プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 08:14
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行商人さんが殺されたの。お疲れ様なの、あの世から応援しててほしいの。
議題なの。■0. グレースケール ■1. 占い希望 ■2. 処刑希望 ■3. 占い師真贋印象が変わったなら挙げるの。 【カタリナ姉・オットーさん以外は共有者／非共有者を宣言してほしいの】。この2人は行商人さんが相方否定してるけど、後から一応宣言してもらったほうがいいかなぁ……。 |
羊飼い カタリナ 08:20
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【私は後で再度、共有者CO/非COをします。】 以下リーザちゃんの指示に追加です。
【共有者CO/非COは、占いの発表後にして下さい。(遅くなりそうな場合は仕方ないので、きちんと断ってから宣言して下さい)】 ■1〜2 に関して、能力者吊り、パンダ吊りが絡む場合は複数回答でお願いします。理由と順位をお忘れなく。 |
青年 ヨアヒム 08:27
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うひゃあああ！ 痛い痛い……うう、リザっちのいじめっ子……。ニコっちとアルっちの冥福を祈ります。てーかニコっちにはマジゴメン。エピなり墓下なりで再会したら仲良くしてね、嫌いにならないでねっ。
>レジっち 僕の名前がグレスケにないのは何かのイジメでしょーか。うわあああああん。 |
青年 ヨアヒム 08:31
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やっば……予感的中。今日は僕に疑惑が集中する日のような気がするなー。あとさ、ニコっちがなんか異様に黒いってか、吊りに抵抗してるのでニコっちは狩人でほぼ確定だと思うのですがこれ。オトっちとリナっちは見てたらなんかやっぱ狩人っぽくないし。疑いに対する過剰反応が潜伏能力者っぽいっちゃーっぽい。昨日のうちに気付けなくてゴメンねー。
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木こり トーマス 08:32
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ニコラスは人間だったのか……。正直、アルビンが襲われたことよりそっちの方がショックだったぜ俺は。二人とも墓場から見守っててくれ……
議題は了解。夕方までにに回答できるはずだ。 |
羊飼い カタリナ 09:20
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えーと、アルビンさんがオットーさんを相方じゃないと言ったことは理解していますよ。では何故ああいう真似をしたかですけど、共有者の宣言ほど信用ならないものは無いからです（笑）。 きゃあー、怒らないで下さいよ。だってオットーさんの立ち位置なら思わずトラップ発動を狙いたくなりそうって思うのですもの。
ニコラスさんには18発言目辺りで人間っぽいとは思いましたが、占い吊りの交換ぐらいしか思い付きませんでした |
少年 ペーター 09:36
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＞レジおばちゃん2日目5：11 それは占い師COしているかしてないかの違いだよ。村人視点からならばそういった予想も普通にだと思う。でも占い師にとって、襲撃がない初日は占い結果という確定情報を翌日に確実に得られる。それなのにわざわざ白黒予想を言っているのは…って話。そこからレジおばちゃんを「狂人に情報を伝えたかった人狼？」って予想したんだけどね。
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少年 ペーター 09:49
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＞リナねぇ2日目1：58 僕を「状況で黒く見ている」というけどどこらへんからそう思っているか聞きたいよ。それがないと僕から説明も何も出来ないよ。
村長閣下は昼なんだね…昼に鳩ぽっぽ飛ばせるようになんとかする。一言になるかもだけどごめん。あと今日は夜遅くなると思う…日は変わらないはず。ではまた後で＠17 |
羊飼い カタリナ 10:42
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ペーター君へ 伏せたい事がありますので、不満は残るでしょうが許して欲しいです。簡単に言えば二つです。まず羊占いへの誘導があったこと、及び理由説明がとても薄いこと、思考の経緯をぼかした事です。また貴方視点で狼COをしてみると納得出来てしまうということです。
なお万一閣下が予定を過ぎた場合は【臨機応変に】対応願います。 |
農夫 ヤコブ 10:56
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みんなおはようだ。…って、襲われたのはアルビンだっただ？…冥福を祈るだ。
ニコラスともども墓場から見守っていてくれよな。 村長閣下の発表を待ちたいところだが、用事ができてしまったので一度離れるだ。こっそり鳩を飛ばしたいところだが、19時前後になってしまうかもしれないだ。返答などもそのとき行うだ。それでは。 |
村長 ヴァルター 12:42
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白黒白で地雷炸裂なら、ヴァルターは切ったほうがいいだろう。
白黒黒で地雷炸裂なら、共有者を切らなければいけないな。 ...地雷でなければ、ほぼオットー吊りに持っていけるとは思うのだが。 |
老人 モーリッツ 12:50
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ニコラスよ、無念じゃろうが村人を恨まんでくれ。
そしてアルビン、仇を討てるよう墓の下から祈っとってくれ。 今日も宿への到着が遅くなりそうじゃ。一日目ほどにはならんと思うが…… 議題に関してはまた夜に答えるわぃ。すまんのぅ。 |
少年 ペーター 12:58
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鳩ぽっぽー。よかった村長閣下来てるね。占い結果だよ。
【オトにぃは人間】だったよ。 …村長閣下がオトにぃの判定割ってきたね。議題回答およびリナねぇ10：42に対する回答は夜にさせてね。また夜に！ |
青年 ヨアヒム 13:09
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お、判定割れきたねー。えと、今のとこの僕の見解。
■3,[宿、長、年]=[真、狂、狼]＞[狼、狂、真] 霊確定の現時点で狂狼が判定を割ってパンダ吊りになると今日能力者を襲えなかった場合に明日真占が生きてるうちに真確定する。それって危険だよね。また、僕はオトっちはやっぱ白いよなーと考えてる。思考オープンな発言といい、じっちゃんとの絡みといいね。 |
パン屋 オットー 13:10
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アルビン、ニコラス、お疲れさま。ゆっくりとやすんでくれよ。
さてと、村長から黒もらったか。狂人だろな。この時点で捨て身で来るっつのは。ま、カタリナとアルビンのおかげでめでたくパンダになりましたって感じかな（笑） でも今日俺吊ったら、リーザ生きてたら村長吊りか。もったいね…。 村長は感情的になったりしたから狂人はないと思ったけど。意外、ってまだわかんないけど。あ、でもあの場面、狂でも焦るか。 |
青年 ヨアヒム 13:11
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もし明日偽確定して、結果吊られても惜しくない狂人が黒出しして判定割ったんだと思う。で、神父さんの指摘と、昨日の皆への質問から狼を探そうって姿勢を感じたこともあってレジっちの真度がアップ。ペタっちに関してはやっぱリナっち占いに関しての見解がマイナス。このあたりは今後の質疑応答で変わる可能性あり。
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青年 ヨアヒム 13:18
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>閣下 閣下真だとするとさ、何で明日リザっち襲えなかったら今日オトっち吊りになった場合、閣下が真確定するのに狼と狂人は判定割ったんだと思う？ 狩人をリザっちに惹きつけて閣下襲って泥仕合にするためにしたって、やっぱ狩人が閣下守ってないとは限らないし結構危険だと思うんだよね。
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青年 ヨアヒム 13:24
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>ヤコっち 不愉快に思ったら申し訳無いんだけど、「ライン切り」の意味について僕とヤコっちの間に深い溝がある気がする。僕的にはお互いに吊りに挙げまくったり衝突したり……昨日の僕とニコっちみたいにね。僕とパメっちが両狼なら庇い合ってるって方が適切だと思う。なんかその、細かいことなんだけどメタ白要素になりかねないから一応注意しとくね。ラインに僕が注目してるってのは的確な指摘。鋭いねヤコっち。
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青年 ヨアヒム 13:38
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>ペタっち 昨日の占い希望変更なんだけど、占い希望が重なったからだよね。でもオトっち個人に対しては灰考察以外ではノーコメだったけど、あの時点ではオトっち個人への印象はどうだった？ 占い希望出すってことは多少なりとも疑ってたんだよね。意図的に票を重ねてる可能性も無いとは言えなかったのになーってちょっと疑問。オトっちの白要素がなにかあるならパメっちみたいに発言しようとか、考えなかった？
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青年 ヨアヒム 14:13
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忘れてた……【僕は正義の味方なわけで、共有者じゃありません】よっと。
>神父さん 僕のこと昨日の占い希望から外した理由が閣下の占い希望だったから、だけど……初日って割とリナっち占いになりそうな雰囲気だなって僕は感じてたんだよね。つまり仲間切りするには良い機会かなって。その辺りは考えにいれなかった？ |
羊飼い カタリナ 14:23
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あらあら、残念ながらオットーさんは人間でしょうね。レジーナさんから黒判定が出るか、二つ出た場合は人間でも吊るつもりだったのですが、この場合少々勿体ないですね。
独断が通るなら占い先を分けた上で閣下への護衛を禁止、オットーさんを放置なのですが説得が難しそうですね。 幸い私はオットーさんを敵視しているように見られていますし、オットーさん吊りを餌に追従を待ちましょうかね。 |
神父 ジムゾン 15:46
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こんにちは。場が動いたようですね。
【私は共有者ではありませんよ】 亡くなったお二方にまずは神のご加護を。手向けの花を供えておきましょう。 本日、急用の為帰宅が24時過ぎる可能性が高く、あまり体調が優れない故、戻れない可能性もあります(鳩から頑張れる限りで頑張りますが)。 なので、少々早いですし、情報量が増えない事は申し訳なく思いますが、やらないよりマシですので議題回答を先にさせてください。 |
木こり トーマス 15:51
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占い結果が出揃ったな。議題に回答していこう。
■0.【白：ヨア≧パメ＝ジム＞モリ≧ディ＞ヤコ：黒】 この序列は白要素の多い順、という側面が強い。ヨアヒムは全体に広く多く質問を投げかける事で皆の意見を聞きだそうとしている点、パメラはまず信じられる者を探すという推理方法及び1日目の灰考察、意見の動き方の自然さから上位に据えた。ジムゾンも同様で、上位3人の中では一番質問の踏み込み度合いが強いと感じる。 |
木こり トーマス 15:51
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だがその疑い方も人狼の作為的な尋ね方ではなく、神父自身の中で自然に生じた疑問点なのだろう。灰考察含め、不審点は感じられない。
モーリッツだが、発言スタイルからは裏で囁いている人狼とは思いづらい。心理の動きも村人っぽさを強く感じさせる。ディーターは踏み込んでこない印象があり、発言自体はとても妥当なのだが「信じられる」とまでは至ってない。ヤコブはニコラスとの絡みから、共に人狼では？と考えていた。 |
木こり トーマス 15:52
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ニコラス人間確定でその線は消えたが、昨夜の灰考察が抽象的な点が気になった。(2ｄ/01：52)前半は素直な発言という印象を受けたのだが。
■1.●ディーター。ストレートにグレスケの下位二番目だ。 ■2.▼ヤコブ。グレスケ最黒からだが悩んでいる。なかばヴァルター偽の決め打ちだからな。それなら▼ヴァルターが正しいかとも思う。オットー吊りはあまり考えていない。理由は■3. |
木こり トーマス 15:53
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■3.【レ真、ヴ狂、ペ狼】＞【レ狼、ヴ狂、ペ真】
両方に共通する想定は、「黒出し→偽確定→狂人吊り」というパターンだ。そう進むと3連続で人間吊り、吊りの余裕が残り１回だけになる。狂人ならここでの黒出しは最善手のひとつだろう。 前者がより確度の高いものだと考えている。４人目COという要素点より、レジーナ単体での白さからだ。 後者なら、レジーナは囁き内で既に自分が騙り役と決めていたのだろう。狼同士の |
木こり トーマス 15:56
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うわ、最悪だ。言い忘れていたが【俺は共有者じゃない】ぜ。
発言数が勿体無いので追記。村長真のケースを考察していないな。ヴァルター、信じていなくてすまん。だが真なら頑張って主張していってくれ。どうか宜しくたのむ。 ジムゾンは帰りが遅いのだな、了解だぜ。 |
神父 ジムゾン 16:14
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■2.まずはこれから取り掛かりますね。
私個人としての希望は、占い師内訳の世論と占い師の票の割れ方からトーマスさん≧オットーさんなんですが、(トーマスさんはグレスケに従って、です。それについては後述しますね。)反対意見が出てきそうなので、それを説得できるほど本日場に居られない事と、私が灰である為に細部までの考察が不可能である事の二点から、同位で希望します。(現実的にはせざるを得ないです、が) |
神父 ジムゾン 16:14
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本日の判定が白白黒で、村が一番困るケースは黒を出した村長さんが狂人で、人を吊ってしまい更に真占い師が襲撃される場合です。それで、村長さんが真の場合は狼一人見つけているわけですから、そこまで焦る必要も無いですよね？ 村長さんを残した場合の手順は、・村長さんが村長さん視点の偽占い師の片方を占う→・村長さん視点での狼占い師を吊る、これで、パンダを含めた全ての内訳がハッキリすることが利点です。
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神父 ジムゾン 16:17
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村勝利への基本は、私は推理を外しても状況を詰めて行く事だと思っています。状況を詰める為に、確定情報は必要不可欠なので可能性を消していく事を優先的に考えると、これはとても有利な策と思っています。しかし、ノーリスクでは無いですし、何より抵抗が居る方が居るのは当然だと思います。従って、最悪のケースに陥る可能性がどの程度あるか、また、上の案を実行した場合の襲撃も考慮しつつ実行しなければいけまん。
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神父 ジムゾン 16:19
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色々思うことがあって、悩んだ末にこのオットーさんを吊らない→村長さんには占い師占い案を提案していますので、その部分も考慮してはいますが、さすがにそこまで踏み込んで考察してしまうと折角の村有利と思っている提案が、村不利になりえるので控えます。
正直、只でさえ人に伝えるのが下手で、細部を簿かしながら書いているので更に伝わらない気がして不安ですが、検討して頂けたら嬉しいです。 |
神父 ジムゾン 16:38
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トーマスさん2d7:47＞すみません。気をつけるようにしますね。ヤコブさんも気分を害したら申し訳有りません。
レジーナさん2d＞考え方の違いかもしれませんが、偽占い師が黒を出さねばらないタイミングに地雷があるかもしれないというプレッシャーは侮れないですね。村長さんに関するお話はリーザさんからアンカー訂正の指摘が入っています。 |
神父 ジムゾン 16:40
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ヨアヒムさん＞灰印象が跨いでしまって見難いですが、ヨアヒムさんを占い希望に外した主な理由はそれではありませんよ。また、司会を主張していましたから、立候補でなく司会でいる意味を重視して外れてくれる事も期待していましたので、カタリナさん占い濃厚とは思っていませんでしたね。読み返して見ます。
■3.宿変化無し/年：狼≧狂＝真/長：狂≧狼＝真///状況が出来すぎなので等号付きです。 |
神父 ジムゾン 17:25
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■1.村長さんが占い師を占うならば、●ヨアヒムさんを希望します。そうでないならば、●モーリッツさんを希望します。
ヨアヒムさん占い希望について検討しましたが、彼が占い師COをする事によって、真贋考察のときに一番目に付きやすいのは初日。しかもこの時、羊以外を希望したのは本人を除けば彼が始めてです。流れを作られては弱るのでは、という考えより、矢張り初日からの仲間切りは考え難いと思います |
神父 ジムゾン 17:26
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故に、村長さんが占わなくても一番確定白に近く思えそうなヨアヒムさんを挙げました。
■0.【白：農≧娘＞者＝青＞老＞木：黒】 ヤコブさんはトーマスさんが指摘していますが、ニコラスさん擁護が物凄く主観的かつ感情的であったことが、物凄く白いです。昨日の吊り希望は撤回します。往々にして、霊能確定状況で起こり得る可能性が高い事は二つ。仲間切りと人間庇いです。 |
神父 ジムゾン 17:30
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後者は能力矛盾が現れ易いポイントですが、ヤコブさんがニコラスさん人間を知っていたから庇ったかと言われると、全くそうは見えません。発言から説得しようという意思は伝わるにも関わらず、理由が主観的かつ感情的だからですね。パメラさんは昨日のカタリナさんとのやり取りが全体的に白めです。灰についても確りと考察しており、白要素が多いです。推理法は若干黒っぽく見ていますが矛盾が無いので現在はあまり考慮してません。
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神父 ジムゾン 17:32
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ディーターさんは、発言自体に特別な黒要素は有りません。引っかかっている場所は引っかかったままなのでこの位置なんですが、上手く言葉で説明できないんですよね。いつでも吊りに動けるような距離感というか、昨日あげたアンカーのような目立たずに誘導していこうとしてるように感じる発言が多いんです。ヨアヒムさんはニコラスさんについて悩んでいる姿が黒要素でしたが、それ以外の言動や姿勢は白要素にとっています。
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神父 ジムゾン 17:33
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モーリッツさんは消去法でこの位置です。特別黒要素も無い代わりに白要素も有りません。初日の提案と議論への参加姿勢との対比は微妙なラインで悩ましいままですし……。
トーマスさんは何となく推理の仕方と疑いのかけ方がつりあわない印象が引き続きです。2d25:16の「寡黙気味〜」の所ですね。。"吊れる人を、吊りに挙げずに黒要素を減らす協力をする"という姿勢を白要素にとるのは自然と思います。 |
神父 ジムゾン 17:35
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なので、性格などを考慮するのであれば、そこは全否定する場面ではないのかなと思いますし、そこを戦略面での考察抜きで、中の人の事を引っ張り出して白黒関係ない、というのはやや強引に思えるんです。感情論に寄りすぎと言っているんですが、発言分析的に能力矛盾も起こしてないような気もします。ただ、トーマスさんと私の価値観はかなり違うようなので、そこから疑ってる部分があるのかもしれません。
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神父 ジムゾン 17:37
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だから、何かありましたら指摘お願いしますね。出来るだけフラットに考えているつもりではいますが……。
ゲルトさんが亡くなったお陰で、色々独り占めできますけど、後始末が大変ですよ全く（ぶつくさ） ……ごほん。それでは出かけて参ります。 また夜か明朝にお会いしましょう。@6 |
村娘 パメラ 18:37
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【私は共有者じゃないわ】
今日はアルビンさんが襲われたのね。 オットーさんが狼なら今日は占い師を食べに行くんじゃないかしら。たとえGJされたとしても一回くらいなら痛手にならないし。共有者なんて食べてる場合じゃないと思うのだけど。 間違えて狂を食べてオットーさん吊り→閣下真確定を避けた？ しっくり来ないわ。 |
村娘 パメラ 18:42
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ヨアヒムさんも指摘している通り、今日オットーさんを吊って明日リーザが生きてたら閣下が真確定→偽2人ローラーで狼狼狂の3連吊りor狼狼の2連吊りになって、狼側にとって大分苦しい展開になるわ。
発言、態度、状況、どこを取って見てもオットーさんが狼だとは思えない。私はオットーさんを吊りたくないわ。かといって占い師を吊るのもまだ早い。灰吊り灰占いして灰を狭めて行くことを推すわ。 |
村娘 パメラ 19:22
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■3.[宿真/年狼/閣狂]
閣：狂＞真＞狼。判定結果から真の可能性はとても低く見てる。偽だとして、後々吊られることを考えると今日の黒出しは狼らしくない。 宿：真＞狼＞狂。昨夜の私を疑ったりオットーさんへの疑いを撤回したりの揺れ方は白っぽいかしら……レジーナさんも発言が素直に見えるのよね。唯一の疑問点は[1d-9:07]だけど、私が自分の考え方に捕らわれすぎてるのかもしれないわ。 |
村娘 パメラ 19:26
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年：狼＞真＞狂。今は白狼の可能性のほうを高めに見てる。[1d-22:44]「立候補者はしっかり占ったほうがいいと思ってる」[2d-14:11]「まとめ役は占うべき、で占うのはもったいないと思ってる」と逆の意見になってる所が引っ掛かったわ。狼の立候補で痛い目に遭ったことがあるからリナを疑ったらしいのに、「まとめ役は占うべき、だけで〜」を言ってる点も妙だと思う。これについて本人の弁解を待つわ。
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少女 リーザ 20:14
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鳩さんお疲れ居気味なの、ちょいまずいの(汗)
＞オットーさん、カタリナ姉：【2人の共／非共宣言は他のみんなの宣言が終わった後、オットーさん→カタリナ姉の順番でお願いなの】。 神父様が興味深い策を出してるの。ただのロリコンじゃなかったなの。ちょっと検討してみるの。 |
老人 モーリッツ 20:19
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すまんのぅ、まだ宿に戻れそうもないので表明だけしておくわぃ。
【ワシは共有者ではないぞぃ】 ちなみに、順調に行けば宿には23:00頃付きそうじゃ。いつもいつも遅くなってすまんのぅ。 |
村娘 パメラ 20:57
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うう、また眠ってしまいそう……(汗
■0. ○神＞青＞農＞老＞木(＞者)● 神：最初は透明な印象だったけど、どんどん白くなっていってるわ。今日の一連の発言は、うまく言葉に出来なくてモヤモヤしてたことをスパッと言い表してくれた感じよ。閣下の占い師占い等は狼だったら浮かびにくそうな発想だと思うわ。グレスケ白端に浮上。 |
村娘 パメラ 21:00
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青：やっぱり発言を読み直すと白く感じる。いつも先陣を切って能力者や灰について考察してるのは白っぽいと思うわ。揺れ方が演技っぽく見えたことで若干白印象ダウン。
農：何を根拠に疑っていいのかわからなくて悩んでる村人にも見える。昨夜のニコラスさん擁護は微妙な所。白要素作りの為に本決定に反対するって、狼にしては目立ちすぎる行為だと思うの。でもよく分からないわ。ヨアヒムさんとのラインで私を疑ってるようだけど |
村娘 パメラ 21:05
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そんなものは存在しないわ、としか言いようがないわね。
老：印象に変化は無いわ。囁きながら発言してる人らしくない気がするけど、発言に特別白く感じる点はない。もしも狼ならあまり囁かないで発言してるのかしら、と思うけど……。 木：初日にも言ったけど人格読みが上手。人物を見る能力がある人だと思うわ。でも段々灰考察が弱くなってきている気がするの。オットーさんを信じ過ぎの私には言われたくないかもしれないけど、 |
村娘 パメラ 21:12
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ニコラスさんを疑い過ぎな気がしたわ。ディーターさん共有者の可能性と、ヤコブさんの白印象アップで黒端に。
者：共有者ということでいいのかしら……そうだとしたら私はずっと共有者を疑っていたのね。申し訳ないわ。 ■1. ●モーリッツさん。発言から白黒がわからないので占い希望。 ■2. ▼トーマスさん。現時点で最も黒寄りに感じているの。 神父様に追従したような占い吊り希望になってしまってたけどこれでお願い |
村娘 パメラ 21:33
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神父様16:14の提案は興味深いわね。
灰を統一占いしていって、隠れ場所を狭めていくのが狼を追い詰めるのには効果的だと思ってきたけど、神父様16:19の「思うこと」というのに期待してその提案に乗ってみたい気もするわ。まだその提案のメリット、デメリットについて考察できてないんだけど。 |
羊飼い カタリナ 21:41
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こんばんわ。オットーさんの判定が割れましたね。
＞パメちゃん モーリッツさんが単独行動に見えるのは、どの発言から感じますか？ またオットーさんを白く見る理由(2d2357〜00:03)に、印象論が多く疑問です。オットーさん吊りに反対でしたら頑張って欲しいです。私自身は以下のキーワードから怪しみました。 (白アピールしない、灰考察が甘い、狼を探す意欲に欠ける 挑発的 仲間に切られた) |
青年 ヨアヒム 21:42
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■0,農＝屋>>娘>神>老>木=者
一応オトっちもグレスケに入れてみた。左端は僕的脳内白確。農：旅擁護が狼の白アピにはまったくもって全然見えないし、そゆことするタイプじゃなさそうだから素直に人間だと思ったに違いない、ということで狼は無いと考えてる。娘:細かくグレスケ変動させてるとこも考察もかなり白い。あと、昨日オトっちの白要素をリナっちに説明したとこからも最白。 |
青年 ヨアヒム 21:42
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気になる点は宿年に比べて閣下への初日の考察が印象論ぽかったとこくらい。でもやっぱ白い。神:意見の出し方とか作戦案とかが全体的にすごい白い。昨日オトっちを人間よりって言いつつあんまり白要素言わなかったのでパメっちよりは下。老:真面目に作戦考察してるっぽいとこは白いんだけど、ちょい絡みが少ないっていうか、考えが見えないんだよねー。じっちゃんのグレスケとか凄い興味あるよ僕。
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青年 ヨアヒム 21:43
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木:考察や質問は白い……んだけどゴメン！ やっぱ僕、トマっちにしてはオトっちへの疑い方が短絡的じゃないかなって思っちゃう。ニコっちへの疑いは、僕も同じようなこと思ってたから共感できる。ただヤコっちへの疑い方は疑問。者:特別な白要素ってのがさほど無いのとオトっちへの疑い方はやっぱ疑問。結局撤回してるからそこのとこは弱い白要素ではあるかな。
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青年 ヨアヒム 21:53
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>神父さん 回答アリガト。もーちょい深く作戦の説明とか聞きたいかな。僕的にはその案で僕が白確するメリットについて特に聞きたい。僕は白確したら喰われるだけだしむしろパンダ上等、論戦上等（単に確白よりパンダのが僕、情報出せるよね）だからどうせ占われるなら偽黒出しやすいように叩いて欲しいかなって思った、白い白い言われて占われると白確しちゃうじゃん、みたいな。
あ、僕マゾじゃないよ別に！ |
老人 モーリッツ 21:54
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□3 に関してだけ答えるわぃ。周りの目を盗みながらなので言葉足らずになっとったら指摘してくれんかの。
まず、[長=狼]という可能性はかなり低いと思うんじゃ。理由はパメラ(18:42)も述べておるが、狼にとってリスクが高いからじゃ。 すると、四通りのパターンが考えられるんじゃが、ワシがありえそうだと思う順に書こうかの。 |
老人 モーリッツ 21:55
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[宿=狼/長=狂/年=真]狼に[占]を知らせるために[長=狂]が黒を出した可能性がある。
[宿=真/長=狂/年=狼]上と同じく、狼に[占]を知らせるためじゃな。 [宿=狼/長=真/年=狂]「狂は白を出してくる」と考えた狼がわざと白判定を出せば本物の[占]をあぶりだせるからのぅ。 [宿=狂/長=真/年=狼]もし[年=狼]なら、わざわざ事実と異なる判定を下すじゃろうか。村長を偽者に見せるためとしても、 |
老人 モーリッツ 21:55
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(続き)
あからさますぎやせんじゃろか。長期的な目論見があるとしたらワシの読みが足らんかったということじゃ。 というわけで、 ■3 [宿=真狼/年=真狼/長=狂] と考えておる。 |
青年 ヨアヒム 22:03
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■1,2●トマっち ▼ディタっち
僕的には屋は老との絡み、判定白白黒から、閣下狂人だと思うので積極的に吊りたいとは考えない。けど吊って客観的に閣下偽確定したらそれはそれで価値ある情報だってのは分かる。でも明日リザっち生きてるとは限らないってのがネックなんだよね。で、説明次第では神父さん案採ってもいいよ。つまり変更の可能性多いにアリってこと。 |
村娘 パメラ 22:06
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リナ21:14＞[1d-1:31]初日からちょっと珍しい作戦を提案して注目を浴びたり、[1d-1:27][2d-23:13]占吊希望を村の流れに反して2人挙げたりしてた所ね。特に後者が印象強かったわ。読み返してたらやっぱりモーリッツさんも狼には見えなくなってきてあうあうあーよ。
そうね……私は神父様やヨアヒムさんのような理論派になれない直感型だから。語彙も貧弱で上手く説明出来ない自分が歯痒いわ…… |
羊飼い カタリナ 22:08
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＞モーリッツさん 初日から占い、吊り希望の理由に疑問を感じています。初日の白狙いは今議論するものでは無いので脇に置いておきましょう。二日目の「吊り神父様＞ヤコブさん」については登場タイミングだけしか話していませんね。「占いオットーさん＞ニコラスさん(後にニコラスさんへ)」こちらも「判断がつけられなかった」と「票が集まったから」だけです。
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羊飼い カタリナ 22:09
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今日の考察では「この点を白く、この点を黒く感じたが判断がつかないので占いたい」ですとか、「A、B、Cの順に票が入ったので狼だとすると自殺行為だ」と述べていただけませんか？
閣下が狼では無いと考察している方全てに対して質問です。実際は「宿狂：長狼：年占」であるのに、狼が「宿占：長狼：年狂」だと誤認した場合は想定しましたか？ |
青年 ヨアヒム 22:27
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>リナっち えっと、屋が狼の場合宿の発表で長には宿の真狂が分かってるよね。屋が狼でない場合は宿の真狂は狼視点で確定しない。でもその場合、狼である閣下が敢えて判定を割るのは、偽確定した時のリスクが高いと考えて可能性を低く見積もってるよ。誤認が有り得るとしたら[宿狼:長真:年狂]だと思う。でもやっぱ屋吊って妙生きてたら長真確定しちゃうし屋宿年は一網打尽だから狼が判定割るのは危険だと思うんだよね。@7
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パン屋 オットー 22:31
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ただ〜いま。今日はパン屋らしくパンを持ってきたよ。じゃーん、乾パンだ。ありがたくたべるべし（がりがり）。
さてと、まあ昨日も行ったけれどももちろん【俺は共有者じゃないよ。】 あと昨日は灰考察をしようとしたら寝ちゃってたよ。ゴメン。今日ちゃんと出すからね。すこし議事読んで反論なり議題回答なりするね。 昨日のカタリナ＞まだあるんだったら全部だしといてくれるかな。まとめて答えるから。 |
青年 ヨアヒム 22:32
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まあでも僕がもし狼でオトっち仲間だとしたら実はこの読みを期待して敢えて判定割るけどね。鋭い人多そうだから素直にオトっちは吊らないと読む。ただ確白のリナっちがかなりオトっちを疑ってるからやるならリナっちは襲うね。つまり、リナっち生きてる限り怖くて出られない賭けだと考える。……承知で賭けに来たなら尊敬するけど。
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村娘 パメラ 22:33
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リナ22:09＞狼が「宿占：長狼：年狂」だと誤認した場合？ ごめんなさい、よく解らないわ。年狂が宿占の白判定を見て黒判定を出して白黒黒になることを期待したけど、実際は宿狂：年占で白黒白判定になってしまった可能性とか？？(精一杯の解釈)
オットーさん非狼＝閣下偽予想については18:36-42を参照してね。その上で疑問に感じたことがあったら言ってもらえれば頑張って答えるようにするわ。 |
ならず者 ディーター 22:41
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すまん、ちょいと出先でトラブルがあった挙句に鳩の餌が切れていて、顔を出せなかった。
まだぜんぜん議事録読んでないんだが、とりあえず顔だけ出させてもらった。 ええと、判定がニコラスが白で、オットーがパンダになってアルビンが死んだってことだけはわかった。 じゃ、共有者のＣＯが必要なんだよな？【オレは共有者じゃねーぜ】。じゃ、とりあえず飯飯…。 |
羊飼い カタリナ 22:43
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＞パメちゃん(3d22:06) 珍しい作戦の見解はお話しましたね。この提案に力を割いているためモーリッツさんの考え方が見えてこないのです。嫌な言い方になりますが「スルーされやすい事柄に固執して情報を出していない」と言えます。この点に不安は感じませんか？
(3d22:33)その解釈で結構ですよ。ヨアヒムさんと同じなら一言で結構です。 ＞オットーさん(22:31) おかわりは綺麗に食べてからですよー |
木こり トーマス 22:43
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ﾏﾃ。共有者オットーならいいんだがカタリナだったら最悪だな。いや最悪は言いすぎだが。
オットーが共有者である事を祈るぜ。 だとしたらアルビンのブラフは成功ということになるな。 |
農夫 ヤコブ 22:45
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ディーターも帰ってきたようなので、あらためて発言するだ。【おらが共有者だ】
COを遅らせた理由は、（まず無いと思うけど）おら以外にCOする人がいたらしめたものだとおもっただ。相方は地雷作戦を好んでいなかったようだが、おらは博打好きなので、できれば地雷作戦とって欲しかっただな。それを踏まえての今までの発言だべな。議題回答などはもう少しまってくれだ。 |
少女 リーザ 22:50
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戻ったの。ヤコブさんの共有者名乗り出確認したの。後はカタリナ姉に宣言お願いするの。
帰ってくる道すがら、神父様の提案についていろいろ考えてみたの。村長かっかだけ占い師占いは受け入れにくいの、でも占い師全員、三つ巴状に占い合って、結果を同時発表にしたらどうなるか、って考えたの。 |
少女 リーザ 22:54
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メリットは一回の占いで2人分の判定ができることだと思ったんだけど……
結局、どんな結果が出ても真確定はできないの。人間確定か非狂人確定までしかできないの。最悪、白白白とか黒黒黒になると何の情報も得られないの。 なので、【占い先は灰で統一すべき】だと私は思うの。意見があればよろしくなの。 |
木こり トーマス 22:57
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先ほど帰った。議事録で出た疑問に答えておこう。
＞ジムゾン(17：33-35) 推理法と疑いの掛け方が釣りあわない、そうか？ 俺の中では全く一貫しているつもりだがな。 ニコラスに対する疑いは(2d/23：54)で述べたように発言＝人格内での違和感が理由だ。一つの戦略論に固執しすぎる点、明確な疑問として結論を提示しない点が敵対者を作りたくない人狼ではないかと考えたということだ。 |
木こり トーマス 22:58
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むしろジムゾンが俺に対して疑いを掛けるならヤコブに対する評価が(2d/00：03)と(15：32-33)で逆転している点、かと思うのだが。なぜそれに触れない？
(2d/01：16)の件、やはり考え方の相違があるな。俺が言ったのは白黒以前、村に参加する者として発言を促すのは当然という理念だ。これを白要素としてとらないのが強引と思うなら仕方ない。俺は実際、スクエアな人間なんだよ。 理念の上ではな。 |
村娘 パメラ 22:58
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ヤコブさんの共有者CO了解よ。
よく読み直してみたらヤコブさんも非共有者COしていなかったわね。ディーターさんについて書き直すわ。 者：[2d-23:27]自分視点での主観的な疑い返しは、私の基準では村人要素。現時点では黒っぽい村人なのかもしれないって思ってるわ。占い吊り希望の変更は無しよ。 ○神＞青＞者＞老＞木● |
農夫 ヤコブ 22:59
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取り急ぎ議題回答だべ。
■０：白:神≧屋＞娘＞者≧木＞青:黒 神：昨日と変わらず、最白候補。今日の作戦関連の発言も信頼できるだ。 屋：発言自体は中庸な感があっただが、状況からこの位置。 娘：もう少し発言洗ってみるだ。一番良くつかめてなかっただ。ということで真ん中。青とのラインはいまだ疑ってるだが… |
羊飼い カタリナ 23:07
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発言が一巡しましたね。改めまして【私は共有者ではありません】
＞トーマスさん 多くの方から疑惑を集めていますが、どうやらニコラスさんとの対話が原因の模様ですね。「(2d02:49)戦略論に偏重してたって、白要素にはならないと思う」この言葉には異議は無いのですが、人を怪しむ時の理由にしては薄いですね。 「空振りに終わった戦略に固執したから、他の話題に乗ってこないから怪しい」なら納得出来るのですけどね |
木こり トーマス 23:07
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【ヤコブの共有者CO確認してるぜ】
＞パメラ(21：11-12) 灰考察が弱くなっている点だが、あまり直接の遣り取りができていない俺の事情が原因でもあるな。2日目以降は、会話での受け答え印象から判断する事の方が多いんだ。 ニコラスに対しては(2d/00：28)の通り、相当疑っていた。固定観念と言ってもいいくらいに。無駄な疑いに労力を費やしたと知った時は残念だったさ……。 |
ならず者 ディーター 23:09
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とりあえずオレの中で情報整理。
襲撃アルビンで、霊判定、ニコラスが人確定、占いがレジ白ヴァル黒ペタ白ね。 で、ヤコブが共有者ＣＯか…うーん、昨日の本決定後の行動が真っ白に見えていたから人決めうちの気分だったのにもったいない…。 グレースケールなんかは少しまってくれ。まだ状況が整理できただけだ。できるだけ急ぐ。 |
ならず者 ディーター 23:10
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占い結果から考えるにオットーは人だろうなぁ…
■３、レジ狼＜真、ペタ真＜狼、ヴァル狂、だなぁ…。 レジに関する疑問は今日の第一声。なんで占い師だ、ってＣＯしておいてわざわざ非共有者ＣＯしたの？ アルビンが占い師騙りしてるのに４番目に出てくる人が共有者なわけないだろ…。 理由があるなら聞きたい。 |
ならず者 ディーター 23:11
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ペーター真寄りなのは、カタリナがいう「カタリナ占いへの誘導」の部分。
占い師であるなら、まとめをしようとした人を念のために占いたいってのは自然な考えだと思う。 暫定白で迷うよりは占いで白と判別しておいて確実な情報にしたい、って所じゃないかなぁ？ |
木こり トーマス 23:14
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＞ヨアヒム(21：43)
ヤコブへの疑い方が疑問、というのは納得だな。(22：58)で触れたとおり、昨日と掌を返すような意見を出しているのだから。そこを尋ねているヨアヒムはやはり自然な態度だと感じたぜ。 オットーへの疑い方だが、結局初日からの継続だ。二度目になるが(2d/07：48)で説明した通りだな。 |
農夫 ヤコブ 23:14
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グレスケ、老が抜けてただな。
■０：白:神≧屋＞老≧娘＞者≧木＞青:黒 老：博打な提案は狼より村人の方がするものだと思っているからだ。白より。 者：安全な位置を取り続けている感じ。強気な発言と、意見を転換するタイミングとがはっきりしてて、そのあたりが黒っぽいだ。 |
羊飼い カタリナ 23:16
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＞農、女 今日の方針はどういう手順で決めますか？
＞全員へ 25時まで宿に居られない方はいますか？ ＞占い師へ 発表可能な時刻についてコメント願います。 ◇占い師占いについて リターンが小さいと思いますから反対します。「ペーター君とレジーナさんの組」と「閣下」の占い先を分けるなら反対はしません。それぞれの視点で黒が出やすそうな所を占っていけるメリットがありますからね。 |
村長 ヴァルター 23:17
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戻ったぞ。やはりかなり疑われているな。
実は自分、真贋問わず今まで占い師COして一番信頼されなかったことが無いので、実は疑われた本物の気持ちがつかめてない。そこが少し 微妙だ。 疑われる事自体は、勝つ為であれば別に構わない。気にするな。 |
農夫 ヤコブ 23:18
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木：おらを疑ってる理由がやっぱり掴めないだ。2d本決定への決定反対など精一杯黒でないように見える風にしたんだべが…逆にとられただべか？黒寄りに転向だべ。
青：昨日と同じだべ。ライン云々に関しては後で答えるだよ。 ★カタリナ、リーザへ できれば今日もまとめてもらいたい。希望は２Dの方法で、カタリナが仮決定、リーザが本決定で。 |
村長 ヴァルター 23:19
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今日は、この様子だとペーター襲撃かな。まぁガードは無いだろう。
そして明日 レジーナ吊りに持って行ければいいのだが....ちょっと明日が難しいな。先に吊られるような気がする。 |
パン屋 オットー 23:19
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うわ、リーザの指示を見間違えてた！ごめん。
■0.白：神娘木青者老：黒 それぞれの印象を。 神：実際的な提案をしてくれている。冷静に状況を見えている。昨日は良く分からなかったが今日は白く輝いているな。 娘：俺のことを白く見てくれている、ありがたいけれど狼が人間を庇うのは良くあること、今回は霊能が確定してるからなおさらだね。とはいえそれ以外の発言がフィーリング先行とはいえ白いのでこの位置。 |
パン屋 オットー 23:19
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木：冷静に人物像をみつめる目をもっていると思うけれどこういう白さは人狼でも腕さえあればやや楽に演じることができるとおもう。白よりの真ん中、ていう位置だね。
青：昨日の本決定後の揺らぎがなんともポジションに幅を持たせた感があるんだよね。その一点がどうにも気になっているけどよく喋ってくれてるし考察も出来ているとは思う。 |
パン屋 オットー 23:20
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者：昨日から引き続きだね。昨日言った点に加え、昨日は白要素かとも思ったけれど考えて見れば娘、青のところでも言ったような要素があってこの位置。多弁だけど一歩引いてる感じもするな。
老：一番情報量がすくない。俺に注目があつまってるから極力目立たないようにしている、という感じかな。 ■1.グレスケより●ディーター。 |
パン屋 オットー 23:20
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■2.グレスケより▼モーリッツ。普段は最黒を占いに回したりするけど情報量が少ないのでこうしてみた。
■3.占い師は村長が偽、おそらくほぼ狂人で間違いないはず。狼だとしたら前衛過ぎ、というわけで狂人と見て考える。 レジーナだけどＣＯタイミング的にも発言的にも本物っぽい。主に質問を多くして情報をふやそうとしている点など。 |
パン屋 オットー 23:20
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ペーターは発言的には本物っぽいんだけどやはり上手な騙り、という感じに見えてしまっている。ＣＯタイミングの罠に陥ってしまってるだけかも知れないけど、印象としてはそんな感じ。
あ、そうそう。まとめ役は変わることになるだろうけど早めに決めて決定時間とか決めたほうがいいんじゃないかな。 さーてと、自己弁護するか。 |
少女 リーザ 23:22
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＞カタリナ姉
正直、一昨日・昨日と考察ができていなかったツケで今日も考察が浅いの。最終決断はできればヤコブさんに任せたいの。 一番理想なのは村のみんなから信任されてる人に任せることなの、私たち3人で決めることじゃないようにも思うの。 |
羊飼い カタリナ 23:24
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えーと 小姑のようにネチネチと苛めているように見えるかもしれませんが、私とてこんな胸が痛くなることはしたくないのですよ〜。ヤコブさんが共有者COしてくれたのは嬉しい誤算でした。さてとそろそろ本音を出したいのですがオットーさんの回答は未だですかね〜。
ディーターさんの3d23:10が、とても浮いて見えて気になる私です。 |
パン屋 オットー 23:27
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あああっと追加！
長、宿、年＝（狂真狼）＞（狂狼真）＞＞＞（狼真狂）＝（狼狂信）なし→（真狂狼）、（真狼狂） 俺は今日は２時くらいまではいられると思うけども。もう潜伏共有者もいないし誰か一人がまとめたらいいんじゃないかと思う。あとは補佐で。個人的にはリーザにお願いしたい。 |
羊飼い カタリナ 23:29
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では理由付きで仮決定＋オプションを私が出しましょう。（狂人疑惑は零では無いので）本決定はヤコブさんにお任せします。リーザちゃんは仮段階で意見を出して下さい。他の方達も意見があれば言ってくださいね。（仮24時予定です。本24時半希望）
＞オットーさん 私の疑念への回答をお願いしますね。 |
青年 ヨアヒム 23:29
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>オトっち や、あんま僕がオトっち白いぜ白いぜって言い過ぎるとオトっち確白になるかなって思ったんだよねー。パンダ出て情報増えたらいいなってことで揺れてみただけ。でも普通に黒いよね、ゴメーン。
>ヤコっち ……僕はしょーじき、ヤコっちのグレスケ見てると僕が誰とライン切りしてると考えてるのか意味不明。でもまー、白アピ不十分な僕の過失だし、頑張れヤコっち！ 吊らないでヤコっち！ |
木こり トーマス 23:31
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＞カタリナ(22：09)
「狂ペ」の黒判定追従を期待したが【ペ真】だったため結果が白黒白、となったという場合か。だが、オットーが2/3黒となれば吊りに掛かる可能性が高い。 人狼も、“二人が偽確定するのは避けたい”と狂人が考えると推察するのではないだろうか。つまり「狂ペ」は黒判定には乗ってこない、と。 そうすれば「真レ」だと誤認している白判定に合わせてきた可能性の方が高い、と俺は考えるぜ。 |
村娘 パメラ 23:34
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リナ22:43＞うん、それならヨアヒムさんと同じだわ。
モーリッツさんに関して、不安に感じないわ……というか、そんな風に考えたことがなかったから、考えにくくて感じることができないわ、と言ったほうが正しいわね。 今夜なら25時までならなんとか頑張れると思うわ。 占い師については相互占いには反対よ。灰を統一占いするか、神父様の提案を採ってみるかがいいと思うわ。 まとめ役と決定時間について了解。@7 |
羊飼い カタリナ 23:37
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リーザちゃんは私達3人の中では、最後まで残りそうなのでグレースケールを伏せて欲しいところです。（無理にとは言いません） 以下は質問への回答次第で変更するかもしれません。
■0. 黒）屋＜＜者＜娘＜樵＜青＝神 （白 ■1. 占い●ディーターさん オットーさんを庇った時の説明に疑念 ■2. 吊り▼オットーさん 略 ■3. 略 |
青年 ヨアヒム 23:41
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僕は時間は平気だよー。
>ヤコっち 僕のは、ただの余計なお節介だから答えなくていいよー。まとめ役さんは発言数大事にね。質問とか意見とかあるならしてくれれば嬉しいけどね。 >オトっち あんまオトっち白白言い過ぎて確白出ちゃうよりパンダ出た方が情報価値が僕から見て高かったからああ言っとけばパンダになるかなって期待した。まあでも普通に黒いよね。この娘屋の指摘は的を射てるのでやっぱ白いと感じる。 |
少女 リーザ 23:41
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＞カタリナ姉、ヤコブさん：方針了解なの。がんばってつっこみ入れるの。
もいっこカタリナ姉＞黒判定の出そうなところを別々に占って黒が出ればいいとして、全部白だったとき困るの 。白確定しないの。その次に交換占いしたとしても、結果が出る保証がないの(襲撃)。占いは統一で、「白確定が増える＝隠れ蓑が狭まる」って考えた方がいいと思うの。 |
村長 ヴァルター 23:43
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なんということだ。
ちゃんと読めてはいないのだが、ほとんど全員そろって私を狂人呼ばわりじゃないか。待ちなさい。 狼までみんな同調しているのに。 少し意見を書きたいので、ちょっと仮決定は待って欲しい。 |
パン屋 オットー 23:46
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カタリナ昨日の01：28に答えていくねー。
・誠実さを感じないといわれても抽象的過ぎて反応に困る。カタリナを納得させるための議題回答ではないしね。そもそも初日の希望なんてのは持論の押し付け合いになりがち（それが嫌い）、めちゃくちゃな策をとらなければ圧倒的に村が不利、てことはないと思うよ。 ・コレはいいね。 ・コレもいいね。 |
パン屋 オットー 23:46
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・詳しくってのは３つ上の回答でいいかな？まだわかんないことがあれば具体的に何がわからないのかおかわりのときにでも教えてよ。
・まとめて考察している、と書いているけども一緒に書いているだけでまとめて考えているわけじゃない。2D22:45上は可能性の話をしているだけだから一緒に考察しているってのはちと言いすぎ。 |
パン屋 オットー 23:46
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・仲間切りや俺を疑ってる人の中に人間が何人いるかって言う話なら分かった。でもこれはこれ以上いっても水掛け論だよね。
・狼であっても平気でやる、というけれども人間であっても平気でやりますよ。挑発的というのはそれぞれのうけとり方なので「違う！」といってもしょうが無いけれども。 うー！まずい！もうイッパイ！（追加質問などあったらお願いします） |
木こり トーマス 23:48
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占いに関する
ジムゾン(16：14)の提案とその場合の占い先(17：25)だが、それは村長真の可能性をかなり高く見積もるという前提にはならないだろうか？ 占い師占いによって得られる情報はあくまでその占い師の視点からの物でしかあるまい。村長にとっては不本意だろうが、彼を偽とみる意見が強いのが現状だ。その方法を採っても確定情報の生まれる機会を潰すだけではないか。 俺は統一占い希望だな。 |
羊飼い カタリナ 23:50
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【仮を24:15予定にしたいと思います。本は臨機応変に】
＞閣下へ 議題回答、質問への回答は後回しにして結構です。【仮決定前に】言っておきたいことを優先して下さい。 ＞リーザちゃんへ 了解しました。占い先は分けない方針で提示しますね。 ＞オットーさん 水掛け論がしたいのではありません。それらの行動をした理由を尋ねています。 |
少年 ペーター 23:51
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＞リナねぇ10:42
思考の経緯をぼかしたというつもりはないんだけど。発言足りなくて理由が説明しきれていなかったのは認める。あと「人狼COしてみると」については理由を伏せられた状態では僕からはリナねぇは何か誤解しているとしか言えない。 ＞ヨアにぃ13:11 昨日のヨアにぃの印象で言ってるけど質問が多いことはその質問者の考えが見えにくいというのもあると思うよ。 |
パン屋 オットー 23:56
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ホントはほぼ狂人と思われる村長を吊りたいんだけど無理よねえ。
占い吊りに関しては普通に灰吊り灰占いをするのがいいと思うよ。俺を吊ったら狂人村長にいい仕事させるだけだから村のために絶対に吊られるわけにはいかない。何かあったら質問してくれい。 とはいえ今日は大急ぎでペンを走らせたらからミスや足りないところがあっても勘弁よ。 |
ならず者 ディーター 00:00
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遅くなったけど議題回答を出す。
■０、グレースケールはこんな感じ。 白＜神＜娘＜青＜老＜木＜黒 オットーに関しては状況が人と言ってる気がするな…明日ヴァルターが食われたりしたらオットー狼も考えてみたい。 占い師の内訳はヴァルターが狂人なら人狼には判別できてると思うしな…。 |
ならず者 ディーター 00:01
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ジムゾン
作戦面での深い考察が印象に残るな。質問等から相手を判断する姿勢は基本的に白印象。 今日のヴァルターが他の占い師を占うって案にコメントしておくと、灰から二人狼を見つけていたら、内訳が完全にわかるから賛成だな。 ヴァルター視点ではもう一匹灰にいるんだから、それを探すためにも占いは統一占いでいいんじゃないか？ でも、作戦案があまり狼の発想には見えないな…現在最白と見ている。 |
ならず者 ディーター 00:02
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パメラ
今日のオットーに関する考察は納得だな。 昨日からのオットーを信じすぎる姿勢が真実を知ってるからに見えてちょっと黒要素に感じるが理由は納得できるから疑惑にはつながらない。 そういえば三日目午後9時12分でオレを共有者と思ったって書いてるけどなんで？ ＣＯが遅かったのは事実だが、カタリナやヤコブの可能性を考えなかった？ |
ならず者 ディーター 00:03
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ヨアヒム
やっぱりニコラスとの議論が印象に残るな…共有者の二重騙りって希少な例を考慮してるのがちょい不思議だけど、戦術論だしな…。 思考のスタンスが似ている人を疑えないってのは納得の発言。 だけど、そういう人が狼だったら違和感に反応しやすくて見つけやすくないか？ あまりひねったりせず、疑問に思ったことを問いかけてる気がするな…この辺りが白印象。 |
村長 ヴァルター 00:03
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まず、多くの人に言われているようだが、「オットーを吊れば私の真は確定する」。そして、それを避ける為には「私を襲撃するだろう」。
これが「狼にとってリスクがある作戦」と言われているが、はっきりいって「狩人に私がガードされるリスクは低い」し、そもそもオットーは占い先になっているのだからある程度 リスクを持った作戦にでてくるのは当然だと思う。 |
ならず者 ディーター 00:03
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モーリッツ
初日の戦術案は結構奇策の部類に入るし、目立ちたくない人狼じゃやらない気がするな… 突っ込まれて返答に終始しているけど、返答内容に不自然なところは特に見当たらない。 二日目の吊り希望の出し方が黒印象、発言タイミングって本気で言いがかりにしか見えないな…。 割と黒目に見ている。 |
少年 ペーター 00:04
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＞ヨアにぃ13:38 オトにぃ占い希望の理由。こんな感じに考えたよ。
灰考察から人狼っぽくない青木娘除外→老は発言から見ようと様子見→者神は周りとのからみの薄さから吊寄→…で残り屋旅農。旅は青との激論からこれから灰に発言が向いて判断できるかなと。農は占いか吊りか微妙…でオトにぃ占いが一番いいかなって判断した。 オトにぃの白要素についてはあの時点で残発言3だったので無理だった； |
ならず者 ディーター 00:04
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トーマス
初日、遅くなってからの登場でそれまでの議論の内容をまとめている辺りは白印象。 二日目の午前9時12分で黒が出ればカタリナか？って言ってる部分が、狂人の黒判定を期待したのかな、と感じた。 三日目午後3時51分でヤコブ＆ニコラスが共に人狼と考えてたって言ってるけど、 ニコラスが人だった段階で白要素に見えなかったか？ |
木こり トーマス 00:08
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うーむ。吊り希望をヤコブから変えないといけないのだが、オットーの議題回答とカタリナへの返答との温度差が俺にとってはかなり“感情的な人間”らしく見える……んだが、疑心暗鬼に陥り気味なのか、それにも作られた感を受けてしまったりもしてるんだよな。
ただ、村長の真らしさを減殺しているのが2日目に占い吊り希望のなかった点だ。その事もあって、村長偽→オットー白と見ているな……。 |
ならず者 ディーター 00:09
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ってことで、オレなりの灰考察終わり。
吊りと占いの希望は、■１：●占いがモーリッツ、■２：▼吊りがトーマス、だな。 オットーについてはやっぱり人寄りにみてるよ。 あと、占いはやっぱり統一が安定だろう？ 白確定が増えても、パンダが出ても情報につながるし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:11
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ただいまー。んっ、ここでヘコんでたら死んだ村人達に申し訳がないわね。女将がんばれー。
■3．普通に考えれば狂人村長が黒判定して狂人アピール＆狼に私が真だって言う事を伝えた、って事になるわね。 ヨアヒム(8:27)＞ごめんなさい、気づいたらスルーしてたわ。ディーター(23:10)＞え、カタリナに再度宣言してくれって言われたからって理由じゃ駄目なのかしら。 |
村長 ヴァルター 00:11
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で、パメラが言うとおり 占い師襲撃に来る手もあるだろうが、当然「あえて占われる」という手だってある。そうすれば 高い確率で狂人と占い師を判別できるし、敢えてこのように 占い師だけに黒判定を出させて 信頼を落とすことも可能だ。
特にレジ狂 ペタ狼であれば、（一番信頼感の高い） レジーナがオットーに白を出したのを見て、真である私の信頼感を落としにくることが可能だ。 レジ狂ペタ狼をこれから見直したい。 |
少年 ペーター 00:12
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＞トマおじちゃん15:53 レジねぇのCOは確かに4人目だったけど、第一声COの流れからではないよ。レジねぇにはCOするかしないかを十分考える時間があったことを忘れないで。
うわぁ…神父様よく見てるなぁ。「どの発言」というわけではなくその人の全体の印象から考えている感じだね。パメねぇは逆にどちらかというと事実から見ていっている感じだね。 |
ならず者 ディーター 00:15
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＞リーザ午前 0時 5分
ヴァルターが人狼じゃなかったら、確かに人狼の視点では占い師の内訳はわかるよなぁ… ヴァルター真なら、残りは狼と狂だし、ヴァルター狂なら狼と真だしな…。 占い師の占い吊り希望を見てラインを読むなら考慮に入れるんだけど、いまの所考察には影響してないと思うが…？ |
木こり トーマス 00:17
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＞ディーター(00：04)
ああ、あれでは細かい発言のニュアンスが伝わらないな。『考えた』ではなく『考えていた』だぜ。俺はリーザの発表があるまではニコラス人狼だとかなり考えていたから、それを元にヤコブも黒っぽいと感じていたんだ。ヤコブが人狼なら(人狼でも)、決定へストレートに反対するように思えたしな。 ニコラスをヤコブが擁護していた部分は、ジムゾン(17：26)で言う人間庇いだろうと考えてたな。 |
羊飼い カタリナ 00:17
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ごめんなさい。さっきの議題回答（3d23:37）はフェイクです。オットーさん吊りへの追従者を待っていました。【★こちらが本命です。】考え方はパメラさん、ヨアヒムさんとほぼ同じだと言っておきます。
■0. 黒）者＜樵＜＜老＜娘＜屋＝青＝神 （白）（老が抜けていました） ■1. 占）●トーマスさん ■2. 吊）▼ディーターさん ■3. 変更ありません。【宿占：長狂：年狼】 |
羊飼い カタリナ 00:17
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【仮決定案】【占い候補●樵＞者＞＞娘】【吊り候補▼者＞樵＞＞老＞＞屋】
相変わらずオットーさんの言葉には誠意が感じられないのですが、状況からの占い師内訳を重視しています。 閣下が真で、今日の占い吊りに狼が全くヒットしなくても、明日オットーさんを吊るという選択肢が残りますし、問題視していません。また閣下襲撃ならば人間確定によりローラーの手間が省けますし、真ならば2匹目まで居場所が分かります。 |
羊飼い カタリナ 00:18
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樵＆者：私が言えた義理では無いですが、屋に票を入れた絡みで疑惑を集めています。また者については疑惑を振りまいている要素が強いです。宿の非CO宣言」「娘への共誤認質問」
娘：屋擁護の発言から白よりに移動しているのですが、印象論が多いので白いと言うには足りません。 老：戦略案に構いすぎて、現在の状況をどう捉えているのか見えにくいです。寡黙吊りの要素を含みます。 |
村長 ヴァルター 00:19
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すまん、少し息切れ気味だ。
吊り希望なのだが、 気持ち的には ▼オットー としたいのだが、少し微妙ではある。 というのは....オットーを吊るなら間違いなく私は襲撃されるが、逆にオットーが生きている間は 私の命は保証されるように思うからだ。 逆に、私が襲撃されたら（私を狂人と思っても！）オットーを吊ってほしいと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:20
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とりあえずオットー吊りには反対。
トーマス＞ニコラスについて「占3霊1CO状況ばっかり喋ってないで他の論点ないのか｣(2d23:54)と視野の狭さについて追求してるのに、ヤコブに対しては｢自分の視野に囚われてそれを当てはめようとする村人｣(2d0:03)と視野の狭さを村人として評価してるのよね。他にも(2d23:34)でニコラスを吊りに挙げた理由を述べてるけど、どうも吊るほどの理由ではないような |
宿屋の女主人 レジーナ 00:21
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気がするわ。｢自分の結論を〜思った。｣なんかはトーマスの印象でしかないしね。あの時点(2ｄ23:54)でニコラスさんに対しての狼と思う部分はあれだけしかなかったのですか？
あと昨日占い先が屋→農→？になってますが結局最終的に誰を占いたかったのか、なぜ一旦屋→農になったのかの理由が聞きたいわ。・・・と思ったら今日はヤコブが黒よりですか。むぅ。 |
少年 ペーター 00:25
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＞パメねぇ19:26 ん、確かに妙な感じになっている。初めは「後でリナねぇについていろいろ考えるよりかはここで占ってはっきりさせてまとめ役をやってもらったほうがいい」って思ってたけど、まとめ役うんぬんよりも怪しいという意味で気になり始めた（リナねぇごめんね）…という流れ。
リナねぇ【仮決定了解…と言いたいけどそこまで議事録読み終わってないです】 |
ならず者 ディーター 00:25
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＞トーマス午前 0時 17分
あー、なるほどなぁ…人狼の白印象植え付けって感じてたのね、納得できるといえばできるかもしれない。 ＞レジーナ 午前 0時 11分 いや、あんた視点であんたは占い師でしかないし、共騙りできるＣＯ順でもなかったから不思議に思っただけだ。 |
ならず者 ディーター 00:27
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いや、よくがんばってるよ。
ただ、希望は一応オットー吊りで出したほうがいいだろう。斉藤視点で確定人狼なんだし。 占い希望だけど難しいな…ストレートにオレでもいいし、昨日から引き続いてジムゾン希望でもいいな。 ただ、ジムゾン希望を変える、変えないにかかわらずちゃんと理由の説明必須だけど。 |
村娘 パメラ 00:28
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ディーターさん0:02＞21:12の時点で発言済みの人達はみんな非共有者CO済みだと勘違いしてたの。カタリナさんは相方じゃないとアルビンさんが言ってたわ。
閣下0:11＞「あえて占われる」論は納得しかねるわ。自分の身を犠牲にまでして（黒判定を受けてまでして）信頼を落とすよりも、襲撃して判定を有耶無耶にさせるほうがいいと思う。 リナ0:17＞【仮決定了解よ】ブラフだったのね！リナのこと見直したわ。 |
ならず者 ディーター 00:31
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【仮決定、了解した】
まぁ、しゃーねぇよな。自分でも疑われてるってのはわかるし、それをどうやって晴らせばいいのか正直わからんよ…。 だって、オレに直接聞かれてないんだしな…。仮に白アピールしろ、って言われても自分でここが白い！って叫んでも、準備した白要素にしか見えないしなぁ…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:33
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■0．神＞者青娘＞木爺
木と爺は昨日、今日質問した点が狼っぽいから黒より。神は灰考察も吊り、占い理由もしっかり挙げ、奇策を提示したりしっかりした村人っぽい印象。でも印象で白と判断するのは好きじゃないのであとで議事録読み直して見ます。あと3人は似たり寄ったり。者が私に否定的で気になるけど、否定的＝狼とはかぎらないしね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:34
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■1．●トーマス■2．▼モーリッツ
昨日･今日で突っ込んだけど2人とも占い・吊り理由がだいぶ曖昧だと思うわ。その点が狼っぽいと思い占吊り希望に上げました。急いで書いたんで変な部分もあるかもしれません。 |
村長 ヴァルター 00:34
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なんだか慌てて書いたので、吊り占い希望が中途半端だ。書き直す...といっても、あまり今日の議事録全体を反映できないので申し訳ない。
●ジムゾン （昨日からのスライド） ▼オットー とはいえ、灰吊り灰占い も私の命を延ばす効果があるかもと思うので、仮決定には異論は無い。後ほど、もう少し頭を整理したいと思う。 |
木こり トーマス 00:42
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仮決定が出ちまったようだが、■1.2.を再提出する。ヤコブ、待たせてすまん。
●ディーター▼モーリッツ 結局、追従と見られても仕方ないだろうな。俺から言うなら、ディーターの(2d/23：17)などで悩む様子がどの程度まで本心なのかという点で吊りではなく占いに。 モーリッツは2日目の吊り希望理由がかなり強引なものだった点、引いた立ち位置で結論の見えにくい意見を述べている点だな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:43
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【仮決定了解したよ。】
ヤコブさん共有者確定ですね。まとめ役大変でしょうががんばってくださいー。 ヴァルター＞昨日私が(2d5:51)で村長が上げたジムゾン黒要素ついて意見してますが、それについてなにか回答ありませんか？ |
羊飼い カタリナ 00:44
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＞ディーターさんへ（優先度 低） レジーナさんが共騙り出来る順番では無いのは確かですね。ではレジーナさんが偽だとしたら、どういう意図があったと思いますか？ パメラさんにしてもです。あの勘違いを白要素だとは私も考えませんが、偽だとしたらどういう意図でしたと思うのでしょうか？ またメリットは何でしょう。
じっくり考えれば多分、貴方も些細な事だと思えるでしょうけど、念のため。 |
青年 ヨアヒム 00:44
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【仮決定了解】ブラフだったの！？ 良かったぁ……。てかみんなゴメン、質問してるくせに発言数足らなくてレスポンス出来ない……特にそれ以上突っ込みが無ければ納得したものと思って欲しい。
>ペタっち 回答ありがと。ただ僕的には撤回時点での印象を答えて欲しかったかも……占い希望が重なったからってだけでそう簡単に疑いが晴れるのかなって疑問があるわけ。言葉足らずで申し訳無いっ。 |
少年 ペーター 00:47
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■0.グレスケ 白：神＞娘＞者＞木＞老＞青：黒
時間が無いし今日はホントざっくり印象になっちゃうけどごめん。昨日と合わせてのグレスケ（ヨアにぃは一気に変わったけど） 青：どうも主観的発言が気になるかな。上手く誘導しているような印象がある。／神・娘：僕人狼予想は違うんだけど、客観的事実から理論的に考えている感じだね。／者：周りの多弁さに戸惑っている感じ。 |
少女 リーザ 00:48
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＞ヤコブさん
仮決定に意見なの。ディーターさんとトーマスさんは、オットーさんを1日目から希望に挙げてて、その理由が同じっぽいの。二人ともが人狼だとは、私はちょっぴり疑問符なの。 ただ、そんな初期から疑っていたオットーさんの占い結果に対して、トーマスさんから関そうがほとんど出てないのはやや気になるの。 こんな程度なの。 |
農夫 ヤコブ 00:50
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【本決定】多少遅れてすまないだ。
●ディーター ▼トーマス 仮決定と逆で出させてもらっただ。こちらのほうがおらにはしっくり来るだ。 ディーターは、発言が残っているなら、できるだけ意見を述べておいて欲しいだ。明日の襲撃如何によっては、占の真贋を見直さねばならなくなるかもしれないからだ。 |
村長 ヴァルター 00:52
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＞パメラ、いるだろうか？
00:28 のあなたの発言だが、「あえて占われる狼などいない」というのは、本心から言っているのだろうか？ 実際には、あえて占われたあげく黒確定する狼の話だって山ほどあるのに。 ...実は、あなたは結構ちゃんと考えている人だと思い、初日から話しをしていたのだが、正直 急に初歩的なことを言われた気がしてびっくりしている。コメントをもらえるだろうか？ |
羊飼い カタリナ 00:52
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【本決定了解です】
＞仮決定について 「屋を今日吊る」という点はブラフですけど、「行動に納得がいかない」のは本音ですよ。 ＞年 ではもう少し細かく尋ねますが返答はごゆっくりどうぞ。「まとめ役は必須だと思いましたか？」「私が灰のまま司会をすることの不利益を提示して下さい。」「翌日に対処することは検討しましたか」「どの瞬間まで私を疑っていましたか」「私を疑っていたのなら降板を要求しなかったのは何故です |
木こり トーマス 00:53
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【仮決定は確認した】
＞レジーナ(00：20) ニコラスとヤコブとでは、視野狭窄に陥っていた分野が異なったからだ。ニコラスは戦術論、ヤコブは感情論だ。 戦術に関しては学べば様々な理論展開ができるだろうが、感情についてはそう簡単には見せかけられないものだ。 「自分の結論を〜」については、悪く言えば韜晦している印象があったからだ。結局何を言わんとしているかが読み取り難かったんだよ。 |
少女 リーザ 00:53
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と思ったら決定が出てるの。さっきも言ったとおり、2人ともとは考えにくいけど【一応了解なの】。
今日も灰吊りだから、私の結果は占い結果を待たずに第一声で発表するの。寝坊しなければ夜明けすぐなの。したら……昼頃かな? |
神父 ジムゾン 00:53
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素敵です、カミカゼ。よくよく頑張っていただけて嬉しいです。
白白黒で黒吊らないっていうのを奇策扱いされて凹んだので、レジーナさんでどうでしょうかｗ ペーターの斉藤発表前が黒出す気満々の狂人にしか見えませんし。 |
少年 ペーター 00:54
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木：周りから疑われているせいか今日はやや受身に回っている印象。／老：占い師真偽中心だね。灰についても考えてほしいな。
■1.●ヨアにぃ。グレスケでは最黒だけど人間だった場合を考えると吊るにはもったいなさすぎる。占いで判断したい…と思ったけどそもそも明日生きているのかな僕orz ■2.▼モーリッツおじいちゃん。灰に対する考察がやっぱり薄い。質問をたくさん受けているせいもあるかもだけど。 |
青年 ヨアヒム 00:54
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えー、僕絶対吊られると思ってたよ！ でもまあその、リザリナが死んだらヤコっちは僕を吊る予感。というかニコっち＝狩人だと思ってるから僕は明日リザっち生きてるとはあまり信じてない。
>ペタっち うっわ、なんか、すっごいあれだ、狼の仲間切りに見えるね君のグレスケ。僕の位置が。これは寿命長くないなー。 |
農夫 ヤコブ 00:54
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さらに決定に追記
【占い師は、全員統一でディーターを占うこと】【狩人の護衛に関しては全員言及を避けること。判断に任せるだ】 決定前にリロードわすれただ。 ＞リーザ それを加味しての逆転だべさ。 |
木こり トーマス 00:56
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昨日の占い先、最終的には【出せていない】ということになるな。明確な疑問符を持って占いたい希望者という人物は見つけられなかった。白確定させてグレーを狭める方向で考えても、占い先襲撃を警戒する心理も働いていた。追従での占い希望はしたくないんだよ、個人的にな。
本決定は俺吊りか。【俺は村人だ】。まあ狩人を吊るよりはマシだ。これだけ疑いの対象になっているならノイズを除去のために吊られた方が良いな。＠２ |
農夫 ヤコブ 00:57
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ここからは、提案なので、リーザ、カタリナに見て欲しいだ。【明日の発表順は、自称占が全員生きていた場合は、ヴァルター＞ペーター＞レジーナの順で】【霊の結果は第一声で構わない】【明日のまとめ役をどうするか】
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村娘 パメラ 00:58
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【本決定了解】セットしたわ。
閣下0:52＞私も閣下のその発言に驚いてるわ。「あえて占われる狼なんていない」なんて言ってないもの。世の中には占いで黒確になる狼もいるけど「山ほど」というのはオーバーだと思うわ。@5 |
ならず者 ディーター 00:59
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…考えてたら本決定出てた…。
【本決定了解、セット済み】オットーみたいに占い判定割れてくれねーかなぁ…そうすりゃオレ視点での偽もわかるんだが…。白確定するのが一番なんだがな。 発言使い切るまで、考察がんばって出してみる。 |
少年 ペーター 01:01
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ヤコにぃ【本決定了解】ディタおじちゃん占い設定完了。うーん…今日は全然考察できてないだけに賛成とも反対ともいえないや。
…っとリナねぇ、ヤコにぃごめん。言い忘れてた。僕は朝大丈夫だよ。 |
少女 リーザ 01:02
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一休みする間もないの(泣
＞ヤコブさん 村長かっかをどの程度狂人視してるかで、かっかの順番が大きく変わり得ると思うの。「真狼の結果を今日に参照させない」のも大切だけど、「狂の結果を狼に参照させない」って考え方もあるの。かっかは最後に発表、という手も有りかもなの。 |
青年 ヨアヒム 01:03
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【本決定了解】したよー。
>ペタっち 僕は主観的なところから推理を重ねていくタイプだからそこは納得できる指摘。だけど具体的にどういう発言が誘導っぽいのか教えてくれると嬉しいかも。リナっちから質問が来てるからそっちを優先してくれて構わないよ。@4 |
ならず者 ディーター 01:04
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襲撃先は悩むな…二人はどっちを食いたい？
奇襲で霊能者とか考えたけど無謀すぎる（苦笑 判定ねぇ…占い師食えたらオレには黒判定出してくれ。 後の占い師が狂人で白判定を出してくれれば助かる。役目終わったからってヴァルター吊られて狼だったら、オレが白く見られるかもしれん。 |
村長 ヴァルター 01:04
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＞パメラ
少しこちらの書き方が悪かったようだ。あなたの発言にはかなり違和感があった。 ”「あえて占われる」論は納得しかねるわ。自分の身を犠牲にまでして（黒判定を受けてまでして）信頼を落とすよりも、襲撃して判定を有耶無耶にさせるほうがいいと思う。”とあなたは言った。 しかし実際にはいろんな狼がいて、あえて占われる狼もいる。見たことはないかな？ |
羊飼い カタリナ 01:07
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本決定について占吊が逆転しましたが全く異論ありません。リーザちゃんが言うように、「占いオットーさん」で揃えたと考えるのはやや不自然ですしね。
＞ヤコブさんへ 理想は【長＞年＞宿＞女】ですが都合を考慮すると、その順番に賛成です。（年、宿の順は不問？） 明日の議事は生存者で臨機応変に。個人的にはリーザちゃんの思考を伏せたいのでリーザちゃんには突っ込み役or最終決定役を望みます。@3 |
ならず者 ディーター 01:08
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ヴァルター自身が疑われているから、そっちからは黒判定もらったほうが楽になるかも、って感じだ。
占い師が食えたら判定は正直どうでもよかったりする。 どうせ白白でも「状況黒」とか言われて吊られるだろうしな。 |
村娘 パメラ 01:11
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閣下1:04＞私も閣下の発言にはとてもびっくりしたわ。今までで一番違和感を感じた。
前世の記憶を辿ってみたけど、そういう狼に遭遇したこともあったわ。でもその時とは全然まったく状況が違うから参考にならないわね。 |
木こり トーマス 01:11
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皆に間違えさせて謝罪するとすれば俺の方だな。初日、2日目と来れるのが遅れたことが疑いを生んだ原因の一端でもあったのだろう。
俺から残しておく言葉だ。皆、今朝のアルビン襲撃について考察をし忘れていないか？ ローラーを短縮するデメリットはあるが、占いを機能不全にする観点から、初回占い師襲撃というのは有り得たと思う。それに反して確定白からアルビンを狙ったのは何故なのだろう。 |
木こり トーマス 01:12
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共有者の相方を早期に表に出させたかったということか、と俺は考えているが、何か他の理由があるのかも知れん。狩人を惑わせる事になったら申し訳ないが、村人が考察する議題としては一定の利点があると思う。
それでは発言数も尽きたことだ、先に休ませて貰うぜ。皆、頑張ってくれ。村の勝利を心から願っているぞ。 |
羊飼い カタリナ 01:13
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＞閣下＆パメちゃん 「敢えて占われる論」について口を挟ませて下さい。自分で言うのもなんですが、「私が狼だったなら」閣下の言うケースに適合していると思いますし、閣下の言い分は理解できます。ですがオットーさんの評価は白黒極端に分かれていました。なので今回に限ればパメちゃんの意見が正しいと言うより、前提条件にずれがあるように感じました。@2
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少年 ペーター 01:13
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わーい！ヨアにぃとリナねぇの質問ラッシュって感じ♪
＞ヨアにぃ24:44 そういった意味ではオトにぃ単体の印象は変わってなかった。ペタ2日目24:03でも言っているように「元々注目されてて票がたくさん入りそうなオトにぃに人狼が仲間売りはしてこなさそう→オトにぃは人狼じゃなさそう」から別の人のほうを占いにしたほうがいいと思ったよ＠7 |
少女 リーザ 01:13
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個人的言いがかり意見なの。
村長かっか3D-00:03 「狩人に私がガードされるリスクは低い」って言ってるの。人狼にとってリスクのある作戦云々の話だから、おかしくないって言えばおかしくないの。でも、占い師の立場からなら「私がガードされる確率」とか「ガードされる可能性」とかの方が自然に出てくると思うの。「リスク」って言ってる辺りに人狼側の立場が漏れ出たような印象を受けたの。 |
青年 ヨアヒム 01:15
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どうしよ、トマっち反応と村人COが白い。ああああー、どうしよ。本当ゴメン。トマっちもディタっちも白だったら僕かなりやらかしちゃってるよね。てか神父さんが僕を白黒どっちで考えてるのかわかんなくて実は怪しんでるんだけど上手く言葉に出来ない……。誘導っぽいってのは前も言われて身にしみてるから気を付けてるつもりなんだけどな……てかペタっち、↑で偽扱いしててゴメン、本物だったらすごい申し訳無い。
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村長 ヴァルター 01:15
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＞パメラ 25:11
コメントはそれだけなのか？ ストレートに言うのだが、あなたはかなり経験がありそうでいながら意図的に オットー狼の可能性を「あり得ない」と打ち消そうとしているように見える。それも、状況が違うとはいえ「あえて占われる狼は（少ないながら）いる」と知っていながらだ。 私自身はずいぶん疑われた身だし、これ以上は 反論を求めないが、今日のあなたには正直失望した、とお伝えする。 |
木こり トーマス 01:19
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んー、人狼BBSで初処刑かー。やはり議論の初期にいられないのは厳しかったな。
スタイル的にあまり相性が合わない相手がいたという感じもあるか。難しいところだ。 だが疑われる村人はそれだけで価値としてマイナスだからな。その点では俺は今回、間違っていたということだ。ログは読み返して問題点を直していかなければな。 |
村長 ヴァルター 01:20
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＞リーザ
狼が私を襲う時の リスクだよ。これは確率とは言わないが、文中で使ったらああなった。 もし それで狼側と思うなら反論は無いが、私としてはもう少し 本質を見て欲しいとは思う。 【本決定了解】もう少しいろいろ書くつもりだ。 |
ならず者 ディーター 01:20
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信用が低いほうが真理論、とか腐ったことを主張してみる…
いや、今回論理的思考で占い師の真偽は判別してないよ。 ただ、レジーナだと護衛があるかもな、と思っただけでな…。 斉藤がペーターで、緋がレジーナ希望か… |
農夫 ヤコブ 01:21
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＞カタリナ、リーザ
回答ありがとうだ。 ＞村長 明日の第一声はいつごろになるだべ？12時までに発表できるかどうか教えて欲しいだ。 ＞みんなへ【アルビンが襲われた理由について】、今日の発言数が余ってるなら一応考えて欲しいだ。優先度は低めでお願いするだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:22
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ヴァ、ヴァルターがパメラにぞっこんＬＯＶＥで私の質問聞いてくれないよぅ（つДと） (･･･村長の発言はパメラとのライン切りのための発言じゃないかって疑っちゃったり・・いやその逆で・・・むぅ。)
【本決定了解したよ。】まとめ役おつかれさまですー。明日生きていられるかどうか山場ですね。ではお風呂いくので一旦せき外しますね。その後に議事録読み直して意見述べておきますー。 |
村娘 パメラ 01:22
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閣下1:15＞はぁ……。なんというか、反論は求めないそうだし、そうですか、としか言いようがないわね……。それを私に伝えることによって何をどうしたいのか、閣下の真意が掴めないわ。
私はそろそろ寝ていいのかしら？@3 |
木こり トーマス 01:23
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これでヴァルター真だったらこの村は負けそうだな。信頼度の問題、ではなく発言力の差で押し切られる感じがするぞ。
今後のローラー手数と合わせて勝てる可能性は微妙に感じているな。ヨアヒム、ジムゾン、パメラが全て人間なら安心は出来るんだが……この状況だとそうとも思えないな。困ったものだ。 |
少年 ペーター 01:28
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＞リナねぇ24:52 ★まとめ役。いたほうがいいと思っているよ。人狼が「いいがかり」と称して票を調整できる多数決よりも理由を見て決められるから。★「灰司会の不利益」大きくはノイズ。人狼が場を操作して都合良い展開に持ち込んでいるのではないかという懸念が入るかと。★「翌日に対処」…ごめん。翌日対処ってどういう意味？＠6
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少女 リーザ 01:29
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＞村長かっか
「狼が村長かっかを襲う時のリスク」ってことは判ってる上での言いがかり印象なの。 もひとつ、別のつっこみなの。乱暴な言い方をすれば、「占い師候補襲った時、GJ食らうのは狩人が3占1霊どれかの護衛に一致したときで1/4」、「敢えて占われた時、『パンダは吊って霊能判定』って流れになるかならないかは1/2」なの。敢えて占われる方がリスクがおっきいの。ま、暴論なの。 |
村長 ヴァルター 01:30
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ヤコブ、明日は午前中、たぶん１０時までに来られると思う。
アルビン襲撃については、昼にオットー黒をみて「共有者騙りをする気だ」とつい思ったが、結果的には違った。 「リーザはガードが固い」「占い師はまだ真狂判別できていないし、ここで食べるとオットーが吊られる」と考えたとすると、カタリナよりアルビンのほうがメリットがあったのだろう。 |
パン屋 オットー 01:30
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カタリナからずいぶんいろいろ言われてます。ふざけたり手ぇ抜いたりしてるつもりは無いんですけどね…。スタイルの違いも考えて欲しい。自分が合理的だと思うように動く人ばかりじゃないんだから。
ディーターとトーマス、両方ってことは無いだろうと思ったけど片方は当たるんじゃないかな、と思ってたけど決定後の二人の発言見たらどっちも違う気がしてきたよ。もうすこし灰考察してみる。 【本決定了解です】 |
青年 ヨアヒム 01:31
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>レジっち あはは、僕も僕もー。振られた者同士飲み明かそうじゃないか。
>ペタっち んー素直な感じはするからそこは白印象なんだけどー。オトっちの白要素は発言数無くて言えなかったってその前に言ったよね。灰考察では白要素についてはあまり触れてないし、印象変わってないって発言との間に違和感を感じるかも。えと、僕もそろそろ寝るので何か思うところあれば明日でいいよ。 |
羊飼い カタリナ 01:32
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襲撃考察は優先度低く見てます。「羊が狩人に見えない」「占い師ガードが堅そう」「偽占い師が有利」
＞閣下＆パメちゃん はいはい、喧嘩はそこまでです。私は閣下の言葉を「オットーさんは十分に疑われていた」ので（狼ならば）回避しようとしても捕まるでしょう。ですから「あまり足掻かなかった」程度に捕らえています。異論あるならどうぞ〜。 ＞年 翌日に対処→二日目に占うか吊るか灰に戻す、です。 |
村長 ヴァルター 01:36
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＞パメラ 遅くに引き止めてしまい、申し訳なかった。
＞リーザ もし、単に「うやむやにする方がリスクが少ない」というのであれば、同意だよ。「ゼッタイうやむやにする」と言われたらそんなことはない、と思う。 .....それにしても、今日ほど疑われたことは無い。辛さが身にしみた。リーザの質問を受けてもそう思う。 |
少年 ペーター 01:37
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リナねぇ回答ありがと♪
★「翌日に対処」。その意味では普通にリナねぇを疑ってたから占ってはっきりさせたかった。★「どの瞬間まで疑っていたか」リナねぇ自分占い決定で人狼じゃなさそうとは思っていたもののぶっちゃけ占い結果を見るまでは疑ってた（ごめん…）★「降板を要求しなかったのは？」占い3COよりまず狂人は騙っているとの予想。よって占いで人間と出ればまず村側だから。 |
農夫 ヤコブ 01:38
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＞村長 返事ありがとうございます。【発表順は、村長＞ペーター＞レジーナ＞リーザ】でお願いします。リーザは第一声でなくても構いません。
明日は昼までに結果を見て議題提出をします。カタリナ、リーザはそれについて意見などを述べてください。最終決定などは、状況次第で判断したいと思います。 |
青年 ヨアヒム 01:39
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アルっち襲撃だけど、狂人が占い師騙ってるから早めに共トラップ解除したかった、とかかな。リザっち行くのは博打だし……占い師はローラー狙いで襲撃しなかった、かなぁ。ベッドの中でもうちょい細かく考えてみるね。
>レジっち 閣下狂予想だよね？ 狂人ならパメっちの白黒は分からないわけだからライン切りってのは無いと僕は思うんだけどレジっちの見解も聞きたい。……もう寝ちゃうけど朝見るよー。 |
村長 ヴァルター 01:39
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そういえば、今日の判定も 緋と私で意見が割れて、最終的にカミカゼの意見をとっているな。
基本的に自分は「残る人におまかせ（人間の時も）」なので、ぶっちゃけ好きにしていいよ。私の意見は0.5票分くらいで構わない。 |
神父 ジムゾン 01:39
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少しだけ時間が出来たので戻りました。【本決定了解】しました。襲撃考察は大雑把にa.護衛薄 b.狂人への合図 c.偽占い師が有利 順番的には、a≧c≧bで見てます。
トーマスさん＞ヤコブさんについての考察変化は納得していますよ。視野が狭いのと抽象的というのは、完全対照的とは言わないまでも反する要素認識は不自然でないと考慮しています。旅疑い要素が私にも当てはまるので黒く見ていて自然なような気もします |
神父 ジムゾン 01:40
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質問しようにも発言数がもう無いんですよね……。考えが凝り固まっている気もするので、明日以降判定と併せて振り返る事にします。思考停止ですみません。
トーマスさん23:48にお答えしますが、それは違います。占い師真贋をハッキリさせて人間を無駄に吊らない事、が一番の目的です。ヨアヒムさん21:53、まず、仮定は村長さん偽です。(彼が真の場合は狼一人見つけていますから。) |
少女 リーザ 01:41
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襲撃考察……「行商人さん、表では否定しておいて、実はトラップ張ってる」とかが嫌だった、とかかな? ……そんなまさか、なの(苦笑) でも、切り札捨ててた行商人さんを食べるのはトラップ解除にもならないし、微妙なの。
白確食べるなら、狩人の可能性のありうるカタリナ姉なの。でもそれっぽくないの。なら白削りついでにもう1人の共有者引っ張り出しとけ、ってことじゃないかと思うの。 |
神父 ジムゾン 01:41
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ここで私達がすべき事は、違う占い師視点での黒発見を急ぐ事。ですが、例えば残りの占い師二人から白を出されても、村長さんが占っていないという事で確定情報にならないという考えがありますよね。黒が出れば最終的に真贋と併せて吊りを検討すれば良いので、統一で占う意味はありません。故に、レジーナさんとペーターくんから白が出た場合に、一番確定白に近い人物として扱える人、ということでヨアヒムさんを挙げました。
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村長 ヴァルター 01:42
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＞カミカゼ
ん......あれは、レジーナが狼だと 信頼されているから真占い師を食べないだろうな、と思っただけ。逆にペーターが 狼だと レジーナをタイミング見て喰いたいインセンティブはあるな、と思った。 でも、そこまでちゃんと推理してくれるか判らないし、悩むより一発で決めていいよ。 |
少年 ペーター 01:42
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＞ヨアにぃ25:03 ヨアにぃ回答お待たせ。例えばヨアにぃ21:42かな。パメねぇがオトにぃの白要素をリナねぇに説明したら白寄り、神父様が白要素言わなかったら下って、一部の発言を使って印象を上下しているというような印象がどうもあるんだ。
あとヨアにぃ25:31。明日って…うわぁぁんっ！僕には明日が無い可能性が高いんだって！！ ヤコにぃ【明日発表順了解】…生きてたらね＠4 |
少女 リーザ 01:43
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＞ヤコブさん：占い師より後、了解なの。
どうでもいいけど、そういえば洗ったら縮んだカタリナ姉の杖、返そうとしてまだ受け取ってもらってなかったの。これ、どうしよう……。 ……いいや、寝るの。お休みなさいなの。(@1) |
羊飼い カタリナ 01:44
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＞リーザちゃん 霊発表最後は「敢えて言うなら」程度です。狂人の後なら弊害は全く無いです。都合を優先して問題ないかと。
＞オットーさん 余り発言を割きたくないので「灰考察期待しています」とだけ。 ＞占い師さん達へ 本決定前後のトーマスさんの印象を聞かせて下さい。皆さんが考えていた時と変化はありますか。 ＞ペーター君 返答ありがとう。明日にでも再質問しますので覚悟しておいて下さい（笑）。@0 |
村娘 パメラ 01:44
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ヤコブさん1:21＞あまり狩人に守られてなさそうな人を狙ったって所かしら。成功したら相方を表に出せるしと。
リナ1:32＞喧嘩してるつもりはないのよ。不快に思うとか、傷つくとか、そういうのを飛び越して閣下の豹変にただ驚いてるわ。 そろそろ部屋に下がるわね、おやすみなさい。@2 |
少女 リーザ 01:48
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表は残ってるのに、独り言は最後なの。
……でも何も言うことがないの(汗) …………カタリナ姉に杖のネタをスルーされたのが寂しかったの。ネタふり直したけど今度はすれ違ったの。運悪いの(泣) ………………きわめてどうでもいいこと言ってるの。(@0) |
村長 ヴァルター 01:51
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レジーナ、すまん、すっかり見落としてた（汗
まず「奇策を提示したから狼ぽくない」ていうのは、ほとんどの狼は序盤 目立ちたがらないから 奇策を発言して 怪しまれる可能性を考えたら出てこないかと思う。特に、モーリッツのような理解されにくいであろう策でね。 あと、ジムゾンの意見が「当たり障りない」と思っていたのは本当だ。（今は少し違うけれど）。それも絶妙なレベルの目立たなさだったと思っていたよ。 |
青年 ヨアヒム 01:55
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神父さんが来たのでちょっと粘った。
>神父さん つまり閣下から僕に黒が出る可能性を低く見積もってる……ってこと？ 閣下偽が前提でー、僕と閣下が両狼の可能性を神父さんが低く見積もってるならむしろ閣下から僕って黒判定出ても別におかしくなくないかなーと思うんだけど……。というか閣下＝狂予想みたいだし、初日の占い希望は僕の白要素にならないというか、うー、ごめん、整理しきれてないかも……ぐるぐる考えてみる。 |
少年 ペーター 02:04
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＞ヤコにぃ25:21 襲撃考察。アルビンおじちゃんはあまり考え出していなかったからやりにくいって感じたのかな？
＞リナねぇ25:44 トマおじちゃん24:53「韜晦」ってなんて読むの？…じゃなくて。「ノイズを除去のために」というのは気持ち凄くよくわかる。あと、しっかり遺言残しているところは吊り決定したら後のことを考えて赤ログ会議したい人狼っぽくはないかな…って感じ。 おじいちゃんおかえり！＠3 |
青年 ヨアヒム 02:06
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なんか投げっぱなしで申し訳ないんだけど限界だから寝るね。神父さんも体調良くなさそうだし、もう夜も遅いし、発言数少ないし、寝ながら考えたら疑問とか自己解決するかもだから僕の発言には反応しなくていいよー。おやすみ。
>じっちゃん お帰りー。 >ペタっち 自分を見詰めなおしてみる。てかゴメン、ペタっち狼かなって考えてて、明日もいるって無意識に思ってたのかも。真だったら傷つくよね；明日会えるといいね。 |
村長 ヴァルター 02:18
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＜トーマスの印象＞
トーマスに関して私がコメントするのは初めてのようだ。 本決定前後でトーマスは「アルビン襲撃理由を考えろ」と言っている。仮にトーマスが狼で、アルビン襲撃に謎掛けをしているなら このセリフは決定前のだいぶ早い時間帯にでるものだろう。本決定後にでたことから考えると、彼は白だと思う。 ただ、自分はどうもトーマスやパメラのように強い言葉で言われると、感情的になってしまう。 |
少年 ペーター 02:22
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灰考察足りてなかった分一部補足。
者：パメねぇ、神父様のようにきっちりというわけではないけど、結構いろいろ発言を見て検討している印象かなぁ。 おじいちゃんは今日はこれからかな？灰考察よろしくだよ！ ＞ヨアにぃ26:06 いや、僕の努力が足りないのもあるね…僕こそごめんだよ。うん、ヨアにぃと明日も会えますように！今日はヨアにぃと一緒に寝ようっと、おやすみなさい！（もぞもぞ）＠2（明日更新前用に保存） |
村長 ヴァルター 02:24
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トーマスには、昨晩「モーリッツやニコラスを白と思う理由がおかしい」と言われて、しかも結果 ニコラスが白だったのでこちらとしては「おいおい」と思っていたが、つい意固地になってなにも反応しなかった。
少し強引な理屈が白っぽいか？と思っていたが、、それ以上 あまり深くは考えていなかった。トーマス、またパメラ含め村の者にはずいぶん失礼している。 |
神父 ジムゾン 02:26
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ディーターさん24:43＞ディーターさんの推理法は、白要素を積み立てていく形式ではなく、黒要素を探っていく形だと見てますが、私のその認識、間違って居ませんか？ 仮に有っているとすると、本日の灰考察に疑問が残ります。考察だけ見た限りだと、白要素と黒要素の羅列対比から木＞老：黒、に見えるんですがその辺りはどうですか？ また、トーマスさんのレスで納得したようですが、それでも木最黒に見ていますか？
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神父 ジムゾン 02:28
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ヴァルターさん25:51＞今は当たり障りが無いと思っていないのでしたら、本日の占い希望理由を教えていただけますか？
ペーターくん＞カタリナさんのオットーさんを吊りたいという意見に対し、何も異論を唱えなかったのは何故ですか？ ヨアヒムさん＞考えるのは、村長さん視点での仮想狼です。モーリッツさんですが、オットーさんとの絡みはほぼゼロですが、二日目に彼を占い希望が集まってきた後に挙げています。 |
神父 ジムゾン 02:31
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理由が薄く仲間切りと見れる為に、屋老の組み合わせは仮想狼にしやすいと考慮。ヨアヒムさんですが、村長さんと両狼は考え難いので、彼が狼ならば真贋判明後確定情報になります。また、2d24:16。青屋の相互関係は常に極端でなく曖昧で強い絡みがありません。2d24:16の考えを持つ方がそれは考え難いですから、青屋という仮想狼にはやや作りにくく思えます。以上の考察とグレスケを考えると、青最適という結論です@0
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パン屋 オットー 02:32
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占い吊りの木者を除くと灰は神、老、娘、青。個人的には老が黒く他はみんなかなり白いと考えている。とはいえモーリッツは今ひとつ発言が少なく判断に困る。忙しくて発言が出来ていないならば判断材料にはならないので保留にしておこう。
パメラ。パメラの行動をざくっと言うと能力者、灰考察にバランスよく答えていてそれだけで発言が足りなくなるくらいに考察している。俺のスタンスではとても真似できないや。発言だけ見てる |
パン屋 オットー 02:33
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と到底人狼には見えないが実力のある狼の可能性も捨ててはいない。
ヨアヒムは質問、回答が多く情報収集に熱心な村人印象。思ったことをはっきり言ってるような感じ。これまた狼だとしたらかなりの実力者だと思います。あれ、これ全員についちゃうかも（笑）。 ジムゾン。両刀使いどころか阿修羅かと思わせるほど多趣味な方。フェミニストってやつだろうか。他の人に比べると戦略論が得意なようだがそれでもそれぞれへの質問 |
パン屋 オットー 02:34
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や考察もわすれていない。何よりフキダシが分厚く中身がある発言してるなぁって感じ。
つまりは全員白く見え、モーリッツは判断つかないって感じなのですよ。明日の襲撃、判定が非常に大きな意味を持ってくる。そうしてすこしずつでも情報が出てくればすこしは僕もまともな発言ができてくるってもんです。 村長はほぼ間違いなく狂人なんじゃないかな、と思ってる。食われたら狂人確定、僕が釣られるかも知れないけどロスが減 |
パン屋 オットー 02:34
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るのでまだまし。まあ狂人分かっててわざわざ襲撃してこないだろう。
んで、ペーター。ペーターが本物だとするとアルが出て狂人村長が即対抗。本物のペーターもすぐに対抗し狼レジーナは４人目として出た、か。疑問点はレジーナ。考え方にもよるが俺は霊能確定させるのは狼としてはきついと思うので霊能に出なかったことが不思議かな。すぐローラーされるから、ということも考えられるけど、んー霊能確定は狩人も困るけど狼だって |
パン屋 オットー 02:37
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カタリナにさんざ文句言われてる。ぶっちゃけ狼さがしてないとか合ってるかも。俺は毎更新ごとのドキドキ感、とくにエピになる時が一番好きっていうタイプだからなー。今回普段とまったく違うキャラだけど止めといた方が良かったかも。はーあー
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パン屋 オットー 02:39
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今日はなんとか生き残れた。たとえるなら気付いたらとなりにニシキーンがいて、荷物を見ても使えそうなのは不幸の杖〔０〕くらい。決死の覚悟で投げたら運よくあたったけどこのマムーンどうしよう、と言う感じの状況か。
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パン屋 オットー 02:41
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村人で村の中心的話題になったのは２回目！とか思ってたら今日はすっかり話題から取り残されてしまった。いいんだけど。
前回は最終日に吊られてな…アレは辛かった。どうでもいいけどこの村はわりとガチメインって感じだよねー。ネタ少なし。 |
神父 ジムゾン 02:45
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ヤコブさん。今日、カミカゼを吊らなかった事を後悔させて差し上げましょう。異論を唱えなかったカタリナさんも、同様にね――。
ヨアヒムさんは中々痛いところを突きますが、戦術論でボロは出しませんよ。私が考えたわけでなく、これらの教えは全てロジックにとても強い論客から授かった物ですから。 |
神父 ジムゾン 02:46
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レジーナさん襲撃は了解し、セットしています。
夜明けがとても楽しみですね――。 狩人予想も始めないといけない頃ですが、安心なのはオットーさんに黒を出したのが斉藤であると言う事。もし狂人がオットーに黒を出して居たら、そしてもし、オットーが狩人だったら……。今頃悲惨ですね。 |
農夫 ヤコブ 02:52
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決定出たあと議論が活発になったのは複雑な心境だべ。
仮決定をひっくり返した理由は、やはりおらへの執拗な黒出しだべ。あの発言をしたあとでも執拗に黒だしされるとは思わなかっただ。 アルビン襲撃理由はみんなと同じ考えだ。誰かが狼寄りな回答をしてくれるかと思っただが… |
農夫 ヤコブ 03:02
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おらもそろそろ床につかないと明日の議題提出が遅れそうだべ。
明日、おらが襲われたときのための遺言だべ。おらが生きていたら無視して欲しいだ。【カタリナ仮決定→リーザ本決定の流れで頼むだ】【おらが襲われた理由の考察をさせてほしいだ】だが、あくまでおらの現在の希望であって、状況次第で臨機応変に頼むだ。 では明日、いい結果が出ることを祈りながら寝るとするだ。 |
村長 ヴァルター 03:06
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なるほど.....GJがでてもまだまだ勝負できる訳ね。さすが。
今回はかなり勉強させてもらいました。ありがとう。 狂人偽装はやっぱり少し精神的にきつかったけど（苦笑）またこれもいい勉強。むしろ、それを楽しめないとね。まだまだだなぁ、自分。 |
羊飼い カタリナ 03:14
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＞神父様(3d02:28) 「ペーターくん＞カタリナさんのオットーさんを吊りたいという意見に対し、何も異論を唱えなかったのは何故ですか？」
せっかく明日のために下拵えしたのに摘み食いしちゃ駄目ですよー。 ＞ヤコブさん(3d03:02) 狼よりな回答でしたら私がしちゃいます。「羊を放置しておけば屋を吊ってくれるだろ。狩人には見えんしな。」どうでしょう？ |
神父 ジムゾン 03:17
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狂人偽装については、斉藤ありがとうの一言ですよ。
精神的にキツい思いをさせて御免なさい。 中々それを楽しむのはツライと思いますので、そんな役目を引き受けていただけて頭が上がりませんよ。 襲撃や判定についても、私の我儘を通してもらっている形ですしね。 |
老人 モーリッツ 03:17
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まず、登場タイミングが打ち合わせをしていた狼にみえる、という件に関して説明じゃ。先に断っておくと、先入観に固められてログを見ていたのでかなり身勝手なことを言っておるが、悪意があって言っておるのではないぞ。
まず、ペーターかレジーナが狼という先入観で見ておった。 レジーナは登場頻度がそれほど高くなかったのでペーターに注目しとったんじゃが、朝の登場を除くと、1日目は昼間の登場から22時台にジムゾンが登 |
老人 モーリッツ 03:17
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場、その後のペーター、ジムゾン、ヤコブの登場タイミングを見ると何か打ち合わせてから発言をしているように見えてしまったんじゃ。他の者じゃと打ち合わせをしているとするとチグハグなタイミングに見えたのじゃ。そういう目で見ていると、ジムゾンの1d23:58、1d24:02の「意見を書いている間に3CO」が演技に見えてしもうてのぅ。
2日目の13時台〜15時台も、打ち合わせしながらの発言に見えてしまってのぅ |
老人 モーリッツ 03:18
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今にして思えば、吊＆占の希望もバラバラだし、間違いに気付いても良さそうなものじゃが、あの時は疑うことしか考えてなかったのじゃ。なんだか、自分の思い込みの激しさに自己嫌悪じゃよ。
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老人 モーリッツ 03:19
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＞カタリナ(22:08)
正直、判断できんじゃった。あの時怪しいと考えておったのがニコラス、ジムゾン、ヤコブ、オットーじゃった。なぜ怪しいと思ったのかはこの後GSと一緒にに説明するわぃ。 |
老人 モーリッツ 03:19
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■0 GSに関してじゃ。
白｜青＞木＞娘＞者≧神｜黒 ヨアヒム：最初に「全員から意見を引き出そうとして白っぽい」と思ってから、疑いの目で見ておらんかった。 トーマス：1日目の最後のまとめで、村に貢献しとるように感じた。狼の演技というのもありえるが、純粋に信じてしまったのじゃ。あと、ワシの提案に対して「村側のリスクを考慮していない」というツッコミがあったのもポイントじゃ。 パメラ：意見に一貫性が感じ |
老人 モーリッツ 03:19
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られて中間から白寄りの位置じゃ。初日の最後にトーマス同様まとめをしとったのがプラスポイントじゃった。
ディーター：位置を悩んでおったんじゃが、考えがワシと正反対(司会の立候補や占いに関する考えなど)のようなので黒よりに見ておる。まぁ、反対だから立場が違う、というものではないんじゃが、見え方としてそうなってしまったんじゃ。 ジムゾン：まず、先に述べた言いがかりのような理由で黒く見るバイアスがかかって |
老人 モーリッツ 03:20
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しまった。その後の発言も黒視点で見ておったので端っこになっておる。
あと、GSに出とらん人物をどう考えておったのかじゃが、 ニコラス：1日目のまとめ役立候補反対の表明が狼がまとめ役になれるように誘導しているようにも見えたので黒よりに考えとったんじゃが、意見は終始村人視点で語られているように見えたので判断ができなかったんじゃ。それで、狼という考えが捨てきれんかった。 |
老人 モーリッツ 03:21
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ヤコブ：すでに述べたとおり、完全な思い込みで狼なのではないかと疑っておった。恥ずかしい限りじゃ。
オットー：前も言ったと思うが、1日目のワシの提案に賛成しておったのがどうも気になってしまってのぅ。村人ならアイデアに穴があることが気になって反対するのではないか、と思ってのぅ。しかし、冷静に見返すと賛成しているというよりも磨きをかけようとしているんじゃな。 |
老人 モーリッツ 03:22
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この村には「あからさまに怪しい」という者がおらんで、最初に気になるとそれを引きずって色眼鏡で見ておったし、また、皆を疑いきれなかったところもある。そういう態度が皆に疑いをもたれた原因じゃと思っとる。その辺の曖昧さをなくしていくよう努力してみるわぃ。
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羊飼い カタリナ 03:24
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これだけしつこくリーザちゃんを残す残すと言えば、真っ当な神経の狼なら今日は私かヤコブさんか占い師を襲うでしょうね。ちなみに幾ら狩人っぽくないとは言っても私を差し置いてヤコブさんが襲われるのは考えにくいです。有りえるのはヨアヒムさんが狼の場合だけ、ぐらいに考えていますよ(農のGSより)。ペーター君が狼では無い場合でも、私で構わないと思います。私が狼なら占い師ですけど・・・。
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老人 モーリッツ 03:30
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あとは、答え忘れた質問はないじゃろうか？
今まで、勝手なフィルターを通して議論を読んでおったと痛感しておる。もう一度最初からログを見直してみるわい。 皆には迷惑をかけておるのぅ。不徳を恥じ入るばかりじゃ。 |
ならず者 ディーター 03:44
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ちょっと呼ばれて席を外していた。すまんな…
パメラ３日目午前0時28分、回答感謝。オレとしてはこの勘違いは白要素かな。 襲撃先がアルビンだったから、潜伏共有者が誰だったか、人狼ならもっと注意深く見ていると思うしな。 トーマスの午前 0時 56分、よくわかるよ… 仮決定の時のオレもそんな心境だったしなぁ。ノイズになってるのってつらいよな… |
ならず者 ディーター 03:47
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トーマスの言葉通り、襲撃先考察をしてみた。
考えられる理由はＧＪされないだろうと思い、共有者を襲った、かな…。 霊能者は護衛の本命だし、占い師を守る狩人も少なくないし…。 考えすぎると思考の迷路にはまる気がする…。 |
ならず者 ディーター 03:54
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ジムゾン３日目午前 2時 26分、今はあんまりトーマス黒と見てないんだよな…なんというか、心情が理解できてしまったしなぁ。
オレは基本的に黒要素を探すんだ。白要素は作ることが可能だけど、黒要素はボロが出る部分だしな。 確かにモーリッツのほうが黒寄りなんだが、トーマスがヤコブを疑い続けたほうがより疑問だったからああいう希望になった。 |
ならず者 ディーター 03:57
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オレもそろそろ寝る…
明日は昼に少し覗けるかも。あとはいつもどおり夜になるよ。 …ああ、そういえばオレが食われる可能性もあるのか、占い先だしな…。そうなったら残った人間でがんばってくれよ…じゃ、おやすみ… |
宿屋の女主人 レジーナ 05:22
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どうでもいいけど、アルビンとニコラスは緑色が特徴的だったわねぇ。
モーリッツ＞肝心の占い希望と吊り希望がでてないですよ。 ヴァルター＞返答ありがとー。(1:51)の発言だが、本心から言ってるのだろうか？実際にはあえて奇策を上げたあげく白印象をもらう狼の話だって山ほどあるのに。 あとジムゾン(2:28)も質問してるけど今日ジムゾン占い希望した理由おねがいします。 |
宿屋の女主人 レジーナ 05:24
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あと灰印象〜。
[モーリッツ]占い吊り希望が曖昧な点や(3d3:30)で｢勝手なフィルター通して議論を呼んでたと痛感してる｣といってるのに(3d3:19)のグレスケではだいぶモーリッツフィルターがかかってるのが黒っぽい。村人に対し黒要素が思いつかず、狼仲間に対し白印象が思いつかず無理やり上げてるようにも見える。 |
宿屋の女主人 レジーナ 05:26
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[ジムゾン]なんかわからんが白く見える怖い人。変則占い提案したりトーマス最黒とおきつつ青占いを提案するのは、考えて発言してるのもわかるけど、それが頑張ってる村人なのか村の混乱や白印象稼ぎを狙った狼なのか微妙なところ。でも他の人に結構質問したりライン考察したり頑張ってるのは白印象。
[トーマス]モーリッツと同じくあまり灰に対して黒要素を見つけられず占吊やグレスケが結構移動する人。 |
宿屋の女主人 レジーナ 05:29
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追従を気にして昨日占い希望をださなかっていうのはあまり村人っぽくないと思う。
[ディーター]私から見たら中庸っぽい人なんだけど他の人から結構人気。初日からずっと私を狼とみて発言してるのが気になる点。あと質問。(23:09)＞本決定後のヤコブのどの発言から真っ白と思い人と決め打つ気分になったのか説明してほしい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 05:30
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ディーター(3:54)で吊り希望にあげてるトーマスを今はあまり黒と見てないといってるけど、考えが変わったなら一応考え変わった後の吊り占い希望＆理由を聞きたいわね。
[パメラ]どこの発言がどういう理由で黒い！白い！と上げて欲しい私にとっては印象で結構白黒話してるパメラは怪しく思うんだけど、3日目になってもまだつづけてるので狼か村人か揺れてるところ。村長との言い合いが目立ったかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 05:32
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[ヨアヒム]色々な人に質問したりされたり白めの人。今日はペーターとの質疑応答が多かったのでペタとのライン切りだったら怖いかな。
あと(1:39)について返答。(2d13:20)や(3d1:15)の村長とパメラの対立が印象に残っててラインっぽいのを感じて発言したけどそこまで考えてなかったわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 05:40
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グレスケー。
[白|神＞青＞娘＞者＞木＞老|黒] 吊り占いは変更しないけど、昨日希望した2人が見事外れたので今回も微妙な気がしないでもないかも。だからといって他の人にとても黒い要素が見つかってるというわけでもないので女将は女将のまま進みます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 05:47
次の日へ
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ではそろそろ寝ますねー。本決定変更とかないですよね？
明日生きてたとしても3-10は用事があるんでその間は議事録見ることすらできないのですみません。 ではおやすみー。 |