プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 08:54
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おはようなの。ヤコブさんが殺されたの……まとめ役とか、ホントにお疲れ様だったの。
霊能判定は……ペー君の占い判定待つの。村長かっかは……一応待つの。でも、午前中はお出かけなの。戻ってくるのはお昼頃なの。 とりあえず、朝ご飯食べてすぐ出かけるの。時間無いの。議題考える余裕もないの。カタリナ姉、ごめんなさい、議題とかお願いなの。 |
少年 ペーター 09:27
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ヤコにぃが襲撃されたんだね…お疲れ様だよ。ディタおじちゃんもお疲れ様だよ。墓場で応援しててね。
ごはん食べて雑用すませてくる。そしたらおじいちゃんの黒要素挙げさせてもらうね！ |
村長 ヴァルター 11:23
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すまん、少し遅くなった。
うーん、意味があるかは分からないが【モーリッツは人間だった】 ......ペーター。ブラフはよいのだが、自分がモーリッツの黒要素を挙げる必要がないことは知っているはずだ。 |
青年 ヨアヒム 11:24
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村長来たー。てかヤコっち襲撃とはこれ如何に。リザっちに来ると思ったんだけど……まさかディタっち人間？ あれで？ どーしよ。
そういえば昨日から閣下とペタっち可哀想だよなぁ。特に昨日02:40頃の閣下。なんつーか、相手が真でも偽でも相手が納得出来る理論で決め打ちってのが思いやりだよね。てかヤコっちは灰吊りのメリット理解してくれたなら何で提案した僕が最黒なんだ……やっぱライン？ んー、エピで聞こ。 |
少女 リーザ 11:27
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ただいまなの。ハリセン道場の稽古は厳しいの。くたくたなの。
……こっちはびっくりするくらい話が進んでないの。 とりあえず、村長かっか待ちなの。でも要望があれば、先に霊能判定するの。 |
少女 リーザ 11:28
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……村長かっかと入れ違ったの。それじゃ霊能判定なの。今日は、プロローグで私の乙女心を傷つけたペー君でやるの。覚悟するの（ぇ
（べしっ）←ハリセン一発 ……音が鈍いの。ペー君は偽占い師なの。じゃなくて、【ディーターさんは人狼だったの】。ってことは、やっぱりペー君は偽占い師なの。 |
村長 ヴァルター 11:29
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ヤコブ、昨晩のあなたの発言は少々 凹んだのだが、真意はあったのだな。愚痴っぽくなってすまない。
ディーターともども墓下でゆっくり見ていてくれ。墓下では人も狼も無い。 明日は平日なので、今日の決定が 昨晩と同じ時間だと少々辛い。何かあれば早め早めに言ってもらえると助かる。本決定は朝確認することになるかも知れない。 今日の私の希望は吊り▼ペーター 一点だ。 |
少女 リーザ 11:35
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＞ペー君
ペー君にとって、どんでん返しで私の偽霊能者が確定したの。 でも、私が霊能者として名乗り出て「確定」にされるまで、誰一人死んでないの。ってことは、ペー君にとっての真霊能者は、カタリナ姉のCO指示に反して潜伏して、今も潜伏してるか、COせずに吊られていったことになるの。 |
少女 リーザ 11:36
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ペー君が言うべきことはこれなの。
【あの場面で、指示に反して霊能者が潜伏することのメリットとデメリットを挙げるの。そして、そのメリットがデメリットを上回ることを示すの。さらに、そういう行動をとっていた(もしくは、今もまだとっている)ペー君にとっての真霊能者が誰であるかを予想するの。】 よろしくなの。 |
青年 ヨアヒム 11:37
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よし、来たね。生きててくれてありがと、リザっち。というわけでこれで9名の中に狼が2だね。昨日と同じ理由で僕は引き続き灰吊りを進めて欲しいと考えているよ。
明日の霊判定が白→年吊り 明日の霊判定が黒→年吊り（多分エピ） 明日リザっち襲撃→年吊り が希望。つまり今日灰吊りで結果によらず明日は年を吊りたい。 |
農夫 ヤコブ 11:44
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…まじで死んでるし。おはよう、ゾンビのみなさま。
とりあえず墓ログ読み返してくるです。一応裏の議題。 ■１：エピまで自分の本当の役職を明かすか否か■２：狼予想■３：アピール こんなとこか？（ぉぃ |
老人 モーリッツ 11:44
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占い師の真贋は
[宿長年]=[狂真狼]＞[真狂狼]＞＞[真狼狂] じゃと思っておる。 昨日から「村長は真かもしれん」という思いがほんの少しあったんじゃが、今日で一層強いものとなったわぃ。 というわけだで、議題は出とらんが、▼ペーター をあげておくわぃ。 |
村長 ヴァルター 11:46
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＞ヨアヒム 11:37
それは、ほぼ「ヴァル狂、ペタ狼で決めうち」の案ではないか....うぅ。 ただ、「私が灰にいれば」言うであろうことを言っておく。 ペーターを吊って黒判定を確認しておけば、灰を吊った時の白黒は「終わるかどうかで判る」のだ。お願いだから今日はペーターを吊って欲しい。灰に手をつけてはならない。 |
青年 ヨアヒム 11:51
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>閣下 ああそっか……そだね、すっかり忘れてた。じゃあ偽確定した以上はペタっち吊でいいのか……。えっと、ペタっちから有力なリザっち偽の論拠が出てこない限りはじゃあ今日はペタっち吊りだね。
>じっちゃん えっと……閣下真で考えるってマジで？ 良ければその論拠が欲しい。黒判定の出た者が狼だったから、とかじゃないよね？ |
老人 モーリッツ 12:10
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＞ヨアヒム(11:51)
まず、ヴァルターが狂だという確証はまだなかったはずじゃ。そのため、可能性としてヴァルター=真という線も捨てきれておらんかった。 ヴァルターが狂人だった場合、はたしてディーターも狼と宣言したじゃろうか、という疑念が起きたんじゃ。ディーターが人間か狼か分からない状況であれば人間と宣言しておけばパンダ吊りにでもならんかぎり足が着く恐れが少ないはずじゃ。 |
老人 モーリッツ 12:11
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というのが論拠なんじゃが、見落としがあるかのぅ？これがブラフだとしたらワシは見事に踊らされてしまったわけじゃが。
あと、先ほどは舞い上がってしもうたが、[宿長年]=[狂真狼]≧[真狂狼]＞＞[真狼狂]じゃな。不等号が間違っておったわぃ。すまんのぅ。 |
羊飼い カタリナ 12:17
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ヤコブさん、ディーターさんお疲れ様です。一応議題は出しますが、これらの内容を含んでいれば回答方法は自由ですよ。残り狼は2匹気を引き締めて参りましょう。
■0.グレースケール ■1.今日の吊り▼希望 ■2.襲撃考察 ■3.狼組み合わせ □4.吊り手順(任意) □5.本日の狩人強制COについて(任意) |
青年 ヨアヒム 12:22
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>じっちゃん 長真宿狂年狼なら屋の判定で狼には宿狂長真が分かってたはず。そして宿は信頼が高かった。信頼の高い偽占（GJの危険がある）をわざわざ襲うって考えにくい。逆に長狂人の場合、者への黒判定には意味がある。長視点での狼を確定させ自分を用済みにすることによって吊られるっていう意味がね。そもそも3日目に屋がパンダ吊りになってたら長真確定。年が屋に白出しするのは危険だと僕は考えてるよ。
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青年 ヨアヒム 12:29
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今日の吊りは▼年。襲撃だけど妙襲撃は非常にGJ率が高い。狩人の可能性のある羊を襲わなかった理由は羊の昨日の推理が的中しているため襲撃によって羊の意見の信憑性が高まるのを恐れた、あるいはそう見せかけたいのどちらか。僕はノイズに過ぎないと考えてこれは誰の黒要素でも白要素でもないと思う。狩人COは、1COでも真確定しないので反対。真が食われなかった場合に余計な疑念を招くからね。
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羊飼い カタリナ 12:37
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■0,2,3 については今日の議論次第で変化するかもしれませんし保留させて下さい。
■1&4. 吊り▼パメちゃん 昨日の理由参照です。ディーターさんが狼と分かったので現状ペーター君より順位が上です。またディーターさんと同様の理由で狩人だとは思っていません。もし自称狩人なら今日COさせた方が手得です。当然ながら対抗を募り、対抗有り無しに関わらず(2手の間、保留)占い師吊りです。 |
少年 ペーター 12:38
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目が覚めた…というか血の気が引いた。
ディタおじちゃん人狼なの！…ああああ昨日の行動裏目。人間とばかりorz まずはリーザちゃんのブラフでも主張しようかな。…村長閣下11：23がリーザちゃんのブラフのメッセージであることを期待…無理だろうなぁ。ごめんなさい。 |
羊飼い カタリナ 12:39
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□5.役目終了＆偽占い師がいますので2手はすることがありますね。占い師ローラー(年→長)の場合、終了後5人の中に狼は1匹です(屋老娘神青)。また最悪を考慮すると、このとき白確定はいません。
安全策なら、GJ期待で7日目時点で考えれば良いのですが現状の皆さんの考察を見ていますと、吊り希望が割れそうに思うのです。ならばいっその事、狩人を生贄に・・・ (P.S.個人意見と提案は別物です。) |
青年 ヨアヒム 12:41
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僕が真占と考えている宿に白判定されたわけではないので老は灰として扱い、パンダながら屋は白確として扱うよ。
● 娘＜老＜＜神 ○ [娘]昨夜の者の根拠の乏しい娘白要素付加や2d3dの占吊、灰考察からしてラインで浮上。昨夜の議論を見た上でコメントを求めたい。 [老]全体的に疑念の根拠も考察の根拠も曖昧。ただしこれは本人の性格によるところが大きそう。でも時々鋭いので故意か天然か判断がつかない。 |
青年 ヨアヒム 12:46
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者との絡みという点でも判断要素が無い。狼らしくないと思う理由は一応あるけど精度に欠け、白決め打ちするにはアンフェアなのでその点は全く考慮しないことにする。二番手。
[神]昨日述べたように者との間のラインが感じられない。仲間切りにしては厳しめの追求。また、者の神への態度に不自然さを感じないので者神狼は無いと考えてるよ。 |
青年 ヨアヒム 12:56
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じっちゃん……狼の信頼を確立て。年には明らかに屋の判定で真偽は分かってるよ……。なんてーか、これは初心者だよね、さすがに。素直に。
でも初心者も狼になることはあるし、初心者と寡黙を暫定白扱いってのは僕、嫌いなんだ。そんな理由で村人が白決め打ちされるのを見たら狼さんがやってられないからね。じっちゃん頑張れ。 |
少年 ペーター 13:05
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いったーーーい！ 雑用と称して二度寝してたら（ぉ リーザちゃんにハリセンで殴られた！！
＞リーザちゃん11:28 …僕を試したいの？ 霊 判 定 ブ ラ フ は 必 要 な い よ！ …リーザちゃんが本気で言っているのなら「誰か知らないけど真霊能者のドアホーっ！」って言うしかないけど。 |
村娘 パメラ 13:07
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ただいま。議事録に目を通して来たわ。
ディーターさんは人狼だったのね！！良かったわ。[狼：年者娘]と予想される理由に他人事のように納得しかけてしまったわ。ディーターさんとペーターとのラインで私、真っ黒ね。でもそのラインは実際は存在しないから一つずつ反論させてもらうわ。 その前に議題に答えるわね。 |
村娘 パメラ 13:08
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■0.○老＝青＝神＞屋●
■1.▼ペーター＞オットーさん ■2.狩人が生存してる可能性が高いためリーザは襲えない。昨日のリナの発言から本当にリナが護衛されてる可能性も警戒。一番食べ易かった確定白を食べたといった所かと思うわ。 ■3.[年者屋] □4.「年→屋」＞「屋→年」、いっそ「年→娘→屋」でもいいわ。 |
村娘 パメラ 13:14
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□5.狩人COは吊り回避でだけ求めればいいんじゃないかしら。
占い師の真贋予想は[閣真・宿狂・年狼]。閣下の[11:23]は本当にディーターさんが狼だと知っている真だからこそ言えた発言だと思うわ。閣下が狂人だったらレジーナさんが襲撃された昨日の占い先だったディーターさんに黒を出すのはギャンブルだと思うの。狂人がそんなギャンブルをする必要ってある？私には閣下の狂人誤爆だとは思えないわ。 |
少年 ペーター 13:40
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リーザちゃん…強調までorz …潜伏真霊能者のドアホー！！
…議題回答だよ。 ■3.人狼組み合わせ。 【村長閣下・モーリッツおじいちゃん・リーザちゃんでＦＡ】 ★村長閣下は占対抗2人からレジおばちゃん襲撃死＝狂人から人狼確定。★モーリッツおじいちゃんは占い判定から。★リーザちゃんはディタおじちゃんの霊判定結果が僕の占い判定と異なることから偽確定。レジおばちゃんが狂人だから人狼だよね。 |
少年 ペーター 13:42
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■0.グレスケ。■3より人狼確定済なので必要なし。
■1.▼村長閣下。村長閣下については僕視点で人狼確定だし、みんなにとっても仕事終わっているよね。 ■2.リーザちゃんは人狼だからそもそも襲撃できないし、リナねぇについては僕吊りの流れに持ち込んでもらう必要があるから残すって感じでしょ。よってヤコにぃしかいないんじゃないの？ |
少年 ペーター 13:45
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＞ペーター13:40 僕 が ド ア ホ で す よ orz
＞パメねぇ13:14 そうだよ…人狼だったらなんでそこで黒出すんだって感じ。村長閣下ぁ（涙） こうなったら失言に交えてオトにぃ人狼の伏線張るしかかな。 |
村娘 パメラ 13:49
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閣下のその他の真要素：[1d-23:52][2d-9:23]と照らし合わせると[1d-22:18]は筋が通っている。
[2d-0:19]狼への狂人アピールの為に、早期の偽確定上等でオットーさんに黒出ししたのなら、オットーさん吊りを躊躇うのは不自然。 [3d-9:31]狂人が、自分が狂人＝非狼扱いされる度に反応するのは狂人心理から外れると思うわ。 |
村娘 パメラ 13:56
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[4d-9:15]狂人の第一の仕事は狼を守ること。ここで無理に黒出しする必要はない。
[5d-21:01]客観的な視点でレジーナさん真説まで出してきてディーターさんを吊ってくれと言っている所は、自分の信用度の低さに苦悩しつつも狼を吊ってほしくて必死になっている真らしい。 私も閣下を偽だとずっと思ってきた。オットーさんを人間だと信じてたわ。でもきっと閣下は真なのよ。ずっと疑ってごめんなさい。 |
村娘 パメラ 13:59
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リナ12:37＞ああ……そうか。今日オットーさんを吊って黒が出たら詰みなのね。
■1.▼オットーさん＞ペーターに変更するわ。 これからリナやヨアヒムさんの疑問に答えていくけど、私の黒印象は消せないかもしれない。私が吊られてしまうかもしれないわ。もしそうなったら、【ペーターを吊って、私を吊っても終わらなかったら必ずオットーさんを吊って】。一度、閣下真を前提にして閣下の発言を読み返してみて。 |
パン屋 オットー 14:16
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よっ。めでたいねえ。ディタ狼＆ペーター偽確定か。んで？村長真説がやっと出だしたか。まあ、今んとこ真相を知ってるのは俺と狼だけなんだろけど、ヨアヒムなんかはかなり合理的に分かってくれてるみたいだな。そんでまたまた意見がコロリと変わったパメラが黒光り…と。
とりあえず議題に答えてくっか。 |
村娘 パメラ 14:40
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屋狼ライン：[者2d-23:02]屋占い希望の理由が適当。[者1d-2:02]「屋を疑いたくなるから手を抜かないでくれ」[者2d-23:17]「屋占いを今から変更しても間に合うだろうか」[屋2d-23:19]者吊り希望の理由に「白確の羊も同じ理由で自分を疑ってるけど」等と含ませてるのが引っ掛かる。[屋2d-23:22]「吊り希望を者から動かすか迷う」[者2d-23:44]屋擁護。
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村娘 パメラ 14:40
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[屋3d-1:30]「者か木のどちらかはヒットしてると思ったけど決定後の反応を見たら違う気がしてきた」グレスケは神娘木青者老なのに？[者3d-0:00]屋を人だと思った理由が「状況」の一言のみで説明が無い。[者4d-12:39]屋吊りに反対したそうな発言。[屋4d-22:09]「者は灰に戻す」白黒について触れてない。[屋4d-23:49]者吊りを提案しつつも渋る、吊りたくなさそうな発言。
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青年 ヨアヒム 14:48
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>パメっち 立場が辛いのに、頑張ってくれてるのは嬉しいんだけど何で閣下狂→閣下狼→閣下真と日ごとに意見が急転換してくのか……というかその思考の飛躍がよく分からないよ。あれだけ宿真屋白を信じていたのに転向した切欠が知りたい。テンパった村人という線もあるけど、パメっちの今までの態度を重ね合わせるとそうは思えないよ。
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青年 ヨアヒム 14:55
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んと、一応客観的な娘白要素を挙げておくね。宿真を主張して青神老の誰かを吊ることも出来たのにそうしてない点かな。老はこう言っちゃ何だけど吊りやすい位置にいると思う。で、年の2d→3d,4dの急な僕のグレスケ位置の移動（最黒にしつつ吊りに挙げない）、また今日の者黒判定が白要素になりうる、農襲撃によって最も吊りから遠ざかる、などの状況を考えれば僕狼を主張する方が閣下真を通すよりは若干楽かも。
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村娘 パメラ 14:57
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ヨアヒムさん14:48＞私の発言を読んで思考を追って。3日目に狂人だと思った理由も、4日目に狼だと思った理由も、今日閣下を真だと判断した理由もさっき述べたばかりよ。占い結果や霊能結果による情報が増えていくことによって思考にも変化が及んでいるのよ。
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村娘 パメラ 15:02
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幸いペーターと私を吊っていったとしても吊り回数はあと2回残ってる。でもその後にオットーさんを吊れるかが心配だわ。何故かヨアヒムさんは昨日のグレスケで全体的に黒寄りに置かれていたし、モーリッツさんも隙があってスケープゴートにされやすい。神父様は私なんかの心配は要らなそうだけど。
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青年 ヨアヒム 15:05
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>パメっち 者への黒判定が狂人誤爆とは思えないって言ってるけど、昨日者に黒判定出たときにパメっちは閣下は狼だと考察したはずだよ。あと、者への黒出しだけど、偽占の判定はノイズに過ぎない。長からの黒判定だけが理由で者が吊られることは有り得ず、白出したって者を守ることにはならないよ。
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村娘 パメラ 15:13
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ヨアヒムさん＞そうよ、昨日閣下は狂人ではなさそうだと思った。そして今日者の霊能判定が黒だったことによって真or狼の真の可能性を考慮して議事録を読み返してこう考えるに至ったの。閣下からの黒判定だけが理由で者が吊られることは有り得ないって、実際吊られてるわ。少なくとも白判定だったら昨日いきなり吊られることは無かったと思う。狂人アピールの為の黒出しなら3日目の一回だけで十分だったはずだと思わない？
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青年 ヨアヒム 15:26
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>娘 者占いの日に真と目されていた宿が襲撃された。言動が黒かった。これが者吊りの理由だと思うよ。閣下の黒判定は者吊りとは関係無い。両白だとしたって僕は者吊りを主張してたよ。それに僕が灰吊を提案し、リナっちの仮案が通ったから者は吊られたのであってそうでなければ狼っぽい年か仕事の終わった閣下吊りの流れだったよ。者への黒出しは狂アピではなく吊られたいがための行動だと思ってる。
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青年 ヨアヒム 15:28
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年の者白出しについて。
昨日の灰吊りはさほど奇手ではないってか普通だと思う。年は状況からほぼ狼確定。灰吊+霊襲撃でも年吊+霊襲撃でも年吊→黒判→灰吊+霊襲撃でも事態変わんないし。狩人生存率の高い方の日に灰吊りが適切。しかも者吊って黒出れば年偽確定。者が狩人でさえなければね。狼は誰かが灰吊ろうって言い出すのを想定してなかったのかなぁ。あるいは閣下真を通そうとした？ わっかんないなぁ。 |
少年 ペーター 15:28
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★僕から見てリーザちゃん偽ということで発言洗ってみたよ。
1日目8:28「霊能者は遅くても4日目第一声なの」。これについては僕も質問してて、リーザちゃんから回答を1日目12:45で貰っているけど、僕もちょっと勘違いしてたね。僕は「占い師がCO済み、だから3日目・4日目は占い師狙いでの襲撃となるだろうから霊能者は安全」って解釈してた。 |
少年 ペーター 15:29
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でもリーザちゃんが言っているのは「占い師が3日目って考えてたから、プラス1日で4日目をタイムリミットに設定」。つまり「襲撃は占い師が優先」は4日目の襲撃の話であって3日目灰襲撃を考慮に入れていないよね。リーザちゃんほど前衛に出てきている人が灰襲撃を考慮してないのはおかしいよ。リーザちゃんが霊能者だったらそのまま襲撃されて死んでいる可能性もあるよね。
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少年 ペーター 15:29
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正直リーザちゃんの発言で霊能者としてありえないのはこれくらいしか見当たらなかった。リーザちゃんは対抗なしということでCO後は堂々と霊能者になりきっているしね。
この点については僕も脱帽だよ。うん。 |
少年 ペーター 15:29
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＞リーザちゃん11:36
僕としてみればデメリットしかないと思うよ！あえてメリットをあげるなら5日目〜6日目に突然霊COで「人狼で今さら霊COはとてつもなくありえないでしょ！」ってことで信頼ゲットという作戦だろうけどね（どこかの村でそういう占い師さんがいて見事信頼を得たという文献を見たよ！） しかしながらこれについてはCOしている偽霊能者が信頼を得てしまったら信頼を得るのは難しいところ。 |
少年 ペーター 15:30
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僕も真霊能者さん本人じゃないからどういう思いでそういう行動をとったのかわからない…リーザちゃんに対抗するのが怖かったからかなぁ（対抗をハリセンで殴りそうだし）。
誰が霊能者だったかについてはニコラスさんかトーマスさんかなって思うけど。少なくとも死んでいると思う…これで実はレジーナさんが霊能者でスライドしてなかったというオチだったらぶっ倒れるけどね。 夜まで離席。時々覗くかもだけど＠10 |
少年 ペーター 15:32
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パメねぇ吊って人間だったらいいんだけどなぁ…人間だったら…ら…ラララララ、ララ、ララララ……… （壊）
偽確定ではっちゃけるのも今回はかなり切羽詰まっているし人狼様に申し訳ないしなぁ…。黙るのもなんだしリーザちゃん偽説でいろいろ発言使うことにしますぅ…ううう。 |
村娘 パメラ 15:32
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ヨアヒムさん＞ああ、説得力のない自分がもどかしいわ！(泣
ヨアヒムさんの主張は白黒と両白じゃ通り易さが違うわ。 吊られたいが為の行動、狂人がそんなあからさまに狂人っぽい行動を取るかしら。むしろ信頼を得る為に動くものじゃないかしら。狂人は最も狂人らしくないという言葉も存在するくらいよ。 昨日のリナとヨアヒムさんの疑問に答える為に発言数温存させて……@8 |
パン屋 オットー 15:33
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忘れてた。ヤコブ、ディーターお疲れ様。
■0.白：青神老娘：黒 なんだろう。パメラ、状況からも行動からも発言からも狼とは思えないって言ってきといて今頃人狼だなんてひどいわ…なんちて。この状況でディーターに黒が出たからっていきなり村長真説を唱えだすとは思わなかったな。ちょっと他が白すぎるしパメラが黒すぎるのでこうしておきます。 モーリッツはあいかわらず発言が詰まって無い感じから判断に困る。 |
パン屋 オットー 15:33
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ジムゾン忙しそうだよね。二日連続で投票すらあわせられて無いし。心配です。効果的な戦略論は白要素。
ヨアヒムは一番冷静かつ客観的に状況を見つめていると思う。狼なら俺を暫定白になんかしたくないよね。 ■1.▼ペーターだね。一応俺視点では真の可能性がなくも無かったけどようやく消えて気持ちよく狼として吊ることが出来るってもんです。 |
パン屋 オットー 15:33
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■2.ふむぅ。白確定だからというのがまずあるけれどもそこからなぜカタリナではなくヤコブなのかと言うとカタリナの推理が外れてると思わせたかった、あるいはカタリナの推理が外れてた、というところだろうか。ちょこっと変えて決定をだすヤコブが怖かったっていうのも考えてみたぜ。
ただもしカタリナの推理が外れていた、だと怖いよね。 |
パン屋 オットー 15:34
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■3.者、年、灰（狂は長）で間違いないと思う。灰が今のところグレスケよりパメラ。他の人だとしたら、というところを今日は真剣に考えてみるつもり。そこが一番怖いところではあるからね。
■4.ペーター＞ヴァルター＞灰（パメラ） かな。いちおう↓も考えてみた。 |
パン屋 オットー 15:34
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ペーター＞パメラ＞終わらなきゃ灰（要は村長放置）
９→７→５→３。あと吊りは３回。残り狼は２匹、ペーターはほぼ狼と確信。あ〜…、最悪３人まで行ったときに村長放置してたら村長の手に勝敗が決まることになるのか（村人が狼騙りしたりして）。そんなの嫌かもな。狂人とわかっていながら勝敗をゆだねるってのは。 俺はいまさらながら戦略や計算とかダメなんでカタリナを信じてみるのもいいと思ってる。 |
パン屋 オットー 15:34
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パメラ15：13「閣下からの黒判定だけが理由で者が吊られることは有り得ないって、実際吊られてるわ」＞それよりも圧倒的に大きい理由はかなり真として見られていたレジーナが食われたことでしょう。偽として見られ「続け」ている村長の黒だしよりも大きい理由だとは思わない？と書いてみたらヨアヒムがもう返事してた。さすが。
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パン屋 オットー 15:34
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あと俺は昨日の村長の黒だしはねぇ、せっかく黒だししたオットーが自分の信用の低さで吊れなかったからせめてさらに一人だすことによってオフィシャルに自分の仕事を終わらせ、吊ってもらうことにあるんだと思うよ。だれか道連れどころか自分すら狼の盾になれなけりゃ狂人としての仕事を果たせてないからね。それで黒だしたらホントに狼だったよビックリ→真としてみてもらうように頑張りなおすか てところじゃないかなあ。
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青年 ヨアヒム 15:41
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>娘 どこがどう違うのか分からないよ。少なくとも僕は占両偽前提で考えてたし、羊・妙もそれは同じだと思う。まとめ役の農もほとんど両偽で考えてたようだしね。てか何で急に宿真の可能性を捨てちゃうのか本当、理解に苦しむよ僕……。
>羊 んと、▼娘の理由は黒判定が出れば客観的に長偽が確定するからってこと？ なら僕、それでもいいと思うよ。難だか娘年で終わりそうな気もする。 |
村娘 パメラ 15:46
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狂人だと分かってる宿を襲撃するのは奇策だわ。でも初日に老擁護案を出すなど奇策好きそうな屋、屋が仲間だとしたらよく仲間売りしていた者、超前衛型の年の3人が狼ならそういう事もやるのかもしれない。というか、やったんだと思ってるわ。
困ったわ、閣下真派は私しかいないのね……。お願いよ。一度思考をクリアにして議事録を読み返してほしいわ。 ヨアヒムさん15:41＞終わらないから！ |
パン屋 オットー 15:51
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あと吊りは３回て…。４回の間違いだな。
パメラ15：32＞そうかなあ。世の中には狂人っぽい狂人もいると思うよ。そして僕は村長がまさにそれだと思ってる。絶対狂人とはいわないけど、とにかく偽なのは間違いないよ。 そして３日目、村長の俺への黒判定後、村長の判定を信じてたのは０人（モーリッツはいなかったけど）。 そんな中で「白黒と両白じゃ通り易さが違う」かなあ。おんなじだよ、おんなじ。 |
村娘 パメラ 16:16
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ヨアヒムさん＆オットーさん＞本当に同じかしら……私が考え過ぎて迷走してるのかしら。でももうそうとしか思えないのよ。
[年者屋]が狼の場合の疑問点が一つあったわ。昨日狼ペーターが真閣下と判定を合わせなかったこと。狼真なら合わせたほうが得。私のように考える人が出てくることを考えて合わせなかったのかしら……私が騙されてるの？ また自分の考えに固執してしまってるのかしら。分からなくなってきてしまったわ@6 |
神父 ジムゾン 16:18
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今戻りました。議論に参加できずに申し訳無いです。今日は夜も議論に参加できる予定です。昨日の分と本日の分があるので、言葉を色々と端折るかもしれませんが、発言数の都合上なのでそれは勘弁して下さい。
とりあえず、ディーターさんが人狼と言う事で、村が少し楽な状況になったのは喜ばしい事ですね。 では議事録を読んで来ます。 |
村娘 パメラ 16:34
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■0.一応、宿真の場合のグレスケ：○青＞老＞神●
青：今まで述べてきたことに加えて、昨日の者吊り→年吊り案が眩しいくらい白い。とても仲間売りには見えないわ。今日私に深く突っ込んできた所も白い。真っ白よ。 老：相変わらず狼らしくないという意味で白い。スケープゴートにされそうな位置にいるので頑張ってもらいたいと思ってるわ。 |
村娘 パメラ 16:44
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神：宿真の場合のラストウルフ候補。4日目の連投以降の考察が出来てないけど、積極的なようで前に出て来ていないような、掴み所がない印象。
■3.宿真の場合は[年者神]だと思うわ。青と老が白すぎる。 リナ＞[4d-0:41]そつが無いと思ったからそう言っただけで、発展させようが無かったわ。その違和感の正体は間違ってなかったようだけど。リナが私をどんな性格だと思ってるのか分からないけど、多分読み違えてるわ |
村娘 パメラ 16:52
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[4d-0:45]絡みが少ないのは自分で言うのもなんだけど年や者に対してだけじゃないわ。
[4d-0:47]これは自分でも大分いい加減になってしまったと思ったわ。者を共有者かと思ってたから適当に昨日と同じ位置（黒端）に置いてたけど勘違いで、急いで印象をまとめ直して書いたらワンテンポずれたような考察になってしまったわ。 |
少女 リーザ 17:01
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＞ペー君
私偽の主張ありがとうなの。これで、私も誠意を持ってその主張を論破する義務を負うってものなの。でもその前に、ただの感想言っとくの。 ＜「実はレジーナさんが霊能者でスライドしてなかったというオチ」 それはきっとみんなぶっ倒れるの! |
少女 リーザ 17:01
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まずはペー君ご指摘、私の霊能者CO時期の希望についてなの。
人狼が灰襲撃する時の優先順位は「狩人＞占い師＞共有者＞霊能者」だと思ってるの。3日目の灰襲撃で「霊能者っぽい人を狙う」ってのはあまり想定してなかったの。 前衛に出てて、それがよっぽど人狼を向いてれば灰から狙われるかもだけど、私は自分の感覚としてそれほど前衛に出てる自覚はないの。だから、4日目COでも何とかなるかも、と思ってたの。 |
少女 リーザ 17:01
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続いてペー君 15:29〜30の方なの。
ペー君の「相方霊能者」は何かのメリットを見いだして潜伏したはずなの。「自分が真霊能者本人じゃないから判らない」じゃ、周りを説得できないの。もう説得できないかもしれない相方さんの考えを読み取ってあげて、それを代わりに説得しないと、ペー君このまま村視点からも偽扱いだよ? |
少女 リーザ 17:01
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私から見た「あの時点で潜伏するメリットとデメリット」なの。
<メリット> カタリナ姉が霊能者も名乗り出るように言った時点で、占い師は3COだったの。狩人の護衛先はそれだけ分散してて、人狼は占い師を襲いやすい状況なの。真を殺せれば万々歳、狂人であっても確定情報が出なくなって、人狼にとってはまあよしなの。 もし霊能者がCOすれば、さらに護衛先が分散して、急所を突かれやすくなるの。 |
少女 リーザ 17:01
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しばらく潜伏すれば、占い師の保護を少しなりとも手厚くできるの。
<デメリット> なんと言っても、信用されない可能性が高いことなの。特に今回は、霊能者が確定すればそれにまとめ役を、という話もあったの。もし自分が非霊宣言して、人狼が騙りに出ると、人狼まとめ役が実現してしまうの。その後から非霊宣言撤回でCOしても、信用勝負はきわめて不利なの。 |
少女 リーザ 17:01
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かといって、宣言しないで様子見してるのも、対抗が出た時に「裏で騙るかどうか相談してた」って言われて信用に響くの。
偽が、特に情報を握ってる人狼が真として信用を得ることは、村があさっての方向へ行く要因なの。だから、このメリットとデメリットを比較したとき、私はデメリットを排除することの方を優先したの。 ペー君の相方さんはこれとは違う判断を下したみたいなの。読み取って代わりにみんなに説得してなの。 |
神父 ジムゾン 17:20
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ふむふむ。昨日の赤ログが感動的です……。カミカゼ――……。
ヨアヒムさん4d21:06 ＞神狼で占襲撃をするつもりなら人間の性としてやっぱ想定した案を出すのが普通だと思う。 →占い師襲撃を想定しているからこそ、真贋を完璧に確定させる為の案ですよ、あれは。ですが、想定していないような含みを持たせたのは事実です。 |
少年 ペーター 17:22
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ログをお読みの皆さん…。
リーザちゃんは明らかに サ ド い と思うんだけどどうかな！？ うわーん！ まとめサイトに同じくサドいリナねぇとの2択で投票欄作ってやるーー！！ （エピ中に僕が無残な姿になりそうな予感） |
神父 ジムゾン 17:29
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4d議題回答理由です。■0の詳細灰考察は本日の議事録というノイズが含まれているので、昨日の考えをそのまま再現するのは勘弁して下さい。■4.ですが、私にはレジーナさんが狂人とはどうしても思えません。彼女が飛ばす質問は賢さを感じさせるものが多く、宿狂ならば、もっと早くに判定を割っていて当然だと思いますから。4d17:52で述べましたが、狂人アピールにおいて、狂人誤爆は問題ではないと考えます。
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神父 ジムゾン 17:31
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そして、ペーターくんについてですが、白と解っている人の擁護が明らかに無いというか、不自然なので、真には見えないんですね。但し宿が真っぽく、村長さんがオットーさんに対して判定を割った日の発表順が宿→長→年だったので、村長さんが判定を割るメリットは一番狂＞＞狼だったと思います。故に、矢張り村長さんは狂人だと思います。
ペーターくん4d10:13、彼は偽確定(妙霊疑い皆無)なので省略します。 |
神父 ジムゾン 17:33
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ヨアヒムさん4d10:12＞先ず狩人生存率が高い、という前提がありますよね。灰吊り実行年吊り移行と、(年吊り→狩人候補は死なない→年霊視は見れる可能性高故)年吊り→灰吊りに移行しても、灰霊視結果を見れる可能性は、同じぐらいと思います。私は、その間に議論を進め、そこから得られた情報を元に灰吊りを行って行く方がより魔女狩りから遠ざかる気がしますが、どう思いますか？
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羊飼い カタリナ 17:47
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あらまぁ、リーザちゃんはペーター君と仲良しさんですね。思考を隠すと言う意味合いでは問題ないので、しばらく二人っきりで濃密な時間を過ごして下さいな。
＞神父様＆パメちゃん 事情がおありなのでしょうが、議論に参加していないこと、票を併せていないことの責は負って戴きますよ。皆さんからの質問に答えるだけではなく、疑惑として挙げられている箇所に積極的に返答して下さい。また安易に喉を枯らさないで下さいね。 |
青年 ヨアヒム 17:52
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>神父さん 議論を進めて得られた情報ってのはどんなに正しく思えても確証は無いよね。者は状況的に疑わしかったけど霊能者が襲撃された後に吊っても情報は確定しなかった。それなら手数に余裕があれば価値の高い確定情報を早めに出す方がいいと思ったよ。年吊+狩人候補あるいは狩人襲撃→灰吊+狼が霊襲撃に踏み切り成功って可能性は普通に有るからね。
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青年 ヨアヒム 18:04
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しかも者を吊って黒が出れば改めて客観的に年が偽確定する。年吊→灰吊+霊襲撃より灰吊→年吊+霊襲撃になった場合の方が出る判定が白でも黒でも価値は高いかなって。
灰吊+霊襲撃になって翌日に年吊る場合と年吊+霊襲撃で翌日に灰吊る場合の議論による情報差っていうのは……うーん、確かに言われてみれば大きいのかな。この点については思慮不足だったかも。 |
村長 ヴァルター 18:05
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おう、緋、お疲れさま。
なんていうか昨日の段階では、今日ペタ吊り以外あり得ないと思っていたのだが、パメラ吊りなら 敢えてリーザに挑む必要は無いのだが（苦笑 むしろ、パメラ白判定を表に出して欲しいようにも思う。 |
村長 ヴァルター 18:12
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ん....そうだなぁ。リザ襲撃は成功したらおいしいし、GJがでても「GJが出た！」って みんなで考えるかも知れない。とすると★リザにもやっぱり魅力はあるな。
さすがにカタリナ狩人はないだろう...今回は残っているものの、普通に襲撃候補にあがってしまうのに。 |
羊飼い カタリナ 18:16
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＞パメちゃん 【必】今感じている占い師の真贋を【宿真＊＊、長真＊＊】と合計が100になる数字で表して下さいな。【低】貴女が狩人で朝に宿に戻っていたとしたら、誰を護衛しましたか？ 迷うようなら数字でどうぞ。
【中】申し訳ないのですけど、貴女がオットーさんを庇った理由が未だに納得できない私なんです。そして今再びオットーさん狼説ですか？ どの時点で反転したのでしょうね。 |
羊飼い カタリナ 18:17
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(5d13:56後半)閣下の昨日の説得(宿真説)は、者吊りを通す意味では成功ですが、屋吊りを訴えねばならない身としては良くないと思いますよ。「客観視点で年偽を証明してみせるから者吊り」なら納得出来たかもしれませんが。
.oO(実はパメちゃんとオットーさんが狩人CO→対抗COってしてくれると嬉しいなぁって考えています。私は咎めたりしませんよ(笑)。総意は分かりませんけど・・・。) |
村長 ヴァルター 18:18
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それにしてもリーザは何を言っているのだ？
ペーターと真贋競争をするのはちょっとペーターが可哀想な気がしてならない。 自分が偽である可能性を話したところで、結果 ペタリザの真贋がひっくり返る訳がないからね。発言の浪費にもつながるし、あまりいいことではないかもね。 |
村長 ヴァルター 18:22
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＞カタリナ 18:17
うーん、そうだろうか。「だから偽だろう」と言われるとかなりリンクがないと思うのだが。 ただ、そのリンクがつながってしまうあたり、やっぱりカタリナの頭の中にはかなりバイアスが入っているなぁ。こんな展開はまったく想像していなかった。 |
村長 ヴァルター 18:26
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＞緋
今日は 22:30 くらいから表発言の予定。そして一時間くらいで切り上げようと思う。 場合によっては、襲撃は緋に任せるかも知れない。そうなったらセットを忘れずにお願いするよ。 |
少女 リーザ 18:29
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＞ペー君
4D-26:27：ディーターさんほぼ白になんてならないの。ディーターさんはレジーナさんの判定受けてないの。仮に村長さん吊って霊能黒でも、「ペー君狂・レジーナさん真」の可能性も十分なの。 それに、占い先時の占い師襲撃はそれだけでも嫌疑になるの。 そういえば、誰もつっこんでないの。ディーターさんに投票してないのはまあいいとして、占い先のおじいちゃんに処刑投票してるのはなぜなの?(@7) |
神父 ジムゾン 18:30
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そして、以下が本日の襲撃・霊視結果等を考慮した上での私の思考です。先ず、議題には有りませんが、昨日の意見と現段階の意見は違うので、書きますね。私は今村長さんが狼だと思っています。宿真/長狼/年狂というのが内訳だと思っています。夕食の為席を外しますが、戻り次第ヨアヒムさんの返事と議題回答の理由を書きます。カタリナさん、尽力致します。……それにしても毎日お美しいですね、良かったら今晩（ｒｙ
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神父 ジムゾン 18:30
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■0.【白:青＞＞老≧娘:黒】 ■1.▼村長さん 【※今日の屋吊りは絶対に有り得ない選択肢なので、断固反対】
■2.白確定潰[思考が云々は不毛なので考慮外] ■3.【長者灰】/灰：娘≧老。差は僅差。 □4.長吊【白】→年吊り→灰吊移行 □5.占い師吊り→論外です。灰吊り→求める事に反対はしません。 |
村長 ヴァルター 18:45
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＞緋
うん。ここまでくると、もうあなたが逃げ切るかどうかでしかないから、やりやすいようにやって欲しい。 もちろん相談なら乗るけれど、むしろあなたの方が圧倒的に経験あるからね。自分のコメントが役に立つかあまり自信ない。 よろしく頼む。 |
少年 ペーター 20:02
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＞リナねぇ17:47 りょーかい。リーザちゃんと濃密な時間を過ごすことにする（爆） …本気で論破しないと村滅びちゃうからね。
あと1点。神父様はともかく、パメねぇはそもそも「投票あわせられない」って宣言済みだったんじゃないの？（パメねぇ4日目11:48）議論と関係ないところで疑うのはどうなのかな？ リナねぇはそういうところで疑われたら相手がどう感じるかを考えて発言してほしい。 |
少年 ペーター 20:03
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＞リーザちゃん17:01 「それほど前衛に出てない」と思うのなら逆に「大人しくしているステルス能力者」狙いで襲撃しにくるとは思わなかった？
ちなみに【能力者狙い】ならその順序かもしれないけど、能力者潜伏の場合の人狼の襲撃は一番自由な襲撃が可能。人狼が「後先邪魔」って思う人を襲撃してくる可能性も非常に高い。能力者であればそういった流れ弾も怖いと思うけどね。 |
少年 ペーター 20:30
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あー…レジおばちゃんが霊能者だったらリーザちゃんor村長閣下が狂人になるからあと1人灰にいるのか…。レジーナさんは非共有者宣言までしっかりしているけど非霊能者宣言はしていないしね。
＞リーザちゃん18:29 「占い先時の占い師襲撃はそれだけでも嫌疑になる」それを狙ったんだよね？ 人間のディタおじちゃんが占い先になった際に占い師を襲撃して、ディタおじちゃんが吊られた際に黒判定。 |
少年 ペーター 20:31
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（続き）これでみんなを納得させる作戦じゃないの？
投票先についてはおじいちゃんは昨日の投票先デフォルト。占い先については本決定の際に設定したけど吊り投票についてはディタおじちゃんは論外。ヤコにぃにあわせるのもヤコにぃが気を悪くするかなぁ…って悩んでそのまま寝落ちしちゃった。というか投票合わせてなくてごめん。 .oO（そしてリナねぇからこの件についてツッコミがないのが逆に怖い僕…ｶﾞｸﾌﾞﾙ）＠6 |
少年 ペーター 20:37
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絶対みんなが読んでいないと思われる文書を書くのはとても虚しい…うう。宿題しよーっと。
…さっきはサドいとかサドいとか言っちゃったけどちゃんと読んでくれるリーザちゃんはやっぱり優しいなぁ。だからお願い、先に僕を先に吊って（ry 【人狼予想】村長閣下、ディタおじちゃん、ヨアにぃを希望。とっても希望。 |
神父 ジムゾン 20:43
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戻りました。以降村長狼説理由(宿非狂説は散々唱えましたので、宿真/消去法での年狂は割愛)です。青12:22、狂人の立場で考えます。真占襲撃発生、占い先は疑惑集中。黒す意味は粗皆無。仮に自吊り成功しても、霊視白→者狼疑惑が残ります。故に狂が狼を吊ってしまう可能性があります。狂が霊確状況で自分吊りを狙う場合、占が欠けている状況では仕事終了じゃなく無く狼の可能性を残す事。村長狂は真と同等に考え難いです。
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少女 リーザ 20:52
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＞ペー君
パメラ姉の投票先の話は同感なの。 ……って、違ったの。前衛に出てるつもりはないけど、ステルスってほど後ろにいるつもりもないの。能力者臭を出すほどは黙ってないの。……まぁ、私の態度が周りからどの程度前衛とかステルスとかって見られるかは周り次第の所も大きいの。 ちなみに、ペー君の20:03後段については、私はちゃんと「灰から狙われるほど前衛に出てるつもりはない」って言ってるの。 |
神父 ジムゾン 20:57
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■1.村長狼→屋確白が本日屋吊り断固反対理由。年吊りor長吊りを行わずに屋吊りは、順序が変。一番情報量が出る可能性が有り且つ狼(側)の可能性が高い人物故村長吊推し。■0.青:仲間切りにしては者吊りの唱え方が大きすぎて考え難い。(アンカー割愛)読み取れる性格的にも派手な仲間切りは無いと考察。老:初日と能力ギャップが違和感のまま。4d25:11と5d11:44は思考明瞭、狼像とやや違い若干白要素
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神父 ジムゾン 20:59
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娘:本日の思考過程と言動が彼女らしく無く違和感。屋吊り主張・長真の考察の薄さと結論の強さが比例していない点が気になります。■2.詳細無し ■3.後述 □4.黒出たら〜は前述、白なら年→灰 □5.羊なら理解してくれると信じて割愛。
青＞お返事有難う御座います。霊能者襲撃が発生する可能性の高低→見れない可能性の指摘ではなく、早めに出す事を重点に置いたと言う事ですね。(正しければ返事不要) |
少女 リーザ 20:59
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20:30後段：話がずれてるの。私の4D-26:03の質問の答えとして、ペー君4D-26:27最終段が不適切だったことを指摘してるの。なのに、ペー君は今度は答えないで、話を逸らすことにしたみたいなの。
ペー君にはきっと答えられない理由があったの。それは、ディーターさんとペー君がグルで、いつであったとしてもディーターさんを吊られるわけにはいかなかったって事なんじゃないの? (@5、黙るの) |
神父 ジムゾン 21:05
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私は灰の中の議論に置いてこれ以上の確定情報は望め無いのはどのような手法に置いても同等だと思うので、灰以外の情報から場を詰めた方が良いと考えました。
狼:年屋者の場合、羊生存が不可思議。確白羊に喧嘩腰で食って掛かる姿勢が勝利捨ては考え難く、特に者が仲間切り実行と考察→勝ちに行く行動。彼が止めたと考えるのが自然と思います。 娘13:14＞娘4d14:31の考察が本日無いのは何故ですか？@10 |
神父 ジムゾン 21:10
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＞斉藤
いいえ、私も昨日全く喋れませんでしたし、無理はしないで下さい。 ごめんなさい、斉藤。貴方にそんなつらい思いをさせてしまって。僅かではありますが、私もお気持ちを察します。本当に御免なさい。 |
村長 ヴァルター 21:12
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＞緋
いや、疑われていることについては気にする必要は無いさ、もともと承知の上だし。それに、ある程度の効果はあったしね。 少し休んでから表には出る予定。ただ、少しだけ書いて引っ込むかも知れない。申し訳ない。 |
神父 ジムゾン 21:13
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＞斉藤
誰かが白でいっていましたが、貴方は本当に良く頑張ってくれてると思います。貴方のような仲間と村が出来て本当に嬉しいです。こちらは何もしてあげられずに申し訳有りません。 無理はなさらないで下さいね。貴方のお体が一番大事ですから。私も被弾すると立て直せず、胃が痛くなってしまうタイプなんですよ……(苦笑) だから少しは解るつもりでいます。 |
青年 ヨアヒム 22:01
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村長狼について考えてみた。その場合、屋吊で閣下偽確定。屋を弁護してたのは灰ばかりで羊は屋を疑ってた。屋吊にならない保証は無い。但し年が狂で宿狼と誤認し真狼の判定合わせと見せかけるため判定を揃えたって目があるかな。僕、年の者白出し理由が謎だったけど閣下狼なら納得出来る。どのみち占2人は偽だろーし長吊って黒なら客観視点で屋確白ってのはかなり惹かれるので特に村長吊りで意義無しだよ。
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青年 ヨアヒム 22:10
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あー、でも娘吊って黒出れば客観視点で灰が全員確白だーね……。ただ者娘じゃなくて者老って可能性もあるのを考慮すると微妙かなぁ。んっと、僕は取りあえずどんな決定にも従うよ。
>神 1個だけ疑問ー。長者狼を前提にすると長から黒の出た者吊ろうとしたり（結果長真説が浮上？）屋を積極的に擁護したりって、僕、かなり黒いんじゃないかなぁーと思うんだけど何で白寄り？@5 |
村娘 パメラ 22:12
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羊＞必：いい加減にしろと言われそうだけど[宿真100：閣真0]皆の説得と議事録を読んで考え直し中。宿を狂人っぽくないと思った時や真っぽいと思った時の事を思い出してる。昨日判定が割れた事も気になる。低：妙から離れられないと思う。中：閣真だと思った今朝の時点で。でも単体で見るとやはり屋は白いと思う。屋白だと思った理由を羊に納得させられなくて歯痒いわ。屋吊りは撤回。屋の事は占の霊判定で改めて判断。偽確定
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村娘 パメラ 22:15
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の▼年＞閣。でも閣11:23はやはり真実を知ってる真or狼の台詞にも見える。閣吊りも異議無し。
神：私を白/黒だと思う理由が毎日薄い。神なら私の今日の意見変動についてもう少し考えてくれて良さそうなのに。人を見る能力と灰考察のギャップが木以上にあると思う。質問は投げかけるけど誰の事も強く追及してないのがステルスっぽい。私を最白に見てくれてた農襲撃で羊生存が不思議だとは考えてくれないの。決定確認用@1 |
農夫 ヤコブ 22:17
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残り９人狼２狂人１として（宿女真で）
1回無駄吊りOKと。吊って得られる情報の多いほうから吊りたいね。とはいえ、占いローラーも有。その場合は占の真贋がはっきりするから、判定から色々考察できそう |
村長 ヴァルター 22:19
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すまない、一応 この場には戻ってきたのだが、本日体調を崩してしまい議事録を読み込んで発言することができない。
この大事な時期に大変申し訳ないのだが、本日は休ませてもらう。 決定自体は明朝できれば確認したいと思う。よろしくお願いする。 |
ならず者 ディーター 22:21
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むー、やっと帰ってこれた。
表は大混乱だなぁ…どうなるんだ、これ。 まぁ、客観視点でオレ狼なのは確定してるからのんびりいこう。 ラストウルフが誰かってのは一応伏せるからな。 |
ならず者 ディーター 22:32
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ここからも悩んでくれるとうれしいな。
地上で見解がわれまくってるのは人狼役としてはうれしい限りだ。最後まで悩む展開が理想だしな･･･。 いやいや、ヤコブの判断は悪くないよ。あの状況ならあの日オレを吊らないと後半に吊りづらいからな…。 |
老人 モーリッツ 22:53
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遅くなったが議題に回答するわぃ。
■0 白｜青＞屋＝神＞娘｜黒 皆僅差ゆえ、明日になるとまた変わるかもしれん。 青：村長偽に固執している感はあるものの、それは致し方ないと思うので黒要素とはせん。一番純粋じゃな。 屋：村長真の可能性が残っておると思っている以上、白確定にはできんのじゃ。 |
老人 モーリッツ 22:53
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神：動きが白っぽいんじゃ。ワシと思惑は違うが行動が白っぽいのぅ。
娘：昼の議論が村長真に固執しておったのが黒要素に見えるんじゃ。村長が狼かというとそうは思わんのじゃが、真と言い切るだけのものでもないように思うんじゃ。 |
老人 モーリッツ 22:54
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■1 11:44に述べたが、▼ペーター じゃ。
■2 GJを恐れたか、白を減らしてグレーを残したか、どちらかという気がするのぅ。 ■3 [年屋][長娘][長青][長神]の組み合わせということになってしまうのぅ。確度はみな同じくらいで順位付けは難しいのぅ。 |
老人 モーリッツ 22:55
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ところで、村長は本当に偽確定じゃろうか？
長が偽だとすると、3日目に[屋＝黒]を出したのは何のためじゃろうか？自分が狂ということを狼にアピールするためか、狼を本物に仕立て上げるためじゃろうと思う。しかし、4日目にわざわざ[者=黒]を出したのは何故じゃろうか。誤爆としたら浅はか過ぎるゆえ、自分が狼と思わせることじゃろうか？ならば、なぜ昨日の吊り提案でディーターをあげる必要があるんじゃ？そうすれば年が |
老人 モーリッツ 22:55
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(続き)偽と分かってしまう。わざわざそんなことをする理由がないのではないじゃろうか。そう考えると、絶対に偽とは言い切れないと思うんじゃが。
あと、レジーナが襲われた理由じゃが、本当に宿が真だから襲われたと言い切れるじゃろうか？長を偽者に見せるために狂を襲ったという線もありえるのではないじゃろうか。仮に、長が襲われていたら、宿を偽と考えるじゃろうか？それともやはり宿を真と信じ続けるじゃろうか？ |
少年 ペーター 23:00
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村長閣下お大事に。無理しないでね。しかしリナねぇ来ないね。心配だな。
＞リーザちゃん20:52 んーとねぇ、「灰から狙われるほど前衛に出てるつもりはない」と思っても襲撃されることってあると思う。能力者は「潜伏死しちゃった、ごめんね」は許されない。だから灰襲撃に1回身を晒すリスクはありえないと思うんだけどってこと。考え方かな？ |
少女 リーザ 23:02
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ペー君お帰り。返ってきた所でさらにたたみかけるなの。
＞ペー君 20:30前段 可能性だけ指摘して、その詳細を検討しないのは黒要素なの。 私を論破して村を救うって言うなら、【レジーナさんがその作戦をとるメリット、スライドしなかったことのメリット、これらメリットのデメリットとの比較、後1人残ってる潜伏人狼の予想とその人の黒要素】をみんなに説得するなの。(@4) |
羊飼い カタリナ 23:02
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者とセットで納得出来るのは「娘＞＞神＝老＞青」 者＋娘＋年は絡みの少なさから非常に納得出来るのです。一方娘＋長は喧嘩の仕方が感情的過ぎて、やや不自然なのです。長狼ならば者は仲間売りであり、年狂ならば狼占い師を売り飛ばしていることになります。ラストウルフの位置次第では狼の仲間売りは納得出来ますが、狂人がそれに便乗というのは不可解です。
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少年 ペーター 23:13
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わぁ、リーザちゃん僕のことを待っててくれたんだ♪（感動）
★まず、レジおばちゃんがスライドしなかった霊能者だった場合。作戦としては奇策の部類に入ることは確かだね。 自分の護衛確率が高いことを利用し、なるべく襲撃を自分にひきつけ、真占い師を守るという作戦を取ったと思われるよ！僕から言うのもなんだけどレジおばちゃんはかなり信用されてた。だからまだスライドしなくても大丈夫という考えが（続く） |
羊飼い カタリナ 23:17
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＞ペーター君へ ずーっと見てますよ。ご心配なく。
そうそう、決定前後に喉が枯れている(or不在)という事情は「微〜強い黒要素だと考えている」と言っておきますね。(体調不良を押して出て来いとか言っているわけではありませんが・・・) 特に喉が枯れかけの誰かさん。狩人COを要求して「非COした場合」即座に吊りですよ。昨日の私を見ていれば分かっていますよねぇ〜？ |
少女 リーザ 23:18
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23:02に追記なの。私は、スライドしない作戦にメリットはないと思うの。占い結果の混乱、護衛の分散、霊能者としての信用の毀損なの。レジーナさんはそんな愚かしいことする雰囲気じゃないの。
ペー君23:00：考え方の違いなの。村の人数が多いうちは、COの方が襲撃されやすい、潜伏の方が安全って思ってるの。要は、早く出て早い襲撃か、潜伏中襲撃のリスクと多くの結果か、のバランスなの。 |
少年 ペーター 23:19
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（続き）レジおばちゃんにはあったんじゃないかな？メリットは人狼が焦れて判定を割り、偽確定した場合に霊スライドで占い師確定が可能なことだね。デメリットはもちろんそのまま襲撃されてしまった場合、村が滅ぶのはほぼ確定であること。今回はこのデメリットかなり今来てるね…。
潜伏人狼についてはまずリーザちゃんを占ってから考えようって思っているよ！「今考えろ」っていうなら考えるけどね＠3 |
少年 ペーター 23:28
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＞リナねぇ23:17 質問殺到による声嗄れを気にしてあげるのは白確の役目だよ。発言量を考えて一番答えてもらうべき質問に答えてもらうのが必要。質問すればいいってわけじゃない。
あと、【その発言は「体調不良を押して出て来い」といっているのと同義だからそういうのやめてね！】 リーザちゃんもそろそろ灰考察に戻ったほうがいいんじゃない？ 僕は決定まで黙るね＠2 |
少女 リーザ 23:29
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＞ペー君
1) 偽霊能者が村側確定として決定権の一端を担ってるのを放置してまで、占い師確定させるのはメリットなの? それはびっくりなの。 2) 私がもし狂人なら、潜伏人狼は2人、人狼側4人健在なの。私を占ってから考える、は悠長すぎると思うの。潜伏してる仲間を読まれたくないから、今は言えない……なの? |
ならず者 ディーター 23:31
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リーザはすごいなぁ…この状況だとペーターの言葉は戯言と言い放って無視してもいいのにちゃんと対応してる。
なかなかできることじゃないなぁ… ペーターもよくがんばってるよなぁ。客観視点で偽確定して最後まで話してるもんなぁ。 |
神父 ジムゾン 23:35
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戻りました。カタリナさんの言う灰考察の返答は、狼の組み合わせ考察の方と併行して行っていますので、優先は組み合わせとさせて頂いても構いませんか？
青22:10＞逆です。者吊り/屋擁護は、長者前提ならば屋は白確定ですから擁護行為は白いですし者については前述です。更に、長狼とすると者黒だし理由は者白く見られる事を狙った物でしょうから、長吊りを推した方が特な筈と思っています。 |
羊飼い カタリナ 23:42
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現状を整理してみましょう。レジーナさん霊能者説はペーター君にお任せして、それ以外のケースを。明日の霊能判定次第では、占い師の内訳が全て判明します。
【屋吊り→黒なら→長占:宿狂:年狼、白なら→長狂:宿占:年狼】 【長吊り→黒なら→長狼:宿占:年偽(屋白確)、白なら→長人:宿人:年狼】 【年吊り→黒なら→長？:宿人:年狼、白なら→長狼:宿人:年狂】 ＞神(23:35) 形式はお任せします。 |
羊飼い カタリナ 23:51
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具体的にはこの3つですね。実はこの他にも
【灰吊り→黒なら→長偽:宿占:年偽、白なら→長？:宿人:年偽(現状維持)】 があるのですが、外れた時に得られるものが少ないことと、狩人候補を引き当てることがデメリットとなり決行が躊躇われるのでしょう。また今日の議論の流れは「どちらの占い師が狼か？」に集約されているようです。 (私個人は今日の段階で偽狩人単独COを含めて、灰吊りは全くためらいませんけどね・・ |
少女 リーザ 23:55
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論戦はやっぱり楽しいの。圧倒的有利がまず間違いなく揺るがない状況で、って言うのが、ペー君と同じ土俵じゃなくて心苦しいけど……。
＞ペー君 灰考察に戻るも何も、私はそれを伏せるように、カタリナ姉に言われてるの。でも、さすがに残り体力がまずいの。独り言でしか言えないの。ちょっと調子に乗りすぎたの（汗） |
パン屋 オットー 23:56
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もどったよ。
パメラは結局村長偽派になったのか。村長は体調不良か。体が一番大事だから無理しないで早く直してね。 カタリナ＞体調悪いときは仕方ないから黒要素とかいうのはやめようぜ。 |
神父 ジムゾン 00:07
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濃厚と考えている[者長娘][者長老]を考察します。本来ならば者長青や者年灰も考察したいのですが、時間と発言数が不安なのでそこは勘弁して頂きたいです。
[者長娘]娘1d5:10→1d5:17;狼要素の提示無し/2d者→娘の疑いの推移が短絡的過ぎて不自然。/娘長3d24:28〜の一連のやり取りは現在の事→一般論へのシフト。仲間切りにはやや強いが話題は無難 |
神父 ジムゾン 00:12
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娘4d10:16:黒が出たらローラーストップ説とあわせて▼村長の狼だと思う思考過程が明示されず。者狼判定を出した故に生かしたかったからと考えます。娘4d14:31:"上がったわ"でなく"上がってしまったわ"という表現に違和感。本日の考察の抜けや思考回路の不自然さから者に狼判定が出た故の村長真説浮上誘導の様に見えています。⇔疑問点:3dの共勘違いが心理的に妙だが、同時に黒端考察で共予測も疑問故薄い？
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羊飼い カタリナ 00:16
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では上記の3つ(+1)のどれが優れているか検討してみましょう。
まずオットーさんを吊る場合、状況の確定という意味では最も期待出来るのですが、長偽が確定した場合の白確定を失います。またご本人に狩人の可能性が残っていますので、この意味でも悪手と言えるでしょう。 また希望者が0人ですので、却下したいと思います。 |
羊飼い カタリナ 00:18
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次にペーター君or閣下吊りですが、狂人を吊るか吊らないかで意見が分かれるところでしょうね。
また当初とは異なり「閣下=狼」ではと疑う方が増えています。そしてリーザちゃんが生きているうちに閣下を吊り、オットーさんを白確定させたいという意見もあります。結局、どちらがより状況を詰め易いか、となるので一概にどちらが優れているとは言いにくいです。(私個人の考えは「長狂、年狼」のままです。) |
羊飼い カタリナ 00:26
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【★仮案】こちらへ各自御意見下さい。(私個人の意見は別添します)
占い●自由 ご自分の判断で占い先を宣言して下さい。他の方の意見に耳を傾けて下さっても構いません。(締め切りは判定発表時です) 吊り▼占い師より自由投票を提案します。採用された場合は、各自今日の内に理由を述べて好きな方に投票して下さい。 ＞リーザちゃんへ 【25時を目安に決定お願いします】 |
老人 モーリッツ 00:26
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＞カタリナ(23:42)
希望者0なので軽く聞き流して貰うてええんじゃが、 「屋吊り→白なら→長狂:宿占:年狼」と言うとるが、 「屋吊り→白なら→長偽:宿占:年偽」じゃないかのぅ？ 話の腰をおってすまんじゃった。 |
羊飼い カタリナ 00:32
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【個人意見】【灰→屋→羊の順に狩人CO】【占●自由、吊▼娘吊り】 娘の狩人COがあれば占吊り
今は1手余裕があり、真でも偽でも狩人が出れば、襲撃先を大きく制限出来ます。また灰を狭めることが出来るかもしれません。特に考察に関しては組み合わせが極端に減ることも利点ですね。 (PS リーザちゃんを守りきるのは明日までで良いのです・・・。) ＞老(00:26) ご指摘ありがとうございます。 |
パン屋 オットー 00:32
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モーリッツ22：54＞なんで[年屋][長娘][長青][長神]←こんなにパターンが少ないの？ペーターが狼だったら村長真確定？村長狂人のパターンがあるでしょー！
【仮案賛成】結局のところそういう感じのがいいと思うよ。 |
青年 ヨアヒム 00:35
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閣下お大事にー。
>神 んー、長狼が発覚しても偽占の判定結果は者個人の印象に全く無関係だと思うけど……。神父さんの思考自体には納得したよ。 >老 狂人喰いで偽に見せかけるってどうだろ。以後の状況や判定結果で閣下が信頼取り返す可能性を考慮すると危険じゃないかな。基本的に信頼低い真占さっさと食わない手は無いと思うよ。真占吊りが趣味とか狂人喰いマニアとかでも無い限り。 |
老人 モーリッツ 00:36
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＞オットー
すまん、またやってしもうた！ [年屋][年娘][年青][年神][長娘][長青][長神] じゃのぅ。順位付けが難しいのは変わらないがのぅ。 指摘して貰うてすまんのぅ。@5 |
少女 リーザ 00:40
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＞カタリナ姉
ペー君支持者がいるかどうかは別にして、私は今、ペー君と真偽問題係争中なの。誰か一人でも私偽を主張してる以上、私が決定権を持つのは望ましくないの。本決定はカタリナ姉にお願いしたいの。 個人の意見としては、【仮案に異存はないの】。「真を吊る危険を冒しても屋白確めざす」も「情報は少ないけど安全策」もどっちもありで、重点は人それぞれなの。(@1) |
青年 ヨアヒム 00:44
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うー。リナっちが狩人だってんなら僕その個人意見悪くないと思うよ。けど僕的には普通に旅狩人の可能性はあるので狩人COが出なかった場合を考えると賛成するのが怖い……。
ところでリザっち襲わなかった理由は長狼で年吊らせるためなのかなー。僕的にはヤコっち襲った理由が気になる。だって生かしておいたら絶対僕吊れたのになー。結構覚悟してたし。 |
老人 モーリッツ 00:45
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【仮案了解】じゃ。
＞ヨアヒム(24:35) ワシも漠然と「長=狂」の恐れが大きいと考えておったんじゃが、そうするとディーターを吊り候補に上げる意図が分からんのじゃ。これがわだかまっておってどうもスッキリせんのじゃ。 |
青年 ヨアヒム 00:53
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えっと、僕、仮案と個人案はどっちでもいい。但し娘から狩人CO無ければ他の宣言は不要かと思う。閣下真を言い出す老は黒いっちゃ黒いけど、娘程の違和感は無いんだよね……今までを見ると。
>老 長は偽っぽく見られてたから長の吊り希望が理由で者が吊られることはまず無いよ。あと長視点で者屋は狼だけど者吊りのが説得しやすい流れなのに屋吊りを言うのは不自然だから真偽に関わらず者吊りって言うしかないと思うよ。 |
老人 モーリッツ 01:01
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＞ヨアヒム(24:53)
なるほど、そうじゃのぅ、そういう見方をすればなんとなく納得できる気もするのぅ。 念のために言うておくが、村長が真と信じているのではなくて、その疑いが排除しきれていないだけじゃ。 今日はもう休んでもよいかのぅ。明日の朝また確認するわぃ。 @2 |
少年 ペーター 01:02
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＞リーザちゃん23:29 つまり【占い師を確定させる人狼側がいるかな？】という意味。優先順位は占い師＞＞霊能者だよね。またレジおばちゃんが霊能者の場合、潜伏人狼は1人だよ。おじいちゃんを発見済だからね。
＞リナねぇ24:26 僕の占希望は●リーザちゃん。僕視点で未発見の人狼が灰か霊かをはっきりさせる必要があるため。吊りを占い師から自由は…僕が吊られそうだからいやなんだけど（爆）＠1 |
神父 ジムゾン 01:04
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[者長老]者1d26:02:対屋は攻撃的、対老は非攻撃的/2d長の考察に者が無い/3d者→老への灰印象とグレスケの食い違いが違和感。3d27:54の返答、木→農に関して「疑問」、老のが黒寄り、と言う意見は希望や、木への「疑い」と矛盾･返答に納得した発言と矛盾→老への強引さ/老3d27:19:能力矛盾が無いので薄いが、者に対し考え方の違いのみで黒寄り/老4d22:32:前日の考察の残骸皆無
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羊飼い カタリナ 01:05
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【★本決定】回避CO(と付属する理由説明)をさせると意見を聞けないこの矛盾、流石に今日の娘吊りは諦めましょう。
【占い●自由(発表までに理由をつけて下さい)】 【吊り▼ペーター君or閣下 のどちらか(今日の内に理由をつけて下さい) 【襲撃：カタリナ】【護衛：リーザちゃん】 リーザちゃんはペーター君との蜜月に浸りきっているようです・・・。今日はそのままで良いですけど、明日からは一人でやるのですよ。 |
神父 ジムゾン 01:06
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老4d22:32:グレスケの灰考察と吊り希望が釣り合わず。/老5d11:44・22:55:妄信的と言える長真主張⇔疑問点:老5d11:44等、ずっと年狼を主張し続けている為、者と仲間切りの気がある事から、年狼一貫主張は心理的に妙だが中和材料無し
青＞3CO状態から占い師襲撃が起きる→黒判定が出る→占い師吊りになる→霊視黒になる→白度アップを狙うという作戦は前世の記憶で度々有りました。 |
神父 ジムゾン 01:08
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【仮・本決定は了解しました】
考察・希望より▼ヴァルターさんです。 老24:53＞長真主張ならば、狼は者屋年で確定ですから、パメラさんを占わせても何も出ません。また、年真を信じるにしても、年視点での狼も決まっていますから、無意味ですよ。 残り発言少ないですが、灰考察へのレスを行いたいと思います。@4 |
少女 リーザ 01:24
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【決定了解なの】。投票は情報優先で▼村長かっかに入れるの。
＞ペー君：潜伏人狼数は私の勘違い、ごめんなの。 1) 人狼側が決定権の一端を担う危険を無視するのは何でなの? 2) スライドして霊対立になると、今度は「霊結果から占の偽確定」が無くなり得るの。共地雷は行商人さんが否定なの。つまり、ペー君の論は机上の空論だと思うの。3) 村長かっか狼は確定なの? (@0。お休みなさいなの) |
青年 ヨアヒム 01:26
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【本決定了解】議事録の娘の発言を見直してきた。基本的に娘は屋を擁護し、宿真を主張している。つまり宿真ならば最も白い位置取り。それが初日の考察、宿が出てくる以前のものに限り年真を強く支持。ところが翌日には宿真を強く支持し、年真を曖昧な根拠（違和感）で撤回。僕は娘狼だと思ってるのでこれは真占を真と主張することで自身の白要素を狙ったものと考える。
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青年 ヨアヒム 01:27
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つまり1dの段階では年真と考えていた（占吊希望を出さない商は真占には見えない）がその後の宿のCOが狂では有り得ないタイミングであるため娘視点で真占が確定し、そこから宿真を主張したのだと思う。よって閣下は狼ではないか、と類推する。神父さんの指摘は尤もだし、年の者白出しへの違和感も解消される。というわけで▼閣下にしておくね。@1
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羊飼い カタリナ 01:27
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リーザちゃんは投票先を伏せ・・・ まぁ問題無いでしょう。
◇余裕のある方へ (他の考察、回答を優先して下さい) a狼を吊れた場合、b吊れなかった場合、cリーザちゃんが襲撃された場合を考えて、「狂人を吊るか」、「残った占い師を吊るか」、「灰に手をつけるか」、「狩人COを禁止するか(除灰護衛後のCO)」 この辺りを考えておいて下さい。 【明日の標語：喉を大事に】 |
村娘 パメラ 01:28
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【▼閣下にセットしたわ】[狼予想：閣者神]
神＞閣真だと思ったから。閣狼の場合、先に閣吊りで霊判定が黒だったら者が白く見えると考えたのかもしれないわ。神23:35は狼が真実を語ったように見える。閣真説誘導について、閣狼で屋を吊ったら閣偽が判明するのに、たった一日閣を延命するだけで以降は娘が真っ黒になるのにそんな事をしたと思うの？ 明日からはもっと発言数を大切にするように気をつけるわ。@0 |
神父 ジムゾン 01:38
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老＞4dの考察では私が中庸、と言う事ですが、本日は私を動きが白っぽいと言ってくださって居ますよね？ それはどういう所から感じたものでしょうか？ また、オットーさん単体ではどう見ているんですか？
青＞ライン切らなさ過ぎと前日の考察で述べているのですが、その場合者→神が不自然でないのは当然と思いませんか？ 娘22:15＞発言数の都合上娘単独の考察を深く書く事は物理的に不可能でした。 |
少年 ペーター 01:44
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ま、僕は投票先１つしかないよねってことで。●リーザちゃん▼村長閣下。
＞リーザちゃん25：24 1)霊1COまとめ役の場合は除外だね。非CO撤回のほうがいい。今回はアルビンさんが共COのため共まとめ役。2)アルビンさんが言葉で否定しても実際にそうしないとは限らない。3)ん、レジーナおばちゃんが霊能者である場合はそうとも限らないね。 僕もおやすみ〜。今日はリーザちゃんと一緒に寝ようっと♪＠0 |
羊飼い カタリナ 01:48
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＞ペーター君 23:28
む〜、不本意な言われようですね。パメちゃんもペーター君も疑惑筆頭の吊り候補なのは分かっているでしょう。昨日の不在による疑惑を晴らすために今日弁明するのは義務と考えますよ。また今日の議論推移を追いかけて発言するのも同様です。昨日ディーターさんが不在だったら放置しましたか？ 私はしません。 |
羊飼い カタリナ 01:48
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リアルの事情による不参加は「許せる、許せない」の差があっても、村に大なり小なり不利益をもたらすことに変わりないのです。
誤解しないで下さいね。「不在であるから黒い」のでは無いです。不利益をもたらすから「それを払拭するまでは黒い」のです。「意図的、偶発的」は受け取る人次第ですから余り議論する気はありません。 |
羊飼い カタリナ 01:49
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また閣下の体調不良、神父様の多忙、パメちゃんの用事、全て文句を言うつもりはありません。事前に告げている口調や参加態度を見れば私にだって分かります。ですが敢えて言わせて戴きます。「不在」の代わりに質問攻めという「ペナルティ」を被ってそれを克服して下さいな。
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青年 ヨアヒム 01:52
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>神 作戦については了解したー。えと……もし質問の意味が把握出来てなかったらゴメン。霊確定だから狼はライン切ると思ったんだよね。だから互いに最白に置き合ってる神娘が狼は公算が低そう。神→者の指摘に対する者→神の反応が自然、というか者→神の意見や灰考察にライン切りっぽい要素が無い、そして神の指摘がクリティカルなので者神が狼は考慮から外したよ。@0
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神父 ジムゾン 01:54
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4d14:07/1d23:50は実行は難しいと発言、1d1:10は提案では無く返答、司会立候補発生後の為成す術無し、3d16:14物理的に不可能と断っています。22:15独り言的推理＜議論が優先ですし、襲撃考察は一度として死んだ人の思考が有利/不利で襲撃と考えた事はありません。25:28ですが、思考過程が不自然と考えます。者黒判定にしろ狂誤爆/仲間切りの可能性を考慮しない事が不自然と思います。
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羊飼い カタリナ 01:55
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年狼と考えた理由に補足です。 前日の囁き会議で「襲撃成功なら者：白」と決めていたから。と言うのも長狂ならば、樵狼があると黒飽和して偽確定なので「長の判定を白」と思い込んでいた。こんなの如何でしょう？
【★明日の議題です】これらの他は自由に議論して下さい。 ■1.吊り順(6日目と7日目の分必須) ■2.狼狂組み合わせ □3.お墓参り(死者達の希望、意見を振り返って下さい 任意) |
神父 ジムゾン 02:02
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23:35〜に質問ですが、宿真/長狼/年狂の時村長さんが者に黒を出した理由は他に有り得ますか？ 村長真説誘導ですが、年者狼説が出た時点で黒く見られているというご自身の発言より霊確状況で盛大なミスリードは有り得ないという意見を狙ったり、屋吊り→占い師吊りへ持っていく事で有耶無耶を狙うのも心理的に不自然で無いと考察しています。
青25:52＞言葉足らずでした、御免なさい。 |
青年 ヨアヒム 02:07
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者狼が確定したら神白度は若干上がる「かも」だけど、神狼が確定しても者の白度は多分全く上がらない。つまり双方向性が無い。神老も一方が狼でも一方の白要素に全く繋がらない。し、老のは本気でフィルタかかってるだけっぽい。娘者は相手の白要素になるほどじゃないけど双方向性がある。そして互いへの疑いの有り方が不自然に見える。……って言えばよかった。ぐぅ。てか僕やっぱ誤解してるし。こちらこそごめんなさい。
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神父 ジムゾン 02:16
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青25:52＞言葉足らずでした、御免なさい。仮に神者狼で者と私が仲間切りをしない作戦を行っていたら、反応や関係が自然で当然と思いますので、その可能性は考えていないのかと疑問に思った故の質問です。
眠気と明日が早い為、この辺りで失礼します。明日は帰宅が遅い日なので、そのつもりで居て頂けると有りがたいです。@0 |
木こり トーマス 02:17
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ジムゾン午前 1時 54分は人狼視点での発言には見えないな、これで黒だったら全く手がつけられん。襲撃が意見の有利不利で、と見えないのは同意。襲撃の方向性から人狼の思考を読み解くのは大事な事だな。
俺だったら初回共有者襲撃、という手はあまり取らないな。狩人との読み勝負に持っていきたいぜ(笑) |
羊飼い カタリナ 03:46
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んー・・・。どうやら寝ちゃったみたいですね。この分だとオットーさんも何処かで居眠りでしょう。風邪を引かないと良いのですが・・・。さてと議題3を出した理由について少しだけ触れておきます。まずこちらを御覧下さい。
・ヤコブさんのGSではヨアヒムさんが最黒でした。 ・私のGSではパメちゃんが最黒です。私には狩人の可能性が有ります。 |
羊飼い カタリナ 03:48
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私はこれらを並べ立てて、「××の考察が合っているからだ」「いや、△△が疑われていたからだ」と水掛け論をして貰いたいのではありません。
明日の皆さんに比べて故人は少ない情報で推理、考察をしています。 ですから「○○にこの材料を与えたらこう考えるかも」って観点から自説を見直して貰いたいのです。 そうそうリーザちゃん。その杖はこの騒ぎが終わるまで貸してあげます。それでは皆さんごきげんよう。@2 |
羊飼い カタリナ 03:57
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ああ言い忘れていました。偽確定した後＆役目終了後も全力で揺さぶりに来るペーター君と閣下は大好きですよ。私も人外の時はそのようにありたいです。
あ、こんな遺言めいた事を言っておいて、明日も生き残ったら格好悪いですね(笑)。でもまぁ、そうだとしても良いのです。もうひと時を地上で過ごすことが出来るなら・・・。 |
村長 ヴァルター 07:14
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おはよう。本決定、了解だ。私は投票はペーター、占いはリーザに合わせてある。
昨日は休ませてもらい、ずいぶん失礼したようだ。明日以降のことは、、、もうみんなに任せるしかないようだが...ここで一日 休んだのがずいぶん痛かったかも知れない。 一日一日、得られた情報をもとに推理してもらい、それがどのような結果になろうと私は納得すると思う。明日以降また頑張ってくれ。よろしく頼む。 |
村長 ヴァルター 07:16
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さて....どうなるか。
ここで狼と狂人、それほど順にこだわる必然性は薄そうだが.... 吊られそうなので、個人的には楽ではある。 自分が吊られたら、緋よ頑張ってくれ。よろしく頼む。 |
パン屋 オットー 07:41
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俺は一応▼ペーターにしとく。理由は村長が一人俺に黒を出してくる行為がとても狼には見えないから。狂人的な行動だと思う。
またディーターへの黒だしが不可解という点についても本日15：34参照。 |
老人 モーリッツ 07:44
次の日へ
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＞ジムゾン(25:38)
お前さんの発言を見ると、特定の人物に対して評価を下げるようなことは行っておらんようじゃし、状況判断を冷静に行っておる。それが、昨日までは中庸に見え、今日は白に見えるんじゃ。ワシの中の判断基準が動いておるんじゃな。 オットー単体で見たときは青と神の間じゃのぅ。村長が信用されておらんからというのもあるじゃろうが、黒出しをされているのに冷静に議論しているのが白く見えるのぅ。 |