プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 08:22
 |
 |
とりあえずおはようなの。……って、ゲルトさん！ なんてこったなの……。
なんか私の霊能者が確定したっぽいの。で、占い師が一人増えてるの。こっちもなんてこったなの。ぐるぐるぐる……ぼんっ☆ ＞カタリナ姉：発言使い切った私に指示が出せるわけがないの。 |
羊飼い カタリナ 08:25
 |
|
では案だけ出してあとはリーザちゃんにお任せしましょう。今日は喉を大事にしてね。
■1.占い●希望 ■2.吊り▼希望 (パンダ、能力者を選ぶなら灰からも選びましょう。要順位) ■3.能力者考察 ■4.その他 (【投票非CO】【投票スライド】のアイデア募集です) P.S.占い師4人COは想定外です。念のため・・・。 |
少女 リーザ 08:30
|
|
まずは今日の議題なの……の前に。議題は回答そのものと同じくらい【その回答を出した理由も重要なの】。議題回答にはしっかり理由を付記してほしいの。
議題■1. 今日の占い希望1名 ■2. 今日の処刑希望1名 ■3. 占い師の真贋印象、全占い師の結果発表後に。……とりあえず今のところはこれだけなの。 ＞占い師さんたち：発表順は私からは指定しないの。今日の発表順は自由のままでお願いなの。 また後でなの。 |
少女 リーザ 09:03
|
|
朝ご飯から戻ってきたら議題提示がカタリナ姉とかぶってるの……。議題の扱いはこうするの。
【カタリナ姉の議題が有効、私のは無視するの】【ただし、能力者考察は全占い師の結果発表後なの】【理由説明も必須なの】 今日はお出かけなの。昼は鳩なの。みんながんばって議論するのー。(またあとで・@17) |
木こり トーマス 09:12
 |
|
おう、朝か……なに、ゲルトが襲われたって！？ 最初に棺桶に入るのは神父じゃなく楽天家になっちまったか……寝てばっかりいる以外は至ってまともなヤツだったのに、惜しい事だ。
ゲルト、きっとこの村から変態を一掃してやるからな！ ……じゃなかった、一掃すべきなのは人狼だな。 で、レジーナ占COか。パメラ、昨晩の回答はとてもためになるぜ。よく読ませてもらう。感謝。 |
木こり トーマス 09:12
|
|
議題への回答だが、まだ今の時点では昨日と同じでしかないぞ。
■1. ●オットーをとりあえず継続。変更の可能性は充分。 ■2. ▼未定。黒が出ればカタリナか？ま、結果待ち。 ■3. 真贋印象も結果待ちだな。俺は昨日ざっと述べちまったが。レジーナに関してはコメント控えておこう。 さて、出かけてくる。帰りは割合遅くなると思うが、昨日よりは早くなるはずだぜ。鳩で確認だけはするさ。ではな。 |
村長 ヴァルター 09:36
 |
|
＞パメラ 昨日の一連の発言について少し。
「自分のCOタイミングにしては客観的」か...実際にはあの時点では、村の様子を見て初日CO希望者が多かったが まとめ役が決まってなかったので どうやって出るかはかなり気になっていたぞ。 まぁ、それが発言から感じられないとすると 私の書き方が悪かったと言うことになる。実際、そこまで意識して書かなかったのも事実なので何も言えない。 |
少年 ペーター 09:42
 |
|
レジおばちゃんが占い結果言っているってことは占い師4COになったんだ？共・村騙りがなければ人狼が2人騙ってる計算になるけど、これはあまりなさそうかな。人狼がそうするメリットはなさそうだし。
リナねぇ8：25にある非CO／スライドCOについては僕は明日まで待つ必要はないかと。狩人さんがやりにくいんじゃないかなって思うんだ。【僕は占い師だからCO撤回はないよ！】 昨日の議事録見てくる～。 |
村長 ヴァルター 09:49
|
|
＞パメラ 昨日の一連の発言（続き）
あと、「意見から占い師っぽさを感じない」ともあるが....うーん。そう言われても困るんだよな（汗） ただ、村の方向性については一村人として正しいと思ったことを発言しているよ。（発言数を少し控えなければ、とは思っていたが） そこが怪しいと言われるなら、正直 反論は特にない。 |
村娘 パメラ 09:53
 |
|
きゃあああ、ゲルトさんが……！！
え……？ 占い師4CO？ 驚いたわ……当然レジーナさんと、閣下と、ペーターも撤回無しなのね。 レジーナさんが狂人だったら、真共狼が占い師COしているのが分かってて、更にリーザが真霊確定しそうなのに占い師に出てきた理由は何かしら。 そう考えるとレジーナさんは真or狼なんじゃないかしらって思うわ。 |
青年 ヨアヒム 09:58
 |
|
おっはよー。レジっち占COなの！？ 4COかー、さすがに村共狩霊の騙りが混じってるよねー。僕としては狩人のことを考えるとやっぱ後々撤回する人はもう今、普通に解除した方が良いと思うよー。
>レジっち 共の占い回避ナシって言ってたけどさ、共占うより灰占った方がやっぱりお得じゃない？ てか僕が占い師なら生きてるうちに灰潰してきたいと思うんだよね。ちょいそのあたり引っかかってる。レジっち的にはどう？ |
村娘 パメラ 10:00
|
|
レジーナさん1d-6:12＞まずは信じられる人を探すのが私のスタンスなの。数で言えば黒よりも白のほうが多いわけだしね。心配しなくても最終目的を忘れてはいないわ。
閣下9:49＞困るのは真偽がわからないほうもなのよ。実際はこうだった、と言われてもそれが事実かどうか私には分からないの。閣下が真なら今後の巻き返しに期待するわ。 |
村長 ヴァルター 10:05
|
|
＞パメラ 10:00
了解...といっても、どんなものかよくわからないが（苦笑）とりあえず努力する。 ただ自分の真偽については、ゆくゆくは襲撃やら判定やらを追ってもらえれば、いずれ村のみんなが正しい結論に届く可能性は高いと思っているよ。（そのころは墓下だろうが） |
少年 ペーター 10:07
|
|
…昨日の夜中も議論活発だったようで嬉しい限りだよ！
で、議題追加希望…というより提案。確定していない能力者は■3.については能力者印象と灰印象両方というのはどうかな？占い師COにはまず人狼が含まれているだろうから、村にとっていい情報になると思うんだ。僕も対抗から情報引き出したいしね（特にアルビンさん）発言消費が激しいのが難点だけど。 鳩ぽっぽをぎゅうしながらちょっとニ度寝～ぐうぐう。 |
村長 ヴァルター 10:13
|
 |
こうなると、おそらくレジーナが本物なワケだが....
実は自分は 狂人のときに占い師４番目にCOしたことがあるので レジーナ狂人もなくはない、と思うな。 うーん、やはり もう少し様子を見ておけばよかったか？ |
村長 ヴァルター 10:14
|
|
と、いうか。
上手な人ってのは「偽物でも本物でも」本物っぽくみえるんだよな。そう言う意味では、ペーターもレジーナも相当 慣れてると思う。 ....つーか、ずいぶんマズい状況になっているなぁ。 |
村娘 パメラ 10:17
|
|
って、よく見たらリーザ9:03の指示を無視してしまっているわね……見落としていたわ。ごめんなさい。
能力者考察はこれ以上はまだ述べないでおくわね。 私……ゲルトさんのお墓にお花をお供えしてくるわ。ロリコン疑惑はあったけど決して悪い人ではなかったもの……。 |
青年 ヨアヒム 10:31
|
|
>閣下 昨日、僕のことを「真中」って言ってたけど、じゃあ僕より白寄り、黒寄りだった人ってたとえば誰？ でもってなんで敢えて真中の僕にしたのか興味アリ。
>ペタっち 「疑っちゃってごめんね」って言ってて､昨日ずっと占い希望リナっちから変えてないけどリナっちに黒が出るかなって思ってた？ 個人的な見解で申し訳無いけどリナっち白かったし僕が占い師ならあんまり占いたくない相手なんだよね。 |
行商人 アルビン 11:45
 |
|
【私は共有者だ】３、１体制のリーザが確定霊か。若干有利と言った所か。それと【自称占い師＆カタリナは相方にいない】。状況だけからいくとレジーナが真ぽいが（４ＣＯの２，２体制に持ち込めた）まあ、その辺は面白好きの人狼や（共×２）騙りを警戒してきたのかもな。
|
行商人 アルビン 11:58
|
|
まあ、霊が確定するならば特に出てくる必要は無かったとも言えるが・・・相方に関しては４ＣＯだから明かすのはまあ後半になってから時期を見てで良いだろうな、前半で私が食われて騙られたからと言って痛くはないだろうし。
|
村娘 パメラ 12:09
|
|
共有者CO了解。
まとめ役にはアルビンさんを推すわ。リーザやリナのまとめに不安があるわけじゃなくて、共有者が吊り先に選ばれる心配がなくなるからよ。 とりあえず9:53の自分の発言を訂正したいから議題3に先に答えるわ。 |
村娘 パメラ 12:10
|
|
■3.宿：[真＞狂＞狼]
さっきはああ言ったけど、レジーナさんは狼の可能性のほうが低いんだって気付いたわ。狼から見れば真狂共なのは分かってるんだから、そのまま3ステルスを選んでもよかったはず。 狼よりは狂人のほうがありそうなのね。霊能者が確定しても狼側不利にならないと考えた狂人なら占い師に出てくるかもしれないし、状況を見て狼も霊確定を避けようとしてないと判断したのかもしれないし。 |
青年 ヨアヒム 12:10
|
|
アルっち＝共、了解。発言数的にはまとめに向いてると思うけど時間とか大丈夫かー、無理はダメだぞー。
>トマっち、ディタっち オトっちの「擁護」発言が気になってるみたいだけどオトっちがもし狼だったとしてどんな意図での発言だと思う？ てのも僕はこれが狼同士の庇いあいならあからさますぎ、屋-老が狼-人なら突っ込まれまくってた老を庇う意味が分かんないから逆にこの発言は白要素だと思ってるからなんだけど。 |
行商人 アルビン 12:16
|
|
正直に言うと議題を出したりするの得意じゃないんだよな、ローラーの時期とか狩人ＣＯの時期とか計算する方が得意。リーザがよければ占いと吊り候補それぞれ何人かリーザが挙げてその中から私が選ぶ形を御願いしたい。相方が出たら外しておく、リーザが確定してるのに相方占う必要ないからね。
|
村娘 パメラ 12:20
|
|
でも占い希望の出し方なんかを見ても、判断が難しそうな所を狙っていて狂人っぽくない気がするのよね。今はレジーナさんを真寄りに見てるわ。
閣下：[狼＞狂＞真] 慣れてない占い師さんか狼といった感じ。自己弁護以外の発言も聞きたいわ。直接対話しても違和感が拭えなくて、真ならとことん申し訳ないけど、狼寄りに見てるのは変わらない。 |
青年 ヨアヒム 12:26
|
|
占い師の真贋考察だけど、質問の答が返ってくるまでは保留しとく。で、その間に議事録読みながら灰の皆に疑問点とかをパワフルジャスティスアターック。
>ニコっち 昨日は共CO無かったから言えなかったんだけど、共COしてからの能力者一斉COだとさ、共W騙りが出来ない+共騙りがあって解除した場合結局2COになっちゃう→共騙りしづらいってデメリットがあると思ったんだ。そのこと、どう思ってた？ |
ならず者 ディーター 12:27
 |
|
おいおい、占い師４ＣＯから共騙り解除かよ（笑
客観的に考えるとレジーナは真か狼だな。 狂の可能性は低い。判断が難しい所ではあるがな…。 まぁ、それほど悪い状況じゃないだろ。極普通の状態だ。斉藤も自分にできる最善を尽くしてくれればいいよ。 |
村娘 パメラ 12:29
|
|
年：[狂＞真＞狼]
ヨアヒムさん10:31が指摘してる所が確かに気になるわ。私と同じで「白っぽくてもまとめ役は占うべき」と考えているからリナ占いを希望してたのかと思ったけど、リナのことを疑っていたのね。それはちょっと不思議だわ。今日の様子からも何とも言えない違和感を感じてる。 でも狼よりは最初から騙る気だった狂寄りに見てる。狼だったら白狼ね。単体で見たときの占い師らしさは随一よ。 |
ならず者 ディーター 12:29
|
|
今日の襲撃先とか考えておかないとな…。
無難っていうか護衛されてなさそうなとこならアルビン。 積極的にいくなら占い師のどっちか、この場合、ペーターが護衛されていなさそう。 あえてリーザ強行、の３択だな…。 |
ならず者 ディーター 12:32
|
|
よ、世間では休みとか言ってるがオレは今日も額に汗して働いてるわけだ。ならず者脱却の第一歩、ってな。
しかし状況がずいぶん動いてるな。カタリナが白確定、レジーナがＣＯして占い師４ＣＯ＞アルビンが共ＣＯ、結果としてリーザが真霊確定か…。 |
青年 ヨアヒム 12:33
|
|
>じっちゃん 占い希望の理由とか、たぶん書いた方がじっちゃんの考えが分かり易いと思うよー。
パメっちと神父さんはヤバイね、僕と基本的な思考が似過ぎてて疑えない。特にパメっちの信頼出来る人から探すスタンスとかむちゃくちゃ共感できる。たとえ狼でも見抜けそうにない。この2人が狼だと僕ピンチ。占っておけば安心だけど村人なら即食われそうでヤダ。どうしよう。ヤコっちはもうちょい頑張れーって感じだね。 |
ならず者 ディーター 12:35
|
|
まぁ、この時間は顔だけは出せるんだが、考察とか考えてる時間がないんで、議題回答とかは夜に来た時に出すことにするよ。
んじゃ、また夜にな。 そうそう、職場のおばちゃんからおかきとせんべいをもらったんで置いてくよ。お茶菓子にでもしてくれ。 |
老人 モーリッツ 12:40
 |
|
■2 まだ保留じゃ。
■3 ヴァルター：広く意見を聞き今後の参考にしようとしている感じじゃ。一番信用度が高い感じかのぅ。 ペーター：ワシの作戦に対して興味を示しつつも「(1d22:49)占の人狼に対する態度がぎこちなくなる」など、占い師視点からの考察が真っぽい印象じゃ。 |
青年 ヨアヒム 12:41
|
 |
昨日、独り言使い切るの忘れたヘタレンジャーヨアヒム参上ー。
パメっち考察早いなー、誘導ぽいちゃー誘導ぽいけど僕も元来、さっさと考察出しちゃう方なんだよねー。うわあやっぱ疑えない！ ただ、閣下への疑いが印象論なのはちょいマイナス。僕的にはペタっちの「閣下に占い回避された気分」発言がこの上なく黒いんだよなー。どーしよ。 |
老人 モーリッツ 12:41
|
|
■3 (続き)
レジーナ：占い先に関する議論への注目度が高い感じじゃな。それ以外には判断しづらいわぃ。三人いる状況で敢えてCOしたというのは注目点じゃと思っとる。 う～む、全員本物っぽく見えるわい。現時点での全体の印象として、ヴァルター≧ペーター≧レジーナ じゃな。 |
村娘 パメラ 12:49
|
|
脳内グレスケで白端のヨアヒムさんからそんな風に言ってもらえるなんて嬉しいわ。
神父様は、失礼だけど、個人的には一度グレスケに入れ忘れたくらい印象に残らないの……本当に何故なのかしら。でも相変わらず黒く思う所はない、白寄りの真ん中。 ちなみにグレスケは確定白の指示があるまで出さないでおくわね。 |
老人 モーリッツ 12:51
|
|
＞ヨアヒム
占い希望の理由かの。ワシは[共]COなしで考えておったので、確定白を用意しておきたかったというのが一番の理由じゃな。 言葉が足らずに心配をかけてしまったようじゃな。すまんのぅ。 |
村娘 パメラ 12:54
|
|
ディーターさんは今日も忙しそうね。
そうね、ちょっと喉が渇いてきた所だし、ディーターさんが持って来てくれたお菓子でお茶にしましょう。ヨアヒムさん、モーリッツさんも一緒にどうかしら？ この村は多弁な人が多くていいわね。嬉しくてついつい喋り過ぎてしまうわ。私、お喋りするのって大好きよ。 お茶が済んだら私も出かけてくるわ。@11 |
青年 ヨアヒム 12:58
|
|
ディタっちの茶菓子ゲーット。うまうま。
>じっちゃん なるほどー。でもじゃあどうして今日は僕外したの？ 今日も白めなとこから選んでるみたいだけど……。ちなみに僕、今日は黒狙いで行くのがいいと思うよー、私見だけどね。 >パメっち まあ神父さん、発言それ程多くないからなぁ。思考似てるなって思ったのはニコっちへの疑問とか。お互い疑えないタイプだからこそ厳しく相手を見なきゃいけないんだよね、頑張ろー。 |
老人 モーリッツ 13:08
|
|
＞ヨアヒム
またまた言葉が足らずにすまんのぅ。 昨日は確定白が欲しかったので、一番白っぽいと思った二人を候補にしたんじゃ。 今日からは、積極的に灰色を潰すつもりで選んでおる。 ヨアヒムはオットーがワシを擁護したのがあからさますぎて白いと思っておるようじゃが、ワシには狼が相談した上で擁護をしたようにも感じられるんじゃ。折角興味を示してくれたのに疑うのは心苦しいのじゃが……。 |
少女 リーザ 13:11
|
|
ちょっと様子見に来たの。なんだか行商人さんが共有者COしてるの。それにカタリナ姉が人間確定なの。カタリナ姉狂人も無くはないけど考えにくいの、頼りにしてるの。
まとめ体制なんだけど、行商人さんの提案通り、【私が仮決定を出し、行商人さんが本決定する】ことにしようと思うの。みんなに異論があったらお願いなの。 |
村長 ヴァルター 13:13
|
|
けほ....なんというか....アルビン、はぁ。とりあえず状況は確認した。
＞ヨアヒム 10:31 あの時点で考えていたのは、「モーリッツとニコラスは白っぽい」「黒っぽいのはヤコブ....オットーも微妙」といった感じだろうか。どちらも 占い希望にはしなかった。 真ん中から選んだ理由は、一日目 00:45 に加えて「見た目 黒っぽい人物は灰吊りでしとめた方が効率が良い」と思っているからだ。特に初回、 |
少女 リーザ 13:14
|
|
＞行商人さん
私が霊能者確定してても、共有者地雷は意味があるの。処刑を介さずに、つまり偽黒判定の無実の村人を処刑する前に、偽占確定できる可能性があるの。 それに、共有者占いの可能性は偽黒判定抑止力にもなるの。実行するかはお任せするけど、共有者占いも選択肢に残してほしいの。 まとめのために早くも節約モードなの。ハリセン素振りなのー。(@15) |
青年 ヨアヒム 13:17
|
|
>じっちゃん そっか、つまり「白っぽい」じゃなくて「判断がつきにくい」がメインの理由なわけだね、オッケ。
んー、オトっちが狼で、相談した上で擁護したとすると狙いはなんだと思う？ 僕ね、あんなとこで擁護案考えるとかいったらつつかれるって分かりそうなもんだと思うんだよね。だからあんま、オトっちの行動には計算を感じない。あくまでこれは僕の主観なんだけどね。 >リザっち オオオオッッケイ！ ヨロシクー。 |
村長 ヴァルター 13:20
|
|
(13:13の続き）
初回の占いでは狼が対象になる可能性は低いし、また人間を占った場合に 確定白になる可能性は高い。真ん中あたりに占いで探りを入れるほうが直の黒狙いよりよいと思っている。 ＞パメラ 意図的なのか判らないが、少し口の利き方に気をつけなさい。反論するのは当然の行為だし、自己弁護ばかりのつもりもないぞ。 あと「占い師っぽくない」「違和感がある」の内容をもっと具体的に話して欲しい。 |
羊飼い カタリナ 13:24
|
|
あらまぁ 賑やかですね。どうやら私は白確定したみたいですね。そして、アルビンさんが共有者でしたか。勿論【私は対抗しません】 多分、明日は私の命日ですから勿体ぶらずに占いや吊り希望は言うようにしますね。ギリギリまで伏せて欲しいのなら、そうと指示して下さい。それではまた夜に。
【占】 長年宿 【霊】 女 【共】 商 【白確定】 羊 ちなみに私は【共有者を占う事にはとっても否定的】な意見です。 |
青年 ヨアヒム 13:25
|
|
>閣下 なるほどなるほどー。アリガト。確かにそういう考えって僕はかなり理解出来るよー。
あと、もう1個いいかな？ ヤコっち発言少なかったよね。ほとんど議題回答だけって感じだったと思う。それで、そのどこが「黒っぽい」って思った？ って、うわわ、僕も発言数節約しなきゃ……考察できなくなるよ、ヤバイ！@12 |
村長 ヴァルター 13:27
|
|
襲撃は、今日の吊り占いに狼が引っかかるかどうかにもよるからなぁ....
・占いのみ引っかかるなら、アルビンを消しておいて 「共有者騙りはしない」という感じだろうか。占い先になったときに占い師を消すのは平凡な気がするし、占い判定が割れればガードはリーザにへばりつくだろう。 ・占いにかからないなら、ペーター襲撃がいいようにも思う。 |
村長 ヴァルター 13:32
|
|
＞ヨアヒム
ヤコブはあの時間帯、ちょっときて少し発言し、風呂入ったり議事録読んでくると言ったりして、どうも様子見しつつ相談しているんじゃないかと思っていたよ。 私に対して「意見が聞きたい」といいつつ質問は無いようでもあったし。 ただ、あのあとさらに「来客で」と言っていて、ウソついているならやり過ぎかなぁとも思うけれど。 |
村長 ヴァルター 13:44
|
|
■３ 今のところ、ペタ狂レジ狼が有力と思っている。
それにしてもやられた、レジーナが出てきたのは明らかに 信頼感の確保が目的で、うまく行けば そのまま 真認定という狙いだと思う。とすると、狼筋だろうとは思うな。 ただ、古文書で 占い師４番目にCOする狂人も見たことがあり、それもまたメリットはあるので可能性としては消していない。 残りは晩にとっておくよ。 ＠１２ |
神父 ジムゾン 13:51
 |
|
さすがにレジーナさん襲撃はアグレッシブすぎますよね。笑
……現実的にそれがいいなぁなんて考えてなんていませんよ！ ・アルビンさん襲撃→明日黒判定→レジーナさん襲撃 これが理想、なんでしょうか。 |
神父 ジムゾン 13:54
|
|
随分賑やかですね。休みの日だというのに、せっかちな方が多いようです。レジーナさんが占い師COでアルビンさんが撤回、ですか。後で考察してみなくてはいけませんね。
【私はアルビンさんに対抗しません】 個人的には初回襲撃はそのままで居て欲しかったのですが。。 カタリナさんは白確定おめでとうございます。今はあまり時間がありませんので、取り急ぎ挨拶のみ。それではまた夜にお会いしましょう。 |
神父 ジムゾン 13:56
|
|
狼が占い先になったら、レジーナさんかアルビンさんの二択ですね。ただ後者は３ＣＯなので、効果が薄れてしまいますが……。
ああ、私達が今日の吊り・占いに万が一なったら完詰みですので諦めてください。笑 吊りになることはほぼ無いとは思いますが、、吊られ方にも寄るでしょうね。 |
神父 ジムゾン 13:57
|
|
私は天然占われ属性の為、正直怖いんですが……(苦笑)、アルビンさん→黒判定→レジーナさんだと、襲撃成功率は一番高い気もしますね。
後ほど表で宣言しておきますが、明日は(赤含)寡黙気味になるかもしれません。 |
老人 モーリッツ 14:01
|
|
＞ヨアヒム
ふむ、確かにつっつかれるかもしれん。いや、現につっこまれておったしのぅ。 たとえば、ワシを狼の仲間としてスケープゴートにするためとか、何か探りを入れようと様子を見とるとかかのぅ。しかし、言われてみるとマイナス要因が高いのぅ。もう少し考え直すかのぅ。 |
少年 ペーター 14:09
|
|
あらためておはよー。アルビンさん共有者COで占3霊1だね。リーザちゃん霊確定おめでとー！！
＞ヨアにぃ10:31、パメラ12:29 質問ありがと♪ 僕、占い先決定までリナねぇを疑っていたからね。ペタ1日目23:43でも言っているけどリナねぇの行動に違和感を感じたから。最終的なリナねぇの自分占い先決定で「やっぱり人狼じゃないかな」って思ったけど。 |
少年 ペーター 14:11
|
|
ただリナねぇ人狼も可能性あると思ってたよ。「自分占い決定で人狼はありえない」って言って黒を出してきた真占の信頼を一気に落とす作戦とかあるかと。 …ただ、これは一回人狼まとめ役立候補で痛い目見ているからというのが強いかな。
個人的には「まとめ役は占うべき」だけの理由で占を使うのはもったいないおばけが出てくると思っている。なら他の疑わしい人を占って、白確定になったらまとめ役お願いのほうが好きだよ。 |
少年 ペーター 14:24
|
|
ディタにぃのお菓子発見！せんべいもぐもぐ。
＞リーザちゃん13:11 仮決定がリーザちゃんだと、共有者さんが吊りになった場合に本決定でいきなり吊り変更ってことになるよね？ それだと仮決定を出してみんなの意見を聞くという意味があまりないかなって思っちゃう。 アルビンさん12:16の言うように候補複数名ピックアップで（仮仮決定みたいな感じかな）仮決定・本決定をアルビンさんがやるのが安全だと思うな。 |
農夫 ヤコブ 15:15
 |
|
みんなおはようだ。昨日は来客（ＭＳＮ…）で夜更かししてしまっただ。
ゲルトは残念だべな…しっかり人狼探し出して彼に報いるだ。今日は畑仕事休みなので色々答えるだ。 ■1.占い●希望 トーマス 昨日と同じだべ。ただ、昨日の夜から今朝にかけて発言がいっぱいあるので、早めに白確定してもらって村の戦力にしたいだ。 |
少女 リーザ 15:17
|
|
＞ペー君：【仮決定段階で複数人候補出して、以降行商人さんにバトンタッチ】の積もりなの。言葉足らずでごめんなの。
＞ヤコブさん：私は寡黙吊り派なの。ヤコブさんは個人的に候補筆頭なの。発憤期待なの。 ＞みんな：昨日の夜、トーマスさんが他人の希望に●印を付けてたの。でもこれ、紛らわしいの。【●▼のマークは自分が出す希望だけ】につけてほしいの。集計の利便のためにご理解ご協力お願いしますなの。 |
少年 ペーター 15:17
|
|
■3.能力者考察。灰考察は占吊希望と合わせて夜に（発言足りるか既に心配；；）
年：真／長：狂＞＝狼／宿：狼＞狂。気になったところは以下だよ。 宿：狂人より人狼印象のほうが強い。レジおばちゃん1日目6：33「これ以上白確定増やしてもしょうがないんで」がリナねぇの結果、および占い師CO内訳が分かっていたんじゃないかって思える。（続く） |
少年 ペーター 15:17
|
|
また同じく1日目6：33「カタリナが絶対絶対ぜーったい白確定になるとはわからないけどね。」が狂人への黒出し指示のように思えたよ。狂人ならあの状況では霊能者を騙りそうだなって思うところもある。
長：昨日時点ではCO状況から人狼印象があった。でもレジおばちゃんの印象から人狼から狂人寄りに。村長閣下は能力者COは早期COを希望。でもその主張が弱いんだよね。能力者COを後に引き伸ばしたかったのかなぁと。 |
農夫 ヤコブ 15:23
|
|
■2.吊り▼希望 発言出揃ってから考えるだ。
■3.能力者考察 っと、ここで気づいたが、ニコラスが共有者だべか。もちろん【共有者対抗はしないだ】占の真贋だが、 村長：（狂＞真＞狼）真っ先に対抗ＣＯしたあたり、覚悟を決めていた狂人に見えただ。ただ、真の可能性ものこってるだ。 ペーター：（狼＞狂＞真）3人目ＣＯが一番狼に見えるだ。とはいえ、コレも決定力にかけてるだ。 |
農夫 ヤコブ 15:28
|
|
レジーナ：（真＞狼＞狂）あのタイミングで狼が騙るのはいいタイミングではないと思っただ。偽情報流せないしな。村の流れに忠実な真に見えるだ。
昨日は発言少なくてすまないだ。今日はもう少し喋れると思うだ。 ということでもう一度議事録読み返してくるだ。 |
少年 ペーター 15:33
|
|
ヤコにぃ、リーザちゃんこんにちわ。
＞リーザちゃん15:17 仮決定で複数名ね。僕勘違いしてた…説明ありがとだよ！ 記号についてもりょーかい！ ＞ヤコにぃ 昨日は議論が活発で嬉しくてつい一気に喋っちゃった。今日は決定前後に多く発言を残すようにするね…と言いながら既に残11（汗） 発言は質問・回答を優先するね。あとヤコにぃ15:23。共COはニコラスさんじゃなくてアルビンさんかと。 夜までお昼寝＠1 |
農夫 ヤコブ 15:35
|
|
とりあえず【村のまとめ役などの方針には反対しないだ】潜伏共有占い吊りの可能性をできるだけ低くしたいだべな。できればリーザには順位をつけず３候補ずつほど選んで欲しいべな。そのほうが人狼も迷うべさ。
…いきなり何か間違いしてるべな。共有者はアルビンだな。どうも緑色は見分けがつきにくいだべ…（まじすみません＞＜； |
少年 ペーター 15:40
|
|
早くもメッキが剥がれてきたみたいだね（汗）人狼様ごめんなさい。うーん…第1発言にリナねぇに対する占い判定感想を入れたのが間違えだったかなぁ。
【裏能力者考察】 村長閣下：真＞狼／レジおばちゃん：狼＞真。 表の考察はかなり本音モード（だから狂人だとばれるのかorz）。レジおばちゃんの1日目6：33はマジで指示出しかと。かなり迷ったよ。リナねぇは狩人っぽい感じもしたから黒出しでもよかったのかな。 |
少年 ペーター 15:47
|
|
占吊希望は全力で行くよ。全力で推理すれば僕の中に流れるミスリーダーの血が人狼ヒットを避けてくれるはず…たぶん。
今日アルビンさんか真占い師を食べてくれると嬉しいなぁ（僕は食べちゃいやん）。アルビンさんは意図的寡黙（多分）を使ってくる感じかなり策士っぽいんだよね。 ちなみに余談。トマおじちゃんの霊確定への懸念、ヤコにぃの顔文字の使い方にデジャヴを感じるんだよ。 |
旅人 ニコラス 16:09
 |
|
ヨアヒムから質問がきているな。ちょっとその前提が共有者＝騙る ということだよな？正直いって共有者が騙って真占が確定することは少ないと思うんだが。それと結局２ＣＯになるよね、とかいいながらＷ共有騙りなら結局２ＣＯする形になるんだがいっていることが微妙に矛盾してないか？ちょっと考え方の違いかもしれないが霊１ＣＯで占３ＣＯは村側にとってかならずしも有利とはかぎらない。
|
旅人 ニコラス 16:13
|
|
占い３ＣＯで霊ＣＯだと狩人からすれば真占いは３択だ。またパンダが出た場合など真霊を守る可能性が十分に高い。しかし、狼側にとってみれば真占いは二択。誤って狂を襲撃しても占い機能は停止するし、仲間一人引き換えにローラーなら二手無駄にさせることができる。その間に二回襲撃があるのだから真霊や狩人が襲撃されてもおかしくないしな。
|
旅人 ニコラス 16:18
|
|
仮にカタリナを占ったとする。カタリナは人間だ。狼ならそんなことはわかっている。ここで狼の騙りと真占いが白だし、狂人が黒だしをする。するとパンダになり霊判定をみるためにカタリナ吊りになるだろう。狼からすれば真占いは丸わかり、狩人との駆け引きになるがこういった場合において真占い師が襲撃される確率は非常に高いと思うよ。狩人からすればどれが真なのかはわからないのだからな。霊含めて守り先が４択（他の人を守ら
|
旅人 ニコラス 16:20
|
|
ないと考える）単純に７５％の確率で真を葬ることが出来る。もちろん、こんなにうまく連携が取れるとは限らないが、狼側にとってみれば３－１ＣＯは有利な状況だとおもっている。そしてこの国では狂人と狼は会話ができないときく。だから占い師なんて重要なファクターを狂人任せするよりも
|
旅人 ニコラス 16:22
|
|
狼が騙ったほうが安全だな。また先ほどいったように３ＣＯになるほうが狼側有利だと私は考えているのでどちらにしろ騙りにでるとおもう。狂人も霊を騙るより占いを騙るほうが効果的だ。狼の数をごまかすことよりも占いをぼかすほうが得策だからな。だから共有騙りがあろうとなかろうと狼、狂人は両方騙ってくると思ったんだよ。
|
旅人 ニコラス 16:24
|
|
そして、状況からレジーナ真と考えているものも多いが果たしてそうかな？レジーナにも真、狂、狼すべての可能性がある。真であれば偽がでているのだから出てくるのは当たり前の話だな。狼の場合。すでに３人でている。あきらかに共有者がまじっているのはわかるだろう。ああ、村人や狩人の騙りは考えていないよ。３ＣＯ状態にもっていくにはＣＯすべきだろうな。これは狂人も同じ。狂人からみて狼が二人ＣＯしてくることなんて考え
|
旅人 ニコラス 16:26
|
|
られないだろう。その状況で２－２ＣＯにもっていかなかったから、とかいっている人たちとは私と考え方が違うだけかもしれないが３－１ＣＯに持っていくほうが有利なのでレジーナ偽で占いを騙ることは十分に考えられるよ。これでレジーナが私も共有者でしたとかいったら笑えるがな。
|
青年 ヨアヒム 16:27
|
|
>ニコっち 僕が言いたいのはね、共COさせてから能力者一斉COってのはまず、「W共騙りの目を潰してる」、そして既に相方がCOしてる状態で潜伏共有が騙ると解除したときに共2COになるから「騙りづらくなるかもしれない」んじゃないかってことだよ。つまり狼にとっての不確定要素の幅を狭めることになるんじゃないかなって思った……んだけどこう、噛みあわないねー僕ら。
|
青年 ヨアヒム 16:27
|
|
>ニコっち 僕が言いたいのはね、共COさせてから能力者一斉COってのはまず、「W共騙りの目を潰してる」、そして既に相方がCOしてる状態で潜伏共有が騙ると解除したときに共2COになるから「騙りづらくなるかもしれない」んじゃないかってことだよ。つまり狼にとっての不確定要素の幅を狭めることになるんじゃないかなって思った……んだけどこう、噛みあわないねー僕ら。
|
旅人 ニコラス 16:31
|
|
ヨア＞どちらにしろＷ騙りなら２ＣＯだろう？確かにかみ合ってないな。Ｗ騙りの芽をつぶしている、といったがそこまでＷ騙りってするのか？すくなくとも私の経験上見たこともきいたこともないんでなんともいえんな。はまれば協力かもしれないが。まぁそれと共有が２ＣＯになったとしても初日全てＣＯする時点で灰襲撃は狩人狙い以外まずないだろうし、共有者が出てきた時点で灰をさらに狭める灰襲撃は狼にとってよほどこいつが狩人
|
旅人 ニコラス 16:33
|
|
だ！と確信していない限り悪手だとおもってるよ。そして共有者、能力者と狼の襲撃先を増えるが狩人が襲撃される確率はへるし、どちらかというと守られてなさそうな共有者’ｓが能力者の盾にもなれるよ。共有者たちにはすまないけど・・・。
|
青年 ヨアヒム 16:34
|
|
僕はちなみに真確定なんてしなくたって共騙りがあったってことは充分判断要素になるから有意義だと考えてるよ。あと、共騙りと占3霊1に因果関係があるって観点で話してる？ 僕は因果関係がないと思ってる（それこそ共騙りあってもなくても霊騙ってくるときは霊騙ってくるよね）から僕への回答で占3霊1の不利さについて説かれても微妙。昨日言ったように僕も能力者保護の観点からは村不利だと考えてるよ。
|
旅人 ニコラス 16:36
|
|
ヨア＞因果関係なんてないよ。だから共有騙りがそこまで意味あるとおもっていない。それとそこまでヨアがＷ騙りだったり共有騙りに関して固執してるのかがわからない。それと３－１ＣＯの不利さに関してはヨア個人というよりは村全体的にいってるんだが・・・。
|
青年 ヨアヒム 16:39
|
|
>ニコっち んー、W共騙りをね、するかどうかは少なくとも僕にとっては別に問題じゃないわけ。綺麗に決まって真確定っての見たことあるからワンダフルだと思いはするけど。「共有者が2人とも騙ってるんじゃないか」ってプレッシャーをほんのちょっとでも狼にかけられるかどうかってのが大事なんじゃないかなって思った。レジっち真とは限らないってあたりは同じ見解だけどね。てかどこまで僕への回答なのさー！
|
旅人 ニコラス 16:40
|
|
ヤコ＞昨日の私の質問に答えてくれてありがとう。そして疑問が一つ。三日目までに狼にとってはだれが能力者かわからない。しかし村側も同じようにわからないよな？すると占い先が占い師の可能性を考えて第二希望とか取ったりするとする。するとだれが白確定になってるかは３日目ＣＯする時点までわからない。狼は、まぁまとめ役として共有者がでていたとしても白確定がその人物だけなら襲いにくいと判断して灰襲撃にいくよな？する
|
旅人 ニコラス 16:41
|
|
すると能力者がそれこそ人知れずに襲われる可能性は十二分にあるとおもうがどう考えている？まぁ黒発見ならＣＯ。でもいいが三日目までに黒を発見する確率より白を発見する確率のほうが高い。あまり得策だとはわたしは思わないんだが･･･。
|
青年 ヨアヒム 16:44
|
|
灰襲撃にいくよな？ って……いや、灰襲撃するかどうかなんて狼の性格にもよるだろーに。狼にとってはその場合、占い先、確白、共のほぼ3択だと思う（僕が狼ならね）。人知れず襲われる可能性があるってのは確かにその通りだけど言い方ちょっとキツイねニコっち。狼でないとしたらニコっちこそスケープゴート属性なので早めに吊るか占うかすべきだと思う正義の味方でした。
|
少女 リーザ 17:12
|
|
議論したいのー。残り発言数なんて気にせずに旅人さんと激論ぶつけ合いたいのー。
正直言って今の私は、苦労はしても面白いことがほとんど無い、ろくでもない立場なの。さっさと食われれば楽だけど、確定霊能じゃそれも望みにくいの。 せっかく共有者じゃなくなったのに、つまんないの～～～～～っ！ |
農夫 ヤコブ 17:51
|
|
＞ニコラス
能力者が人知れず襲われる可能性と、3日目までに黒発見する可能性は同じくらいだべ。そういう意味ではハイリスクハイリターンな方法なのは理解してるだ。安全策でいくなら全ＣＯのほうが確実だけどな。（結果的にそうなってしまったわけだが） 安全策が嫌いというわけではないんだが、全ＣＯはちょっと苦手だったりするだ。 |
農夫 ヤコブ 17:58
|
|
3日目第一声ＣＯと3日目投票ＣＯでだいぶ変わってくるが、投票ＣＯ無しと決まってない村なら3日目投票ＣＯも作戦のうちだと思っただ。その場合、まとめ役に共有者１ＣＯを賛成すると、ニコラスの危惧していた能力者失踪事件になりかねないから、まとめ役立候補を押しただ。狩人には負担になるかもしれねーが、やっぱりハイリスクハイリターンだべな。
|
農夫 ヤコブ 18:12
|
|
とりあえず役に立つかわからねぇが、まとめておくだ。自分が間違えないためだけどな。
【自称占】年長宿【霊】女【共】商【白】羊 【灰】老神旅者屋木娘青農 【自称占】が【真、狂、狼】とすると灰の中に狼２共１村人６だべか。 【議題】■１：●占い先 ■２：▼吊り先 ■３：能力者の考察 ■４：その他（投票スライドなど） |
羊飼い カタリナ 18:28
|
|
フムフム。ニコラスさんとペーター君は能力矛盾ですね。オットーさんと占い師を入れて狼側候補は3＋1ですかぁ。当たっていると、墓下の楽しみが無いので、外れることを祈りましょう。
狼：年、屋、旅 狂：長 共：樵＞青、狩：樵＞旅 ところで、とーっても疎外感を感じるのですが私が未だ生きているのを、皆さん忘れていませんか？ |
村娘 パメラ 18:43
|
|
閣下13:20＞気分を害させてしまったのならごめんなさい。気をつけるわ。
たとえば、対抗相手についての自分真視点での考察とか、灰考察も聞いてみかったの。これは閣下だけに限らず占い師全員にお願いしたいことだけど。閣下とペーターは議題3にはもう答えてくれてるわね。 閣下が自分に寄せられた疑問に答えてくれてることはとても有難いと思ってるのよ。 |
村娘 パメラ 18:51
|
|
違和感についてね。うまく言葉で表現できるかしら……一歩引いて全体を見てるような所が違和感の正体だと思う。
そうなるのは能力者ゆえに慎重になっている真占い師だからか、あまり前に出たくない狼だからか。狂人っぽくはないと思うわ。 私の求める占い師らしさに関しては、1d-4:44～のペーターについての考察で少し触れてるわ。自分真視点での発言を聞かせてもらいたいということね。閣下は[10:04]が好印象よ。 |
村娘 パメラ 18:53
|
|
占い師にしては伏線を張ってない気がしたけど、閣下[1d-23:52][9:23]と照らし合わせると[1d-22:18]も不自然ではないわね。
CO後のテンションが低めに見えたのもアルビンさんにつられる形でCOしたせい？ まとめ役の指示を待っていたという慎重さと、アルビンさんに即対抗した所が少し噛み合わない気もするけど、早く対抗しないと信用を得られないと思ってしたことならこれも不思議ではないかしら。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:01
 |
|
おはようございますー。今日もお仕事の人はご苦労様です。今日は鍋焼きうどんつくってみましたー。
カタリナさん白確定、リーザ霊能者確定、アルビンさん共有者確定ですね。まとめ役大変でしょうが頑張ってくださいー。 ■1.■2．昨日のままで一応●オットー▼ニコラス でもなにか見落としてるかもしれないので、もうちょっと考えてみるわね。 |
村娘 パメラ 19:01
|
|
「ペーターもアルビンさんも人間っぽい」「レジーナさんは狼ではなさそう」と判断した時から閣下狼で思考が凝り固まっていたかもしれない。私の悪い癖だわ。改めて考えてみると閣下真も思っていた以上に有り得そう。
■3.閣下：[狼≧真＞狂]に訂正するわね。 レジーナさん1d-9:07＞「占い師は一回襲撃を回避して、占い吊りにも上がらないで」と言っていたけど、襲撃も占い吊りも回避できる自信があったのかしら？@7 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:01
|
|
■３．占い師内訳。ペーター狼＞狂 ヴァルター狂＞狼
うーん、まだどっちがどっちだか分からない状況。ペーター(1D15:17)で私の発言を狂人へのサインという風に読み取った点からペーター自信が狂人の可能性が高いようにも思えるけど、なんとなくペーターの方が発言内容落ち着いてるので狂人っぽくないような。狂人って孤独に騙るので結構どきどきして混乱しちゃう人多いしね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:03
|
|
あと質問～。
ヴァルター(13:20)＞ヨアヒムの質問に便乗するようで悪いけど、ついでに何故モーリッツとニコラスを白よりに見たのかの理由を聞きたいわ。 ヤコブ(15:15)＞トーマスに早めに白確定して欲しいって言ってるけどこれ以上白確定者増やしても狼に食べられちゃう可能性のある人が増えるだけなので黒いっ！って思ってる人を占いに上げたほうがいいと思うわ。 |
村長 ヴァルター 19:40
|
|
そうだ書き忘れた。
＞パメラ 18:43 とりあえず別に気分を害したということは全くないので気にしないで欲しい。 実際には、意図的に「少し気分を害してみた」というところ。あまりスマートではかも知れないが、ケースによっては効果があるから...すこし引っ掛けてみた。 ていうか、むしろこちらこそごめんなさいだな（汗 |
青年 ヨアヒム 19:47
|
|
お待たせ、正義の味方だよ－。
■3,今のとこ[長、年、宿]＝[真、狂、狼]で考えてる。まず昨日のリナっち占いたくないって意思表明で長宿が一歩リード。ペタっちの違和感ってのは分からなくも無いし、発言数足りなかったってのもあるかもしれないけどリナっちの昨日の態度とか見てるとあれが狼に見えたとは思えないしやっぱ僕としてはどっかの段階で何か一言欲しかった。 |
青年 ヨアヒム 19:47
|
|
。閣下のパメっちへの反応は戸惑う真占って感じで白いと思ってるし、占い師としての姿勢に特に疑問は無いよ。質問への回答が素直だしね。レジっちは話題が共有者のことばっかりで灰から狼見つけるぜって気概を感じないんだよね。気概だけならペタっちのことを実は一番評価してるけど。あと共有者トラップについてなんだけどやっぱりレジっちへの違和感が解消されない。ペタっちは狼ならステルス向きだと思うので狂人って予想。
|
老人 モーリッツ 19:48
|
|
＞レジーナ(19:08)
ワシの白判定の理由じゃな。 カタリナじゃが、司会に徹している上に村人の誘導もなかったようなので信じておる。占いの第二希望は求めておったが、自分が占われるのを回避したいという風にも見えんかったしの。 |
老人 モーリッツ 19:49
|
|
＞レジーナ(19:08)(続き)
ヨアヒムじゃが、雰囲気じゃな。色々な人の意見を確認しつつ、自分の意見はしっかりと言う。そんな態度が村人っぽく感じたんじゃ。まぁ、これは他にも当てはまる者はおるが、ワシがログを読んどった時はヨアヒムの意見が目に付いたもんでな。 @10 |
村長 ヴァルター 19:50
|
|
.....少し、緋は気をつけた方がいいかも知れない。なんとなくではあるけれど、少し 黒っぽく見られている可能性を感じた。
....といいながらで悪いけれど、今日 吊り候補に挙げるかも知れない。 吊られそうなら注意して下さい。 |
村長 ヴァルター 20:36
|
|
ある意味、やっぱりかなり慣れた人が多いのは事実。
不慣れな人が多かったら一気にレジ真で突っ走られるかと思って滅入ってたよ。 案外 答えが簡単な時は、初心者の方が手強かったりするんだよな。 まぁ、勝負はまだまだ......いろいろ考えていただきましょう。 |
農夫 ヤコブ 20:52
|
|
＞レジーナ19:03
白確定して欲しい、って言い方がまずかっただ。あくまで前提として、トーマスが黒いと思ったうえで、白なら頑張って欲しいという意味だっただ。 グレスケはまだ出さないほうがいいんだべか。 |
村娘 パメラ 20:58
|
|
■1：●ヤコブさん。中庸でステルス狼と言われても納得できるけど、[1d-2:15]ペーターの動きを興味を持って見ていたと言ったり[6:12]メモを貼ったりしてるのは村人の素直な発言にも思える。判断が難しいので占い希望。
■2：▼ディーターさん。迷ったけど……。何と言うか、そつがない所が反って気になるの。あまり白く感じてない。 今後の発言次第でひっくり返るかもしれないけど、現時点での希望はこうよ。 |
村娘 パメラ 21:01
|
|
自分のステルス能力にどれだけ自信があっても、「占い師は襲撃も占いも吊りも回避して」って、占い師本人だったら言い難い台詞だと思うの。レジーナさんの真印象が少し下がったわ。ニコラスさんやヨアヒムさんの話を聞いて、レジーナさん狼も有り得るんだと思った。
■3.宿：[狼≧真＞狂]、閣下：[真≧狼＞狂]、年：[狂＞真＞狼]に訂正するわ。一日の間に真贋予想がころころ変わってるわね、私。@5 |
少年 ペーター 21:07
|
|
こんばんわー。灰考察中だけど時間も時間だし顔出しておくね。
＞アルビンさん17:27 決定時間りょーかいだよ。 ＞ヤコにぃ 僕を人狼と思う理由に「3人目ＣＯが一番狼に見えるだ」って3人目COだとどうしてそう見えるか聞きたいな。 あとグレスケはまだやめておいたほうがいいと思う。早すぎると人狼に襲撃のためのヒントを与えてしまうかと。やるとしても占い師オンリーがいいと思う。理由はペタ10:07参照＠10 |
神父 ジムゾン 21:33
|
|
ただいま戻りましたが、アルビンさん。本決定24時はあまりにも酷いと思います……。朝更新村のコアタイムは大体その前後。戦略的(決定速め→議論停滞に繋がり易い)にも中の人的にも少しその辺りも考慮して頂きたいのですが、それ以降は本当に不可能ですか？
ヨアヒムさん＞私とヨアヒムさんの思考がシンクロしたのは、ニコラスさんに対する見解のみだったと思うのですが、どの辺りで似ていると感じたのですか？ |
農夫 ヤコブ 21:38
|
|
＞ペーター
グレスケの件は了解だべ。３人目ＣＯが一番狼に見えるのは、だれが騙りで出るかを相談したという可能性が高いと思ったからだべ。占い師ＣＯに対する強い反対は無かったとはいえ、どちらかというと占い師潜伏な意見が多かったように見受けれる状態で、唐突なＣＯにすぐに対応できたとは考えにくいと思っただ。（続く） |
農夫 ヤコブ 21:45
|
|
占い師ＣＯを推していなかったアルビンが最初にＣＯしたのが不思議ではあったが、最初から占い騙りの準備ができている狂人が２番目ＣＯ、そして、占い騙りを出すべきか相談して結果を出したのが３人目のＣＯだと考えてるだ。
昨日の就寝の時点では真狂＝商＆長、狼＝年で考えていて、その後の宿のＣＯ＆商の撤回を受けて、今日の昼間の意見に達しただ。 |
神父 ジムゾン 21:51
|
|
まずは■3.能力者真贋考察、から取り掛かりますね。筆が遅いですが、疑問点があったら必ずお返事しますのでご指摘お願いします。
【レジーナさん：真≧狼≧狂】 ・ＣＯ順から読み取れる真贋は"真＝狼＞狂"です。バランスセオリー(占霊両２)を嫌う狂人の可能性はありますが、一般論として三番目COは狂によるCOが起こりにくい為、彼女が狂人ならば即判定を割っていてもおかしないでしょう。 |
パン屋 オットー 21:52
 |
|
.oO（しめしめ、昨日うっかりゲルトが死ぬ前だというのに驚いてしまったがだれも気づいていないようだな。やはり控えめな言葉にしたのが良かったか。ま、先が見える男のリスクヘッジってヤツだね。とはいえ先が見えてても現状が見えてなかったのは否定するまい…。）
ただいまー。うあー！ゲルトぉー！いったいどうしたってんだよぉー！畜生、敵はとってやるぜ！人狼め！ さてと、議事読みと議題回答してくるねー。 |
神父 ジムゾン 21:54
|
|
また、カタリナさん黒判定がしにくいならば、襲撃を恐れて霊能者にCOをするのではないでしょうか？ 故に狂人の可能性を一番低く感じています。
・レジーナさんが真ぽく感じるのは初日全員占い師COの提案ですね。あれは、真占い師の初回襲撃率がぐっと下がり、占い回避が不可能なので、本気の提案ならば好印象です。但しそれは情報を裁ける人物でなければならないので、レジーナさんの今後の考察と見比べた上で判断したいです |
木こり トーマス 21:54
|
|
友人との会食を終えて鳩からだ。議事録はざっと読ませてもらったが、ちゃんとしたコメントが出来るほどではない、すまんな。
鳩の元気が続けば何か言っておきたいと思っている。帰りは23時半ごろになりそうだ、発言考えつつ帰るとするぜ。 |
少年 ペーター 22:01
|
|
＞ヤコにぃ21:38 その理論で疑うのなら一番相談できているのはレジおばちゃんだと思うけど。議題回答等も見て考察して欲しい。
＞神父様21:33 昨日のコアタイムを考えると確かに遅いほうがよさそうだね。僕は2時ぐらいまでがんばれるよ！ ■1.占い。●オトにぃ。理由は灰考察参照。 ■2.吊り。今のところはディタおじちゃんか神父様なんだけど…でもまだ今日2人の意見を聞けていないからまだ保留。 |
神父 ジムゾン 22:04
|
|
【ペーターくん：狂≧真＝狼】
・彼に対する疑問点は一点。初日COを希望していながら、誰かの指示を待っている様子(自発的COはしていない)なのにも関わらず、本日の村側の騙りはどうするかについては議論を待たずに自発的に行っていた事が、襲撃されては不味い狂人のように見えます。人狼ならば、何も慌てて撤回する必要はないでしょうし、真ならば尚更その様に感じます。 |
少年 ペーター 22:04
|
|
★灰印象だよ！
屋：思ったことをざっくり話している印象。初日のリナねぇに対する印象は僕が思ってたところと近いね。ただ、リナねぇに対して慎重な割に1日目22:51で能力者のCOを襲撃開始後で希望しているのは印象が異なり違和感。★よって占い希望。 神：作戦とかよく考えている感じがする。神父様の中では何か勝利に向けた地図がある感じ。昨日の印象では中庸だけど…神父様の今日の議題回答で考え直すかも。 |
少年 ペーター 22:05
|
|
青：今日はかなり質問が多いね。その分ヨアにぃ自身の考えはちょっと見えにくいところがあるかもだけど、昨日は意見をはっきり出していることもあるしね。純粋に人狼を探すために情報を引き出そうという印象。
旅：今日は戦略面の話でヨアにぃとたくさん話している印象。それより灰に対する意見がもっと聞きたいかな。初日はリナねぇに対して絡んでいる印象。あとはリーザちゃん、パメねぇ…って実はニコおじちゃんもおんなずき？ |
少年 ペーター 22:06
|
|
者：初日の発言を見る感じではあまり周りとは絡んでいない感じだね。意見は普通ぐらいに出しているといった感じ？中庸。
老：初日の意見でかなり目立っている。結構突っ込みを受けているけど「なるほど」と意見を前向きに受けているところは白印象。 農：占霊3日目CO希望は占い回避なしを合わせるとちょっと人狼有利な提案かなと思うところも。今日の占い師考察が状況からのみというのが気になる。 |
神父 ジムゾン 22:07
|
|
後ほど能力者に対し質問を行いたいと思っていますので、その時にまた聞くつもりでいます。
・戯言ですが、1d23:56の村長さんに～の発言が物凄くリアリティがあって思わず笑ってしまいました。 ペーターくん＞君は若いのに良く頑張れますね。２時は流石に平日だと仕事に支障が出ますから避けたい所ではありますね。……君なんかが、私を夜通し飽きさせないでくれたら徹夜も辞さない覚悟ですけどね？ ふふふ……。 |
少年 ペーター 22:13
|
|
木：昨日の議論を見たところ自分の考えをはっきり主張している感じだね。意見をはっきり出して対立を恐れていないところは序盤に敵を作りたくない人狼っぽくはないかな。
娘：昨日は無難な印象があったけど、昨日深夜と今日とでかなり自分の意見を出してくれている。人狼だったら最初からたくさん議論して目立つようなことはしなさそう。 ★神父様22:04の回答は他の質問・回答と一緒に次の発言で。発言節約モード＠5 |
少女 リーザ 22:15
|
|
こんばんはなの。ハリセン素振りで疲れて、ご飯食べてお風呂入ってきたの。明日も学校だけど、仮決定まではがんばるの。23:30を目標にするの。
＞行商人さん 神父様も言ってるけど、24:00がリミットなの? 私もその時間に本決定になると、仮決定時間を逆算すると少し厳しいの……。とりあえず、今日は間に合うようにがんばるの。 |
村長 ヴァルター 22:16
|
|
ゴメン、今晩は ちょっと作業が入るので、手早く済ませようと思う。おそらく本決定は朝に確認することになる。
襲撃対象なのだが、申し訳ないが二人で決めてもらえるだろうか。 私の希望としては、アルビンかペーターでお願いしたい。どちらにしても、どう転ぶにしても悪くはないと思う。 |
村長 ヴァルター 22:18
|
|
まぁ、ちょこちょこ隙をついてのぞくようにはするつもりだ。
また、判定についても 希望があったら出しといて欲しい。基本的には、人に黒判定は出さないつもりではある。 狼が占い対象だったら....占われる人の希望に沿いたいので、書いておいて欲しい。 |
ならず者 ディーター 22:23
|
|
もどってきたぜ、こんばんは。
せんべいとかおかきとか結構売れてるな…よかったよかった。 忘れていたが【アルビンに対抗しない】っと。 ええと、昨晩のモーリッツの考えを読んでみた。計算間違ってたのかよ！とか本気でおもったぜ（笑 村が落ち着いたら考察してみてもいいかもな…。 |
ならず者 ディーター 22:24
|
|
ヨアヒム二日目午後0時10分に答えると、文字通り気になった、ってだけだな…
触れなければいい事に触れたのは本人の性分なんだろうけど。 狼がこの行動をする必然性は確かに思いつかないよ。 今後、仲間が疑われた時にフォローにいく理由付けのような気もするが微妙だな…。 |
青年 ヨアヒム 22:26
|
|
たっだいまー。
>神父さん 時間差対抗って能力者保護のために本来のCO時期まで回避COへの対抗を禁止、でいいんだよね？ 僕も大好きだし、昨日占COがあった時の霊COへの意見とか。神父さんは発言数少ない中にも共感できる箇所が多かったなって。なんか僕片想いみたいで恥かしいじゃん！ あ、でも難しい言葉を使うとこと占真贋の考えは全然違うね。レジっちの提案の解説とか、凄くためになった。ありがとー。@5 |
ならず者 ディーター 22:26
|
|
すまん、本気で席を外す。
出来るだけ早く戻ってくる。 議題回答はある程度作ってあるんだが…まだ精読できてないんだよ。 襲撃はアルビンかペーターだろうなぁ…現段階ではアルビンかな…？もうちょい考えてみる。 |
神父 ジムゾン 22:30
|
|
■3.【ヴァルターさん：狼≧狂＝真】
・共有者両潜伏を望んでいそうなニュアンスやカタリナさん放置説はやや真要素なのですが、立候補者に対する記述が論理矛盾を起こしている点が本心ではなさそうな気もして、微妙です。 ・1d25:45が、真には見えにくいです。初日は一般論として発表順がCO順に順ずる事が多いです。彼がそこまで計算していたとすると、仮定が真なので、真は真ん中。 |
村長 ヴァルター 22:30
|
|
すこし遅くなった、すまない。
少々申し訳ないのだが、今日は本決定を見ずに休ませてもらうかもしれない。 決定自体はは明朝 確認するので問題はない。議論の時間帯に不在にするかも、ということだ。 で、質問と議題に回答しておくよ。 |
神父 ジムゾン 22:31
|
|
ですので、狂人が彼の後に人間に黒判定を出してくるという考えが抜けていると思います。狼狂ならば、この考えが抜け易いのは狼の方だと思います。狂人ならばわかった上でこの発言をしたことになりますが、それを表に出すと偽要素になる事は見えていたと思いますから。
★レジーナさん＞立候補によるまとめ制を推していましたが、中の方への労り以外に戦略的面での有効性は検討していなかったのですか？ |
村長 ヴァルター 22:35
|
|
＞パメラ 18:51 回答ありがとう。
＞レジーナ 19:03 少し微妙ではあるが回答する。 ＜モーリッツ＞ 長期潜伏論 自体については 私は反対だったが、狼が逆にあれだけ目立つ作戦を提案してくるか？というと疑問だ。どちらかというと狼は序盤は目立たないように注意するだろうと考え、モーリッツのマークははずしてもいいかと思う。 |
神父 ジムゾン 22:38
|
|
★ペーターくん＞指示を待たずに撤回はしないCOを行った理由を教えてください。返答は全然後で構いませんよ。
★ヴァルターさん＞1d25:45の私の指摘を見て、思うことはありますか？ ヨアヒムさん＞成程。そうですね、ＣＯに関する意見は似ているようです。それよりも、難しいですか？ 言葉。もう少し易しい言葉を使うように心がけますね、御免なさい。片思いですか……、ふふふ。嬉しい事言ってくれるじゃないですか。 |
村長 ヴァルター 22:41
|
|
＜ニコラス＞
ニコラス １D/14:50 発言については一度怪しいと思ったのだが、その説明を聞いて納得した。私とは考え方が違う面もあるだろうが、戦略面については 前向きに推理していると感じたよ。 ただ、昨日にしても今日にしても戦略論側に偏っている気はするが...モーリッツの次くらいに白いと思っているよ。 |
少女 リーザ 22:42
|
|
＞神父様
（すぱーん）←ハリセンつっこみ 神父様が指摘したい発言は、おそらく【村長かっか 1D-00:45】だと思うの。片思いされてピンクオーラ出してる場合じゃないの。 ＞みんな：【占いと処刑の希望を優先して出してほしいの】。希望の集まりがあんまりよくないの。 |
パン屋 オットー 22:45
|
|
■3.自称占い師はヴァルターとペーターとレジーナか。まあＣＯ順だけで言うと４番目だったレジーナが本物っぽいよね。普通に考えるとすでに３人のＣＯが出ているにもかかわらず出る必要は真＞狂＞狼ってかんじじゃないかな。真は言わずもがな、狂人や狼なら共共や村共がでたと考えて出る手もあるし、特に狼は占い師騙りを出さないのは危険だと思うと思うのよ。だから狼は最後でも出るとは思う。
|
パン屋 オットー 22:45
|
|
狂人ならあそこで霊能者騙ったほうが良かったんじゃないかなー？とは思うね。だからレジーナは狂人っぽくはない。
内容から。ヴァルターは即対抗ＣＯで出てきて発言は慎重かつデリケートな感じ。まあ心情的には真っぽいかな。 ペーターはさくさく喋っていくタイプで上手だから何でもおかしくは無いけどわざわざ占い師騙りにでた狂人ぽいかなーと思う。 レジーナは質問が多いよね。情報収集に熱心な本物にも見えるけど。 |
パン屋 オットー 22:46
|
|
うわ、やだな。レジもペタ坊も俺占い希望かよ。占い先を外すためにわざと重ねてきたりすることあるでしょ。もち俺は占われてもなんも問題はないけども。まあ「外すためにわざと」なんていうくらいだから普通に考えたら自分の白要素なはずなのに裏を読んで心配しちゃう心配性な僕。レバレッジは控えめに…。
とか言って仲間切りと言われたらそれまでだけど、とりあえずパン屋占っとけ、という流れに乗ってる感じの人は多いよね。 |
村長 ヴァルター 22:53
|
|
＞ジムゾン 22:38
リーザの発言があるのだが...えと、「発表順を気にするのは変」ということだろうか？とすると 私の 1D/25:50 のことになるのだろうか。 …私は単に発表順が気になったので 1D/25:50 の発言になったわけだが。 「真は発表順を『CO順』と考えて気にしない、偽は発表順を気にする」と言われると正直 意味がわからない。もう少し説明してもらわないと回答できない。 |
青年 ヨアヒム 22:54
|
|
んー、トマっち待とうと思ったけど遅くなるみたいだから先に希望出しちゃうねー。
▼ニコっち ●ディタっち ニコっちは回答の仕方がなんてんだろ、攻撃的ってか、論点ずらされてるってか、なんかしっくりこない感じ。純粋に共騙りに関連して色々考えなかったのかどうか答えて欲しかっただけなのに過剰反応かなーと。僕が共騙りに固執してる！ とかね。ディタっちはやっぱり昨日のオトっち占い希望が気になるから。 |
神父 ジムゾン 22:57
|
|
リーザさん＞その通りです……。でもそんなに妬かなくてもいいじゃありませんか……。
■1.●トーマスさん ■2.▼ヤコブさん 理由は後の灰考察を以ってかえさせていただきたいと思いますが、彼らは優先的に行う事にしますね。希望が遅れて御免なさい。 |
村長 ヴァルター 22:58
|
|
で、少し灰印象を。
＜ジムゾン＞ 別に質問されたから、と言うわけではないが…現時点では一番黒いと思っている。 昨日から今日の発言まで見たのだが、発言自体は多いしそれほど「おかしい」発言はないのだが...逆にどうも当り障りのない発言に終始しているように思う。人間であればもう少し前にでてきて議論に参加して欲しい、という感じだ。 |
羊飼い カタリナ 22:58
|
|
こんばんわ。時間も迫っていますので先に希望を出しておきますね。理由は順に述べます。
■1.占い●オットーさん ■2.吊り▼ニコラスさん(＞＞ペーター君) ■3.【年長宿】：【狼狂占】を有力視しています。 ■4.護衛について、私を護衛した狩人は百叩きの刑に処します。とだけ・・・ |
青年 ヨアヒム 22:58
|
|
答えてもらっといてゴメンなんだけど、狼としては微妙って今思うくらいなら昨日気付けたんじゃないかなーって。トマっちは真贋考察とか灰考察とかの発言から判断出来そうなのと、やっぱ早い段階で意見を打ち出すのがディタっちと比較するとちょい白いのでディタっちにしたよ。
>神父さん いや、難しい言葉大歓迎だよー。新しい言葉覚えるのって楽しいよね。あと、神父さんには己の道を貫いて欲しい。ぜひ。 |
村長 ヴァルター 23:01
|
|
＜オットー＞
オットーもかなり黒いと思っている。ジムゾンと違い「当り障りがないことを言う」というのでなく、目を引くような発言があるので半歩だけ白く見ているが... 正直、灰の中の推理をしているように見えないし、占い師予想にしても ぱっと見でさらっと発言されているように感じている。 |
ならず者 ディーター 23:02
|
|
うーん…発言が纏まりきってないが議題回答出していくよ。
■１、●占い希望はオットー。 昨日に引き続きの希望。なんか追従っぽく見えるのが自分でも気に入らないんだが… 気になる部分を追加すると、一日目午前 0時 3分の「3人も出れば充分か」って部分。 ＣＯ人数が少なければ出るつもりだったのかな、とか思った。 |
ならず者 ディーター 23:03
|
|
その場合、出るのをやめたけど、最後にＣＯしたレジーナは独自の判断で出た仲間ってことになる気がするが、これはさすがに邪推すぎるな…レジーナの希望もオットー占いになってるし。
■２、▼吊り希望はヤコブ 今日の占い希望の出し方が黒要素に感じるな。２日目午後8時52分で弁解してるけど。 トーマスが人か狼かはさておき、占い先に指定して襲撃したい、っていう印象を受けた。 |
青年 ヨアヒム 23:03
|
|
えええええ、みんなオトっち黒いと思ってんの！？ いやー、僕は彼はじっちゃんとの絡みから見るに割と白っぽいと思ってるんで意外。てーか。占い師3人から占い希望とか出たら凄いよねオトっちは。なんか単にスケープゴート属性なんじゃないかと思うよあの子。僕はリナっちかオトっちか狩人なんじゃないかなーと予想してるので頑張って欲しいなー。それにオトっち狼だったら僕真っ黒だから人間でいて欲しい。
|
村長 ヴァルター 23:04
|
|
＜ヤコブ＞
昨日、議論の時間帯の発言は、どうも 別のこと見ながらやっている様に感じたが...もろ「MSN」とか「来客」とか言われると、ウソにしては やりすぎな気はする。オットーの次くらい。 ...ただ、発言が少なめなのは否めない。寡黙つりとなればヤコブなのだが…今日以降は発言してくれるのだろうか？ |
ならず者 ディーター 23:04
|
|
ニコラスを共有者と勘違いしたのは謎だがスルー（笑
それ以外に明確な黒要素は見当たらないが、単純に発言数の少なさから来るものだと判断した。 ■３：占い師の真偽なんだが、結論から言うとヴァルター真、ペーター狂、レジーナ狼かな…あんま自信ないけど。 いくつかパターンを考えてみた。 |
神父 ジムゾン 23:05
|
|
・木：情報や思考スタイルを他人から導き出して、そこと照らし合わせて考える方のように見えるので、昨日の●オットーさん希望が違和感を感じました。
・農：作戦に対する言及と能力者への質問が発言のウェイトを占めているので、言動や絡み（ライン）から推理がし難いので、あまり灰に残しておきたくないと思いました。占いは、仮に白確定しても役立つ方に使いたいと思っていますので、吊り希望とさせていただきました。 |
ならず者 ディーター 23:07
|
|
レジーナ真の場合、ヴァルターの即対抗は狼には見えづらく、自分の判断で行動できる狂人寄り。消去法でペーターが狼。
ペーター真の場合はヴァルター狂、レジーナ狼。レジーナが狼４番目に出てくるとすれば、ＣＯ順における信用度の上昇と万が一村側の騙りが２人いるかもという危惧からだろうな。 ヴァルター真なら、ペーター狂、レジーナ狼。レジーナは上記の考察から真か狼と見ているからな…。 |
ならず者 ディーター 23:09
|
|
ここからは発言からの考察。
ヴァルターは占い師ＣＯの部分で、【誰かがＧＯサインを出す形】を希望してるのに即対抗なんが疑問符だが、ずっと待ってた真なら、心情は理解できる。 一日目午前0時30分、占いを大事に考えてる発言、二日目午後1時20分でなんとか信じてもらおうとする姿勢が真印象。真、狂、狼のいずれもありえると思う。 |
パン屋 オットー 23:09
|
|
占い先と吊り先はまだ迷うなー。やっぱねー、最初の吊り先って気ぃつかうのよ。
昨日のレジーナ＞ただリーザの発言の意図がわかんなかっただけなんだけど。それがどうってことはないよね。ちなみに昨日の第２占い先はニコラスを挙げてたよ。あと時間の午前午後間違えてたからそれだけ… ディーター23：02＞そこまで思ったことを口にする騙り要員がいるかい（笑）。即対抗／非対抗発言は慎重さに欠けるから待ってただけだよ。 |
少年 ペーター 23:09
|
|
リーザちゃん、吊り希望了解。
■2.吊り希望。暫定でディタおじちゃんだったんだけど…変更する。 ＞神父様22:38 22:04の占い師COについて。これはきちんとみんなの意見を聞いてからCOしようと思ってた。 「撤回はしないCO」については狩人の護衛先が増えて護衛が分散するのはよくないと思ったのと、早めにはっきりさせたほうがその時間分、しっかり推理してもらえると思ったから宣言させてもらったよ＠4 |
ならず者 ディーター 23:09
|
|
ペーターは一日目午後11時3分で霊が確定することにより、占い師（自分）が死ぬことを危惧してる部分（議題回答とも一致する）
一日目午後11時56分で村長に回避された気分、といっているのは素直な心情が出ているように思う。 カタリナ占いに拘ったのは不安要素を消すため、かな？狼の要素は薄く感じるな…真or狂、って所か。 |
ならず者 ディーター 23:10
|
|
レジーナは占い師に関する議題回答が３日目なのがポイントだな。
ステルス仕切る自信があった真ってより、回避ＣＯに含みを持たせたい人狼のように思える。 午前 6時 33分で白確定増やしてもしょうがない、ってのが少しよくわからないな… 白確定が増えると、能力者の盾になれるし、疑惑を持たなくていい人が増えるんだが…。二日目午後 7時 1分で「とりあえず」で希望を出してるのも疑わしい。 |
村長 ヴァルター 23:13
|
|
リーザ、待たせた。こちらで出させてもらう。
▼ジムゾン ●オットー ヤコブについては 明日以降を期待することにした。 あと、＠４なのでそのうち無言で休ませてもらうかもしれない。占い先については、明日の朝あわせるので問題ないと思うのだが、良いだろうか。 |
老人 モーリッツ 23:13
|
|
ちょっと遅くなってしまったかの。すまんのぅ。
■2.▼ジムゾン＞ヤコブ じゃな。 今日の状況だと判断がつけられんで、言いがかりになってしまうんじゃが、昨日と今日の発言タイミングが、なんだか打ち合わせて登場したように感じたんでの。主観が入りすぎて申し訳ないんじゃが、この二人をあげておくわぃ。 |
少女 リーザ 23:14
|
|
＞ペー君（23:09）
誰に変更するのなの? それとも、変更してディーターさんかな? 今のところディーターさんで集計してるの。違ってたら何かのついでで指摘してほしいの(@10) |
ならず者 ディーター 23:14
|
|
しかし昼間に議論できる奴らがうらやましいぜ…
昼間の議論を見ていたんだが、パメラの意見の揺れ方が迷ってる村人に見えるな。 ヨアヒムとニコラスの夕方の議論で受けた印象は、ニコラスが慎重、ヨアヒムが積極的な作戦を好むって所か。 オレ個人としてはニコラスの客観的な考察のほうが好感が持てるな…。 |
羊飼い カタリナ 23:15
|
|
＞閣下 占い師COの指示を待たなかった理由、その後の心情、挽回するためにした行動を話して下さいな。
＞ペーター君 貴方が狼まとめ役にトラウマがあるのは分かりました。では司会を占うことを強調した理由はありますか？ また占い結果を見る前に意見は変わりましたか？ ＞レジーナさん 1d:06:33の後で覗いた様子がありませんね。白確定(この場合アルビンさん)からの指示があるとは考えませんでしたか？ |
村長 ヴァルター 23:15
|
|
さて...これは個人的な印象なのだが、ちょっとオットーに黒判定は出しにくいな。まぁ共有者なら占い先にはならないだろうとは思うが。
...えと、少し 離れさせてもらう。もう一度、24時前後に除きにくる予定ではあるけれど、適当に 思うところ書いといてもらえるとありがたい。 とはいえ、表発言を第一にしてもらって構わないけれど。 |
行商人 アルビン 23:15
|
|
おっと、リーザが居たのか。更新ボタン押すの忘れてた。相方は占わないし吊らない。リーザ、意味があるか如何か？じゃなくてもっと良い方法があればわざわざ悪い方法は取らないということ。そうじゃないとＣＯした能力者を占うのも少しは意味があるだろと言うのと同じだ。
|
神父 ジムゾン 23:16
|
|
戦力外告知以外の理由として、彼のトーマスさんの占い希望理由が微妙に引っかかっています。白確定～の方ではなくて、発言時間が遅い、という方ですね。単純に考えると自分の首絞めなんですが、自分が同じ立場ならばその理由で強く推す事は通常出来ないのではないかと思った為です。
・屋：基本スタイルが楽観的なので、そこと大きく矛盾したら考えようと思っていますので、擁護案はあまり黒くは見ていません。 |
神父 ジムゾン 23:17
|
|
(続)が、カタリナさん占いは気になる所ですね。能力者の希望が集まっているのでもう少し様子が見たいです。
・者：忍者みたいな方ですね。２０発言の割に印象に残り辛い方だと思います。1d2:02の意見は少々気になっていますね。 ・青：少し引いた印象は本日の旅との議論で解消しています。発言が多く、議論の中心にいる方なので、これからの発言で見えそうな方です。 |
ならず者 ディーター 23:17
|
|
オットー午後11時9分を見たんだが…いわれてみればその通りだよなぁ…
っていうか占い師が３人ともオットーを希望かよ…うーんうーん…今から占い希望を別の人に変えるのって間に合うんだろうか…（悩 あと、ヴァルター、ヤコブに対して来客とかＭＳＮって要因でどうこう言うのはやめないか？メタ推理のように見えるんだが…そういう部分は信じてやろうぜ。 |
神父 ジムゾン 23:18
|
|
(続)狼予想している昨晩のヴァルターさんの占い希望と言う事もあり、今日の希望からは外しています。
・娘：昨日と本日のギャップが少し気になっていますが、基本的な議論姿勢は好感が持てますね。自分の意見を出す事を恐れていない様子で、能力者真贋を二転三転しているのは白要素と取っています。が、灰との絡みが若干薄めでしょうか？ |
パン屋 オットー 23:18
|
|
てか本決定０時か…。忙しいな。ちゃんとみんな希望だせるのかなー。
●はジムゾン。発言から判断し辛い、というと月並みな発言になってしまうけども現状明らかに怪しい、という人は見つけることが出来なかったから発言は程々ながらよく考察しててほっとくと後々悩まないといけなそうなところから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:19
|
|
あぃあぃ回答ありがとー。私はとりあえず白確定でもしない限り全員狼っぽくみえちゃうんだけど、人それぞれなのかしらね。
ジムゾン(20:31)＞立候補制より共有者１ＣＯの方がメリット高いと分かってるとは昨日いったし・・。戦略面での有効性は検討して立候補制の方が低いことは分かってたけど、中の人の事考えて立候補制推しました。 |
パン屋 オットー 23:19
|
|
▼はー…、ディーターかな。追従っぽくて嫌、といいながらの追従だよね。すこし印象を弱めることが出来る微妙な行動と見たよ。とはいえ人間でも追従が嫌なものは嫌だろうけども、占い師候補の内二人が僕を希望してるのに僕希望ってのもちょいハテナかな、と。そんなこといったら確定白のカタリナも僕希望なんだけどまあいいや。
|
宿屋の女主人 レジーナ 23:20
|
|
ヨアヒム(20:54)＞私を狼として見てるようだけど、私の吊り希望もニコラスなのよね。私が狼なら速攻、しかも昨日の終わりからネチネチとニコラス吊りを提案してライン切りをしてきたってことかしら？
カタリナ(23:15)＞しっかりおきてましたよ。＠３って確認できますよってサイン出してるつもりでしたしね。更新後、早めに占い結果発表した辺りから察してください。 |
村長 ヴァルター 23:20
|
|
＞カタリナ 23:15
占い師CO指示が待てなかったのは…24時付近にカタリナから指示が出ると思っていたので、その直前にアルビンCOがあったので動揺して出てしまった。おまけに直後、カタリナが「24時でもすぐ出さない」といっていたので赤っ恥だったよ。 挽回するため…というと、質問や指摘、議題にちゃんと答えるようにはしているよ。とはいえ、別に失敗したからではないけれど。 ＠３ |
羊飼い カタリナ 23:20
|
|
取り合えずグレースケールを出しておきます。
【(白)神＝樵＝青＞老＝農＞者＝娘＞＞旅＝屋(黒)】 神、樵、青 提案の内容が村の優位を考えている点、私と考えが違う部分についても思考の道筋が分かります。また積極的に質問や考察を披露している点から、占いや吊りに挙げるのは勿体無いと思っています。人間ならば白確定しても餌になるだけですし、灰のままでも十分な発言が出来ると期待しています。 |
パン屋 オットー 23:22
|
|
お。と言ってみたらディーターが今度は悩んでるよ。こっちこそ悩むじゃねえか！いえいえこちらこそ。
てか占い師３人とも俺占い希望かーい！イエーイ、俺大人気！ちょっと自由すぎたか…orz うーん、吊り希望はディーターから動かすか迷い中。 |
老人 モーリッツ 23:23
|
|
占い師に関して考えとったんじゃが、今一つ確信が持てずにおる。ただ、レジーナに関しては真狼どちらかしかないのではないかと思い至った。
もし狂だとしたら、すでにCOしていた三人が真狼村というのは分かっておったはずじゃ。それなら、カタリナが白だったら狂人に仕立て上げることもできたのにわざわざ四人目としてCOした。真狼なら潜伏しておる理由はないからの。 どうじゃろう、この考えに穴はないじゃろうか？ |
神父 ジムゾン 23:25
|
|
・老：奇抜な提案は、現在は白めに取っていますが、議論への積極性を考慮しつつ様子見したい所存です。
ペーターくん＞狩人の護衛先～ですが、共有者を盾にする事は考えなかったのですか、という指摘だったのですが、伝わりにくかったようですね。申し訳有りません。 レジーナさん＞偽占い師の黒抑制力が高まるという点で、真占い師が真確定を狙おうという野望があれば、立候補制というのはとても納得出来るんです。 |
パン屋 オットー 23:26
|
|
カタリナ23:20＞勿体無い？つまりアナタは勿体無い人と勿体無くない人がいるとおっしゃるわけですか。
全員を平等に、シード校制度はやめにしましょー→そのとき感動が高野連にボツリヌス菌のように広がった。 川原泉ね。分かる人だけ分かれ。 カタリナに文句言ってるわけでないからあしからず。 |
少年 ペーター 23:27
|
|
よく見たらレジおばちゃんも村長閣下もオトにぃ占い希望なんだ。これはオトにぃ違うっぽいね。リーザちゃん【占い希望も合わせて変更するよ】
■1.■2.●ニコラスさん▼ヤコにぃ に変更。 ＞リナねぇ11:15 リナねぇに関しては「司会」うんぬんよりも普通に疑ってたというのがあるよ。「司会」という微妙な位置付けとか気になってたし。村長閣下がリナねぇ占い嫌がってたのも気になってた＠3 |
ならず者 ディーター 23:27
|
|
うーん…オットーが狼、ってのはない気がする。正直集まりすぎ…。
悩むな…●パメラに変更する。理由は、オレ視点でなんだが、そつがないとかそんな理由でオレ吊り希望かよ、って思ってた。 占い希望だったら別に気にしないんだけどよ…。よくわかんねーならなんか聞いてくれよ…、って感じだ。吊りより占いのほうが理由が濃いってのは変に感じるから占い希望にする。 |
少女 リーザ 23:27
|
|
仮決定の検討にはいるの。以降の希望は仮決定に反映されないかもしれないの。行商人さんの本決定に加味されることを期待してもらうの。
＞行商人さん ……選択肢の排除を明言するのは、偽占い師を利することにもなるから、少なくとも表では「共有者占いあり」の態度をとっていてほしかったの。でもそこまで断言するんなら仕方がないの。 |
ならず者 ディーター 23:29
|
|
状況が混沌としててよくわからんなぁ…
見事に潜伏二人が疑惑の真っ只中、か。 ここを乗り切れば楽になるんだが…どこまでがんばれるか、ってとこだな。 最悪、今日、占い師を食うべきかもしれん… |
青年 ヨアヒム 23:30
|
|
>レジっち 昨日のは本決定出た後だし、今日は話の流れ見てニコっちが危なそうだと思えば後から「議論を見た結果～」とか言って撤回も出来るから仲間切りでも有り得る範囲なのかもーと思ったんだよね。
あと、神父さんの指摘でレジっち真度が僕の中でアップしたのでレジっち真でニコっち狼ってのもけっこう考えてる。というわけで実は主にニコっち単体での評価で吊り希望なのであった。@2 |
ならず者 ディーター 23:31
|
|
なんか、昨日とうって変わってオレと緋が希望集めまくってるな…
ここを乗り切れれば楽になるんだが…。 オットーは暫定人っぽくなったなぁ。 そのおかげで迷う演出が出来たんだが…。 |
羊飼い カタリナ 23:32
|
|
老 余り黒く見ていませんが、特別白いとも思いません。申し訳ないですが「6日目までにCO案」については思考の外に置いています。村側でしたら「計算ミスをする人」だという印象を拭える様に頑張って下さい。また、これに懲りて「計算による作戦提案」が減るならば、大きな黒要素だと考えています。(詳しくは述べませんが「意図的なドジ」だと考える、と解釈して下さい。)
【占い、吊り希望は絞ってくださいね。】 |
村娘 パメラ 23:32
|
|
私にはどうしてもオットーさんが狼には見えないわ。真霊確定状態で仲間切りし放題ということを考慮しても、昨日今日と占い希望が集中しすぎだと思う。何よりも単体で見て白い。狼っぽさを全然感じないわ。私の中の暫定白の一人よ。
神父様23:18＞昨日と今日のギャップ……昨日は戦術の話だけして夜明けまで寝落ちしてしまったせいね……orz |
神父 ジムゾン 23:32
|
|
有効性については、私的にやや立候補制有利と思っていますしね。なので、質問させていただいたんですが、回答有難う御座いました、参考にしますね。
／木老農宿娘年青神羊者長老屋年者 ●屋屋木屋農屋者木屋屋屋屋神旅娘 ▼＿＿＿旅者＿旅農旅農神神者農農 |
農夫 ヤコブ 23:33
|
|
すまないだ。分かって欲しいってのもあるけど、推理の邪魔になりそうなので、リアルの言い訳をするのはやめるだ。
取り急ぎ吊り占い希望をだすだ。 ●パメラに変更 ▼ヨアヒム 二人につながりが見えたから、って言うのが理由だべ。ヨアヒム午後 0時 33分 がライン切りに見えただ。とはいえそれだけじゃ疑う理由は少ないべな。灰考察あとでするべさ。 |
少女 リーザ 23:34
|
|
理由説明
いずれも、希望で複数票を集めてる人たちなの。さらに、私が個人的に怪しんでいる人、寡黙吊り対象と考えている人がだいたい重なっていたの。今日の所は流れに大きく逆らうことはしないことにするの。 以降の権限は【行商人さんに移譲なの】。(@7) |
ならず者 ディーター 23:34
|
|
３人ずつとはいえ、占い吊りの両方に狼が入ってる件について。
なんでこーなったんだ…ちょい、他人とからまなさすぎたか…。 動きミスったかなぁ？ 本気で占い師襲撃を考えたほうがいいのかもしれん…。 |
農夫 ヤコブ 23:35
|
|
＞他者とのつながりについて
灰考察＝グレスケみたいなものだと思っていたので控えてただ。他の人への質問もしていきたかっただが、とりわけ変な点が見当たらなかったり、書いたら直前に言われてて取り消しみたいのが多かっただ。 本決定後になってしまうかもしれないが、必ず（吊り候補に上がっても）更新前に考察するだ。 そして仮決定前に発言できなかっただ…リーザには気苦労かけすぎだな、すまないだ。@8 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:36
|
|
ペーターが占い師3人オットー占い希望をみて占い先を変更したようね。オットーはたとえ狼じゃなかったとしても、これ以降灰状態であれば格好のスケープゴートになりそうなので私はオットー占いは変更しないわ。むしろペーターが変更したので逆に強くオットー占い推します。占うまでオットーの白黒は絶対わからないはずだしね。いや、狼ならもうわかってると思いますが。
|
神父 ジムゾン 23:39
|
|
モーリッツさん23:23＞私もほぼ同意見ですよ。ただ、狼仮定の時潜伏の理由が無いかというと、それは視野が狭すぎるかもしれません。霊騙りをしなかった事も材料なのでそこの見解もあると考え方が解り易いですね。
ヴァルターさん22:53＞「本日の占い対象が人間ならば確定白が出来る」これは狂人が狼に対する偽アピールをする可能性を見切っていませんか？ |
羊飼い カタリナ 23:39
|
|
農 非常に印象が薄いです。作戦、考察などに不満はあまり無いのですが、村の外での出来事のお話は察してあげる位しか出来ませんよ。
者 印象が両極端です。提案に不満はありません。 一方でオットーさんの正体についての意見が非常に怪しいです。私と占い師3人の中に人間は何名いると思いますか？ それを考えた後で再度【占い、吊り】希望を出して下さい。 (リーザちゃんへ 間に合わなければ集計には入れないで良いです) |
旅人 ニコラス 23:39
|
|
すまない、遅くなった。●オットー▼ヨアヒムだ。オットーは占い内訳での考えが多少安易に感じた。とはいえもとより日和見なところもあるんで村人として素な感想だったかもしれないが積極的に狼を探し出そうとしているようにはみえなかった。ヨアヒムは人に論点を摩り替えてるなどなんだのいってるがＷ騙りについてそっちこそ固執してるとおもうよ。なんていうんだろうか。なんか妙な違和感を感じる。
|
青年 ヨアヒム 23:40
|
|
ヤ……ヤコっち、あれは多分どーみてもライン切りには見えないよ！！ なんつかしょーげきてき。むしろ僕とパメっち両狼なら庇い合いだろあれ。
なんかなー、あからさまに初心者っぽいなーヤコっち。でもこれで暫定白扱いって狼陣営に対してフェアじゃないから今日の吊りはヤコっちになる可能性大だと思うけど反対しなーい。墓場で頑張れ。パメっちはやっぱオトっち白って思ってるとことか本当僕と似てるなー。疑えない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:40
|
|
・・・ぐぐ、パメラ(23:32)の「どうしてもオットーさんが狼に見えない」発言をみてたらパメラ占いたくなってきた・・・。変更しないって言ったそばから心が揺らぐ女将。 ヨアヒム回答ありがとー。
ジムゾン(23:25)＞真占い師がまとめ役に立候補して白確定もらってそして占い師ＣＯして真確定しちゃおうってこと？ごめん、発言数が余るようだったら馬鹿な女将にも分かりやすいように後で説明してください。エピでも |
農夫 ヤコブ 23:44
|
|
相方まじですまない、なかなか言い訳見当たらなかったよ。やっぱり、本気で他に何もやることが無いときくらいしか人狼やるのよくないね。考察に10時間はかけたいよ・・・慣れてないからかもしれないけど。
|
パン屋 オットー 23:44
|
|
んーつか３人目で占いを俺に被せてきた村長が気になるねぇ。変えたペーター、それを見て推すレジーナは自然な反応かな。
俺は占われるのには異存ないよ。あってもおかしいが。 ふ、吊り希望変えようかともおもったけど既に絞られてるしさっきも言ったように怪しいって人が見つからないから懸念をいだきつつ変更はなし。そのかわり灰考察しとくねー。 |
ならず者 ディーター 23:44
|
|
＞カタリナ午後 11時 39分
カタリナの希望は重視していない。確定白だから疑う必要はないしな。 占い師が３人とも集中してオットーを占いに上げているのが気になってる。 うち１人は確実に人狼だしな…仲間切りをやってきたのかって言われるとかなり疑問だ。回避させるために集めたってよりスケープゴートにされてるように思う。 オレの希望は●パメラ▼ヤコブで変更しない。 |
羊飼い カタリナ 23:44
|
|
娘 積極的なのは良く分かりました。当面の問題として、私の意見と非常にズレが大きいので、黒く見えてしまって困ります。出来るだけ思考の経路を確認したいと思いますので、保留です。
【(重要)本決定に反映出来るように、オットーさんの白要素をアピールして下さい。】【(優先度低)オットーさんに占いが集中した件について再考察お願いします。】 |
神父 ジムゾン 23:44
|
|
アルビンさんの、高いところから見下ろすような発言があまり好きではありません。……凄く襲撃したいです(苦笑)
むう、そうですかー……。カタリナが狂人って見てるから狂人っぽく見せる事も出来るし、人も吊れるし、霊能者護衛張り付きも狙えるし、仮に共有者トラップ爆発でも吊ったら霊能者護衛濃厚ってとこから悪い手だとは思わないのですがー……。むうむう。シミュレートしてきます。 |
旅人 ニコラス 23:46
|
|
■３ ４人目にＣＯしたレジーナが真っぽいと思う人もいるが私はあまりそうはおもわないな。それは夕方に話したとおりの理由だ。４人目にでてくるなら多少狼なら躊躇するかなとレジ狂人かな、と。村長閣下ははっきりと文にはしていないが初日ＣＯを希望していた。だれかがＧＯサイン云々といっててアルビンのあとすぐＣＯ。騙る気満々な偽とも考えられるけど
|
ならず者 ディーター 23:46
|
|
決定時間とか考えても今日、アルビン襲撃してもいいと思うぜ。
オレが死なないことと緋が占われないことでも祈っててくれ… 潜伏共有者がどっちかに混じっていれば確立１／２で決定になっちまうしな… |
木こり トーマス 23:46
|
|
ただいま。帰ってきたぜ。
占い吊りの希望提出か、まだ明確な視野は持てていないんだが ●ヤコブ▼ニコラス、を希望したいかなと考えてるぜ。議事録の精読は出来ていない、【俺の結論とする希望ではない】とは明言しておくぞ。 |
神父 ジムゾン 23:47
|
|
レジーナさん23:40＞いいえ、違いますよ。立候補制にすると地雷が二つ出来るので、共有者トラップを発動させる事によって自分の真確定を狙う意思があれば、という事ですね。
パメラさん23:32＞見落としていました。寝落ちだったんですか……。言ってくれればいつでも、起きていられるように協力して差し上げますのに。冗談はさておき、理解しました。リアル事情は疑わない主義なので、フラットに考えます。@2 |
羊飼い カタリナ 23:48
|
|
★仮決定へ意見を出します。重複ありで良ければ以下のように希望します。
【占い候補 オットーさん、ヤコブさん、ディーターさん、パメラさん】 【処刑候補 ヤコブさん、ニコラスさん、オットーさん】 |
ならず者 ディーター 23:49
|
|
今のとこ、アルビン襲撃にセットしてある。
護衛されてるかもしれんが…決定時間が早すぎるのもつらいしな。 正直、相手にするのがあまり楽しくないタイプだから殺すのがいいと思う。 |
老人 モーリッツ 23:50
|
|
おぉ、カタリナに疑われてしまったわぃ。計算間違いはワシの凡ミスゆえ、指摘は身に刻んでおくわぃ。単純に「ゲルトの分を忘れていた」という失敗だったんじゃがの。
「計算ミスをする人だという印象を拭う」か。うむ、がんばってみるわぃ。 |
旅人 ニコラス 23:50
|
|
どちらかというといつでもＣＯできるようにＧＯサインがでるのをまっていた真のようにかんじた。ペータは他の占い師の占い先が～のあたりなんでそこまで意識するんだろうかと。仲間切りはおおいにありえるよ。自分が気になったなら占いにそのまま挙げてもいいと思うよ。自分の元々の占い希望が仲間切りで他の占い師もあげてきてやばくなって他に変えた？と邪推もしそうになるが･･･現段階では狼かなと感じている。
|
神父 ジムゾン 23:50
|
|
相手にしたくないというか、ちょっと今表に出ると暴言を吐いてしまいそうで怖いですね。ええ。私も共有者をやる際は偉そうになりすぎないように気をつけることにします。
★アルビンさん襲撃にはとっても賛成ですよ。 |
青年 ヨアヒム 23:52
|
|
発言数少ないけど僕はオトっち白寄りで見てるからその根拠を言うね。昨日の「擁護」云々でのじっちゃんとの絡み。あれが昼間の発言の通り、僕には[老、屋]=[狼、狼],[人、狼]に見えなかった。前者なら露骨に庇いすぎ。後者なら突っ込まれてる村人を狼が擁護するって微妙かなって。しかもなんてーか、あんな突っ込まれ易い発言で。この2人は[人、人]>>[狼、人]で見てるよ。@1
|
木こり トーマス 23:54
|
|
まず、鳩で見つつ感じたのはニコラスの発言内容に関して受けた違和感だ。
自分の結論を明確にせず、疑問符をつけて残すという形で相手に投げ返すケースが多いように思った。また、16時ごろの発言では『占３霊１CO状況』の評価を何度も述べている。別の論点は無いのか、と気になった。 また(16：40)「だれが白確定に～～」これは“占い先指定、黒発見ならCO”によって2日目CO無しなら占い結果は白と確定するぞ。 |
パン屋 オットー 23:55
|
|
やい、カタリナのねーちゃん。俺に強い疑いを抱きながら理由言わずには死なないでね。
あと権利移譲した以上はその提案はどうなのかなー、と思うよ。 .oO（ぷぷぷ、移譲した以上はだって！図らずも高尚なジョーク！） |
羊飼い カタリナ 23:55
|
|
＞ディーターさん、パメラさん 他へ
私は【吊り】ではなく、【占い希望】に集まったことに注目して欲しいと言っているのです。霊能者が確定している状況で、狼の仲間に票が集まりそうな時、貴方達ならどうしますか？ その仲間の事を白いと評しますか？ それとも怪しみますか？ 怪しむならば占いと吊りのどちらに名前を挙げますか？ ＞アルビンさんへ 【仮決定を出して下さい。いきなり本決定には反対します。】 |
村娘 パメラ 23:57
|
|
リナ23:44＞オットーさんは思ったことをそのまま言ってる感じがあるわ。基本的に楽観的で、それが理由で疑いが集中してるけどスタンスを変えてない所も白い。昨夜も言ったけど、狼にしては白アピールしなさ過ぎ。彼の場合は灰考察が甘めな所も村人ゆえの余裕に見える。自分に占いが集中してる事についてのコメント等も素村人っぽい。全体的に裏で囁いてる人の言動には思えないわ。
|
村長 ヴァルター 23:58
|
|
ふむ、少し見に来た。占い先にかかわらず★アルビン襲撃で私も賛成するよ。
これで決定でよいだろうか？ あとは、とにかく吊りがハズれるのを祈るのみ！といいつつ、▼ニコラスが濃厚な気がするが。 |
神父 ジムゾン 00:00
|
|
ヒマですから、赤ログでお答えしましょう。
＞カタリナさん 時系列分析。屋希望は希望順に「木老宿年羊者長」。注目すべきはそのうち全てが【占い希望】である事。つまり、★仲間切りは十分ありえると言っても良いでしょうね。……恐らくこれが貴方の望む回答でしょう？ 印象操作が上手いですね。見習いたいものです。 |
神父 ジムゾン 00:00
|
|
屋が狼である可能性が高いケースは、長が狼である場合。占い師三人が希望すれば回避を狙えますから、カミカゼが言う所の「スケープゴート」としてではなく「回避させようとして」の意思が伺えます。更にもっと高いケースが木・農・旅の順に狼が含まれていない事。次点で神・者ですが。回避させようという意思が強く現れていますからね。
|
農夫 ヤコブ 00:00
|
|
吊り候補に挙がってしまったのは仕方ないところだべ。反省してるだ。
各灰考察を持って謝罪とするだ。 神：意見がしっかりしていて、そしてはっきりしているのが好印象だべ。一番白寄り。 旅、木：多少意見を変えているものの、筋は通っていると思うだ。純粋に村側としての意見をだしているべな。でも、逆に狼だったら怖い候補でもあるだ。 |
少女 リーザ 00:01
|
|
＞カタリナ姉（11:55後半）
反対する理由を言うべきなの。 現状、占い・吊り回避をしなければいけない能力者は潜伏共有者だけで、しかもそれを指定することはないと行商人さんが明言してるの。 にもかかわらず、仮決定と本決定にワンクッションおくように言う理由が私にはわからないの。 |
神父 ジムゾン 00:01
|
|
但し、それだけです。逆に屋が狼でない可能性が高いケースは、占い師の希望順から誰が狼であっても有り得ないケースが存在しませんし（仲間切り・スケープゴート）、希望を集めている人が狼であれば実に自然にスケープゴートにされているといって良いでしょうね。
故に、可能性や推理をフラットで考えれば、オットーさん＝スケープゴートにされているという考えに及ぶのは自然。推理で黒要素を強く指摘してれば別ですが。 |
ならず者 ディーター 00:02
|
|
そうだなぁ…真霊確定してるんだから吊ったら人狼かどうかが村視点で確定する。
今日の段階で人狼が占われると、明日人狼視点で真占い師が確定する可能性が高い。だったら、怪しまれている仲間を占いに挙げるのがベストなのか…？仲間をあげるなら吊りよりは占いだろうな…。 |
村娘 パメラ 00:03
|
|
占い希望が集中したのはその自由さから狼を探してる様子がないと受け取られてしまったからだろうけど、逆に狼ならもっと狼を探してる振りとすると思うわ。突っ込み易い隙を突かれてしまってるんだと思う。
って、ああ……。【本決定了解】よ。本決定に反映出来るようにって、時間が足らな過ぎるわよー(泣@2 |
木こり トーマス 00:03
|
|
ヤコブについてだが、●ヤコブは撤回し別の者を希望したい。今のところ、自分の視野に囚われてそれを当てはめようとする村人、という感触を受けているからだ。
その典型が(21：38-45)の占い師CO順による推測だ。3人の発言内容に触れず、その状況だけを証拠として考えている点がそうだな。昨日の占い希望についても強引な理由付けだと感じたぜ。ま、初日占い理由など半ば言いがかりだとも思うがな(苦笑) |
村長 ヴァルター 00:03
|
|
＞緋 00:00
さすが...。 でも、自分が村人でも今日のオットーについては「暫定白」なんておけないなぁ。自分の場合、単に「最近は仲間きりが流行りまくりだから」って理由だけだけど。 |
少年 ペーター 00:03
|
|
＞神父様23:25 そもそも共有者が含まれるかもわかってなかったし、共有者を盾にするというのも考えてなかった。人狼にしてみれば襲撃さえ成功すれば真占い師でも共有者でもそれこそ狂人でもお得だと思うんだよね。だから襲撃自体を防げる確率を上げたほうがいいと思ったよ。
＞ニコラスさん23:50 オトにぃについては元々注目されているわけだから、仲間切りでの希望はあまりなさそうと思ったよ＠2 |
旅人 ニコラス 00:05
|
|
農：昨日より発言が増えたのは好印象。ただ、３日目ＣＯに関しては狼有利。狼側が持ち出すには勇気のある提案。現状白より
娘：意見が揺れ動いている。とはいえ、柔軟な考え方をしていると思う。 神：他人によく突っ込んでいるのは好印象。特に占い師諸君に対する質問投げかけは真を見極めようとしているように思えた。 |
パン屋 オットー 00:06
|
|
ニコラス23:46＞レジーナが狂人っぽいってことだよね？躊躇の多少はともかく狼が出るって言うことの方がありうると思うんだけど。というのも狂人であのタイミングだったら霊能者に出た方がいいと思うんだけど…ひとそれぞれなのかな？そのへんはどう思う？霊確定はなんだかんだ言ってジリ貧になりやすいから厳しいよ、狼的には。
|
神父 ジムゾン 00:07
|
|
＞斉藤
いえ、オットーは黒いですよ。真っ黒です。私が村人でもあきれていたでしょうね。但し、占いも吊りも勿体ないので序盤では放置します。どうせ最後の方でわかるでしょうから。ああ、でも、暫定白とおくパメラの気持ちはわかります。 ＞ニコラスさん：真を見極めようとしてるって、それ思い切り狼要素じゃないですか（笑） |
パン屋 オットー 00:07
|
|
カタリナ＞まあホントに切る覚悟の仲間切り、ってことね。あるいは希望を重ねて決定を外そうとするってことでしょ？
俺が狼ならそこまで解説するかなー、とは思わなかった？（22：46上等）ま、占ってもらえるみたいだからべつにもういんだけどさー。霊確定してるし。【本決定了解】っと。いや、共有者ＣＯなんてしねーよ（笑）。 |
羊飼い カタリナ 00:07
|
|
オットーさんについて ＞青(2d23:52)へ
【老屋】の内訳として【狼狼】は無いには同意ですが、お二人の性格（奔放、計算ミス、白アピールしない、悪者ぶる etc)を考慮すると残り3パターン【人狼】【人人】【狼人】はどれも十二分にあると思います。個人的には【人狼】>【人人】>【狼人】>>>【狼狼】と見ています。 ＞リーザちゃんへ(2d:00:01) 弁明のための【時間が足りない】こと。これに尽きま |
旅人 ニコラス 00:07
|
|
あー、灰考察が途中だが･･･。【本決定には当然了承しかねるな】正直いって一部の人意外吊りが追従のような気がしてならない。多数決で選ぶのはかまわないがそのあたりも少しは考えてほしい＞アルビン
|
村長 ヴァルター 00:07
|
|
で、一応確認しておく。
・オットーの判定は白で問題ないね？ ・襲撃はアルビンで決定だね？ 実は依然として「オト共」の可能性が頭から離れない。アルビンなんて ブラフスキーがわざわざ「相方ははずす」なんていったら 逆に疑ってしかるべきだと思うなぁ。 ＞リーザ 13:14 |
ならず者 ディーター 00:07
|
|
オレも自分が候補になってなけりゃ、「オットーはスケープゴートにされてると思うけど、疑惑が集中してる以上占うべきだ」とか言うんだけど、今日は余裕がなかった…
さて、アルビンには今日退場してもらおう。 あと、オットーには白判定でいってほしい。黒判定はちょい不自然だ。 |
木こり トーマス 00:10
|
|
アルビン……なぜそれを今言う。
そのCOが偽でも真でも戦略的に見て全く無価値だぞ。詳しくは表では言わんが……。 1.相方の潜伏幅を狭める 2.偽黒判定を出しやすくする 3.オットー共有者＆今晩アルビン襲撃＆占い結果パンダの場合身の潔白を証明できない ざっと考えてこれだけのデメリットがあるな。 |
行商人 アルビン 00:13
|
|
ニコラス、多数決だけではないよ。３－１ＣＯと２－２ＣＯの考察がおかしい点、能力者の仕事はその能力を発揮する事だけではない。３－１と２－２で２－２の方が有利だと言ったのが人狼視点に見えた。
|
村娘 パメラ 00:14
|
|
リナ23:55＞そうね、仲間売りするかもしれないわ。占い希望に挙げるかもしれない。
でもそれとオットーさんの白黒は別よ。 レジーナさん23:40＞その発言を見て私を占いたくなった理由を言ってくれないとわけがわからないわ。@1 |
ならず者 ディーター 00:14
|
|
うーん、村人だったら、本決定了解、しかたがないな…とか言いそうだなぁ…
狩人とかありえるんだろうか。 最近は意味なく狩人ＣＯするＰＬ増えたけど、ニコラスはそういうタイプには見えないしなぁ。 |
少年 ペーター 00:15
|
|
っと、本決定でいいのかな？
＞リーザちゃん24:01 決定に対する反応が見たいということじゃないかな。その反応からいろいろ見えてくるものがあると思うから僕も仮決定出してからには賛成だけど…って違ったみたいorz ＞リナねぇ23:55 人狼の仲間切りは少数票狙いで吊りのほうがありえそうって僕は思ってるよ。占いだと独断決定＆霊判定で偽占い師も芋ずる式というのがありそうかと＠1 |
青年 ヨアヒム 00:16
|
|
【本決定了解】うーん、そっかー、ううー、そう言われるとなんかオトっち狼もあるのかなって揺らいでくる。仲間切りなら僕は断然吊りに挙げる派ー。仲間占われて狂人が判定割る（白黒黒）→霊能者襲えない→狂人偽確定とか微妙。どうせ3COなら内訳悟らせずにローラー狙いたいよね。それくらいなら怪しまれてる仲間は率先して吊って信頼ゲット！ 理論ではね。実際そこまで男気溢れることが出来るかはちょっとわかんない。@0
|
木こり トーマス 00:16
|
|
ああ、【本決定は了解】しているぜ。投票もセット済みだ。
アルビン(00：13)には同意。人狼の思考を読んでいると見せかけてそれを表で話しているのではないか、という疑いを俺は持っていたな。 カタリナ(00：07)にも同意。オットーモーリッツが共に狼、というのは無さそうに感じている。 |
農夫 ヤコブ 00:19
|
|
老：初日の案は面白いと思っただ。ハイリスクハイリターンはおらも好みだ。とはいえ、村のためになるかどうかを考えると微妙だべな。今日の発言に突っ込むところはなさそうだ。
者：鋭い意見を言うが、さくっと意見を変えてくる当たり、村人寄り。頼りになる候補だべ。 あやや、本決定でてるだべな。【本決定了解したくない】ニコラスは白寄りに見ているだ。吊りを使いたくないだよ。 |
ならず者 ディーター 00:20
|
|
【本決定了解】ニコラス吊りか…セット完了しているぜ。
アルビンの午前 0時 13分が理由なんだな。納得。 しかし完全に共有者トラップを否定する村ってのは始めてだぜ… これから風呂に入って寝ることにする。何かのために１発言残そう…じゃ、おやすみ。 |
少女 リーザ 00:20
|
|
本決定に異存はないの。
かなり雄弁なニコラスさん処刑の理由はあまり強くないと思うけど……寡黙吊りするほどの寡黙は居ない気もするの。 ＞カタリナ姉 仲間が占いに挙がってようが吊りに挙がってようが、村人視点で怪しい人を挙げるの。それがちょうど件の仲間なら仲間切りに利用するし、別の視点があればその人を理由付きで挙げるだけなの。 |
旅人 ニコラス 00:22
|
|
樵：比較的追従意見が多い。狼を探すより村人のあら捜しをしているように感じる。ヨアについで黒印象
者：全体を見ているような視点は好印象。ただ意見が若干薄く他人の意見にどうこうというのが多い。 老：ワザワザ自分とオットーが狼の可能性もあるよ、といっているあたりは白い。とはいえ狼を探し出そうといている感じはあまりしなかった。 |
羊飼い カタリナ 00:23
|
|
【票は合わせました。】 決定は希望通りで申し分ないのですが、仮→本の間で、もう少し時間を取ってあげてください。ニコラスさんの弁明とアルビンさんの再度の指示を待ちます。【★以後、就寝する方は明言お願いします。】
決定には間に合いませんでしたが、残りの考察を急ぎますね。 |
旅人 ニコラス 00:25
|
|
まぁ、どうあがいても吊りは変更ないだろうし発言数を残すつもりはないから遺言でも。私を吊るならヤコブは絶対に吊るな。ここで本決定に反対とかあとで怪しまれるのに納得行かなくても了解といっておくほうが得策だろう（狼側なら）今日はいっぱいしゃべってくれてるし寡黙でもないしな
|
少女 リーザ 00:26
|
|
＞ヤコブさん
決定反対なら、旅人さんのどの辺がどう白いと思うのか、逆に他の人の旅人さん希望の理由のどの辺がおかしいのか、説得するの。 ヤコブさんは00:00に「逆に狼だったら怖い候補」とも評しているはずなの。 ＞行商人さん：居る方も何も霊能者は私だけなの。でも了解なの。 |
旅人 ニコラス 00:27
|
|
リーザ＞強い理由もないのに吊られるのか。アルビン＞どこが狼視点だったんだろうな。客観的にいっただけなんだが？まぁそれを狼視点と取られるならどうしようもないさ。私の説得力不足なんだろうな。まぁ発言０なんでもう言いたいこともいえないや。
|
村娘 パメラ 00:28
|
|
【青】脳内白その1だったけど、[0:16]の揺れ方で少し白印象低下。【屋】態度が村人っぽい。脳内白その2。【老】裏で囁いてるようには見えない。【神】違和感は感じない。【木】発言は白いけどグレスケにしたら黒寄り中間に。【旅】喋ってくれてるけど判断が難しい。【農】判断が難しい。【者】[0:02]でリナの屋狼仲間切り説にすぐ乗ったように見えたのも黒印象。
明日は朝昼には発言できないわ。@0 |
木こり トーマス 00:28
|
|
ニコラス、俺は別にあら捜しをしてる訳じゃないぜ。不審に思ったところを突っ込んで尋ねているだけだ。不審だと感じていない相手に無理やり疑問を作る必要はないだろう？
語気が強いのは仕様だな。意図的にしている側面はあるな、不快感を抱かせたならすまなかったぜ。 だが、俺はニコラスを人狼ではないかとかなり怪しんでいるのでな。反論だけはさせてもらったぞ。 |
神父 ジムゾン 00:28
|
|
本決定には了解しましたが……、私はオットーさんは発言から解る人だと思うので、占いは勿体無いと思いますね。ニコラスさんはいまいち良くわからない方ですね。……先程の灰考察でも抜かしていました。御免なさい……。白印象も黒印象も強く有りませんが、考え方の明示が少ない点、気にはしています。
カタリナさん。「仲間切りの心配はしていません」といった昨日の発言をした時どんな心境だったかはわかりません。 |
羊飼い カタリナ 00:29
|
|
＞ヤコブさんへ 吊りの撤回には繋がらないと思いますが、ニコラスさんの白をアピールして下さい。なるべく具体例をお願いしますね。
＞喉が枯れていない方達へ ヤコブさんの上記アピールを見て、感想をお願いします。 ＞リーザちゃんへ 時間に余裕があれば占い師の発表後にお願いしたいです。議論が停滞しそうなら臨機応変に。 |
神父 ジムゾン 00:29
|
|
ですが私は霊確定のケースでは、時系列はあくまで参考と思っています。白印象を稼ぐ事を得意とする人狼が3-1を好む理由は状況白という概念が減るからだと思います。従って、単体での考察をしっかりと行った上で考えるべきなのではないでしょうか？ オットーさんはやや人間と見ていますから、カタリナさんの考えが少し視野が狭くなってるような印象を受けました。主観なので失礼に当たったら申し訳有りません。@0
|
行商人 アルビン 00:30
|
|
おっと、ぼけてた。霊能結果は来た時言ってくれ。それとリーザ、明日生きてたら明日は少し早めに仮決定を頼む、私ももう少し早く決定が出てると思っていた。私が食われた場合は相方かリーザがやりたい方がまとめ役を御願いする。対抗は恐らく出ないと思うからな。でたら両吊りで行けるしな。
|
青年 ヨアヒム 00:30
|
|
ニコっちが攻撃的なのはご本人の仕様なのでしょうか。なんてーか、吊りに挙げておいて悪いんだけど遺言がさ、自分が村人だーって自覚のある人間の言うことだよねー。これは外したかも。ゴメンニコっち！ でも黒かった……！！ 多分ニコっちは本気で僕を狼だと思ってるんだろーなー。うわー、擦れ違いってかなしーね。エピでは仲良くしよーねー。明日はニコっちに白が出て僕が占われ、パンダになる予感。
|
少女 リーザ 00:32
|
|
＞旅人さん
申し訳ないけどその通りなの。寡黙吊りするほどの寡黙が居ないし、ぶっちゃけると、現段階では誰であっても「人狼っぽい」とか「処刑することで何か得られる」と確信できる人を私は見いだせないの。……個人的には、旅人さんは占いの方に回したかったんだけど……。 |
ならず者 ディーター 00:37
|
|
うーん…色々考えてたんだが。
緋はともかく、オレは明日あたり占われそうな位置のような気がしてきた。 ここで占い師強襲とかしたほうがいいのか…？ 緋か斉藤、どっちか起きてないか？ |
老人 モーリッツ 00:38
|
|
＞カタリナ(23:55)
黒説に便乗して吊りにあげるかのぅ。下手に占ってパンダになったら被害が広がりそうじゃ。 ＞ニコラス(0:22) ワシは「自分も狼」といったつもりではなかったんじゃがの。「ワシを狼の仲間としてスケープゴートにするため」という発言で勘違いしたんじゃろうと思うが、これは「村人を狼に仕立て上げて吊るす」という意味じゃ。誤解したのならかたじけない。 |
少女 リーザ 00:38
|
|
＞行商人さん
無茶言わないでほしいの。 そもそも私のコアタイムは23時以降なの。仮・本決定希望もそれぞれ24:00・25:00って言ってあるの。今日は祝日で学校お休みだから、昼間もちょくちょくのぞきに来たし、この時間で対応できたの。明日はそれができないの。 今日より早い仮決定を望むなら、行商人さん自らお願いなの。 |
ならず者 ディーター 00:39
|
|
オレが占われそうー、ってのはパメラが絶対オレから視点を外しそうにないことだな。
どうしてもオレに集まってきそうな気がする。 確かに今回のオレの動きはイマイチだしな… ここで占い師襲撃で勝負をかけてもいい気がした。アルビン相手にするのはめんどいんだが…。 |
神父 ジムゾン 00:40
|
|
起きてますよ。まだ24:37なのですね。早起きしなくてはならない私としては楽ですが。
★占い師襲撃には賛成ですよ。 通常、私は全面に出て議論をするケースが多く、今回は味方を作るような立ち回りを心がけていますが、本来のプレイスタイルとは違う為に、ＬＷを担うのは不安が残ります。いえ、勿論やれといわれたらやれないことも無いのですが。。。 |
少年 ペーター 00:45
|
|
本決定なんだね【本決定りょーかい】オトにぃ占いは微妙な気がするけど…。
★オトにぃ占い／ニコラスさん吊りセットしたよ。占い発表順も了解。一番最後だね。2人の判定結果が出次第なるべく早く伝えられるようにするね…生きてたらだけど（ｶﾞｸｶﾞｸ それではまた明日…地上でみんなと会えますよーに！（パメラの布団に(ry＠0 |
村長 ヴァルター 00:45
|
|
ん、占い師を食いたいなら悪いとは言わないよ。
ただ、明日の占い対象になったとして、「明後日の朝のパンダは確信がないと吊れないぞ」。 占い師のローラーに行くかどうかはまだ読めないが。 |
神父 ジムゾン 00:47
|
|
んー、アルビンさん襲撃するなら私はやっぱりオットーさんに黒を出して欲しいです。
吊りで灰が狭められなければ、カミカゼが占いに上がる可能性も減りますよね？ 勝ちに向かい、かつ、気分が良いプレイをする為には、私はそれが良いと思うんですが。どうですか？ |
少年 ペーター 00:47
|
|
よっしゃ！アルビンさんから信頼と一番最後の発表げーっと！！
まぁ死んでなかったらだけどね。レジおばちゃんか村長閣下が墓場なら白判定。占い師全員生きてるor白白だったら黒判定かな。 多分リーザちゃん襲撃に行ってくれる…はず！期待！！ …でもリーザちゃんいなくなるのやだなぁ（悩） |
村長 ヴァルター 00:48
|
|
ん、自分としてもどちらかというとアルビンがお奨めかな。うん。「勝利最優先と考えても」それで間違ってないとは思うよ。
...緋の気持ちもわからないでもないが。 それ以上に、アルビンは自分の思考を表明していないので 議論しにくい。彼を除くのは狼にとって有利だと思う。 |
木こり トーマス 00:52
|
|
まて爺さん。「かたじけない」は感謝の言葉だぞ(苦笑)
それから、ヤコブにも一つ聞いておきたい事がある。雑談程度の話なんだが(17：51-58)で「ハイリスクハイリターン」と3日目COについて言っているよな。 実際のところ、どの程度の襲撃リスクと生存リターンがあると思う？ 俺は実はさほど高くはないと見積もっている。 仮に『共有者１CO、占霊3日目CO』とした場合、人狼から見た灰は11人だ。 |
木こり トーマス 00:52
|
|
この中に潜伏している能力者は【占霊狩共】の4人。完全にランダムとすると確率4/11で襲われることになる。勿論、占い師に限って言えば真襲撃の可能性は1/11だ。
投票COでなければ当然、「真が死亡しているかも」という可能性はついて回る。いかに低くともな。 だが、占い師候補を明確にしてしまう初日COよりも3日目投票COの方がリスク的には低いと考えているんだ。 ヤコブの見解はどうだろうか。 |
ならず者 ディーター 00:53
|
|
うーん、もう少し考察する。
仮にペーターが狂人で黒判定出してきたら、斉藤は白判定ね。地雷に対してはアルビンの明言があるから、オレか緋が対抗共有者ＣＯ，という最後の博打が存在するといえばする。 |
神父 ジムゾン 00:55
|
|
ただ、私が懸念するのは斉藤の心理面。
頑張ってもらってるだけに、ちょっと……申し訳ない気持ちもある。 んー、あと、多分、対抗共有者COは可能といえば可能。えと、カミカゼ。年の発表順一番最後。 |
少女 リーザ 00:56
|
|
夜明けから40分以内間に霊能結果は報告できると思うの。無理だったら……夜になるかもなの(汗)
＞行商人さん：「共有者を占わない宣言」にしろ、「狩人護衛先指示」にしろ、どうしてそう人狼にとってのパターンを狭める行動をするの!? パターンを増やして相手を悩ませるのは、人狼側・村人側どっちにとっても基本戦術なのに……護衛先は触れるべき話題じゃないと思うの……。 もう寝るの。お休みなさいなの。(@0) |
村長 ヴァルター 00:56
|
|
＞カミカゼ 24:53
狂人がオットーに黒だししてくれたらけっこうありがたい。白白黒になって、狂人かオットーが吊れる。地雷でもまだ勝負できる。 ただ、ペタ順で言うと最後なんだよ。 |
羊飼い カタリナ 00:58
|
|
旅 実際にこれに近いことは出来ましたので、一斉COに共有者が必要と言うのには疑問が残りますが、初日の議題回答には異議無いです。立候補制、共トラップへの見解も問題ないです。1d:23:35～23:37「24時」を特別な時間帯と認識しつつ席を外した不審感は強いです。初日の占い希望については考え方が分かったつもりです。
二日目の3占1霊への考察ですが、論点がずれて返答してしまったように思います。 |
村長 ヴァルター 00:58
|
|
＞緋
そんなことを心配させてしまうとは申し訳ない。ただ、決まったことならちゃんとやるよ。 ただ、オットーに黒を出すなら、ペーターかレジーナを襲撃したほうがよい手のような気はする。 |
羊飼い カタリナ 00:58
|
|
なお3COで私がパンダの考察には異論があります。白白黒と出たのか、白黒黒と出たのか、また順番はどうか、前日の意見はどうか。これ等を総合すると非常に多くの情報が出ると考えています。なので一連の考察を、批判のための批判と見ています。村人騙り、共騙りについては意見が大きく異なりますが割愛させて下さい。コメントするなら【狼がどう判断するかが重要だと思います。】
宿真ではない考察が不十分に思います。 |
農夫 ヤコブ 00:59
|
|
もう吊り変更はなさそうだべな。セットしておくだよ。ニコラスを白くみた最大の理由は
①ニコラス午後 4時 9分 占３霊１ＣＯが狼有利だと発言していること。 自分と同じ考えだし、そういう意味でも初日全ＣＯは避けたかった。ニコラスは宿＝狼だと思っているようだけど、あの時点で宿が真占なら、いくら占３霊１ＣＯが不利でも出ない理由はないだべ。 |
神父 ジムゾン 01:01
|
|
そうでしょうか？
今日のカタリナさんの発言力（カタリナさんは多分ロジカル推理をする方だと思います。)を見ていると、占い師から吊られるとは思いません。 安全策をとってくるでしょう。 |
神父 ジムゾン 01:03
|
|
私の懸念は、ペーターくんと斉藤さんならば、レジーナさんを食べた時に斉藤さんから吊られかねないと言う事なんです。
狂人アピールをしておけば、そこで吊りを稼げますよね？ ペーターさん襲撃をすると、益々レジーナさんが残される可能性が高いので、年→宿と食べる羽目になるでしょう。レジーナさんを食べた場合は、白で揃えた方が状況黒で吊れる可能性は高いと思います。 |
農夫 ヤコブ 01:04
|
|
あとは・・・しいて言えば、
②おらに発破をかけてくれたこと だべか。発言数少ない人に発破をかけて情報を引き出してくれるほうが村にとっていいだべ。狼もその情報を仕入れてしまうだが…そんなとこだべ。 自分が吊られる可能性があるのに反対するのもなんだべが、これは正直な印象だ。 ＠４で灰考察するだ。明日、夕方前後発言できなくなるんで、質問他あったら上げておいてくれれば更新後～昼に返答するだ。 |
村長 ヴァルター 01:06
|
|
＞緋
そうなんだよね。ペーターとの吊り順勝負ならある程度 戦えるけど、レジーナだと素で戦うならちょっと苦しい。 ただ、（前提としてオットーが白確定になって）明日の占い先にどちらか狼がなってレジーナから黒判定をもらえば、「黒判定を出した占い師から吊る」という話にはなる。アルビンを取り除いておけばなおさら。 |
ならず者 ディーター 01:10
|
|
明日の吊り占いを回避できるんなら、アルビン＞占い師襲撃が最善手ではあるんだよな…。
うーん…あと一日がんばってみるってことで白判定のほうがよさげな気がするな…。 占い師の信用度が明日どうなるかでも変わるが…。 |
木こり トーマス 01:16
|
|
ふーむ。ヤコブの主張はやや感情論に寄りすぎているように思うぞ。俺はニコラスの16時台考察は白要素とは感じていない。むしろ人狼が自分の思考を開陳してみせたという印象さえ受けたな。
それと、寡黙気味な者に発言を促すのはプレイヤーとしてごく当然な事だとも思う。これもまた白黒関係ないと考えてるな。 あとヤコブ、機種依存文字(丸数字、ローマ数字等)は避けてくれ。人によっちゃ見れないんでな。 |
羊飼い カタリナ 01:28
|
|
屋 ・思考力が高いのに比して、初日の議題回答に誠実さを感じない事はお話しました(回答に納得していません。)。
・老の提案擁護については、白とも黒とも考えていません。 ・羊占いの流れを作った弁論(1d23:50、1d00:15)はタイミング、推す強さともに良い出来だと関心しています。露骨過ぎて疑いから外したくなりますからね。 ・(1d01:16後半)理解不能です。詳しく話して欲しいですね。 |
羊飼い カタリナ 01:30
|
|
・【◆(2d22:45)宿狼ならば全部人だと分かるはずです。狂視点と狼視点を分けねば考察しにくいはずの村人が、まとめて考察している点に不審を感じます。】
・(2d22:46)「外すためにわざと」～は反対の意見です。理由は説明済みです。 ・挑発的な言動が目立ちます。白確定を相手にしても揺らがないので、素の行動なのでしょう。狼であっても平気でやる、むしろ意図的にやるタイプだと疑っています。 まだある |
ならず者 ディーター 01:34
|
|
うげ…カタリナの考察見てたら、黒判定出したくなってきた…
真狂狼でも、二人は正体知らないから、狼の可能性あるんだよな… うぁ、黒判定出したいー（汗 悩む考察出してきたなぁ。 |
神父 ジムゾン 01:41
|
|
まず、私やカミカゼの位置では露骨な扇動・誘導を行った場合即吊られるので出来ない事を頭に入れて話を聞いてください。
娘：パメラさんはカミカゼさん疑い固定でしょうね。 屋：ディーターさんのことを疑っているそぶりを見せたまま、白確定すると彼もそのまま吊り希望を固定する可能性があります。 |
神父 ジムゾン 01:41
|
|
木：一日目の言葉ではマイナス印象を語っていませんから定かではありませんが、彼がヤコブを続けて希望してくると考えるのは甘いでしょうね。むしろここで彼が▼ヤコブとしてきたら、彼は脅威を感じるべき人物ではない、と言う事です。
老：私に票を投じる予測をしていますが、彼は不思議ちゃん認定しているのでわかりません。 |
神父 ジムゾン 01:41
|
|
農：パメラさんヨアヒムさん継続をする可能性もありますが彼は私やカミカゼを黒く見ていないようなので安心してもいいでしょう。
青：本日の占い希望がカミカゼ。更にパメラさんとの考え共感を言っているので、例えば彼が狩人ならば、印象操作でしょうから票を投じるでしょうね。村人でも、思考が似ているのであれば投票する可能性は低く有りません。 |
神父 ジムゾン 01:42
|
|
羊：多分娘の方を黒く見ているでしょうが、彼女の希望通りに事が進行しているのでカミカゼを占いか吊りにする可能性もあると思います。
MiniMax論をご存知ですか？ この場合でいうと、狼側が一番得するケースと村側が一番得するケースを考え、一番こちらの損害が少ないように行動することです |
神父 ジムゾン 01:45
|
|
上の考察より、娘/屋/青/羊、或いは木も希望してくる可能性があるでしょう。リーザの選抜はただの集計作業。ここまで票が入っていたら、さすがにどうにかされる可能性は高いと思います。最悪の場合は吊り。私占いの可能性は想定する時間がないので割愛しますが、これだけは覚えてください。
明日【★カミカゼさんが吊り・私が占いになった場合は完全に詰みます】 |
ならず者 ディーター 01:47
|
|
４日目までに人狼二人が吊り占いになったら詰み、ってのは人狼側の基本だからな…
オレの立ち位置がかなり危険なのはまちがいないな。 本来は占い師襲撃するべき場面だが、アルビンがアレすぎるからなぁ… |
神父 ジムゾン 01:48
|
|
繰り返しますね。【★カミカゼさんが吊り・私が占いになった場合は負けが確定】します。そこから占い師食っても挽回不可能です。
逆に最高のケースは白白白でも吊り回避占い回避or白白黒でパンダ吊りの占い回避。これだと勝ちが一気に見えてきますよね。勿論占い師食えなければお話になりませんが、誰かしらが護衛先誘導をしてくれるでしょう。むしろ私がさせます。 |
神父 ジムゾン 01:49
|
|
故に、矢張り私達が取るべきは、【アルビンさん襲撃で黒判定】、或いは【レジーナさん襲撃】のどちらかです。
時系列からのシミュレートや灰考察にブラフが含まれてるとしても、娘の票は固定だと思うんですよね。それが痛いと思うんです。 |
神父 ジムゾン 01:50
|
|
もう一度検討をお願いできませんか？
正直な所、狂人任せは苦しいです。カミカゼさん、人人って出てても騙れといったのは、肝心な勝敗を左右する要素を狂人に任せたくないからでしょう？ それならば、ここ一番勝敗に関わる点で、狂人任せにしてどうするんですか！ |
農夫 ヤコブ 01:52
|
|
＞トーマス 機種依存文字了解だべ。気付かないで使ってしまってすまないだ。以降気をつけるだ。ニコについては感情論、というのも正しいかもしれんだ。黒狙い撃ちしたかったための反対といったほうが素直だったべか？ラインで考えるのはまだ早いかもしれなんだが…
灰考察：娘 午後 0時 10分の宿に対する考えの即転換などは白っぽく見えるのだが…他が掴めないだ。ヨアヒムとの関係もあり、他の人より真ん中寄り。 |
ならず者 ディーター 01:53
|
|
狂人任せがつらいのは事実だな。
黒判定が必要なときに出せないのはダメだから、人狼から騙り占い師を出すわけだしな…。 オレの信用が高ければ問題ないんだが、やはり明日はレッドゾーンだろうな…。 |
羊飼い カタリナ 01:58
|
|
(続き)まだ有るのですが、ひとまずこの位にしておきます。不足に感じるならばリクエストして下さい。 白確定すると良いですね。
＜占い師＞ CO時の印象、商：狂=村人、長：共＞狂＞占＝狼_1、年_2：占=狼＞他、宿：占_3＞狼＞狂 【現時点の推測 長：狂＞＞占＝狼、年：狼＞占＝狂、宿：占＞狼＞狂】 |
羊飼い カタリナ 01:58
|
|
1.閣下のそれまでの発言内容から、フライングするタイプに見えませんでした。CO後にあまり悪びれなかったのも裏づけです。
2.発言内容は非常に的確で信頼出来ます。でも状況は吊りたいぐらいに黒く見ています。状況からの真要素を聞かせてくれる方募集です。 3.リーザちゃんの喉は枯れていましたので、共有者の裁定を求めるべきでしたね。私も(1d0734)の直前で気づいたのですが・・・。 |
ならず者 ディーター 01:59
|
|
やっぱオレが吊りか占いかになるだろうなぁ…客観的に見ても。
緋はオレ切捨てで生き残る道を模索する、と考えるとやはり明日はアルビン食いなら黒判定が無難ではあるか… 万が一、アルビンでＧＪ出されたらどうするか、が問題ではある。 |
羊飼い カタリナ 01:59
|
|
レジーナさんにケチをつけるなら、2発言残していたのに、私の発言後～更新までに発言が無かったこと。待機していたにしては、発表まで(14分)時間がかかっていること。【人がいるかよりも、リーザちゃんが居るか】を気にする発言をすべきでした。色々と言いましたが、どれも細かい要素なので状況からの真要素を強めに見ています。
(大抵の人は「@｣を「残り」と読み替えますので、17発言目で@3と書いて欲しいです。) |
神父 ジムゾン 02:03
|
|
赤ログの発言数が@5なので、これ以上具体的なケースの提示による説得は行えませんが、早期敗北決定を避けたいんです。お願いします！
レッドゾーンと思うならば尚更です。私もその自覚がありますから。少なくともイエローゾーンに足を踏み入れてる自信はあります。 斉藤さん、カミカゼさん、もう一度検討をお願いします。。 |
農夫 ヤコブ 02:08
|
|
青：ラインを気にしすぎている感があり、2d 12時33分 など早々にライン切りと感じた。最黒候補。
屋：最も良く掴めなかった。占い師の3人が占い候補に挙げるのは、狼だとしたら危険すぎるだ。状況から白寄り。明日の彼の発言に期待したいだ。 こんなところだべか？状況から、ってのが多くなってしまっただが… ライン切りの考えは時期尚早だと思うが、それしか決め手が無かっただよ…とりあえず後少し起きてるだ。@2 |
ならず者 ディーター 02:11
|
|
うーん…オレの意見、揺れてばかりだな…
今回、情けないな…。 明日黒判定を出すメリットは、明日、最悪でもオレが占われるだけですむことなんだよな… その場合、オレが状況黒で吊られても、緋は残せる。 最悪の状況を想定するとそれがベスト香･･･？ |
神父 ジムゾン 02:14
|
|
その通りです。
占い回避一つぐらいならば、多分どうにかなると思うんです。勿論共有者の位置によりますがね。 何故なら、議論の的を灰ではなく能力者とパンダに移せるのが最大のメリットです。逆にここで気を抜かずに対応していれば、後から考察したときに白くなるでしょう。 |
羊飼い カタリナ 02:18
|
|
＞神父様(2d:00:29)へ 「単体での考察をしっかりと行った上で～」
御意見ありがとうございます。灰からこう言って下さるのは助かります。 既に考察は出しました通り、主に単体での黒要素を強く見ていますが、如何でしょう。 ＞オットーさん(2d23:55)へ 「権利移譲した以上はその提案はどうなのかな」 全然悪いと思っていません。私は灰であろうと意見は述べる子なんです。 |
羊飼い カタリナ 02:21
|
|
オットーさんやヨアヒムさんについての見解で食い違う方が多いですね。
押し付けにならないように心するとしましょう。命があればですけど・・・。 それでは皆さん、良い夢を。 羊が一匹～。羊が二匹～。 |
ならず者 ディーター 02:22
|
|
ふむ…すまん、斉藤。
黒判定に変えてくれないか…？ 客観的に見て、オレが明日吊りか占いを回避するのは無理っぽい… すまん、いまさらこんなことをいうのはどうかと思うんだが…。 今の話は納得できる。自分の立ち位置がわるすぎる。 |
農夫 ヤコブ 02:36
|
|
【何もなさそうなので寝るだよ】。明日は１３～２０まで不在で、その後も発言少なくなりそうだべ。決定前後には必ず顔をだすべさ。今日見たく、決定後に考察などになってしまうかもしれないだが。
それではみんなおやすみだ。 |
木こり トーマス 02:46
|
|
回答していなかった議題に答えて、休むぜ。
■3.能力者真贋 ペーター：【狂＞真≧狼】 自然で素直に振舞っている印象はあるんだが、カタリナ関連の発言(14：09-11)で昨日と主張がやや変わった印象なのが気になった。個人的経験については納得できるが、(15：17)でレジーナ発言を「狂人へのサイン？」と読み取るあたりを俺は逆に考えちまった。 (22：04-13)の灰考察は良く判りやすい内容だ。 |
木こり トーマス 02:47
|
|
占い師COしていなければかなり白く思ったんだろうけどな……。
ヴァルター：【狼≧狂＞真】 初日の印象に比べ、考察全般について妙にキレがなくなってる気がする。 (22：58)神父を最黒と見る理由が弱い。発言の質と量からすれば、吊るより占った方がメリット大きいんじゃないか？ 俺は神父に論客としての存在価値をかなり感じているのさ。白確定したら襲撃対象になることを不安に思うくらいな。 |
木こり トーマス 02:49
|
|
(22：35-41)のモリ・ニコの白要素についても俺にはあまり納得できないな……戦略論に偏重してたって、白要素にはならないと思うぜ。
初日のヨア占い希望を「白確定にして襲撃したいのか？」と考えたこともあり狼の可能性を最有力視している。 レジーナ：【真＞狼＝狂】 各人からの質問に対し丁寧に答えている点、信頼を得る事の重要性をよく知っていると思う。それは他の二人にも言えることなんだが、 |
木こり トーマス 02:51
|
|
俺の印象としちゃ逆質問も出しているレジーナの回答が一番信頼できるな。
偽だとすると、4人目にCOすることで信頼感を得ようとしたのだろうか。霊騙りにいかなかったのはリーザとの信頼度の差という側面もあるのではないか。 真だと見ているが狂狼の可能性も考えている。 さて、そろそろ3時か。限界だ、寝るぜ。もし早起きできたらまた明朝。それじゃ、おやすみ。＠４ |
宿屋の女主人 レジーナ 05:02
|
|
み、みんな発言数多くて読むのが楽しかったり大変だったり。
とりあえず回答～。 ジムゾン(23:47)＞なるなる、以前そのこと言ったら「1人でも2人でも変わらない」って言われたんだけど、人それぞれなのかね。あと(20:38)でヴァルターに対し「1d25:45の私の指摘～」といってるけど1d25:45が見当たらないのよね。25:45→01:45ってことよね？ |
宿屋の女主人 レジーナ 05:03
|
|
パメラ(0:14)＞昨日からなんども言ってますが、村人に他の人の白黒はわからないので、強く白だ！黒だ！という人は白黒分かってる狼じゃないかと疑っちゃいますっ。パメラのオットーに対する強い白意見が目に付きました。
あと質問。 ヴァルター(22:35)＞奇策を提示したから狼の可能性は考えなくてもいいってマジですか。その逆の可能性は考えないんですか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 05:05
|
|
ヴァルター(22:58)＞ジムゾンの発言が当たり障りない発言？昨日から他の人に色々質問したり回覧板作ったり(使用してもらえなかったけど)トーマスに対して「考えが180度違う(1d1:54)」と対立してみたり「個人的には初回襲撃はそのままでいて欲しかった(2d:13:54)」やジムゾン(1d0:04)辺りをみるに当たり障りのないどころか中の人がいつかぶち切れちゃうんじゃないか私はどきどきなんですが。
|
宿屋の女主人 レジーナ 05:07
|
|
どこら辺が当たり障りのないのかを教えて下さい。
モーリッツ(23:13)＞発言タイミングから狼と判断するのは難しくないですか？モーリッツからみて発言タイミング以外に灰の中から黒要素がある人は一切ないってことなのかしら？・・・と思ったらモーリッツ(23:32)でニコラス占い希望に上げてるわね。ニコラスを疑ってる理由を説明して欲しいわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 05:08
|
|
ニコラスはもう発言数おわっちゃってるわね。まぁ私が意見言うのが遅いのが悪いのかもしれませんが。一応気になるところは旅(0:25)で「ヤコブは絶対に吊るな」は、「ヤコブを吊っては駄目」なのか「俺ならヤコブは吊るぜ」ってことなのかどっちか疑問。どちらにしろ何故ヤコブに対してそれほど意見が偏るのかの意見が聞きたかったわ。
|
宿屋の女主人 レジーナ 05:11
|
|
ペーター＞私の(1d6:33)についてカタリナを白よりに見てるという発言に突っ込んでますが、ディーター(1d1:44)でも「カタリナは人間だろうな」と発言してるんですが、それに対しては疑問を持たないんですか？
ヤコブ(2:08)＞青(12:33)がライン切りと感じたらしいけど、それなら旅と青が結構言い合って対立してるような印象だけどそれについてはライン切りの可能性は考えないの？ |
宿屋の女主人 レジーナ 05:13
|
|
あとニコラスが昨日発破でヤコブ占いに上げた点を白要素とみてるけど、それは逆に狼が仲間を占いに上げたくないためそういう理由をつけて寡黙気味だったヤコブを占いに上げたって可能性はないかしら？まぁこれはヤコブが村人だったとしての質問ですけど。
|
宿屋の女主人 レジーナ 05:15
|
|
んー、パメラに意見しておいてなんなんだけど、オットーの自由っぷりがなんとなく黒く見えなくなってきちゃうわね。グレスケはまだそんなに灰の白黒印象ついてないんだけど[白 神木＞娘屋農者＞爺旅 黒]
爺旅が黒よりなのはさっきの質問した点が狼っぽいからね。他はあまり大差ないかな。あと確認ように＠１ |
村長 ヴァルター 07:02
|
|
そうそう.....
アルビン襲撃は失敗しないだろうとは思うが、オットーが地雷の可能性はある。 白黒黒で地雷を踏んでしまった場合に備え、一応 様子だけ見ておいてもらえるだろうか？ |
木こり トーマス 07:43
|
|
おはよう。もう出るが何人かに答えてから行くぜ。
＞ヨアヒム(12：10) 擁護発言を「狼オットー」の視点で考えると、モーリッツを心情的味方に引き込みたい意図があったのだろう。もっともモーリッツ(13：08)を見ると爺さん自身が疑問を感じていたようだ。そうすると、特に有効な意図でもなかったわけか。 なるほど、あまり人狼の発言っぽくはないな。周囲の受け取り方まで考えての発言には思えないからだ。 |
木こり トーマス 07:43
|
|
＞ジムゾン(23：05)
1日目のオットー占い希望は言った通りだ。モ提案擁護に関して俺の中で疑問符がついた為、白黒を明確にしておきたいという考え。 俺のプレイスタイルについてはほぼその通りだが、自分のやり方が全ての状況で完全に通用するなんて思っちゃあいないからな。オットー白確定したらそれはそれで良いと考えてたぜ。 |
木こり トーマス 07:47
|
|
レジーナの連投疑問がなんとも白い感じだな。ペーターにも言ったが占い師COしてなければかなり白く見てそうだぜ(笑)
＞(05：05)うむ、ジムゾンは当たり障りの無い発言などしていないな。これ指摘するの は気が引けるが、ヤコブ吊り希望の理由説明とかな。あまり剣を投げ込みすぎるななよ、神父。 さて、完全に時間だ。行って来る。更新は鳩から覗くぜ。 |
老人 モーリッツ 07:58
次の日へ
|
|
おはよう、皆の衆。
＞レジーナ(05:07) 印象論になってしまうんじゃが、村人が意見を確認しているというよりも狼がリードしているように読めてしまったからなんじゃが、改めて読み返してみると邪推だったかもしれんのぅ。うーむ、狼を見つけたいがために無理やり誰かを狼と思い込んでおるかもしれん。反省じゃ。 |