プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 08:17
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おはようございます。残念。まぁ狩人を責めることは出来ませんね・・・。
■0.グレースケール ■1.占い●希望 ■2.吊り▼希望 能力者、パンダを含む場合は複数回答 ■3.方針 (占い師から？ 灰から？) その他 襲撃考察などは御自由にどうぞ。宿題が残っている人は早めに片付けましょうね。 |
少女 リーザ 08:20
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改めておはようなの。今度はレジーナさんなの……。お疲れ様なの。
ストレートに考えると[長年宿]=[狂狼真]なの。でもあまりにも単純なの。変化球ももうちょっと考えろなの、自分。 とりあえず占い師の結果待ちなの……お出かけ予定だったのが、時間遅くなったの。昼頃お出かけなの。それまでは居るの。 |
少年 ペーター 08:33
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おはよー。寝過ごし（ry
レジおばちゃん襲撃か。ということは狂人だね…お疲れ様だよ。トマおじちゃんもお疲れ様。墓場で見守っててね。 占い結果発表は占い師COが欠けた場合は随時だったっけ？確認してくるーだーっしゅ！（フォロー不要）。 |
青年 ヨアヒム 09:02
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うわあレジっち真でいーんじゃん！ 心情より理論の違和感を信じるんだった。てかね、神父さんの説明聞いてかなり白いなと思った。パメっちもね。でも2人とも狼だったとしたって同じ程度に白くなれると思うんだ。有能だからこそ信頼出来ないっていうか……。僕的には宿が襲われてることから年者は狼確定でいいと思う。よって妙生存の可能性が高いうちに判定を見るため、今日は灰吊り。明日は必ず年を吊る。これかなー。
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村長 ヴァルター 09:31
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で、私のことを狂人と思っている人に聞きたい。
私が狂人であれば、昨日のレジのオト白判定後・ペタの白判定前に 黒判定をだしている。 「私が狂人なら オト狼かも知れないとおもいつつオトに黒判定を出している」ことになるのだが、見解を教えて欲しい。 私としては、狂人に仕立て上げられているのだ。誤解を解かなければ 村の勝利は無い。ぜひ協力して欲しい。 |
村長 ヴァルター 09:35
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あと人間を３人吊れば勝利なのだが。候補は
・ペーター、オットー （今日先にヴァルが吊られるとアウト） ・モーリッツ、ヨアヒム、パメラ （後の灰勝負） ....とすると、私が今日吊られるとかなりシビアだな。ペタ狂なら 一人浮くのでだいぶ楽にはなるけれど。 |
少女 リーザ 10:04
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占い師の発表が終わってるの。今日は、昨日「色々独り占めCO」してた神父様でやるの。
(すっぱーーーーーん)←結構フルスイング 〜〜〜、いい音なのっ。残念ながら、【トーマスさんも人間だったの】。疑ってごめんなさいなの。 |
羊飼い カタリナ 10:07
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きゃあー。黒飽和を恐れない閣下ってば、だいたーん。ここで二つ目の黒とは支持を出さずに様子見した価値がありました。これでトーマスさん、ディーターさんが両方狼なら詰みなのですが、そんなに甘くは無いでしょう。
あれ・・・。ペーター君が白を出した理由が分かりません。私が考え違いをしているのでしょうか？ |
村娘 パメラ 10:11
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ああああ……レジーナさんが……。トーマスさんは人間だったのね……ごめんなさい。
閣下が人間だとすれば閣下の真贋が狼視点では分かってたはず。閣下の信用落としだけの為に狂人を襲撃して自分諸ともローラーにかけるというのは妙だと思うわ。 今日の切り捨てられ方や、3匹目発見を見ると吊られに行こうとしてる狂人かと思うけど……。 |
青年 ヨアヒム 10:12
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うわ、レジっち……。ショックだけどレジっちとトマっちの冥福を祈るよ。とりあえず方針だけ答えるね。
■3,僕は昨日言った理由から閣下狂人で考えてるので年は狼だと思う。で、今は狼3+狂が生存。まだ一手余裕があり狩人生存の可能性が高いことから今日は灰吊りを推す。理由は年吊るより灰吊って霊判定出した方が情報価値が高いと思うから。 これは当然【明日は必ず年を吊る】のが前提だよ。 |
少年 ペーター 10:13
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…まだ眠いけどやっと目が覚めてきた。昨夜の議事録に対する回答。
＞神父様2日目2:28 リナねぇ23:37は見たけど理由が書いてなかったからね。理由を見て反論しようと思ってた。で、議事録見てたら他の人はほぼ村長閣下偽確定扱いだし、大丈夫かなと。それで灰に対する質問と議題回答してたらリナねぇ意見撤回。以上って感じ。 ＞ヤコにぃ2日目2:52 みんな夜更かし族だからね。僕もだけど。 |
村娘 パメラ 10:14
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閣下の寡黙が情報を出したくない狼にも見える。昨日の議題回答のシンプルさが気になってるわ。
閣下が狼だとすると昨日の黒出しが引っ掛かるけど、昨日オットーさんを吊って占or狂を襲撃するつもりだったなら悪手ではないのかしら……。 トーマスさんの霊能結果が黒だったら閣下は偽確定してたのよね。トーマスさんが白だと知っていた狼なのか、トーマスさんを白だと確信してたor偽確定してもいいと思った狂人なのか、 |
村娘 パメラ 10:16
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判断し辛いけど、やっぱりペーターの身軽さが狼には見え難いこともあって今は閣下が狼かと思ってるわ。
■1.あまり意味がないと思ってるけど、敢えて挙げるなら●モーリッツさん。 ■2.▼閣下。狼かと思ってるし、むしろ真ではないと思ってるし、真だとしても役目も終えているので。昨夜の絡み方も私に疑いを植え付けようとしてるみたいに感じた。 ■3.ローラー推奨。ただし今日吊った占い師に黒判定が出たらストップで。 |
青年 ヨアヒム 10:20
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僕としては状況から年=狼とするに充分な判断材料が揃ったと考えてる。だけどこの案のデメリットは狩人を吊ってしまうかもしれないってこと。今日、狩人吊+リザっち襲撃が重なるのが最悪のパターン。リスクは高いけどリターンは大きいと思うので検討して貰いたいかな。手堅くいくなら当然▼年だと思う。
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少年 ペーター 10:21
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リーザちゃん、トーマスさん人間だったの…まずいねこれは。今日こそ気合で人狼引き当てないと！
＞おじいちゃん3日目3:17 時間については元々夜遅くなるって言ってたし僕（プロローグ25:23） ＞ペーター10:13 自己ツッコミ。2日目じゃないよ！3日目だよ！まだ寝ぼけてるorz ★ちなみに今日は夕方〜夜に出かけるので宿屋にいません。戻るの24時位かと。それまでに議題回答すませるね。 |
村娘 パメラ 10:22
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■追加議題4.能力者の真贋予想＝[宿真：年狂：閣狼]
狼は真占い師（真っぽい占い師）を襲撃しに行ったんだと思ってるわ。 ディーターさんは初日●オットーさん、二日目▼オットーさんだった。ディーターさんの中庸的な姿勢から推測すると、そんなに激しい仲間切りをするような人には見えないわ。オットーさんとディーターさんの間にラインは無いと思う。 |
青年 ヨアヒム 10:25
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>閣下 申し訳無いけど閣下が狂人だと仮定するよ。すると、「宿が狼なら判定割れさせてパンダ吊りになった場合宿の偽が確定する。つまりここで狼が真と判定を割るのはリスクが高いため宿が真でも狼でも屋は人間だ」という推測をした……ということであれば筋が通ると僕は考えているよ。
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村娘 パメラ 10:30
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閣下9:31＞閣下が狂人だとして、閣下がオットーさんを狼かもしれないと思っていたかどうかは分からないわ。少なくとも私はオットーさんは白だと信じてたし、閣下もそう思ってたのかもしれない。またはレジーナさんを真と見て黒出ししたのかもしれないし。
閣下＆ペーター＞2人は相手が狼だと分かってるのよね。お互いの黒要素を探して私達に説得してほしいわ。 |
青年 ヨアヒム 10:31
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能力者の真贋は今のところ[宿、年、長]=[真、狼、狂]で考えている。宿の信頼度は昨日の段階ではかなり高かったように感じるよ。そして狼から見て真狂の区別はついていたと思う。もし閣下狼としてもあのタイミングでCOしてくる以上、宿狂とは考えにくいからね。
とすると信頼度の高い狂人を、GJされる可能性があるのにわざわざ襲撃しにいく動機は薄い。年狼については昨日の考察通り。 |
木こり トーマス 10:34
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うーん、そうすると村の将来はかなり心配だな。独り言でも残したんだけどヨアヒム、パメラ、ジムゾンの中に狼がいると最終日までもつれこみそうだな。
あそこら辺が全員人間だとかなり安心は出来るんだが、パメラがいきなり村長狼説に転換した点は……かなり怪しく思えるな。ジムゾンはどうなんだろう、推理法と疑いの掛け方がつりあわないと俺に言っていたが。レジーナにはそう見えただろうか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 10:39
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そうそう、その3人の中に狼いたらやばいですよねぇ。特にジムゾンはちゃっかりいきのこりそう。
ん〜いや、特に私はそのところは変に感じなかったけどトーマスさん黒寄りに見てたんでそこまでつっこまなかったわねぇ。あー、そんな考え方もあるのかなーぐらいでスルーしてました・・・。 い、嫌な予感がが。 |
少年 ペーター 10:41
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＞ヨアにぃ10:20 手堅く行くなら僕吊りというのがわからないよ。僕視点からは村長閣下が人狼だよ！手堅く行くならそれこそ村長閣下吊りじゃないの？ あとヨアにぃ10:12「明日は必ず」だなんて（勝手に）一緒に眠った仲なのに・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
■2.能力者からは▼村長閣下。これは説明必要ないよね。確実に人狼を吊るためだよ。 ■3.村長閣下吊り。判定を見れば僕が人狼じゃないのが分かるはず。 |
青年 ヨアヒム 10:43
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と思ったんだけど、パメっち10:14の閣下偽確定の可能性についてはちょっと気になるね。僕は閣下は偽確定覚悟で吊られに来た狂って線は割とあると見てるけどもうちょい詰めて考えてみる。屋者間がライン切りに見えないってのは同意。で、吊なんだけど、襲撃の意図は者が狼で判定を出されると困るからか、そう見せかけて者を吊らせたいかのどちらかだと思う。腰を据えて見極めたいので夜、戻った後で出すね。んじゃーね。
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少年 ペーター 10:48
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あとリナねぇ、リーザちゃんに提案。★グレスケだけでなく、人狼の組み合わせ予想も議題に出したほうがいいかなって思うよ！
＞パメねぇ10:30 村長閣下の黒要素探しりょーかい。 ■0.グレスケ■1.占い希望■2.の灰からの吊り希望と村長さんの黒要素はごはん食べた後で答えるね。いったん離席〜＠14 |
少年 ペーター 10:55
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あわわわわ…村長閣下と他の人狼様怒っているかな。
本気でうとうとしてました。…更新前後にうとうとする人狼なんているかぁっ！！（自己殴） …はぁ…なんてかパメねぇも神父様も鋭すぎだよぉ。先吊られ、狂人放置どちらのほうがいいのかなぁ。 |
木こり トーマス 11:00
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ああ、俺も当分席を外すぜ。次は昼過ぎか夕方かな、もっと遅くなるかもだ。
レジーナ、あんたはとても真らしかったと思う。狩人との読みあいに人狼が勝っちまったんだろうな。残念なことだ。それじゃ、また。 |
羊飼い カタリナ 11:26
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追加議題などです。
□4 占い師内訳は追加材料なしならば引用だけで結構です。 ■5 狼組み合わせ □6 本人以外回答は任意です。【仮にディーターさんが狩人ならば、私がCOを促すのは村のためになると思いますか。】 （ヤコブさん、リーザちゃんが、この件について強く否定的意見を述べたならば撤回します） |
少女 リーザ 11:27
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＞ペー君
了解なの。パメラ姉のも入れて、議題追加なの。 ■4. 能力者真贋予想が変わってたら言うの。■5. 人狼組み合わせの予想なの。その組み合わせでの人狼の戦略戦術も予想なの。 |
村娘 パメラ 11:33
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青：議事録を読み返して思ったこと。やっぱり細かな反応が村人っぽい。思った通りに発言してるように見える。[1d-11:25]狼にしては自分の考えを表に出し過ぎてる気がするわ。[1d-22:28][1d-23:40][1d-23:56]迷い方が村人らしい。その場その場で会話しながら考えている様子がある。柔軟な思考を持っている人だと思う。[2d-10:31]占い師への突っ込み方がライン切りに見えない。
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村娘 パメラ 11:35
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偽だったら突かれたくないだろう所に鋭く突っ込んでいってる感じ。積極的にみんなに質問を投げかけて、返答に対する自分の意見もしっかりと述べている所も白要素。[2d-0:16]に嘘っぽさを感じたけど、実際ブラフが混ざってた[3d-23:41]という返答で少し納得。微妙に納得しきれてないのは、私は心の暫定白が吊られることになったら嫌だからオットーさんに黒を出されたくなかったから。
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村娘 パメラ 11:37
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「自分の行動は黒い、そこを指摘してくる私とオットーさんは白い」という発言の受け取り方に悩んだけど、これも思ったことをそのまま言ったんだと思ってる。私はどうしてもヨアヒムさんのことも疑えないの。これは丸っきり自分視点での話になってしまうけど、今日の第一声のタイミングも自分と同じで、判定結果が出ていくのを見守りながら思ったことを言いたくてうずうずしてた村人といった感じがあった。
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農夫 ヤコブ 11:42
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おはようだ。完全に裏目にでてしまっただな。トーマスには申し訳ない気持ちでいっぱいだ。レジーナともども見守っていて欲しいだ。
議題はカタリナが出してくれたようだべ。朝からお疲れ様だべ。 □6に関しては、寝ぼけ頭が冴えてからどうするか決めたいところだが、強い反対はしないだよ。 |
村娘 パメラ 11:48
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昨日も言ったけどいつも真っ先に議題に答えたりしてるのも白要素だと思う。誘導しようとしてるようにも見えないわ。グレスケ白端に再浮上。
他の人の考察はもう少し待ってね。 ★非常に申し訳ないけど、今日は夕方から出かけるので夜から不在＆本決定を確認できないの。夕方までに出来るだけ思ったことを言っておくようにするわ。何か質問があればそれまでにお願い。 |
少女 リーザ 11:50
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……またも議題提示がかぶったの。でも番号も内容も一緒だからいいことにするの。
■6. 否定的なの。レジーナさんが真占い師なら、今日の生存者内訳は[村狂狼]=[7:1:3]、処刑ミスの余裕は1回なの。潜伏人狼と潜伏狂人が計2人居るのは間違いないの。狩人COに対抗が出れば、両吊りかな? でもそうすると、狩人を確実に喪った上に処刑ミスが許されないの。 |
少女 リーザ 11:50
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それに、狩人COから派生する可能性が膨大すぎるの。灰能力者護衛成功して灰からCO、って言うのが狩人COの理想型なの。今回はその理想型からかけ離れてるの。
カタリナ姉がどういう作戦を秘めてるか、私には予想もつかないの。だから、【強くはないけど否定的】って態度なの。 |
農夫 ヤコブ 11:51
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吊りの手数を考えると、今日明日で狼陣営を一人吊らないとそこで終わってしまうだ。占ローラーは手数を稼げる点では最適だべ。どの占い師が狼かでグレスケもだいぶ変わってくると思うだ。
【自称占】長年【霊】女【白確定】羊【共】農 【パンダ】者屋【灰】神老娘青 |
少女 リーザ 12:06
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レジーナさんが狂人だった場合は、[村狼]=[8:3]。余裕は2回なの。その場合は、狩人CO+対抗+占い師の4人ローラーがぎりぎり可能なの。で、残り1人を灰からピンポイント。
……やっぱりこっちの場合も否定的なの。 |
ならず者 ディーター 12:29
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おはよう、ってもう昼だな…
今日死んだのはレジーナか…占３霊１の段階で占い師を失うのは覚悟していたからしかたがないか…で、ヴァルターからオレに黒判定、ねぇ…。 そしてトーマスが人間だったのか…墓下から見守っていてくれ…。 |
農夫 ヤコブ 12:31
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うーん、これ以上議論が進展しなさそうだべ。出かけてくるだ。帰りは21時ほどになるだ。
＞パメラ 更新前に本決定確認できるだべか？できないようなら、出かける前に、【占い師のうち、狼だと思うほうを理由つきで名言してから、それに投票セット】してほしいだ。 では出かけてくるだよ。 |
ならず者 ディーター 12:32
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今、１１人で吊りが５回、人狼３生存か。レジ真なら狂人も生きてるから、きっちり吊りきろうと思うと灰吊りは２回で狼をヒットさせないといけないことになるのかな？
やっぱ今日は占い師のどっちかを吊る日だよな…。 |
ならず者 ディーター 12:37
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ちゃんとした議題回答は帰ってきてからやるよ。
占い師のどっちかを吊る場合、どっちを吊る？っていわれればヴァルターじゃないのか…？ ヴァルター視点ではこれ以上誰を占っても白しかでないし、オレから見ると偽確定、これはオットーも同じだろうけど。 ヨアヒムが少し考えてた灰吊り案はさすがにリターンよりリスクが大きいと思う。 |
ならず者 ディーター 12:39
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今日、ペーター吊って人狼だったとして、ヴァルター真を信じてオットーを吊れるか？オレは占い師が襲撃された日の占い先だったから、状況でも黒いっていわれれば反論できないが、オットーを吊ることは３日目に吊らなかった以上、他の二人を偽と決め打つことになるしな…
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ならず者 ディーター 12:44
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んー、でもペーターを吊って人狼だった場合、狂人放置して灰ローラーを進めるってのも選択枝ではあるよなぁ…。うーん、どっちがいいんだろうなぁ。もうちょい考えてみるぜ。
あと、カタリナが狩人ＣＯうんぬんって書いてるけどさ、仮にオレが狩人だったとしてＣＯを促されてもＣＯしないぜ？狩人が生きているのではないか、って疑心を持たせることがリーザの生存につながるからな。 |
ならず者 ディーター 12:48
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今、１１人かぁ。
理想はペタ＞ヴァル＞モリ＞ヨアorパメか。 正直きついな…モリとオレなら微妙だけど、ヨアかパメを吊ってオレ生存は考えづらいしなぁ。 最終日、へたするとパメラ、ジムゾン、リーザかそこにヨアヒムを加えた４人になるかもしれんな…。 |
ならず者 ディーター 12:50
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どのみちオットーは斉藤が狼確定した時点で白確定（他の占い師に占われてる）するから吊るのはほぼ無理だな。
ヴァルターとパメラのやり取りは狼に見えないからパメラも難しい気がする。 |
ならず者 ディーター 12:52
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今日からは狩人はリーザ張り付きが確定するから、カタリナ食った後は難しいなぁ…。
将来的にオットーを食うことも選択肢に入れる必要があるね…しかし狩人誰なんだろ…。じゃ、でかけるぜ。 |
村娘 パメラ 13:08
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老：白い黒いというよりも狼っぽくないわ。
[1d-22:42]占初日CO、霊黒発見まっで潜伏、共両潜伏を希望、希望した理由の説明は無し。[1d-1:17]羊＞青占い希望、理由説明無し。[1d-1:56]質問の返答をノイズになるからと伏せる。[1d-2:21]者に説明を求められて解説。[2d-13:08]羊＞青占い希望の理由が白狙い。 |
羊飼い カタリナ 13:10
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ディーターさん、ご自分の状況黒を自覚し、占い師吊りを提案してなお一般論なのですね。貴方が村人ならば貴方を吊る事で余裕は一手も無くなるのですよ。また同じ占い師からの黒である以上オットーさんを先に吊る意味は絶無です。おまけに貴方には狩人の可能性は無くなったと見ています。と言いますのも、占い師真偽考察に自信があり、自分が占い対象ならば占い師を守りたくなるのが人情だと思うのです。
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村長 ヴァルター 13:14
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うん。パメラとのやり取りははっきり言って失敗だった。すまない。
ただ、実質的に【モリ パメ ヨア ジム ディタ】から３人吊って狼が生き残っていればいい。 緋とカミカゼなら大丈夫だと思っているのだが。 |
村娘 パメラ 13:16
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一連の言動が白要素作りに見えない所が白い。「モーリッツさんが狼か」と考えるとしっくり来ないわ。
[2d-12:41]「占い師全員本物っぽく見える」発言が素に見える。[2d-13:08]「狼が計算で擁護してきたのかも」という不安の抱き方（視点）が村人らしい。[1d-1:27][2d-23:13]村の流れに反して二日とも占い希望を2人ずつ挙げているのはやっぱり狼っぽくないと思うわ。 |
村娘 パメラ 13:20
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一人に絞った方がいいとか、理由をつけたほうがいいとか、仲間が指摘しそうだと思う。[3d-21:55]自分なりに占い師の真贋を考察してる様子が伺える。[3d-3:19]グレスケもそう。追従っぽい所が無い。自分一人の視点で、一人一人のことを見極めてる感じがある。
ヤコブさん12:31＞多分確認出来ないと思うの。了解よ。【私は閣下にセットしていくわ】。理由は10:14〜。 |
神父 ジムゾン 13:32
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Case1とCase3-1はニ生存を狙います。
Case3は最終日が白白灰灰の一騎打ちになると思いますが、パメラを吊れる可能性はほぼゼロだと思っています。また、Case2の最終日は青神妙娘になり、この形になってしまうと、青も娘も吊れないと思います。 |
神父 ジムゾン 13:55
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Case2を行う場合は、いかにパメラの信頼をヨアヒムからこちらに移せるかで決まりますが、モーリッツのような反則的・変態的な発言を白要素と取る人から白印象をこれ以上奪い取る自信はありません。
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神父 ジムゾン 13:55
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Case2-1/Case3-1を行う場合は、カミカゼの力が必要不可欠です。カミカゼが吊られそうな雰囲気なら、カミカゼとヨアヒムが仲間であるようなライン作り、そうでなければ攻撃力押しで吊り上げても良いですし。どちらにせよ、その頃にはパメラが発言力をかなり持っているでしょうから……。
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神父 ジムゾン 13:59
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Case1は本当に力押しですね。勢いで突っ走らないと無理そうな気もしますが……、Case1が実現しそうな場合は、私が吊られてもカミカゼが生きると思います。
現実的に勝ちが一番近いのは、Case3-2≧Case3＝Case1≧Case3-1＞Case2と見ています。 |
少年 ペーター 13:59
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【占い結果メモ】占い師の僕にはこれが見えているはず！…本物の占い結果を見たことないけど（爆）
羊飼い カタリナ は 人間 のようだ。 パン屋 オットー は 人間 のようだ。 ならず者 ディーター は人間 のようだ。 |
神父 ジムゾン 14:00
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但し、二生存を狙うか、一生存でパメラを食べるか食べないかという事を考慮するのは、本当に臨機応変にやっていかなければいけませんし、常に転換できる立場にいると黒くなりますから、あくまで参考程度に記憶にとどめてくださいね。
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村娘 パメラ 14:01
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神：1〜2日目不明→3日目白→4日目黒……？と私の中で一番印象の変動がある人。
[1d-22:15]霊初日CO、占投票CO希望、説明が無かったのが神父様にしては不思議。[1d-0:04]あまり感情的な発言をしない神父様らしくない反応な気がしたわ。[2d-21:54〜]各占い師について真要素・贋要素と取るポイントが独特。[3d-17:25]の提案も独特。今は白とも黒ともつかないと思ってる。 |
神父 ジムゾン 14:01
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ちなみに、カミカゼが生きるケースを考察していないのは、カミカゼが生きる場合でも、ほぼ同じ事がいえるからです。パメラさんとヨアヒムさんを残すと、そこは互いに吊り合わないと思いますし。
逆に、私と違ってカミカゼさんの場合なら、パメラさんとヨアヒムさんさえ最終日に残っていなければどうにでもなると思っています。 |
村娘 パメラ 14:06
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2d-23:05]ヤコブさん吊り希望の理由が黒狙いっぽくなくて違和感。自分の首絞めになることをするのって黒いかしら。[2d-0:28]リナに視野が狭くなっているのではないか、と指摘したのはなんとなく白いわ。[1d-1:54][3d-16:48][3d-17:35]考え方の違い、と言うことで対立するのを避けているのかと思った。
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村娘 パメラ 14:07
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[1d-23:50][1d-1:10][3d-16:14]等、しっかりした考えを持っているようだけど、それを説明、希望する時の主張が弱めな所が気になるわ。
読み返していて気が付いたけど[1d-23:45]で質問してもらっていたのね。初日霊COが先だと狂人の動きを見ることが出来るから、だわ。霊が確定したら狂人か狼のどちらかは必ず占い師に騙り要員を出してくる。霊2COになった後に占い2COになっても、 |
少年 ペーター 14:30
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ぐはっ！大変なことになってるー！(涙）
残11人：共：農／霊：女／白：羊屋者／占：長年／灰：神娘青老 もう灰4人しかいないんだ！？ディタおじちゃん黒出しだったこれはっ！！よく考えるとレジおばちゃん守っていない狩人って考えるとディタおじちゃん以外いなさそうな。ああああごめん〜。あと占い4回全部当てないと（汗） |
村娘 パメラ 14:31
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潜伏してる狂人と狼にはどちらかに村側の騙りが混ざってることが分かるから、占い師騙りに出てくると思うわ。
者：宿が襲撃されたことによって黒印象が上がってしまったわ。閣下の黒判定は仲間切りかもと思ったけど閣下が白か黒かでまた見方が変わってくるわ。 [1d-4:40]で指摘した確認的発言の多さは白い黒いと言うよりもただ気になる。「1d-1:44]「黒を出した占い師から疑う」というのは真実を知っている狼の |
村娘 パメラ 14:34
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発言にも見えるけど微妙。[1d-0:53][2d-23:03][3d-23:10]、[2d-23:14]とか私を村人と見てくれたのは嬉しいけど[2d-23:27]で占い希望に挙げたのが微妙な所。疑い方が村人っぽい気がしたけど、初日から希望を追っていって疑い易い所を疑ってる感じがしたわ。[2d-0:08]で言った事はやっぱり黒要素。[3d-0:59]の判定が割れてほしい発言はかなり微妙。現状黒端。
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村娘 パメラ 14:40
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■0.○青＞老＞神＞者●
■1.灰考察から●神父様に変更するわ。 ■6.[閣神者]＞[年神者] 閣下の孤立の仕方や、私が疑ってる灰の人達との絡み方を見るとやっぱりラインが存在しない狂人にも思えてくるんだけど……でも今はこうだと思ってるわ。@2 |
老人 モーリッツ 14:46
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トーマス、レジーナ、安らかに眠っとくれ。
レジーナには最後まで心配をかけてしまったのぅ。墓下で怒られてそうじゃ。 GSにフィルターがかかったままなのは、修正するヒマがなかったからで、それ以外に意図するところはなかったんじゃ。 3dの占吊希望を出しとらんですまんじゃった。GSから●者▼神じゃったが、GS自体見直さんといかん状況じゃし、ちゃんと考え直さんといかんかったかのぅ。 |
少年 ペーター 15:37
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あわわ、お昼寝してたら時間がないっ！議題回答連投いっきまーす！
■0.グレスケ。その人単体のグレスケと他の人たちとの関係を考えた相関グレスケの2種類で考えてみたよ。まず単体グレスケ。 【単】白：神＞娘＞老＞青：黒 …これについては昨日から印象あまり変わっていないなぁ…つーかみんな白いよ！ |
少年 ペーター 15:38
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で相関グレスケ。
【相】白：娘＞老＞青＞神：黒 村長閣下との絡みから見てみたよ。 【1d占ヨアにぃ／2d占オトにぃ・吊神父様／3d占神父様・吊オトにぃ】 ★ヨアにぃに対して。村長閣下は1日目にヨアにぃを占い希望に上げているね。ヨアにぃとのからみについてはヨアにぃから村長閣下への行動のほうが気になるかな。あまり質問ないんだよね…って狂人と断定して放置なのかな。2日目は村長閣下真寄り。 |
少年 ペーター 15:38
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★モーリッツおじいちゃんに対して。村長閣下は1日目のおじいちゃんの作戦（1日目22:41）に突っ込みまくりだね。そこで議論も交わしている。あと2日目22:35で「モーリッツのマークははずしてもいいかと」と言ってるのが気になるところ。2日目は村長閣下真寄り。
★神父様に対して。村長閣下の希望は神父様が多いね。しかしながら神父様希望してもそこまで票が入っていないんだよね。（続く） |
少年 ペーター 15:39
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（続き）実際占い吊り対象になっていないし。気になるところ。神父様の印象として2日目22:58「当り障りのない発言」と言っているけどこれはレジおばちゃんが突っ込みいれてるね。僕としては神父様は1日目は個人に対しては当り障りのない印象はあったけど（別の意味では絡みすぎだけど…ｶﾞｸﾌﾞﾙ）、戦略面ではかなり主張してたと思っている。
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少年 ペーター 15:39
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★パメねぇに対して。村長閣下は昨日パメねぇにいろいろ言っている。2日目もそうだよね（2日目13:20とか）。これで演技だったら凄いんだけど。…パメねぇならできくもなさそうな気がするところもあるけど、村長閣下はそういうタイプではなさそうなんだよね。
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少年 ペーター 15:40
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というわけで議題回答残り。
■1.占い。●神父様。灰吊りやるのなら●ヨアにぃ。 ■2.吊り。能力者からは▼村長閣下。灰からなら▼神父様 ■3.村長閣下吊りで判定を見るのがいいと思うよ！ ■4.内訳は確定。僕：真／村長閣下：狼／レジおばちゃん：狂 |
少年 ペーター 15:42
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■5.（長、神、青）＞（長、神、老）と思っている。
パメねぇ人狼はなさそうかなって思っているよ。理由は相対グレスケの各人に対する発言を参照してね。 それではおでかけしてくるね。万が一のために占いヨアにぃ／吊り村長閣下でセットしていくよ。まぁ大丈夫だと思うけど。24時ぐらいに戻るよ〜。じゃぁね♪＠7 |
羊飼い カタリナ 17:15
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あうあう。私が狼だと思っている三人（娘年者）が全員お出かけなんて・・・。私とお喋りするのは嫌なんですか。そして私は不在者でも気にせず吊る人なんです。うーん、パメちゃん吊りますって言えば顔見せてくれるかしら？
冗談はこれくらいにして、今日は者吊りを提案しましょうか。どちらにしろ本決定時刻をずらさなきゃね。 |
神父 ジムゾン 17:23
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こんばんは、鳩からです。トーマスさんは人間だったんですか……。申し訳ないです。レジーナさんと併せて安らかな眠りを神に祈りましょう。
昨日に引き続き、あまり宿に滞在することが出来ませんし、鳩からなので長文は無理ですが、議題には理由を後述としお答えしましょう。 |
神父 ジムゾン 17:33
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■0.白:娘＜青≦者＝老:黒
者を昨日より黒く見てるのは、昨日の襲撃先から見て、占い師襲撃の兆しが弱く思えた（だから昨日の提案を悩んでいました）ので、その要因は占い先では？と考えています。 ■2.灰吊りを本日から行う積極的理由に欠ける事より情報を集め考えたいです。故に▼ペーターくんを。 |
神父 ジムゾン 17:40
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■2.占い先ですが、村長さんはやる事ありませんから、好きな方を。ペーターくんを残すのであれば、彼が占って黒が出そうな人を。時系列参照不可能な為これは勘弁して下さい。
■3.黒が出たらストップ。 ■4.宿真/年狼/長狂 ■5.組み合わせて考えたいので今は回答無理です。 |
神父 ジムゾン 17:52
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狩人COを求める話ですが、言及出来ませんので、一般論として考慮するに自称狩人を表に出す可能性がある行為というのはまだ時期が早いと思います。
質問のお返事を下さっている方、有難うございます。またゆっくり考えた後話しをさせて下さい。 村長さん狂という見解ですが、ペーターくんが真で2黒になったとしても、あの黒出しが人狼に真贋を知らせるのが目的だとすると、その目的を果たせる可能性は高いと思っています |
青年 ヨアヒム 19:23
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>者[00:39] ペタっち吊って狼だった場合、僕は閣下狂人で決め打つよ。（既に決め打ち気味だけど）屋は白決め打ち。者の状況は、んー、たとえば僕が狼で者人だったら1GJは怖くないし者吊るために宿襲撃って考えるんだよね。屋と違って者擁護の人っていなかったし。でも僕が狼で者仲間でもやっぱ判定隠すために襲うんだよこれ。僕の頭の中ではその辺り堂々巡り。だから主にライン考察から頑張るつもり。
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村長 ヴァルター 20:51
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今日は早めに来れたぞ。
＞ヨアヒム 10:25、パメラ 10:30 回答ありがとう。 ヨアヒムは、”あの場面では狼が判定を割る可能性は低く、したがって私が狂人なら「レジ真狂問わずオト人と判断した”ということだな。私が村人なら、その回答は納得すると思う。 パメラ、回答ありがとう。昨日のことといい、突っかけてしまい失礼した。 |
村長 ヴァルター 20:57
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＞ジムゾン 3D/26:28
すまない、とても言い訳くさくなる。 希望を出した時点では、ざざっとログを読んで反論などを書き、希望自体はほとんど前日のまま考えず出していた。申し訳なかった。 その後、ログを読んでいるうちに 少し考え直したのだが、昨日はあまりに疑われており何をどう書いていいかわからず、細かいことまで書けなかった。 事実としてはそれだけだ。 |
村長 ヴァルター 21:01
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■０、■１ グレースケールと占い希望は省略させてくれ。占いは一応ペーターに合わせてみた。
■２、吊り希望は▼ディーターだ。 純粋に狼だから、というよりも村の状況から「レジーナ真でも狼の可能性があり、かつ可能性は高い」と思ってもらえるはずだ。 私がレジ真筋を語るのは変ではあるが、レジーナ真が襲撃されたときの占い先だ。吊って欲しい。少なくともそれでペーター偽は見てもらえるはずだ。 |
青年 ヨアヒム 21:02
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者:[1d00:02]占3COの時点で霊COを促す発言。けど本人の希望が占霊初日COで矛盾なし。[2d22:24]僕の質問に対し気になった点、どんな疑問を抱いたのかを答えないのは黒要素。木は[2d07:43]にて回答しててここが僕にとって2人の分水嶺。
また、狼が老擁護する必然性は無いと言いつつ[23:02]で屋を占い希望。ただし屋占いで僕に疑われてるのに引き続いて占希望は逆に白要素。 |
青年 ヨアヒム 21:03
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[2d23:27]娘占い希望（娘の者吊り希望への疑惑）にも関わらず[3d00:02]の娘印象では触れてない。者がどこで娘への不審を解いたのか、やや不思議。者娘>者老
神:有能な人っぽいので狼でも白く装えそう。ただし昨日、戦術のことについて聞いてみた結果、僕としては狼の白アピのための作戦提示という線は薄そうに感じ、ちゃんと練りこまれた案だと思った。あとあの神父さん案は占い師襲撃を想定してない。 |
青年 ヨアヒム 21:06
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神狼で占襲撃をするつもりなら人間の性としてやっぱ想定した案を出すのが普通だと思う。……主観的な意見だけど。また神者、神老が両狼は考えにくい。老の神吊り希望は理由が曖昧すぎてかえってライン切りに見えず、また神→者[02:26]の指摘も繋がりを感じない。神父さんに関しては昨晩から僕、人間で決め打ちかけては考え直すって感じ。もし狼なら相方は消去法的に娘だけど、二人はライン切りしなさすぎ。
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青年 ヨアヒム 21:07
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娘:引っかかるのは[１d04:44]以降の占真贋考察。年に関しては明確に真要素を羅列しているものの、閣下に対しては印象論が多く落差がある。年の真要素をこれだけ挙げているのに[2d12:20]で「何とも言えない違和感」と表現。けど細かく真贋印象を変化させ、グレスケを変動させる様はやっぱ白い。今日になって閣下狼って言い出したのが気になる。昨日の考察を覆すほど閣下の黒だしって大きいのかなと……うーん。
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青年 ヨアヒム 21:10
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老:判断が難しいかも。邪推、言いがかりは確かに多いんだけど突っ込まれてすぐに認めてるのは白い。素朴で朴訥な感じがする。[03:19]まとめてるとか立場が違うとか、そゆとこ白黒印象に入れてるのが特に。者との絡みはあまりなく、判断要素に乏しい。今日はグレスケ考え直すってことなのでそっちに注目。娘老=者老
というわけで色々考えた結果……老者=娘者>娘老>>神娘って感じ。 |
村長 ヴァルター 21:19
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オットー、ペーター、ディーターの吊り占い希望を作成した。
オト占い希望- 1D/リナ 2D/ジム 3D/デタ：吊り2D/デタ 3D/モリ デタ占い希望- 1D/オト 2D/パメ 3D/モリ：吊り2D/ヤコ 3D/トマ ペタ占い希望- 1D/リナ 2D/ニコ 3D/ヨア：吊り2D/ヤコ 3D/モリ 以上は最終希望。これだけだとラインがあるやらないやら、でしかない。ただ、2日目の動きを見て欲しい。 |
青年 ヨアヒム 21:20
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正直、娘は狼にはあまり見えないんだけど前述の通りの者の態度が凄い引っかかってる。でも逆に老者の絡みの薄さもやっぱ引っかかる。というわけで灰からなら▼者、占なら▼年。
狩人COについては僕はあまり賛成出来ないかな。対抗出なかった場合でも真確定しないしむしろノイズになりそう。出ればローラーで狼1吊、もしくは両狩にリザっち守らせるってのもいいけど。 |
村長 ヴァルター 21:23
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2日目の希望はペーターもディーターも当初の希望から変えている。当初は、
ペタ：占い希望/オト 吊り希望/デタorジム デタ：占い希望/オト 吊り希望/ヤコ その後、「占い師が３人ともオト希望」とオットーが言い出し、ペタとディタは追従する形で希望を変えている。その結果、そのまま占われたオットーに唯一黒判定を出した私の信頼度がずいぶん落ちてしまった。 |
村長 ヴァルター 21:29
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ヨアヒム、やはり言っておかなければならない。
【私は占い師だし、オットーは狼だ】 先ほどの回答をみて、「私が狂人なら」という筋については残念ながら納得せざるを得ない。しかしそれは 「私が本物である可能性」を否定するものではないはずだ。もう一度 ゆっくり評価して欲しい。 そもそも「大勢が怪しんでいるから」オットーを占ったはずだ。それを確認した私が疑われるのは、そう仕向けた狼の手管なのだぞ。 |
村長 ヴァルター 21:38
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ん...ヨアヒムはパメラを疑っているが、ふむ。ヴァルターが吊られた後もそのように思ってくれるだろうか。
一番の失敗だった...くぅ。途中まで占い師の信頼で勝負するつもりだったからなぁ。 |
村長 ヴァルター 21:42
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すまん、私の 21:23 だが全然言葉足らずだ。
もともと仲間きりの要素で オットーを占い希望に上げておき、ちょうど占い師３人の希望が集まったところで「こんなに集まったのだからオットーは狼じゃない」と主張することでオットーを白く見せた、ということだ。 後のために少し発言を残して 離れる。 |
村長 ヴァルター 21:45
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今日は,,,どう襲撃しようか。
ヴァルター狼が確認される段階でオットーを襲撃するのがよいかとは思うのだが、まぁそもそも 狩人が生きていればリーザ貼り付きだろうから 確定白を適当に食べていい気もする。 カタリナもオットーも狩人には見えないし。 （はずしまくりの能力者予想） |
農夫 ヤコブ 21:47
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帰っただ。
＞村長 村長からすればレジーナ狂人だべな？そうだとして、レジーナのカタリナ、オットーへの白出しのが、狼側にとっての利益になる点を上げて欲しいだ。ただ、残り発言数には注意してほしいだ。仮決定までに4回は残して欲しいだべが… ＞カタリナ、リーザ 決定方針はどうするだ？今日はおらは夜更かしもＯＫだ。 |
村長 ヴァルター 21:57
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＞ヤコブ 21:47 いたたたた。
回答としては、「レジーナは最初だったので、対象の白黒がわからず、とりあえず白を出した」となるのだが、なんと初日には”順番が指定されていないのに”レジーナ最初に発表している。 うあー、しまった。レジーナ狂人ありえないじゃん。占い師が狂狼とばれる可能性がぁ...（って、それが目的だけれど） |
パン屋 オットー 22:08
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こんばんは。うあ…！レジーナ襲われたか。きっついなー。結構信用あったのになかなか勝負にでたな、狼たち。トーマスも人間だったんだよな。すまなかった。
もうほぼレジーナ真、ペーター狼、ヴァルター狂を確信してる。昨日の黒だしはどう見ても狂人アピール、それでレジーナが食われ今日の黒だしは「吊られたい」って言ってるようにしか見えない。そこまでされたら放置するしかないと思うぜ。 |
パン屋 オットー 22:08
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ペーターが狂人、村長が狼だったとしても霊能で白が出るから次の日吊る。今日は狼だと思う占い師を吊るのがいいと思う。村長も絶対とは言えないけどほぼ狂人だと思うなー。
分からないのはディーターと村長。っていや村長は偽って分かってるんだけど。いくら信用されてなくてテンション低いとはいえ今日の村長の態度が二人狼を見つけた真占い師に見えないよね。さすがに狂人放置を狙った狼ってことはないと思う。霊能者いるし。 |
パン屋 オットー 22:09
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ディーターは難しい。村長に黒を出されたことはどうでもいいけどもレジーナが襲われたこと。ディタが狼でなくても真占い師レジーナを狙うってのは大いにあるとは思うけど、手がかりが無くて判断に困るなー。ひとまずは灰に戻す、て感じかな。
さてと、議題に答えてきます。 |
羊飼い カタリナ 22:18
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宿占占｜狂狂｜占 ＿屋者｜宿年長 ただいま戻りました。
年狼狂｜占狼｜狼 A人人｜人？偽 【★仮案25、本25時半 を提案】 長狂狼｜狼占｜狼 B人狼｜占偽偽 【都合を聞かせて下さい】 屋人人｜人狼｜人 C狼狼｜狂狼占 左は占い師の組み合わせ(5通り) 者？？｜人狼｜？ 右は屋者に絞った組み合わせです |
老人 モーリッツ 22:31
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遅くなってしまったわい。すまんのぅ。
■0.グレースケール 白｜娘＞青＞屋＞神＞者｜黒 娘：初日、メリットデメリットをしっかり述べてたり次善策を提案しておるのが白に見えるのぅ。 |
老人 モーリッツ 22:32
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青：満遍なく情報を得ようとしておる。思考過程が村人っぽいわぃ。
屋：意見のぶれかたが白っぽい。他人に指摘されたことを自分の意見として取り入れているのが狼とは思いづらい。 神：中庸にみえて悩むわぃ。決定的な部分がなくて白黒つけづらいのぅ。 者：中庸に見えるんじゃが、占い師真贋判定の考察がペーターを白決め打ちの感があってやや気になるのぅ。 |
羊飼い カタリナ 22:45
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◇ペーター君 (屋吊り、樵吊り)について
屋吊りに関して必死さが足りないのは、神父様(3d02:28)が既に指摘済みですね。それに対しての返答(4d10:13)は「リナねぇ23:37は見たけど理由が〜」でした。私はこれをかなりの怠慢と感じています。理由は「オットーさんへの疑いのポイントは再三に渡って述べてあること」「24時に仮決定だと宣言済みであること」です。いずれにせよ悠長すぎ偽要素だと見ます。 |
羊飼い カタリナ 22:47
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次にトーマスさん吊りへの反応です。3日目の希望は【年：占青、吊老】で、本決定了解のコメント(3d01:01)は「今日は全然考察できてない〜」と賛否は述べませんでした。なお(3d02:04)では決定【後】について「人狼っぽくない」とだけ述べています。事前に疑うようなコメントがあれば納得できなくも無いのですが、強い違和感を覚えました。私はこれを真実を知っている故の狼要素と見ています。
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老人 モーリッツ 22:58
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■6 う〜む、カタリナの考えがワシの思惑と同じなのだとしたら【それも一つの作戦としてはあり】とは思うんじゃが、功を奏すかは不明なので【判断は確定白と本人に委ねる】ことにするわぃ。答になっとらんかのぅ。
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老人 モーリッツ 22:59
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ディーターが村人であれば狩人を騙ることで狼を一手損させることもできるかもしれん。
もし本当に狩人であれば反対すれば良い。 もし狼であればCOというのもありうる。その場合、もしカタリナが狩人なのであれば狼の尻尾を掴みやすくなる。 |
木こり トーマス 23:06
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レジーナが欠けたとはいえ、ジムゾンは占っておきたい人物ではあるな。俺のグレスケから見て白上位の3人に入ってたが、どうも何かひっかかる点は否めない。順に狙いをつけて吊りに上げていくという感じかな。
それは村側でも正しい戦略だと言えばそうではあるんだが……んー。これが間違ってればいいんだがな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:09
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ジムゾンねぇ・・・。発言が難しい言い回しをしてる感じがあって地上ではなんとなく白く見てたのが駄目だったわねぇ。
というか占い昨日ほぼ破壊されてるので村人同士疑いあう泥沼試合になりそうですね。こわいこわい(・´ω`・) |
少女 リーザ 23:18
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ちょっと遅くなったの。ごめんなさいなの。
今日の処刑候補は、個人的にはディーターさんかペー君だと思ってるの。村長かっかは人狼っぽくないの。オットーさんも白っぽく見られてるの。だから2人は、今日の所は除外って思ったの。 ディーターさんも村長閣下から黒判定って言うのが微妙なの、でもレジーナさん襲撃の日の占い先だから除外はできないの。 ご意見欲しいの。 |
村長 ヴァルター 23:33
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戻った。 ＞ヤコブ 21:47
レジ狂からカタ、オトへの白だしのメリット。 ・狼に黒判定をぶつけずにすむ。 ・せっかく４番目にCOして得られた信頼感だ。序盤で一村人と刺し違えるのを惜しんだのではないか？むしろ、終盤の決め手になるところで偽判定を出すほうが効果的だ。 ・信頼感を確保してあれば、たとえ狼から「本物と思われて」襲撃されても一仕事したと言える。 |
村長 ヴァルター 23:37
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＞オットー 22:08
私の発言があなたにとって「二人狼を見つけた真占い師に見えない」のは自明なはずだ。第三者にとって「どこが真占い師に見えないのか」を説明するのが「村人」であるあなたの仕事のはず。でないと反論もできない。 ＞カタリナ 決定時間は了解だが、議論したいのであれば仮案を30分ほど繰り上げて欲しい。 ＠９ |
青年 ヨアヒム 23:40
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>リザっち 最初に断っておくけどこれは僕の主観で、昼も言った通りリスクがある。でも僕はペタっち狼ってのは霊判定見なくてもほぼ間違いないと考えてるから、むしろ者の霊判定の方が気になっているよ。占2人は偽だろうから今は灰のステルスを探すのが命題で、明日リザっちが生きていれば灰吊りで得られるものは大きい。ただ、リスクを考えると強くは推せないから年吊りでも構わないと思う。
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羊飼い カタリナ 23:40
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吊り順考察 4th者吊り
『α』→【白】→「屋は白確定」「年：占狂狼の可能性残る」 →5th長吊り→【白】→「年：狼確定」→6th年吊り (2匹/5人：最悪ケース) →5th長吊り→【黒】→「年：占狂狼の可能性残る」(2匹＋狂？/7人) 全員の視点で狼が判明して行く事が利点です。αの場合、吊りミスは許されないですが、状況黒の者を残すことは困難なので実質的な不利益は無いと思います。 |
羊飼い カタリナ 23:40
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『β』→【黒】→「年：偽確定」「屋：不明」「長の仕事は終わっている」
→5th年吊り→【白】→「長：狼確定」→6th長吊り (1匹/5人) →5th年吊り→【黒】→「長：占狂狼の可能性残る」→6th長吊り (1匹/5人) 有力視しているのがこちら。いずれのパターンも者吊りで開始するため狩人では無いことが重要です。(COあれば別案です。偽装GJ有無、対抗有無いずれも問題無いです。) |
羊飼い カタリナ 23:41
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■0.グレースケール(単体) (黒)娘＜者＜＜老＜＜屋≦神＝青(白)
■1.占い 重視していませんが一応●神父様をお願いしようかと思います。 ■2.吊り ▼ディーターさん＞閣下＞ペーター君＞パメラさん (後述) ■3.方針 現在奇数で確定霊のリーザちゃんがいることもあり、GJ無しで進行するつもりです。ワオーン対策もありますが、全員共通の情報確保のために狂人も吊るつもりです。 |
羊飼い カタリナ 23:41
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■4.占い師内訳 増えた情報も踏まえて【宿占：年狼：長狂】だと考えます。
■5.狼組み合わせ 【年＋者＋娘】を最有力視しています。 □6.コメント下さった方達ありがとうございます。私の考えは【全員共通の情報を得たい】【情報を得た後なら、襲われるのも狩人の仕事】というものです。また今日灰吊りで偽者にCOされた場合、吊りから外しても吊るべき人には困りません。どうか【承認が欲しい】です。 |
パン屋 オットー 23:49
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【時間はカタリナ案で問題なし】
■0.白：神娘青者老：黒 昨日も灰考察をしたけどそのときも言ったようにみな一様に白いね。この中におそらく２人の狼がいるなんて…という感じ。発言からはちょっと分からない。占い先とかから何かつかめないかさがしてみるよ。 ■1.●なし。村長偽確定（俺視点）、ペーター吊り希望のため。ペーターを吊らない場合は一応●モーリッツかな。 |
羊飼い カタリナ 23:49
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【★既に骨組みが出来ている仮案に基づいて議題回答していますので、白確定以外の方は私の発言を拾って積極的に議論をお願いします。】
＞閣下 貴方には狼が全て分かっていますね。少々変則的ですが狼COを彼等3匹に代わってお願いします。(宿襲撃に至る囁き会議を具体的に創作して下さい。) 上記理由から特に時間はずらしません。議論の推移から意見が変わる場合に備えます。 |
パン屋 オットー 23:49
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■2.▼ペーター。高確率で狼だと思う。霊能判定で黒が出れば村長放置でいいのもメリット。それにはまず村長偽決め打ちをしてもらわないといけないけどあまり村長を信用してる人はいないかな？いたら教えてください。
ペーターを吊るのが村の総意で無い場合は▼ディーター。というのも迷うところ…。ディーター狼の場合…加えて仮に年狼宿真長狂が正しければ狼たちは真占を食えたのに狼に白だししたことになる。 |
パン屋 オットー 23:49
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もしディタ吊りになったら即ペーター偽確定してしまうのに白だすか…？でももうペーターが吊られるのは時間の問題と開き直った可能性、深く考えていなかった可能性、ペーター偽確定しても村長の信頼度が上がると考えた、という可能性が考えられる。
■3.ペーター吊りを強く希望。黒が出たら村長放置がいいと思う。 ■4.「宿年長：真狼狂＞＞＞＞真狂狼＞狂真狼」「宿狼は村視点で、長真は俺視点で可能性なし」 |
パン屋 オットー 23:49
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さっきもいってしまったけど。あまりにも村長が狂人っぽ過ぎるのでペーター真、レジーナ狂と考えるのが難しい。少し考えてみるけど真の可能性のあるペーターを残すっていうより、ストップできる可能性のあるペーター吊りを推したいです。
■5.年灰灰なんだよね。俺が考えてるのは。それで難しいのは灰灰の部分なんだけど…。一応グレスケから言えば【年者老】。だけどほかの灰が一様に白いからであって自信はない。 |
パン屋 オットー 23:49
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■6.意見にうなずけるんだけど、たとえば偽狩人がＣＯして対抗がでなかった場合と真狩人がＣＯして放置された場合は見分けがつかないよね。放置されるのは考えにくいけどもないとは言えない。その辺はどう考える？
ヴァルター＞俺視点で偽確定だから反論は必要としない。ただ他の人が村長占い師っぽいと考える人がいるならば説明する必要は感じるけどね。村長を信頼してる人がいたかどうかすこし探してくるね。 |
老人 モーリッツ 23:56
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＞カタリナ(23:41)
□6 元々反対ではないので【承認】と捉えて貰うて構わんぞぃ。 ＞ペーター(10:21) すまんのぅ。「疑心人狼を生ず」という諺もあるように、怪しいと思える要因はなんでも気になってしまうんじゃ。「人狼の正体見たり枯れ尾花」という諺もあるんじゃがのぅ。 |
ならず者 ディーター 23:58
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やっと戻ってきたぜ…やれやれ、遅くなった。
さて、表でどう発言したらいいんだろうなぁ。 オレが遅かれ早かれ吊られるのは時間の問題だから、いかにして緋を残すか、ってことに絞るべきだな…。 |
老人 モーリッツ 00:01
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あと、ワシの(22:59)に追加じゃ。
ディーターが狼じゃった場合、ディーターはCOしにくい。襲われないのは変じゃし、狩人相手には自分が狼とばれてしまうからのぅ。 ディーターが狼ではなかったら狼に一手損させるのもありじゃろう。 |
少女 リーザ 00:01
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＞おじいちゃん 22:32
ディーターさんのことを、「占い師真贋判定の考察がペーターを白決め打ちの感」って言ってるの。この場合の「白」の定義は「真」なの? それとも「人間」(=真狂)なの? および、この印象を持ったディーターさんの発言を教えて欲しいの。 |
村長 ヴァルター 00:04
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＜２日目晩＞
オト「まずいな、俺 占い先になっちゃったよ」 ペタ「襲撃どうする？まだヴァルとレジのどっちが本物か判らないし、真占いに当てても オト吊られる可能性があるよ。」 デタ「いっそのこと、あえて占われておいてアル襲撃か？その方が真占いもわかるし、オト吊りになればガードはリザにへばりつくぞ。」 ペタ「了解。ただ、判定は僕に任せて。順番によっては考えがあるから。」 |
少女 リーザ 00:05
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＞カタリナ姉
狩人COは、否定的だけど反対はしないの。カタリナ姉は考えを伏せてるみたいだから、その作戦が村に有利か不利かの判断はカタリナ姉にしかできないの。有利と判断するなら、それを実行することに異存はないの。 「処刑する人には困らない」のはある意味納得なの。でも「襲われるのも狩人の仕事」はびっくりしたの。そんな考えもあるんだぁ……(汗) |
青年 ヨアヒム 00:10
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ごめん、ちょい手が離せなかった。【時間的には問題無い】あと、リナっち案だけど……それって[娘者年]っていう狼予想を外してる場合のフェールセーフも考えてる？ 自分で言うのも何だけど、白く見てくれてる僕と神父さんが両狼とか僕視点だと神老年が狼とか。考えてるなら僕リナっちの采配は結構信頼してるので【反対しない】よ。返答は要らないからよく考えてね。
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村長 ヴァルター 00:12
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＜３日目晩＞
オト「こんなにうまく行くとは思わなかったが、今度はディタ占い先か。」 デタ「ヴァルの信頼感は今日一日でほとんどない。レジ襲撃しておくか？ヴァル狂確信で進行が確定すれば、オトが安全圏に入れると思うのだけれど」 ペタ「それだとレジ真ってことになるからディタも僕も危ない気はする」 デタ「レジを長生きさせると『偽占い師が信頼されている？』と思われる。ヴァルレジ、消すならレジだろう。」＠７ |
ならず者 ディーター 00:19
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いや、オレの白度が上がってもやっぱ吊られるって。
カタリナとリーザがいるからな。状況黒で発言も黒い、となりゃ残してもノイズだから吊られる。オレのできることは吊られた後の道筋作りだよ。 しかし斉藤、がんばってるな…キツイのはオレも同じようなことやったことあるからよくわかる。 |
村長 ヴァルター 00:20
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そういえば実は自分、「おまかせ」で入っているんだよね。
なので、村人か霊能者、共有者あたりを想定していたので狼側は少し意外だった。 リーザは霊能者希望で入っているのだろうか？昨日のつつき方が面白かった。リーザの序盤の動きを見ると、確定できないと少し危険だったようにも思うのだが。。。 |
村長 ヴァルター 00:21
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＞カミカゼ
いやいや、これも自分の中で「がんばらなかった苦い思い出」もあるからな。（投了した経験あり、かなり反省した） 今回もがんばるよ。 とはいえ、そうだよなぁ。カタリナの言うとおり、ディタも狼だったらもう一丁 ヴァル黒、レジ白、ペタ白にするよなぁ。あははー。 |
老人 モーリッツ 00:24
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＞リーザ
2d23:09〜23:10の真贋考察なんじゃが、ペーター狼は始めから除外、という感じなのが気になるんじゃ。 それと、【時間了解】じゃ。どうも忘れっぽくていかんわぃ。 |
ならず者 ディーター 00:27
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まずオットーはヴァルターが偽だったから結果としてオレ視点で人確定。
ヴァルター偽＝レジorペタ真で占い結果から人だしな。 ■０、グレースケールはちょい特殊。 娘＜老＜青＝神、って感じ。 占い師の内訳予想とか襲撃考察とか絡んでる。 |
村長 ヴァルター 00:27
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つーか、やべ。あの変則人狼CO、適当にさくっと書きすぎた。
やっぱり「ディタ占いなのにレジ襲撃しちゃダメじゃん！」 三日目の仮想オト狼の発言だけ削除させて欲しい。（無理です） 絶対カタリナにはバレた。 |
ならず者 ディーター 00:32
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今の占い師の予想はレジ真ヴァル狂ペタ狼。
判定結果とかからな。狼と狂人が逆だったらまた違う考察になるんだが、今日はこれで考えてみるぜ。 まずペーターが狼だったら、モーリッツが狼ってのはないだろー、多分。 |
ならず者 ディーター 00:32
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騙りと潜伏で考えたら、ペーターが潜伏でモーリッツが占い師に出るほうがいいだろ。
より白印象を与えられるのはどっちか、っていう話な。 次にパメラも人間だと思ってるぜ。理由は性格読みと襲撃先から。 パメラが人狼だと仮定すると今日の襲撃先は違和感を感じるんだよな。 |
ならず者 ディーター 00:33
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パメラから感じるのはよく言えば慎重、悪く言えば優柔不断、ってとこだ。
コロコログレースケールや意見が変わったりする所からそう思う。 そういう性格だったら今日のレジ襲撃は決断できんだろ… 護衛されてるかも、とか考えてカタリナあたりを襲撃してると思う。 発言から来る印象も白いし、人決めうちって気分だな。 |
羊飼い カタリナ 00:34
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＞屋(4d23:49)＆青(4d00:00) 「青＋神」なども考慮していますが、占いによる情報が欠如した組み合わせなので既に相当不利だと思います。こちらをケアする意味で【狩人を生贄にして】情報確保、と構想しています。最良の場合で【農女羊＋屋＋狩(襲撃によって)】が白確定です。
極論しましょう。ディーターさんの霊能判定さえ聞ければ、多少の誤認があっても真実に辿り着けると思っています。 |
村長 ヴァルター 00:35
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ん...見てきたけど、やっぱりペタ吊ればディタは若干白度アップで、もう少しふんばれると思うぞ。
カタリナの思考は（いろいろ考えているけれど）やっぱりペタ狼から始まっているし、リーザはディーターをそれほど疑っているわけじゃない。ペタ真かも、と思えばまた変わってくるよ。 とはいえ、やっぱりレジーナ消えている点は少し痛いけど。 |
パン屋 オットー 00:37
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カタリナ＞確かに結局狂人も吊るっていうのはありだと思うんだけど、僕はどうも最悪パターンになるような気がしてならないよ。もちろんディタが狼かどうかは分からないんだけど。
まあディタが狼かどうか分からないんだからもう灰を吊るのと同じだね。狂人も吊るんならあとは変わらないから反対しないやー。 あ、なるほど。俺が確定白になる可能性もあるのかー。うーん、悪くないかも。 |
少女 リーザ 00:38
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＞おじいちゃん
ディーターさんはまだ占われてない昨日の段階で、すでに「ペタ真＜狼」って言ってるの。（不等号の使い方が独特で、真の方が可能性高く見てるみたいだけど） それに、おじいちゃん指摘の発言、私には「ペーター狼は始めから除外」よりは、「ペーター狼に見えない」って読めるの。「狼の要素は薄く感じる」って言ってるし。 考察は別に変えなくてもいいの。変えてもいいの。 |
ならず者 ディーター 00:40
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ってことで今日の吊り占い希望は…
■１：●占いはなし、あえてやるならジムゾンかヨアヒムだけどどっちでもいいや。 ■２：▼吊りは狼であろうペーター。占い師真贋予測からな。 灰から吊るなら▼ディーターが最善手だろ。占い師食われた日の占い先で全体からも怪しまれてるしな。 自分が人であることを知ってるから、吊られたくはないんだが、客観的に見てもオレを吊るのがベストのような気がするしな… |
青年 ヨアヒム 00:40
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>者 襲撃考察から娘白としているけど、たとえば青娘年が狼で青年が決断しかねる娘を説き伏せて宿襲撃って可能性は何で考えないの？
>羊 オッケー分かった。つまり大事なのは現時点での予想が当たってるかどうじゃなく者の霊判定が聞けるかどうかってことだね。それなら僕の意見と全く同じだ。【反対する理由が無い】 |
羊飼い カタリナ 00:41
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狼組み合わせに補足です。
◇パメちゃん＋ディーターさん(＋ペーター君) 「年＋者、者＋娘、娘＋年」いずれもごく一部の例外以外、全く絡みがありません。その例外を見てみましょう。(娘2d20:58)者を吊り希望に挙げる。(者2d23:27)娘を占い希望に挙げる。注目すべきは互いの理由の薄さでしょう。「そつがない」に対して「ならなんか聞いてくれよ…」です。 |
羊飼い カタリナ 00:41
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お二人の性格を考えるともう少し議論に発展しそうなものです。またこの時の票の集まり具合を見てみますと、(娘2d20:58)時点では者吊りは0票、最終的にも2票です。決め付けるつもりは無いですが、最初の吊り票であることを踏まえ、仲間切りと仮定すれば上出来です。 一方(者2d23:27)も最初の占い票であり、最終的にも2票でした。こちらも仲間切りと見て不自然ではないですね。
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青年 ヨアヒム 00:45
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リナっちすげー。僕の代弁してくれてるみたい。いや、そんな言い方失礼か……考え方とか結論とか見解とか全く同じでどうしようって感じ。僕も実は娘者は濃厚だと思ってるんだよね。だって3dでの者の灰考察で占希望にまでした娘の黒要素にノータッチっておかしいよ絶対。リナっちが確白で良かったぁ。
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老人 モーリッツ 00:45
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＞リーザ
なるほどのぅ、指摘をもらってすまんのぅ。確かに「非狼」ではなく「弱狼」という感じかのぅ。う〜む。 ■0.グレースケール 白｜娘＞青＞屋＞神＝者｜黒 に変更するわぃ。どうも近視眼的に考察してしまうのぅ、老眼じゃのに。 |
羊飼い カタリナ 00:45
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【★ディーターさんには仮決定後に、狩人/非狩人COをして貰います。】
(者)のGSで娘へのコメントがおかしいですね。また娘もこれについて指摘していません。なおお二人とも年を狼だと言っておきながら年との間に会話らしい会話は無いのです。これらは狼同士が互いへの絡みを怠ってしまう典型的な現象だと考えました。 (余裕があれば個別の考察も出します。多分無いですが・・・) |
羊飼い カタリナ 00:47
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(者3d00:02)は「(娘3d21:12)者＝共」を咎める発言です。お二人の唯一の会話らしい会話です。
(娘3d20:57GS)で最黒であった者の位置が(娘3d22:58GS)では大きく変わっています。そして理由は「主観的な疑い返しは村人要素」とのこと。者が疑い返しをしたのは2日目なので時系列がおかしいですね。意見変更や迷いを素直に口に出すパメラさんの印象と大きく食い違います。@5 |
村長 ヴァルター 00:49
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狼としては、やっぱりカタリナみたいにいろいろ考えてくれる人が相手だといろいろ仕掛けがいがあるな。
パメラのように、感性から攻略されるとこちらとしては対応策が「できるだけ本物ぶる」だけだし、また あってても間違ってても修正しにくい。 しかし。「感性型」の方が勝率として高いと思うし、何を隠そう自分も感性型なのである。悪いとはまったく思っていない。 |
ならず者 ディーター 00:50
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ヨアヒム四日目午前 0時 40分、
オレは一時期をのぞいてパメラ人寄りの印象だったからなぁ、襲撃考察はどっちかっていうとそれの補強に近いよ。 ペーターが狼だった場合の配置について考えた結果のグレースケールだしなぁ… |
青年 ヨアヒム 00:51
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ていうか今怖いこと考えた。僕はね、これ、リナっちは狩人で明日リザっち襲撃がないってことを確信しての提案だと思ってる。でも逆にリナっちが僕を狩人だと思っててリザっち生存を確信しての提案だったらどうしよう……。僕とリナっちの発言は明日リザっち生存が前提だからその辺り狼が気付いて僕かリナっち襲ってくれればいいんだけど……。できれば僕。
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パン屋 オットー 00:53
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俺の意見って言うのは、狼をまず吊ることを優先してるし、俺はペーターはほぼ狼だろうと思ってる（この内訳予想の人も多いよね）。そうすれば狂人（村長ね）は吊り外すと狼ＣＯの危険がある、残り７人になる日まで放置できるじゃない！といっても１１→９→７だから余裕があるのは一日だけなんだけどその１日でもし狼吊れたらさらに一日余裕が出来る、ていうものなんだけど。まあリーザが生きてることが前提なんだけどね。
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ならず者 ディーター 00:53
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狩人ＣＯなんてできないなぁ。
状況が悪すぎる。俺がＣＯしたところで対抗は出さずにリーザ鉄板護衛って言うだけだし。 オレは吊られてもいい発言したりしてるから、狩人ＣＯしても普通に吊られるだけさ。 最悪、カタリナが狩人で狩り出そうとしているって気もするしな。 |
村長 ヴァルター 00:54
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襲撃は、ヤコブにしておこうか。
緋はくるのかな？ 『カタリナとヤコブの差なんてほとんどない』というのが実感ではあるけれど、狼として「ちゃんとまとめて欲しかった」ってところかなぁ。 |
羊飼い カタリナ 00:57
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＞ディーターさんへ (青4d21:03)には回答必須です。
【仮案】ヤコブさん、リーザちゃんの承認後、ディーターさんは【狩人CO/非COをお願いします。】 また対抗COは今は不要ですし、護衛先指示はしません。 占●【神≧青＞老】 重視しません。敢えて言うならパンダの時の反撃能力、占い先襲撃の希望順ですね。 吊▼【者】 狩CO時限定で【長＞＞年＞＞灰(娘)】 (以上をもって私の提案は終わりです。) |
ならず者 ディーター 00:58
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うーん、誰かがパメラを説得してレジ襲撃、ねぇ…
ってことは、相当積極性のある人狼ってことだよなぁ… この点を問いただしてきたヨアヒムじゃなくて、戦術的思考に長けたジムゾンとの組み合わせならありえるのか…？ |
パン屋 オットー 00:59
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モーリッツ爺さん＞あなたの村長への信頼度はどのくらい？昨日の占い師内訳（今日は出てないよね）によれば狂人を最も強く見ている。その村長意外の２人に白をもらってる僕がその位置なのはなんでなのかおしえてもらってもいいかな？
発言から判断される白よりも僕の状況白は弱いってことかな？ |
青年 ヨアヒム 01:02
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>者 僕からもう1個追加で質問なんだけどさ、考察で言ってるように2dに娘に言いがかりじみた理由で吊希望されて娘黒寄りに見てるよね。そこから3d灰考察までに娘を再び白寄りに見るだけの根拠に値する部分が僕には見当たらない。占希望より薄い理由での吊希望は黒要素だと思い、解消するような返答は娘からは無いよね。何で急に白寄りにしたの？@4
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パン屋 オットー 01:07
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うーん、だんだん意見を読んでいるうちにパメラが黒いって言うのが頷ける気がしてきたね。俺擁護も狼の人間擁護と考えれば。霊能確定してるし。
ヨアヒムとカタリナの猛攻がすげえ…。ただディタは吊られてもいいって感じのところが狼っぽくはないんだけど、どうなんだろ。＠８ |
ならず者 ディーター 01:09
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ヨアヒムに答えると、３日目の吊り希望から外されたからだな。
オレからああいう形で反論されたら狼だったらそのまま吊り希望にあげ続けるんじゃないか、って思ってたら、あまりにもあっさりと撤回されたからなぁ…。 逆にそのまま継続されてたら黒寄りに見ていたと思うぜ。 |
ならず者 ディーター 01:11
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オレも自分の立ち位置設定ミスったからなぁ…
本来、オレは多弁前衛型なんだが最近は穏健ステルスを練習中でな…そしたらこんな論戦村に当たってビックリだ。 しかし、今日オレが吊られるとさすがにつらいなぁ… |
老人 モーリッツ 01:11
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＞オットー(24:59)
村長は 狂＞真＞＞狼 と考えておる。が、村長真という線が皆無とは考えておらんのじゃ。そうした場合、オットーは黒になるので自分の中で中間位置に置いてあるのじゃ。 人によってはこういう状況だと最白にするかもしれんが、ワシの中では中間になるのぅ。 ただ、今晩の議論を見ていてなんとなく感じるものがあったので、明日にはまたスケールが変わるかもしれんが。 |
ならず者 ディーター 01:13
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マジで今日オレ吊りになるの？(笑
正直びっくりだが、真っ白だったパメラが吊り候補になるならそれはそれで面白いヨなぁ。 狩人ＣＯせずにあっさり吊られようと思うんだが、斉藤はどう思う？ |
青年 ヨアヒム 01:15
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うーん、でもさ、結局パメっちはディタっちに何も質問してないよね？ 何も質問せず吊りに挙げてきて何も質問せず吊りから外してくる相手ってそんなに信頼出来るかな。というか「主観的な疑い返しが白要素」って納得出来た？ 僕はむしろ狼のラインなすりつけかと疑っちゃうけど。まあこのあたりは価値観の違いってのも有り得るけどね。回答ありがとう。@3
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ならず者 ディーター 01:16
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とりあえず今日、カタ襲撃はない(笑
無難にヤコブでいいだろー。緋がセットできない可能性があるから、お互いにセットしておこうや。 灰襲撃とか考えてもいいけど、ありえないだろうし…。 |
木こり トーマス 01:18
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＞レジーナ 午後 11時 25分
「あまり気楽だと〜〜」 そうだよなー。だから発言数のセーブというか内容の推敲に時間食ったってのがあるんだよな。その辺どうにかしてかないと今度また同じ状況にならないとも限らないと思ってるぜ。 というか既に一度、同じような理由で吊られたことがあるんだ。 審問の方でなんだけどな。 |
村長 ヴァルター 01:19
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戻ったぞ。
【仮決定了解】 私の希望はあまり斟酌されていないようであるのが哀しいが、希望どおりなので異論はない。 そして、ディーターから狩人COがあれば私吊りなのだな？私としては、私吊りなら霊視判定を見たうえで少しでも「真」の可能性を斟酌してほしいと切に願う。 |
村長 ヴァルター 01:30
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やっぱり狂人の最大の仕事は「狼に白判定をだす」ってことだよなぁ。
ちゃんとやってくれたペーターを働かすには、ペタ吊りが最善なんだけど...ペーターの発言では変わらないだろう。 |
羊飼い カタリナ 01:31
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えーと、ディーターさん・・・。このやたら開いた間で狼確定と言いたいのですが駄目ですか？ じっくり考えられるように前振りしたんですから、相談しておいて下さいよー。ぷんぷん。
いたいいたい。石投げないで下さい。利敵行為なんかじゃ・・・ちょっとあるかも。だって狼さんやってみればわかりますよ。いきなり指示されると動揺しちゃうじゃないですか。え？ その発想が利敵k・・・ |
村長 ヴァルター 01:32
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＞カミカゼ
聞いてみたほうがいいと思う。カタリナは「仮案承認後にCOしなさい」って言っているけれど、ヤコブは「COには賛成」「吊りはもう少し考える」といっている。 よく分からない。 |
少女 リーザ 01:43
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＞ディーターさん
一応、ヤコブさんは狩人CO関連に異存はないって言ってるの。でも、宣言が吊り候補考察に影響するかもなの。 ＞ヤコブさん ディーターさんの狩人／非狩人宣言が吊り候補考察に影響するなの? |
農夫 ヤコブ 01:46
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＞リーザ
伏せたかっただが、時間もあれなので。 ディーターの非狩人ＣＯがあれば、カタリナの指示通り▼ディーターの予定だ。 狩人ＣＯがあった場合の吊り候補はすでに選んでるだ。 だが、ディーターのCO待ちだが、時間もあれなんで、【2時には本決定だすだ。】みんな遅れてすまないだ。 |
ならず者 ディーター 01:50
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伏せたかった、って言われても指示があるもんだと思ってまってたんだが…。
まぁ、【オレは狩人じゃねーよ】オレが狩人だったら今日黒判定をもらった段階でＣＯしてるさ。対抗なんてまず出ないからヴァルター偽が確定するしな。 ま、オレ吊りでいいんじゃねーか？明日以降残ってもノイズになりそうだからな。昨日のトーマスの心境がよくわかるさ。 |
少年 ペーター 01:53
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えーと…みんな僕のこと人狼扱いなのorz いや状況的には確かにそうだけどさ…僕もレジおばちゃんを人狼と思ってたし。でも客観的に見ても僕またはディーターおじちゃん吊りというのは冒険しすぎだと思う。僕真の可能性を考えてほしいよ。
時間については夜更かしOK…というか遅くなってごめん。 |
羊飼い カタリナ 01:53
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ディーターさん非COありがとうございます。
多くの方が状況黒と認識しているようですし、このまま吊ることを希望します。＞閣下へ 貴方視点での白確パメちゃんは冷酷非道な羊飼いによって、狼嫌疑をかけられています。力の限り弁護してあげて下さい。 閣下が霊能白判定なら次はペーター君です。ご安心を。 ＞ペーター君 貴方視点の白確ディ〜 (以下略) |
羊飼い カタリナ 01:55
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【こちらはCOした場合の原稿です。信用しませんが残すつもりでした。】
あらま、ごめんなさい狩人でしたか。では質問です。占い師真偽考察に自信があり、自分が占い対象ならば占い師を守りたくなるのが人情だと思うのですが、護衛理由を詳しく聞かせて貰えませんか。 なお護衛指示はしないという言葉は撤回します。【ディーターさんには私の護衛をお願いしたいです。】(ヤコブさんごめんなさい・・・。) |
村長 ヴァルター 01:55
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真占い師、もしくは真占い師を標榜するつもりなら、ここで割って入って「ディタ狼は狩人COなんてしないだろう」と言う場面なんだが。
ただ、もう真であることはあまり主張する気がないので言わない。 |
少年 ペーター 01:55
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っとー！ヤコにぃ！ディタおじちゃん吊りには反対！！手数が間に合わない可能性が大。
現在吊り数5回、ディタおじちゃん白・これで僕も吊ってしまうとそれだけで人間2人吊りで残人狼3人！ 吊り数に余裕がまったくなくなっちゃうよ！！ |
ならず者 ディーター 01:58
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結果として、初回襲撃をレジーナにすべきだったのかねぇ…？
ちょい判断ミスったかもしれんなぁ… 先に逝っちまうのはつらいが…緋のがんばりに期待するしかないな… すまん、緋よ。ＬＷに残してしまう。 |
少女 リーザ 02:00
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＞カタリナ姉：発言がなんかアツいの。特に「以下略」の文の切り方が(笑)
ディーターさんの非狩人宣言、確認したの。ディーターさんの状況は、村長かっかの信用の低さをさしおいて、レジーナさん襲撃のせいで黒寄りグレーなの。 私が生きていれば、潔白を証明するか、化けの皮をはがすかのどっちかをしてあげられるの。村のために……ごめんなさいなの。 |
羊飼い カタリナ 02:02
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ヤコブさんの質問が「非COしなかったことを人間っぽく見るか？」ならば否です。再三に渡って話題を振っていますから、「理解出来ていなかった。」など失礼なことは考えていません。判断に迷って相談していたと考えています。蛇足ながら不在だったペーター君とパメちゃんが狼だという傍証になりますね。
なお万一人間だとしても、あの間がある限り疑惑は晴れません。吊りを推します。 |
少女 リーザ 02:03
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＞ペー君
なら、ペー君真の立場から見て、それでも真確定できない村人たちがディーターさん処刑の冒険に踏み切っていいのはいつからなの? 私は、むしろ今日以降になればなるほど厳しいと思うの。 |
ならず者 ディーター 02:06
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まぁ、オレ吊りは動かないだろうから言うけどよ。仮にオレが狩人だったとしてカタリナ護衛っていわれてもカタリナは守らんぜ？今の重要度ってリーザ＜断崖絶壁＜その他だろう？
あんたが生き残りたいが為だけの提案ってどうなんだ？ なんつーか、あんた１人でやってるように見えるぜ。独善的っていうのか？これ。 |
農夫 ヤコブ 02:10
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＞ディーター
ディーターが狩人COした場合は、カタリナではなくリーザを守るようにおらが指示だしただ。いくら賭けが好きでも、リーザを手放す危険を賭してまでGJは狙わないだ。 その場合、十中八九ディーターが襲われるだが… |
少女 リーザ 02:10
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【本決定了解なの】。
＞ディーターさん カタリナ姉の「自分護衛依頼」はおそらくブラフなの。ふつうの狩人は、私を優先するの。そこを敢えてああいう依頼をすることで、人狼を疑心暗鬼にするつもりだった、と思うの。 でも、ディーターさんがCOしなかったから、もはやどうでもいいことなの。 |
農夫 ヤコブ 02:12
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★本決定に追記、さらにですまないだ。
【●占い先に対する意見は25分までにお願いするだ。】 占い師の二人には遅くまで残ってもらってすまないだ。もし明日朝、更新前に必ず確認できるなら、25分まで待たなくても大丈夫だが。信頼を得るためにもお願いするだ。 |
少女 リーザ 02:13
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……と言うよりは、表でそう言っておいてカタリナ姉自ら私を護衛、ってパターンじゃないかと思うのなの。
でも、人狼にもそう思ってる人は居ると思うの。明日は私狙いでGJ出るか、カタリナ姉がさようなら、だと予想なの。 |
青年 ヨアヒム 02:13
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【本決定了解】んー……まあ、占いに関してはどちらも信用する気は無いからね。僕占いで黒出ればむしろ望むところだから僕でもいいよー。ていうか誰でもいいと思う。吊に関しても希望通り、言うことなし。ヤコっちお疲れさまー。
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村長 ヴァルター 02:14
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＞カタリナ
先に言っておく。聞いた以上は、ちゃんと斟酌してほしい。 まずパメラだが、こういったらなんだが 思い込んだらまっすぐ行く性格で、たとえば占い師３人のうち、直に会話（質問等）があったのはほとんど私だ。（ほか、弱くレジーナに一度、ペーターとはない） したがって会話に偏りがでたのは仕方ない、その結果がカタリナの言う 「ライン」に見えたのだろうが、占い師を見る限り例えばレジーナとも存在する。 |
ならず者 ディーター 02:15
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まぁ、明日になったら真実がわかるからどうでもいいことだけどな。
墓下に行ってリーザが隣にいたら泣くぜ、実際の話。狩人候補は今んとこ二人しかしんでねーし生きてると信じてるしな。一回のＧＪではあまり意味がないから、リーザ鉄板で守って欲しいもんだ…狩人に任せる部分だけどな。占い先に関してもそれでいいだろ。じゃな…@0 |
羊飼い カタリナ 02:16
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＞ヤコブさん 出来れば占いは変えて欲しいですが、強く反論は致しません。
＞ディーターさん ええ、そうですよ。リーザちゃんが一番大事です。仮に貴方が狩人ならば狼からは人間だと分かっています。よって高確率でリーザちゃん襲撃に来ます。その時こそ貴方の疑いを解くチャンスだとは思われませんでしたか？ これを聞いても尚不審だと思われるなら「御批判は承りました」とだけ申し上げましょう。お疲れ様でした。 |
少年 ペーター 02:17
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★今日は発言使い切るよ。占い先決定は必ず確認する。
＞リナねぇ25:53 まず大前提として伝えておくと、僕以外の人たちからどれだけ怪しくても占い結果は揺るがない。【ディタおじちゃんは人間】それが事実だよ。 ディタおじちゃんの考察については神父様やパメねぇのように具体的に「これ」って上げていない。視点についても結構独特な部分があると思う。あと、パメねぇ・ディタおじちゃんで疑われているようだけどパメね |
青年 ヨアヒム 02:22
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んんー、これでさー、ディタっち人間だったらどーしよ。僕かーなーりー疑わしいよね。ヤバげ。
でもディタっち狼じゃなかったら他は誰が狼なんだって話。パメっちと神父さん？ んーー。てか僕的にじっちゃんは実は真っ白なんだよね。なんかもー普通にあーゆー人なんじゃないかって。黒過ぎて白いよね、じっちゃん。やっぱ狼っぽくない。僕は娘者で決まりだと思うんだけどなぁ。 |
ならず者 ディーター 02:22
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今回、初占われで初吊りかー。
まぁ、今回悪すぎたしなぁ、いい経験になった。 初日の動きは本当に大事だよなぁ。最近中庸村に慣れすぎてて多弁論戦系にシフトできなかったのがオレ個人の敗因だなぁ。 人狼は自分が騙りのとき以外は吊られたら個人では敗北だしなぁ。 |
村長 ヴァルター 02:23
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パメラは２日目のオットー占いにはずいぶん反対している。（パメラ狼ならオト人間だな）
当日のほかの占い候補にも狼は入っておらず、そもそも彼女が狼なら、そんなに関心を持つ場面ではないはずだ。ここで出てきたのは白要素だろう。 それに、カタリナ。あなたの言う「者年娘」ラインがあるというなら、「者年屋」ラインは評価してもらっただろうか。特に2日目の晩については、私が 21:23 で書いている。 |
ならず者 ディーター 02:25
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あとあれか。初回襲撃か？
相手するのがめんどいって理由で襲撃したのは久しぶりだなぁ…時々あるんだけど。 このままカタリナが突っ走ってパメラ吊りをしてくれると面白いんだがなぁ。 |
農夫 ヤコブ 02:26
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最後の本決定だ。【●モーリッツ ▼ディーター】【狩人はリーザを護衛すること】
明日の占霊結果発表順は好きにするだが、生き残ったなら必ず発表をお願いするだ。 考察などは寝る前には必ず書くだ。遺言も書いておくだ。 |
少年 ペーター 02:27
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（続き）パメねぇとディタおじちゃんが仲間の場合、パメねぇの思考にディタおじちゃんは追従してそうな気がするよ。あとリナねぇ24:41〜24:45の「絡みがない」だけど、リナねぇはパメねぇが人狼の場合にそんな初歩的ミスを犯すと思っている？
【占い先モーリッツおじいちゃんは了解だけど吊りは了解できないよ…】 ＞リーザちゃん26:03 村長さん吊りの霊判定からディタおじちゃんほぼ白がわかると思うんだけど＠ |
ならず者 ディーター 02:29
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実際、オレに関しては正解だが、パメラに関しては外してるしなぁ。
頑なに自説に拘泥するタイプだから、パメラが吊られたらかわいそうだよなぁ…説得とか通じないだろうし。 まぁ、そのままパメラ吊ってくれることを希望するぜー、いやマジで。 |
村長 ヴァルター 02:31
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【本決定了解】 …だが、占いだけはペーターにセットさせてもらった。哀しいが（涙
＞カタリナ 正直、パメラは昨日まで私も疑っていたくらいでなかなか難しいが、もっと弁護したい。「パメラがオットーに比べて怪しいのはどこか？」そもそもオットー占いになったのは あなたも怪しんでいたのだろう？ |
ならず者 ディーター 02:31
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そだな、ヤコブ襲撃にしておいてくれ。
スマンが先に行くよ。どうも予想した流れとはどんどん違うほうに進んでいるな…村全体がアグレッシブというかそんな感じだな…。こうなるとリーザを食う必然は薄れるんだよな…。霊判定役目終わってるし。 |
羊飼い カタリナ 02:37
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はぁ〜。怨嗟の声と糾弾の声が心地よいです、って言うと変態さんみたいですね・・・。
とまぁ冗談は置いておいて、閣下とディーターさんの抵抗する姿勢は大好きですよ。今の予想が間違っていれば、その粘りのおかげで真実に近寄れるでしょう。また狼さん側なら、私も明日改めて襟を正して相手させて戴きましょう。 だって今日はモーリッツさん襲撃・・・ですよね？ |
農夫 ヤコブ 02:41
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＞村長
村長がペーターを占う、村にとっての利点はなんだべか？村長真ならレジーナ狂、ペーター狼は見えているはずだべが… 【村長はどうしてもモーリッツを占いたくないなら、その理由とともに、ペーター以外の占い先を上げるだ。】 ＞カタリナ、リーザ 余裕あったらでいいだが、村長の処遇をどうするか意見聞きたいだ。 |
ならず者 ディーター 02:43
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狩人候補が減ってないのが難点なんだよな…リーザ強襲。
パメラとヨアヒムから狩人臭を感じないからな…カタリナ食った後にならなんとか、って感じ。 むしろカタリナが狩人な気がしてるんだよな…。 |
村長 ヴァルター 02:46
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ヤコブ...判った、モーリッツにセットしたよ。
ただな。「ペーター黒はそもそも見えているし」「モーリッツ白も見えている」のだ。どちらを占うにしろ私は村に新しい情報を出せないのだ。 ....疑われているときは、こんなところまで疑われるのだな（涙 |
村長 ヴァルター 02:50
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＞みんな
今現在、私がこれだけ疑われている。そして、発言も本当の意味を考える前に 揚げ足とりや粗探しばかりされている。 ...この状態では何も話せない。話すほど疑われる。 明朝、またゼロから考えて欲しい。その上で私がまだ怪しいと言うのであれば、純に私の不徳だ。よろしく頼む。 |
青年 ヨアヒム 02:51
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【本決定了解】したよ。神父さん……結局夜に来られなかったみたいだけど大丈夫かな。事故とかじゃないといいんだけど……。個人的に神父さんの考察に興味があったので見られなくてちょい残念。
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青年 ヨアヒム 02:55
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>閣下 お疲れさま。もし閣下が真で村が負けたって閣下の責任じゃないよ。その場合は僕やリナっちや、村の皆の誤判断と狼の上手さが原因だからね。寝ながら考えるし、明日生きていたらちゃんと意見も書く。真でも偽でも閣下はよく頑張ってると思うよ。お疲れさま。心休まらないだろうけどちゃんと寝てね。
>ペタっち ペタっちもちゃんと休むんだぞー。 んじゃ、おやすみー。@0 |
農夫 ヤコブ 02:56
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＞村長 ありがとうだ。おらの見解を変えずに済みそうだべ。実はまだ、村長が真の可能性も、わずかだが残っていると思っていただ。その場合すでに黒3人が見えてるわけだが、それとおらの狼予想が合わないだ。…本音は村の調和を乱してほしくなかったというのが一番大きいだ。
＞カタリナ、リーザ ということで意見は不要だべ。元から必要なかっただが。 |
青年 ヨアヒム 02:57
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ふはあ。ペタっち……なんでディタっちの弁護って言われたのにパメっちの弁護までしてるのさー。いくら白寄りに見てたってペタっち視点じゃ灰だよー。というか弁護の仕方が黒いなぁ。これは年娘者で間違いないと見て良さげだと思う。願わくば明日、リザっちが生きてますようにー。
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ならず者 ディーター 02:58
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いや、こっちこそ真っ黒で疑われてすまない。
つらい役目を押し付けて去ってほんとにすまないな。 緋が明日から復帰してくれることを祈ろう。 じゃ、おやすみ･･･がんばってくれよ〜。 オレはがんばってくれたら勝敗は問わないから。 |
少年 ペーター 03:08
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＞リナねぇ22:45 オトにぃ吊りを主張してたのは悪いけどリナねぇぐらいだったと思ったけど…。また、占い結果で人間とわかった人については推理の必要はもうない。だから人間とわかっている人に対して白要素出せは結構時間がかかる作業であることを忘れないで。
リナ22:47については、昨日は来るのが遅くて考察が決定にまったく間に合ってなかった…今日もそうだし。これについては全面的に謝るしかできない＠1 |
少女 リーザ 03:10
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……半分寝落ちしてたの（汗)
＞ヤコブさん：偽確定なら、吊っておいた方がいいように思うの。でもまだ、あまり詳しく考察できてないの。明日考察するの。 も、だめなの。お休みなさいなの。(@1) |
農夫 ヤコブ 03:17
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いつの間に発言数がなくなっていただ･･･無駄な発言が多かっただ。反省するだ。
■グレスケ白：娘≧神＞屋＞老≧者＞青：黒 ■狼予想（年青老）＞（年者青）＞（年老者）＞他 ■占い真贋（真:狂:狼） （宿:長:年）＞（長:宿:年）＞他 |
農夫 ヤコブ 03:21
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グレスケ不等号一個間違えただ。神≧屋
▼ディーター 手数を失うことより引き出せる情報が利益になると感じただ。賭けだべな。 ●モーリッツ 年がどう占い結果を出すかが興味あったからだ。 |
農夫 ヤコブ 03:24
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遺言【仮決定カタリナ＞本決定リーザで頼むだが、強い希望でもないだ】今日はあまり考察ができなかったのが痛いだ。土曜で仕事が予想以上だっただ。最後の発言になるだが、明日は20~22が発言できないだ。それ以外は極力いるようにするだ。では生きて会えることを祈るだ。
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少年 ペーター 03:25
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…村長閣下26:50の内容には敵ながらに納得。僕の考察みんなに見てもらえているのかなぁホントorz
＞ヤコにぃ3:17 ヤコにぃの中で僕人狼確定なのorz…村長閣下の真を考えるんだったら僕真も当然考えてほしいよ。 これでおやすみなさいだよ。オトにぃ、ヤコにぃも無理しないでね＠0 |
パン屋 オットー 03:59
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ディーターが人間だったら村長は偽確定、俺は白確定するけど、俺はペーターを吊ってほしいなぁ。狼は一人でも欠けるのを嫌がる。相談とか出来なくなるしね。それ以上に村長があまりに狂人っぽすぎる。コレで狼だったら俺の負けだぁ…。
絶対問答無用で狂人も吊るんだったらどっちでもいいんだろうけどさ。 |
パン屋 オットー 03:59
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狼は食う白には不自由しないだろうから最終的には狼二人残るとしんどいような気もするけど、どうするかだな。あいや、今日ペタ吊らないんじゃもう意味無いのか、狼ＣＯの可能性考えると。すまん、計算できてない…
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パン屋 オットー 04:00
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村長が本物の可能性は俺から見たら皆無だし、ペーターが真の可能性はあるけれども、その場合狼である村長たちは捨て身で俺に黒判定を出した上にどちらが本物かも分からずレジーナを襲撃したことになる。どちらも俺にとっては理解しがたい行動なんだよね、狼として。
でも二人とも考察とか頑張ってると思うよ、俺も。 |
パン屋 オットー 04:00
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しかし緊迫した村だな。まさにガチ！て感じ。おれの芳醇な乾パンでも食べて明日もがんばっていこうぜ。ふあーああ、ねむてぇ…。じゃ、そろそろ寝るわ。夜（っつーか睡魔）に弱くて迷惑かけるな…。お休み…。
…（明日も仮本決定出す人分けるのか…。会社の決裁みたいだな…（笑） |
少年 ペーター 04:45
次の日へ
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モーリッツおじいちゃんには黒出し予定。人間だと思っているから大丈夫だと思うんだけど。失敗したら…ごめんなさい。明日起きたらまた考える。
今日いつの間にか人狼っぽく見えているし！ 明日吊られれば最高だね！ 【本音予想】（長・娘・神）＞（長・青・神） |