(00:43)　すると確定霊能者がいる時でも、占い師襲撃が起こったなら「パンダになった占い先」よりも「仕事の終わっていない占い師」から吊るべきとの考えなのですか？　
「黒飽和：騙り枠＋黒判定の合計が4になること(稀に4を超えることを指す)」
神父 ジムゾン 00:52
年吊りと対比するのはという記述ですが、あの時点での青提案は灰吊りで、占い師が襲撃された時点で者は灰という認識で居ます。
・年が黒判定の後白判定を出した理由:狂人に残された仕事は狼っぽく振る舞う事ですよね。黒黒にすれば者吊りの可能性がより高くなるかもしれず、仲間切りの可能性を考えたからでは、と思います。
青年 ヨアヒム 00:58
僕、狩人は旅だと思ってたよ。旅の吊り抵抗って村人にあるまじき勢いだったから白判定が出た瞬間にげ、やっちゃったって感じた。せめてもの罪滅ぼしに以後狩人っぽく見えますようにって頑張った……つもりだけど効果なかったかも。

者吊り案については表に出てきてる占い師はどのみちローラーだし、もし霊判定が出ても狂人か狼かが分かるだけ。それなら者吊ってもし霊判定出れば益が大きい。
青年 ヨアヒム 01:02
それにあの案は霊生きてないとあんまメリット無いから案が通らなくたって、そんな案を出した僕＝翌日の霊生存を確信してる狩人って勘違いしてくれるかなーと思った。

者は非常に高い確率で狼と考えてたし、者に関する判断材料は充分に揃っていると判断した。ただ僕、者吊りに羊が異様にノリ気だったから旅狩人は間違いで羊が狩人ならいんだけど、羊が僕を狩人と勘違いしてたらどうしよって焦った。
神父 ジムゾン 01:03
a.宿非狂人説　b.長非狂人説
b＝状況黒の者に黒判定を出すのは考え難いです。自分が原因で狼を吊る可能性を何より懸念する筈だからですね。
羊＞占い師襲撃が起き、狼の可能性が高い人物から吊るべきとこの村では思考しましたね。
青＞例えば2d3dの吊り希望、記憶に間違いがなければどちらかは者吊り希望だったり、私と同等かそれ以上に薄かった印象がありますので、そこを指摘している辺りが同じ立場にいないと感じる
老人 モーリッツ 01:04
＞昨日の自由投票から
ペーターの村長希望はブラフというか、後追い票を狙ったんじゃろうか？それにしてはリーザというのも解せぬが。「投票先のリーザと黒出ししたワシが狼じゃ」というダイイングメッセージのつもりじゃろうか？
占いと投票をまちがえた、というミスを装っておるというのもあるかのぅ？
我がことながら、これといった理由が思い浮かばないのが歯痒いわぃ。
神父 ジムゾン 01:09
(続きです)点ですね。
鳩が力尽きたら申し訳ありません。
補足ですが、原則占い師は欠けた時点で占い結果は信じません。そして特に今回は村長さん狂人と思っていましたし、ペーターくん真の可能性皆無には思っていませんでしたが、それなら尚更に占い師の黒を早く吊り、灰ローラーを行いたいと言う気持ちが強かったと思います。
羊飼い カタリナ 01:15
＞神(00:52)　神父様の者に対する印象(3d17:32、3d02:26)は白いわけではなく、大きな黒要素が無い程度のようです。そして者占いの時に宿襲撃が起こった。これらに因果関係は無いと主張したのですね？
すると「(4d17:33)(宿襲撃の)要因は占い先では？と考えています。」は矛盾しませんか。　
また(青00:58後半、01:02)狩人部分を除けば全く同意見だと言っておきます。
羊飼い カタリナ 01:15
【神父様のみ▼パメちゃんに暫定セットお願いします】
＞神(01:03)　「b＝状況黒の者に黒判定」これを非常に合理的と見ます。長(狂)視点では者は最早死に体です。ならば人であろうが狼であろうが吊るべきでしょう。確定霊能が居るので狼なら自身の真要素Up→屋吊り主張への説得力Up繋がりますし、人ならば偽確定させて自身が吊られる。いずれにしても損は無いでしょう。　(どちらの思惑も達成されなかったのですが
パン屋 オットー 01:25
狩人かー。もういないんだとしたらだれでも一緒だしまだいてカタリナを守る気満々なんだとしたらそれはそれで良いと思うぜ。
今日のリーザ襲撃は狼に読み負けただけ、とか…（笑）。
カタリナ00：46＞まじすか！ははーん…。オッケーです。
羊飼い カタリナ 01:27
娘　肯定：羊屋老神青、否定：長娘　　【仮案】A娘→神→長　(B娘→神→長)
神　肯定：羊娘老　　　、否定：長　　　　長吊りと娘吊りは堅いですね。
老　肯定：神屋青　　　、否定：長娘羊　　神吊りと老吊りで真っ二つです。
屋　肯定：長　　　　　　、否定：長以外　　屋、青の二人は吊りません。
青　肯定：なし　　　　　、否定：全員　　　御意見どうぞ。
羊飼い カタリナ 01:31
娘　肯定：羊屋老神青、否定：長　　　【仮案】A娘→神→長　(B娘→長→老)
神　肯定：羊娘老　　　、否定：長　　　　誤植訂正しました。
老　肯定：神屋青　　　、否定：長娘羊　　神吊りと老吊りについて意見下さい
屋　肯定：長　　　　　　、否定：長以外　　また順番も
青　肯定：なし　　　　　、否定：全員　　　
神父 ジムゾン 01:33
羊＞長関連についての記述ですが明日以降再考慮しますが、長仮定は狂/人狼の二通り行っているつもりですのでこれ以上の現段階での議論は割愛させて下さい。
占い先が要因と思いましたので彼をGS黒においた筈です。ただ、それを考慮した上でも年吊りの方が前述の理由で優先したいと考えました。
結果的に者＞年の情報量とは思いますが、今からまた同じ境遇に置かれても恐らく灰吊りではなく占い師吊りを推したと思います
パン屋 オットー 01:43
うーと。長を最後まで残すとしたら最終日はやはり３人になると思うんだけど。俺やカタリナが村長とともに最終日残ったら負けよ。
というのがあくまで村長狂人派の俺な意見。最終日はやっぱ状況によるんじゃないかな。俺は最終日に村長は吊れないすよ。
青年 ヨアヒム 01:51
んー、神父さんに3つだけ質問。羊への回答は神父さんの答聞いてからね。

あのさ、昨日僕の白要素教えてくれたけど微妙に納得行かないかも。オトっち庇ったのは僕の白要素って言ってたけどそれって僕が狼でもオトっち擁護で白要素アップ+オトっちの心証ゲットって普通に有り得ない？　でもって僕の考察で農襲撃は僕の黒要素ってのに触れてないのって何でだろ。最後、何のために灰吊り案のこと聞いたのかだけ教えて欲しいかも。
羊飼い カタリナ 01:53
＞屋(01:43)　はい。オットーさん正解ですね。言わなかったら黒要素吹っかけようと思っていたのですが(笑)。　改めて【★オットーさんは吊らない】と宣言します。　それにしても反応が無いですね・・・。

【本決定(02:30もしくは更新前に確認お願いします。)】
「A娘→長→神」、「B娘→長→老」【今日の吊りは★パメちゃん】です。またA案を強く推しますと言っておきますね。
老人 モーリッツ 01:53
A案では長が8日目なのに対し、B案では長が7日目なのはどんな意味があるんじゃ？差し障りがなければ理由を聞きたいんじゃが。
ワシがB案に反対なのは当然じゃ。B案の場合、最終日までもつれたら村が滅ぶことは確実なのでなんとかせねば。と同時に、村長が狂人なら、最終日に残っておったらたとえ四人残っておっても確率勝負のような気がするんじゃが。そのあたりが長が7日目の理由かの？
パン屋 オットー 02:00
【本決定、了解】
うーん、２：３０に再度本決定出すってこと？とりあえず今日はパメラ吊りで、セットしました。うん。
続いてたら、ジムorモリか…。
老人 モーリッツ 02:04
今日はパメラにセットすることは確認したわぃ。
あと、25:53の村長の順番に関する疑問は入れ違いになったので、まぁ、ええわぃ。
パン屋 オットー 02:09
パメラは寝落ちたかなー。村長は体調直んないみたいだね。お大事に。
それでは寝ます。朝また確認するでしょう。
羊飼い カタリナ 02:14
【★本決定　吊り▼パメちゃん】
＞モーリッツさん　えーと、誤植に気づいた後に放置してみました。オットーさんが勝利を確信した狼さんなら引っかかるかなぁって・・・。えへへ。

＞オットーさん　仮案に対しての意見が全然出てなかったので、少し待つつもりでした。でも今日神父様を吊りたいのは、私とパメちゃんだけですからね。また居合わせない3人を待つにも限度があるので、時間を区切りました。
青年 ヨアヒム 02:20
>羊 ちょっと待って！　やっぱパメっちが神父さん吊ろうとするのってなんかすごいおかしい気がする。そもそも農生かしとけば娘狼派最右翼の僕吊れるわけで、それって凄い大きいと思う。時間無いの分かるんだけど……ちょこっとだけ待ってもらえると嬉しいかも。
老人 モーリッツ 02:21
＞カタリナ(26:14)
【本決定了解】じゃ。セット済みじゃぞ。
そして、回答をもらってかたじけないのぅ。カタリナもなかなかお茶目さんじゃな。

本当はもっと自分の弁明をせねばならんのじゃろうが、眠気に負けそうなのと全然考えがまとまらんのと明日の生活があるのとで一旦部屋に帰らせてもらうわぃ。すまんのぅ。
老人 モーリッツ 02:23
っとっとっと！
まだ何かあるやもしれんので、明日の朝にもう一度確認するわぃ。
羊飼い カタリナ 02:26
＞青　返事はしませんが、しばらく居ますから終わったら。「以上」とお願いします。
決定理由について触れておきましょう。個人的に「今日吊るべき」と考えているのは神父様(後述)ですが、私を含む多数派に支持される娘吊りをおしてまで強行は出来ません。また閣下を残すのは、全員が偽と認識していますので、誘導に脅威を感じないからです。
【★なるべく朝にも確認お願いします。】@2
青年 ヨアヒム 02:35
パメっちが人間だとすると今日のペタっち投票がまず意味不明。閣下投票って宣言しておいて何でって気がする。ただ、パメっちが狼だって仮定してもやっぱ意味不明。だってあからさまに怪しい。だから本人の言の通りである可能性はゼロじゃない。

次にパメっちの昨日の態度。僕は狼だからだと思ってた。でも狼だとすると昨日僕が自分で言ったように宿真を主張して老とか僕とか吊ろうとする方が自然。
青年 ヨアヒム 02:53
閣下真に急に転向とか明らかに信頼失う。ただ、暴走村人の演技の可能性もゼロじゃない。

で、農襲撃も謎。羊襲って僕吊った方がいい。羊襲撃でパメっちに黒要素がついちゃう可能性はあるけど、農襲撃で羊に吊られるより絶対に勝機が高い。

で。そもそも狼吊られる時にリザっち襲わないって不自然だよ。者の判定は出させない方がいい。だから狼は狩人生存と確信ってか錯覚してたんだと思う。つまり僕を狩人だと勘違いしてた。
青年 ヨアヒム 03:01
僕が狩人で霊襲撃GJ→COしたら僕は吊れない。かといって灰の僕は絶対に襲えない。かといって終盤のGJは致命的だからGJさせずに吊るか、僕の信用を落としてCOしても信頼されない状況を作らなきゃならなかった。だから農を襲撃した。

じゃあ何でリザっちが襲われたのか。狼が僕が狩人じゃないと気付いたからだと思う。原因があるとしたら僕は神父さんの灰吊り案に関する質問じゃないかと思う。
青年 ヨアヒム 03:08
僕は昨日、神父さんが僕を狩人だと思ってて深く話させないために途中で回答不要って言ったんだと思ってたけど神父さんは木が狩人だと思ってたって言ってる。

で、更に考えたんだけど羊の娘に対する信頼度は低い。で、僕が娘者狼を主張したせいで他の灰からの信頼も高いとは言えない。だから農襲撃で僕にアドバンテージつけても娘は有利にならない。どころか吊候補。
青年 ヨアヒム 03:16
僕狩人と思ったなら者吊りの日に襲撃しちゃった方がいい。農襲撃で僕より灰同士の信用勝負で有利になりそうなのは神父さんだけ。よって農襲撃は僕の黒要素だけど、僕にアドバンテージをつけられる意味で神父さんの黒要素でもある。
ちなみに老もあまり信用が高くないのでやっぱ僕狩人と思ったんなら襲撃した方がいい。よって僕とリザっち両方が襲撃されなかったことから▼神を推したい。以上。遅くまで付き合せてゴメンね羊。
羊飼い カタリナ 03:50
ふふふ・・・。ヨアヒムさん。このタイミング言い出すとはやってくれますね。私に明日があったら天罰執行ですよ。　(理由説明は中断します。)

今日は灰吊りです。【★パメちゃんか神父様の2択とします。】(明日は閣下、明後日に再度灰吊りです。)
各自宣言して投票して下さい。願わくば考察と共に投票をお願いしたいですが、急ぎの方もいるでしょうから多くは望みません。また間に合わなかった方を責めては駄目ですよ。@
青年 ヨアヒム 04:05
ほんっとーーーーに、こんなギリギリで意見変えてマジゴメン、リナっち……。怒られてもしょうがないよね。

皆、パメっち吊らないで下さい。僕がミスリーダーでした。しかも狩人を狼だと思い込んで初回吊りとか有り得ないBJです。当然【僕は神父さんに投票】します。エピでは戦犯と罵ってください……。@0
村娘 パメラ 06:01
この大切な時に寝落ち本当に御免なさい…屋と老は朝再度確認してくれるのね。【神に投票して下さい】今日私が吊られてしまっても後日必ず神を吊って。屋青老で疑い合うなんて事はしないで。お願い。
羊>0:32で合ってるわ。狩人は5dの途中まで老屋旅が素村人っぽくて神が黒いから消去法で青が前衛型狩人かと思ったけど途中からは羊かと思った。私に狩人ならどこを護衛するか聞いたり狩人COして欲しそうだったのは羊自身が
村娘 パメラ 06:07
狩人だから狼だと思ってる娘に狩人COさせたいのかと思ったわ。今は妙襲撃から旅狩人だと思ってる。神吊を選択肢に入れる＆屋青老を白としてくれたのは嬉しいわ。
青>信じてくれて有難う。22:35論点ずれ御免なさい。2d木(に限らず全員)の灰考察が少量(短文)だったのは発言数(と情報)が少なかったからという意味だったの。青の場合は屋を白いと言ってたけど白確の羊が屋を黒いと言ったらそれに乗ろうとしたように見
村娘 パメラ 06:09
えたから白印象が下がった訳で者木の屋占希望を黒要素と思わなかったのは何故かと聞かれても困ってしまうわ。今日青が迷った末に神吊に動いたのも白要素。青狼ならこのまま娘を吊らせたほうが断然いい筈。狼ならこんな事しない。
屋>5dは本当に御免なさい。考え過ぎて混乱してしまっただけなのよ。娘者ライン否定：者を共有者と勘違いした件について考えて。娘者が狼なら何故そんな事をしたのか。繋がってないように見せかけた
村娘 パメラ 06:20
演技？狼は目立つ事を避ける為に不自然でない仲間切りを好むものだと思う。そういう観点でいけば娘1d●者2d▼者＆者2d▼娘から者娘は繋がってるように見えるかもしれないけど、共勘違いは狼の演技にしては珍妙過ぎないかしら。お願い、信じて。娘と者は繋がってない。私は狼じゃないわ。今日だけでもいいから信じて神に投票して。
老>貴方の5d7:44は良い指摘だわ。私はその神の特徴は黒要素だと思う。まさに潜伏狼と
村娘 パメラ 07:14
いった感じよ。神は狼を探してない。狼を探す代わりにスケープゴートを探してるように見える。お願い、神に投票して。
神：5d1:06心理的に妙だけどと言いつつ老者ラインを疑う点が黒要素。老者を疑う理由も者の灰考察が主で、老にはどうとも言えない事ばかり。老をスケープゴートにしようとしてるんだと思ってるわ。年狼一貫主張自体が十分中和材料になる。神のライン考察には強引さを感じる。
村娘 パメラ 07:26
霊初日CO希望の時点で神はライン消しに自信があったんじゃないかと思うわ。
狼の襲撃には私達の知らない意図が必ず隠されてるものだと思う。それだけを元に考えろとは言わないけど一度として考えた事が無いと言う5d1:54には違和感。
今日は更新時間まで居られるわ。羊屋老は更新前に確認に来てくれるかしら…来られたら【神父様に投票して下さい】@5
老人 モーリッツ 07:35
やれやれじゃわい。自室にいながらネットワーク不調で鳩を飛ばすことになるとはのぅ。
ヨアヒム、パメラの熱意は伝わったわぃ。そなたらに賭けてみることにしようかのぅ。投票先を変更しておいたぞぃ。
老人 モーリッツ 07:48
やっとネットワークが直ったわぃ。
ヨアヒム、パメラの説は納得できるところが多くて尤もじゃと思えたわぃ。

＞ヨアヒム(28:05)
戦犯なぞと言うもんじゃないぞぃ。これで終われば、ギリギリまで考え抜いたお前さんの行動は称えるべき英断じゃ。
パン屋 オットー 07:59
ジムゾンでいーのかい。
おわ、時間無っ！
次の日へ
WolfBBS:003 by ninjin.