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羊飼い カタリナ 08:17
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■2.共でも確定霊でも立候補でも、意欲ある方であれば問いません。好みを言うのでしたら共1人＞霊＝立候補ですけどね。なお【私は今日COするつもりの共有者ではありませんよ。】
■1.共有者は今日COする予定であっても、ある程度議論が進むまで伏せて戴きたいところです。言うまでも無いことですが、自称能力者が矛盾する発言をするかは重要だと思いますので。 |
羊飼い カタリナ 08:19
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占い師と霊能者には今日中のCOを希望します。もし潜伏すべしとの声が大きいのならば、三日目の投票時にCOするのが好みですね。
■3.COが二日目以降になった場合についても、基本的に能力者であれば占いも吊りも回避すべきと考えます。共有者占いによるトラップも同様です。無理に狙う必要はないかと。 ■4.発言が一巡した後に考えます。 それではまた夜にお会いしましょう。 |
少女 リーザ 08:28
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おはようございますなの。朝から早速鳩さんなの。人狼がホントに居るみたいでびっくりなの。カタリナ姉がもう議題とか出してるの。できる範囲で答えるの。
■1. 共有者は潜伏、占い師は今日、霊能者は遅くても4日目第一声なの。 共有者は地雷希望なの。占い師はどうせ偽物が出るんだから、早く情報を揃えたいの。霊能者は占い師の真偽判定がお仕事なの。 |
少女 リーザ 08:28
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■2. 共有者が出てもいいけど、立候補制でもいいと思うの。
■3. 占霊共の処刑回避と占の占い回避が必須、霊の占い回避が推奨、共の占い回避が非推奨なの。 特に占い師が占われた時、その占い師が出す判定は白でもその人は白確定しないし、後追い占いもしてほしくないから、回避必須と思ってるの。 |
少女 リーザ 08:33
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＞カタリナ姉
共有者も占い回避って、トラップに期待してないのは判らなくもないけど、明示的にトラップ無しにすると偽占い師が黒判定出しやすくなるの。その辺をどう考えてるのか聞きたいの。 私は共有者占い回避非推奨、地雷推奨はそれが理由なの。 |
少年 ペーター 08:38
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わわわっ！ニ度寝しすぎちゃった！おはよー。シュコー。
ん？テーブルの上にごはんと一緒にメモがある…リナねぇの字だ。ごはん食べながら議題答えるね〜。 うわーん、やっぱり人狼はいるんだね。でも正義の味方もたくさんいるね！ |
少年 ペーター 08:53
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あ、リーザちゃんおはよー♪
■1.共有者は1COでまとめ役がいいと思うな。両潜伏は地雷が増えるから偽占い師の黒出し抑止になっていいんだけど、両潜伏で共有者が吊り対象→回避でばたばたを避けたいというのがあるよ。初日から黒狙いも可能だしね♪ 占い師は今日COまたは初回投票COがいいと思うよ。今日COがいいと思うのは明日以降にして人狼の占い吊り回避CO先に使われるのが好きじゃないからだよ。 |
少年 ペーター 09:00
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ただ占い師が表に出ると人狼がここぞとばかりにぱっくんちょしに来るからね〜。占い吊りを回避されちゃうリスクを考えても投票COは占い師を守るにはいい手だと思うな。
霊能者も今日COがいいと思うよ。ただし占い師が３人以上出てくるなら霊能者は初回投票CO希望。これは霊能者が確定する可能性が高いから占い師を守るためにももうちょっと潜伏しておいてほしいという理由だよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:06
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みなさんおはようございますーっ。さっそく朝ごはん用意しますね、って。いつの間にかテーブルにごはんとメモが！？・・・人狼めぇ、女将の地位を狙ってるわね。では議題回答〜。
■2.司会はまとめ役立候補制を希望するわ。共有者１ＣＯまとめ役は初日から黒狙いで占いができるし、まとめ役が完全な白確定とかとか共有者１ＣＯの方がメリット高そうだけど |
宿屋の女主人 レジーナ 09:06
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まとめ役は結構神経使うので無理にまとめ役してもらうぐらいならやる気のある人にまとめ役やってもらったほうが私はいいと思うわ。当然立候補制の場合その人を初日占い、非占霊宣言をお願いするわね。
■1.能力者のCOについて (共占霊) というわけで共有者は両潜伏希望ね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:07
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[占い師]3日目ＣＯ希望。早すぎたり遅すぎたりすると襲撃される可能性が高くなるので、間を取って3日目。占い師にはなんとか1回襲撃を回避してほしいわ。できれば占吊り対象にもなって欲しくないわね。回避ＣＯってなんか切ないので。
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宿屋の女主人 レジーナ 09:08
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[霊能者]4日目まで潜伏は酷なので却下。3日目に占い師と同時にＣＯもいいかもしれないけど、狩人の護衛先も困るし3日目まで占霊2人が灰に潜伏して襲撃から逃れるっていうのも難しいと思うので3日目も却下。なので初日か2日目にＣＯして欲しいけど、うーむ。とりあえず初日希望しておくわ。
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宿屋の女主人 レジーナ 09:08
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■3.特殊な方針
特殊？とりあえず占霊の占吊回避ＣＯは有りでいいと思うわ。占いは灰に使いたいからね。リーザが言ってるように共有者の占い回避ＣＯは無しでいいと思うわ。カタリナは積極的に灰を占っていきたいから占い回避ＣＯ認めるってことなのかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:09
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それなら思い切って今日全能力者ＣＯってのも面白いかもね。占霊だけでなく共有者も全員ＣＯとか。村人は狩人騙りＣＯみたいな。メリット？わかんない。
特殊な方針ということなら、いまから"全員"占い師か霊能者のどちらかを騙ってみるとか。で、指定された日に騙り解除。共有者１ＣＯや立候補してまとめ役やる人も解除。メリットはひ・み・つ♪ |
少年 ペーター 09:13
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■2.議題1でも書いたとおり共有者まとめ役を希望だよ。でもやる気がある人がいるなら立候補でもいいと思ってる。
■3.能力者より灰に占いを使いたいから占い回避COありを希望。吊りは当然回避あり。あ、人狼と狂人は吊り回避しなくていいよー。 ＞リーザちゃん8：33 黒判定が出なさそうと共有者本人が判断したのなら共有者の占い回避COもありだと思うんだよね。これは灰に占いを使った方がいいと思うからだよ。 |
少年 ペーター 09:27
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■4.発言一巡までほりゅーするよ。
レジおばちゃんおはよー。ごはんは…誰だろうね。僕が起きたときにはおいてあったよ。…人狼料理？ でもおなかが空いてるから食べる（もぐもぐ） ＞リーザちゃん8：28 霊能者が遅くて4日目COって本物の霊能者が死んでたらどうしようって考えちゃわないかな？ 僕学校行ってくるね〜また夜に来るよ♪＠15 |
旅人 ニコラス 10:37
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おはよう。昨日はゲルトと神父が夜な夜なこそこそと隣の部屋でなにかやっててよくねれなかったよ。まったく、なにをやってるんだか…。さて議題を出してくれてカタリナありがとう。できれば■１はわけたほうがみやすかったかもしれんな
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旅人 ニコラス 10:43
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■１ 初日占霊一斉ＣＯ希望。共有者は一人はまとめ役としてでてきてほしいかな。一人は潜伏。何人かまとめやくは大変だからやる気があるひと云々といってるけどやはりここは共有者にやってもらいたいよ。せめて確定白がでるまでね。まぁそれでも狂人の可能性は残ってしまうけど
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旅人 ニコラス 10:50
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もちろんデメリットもある。三日目の襲撃で占い師が襲われる可能性はある。が三日目に占いＣＯだとその人が占い師だとわからないまま襲撃される可能性があるしな。投票ＣＯを使うなら別だが。また、この一斉ＣＯをやるには誰かの指示が必要。だからこそ共有者の一人にはでてきてほしい。
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青年 ヨアヒム 11:25
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さあて、正義の味方、スペシャルマックスヨアヒムの登場だよー。みんなオハヨ。リナっち議題ありがとー。
■1,2,3 僕的理想の流れを書くよー。「占い師CO→村騙りがあれば解除→占2COなら続けて霊CO、占3COなら霊能者は初回投票CO」って感じかなー。 占い師とか、まあ、表に出るとさくっと初回襲撃で沈むリスクが高いと思うけど、プロでの意見見て占霊初回投票COは提案しないよー。 |
青年 ヨアヒム 11:27
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3日目第一声は死んだ人間が能力者かもしれないって目だけは潰したい僕としてはNG。
可能性の幅は狭く保とうぜキャンペーン中だからね。 占3COの場合、投票COにする理由は霊確定するかもしれないから。 表に出た霊能はあんまり喰われないけど（喰われてもローラーの手数が減ると考えられるし）確定霊能はさすがに護衛の優先順位高いよね。占3+霊1で4人も護衛対象がいるってのは割とまあ、個人的にいただけない。 |
青年 ヨアヒム 11:32
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占2なら霊能者も2になるんじゃないかなあと読んでるけど外れたら驚く。その場合狂ステか狼3ステなわけで、騙らない狂人は怖くないし狼3ステってよほどうまーくライン切らないと厳しいと思うからあまり脅威に感じないよなーって僕は楽観的に考えてる。
霊能者の占い回避は一手でラインが見えるかもしれないからナシで吊り回避はアリかな。ちなみに回避COがあった場合、対抗は即座に募りたいかな。 |
行商人 アルビン 11:35
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■1.2 霊能者１人ＣＯでまとめ役を希望します。対抗がでれば共有者１人ＣＯ、立候補の順番。
■3.4 その時よって変りますから。霊が確定すれば回避ＣＯ無しで、対抗が出れば回避ＣＯ有りで。占い先はまだあとで。 |
少女 リーザ 12:41
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お昼休みに駆け足なの！
＞ペー君 共有者自身の判断で占い回避する分には、文句は言えないの。だから「禁止」じゃなくて「非推奨」にしたの。 ただ、占い師の数と内訳によって「偽が黒が出すタイミング」は大きく変わってくるから、「白が出されそう」って判断は意外に難しいと思うの。 |
少女 リーザ 12:45
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もいっこペー君＞
「遅くとも」なの。理由があれば早く出てくるのは全然おっけーのつもりなの。 占い師初日名乗り出じゃなければ3日目って考えてたから、プラス1日で4日目をタイムリミットに設定したの。襲撃は占い師が優先されるとおもうから、もう一日くらいの潜伏はお願いできそうな気がするの。 お昼休みもお終いなの! 今度は夜かな……。(@14) |
老人 モーリッツ 13:31
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■2 立候補が良いと思うが、誰もいなければ推薦かのう。
■3 [占霊]は吊り回避COをお願いしたいのぅ。狼の回避COはもっと歓迎じゃ。占い回避は不要じゃと思っとる。 ■4 初日はまとめ役を占っておくのはどうじゃろう。 |
老人 モーリッツ 13:31
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■1 当面、[共]はCOなしで、もし仲間が居なくなったらCO。[霊]は狼を見つけた時点でCO。[占]はこんなのはどうじゃろう。6日目までに二人目の狼を見つけたらCO。見つけられなければ6日目の第一声でCO。この作戦の訳は夜にまた話すのですまんが説明はもう暫く待ってもらえんじゃろうか。
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農夫 ヤコブ 13:43
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ふう、やっと朝の畑仕事終わっただよ。
何々、相談事だべか？答えておくべさ。 ■１：霊＆占は３日目COかな。発見まで潜伏も考えたけど、襲われることを考えたら早めがいいべさ。共有者は両方潜伏で。 |
農夫 ヤコブ 13:46
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■２：ということでまとめ役は立候補がいいだべ。立候補がいないようなら共有者に一人出てもらうのが安全だべな。
■３：吊回避は当然してほしいべさ。占い回避は…悩むところだけど、無しでいいとおもうべさ。 ■４：まとめ役立候補ならまとめ役、そうでない場合はまだ保留で。 それでは畑仕事にもどるべさ。 |
旅人 ニコラス 14:50
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■２ 共有者 まぁなんらかの形で霊が確定となったら霊でもかまわないが、共有を占うという占いの無駄うちが発生するのでできれば避けたいところ。
■３ 私は一斉ＣＯを推しているので占い回避はできない。それと共有者がでてくるかどうかわからないのでカタリナのように【私は今日まとめ役にＣＯする共有者ではない】と発言するのはどうだろうか？ |
旅人 ニコラス 14:52
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そして■２に立候補制をあげているものに質問だ。これのメリットはいったいなんだろうか？占霊非ＣＯをしてさらに占われるのなら狼はまず出てこない。そして狂人も狼がだれだかわからないから、しかも騙ることができないからでてこないだろう。するとまとめ役に立候補するのは村側だろうな。それを占うということは占いを一個無駄にするし共有者を占ったりすれば占いの無駄となるよ
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宿屋の女主人 レジーナ 19:33
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むー、皆なかなかこないわねぇ。私は9時から2時辺りまで一旦席外さなくちゃならないんだけどその間に集まってる事を願っておくわ。今日の晩御飯はエビグラタンつくっておいたのでチンッ☆してたべてくださいー。
ではニコラスの質問に答えるわね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:33
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レジーナ(9:06)でも言っているように共有者１ＣＯでまとめ役のほうがメリットが高いのは重々承知してるわ。でもまとめ役っていうのは村の勝ち負けを大きく左右する位置だし、バラバラのみんなの意見をまとめたり、時には独断で決定をだしたり、もしかしたら意見が通らなかった人から恨まれちゃうような、そんな厳しい立ち回りだと思うわ。
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宿屋の女主人 レジーナ 19:36
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なので共有者というだけで無理やりやらせずに、やる気のある人にまとめ役をやって欲しいっていうのが私の意見ね。
あと非占霊ＣＯして占われるのなら狼はまず出てこないって事はないので立候補制なら必ずその人を占い&非占霊宣言をして欲しいわ。絶対ね。 ・・・ってプロよく見たら他の人のメイン時間はこれからっぽいわね。すれ違い残念。 |
村娘 パメラ 19:36
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ただいま。
ああ疲れた、お腹ぺこぺこよ。エビグラタンが出来たてみたいだからいただくわね。 ……うん、美味しい！ やっぱりレジーナさんのご飯が一番ね。 あら、議題が出てるのね。どれどれ……。 |
村娘 パメラ 19:40
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ニコラスさんやリナがやってるのは、共有者１CO希望だけど自分は潜伏したいっていう共有者が、相方に自分の意思を伝えるのをみんなでカモフラージュするっていうやつね。COする気のある人は宣言せずにCOしてもいいし、共有者本人が撤回してCOすることも出来る。全員がこの発言をしたら霊能者COや立候補募集に切り替えることも出来ると。良いんじゃないかしら。
【私は今日まとめ役としてＣＯする共有者じゃないわよ】 |
羊飼い カタリナ 19:50
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あら、良い匂い。レジーナさん特製のグラタンね。いただきまーす。
◇立候補制について 立候補した人が【まとめ役】にならなくても、今日占われた人が白なら明日就任しても良いと思います。この場合立候補者を呼ぶ言葉としては【司会】が相応しいでしょうか。多数決で決まったことを整理し、決まっていないことを改めて提示する、初日ならこの位で問題ないと思っています。怪しいと思ったら明日改めて占いなり、吊りなりに・・・ |
村娘 パメラ 20:03
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■1：占い師は今日COで。占い先は常に統一して確定白を作っていきたいわ。
霊能者も今日COで。ただ占い師が確定する可能性をちょっとでも上げる為に、霊能者のCOは占い師の後にしたいわね。 吊り回避COが起こると面倒だし能力者と偽能力者にはささっと出てきてもらいましょ。 |
村娘 パメラ 20:05
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占＆霊3日目以降COだと、2日目に話すことが少なくなっちゃうのよね。それに2日目の吊り先に狼側が選ばれたら、多分占い師or霊能者COをしてくるでしょう。もちろん真が選ばれてしまってもCOするしかないわ。
つまり2日目に吊られる人は高確率で村人になるわよね。私はこれを損だと思うの。そういう点でも能力者の早期COは有効だと思うわ。 |
村娘 パメラ 20:09
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モーリッツさんは能力者長期潜伏（吊り回避CO）を希望してるのね。
ご本人の説明を聞いてみないことには分からないけど、私はあまり賛成できないかしら。仮決定で吊り先に選ばれた人が能力者CO→次に選ばれた人もCO→次に選ばれた人も……ってなっていったら、まとめ役がとても困ると思うの。ずるずると本決定が延びてしまう可能性も高いわ。 それに、真が潜伏したまま襲撃された可能性を考え続けるのも好きじゃないの。 |
村娘 パメラ 20:14
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■2：共有者1COで議論をまとめてもらいたいわ。
レジーナさんの心配もよく分かるの。まとめ役にかかる負担って相当なものなのよね……。 でも私はやっぱり初日から黒狙いで占っていきたいと思うし、決定を出すのが共有者だったほうが地雷を有効に使えると思うの。だからできれば共有者にまとめ役になってもらいたいわ。 |
村娘 パメラ 20:20
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共有者両潜伏の場合は立候補制がいいかしら。
まとめ役になる人は禍根を残さない為に占っておきたいわ。白を占う可能性が高いけど安心料だと思って。 立候補者も出なかった場合は、仕方ないから初日だけは多数決でいいんじゃないかしら。多数決で占われた人が確定白になったらまとめ役を任せて、パンダになったら共有者に出てもらいましょう。 |
村娘 パメラ 20:22
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■3：私は今日CO希望だけど、能力者COを明日以降にするのなら占い回避COを推奨しておくわ。
狼に占い回避されるのがデメリットといえばデメリットだけど、そこは確実に統一占いできるというメリットで相殺できると思うの。 占いは能力者よりも灰相手に使っていきたいわ。 ……と、回避COについて考えるのが面倒っていう意味でも能力者早期COを希望しておくわね。 |
少女 リーザ 20:27
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また鳩なの。
＞旅人さん 味気ないから名前で呼ぶ方がいいのかな……。 まとめ役立候補者は占わざるを得ないの。非占霊宣言させれば占わずにほぼ村人と見なすことにすると、裏をかいて人狼が出てくる可能性を否定しきれないの。それを阻止するには、余裕のあるうちにその人を処刑するしかないの。 村人に浪費するのは、処刑より占いの方がずっとマシなの。 |
少女 リーザ 20:28
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共有者が出ればいいとも言えるけど、私は潜伏共有者による偽黒判定抑止力に期待したいの。
もひとつ旅人さんに。 共有者を占いたくなくて、占い回避もさせるなら、回避で混乱を招くより今日2人とも名乗らせる方が単純なの。占い回避が決まってるんなら1人潜伏しても偽黒判定抑止にならないの。これについてご意見ほしいの。(@12) |
宿屋の女主人 レジーナ 20:32
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村の女達が大集合してるわねｗ
っと言い忘れてた【私は今日ＣＯする共有者ではありません。】 共有者１ＣＯ支持する人が非情だっ！なんていう意味じゃないんでこれは好みですねー。 ではこれから議論が活発になると思うんですが、すいませんが一旦席はずしますねー。 |
旅人 ニコラス 21:07
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リーザ、パメラ＞ちょっと言い方がわるかったかもしれんな。もちろん立候補制にするなら占うし非霊非占ＣＯはしてもらう。でもこういった状況に狼たちがでてくることはないから占いを一個無駄にする形になる。だから、共有者立候補を推しているんだよ。それと独断なら気分的に共有者のほうがやりやすいと思うけどな。相方がいるのも精神的に大きいと思うよ
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羊飼い カタリナ 21:25
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【司会】ならいつでもしますよ。
◇共有者トラップについて 誤解を生んだようなので補足しますね。全ての能力者に吊り回避COを、占い師と霊能者には占い回避COをお願いしたいです。共有者には極力占い回避COを求めたいですが、状況判断はお任せします。 なお共有者は【占いや吊りに頻繁に名前が挙がらないように】振舞って欲しいのです。悪手になりますからね。灰から襲撃されない程度にですけど(笑)。 |
ならず者 ディーター 21:45
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よ、こんばんは。みんな少し席を外してるみたいだな…
オレが来るのは大体これぐらいの時間になるな。週末はちょっとわかんないけどな…。 さて、議題が出ているし、それに答えていくか…。 |
ならず者 ディーター 21:48
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■1.ＣＯ関連なんだが、占霊の初日ＣＯを希望する。
霊能者が確定すれば共有者は潜伏、霊能者が確定しなければ共有者１ＣＯでまとめ役就任がいいと思う。 初日にＣＯさせるメリットは他の人も言うように、吊りや占い回避ＣＯを阻止できることだな。 もう一つのメリットは初日から能力者として発言できることで信用を得る努力が出来ることだな。 |
ならず者 ディーター 21:50
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オレとしては投票ＣＯを使いたいんだが、人の集まり方とか見てると微妙だしな…初日に状況を確定させたほうが議論しやすいんじゃないか、と思う。
デメリットはアグレッシブな人狼だといきなり能力者を襲撃してくる可能性があり、生存できるかが狩人頼りになってしまうことだ。 |
ならず者 ディーター 21:53
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立候補ってなんだ…立候補＞ＣＯする、と読み替えてくれ。
■2.司会ねぇ…確定霊能者＞確定しない場合は共有者、って所だな。 立候補は非能力者ＣＯ，初日占いを前提だけど、あまり好みじゃないな。 |
ならず者 ディーター 21:56
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霊能者や共有者が役職ゆえにまとめ役、というのは大変だと思うが、極論を言えば明言さえしなければ多数決をとってもかまわないわけだ。
議題を出したりするのも誰かに頼んでもいいからな。 ただ、独断するなら、ちゃんとその内容を他の人間に説得してもらいたいもんだ。 カン、とか言われた場合、議論する意味がないからな…。 |
ならず者 ディーター 21:59
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■3,特殊な方針は特にないな…まぁ、能力者潜伏になった時に占いや吊り回避をさせるかって事にコメントしとくか。
オレとしては吊り回避は必須。占い回避は能力者本人の判断で。 占い回避自体はメリット、デメリット共にあるからな… （自称）占い師が占われるデメリットは占い先が割れることによる半白の発生の可能性だな。 |
ならず者 ディーター 22:01
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占い師が占われる事によるメリットが思いつかないから、素直に回避ＣＯするのがいいんじゃないかと思う。
霊能者を占うのは、単独ＣＯで確定した時に占いが無駄になるな。２ＣＯになればラインができるから悪くないんだが。 ここは霊能者本人の判断にまかせる。 共有者が占われる事は２潜伏ならそのままトラップでもいいし、灰を狭めるために占い回避ＣＯでもかまわない。 |
ならず者 ディーター 22:03
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■4の占い希望は全員の発言待ち。
と、まぁ、オレの主張はこんなとこだな。 さて、晩飯の前にひとつ風呂にでも入ってくるか。 おっと、覗くんじゃねーぞ？男の裸なんで見てもうれしくないだろうからな… んじゃな。上がってきたら酒でも用意して飲むか。 |
村長 ヴァルター 22:04
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＜BGM：ダース・ヴェイダーのテーマ＞
諸君、ご苦労。若干遅くなったようですまない。 今日はいってきた情報によると、この村に 反乱軍兵士が三名ほど紛れ込んだらしい。帝国の転覆を謀る憎むべき敵である。諸君の活躍によって彼らを殲滅することを期待したい。シュコー。 ※注：村長の妄想に付き合う必要はとりあえずありません。悪しからず。 |
神父 ジムゾン 22:14
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残業がないから神父という仕事を選んだのに、まったくこれじゃあメリットが洗礼と称して女の子の体をさわることぐらいしかないじゃないですか。（ぶつぶつ）
あ、こんばんは。……ディーターさんがお風呂ですか。……議題回答が終わったら、私もご一緒してくる事に居たします〜♪ 議事録は流し読みしかしていませんので、入浴後にゆっくりと話をしたいと思います。 おっと、その前に【私は今日COする共有者ではありませんよ】 |
村長 ヴァルター 22:14
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議題回答させてもらおう。
■１（共） 共有者については、今日に関しては「弱く1COを希望」だな。最終的には共有者にお任せだとは思っているが。 ２潜伏だと、まとめ役を誰にするかをはじめ、初日の議事が なかなか進まないように思う。また、そういったことに関する発言は後の判断材料にもしにくいしね。 今日はいろいろ 決めるべきことが多いはず。ある程度 シャキシャキ進めて欲しいと思っている。 |
神父 ジムゾン 22:15
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■1.・共有者：私は両潜伏が好みです。■2に準じて話を後ほどしますね。
・霊能者：初日にＣＯを頂きたいと思っています。 ・占い師：霊能者の人数に併せてCO時期を決めたい所ですが、どちらにせよこの時間ですし更にまとめ役も未発言者も居る状態では、最早霊能者を様子見してからの同日は不可能と思いますので(COが終わるまでは占い希望を出して欲しいと思いませんから)、初回の投票COを希望します。 |
神父 ジムゾン 22:15
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デメリットは翌日の議論停滞といった所でしょうが、二日目COはメリットが一番低いと思っていますので。
■2.好む順に、確定霊能者＞多数決→白確定≧まとめ役立候補＞共１ＣＯ、ですね。 ■3.占い・吊り両回避COを認めてもらいたいと考えています。■4.まだ保留ですね。 ではまた入浴後に。ふふふ……。 |
村長 ヴァルター 22:18
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■１（占い師）
今日の占い先決定前...むしろ、占い希望がでる前でもいいような気はする。ただ、やはり誰かがGOサインを出す形にした方がいいだろう。 ■１（霊能者） 理想で言えば、「占い師のCO状況が確定してから考えたい」とは思うが....難しいかな。全員そろう時間帯があるか判らないし。次善の策としては、やはり占い先決定前がよいと思う。 |
青年 ヨアヒム 22:23
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ん、ん、んー……正義の味方のお帰りだぞー。議論が活発だねー、善哉善哉。
霊能確定+共2潜伏を狙うなら確定霊能と占い師が同時に場にいるってのは好きじゃないから「霊能CO→1なら占い師は初回投票、2なら占CO、共CO」が希望ではあるけどやっぱり僕としては昼間の案がいいかな。 |
村長 ヴァルター 22:27
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■２ 司会については、そんな訳で 「できれば共有者」を希望する。
もしくは「いわゆる立候補」でもいいのだが...そういう人物が出た場合に「その人を占うか」はまた別途検討だな。機械的に占うのはつまらない気がするし、機械的に占わないのは危険だろう。 ....ところで、カタリナ 21:25 は 「司会」立候補なのかな？ |
青年 ヨアヒム 22:28
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まとめ役立候補はあんまり好きじゃないなー。ニコっちも言ってるように、やっぱ占うか吊るかしなきゃいけないけどそれで狼にヒットするとか、かなりレアケースだよね。アグレッシブすぎて尊敬しちゃう。
戦略的な安定さを求めるなら共1COか確定霊能だと思うんだ。 あと、まあ、言っていいのか悩むけど立候補するのは基本的に村人が多いわけで、つまり立場的に隠れてたい人の隠れ蓑が減ったりしないかなって勝手に心配してる。 |
少年 ペーター 22:32
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＞ヨアにぃ11:32 霊能者占いについてはラインが確かに見えるかもだけど、偽のラインになる可能性もあると思うんだ。（狂人に人狼が黒出しした場合とか）それだったら灰を占ったほうが後々を考えるといいような気が僕はするよ！
＞アルビンさん11:35 アルビンさんがどうして議題回答でそれがいいと思ったのか理由を聞きたいな。 |
村長 ヴァルター 22:34
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ん.....ニコラス 14:52 に一つ疑問があったのだが、 21:07 にほぼ答えが書いてあるな。要は「ニコラスは けっこう強めに共有者1COを推す」ということか。それなら納得ではあるが。
個人的には、立候補者が出る前に「立候補者を占わない雰囲気」を作るのはあまり嬉しくないな。それを受けて狼が出てきて 初日の決定権を握った例を見たからね。 |
少年 ペーター 22:36
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＞リーザちゃん12:41＆12:45 回答ありがとう♪「襲撃は占い師が優先されるとおもうから」というのはなるほどって思ったよ。…でもやっぱり「襲撃されたかも」って可能性を考えて堂々めぐりは僕はあまり好きじゃないけどね。その点はヨアにぃ11:27と同じ考えかな。
おじいちゃん13:31の案は怖い気もするけど人狼には嫌な作戦かもしれないねｗ おじいちゃんの説明が楽しみだよ！ |
青年 ヨアヒム 22:40
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>ペタっち むー、そうか……確かに。じゃあ霊能者も占い回避してもらって……いや、うーん、ちょっと待って、回避COしてもらうと結局は初日全COで霊確定と変わらなくなっちゃうのか。かといって占って白確定すれば一手損。悩ましすぎる……！ うーーーん、断腸の思いで決断。占い回避CO、アリで。ナシにして1CO霊能が白確定したら一手損+占い先襲撃ヤバイってことで。
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老人 モーリッツ 22:41
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ワシが言った「6日目にCO」じゃが、こういう戦法じゃ。
[占]は二人の黒を宣言せねばならぬので、騙りは大きなリスクを伴う。一人宣言するよりも共有者が含まれる恐れが多くなるからの。そのため、[共]もCOせずにおく、というわけじゃ。 6日目で区切ったのは、それ以上になると能力者が狩られるリスクが極端に高くなるからじゃ。 |
老人 モーリッツ 22:42
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ただし、この作戦は穴があるというのはワシも分かっておる。いわば、ハイリスクハイリターンのギャンブルじゃ。したがって、次善の策も述べておこうかの。
■1 [霊]は黒判定が出たらCO。[占]は今日CO。[共]は仲間が居なくなるか吊りが確定した日に投票CO。 こんなところじゃ。 |
少女 リーザ 22:43
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ただいまなの。
カタリナ姉に杖返さなきゃいけないの……でも、居ないみたい? まだ来てない人がいるけど言っちゃうの。占い希望は●旅人さんなの。共有者を片方潜伏させつつ、占い回避はさせるって希望は私には理解できなかったの。カタリナ姉も同じ希望だけど、議題出したり「司会」引き受けるって言ったり、旅人さんより前に出てる感じがあるの。だから、カタリナ姉じゃなくて旅人さん占いを希望するの。 |
少年 ペーター 22:44
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っと。【僕は今日、まとめ役として立候補する共有者じゃないよ！】
立候補占いの話が出ているので僕も便乗♪ 僕は立候補の場合は占わないで「万が一」を考えるよりかはしっかり占ったほうがいいと思うんだ。そのほうが安心できるしね。 ＞ヨアにぃ22:40 【能力者の潜伏優先】とするなら占い回避COによって能力者を表に出すよりかは占い回避COなしで潜伏してもらうのも手だとは思うんだけどね。 |
村長 ヴァルター 22:46
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＞モーリッツ
非常に面白い作戦なのだが、一つ訊いていいだろうか。 共有者を「仲間がいなくなったらCO」と限定すると、灰の狼の数によっては共有者騙りがもろ出てくるように思うのだが、どうだろう。 あと、一人でも灰襲撃があった後だとそれだけで 霊能者が一人しか出なくても確定できないが....モーリッツはそれを「真」とみなして話を進めるのだろうか？ |
少女 リーザ 22:48
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＞ペー君、ヨアヒム兄
霊能者が白確定したら、対立があってもローラーしなくてすむ、程度のメリットはあるの。狂人かもしれないけど、その辺はがんばって判断するの。それに、偽のラインが見えるってことは、本物の方のラインも見えるってことなの。100％無駄とは言い切れないと思うの。 白確定プラス単独COだと占い無駄になるのは……うーん(汗) 余力節約のためにハリセン素振りしてくるの。(@10) |
少年 ペーター 22:49
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＞おじいちゃん22:41 説明ありがと♪ うーん…この案では占い師が一人の黒情報を抱えたまま襲撃死する可能性が高くなると思うな。
占い対象が人狼であることを知っている占い師はその人に対する態度がぎこちなくなっちゃうよね。その行動から人狼にあたりをつけられる可能性も高いと思うんだ。ただ…おじいちゃんの言うようにハイリスクハイリターンで凄く面白そうというのはあるかもだけど＠10 |
パン屋 オットー 22:50
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ただーいま。をー！ゲルト！びっくり！
とりあえずプロ議題ね。↓ ■１：参加時間は２１時から２５時くらいまでかなあ。朝の更新前も簡単な発言や決定確認くらいは出来るよ。 ■２：決定時間はだいたいあわせられると思うからお任せしちゃうよ。 ■３：大丈夫、大丈夫だよ。多分。多分大丈夫…。 |
パン屋 オットー 22:51
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■1.占い師は３日目第一声がいいな。いきなり灰襲撃はないと思うしされたところで狼側のリスクがたかすぎる、あまり心配することはないと思うな。霊能者は４日目第一声かな。あまり投票ＣＯは好きじゃないから。とはいえするならするぜい。共有者は一人出てきてまとめて欲しい。【僕はたとえ共有者でも今日は出ないよ。】
だいたいどの案のメリットデメリットも承知してるつもりだけどまあこんなかんじ。 |
旅人 ニコラス 22:51
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リーザ＞共有者に占い回避をさせるという話か？それは回避ＣＯをしてもらうというわけじゃなくて共有者がまとめ役として占い先をあげれば（吊り先も同じ）共有者にいくことはないだろう。もちろんトラップを狙ってのことだったらかまわないが･･･共有者が占い先を決定するからこそトラップを匂わせつつ占い先を決められる点で立候補よりメリットがあるといったのだよ
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パン屋 オットー 22:51
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■2.共有者さんにお願いしますよ。安定感あるし。今日は出ないのかな…。立候補、推薦は嫌いだね。
■3.回避ＣＯかー…。臨機応変って簡単にいうけどむずかしいよねー。まとめ役に任せるっていうのもアレだけど。まあ回避ありだと人狼はほぼするし、なしだと能力者を吊占しちゃったりするんだよね…。 ■4.ひとまず保留。 |
青年 ヨアヒム 22:51
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>じっちゃん もしかして共有者は相方が吊り確定した日に投票COって……吊り回避させないってこと！？ なんかこう、じっちゃん、すげぇ……輝いてる。安定を求める僕としては出来れば最低でも初回投票COで能力者には出てきて欲しいけど、なんつーか、じっちゃんには理屈を越えたオーラを感じるよ！ 占い回避とかもナシ？ あと、閣下22:48の件はちょっと僕も不安。
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少女 リーザ 22:53
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……忘れてたの、【私は共有者としてまとめ役に名乗りを上げるなんて芸当はできないの】。
ちょっとひねってみたの。意味はおんなじなの(笑) ＞おじいちゃん 確かにリターンはおっきいけど、リスクの大きさに見合うだけのリターンとは思えないの。偽の黒判定に共有者が含まれていてもすでに証明できないか、それまでに共有者がCOしてるかのどっちかになるのがオチの気がするの。（今度こそ節約モード。@9） |
村長 ヴァルター 22:54
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これは私見なのだが....今の段階でかなり先まで「こう進める」と仮定して プランを決めると、当然 狼はそれを見ている訳で、その穴をつく作戦をとってくるだろう。
従って我々がとるべき作戦とは、逆に「狼がどう出てこようと追いつめられる作戦」であるべきで、また一日一日順に狼の出方をみて策を決めるべきと考えている。 今日は明日も含めて考えていいと思うが、３日目以降については３日目に考えるべきでは？ |
青年 ヨアヒム 22:54
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>リザっち いや、僕の案で霊能者の回避COが必要になるのは占3COの時だけだからねー、霊能者は確定する可能性は高いって僕は勝手に思ってる。だから占い無駄になったらどうしようって感じ。ていうかその、あの、出来れば杖はどっかにしまってくれると色々と助かる。僕の心情的に。
あ、【僕は今日まとめ役立候補する共有者じゃない】よー。 |
老人 モーリッツ 22:56
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＞ヴァルター
・「相方が居なくなった時」にCOするということは、居なくなった人間が共有者である ・同時に共有者を二人仕留めている と確信せん限り、[共]騙りはしにくいと思うのじゃが、どうじゃろうか。 あと、[占霊]のCOに関して言い忘れておった。騙りに対する対抗COは条件を満たさずとも推奨じゃ。 |
村長 ヴァルター 23:01
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ん、これを言うのか...【共有者かどうかはともかく、私は今日共有者COしない】
＞モーリッツ 逆に聞くのだが、例えばある日灰襲撃があって、その人物を相手に 二人共有者COしてきたとする。モーリッツは「これはあり得ない」ということなのだろうか？それとも「こう来たら先に 出た方を真と認定する」ということなのだろうか？ 私は「あり得ない」とは言い切れないのだが... |
青年 ヨアヒム 23:02
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>じっちゃん んっとー、共騙りはまー、ローラーしちゃえーって感じだから別に怖くないだろうけど、共が吊り確定ってのはちょいマズいと思うんだ。
占霊COについてなんだけど多分村長さんが言ってるのはさ、4日目とかに霊能者が一人でて対抗無かったとするよね？ それって真霊なのか、狼側で襲撃死した中に真霊がいるのかわかんなくなるぞってことなんじゃないかなー。 |
少年 ペーター 23:03
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なかなか議事録追いつかないなぁ。しかしディタにぃすごいね！連投だ〜！！
みんなの回答見てて思ったんだけど、霊能者今日COで確定したらまとめ役っていう希望多いんだ？ 確定するのはもちろん大歓迎だけど、初日に確定すると占い師の狩人護衛が薄くなる可能性があるのが悩みどころかなぁ…。 おじいちゃんからお年玉もらっちゃった！ お仕事がんばってね♪ |
少年 ペーター 23:06
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＞オトにぃ22:51 オトにぃに質問。「灰襲撃あって占い師1CO霊能者1COだったら、オトにぃは2人とも真と思える？」…灰襲撃があった場合において、こういう状況もありえると思うんだけど、オトにぃはどう思うかな？
そろそろ占い先も考えないとね。トマおじちゃんは遅いのかな？ |
ならず者 ディーター 23:10
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遅くなったぜ…長湯したら湯当たりしちまった。
ジムゾンの野郎、何故かオレの腹筋をずっと見つめてたんだよな…うーむ…あいつもそろそろ来るだろ、多分。 さて、議事の内容はどうなっているのかな…？ |
青年 ヨアヒム 23:13
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あ、エビグラタン発見。むぐぐ……レジっちありがとー、やっぱ善行の後の食事はおいしいなぁ。
>ペタっち それも考えたんだけど、占い先が霊能者なら占い先襲撃って可能性もあるからどっちが安全ってのは狼の傾向にもよるよなーと思ったんだよね。あと、確定霊能占って白確ってのは無駄打ちになっちゃうかなって。このあたりはどっちもどっちだよね。 |
神父 ジムゾン 23:18
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ただいま戻りました……(恍惚)
ふむ、まだ議事録精読が完了したわけではないのですが、モーリッツさんの提案だけはさらってきました。 ヴァルターさんの先を見越した〜、とは微妙に違う意見ですが、村側が勝利へ近づく為には不確定要素を出来るだけ減らす事が一番だと思っていますので、ハイリスクハイリターンの博打的要素を含む提案にはあまり賛成とは言えませんね。 |
パン屋 オットー 23:19
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ぺー坊２３：０６ そういう状況が起こる可能性の高低はあんま深く考えないとして、２人とも真とは安易に考えられないなぁ。まあその場合は狂人か本物が食われてる可能性や狼が騙らない戦略をとってる可能性とかいろいろ考えないといけないからめんどくさいね。でもどちらかは確実に本物だと思うよ（笑）。
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パン屋 オットー 23:19
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そういうリスクもあるけれどまあ食われなかった場合は能力者保護の手としてリターンがあると思うしその可能性はとても高いと思うよ。騙らない戦略ってジリ貧になること多いと思うし。まあ本物が食われたら痛いからすっごい迷うとは思うけど。
さーてと、爺さんがおもしろいこと言ってるから擁護案考えてみるかなー。失敗は成功の母ってね。ま、ぼくの擁護案なんてフィーリングでしかないけども（笑）。 |
羊飼い カタリナ 23:22
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何かのついでで良いですけど、★■5.更新後〜お昼頃までに発言出来ない方はいませんか？ 居たら予定を教えてくださいね。 【私は大丈夫です】
＞閣下、リーザちゃん 私のは【司会】立候補に過ぎませんよ。なお反対意見も多いですから【まとめ役】立候補を考えている方は、控える事をお勧めします。是非やりたいと思う方はメリットをアピールですよ。ふぁいとー。 |
パン屋 オットー 23:29
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まあくわしくいっとこうかな。僕は基本的には寝てる時以外は大体鳩から確認、軽い発言くらいはできる（軽い発言っていってもホントに軽いから注意）。もちろんできないときもあるけれどそう長い時間できないってことはないかなー。
ただこうして宿にきてがっつりと話ができるのはさっき言った２１〜２６時くらい。で、まあ２時から７時半くらいは寝てるね。とこういう感じだね。更新前後はなんとかいれる、ってかんじかな。 |
少女 リーザ 23:30
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カタリナ姉が戻ってきたの。昨日借りた杖返すの。でも、洗って乾かしたらなんか縮んだの……【杖なのにウール100%っぽいの】。なんだかとってもびっくりなの!
それと、■5. 【明日はたぶん大丈夫なの。】 ……すでにいろいろ仕切ってるから、このままカタリナ姉がまとめ役やっちゃえばいいの。ただし、その場合は占いと非占霊宣言を要求するの。 |
少年 ペーター 23:31
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＞スペシャルマックヨアにぃ23:13
あ、そっか。占い先襲撃も確かにあるね。指摘ありがと♪ 初日占いはまだ襲撃がないからいいけど、襲撃があるときはそれはそれで投票COを見て偽占い師が黒出ししてくる可能性もあるね（これはライン特定にはいいんだろうけど） ＞オトにぃ23:19 回答ありがと♪ まぁ騙りが出てくるか、出てこないかで人狼陣営がどんな感じか予想できるかもというのはあると思うんだけどね。 |
少年 ペーター 23:32
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（続き）でもやっぱり後半疑心暗鬼になりそうで怖いかなって。
リナねぇの追加質問に回答するね♪ ■5.更新前後大丈夫だよ！ ただ明日学校がお休みってことで、とても寝坊しそうな予感がしている僕（汗） ＞ディタにぃ23:10 腹筋凄いんだ…触っていい？（ぺたぺた）…すごーい！僕もディタにぃみたいに腹筋鍛えたいな！＠6 |
ならず者 ディーター 23:32
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ふーむ…カタリナが司会やってもいい、か。
まぁ議事を進ませる役は必要だからなぁ、いいんじゃないか？ 明日以降まとめ役をやるならそれなりの手順を踏めばいいだけだし。 ええと、まとめ役として立候補する共有者がいるなら、今出て欲しいな… いない人もいるけど、２４時まで待って誰も出なければ両潜伏を選んだ、として議論を進めないか？ |
少女 リーザ 23:35
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神父様が怪しいオーラ振りまいてるの。とりあえず叩いて治るか試してみるの。
（すぱーん）←軽めにハリセン一発 ＞ディーターさん 24時じゃ仮決定に近いの……といっても、もう時間がないよ。24時までに共有者が出なかったら、カタリナ姉の集計で多数決なの? |
旅人 ニコラス 23:35
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しかし、この時間までになって共有者がでてこないとなると共有者は両潜伏を選んだということになるのか。ディータのいうとおり24時までまって出てこなかったらカタリナにまとめてもらうのが一番よさそうか？
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旅人 ニコラス 23:37
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リーザ＞その場合はカタリナ占いということになるのではないだろうか？占いの無駄うちになりかねないので共有者にでてきてもらいたいのはやまやまだが彼らが両潜伏を選んだのでは仕方がない。
そしてトーマスはまだこないか、更新までまだ8時間あるとはいえ少々心配だな |
農夫 ヤコブ 23:37
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やっと畑仕事おわっただー。今日はもう何もしたくないだべ・・・でもそうはいってられないだべ。一風呂はいりつつ議事録よんでくるべさー。
一応■５：更新前は多分無理だけど、お昼までには一度見れると思うべさ。 |
ならず者 ディーター 23:39
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トーマスは昨日熱心だったからな…突然死したりしないと信じてるぜ…。
■５、なんだが、昼ごろには発言できるんじゃないか、と思うが確約はできないな…がんばってみる。 このままズルズル行くのはイヤだしな、話を進めないと。 あと、ペーター、まずは鍛えるための肉をつけないとな…毎日羊乳を飲むんだ！ |
羊飼い カタリナ 23:40
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困りましたトーマスさんがいらっしゃいません。何かトラブルでもあったのでしょうか。様子見もそろそろおしまいにしませんとね。【★まとめ役をするつもりがある共有者はCOお願いします。】
24時まで待って反応が無ければ【霊能者CO＆占い師CO】を促そうと思いますが、強く反対する方はいますか？ (揃っていないのでずらす意味が薄いためです) |
青年 ヨアヒム 23:42
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■5,保証は出来ないけど努力はするよ……どこかで可憐な乙女が僕の助けを求めてるかもしれないしね。
リナっちの司会かぁ……んー、まあ、本人たちが出てこないならしょうがないね、任せてもオオッケイ！ だよ。 てかリナっち占いって話になってるけどリナっち、あくまでも司会やってもいいのであってまとめ役やりたいとは言ってないよね？ |
少年 ペーター 23:43
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トマおじちゃんが来ていないけど。
■4.占い先希望。●村長閣下を希望するよ！ 少しひいた立場で議論しているといった印象があるからだけど…半分勘だよ！（爆） リナねぇについては朝に議題出したり、司会立候補したりと積極的だからまとめ役立候補してもおかしくないのに立候補しないというのはちょっと気になるかな。共有者がこのまま出ないのであればリナねぇまとめ役として占うというのもいいと思うな＠5 |
青年 ヨアヒム 23:43
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僕としてはリナっちは立候補したようなものだし現時点ではちょっと白っぽいかもと思ってる。あくまで現時点ではね。だから他の人占いで白確定したらその人がまとめでもいいよ。まあ占わないと確実に白とは言えないから占いには反対しないけど。
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神父 ジムゾン 23:43
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カタリナさんの司会立候補（？）には異論ありませんよ。少なくとも本日だけならば、問題ないと言えるでしょうし、灰の意見を纏めるだけであれば誰がやっても変わらないと思いますから、私は今日の司会立候補について非占霊宣言を求めるつもりもありません。
■3追記、占い師は時間差対抗＋投票COを併用推奨、霊能者は即対抗募集を希望しておきますね。霊能者に時間差対抗を用いないのは保護効果が薄い為です。 |
神父 ジムゾン 23:45
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カタリナさん23:40の方針、こちらも特に強い異論はありませんね。
リーザさん、残念ながら私は叩かれて喜ぶ趣味は持ち合わせていないのですよ。貴方が私を悦ばせようとしてくれた心遣いはとてもありがたいですが。 パメラさん、20:03の意見ですが、何故霊能者のCOは占い師の後の方が占い師が確定する可能性が増えると思うのですか？ |
羊飼い カタリナ 23:45
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＞ニコラスさん含む全員へ
私を含めても構いませんが占い希望はきちんと宣言して貰いますよー。そもそも私は確定白に権限を譲るまでの繋ぎなのですから。あ、疑わしいならば【司会反対】とちゃんと言ってくださいよ。 私に任せた場合の進行はこうなります。【占霊CO】→【占い希望聴取】→【多数決で占い先決定】→【同数なら決選投票】→明日 白確定に引き継いで終了 |
少女 リーザ 23:47
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＞ヨアヒム兄
まとめ役立候補はカタリナ姉自身がストップかけるし、共有者は出てこない、だったら本人は司会のつもりでもこのまま占われてまとめ役押しつけられる可能性も高いと思うの。 今の私の希望は旅人さんだけど、このままならまとめ役期待でカタリナ姉に変更するつもりなの。 |
ならず者 ディーター 23:49
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カタリナ23:45を支持するぜ。
なんとかして話を進めないと、寝るに寝れないしな…、占霊ＣＯが終わってから、占い希望の集計だな？ ある程度考えておくよ…。 発言数温存のため、24:00まで黙ることにする。 |
パン屋 オットー 23:50
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今のところカタリナは弱白印象だよね。でもまあこのくらいの位置ならば人狼がでてきてもほどほどの位置でいつづけられる位置、だから安心は出来ないと思う。あんまり議論がまとまらないのもいやだから司会はお願いしたいけど現状ちょい疑い気味というこのジレンマ！
●希望はカタリナで。 |
神父 ジムゾン 23:50
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意見がちらほらでている共有者の占い回避については自己判断で良いのではないでしょうか。
また、レジーナさんの９時９分の提案には面白そうですね。メリットには触れませんが、これを行うならば情報を捌く能力のある方が数名、尚且つ終盤まで残る事が大前提でのメリットだと思うので、ロジック上では賛成ですが、いざ実行となると難しいとも思いますね。 |
羊飼い カタリナ 23:53
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＜占い師＞今日CO派 閣下 カタリナ ディーターさん パメちゃん ニコラスさん ペーター君 ヨアヒムさん リーザちゃん
今日CO反対派＆慎重派 神父様、モーリッツさん、アルビンさん？ オットーさん ヤコブさん レジーナさん 反対派が結構多いのでご意見待ちです。【24時にいきなり指示したりはしませんよ】 |
パン屋 オットー 23:54
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ちなみに占い師、霊能者のＣＯ方針については僕の希望とは全然異なるしじいさんのいってた面白さも無いけれども特におおきなデメリットはないから一般的なものとして受け入れようとは思ってるよ。
狼側にメリットがあるといえばもしカタリナが狼ならば多少プランが建てやすくなる、ってくらいだね。ってこう言うとすごい疑ってるみたいでヤだけど…。こういう性格なのよ。ごめーんね。 ま、このリスクは無いみたいなものと思うよ |
少年 ペーター 23:56
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…ちょっと待った。アルビンさん、村長閣下、
【僕が占い師だよ】 占い決定後の確認もあるし以降発言温存するよ。占い先はリナねぇ希望に変更するね。 …村長さんに凄く回避された気分orz＠4 |
青年 ヨアヒム 23:56
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僕は【リナっちの指針には反対しない】よー。でもってリナっちにはこのまま灰に戻ってもらって構わないとも思ってる。って、ナニコレ。リナっち23:53……無意味になっちゃったね……。【僕は占い師じゃないよ】
>リザっち リナっちは今日の占いで明日白確定が出来たら、その人にまとめ役を任せるつもりなんじゃないかな。まあ、リナっち狼で逃げ切られるとかなり衝撃的ではあるんだけど……んー、悩ましいなぁ。 |
神父 ジムゾン 23:58
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あらら、二人COしてしまったら意味ありませんね。
【私は占い師ではありません】 霊能者COについては指示を仰ぎたいので、皆様も早計な判断は避けた方が無難な議論展開が出来ると思います。 カタリナさん。どの作戦も一長一短ですので、余程突飛な作戦でなければ強い異論は唱えるつもりありませんよ。尤も占い師はCOがはじまってしまったので、霊能者COについての参考意見としてください。 |
少女 リーザ 00:00
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ちょっと目を離した隙にいくら何でも展開が怒濤なの！
えーと、行商人さんと村長かっかとペー君が占いし……行商人さんが一番まともなの。(関係ない 村人の騙りがなければ（真狂狼）って考えるのが妥当なのかな? とりあえず、【私は占い師じゃなくてハリセン使いなの】。 |
羊飼い カタリナ 00:01
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あらあらまぁまぁ。お二人様ごあんなーい。アルビンさんと閣下がCOですね。隠す意味も薄れましたし・・・・・
と言う真に3人目ですか。私幸せ者です。 ・・・独断のそしりは甘んじて受けましょう。えーい、【★占い師も霊能者も全員でてきなさーい。】 他の方は占い候補を探してくださいね。 |
神父 ジムゾン 00:02
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……意見を書いている間に占い師が３ＣＯですか。内訳は無難に、でしょうか。
私の能力者COに関する意見は、霊能者は初回投票ＣＯ＋即対抗＋占い・吊り回避ありを希望することに致しましょう。占い師の存命期間がこのまま霊能者にCOを求めれば通常よりも短くなってしまうことは明白だからです。無論、初日５ＣＯになった場合はとても村有利ですが、逆に3-1になった場合は危険です。 指示を待ちながら占い希望を考えます |
ならず者 ディーター 00:02
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おいおい、占い師がフライングＣＯ，即対抗、ほんでもってさらに対抗かよ…【オレは占い師じゃねーよ】
霊能者はどうする…？出して見るのも手だと思うが。 対抗が出れば能力者５ＣＯだし、対抗が出なければ確定霊能者としてまとめ役をまかせられるが…。 |
パン屋 オットー 00:03
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３人も出れば充分か。僕も言っちゃお。【僕は占い師じゃないよ。】
まあどっちもどっち（というか３人になった）だねえ。独断もこの状況じゃそんなにマイナスイメージじゃないしまとめ役がいない以上即対抗も無理は無いか。ふーむ。 さてと、まとめ役いないと大変ねー。 |
ならず者 ディーター 00:05
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グダグダになりかけてるな…カタリナの言うのはもっともだ。
【オレは霊能者でもねーぜ。】ＣＯしなかった奴から占い希望を考えるから、とっとと全員霊ＣＯor非霊ＣＯしちまえ。 全員非霊ＣＯでトーマスが霊能者とかにならんだろうな…？ |
青年 ヨアヒム 00:07
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僕も当初の希望通り、神父さんと同じで霊能者COはちょっと待って欲しいかな。せめて一通り占い師COがすむまではーと思うんだけど時間的に厳しいから保留しておいてほしいかも。
って、あわわわわわわ、霊能者CO始めちゃうの！？ えーと、【僕は霊能者でもない】よ。正義の味方だからね。 |
少女 リーザ 00:07
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……なんて言うか展開がアレすぎて（ついでにカタリナ姉の発言も素敵すぎて）もうどうにでもなりやがれーなの！
【私の秘伝のハリセンで死んだ人が人狼かどうか判るの】 護衛先をむやみに分散することになるからホントは出たくないんだけど、後日COじゃ信用されないの。それはヤなの。 |
羊飼い カタリナ 00:08
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自分で宣言していませんでした。【私は占い師でも霊能者でも無いです。】
えっと理由を。占い師が3人でましたので霊能者は確定する可能性が高いです。襲撃を恐れる皆さんの気持ちは分かりますが、ちょっと考えていることがあります。予想が外れた場合は狩人さんに神頼みです。 説明時期は白確定の誰かに引き継いだ後にするつもりです。 |
パン屋 オットー 00:08
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ぐだぐだ？うーん、そうかなあ。まあまとめ役がいないとこうなるよ。これもまた一興ってやつじゃないか。まあずっといないのはこまるけどね。
カタリナはなかなか度胸があるじゃない。まあそういう人材が今は必要とされてるんだと思うぜ。【僕霊能者ちゃーう。】 |
農夫 ヤコブ 00:08
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戻っただ。どこからとも無く男の視線が気になっていた以外はいい風呂だったべさ。
…（議事録読み）…はぁ？なんだべかこれは。 とりあえず、【おらは占い師でも霊能者でもない】べさ。 もう一度議事録読み返してくるだべ… |
少年 ペーター 00:09
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＞リーザちゃん24:00 僕普通だって！ ただ正義の味方なだけだよ！！
これを言うのを忘れてた！占い師3COなら霊能者COで霊確定の可能性がそこそこあるし、霊能者は投票COがいいと思うよ…って全然遅かったねorz＠3 |
少女 リーザ 00:09
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占い希望を正式に変更するの。【占い希望は●カタリナ姉】なの。
独断のそしりは甘んじて受ける、なんて言ってるけど、灰の立場で独断なんて許さないの。きっちり白確定されて村を引っ張れなの。(@3、再び節約モード) |
パン屋 オットー 00:15
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ふむう？リーザの発言の意図が分からないなあ。「まとめ役でもねぇのに独断なんてざけんなよ！そういうとこ黒いぜ！」といいたいのか。それとも「白確定してしっかりまとめ役やっちゃいなよ！」といいたいのか。後者っぽいけど直前の文を見ると前者とも思える、かな。
僕は一応さっきの理由で●カタリナのままだけど…。むう。 |
羊飼い カタリナ 00:15
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一応半数が初日COを希望していたのは確認しましたが、3COから霊能者を出すことには異議のある方もいるでしょう。また時間が遅いため、改めて問いかける手間を省きました。このことは査定に入れて下さって結構です。
【占い師の方は確認の限界時刻を教えてくださいね。】 ＞リーザちゃん 理由はそれだけ？ それだと追従票にしか見えないから黒狙いなら誰を占いたいかを話してもらえるかしら。 |
村長 ヴァルター 00:17
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うーん、なんだか私も一端で状況が撹乱されてしまい、申し訳ない。
ところで、占い希望についてはとりあえずレジ モリ トマ ニコ パメ...の霊or非霊宣言を待つと少し遅くなりそうなのだが、どうしたらよいだろうか？ 「待たずに出していい」というのであれば、出すのだが。 なお、私は 「明日の朝で本決定を確認できるぞ。」 |
少女 リーザ 00:21
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＞カタリナ姉：希望変更前が黒狙いなの。つまり、旅人さんなの。
もひとつカタリナ姉に。旅人さんへの占い希望の理由は、そのまんまカタリナ姉にも当てはまるの。だからカタリナ姉はいわば「白黒両狙い」なの。ただ一応、今日の独断行動は白っぽい印象はあるの。 ＞オットーさん：両方なの。どっちかって言うと、6:4くらいで前者のウエイトが大きいの。(@2、本気でまずい・汗) |
旅人 ニコラス 00:24
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いまいち理解ができていないのが今日はカタリナを占うがカタリナ以外の占い先もあげろ、ということでいいのかな？そして遅かった私もあれだが、まだ非ＣＯもしていないものもいるので霊や（これ以上はレアだが）占がＣＯしてくる可能性もあるので占い先も決めにくいな。
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羊飼い カタリナ 00:26
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【★占い希望を出して下さい。】不在の方を含む場合は遠慮せずに複数候補を挙げて下さい。その場合順位付きでお願いします。
■4.占い希望 ●オットーさんです。 結構色々考えているんですよね。でもそれを喋っていないように思います。議題2〜3の回答が特にそうです。やる気が無いのかと思いきや、私を占いに挙げる声は誰よりも早く、また大きなものでした。 |
村長 ヴァルター 00:30
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というか、私の発言はみなの評価対象だな。すまん、まだ「最終意見」は出さないが、少しずつ書かせてもらおう。
まずカタリナだが、私の今の気持ちとしては「占い対象にしたくないな」。。。私自身の見立てで白い黒いでなく、戦略的にも良くないと思う。 カタリナについては、「今日の動き」という判断材料がある。むしろ、そういった判断材料のない灰に向けて使うべきと考えている。 |
旅人 ニコラス 00:36
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第一希望●カタリナ これは安全策。ただ、村長の言う動きで判断もできるやもしれん。明日確定白ができるならそのときにまとめ役をかわるというのもあるからな（当然そのときはカタリナ灰戻り） 大に希望●ヤコブ 議題の回答をみて
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ならず者 ディーター 00:36
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なかなか霊ＣＯ，非霊ＣＯが進まないな…
リーザに確認だが、午前０時７分の発言は霊能者ＣＯなんだな？内容は霊能者ＣＯだが、「霊能者ＣＯ」と明確に言ってないからな。 次に発言するときにでももう一度ちゃんと宣言してくれると助かる。しかし対抗終わるのはいつになるんだ…？ |
少年 ペーター 00:39
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＞リナねぇ24:15
【今日は26:00ぐらいまで確認できるよ！】…朝は基本大丈夫なんだけど…今日くたくたなので明日起きれる自信がない（爆）でも朝決定に決まったら鳩ぽっぽに叩き起こしてもらうのでOKだよ！ 僕は占い希望●リナねぇだけど（ペタ23:56。記号付け忘れorz 気になる理由はペタ23:43）、リナねぇ以外の占い希望も出したほうがいいの？…でももう仮決＆本決了解発言分しかないorz＠2 |
旅人 ニコラス 00:41
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思ったのが 占い師COと霊能者COを三日目に同時。あまりみない方式（すくなくとも私は）であったが特にそれにたいして説明がない。また、占いに対して回避ＣＯをみとめないで三日目ＣＯとなると占い先がこんがらがる恐れがある。それに大してどう考えているかも特に発言はなく真意が取れにくい相手だったので占い先に挙げた
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村長 ヴァルター 00:42
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うーん、改めて整理してから考えると難しいな。(先ほどまでリーザを希望しようと思っていた)
今日については、 ●ヨアヒム でお願いする。 実は、ヨアヒムが狼か？と言われるとそれほど自信はない...というか、ちょうど自分の中では真中くらいなので申し訳ないが。（詳しくは後ほど） |
木こり トーマス 00:43
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とりあえずの占希望だ。●オットー
ざっと議事録をみて引っかかりのあったのが(23：19)の「擁護案考えてみるかなー」だな。爺さんの案は相当に穴が多いと思うんだが、フィーリングとはいえ何もなしに擁護しようとするものかな。 面白そうだから、というのはまああるだろうが、その作戦に対する見解が他にないというのが判断に迷ったからだ。 ちなみに俺はモ(22：42)案には全く反対だな。リスクがでかすぎる(苦笑) |
羊飼い カタリナ 00:44
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今日中に共有者CO or リーザちゃんが確定しない限り、必ず【多数決で占い先を指示します。】 (同数票ならば決選投票を考えます。)
【未回答】 宿老娘 【非占霊】 羊樵屋者青農神旅 【占い師】 商長年 【霊能者】 女 占い希望は【私以外も】お願いします。明日以降の材料のためにご協力下さい。 ＞ペーター君 必ず確認出来るなら今日に限り、使い切って結構ですよ。 |
旅人 ニコラス 00:44
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カタリナ＞私の0:24に質問に答えてほしい。カタリナ占いを前抵として第二希望をだすのか？ちょっと占いの出し方に対して明確な指示がない。ペータも困っているようだしな。また、もし上記のようにカタリナ占いという前抵であるならばカタリナ以外の占いに仲間切りなど当然考えられてくるわけなんだが･･･。
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神父 ジムゾン 00:45
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■4.私の占い希望は●ヨアヒムさんです。カタリナさん同様、建設的な意見が多いのですが、やや引いた印象が気になっています。
カタリナさんについては、現段階では白黒をはっきりさせたい優先順位としては低いですね。状況・発言から終盤いくらでも判断が出来そうですし、とても白く見ていますから。 |
村長 ヴァルター 00:45
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ヨアヒムの発言なのだが、意見が出ている部分ははっきりしていて白いと言えば白い。また、適度に遊びも入っている。。。「馴れてる狼」っていうのがいるとすれば ちょうどヨアヒムの位置だろう。
逆に、今日の占いについては、カタリナ以外を占っても対象が人間なら「確定白」ができる可能性は比較的高いとみている。確定白になった場合の リードも含めて考えると、ヨアヒムは適任だと思う。 |
旅人 ニコラス 00:46
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ん、時間差だったな。多数決でカタリナ以外となると、カタリナを希望しているものは私のようにもう一人あげればいいんだな？それと多数決ときめたら初日に狼が占いに引っかかることってほとんどなさそうだが・・・。まぁカタリナ占いでも似たようなものかもしれないけど。
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神父 ジムゾン 00:52
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ディーターさん、リーザさんは発言数が無いようですが、普通に霊能者ＣＯと受理して良いと思います。
私は、寡黙→戦力外通告として吊りに当ててる、という方なのですが、ニコラスさんは寡黙占いは推奨派なのですか？ 後、カタリナさん。仮決定・本決定時刻をそろそろ大凡でいいので教えてくれるととてもありがたいです。 |
青年 ヨアヒム 00:52
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コアタイム合わなくて話せなかった人も多いんだけど、んー……一応暫定的に占い希望は●ニコっちで。僕はねー、ヤコっち占って白確定してもパンダになってもあまり情報にならないと思うんだよね。理由は寡黙だからなんだけど（ヤコっちガンバレ！）なんてんだろ、疑っても疑い返され無さそうなとこ選んだ？ みたいな、そんな邪推。超邪推。
てかアルっちのペタっちへの回答（議題の理由）とか気になる。喋るんだアルっちー。@4 |
ならず者 ディーター 00:53
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オレも占い希望を出そう。
●オットーだな…。 トーマスが指摘している、「擁護案考えてみるかなー」というのはオレも気になった。 あと、能力者ＣＯに関する意見で、メリット、デメリットを承知しているつもり、って言ってるけど、 それなら自分の案に関するメリットを説明しないのが不思議に感じたんだ。@3 |
旅人 ニコラス 00:58
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神父＞
寡黙占い推奨とか寡黙吊りとかは特に考えていない。寡黙だから吊るということもないし寡黙だから占いにあげないということも特にないよ。寡黙だから狼じゃないともかぎらないし寡黙だから狼だとも限らない。議題回答を見ていて気になっただけだ。まぁ本人の言い分を聞いてみたいから占い先にして発破をかけたという理由もあるが |
神父 ジムゾン 01:01
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／妙年屋妙羊旅年長木神青者
●旅長羊羊屋羊羊青屋青旅屋 ２＿＿＿＿＿農＿＿＿＿＿＿ 時系列回覧板です。まとめていて気付いたんですが、村長さんもヨアヒムさん占い希望だったんですね。そしてそのヨアヒムさんと思い切り疑問点が被っているのは運命なんでしょうか？ ふふふ（妖） |
羊飼い カタリナ 01:01
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【今日は本決定のみ、25:30予定です。】占い希望が揃わなくても指示を出そうと思います。(どなたか集計手伝って下さーい)
また幾人かの方が仰っていますが、今日の占いは「誰が占われるか」よりも「どういう経緯で決まったか」が非常に重要でしょう。遅れた方達も、私ならこうするってお話して下さると嬉しいですね。仲間切りの心配でしたらしていません。寡黙よりは見つけやすいですから。 |
木こり トーマス 01:03
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俺の考えを残しておくため、議題回答を出しておこう。
■1.占い師、霊能者ともに２日目までにCO。人狼や狂人へのプレッシャーを与えるためというのがまず一点。そして、３日目以降のCOにすると、能力者の吊り回避COを認めることにもなる。とすると、初回では村人が吊られるケースが多々あるわけだ。これはパメラ(20：05)でも指摘されている通りだな。 初日か２日目かということになる。俺は２日目CO希望だ。 |
木こり トーマス 01:04
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２日目の第一声で占い師はCO希望。初日での発言とCO順番による推定を行いたい、というのがその主たる理由。占霊両方ではなく、占い師のみCOさせても良いと考えていた。その場合状況をみつつ、という前提になるがな。占霊２日目第一声なら、狂人と人狼がどちらに騙ってくるか連携が取れない可能性が高めだと思う。
逆に、人狼の方針を伺わせるような発言が出てくるということも考えられるしな。 |
木こり トーマス 01:04
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初日COの方がその度合いは高いと思うんだが、こっちだと【占３CO・霊確定】になり易いとみる。占い師確定は人狼側にとって最も避けるべき事態だからな。しかし、霊能者が確定したらしたで、初回襲撃→占い師直撃という恐れも高くなる。確定能力者を生かすことを重視して、占い機能が崩壊してしまうわけだ。
狩人の負担を考えると、必ずしも【占３CO・霊確定】は村側有利なだけとは言えないと思ってるんだ。 |
木こり トーマス 01:04
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以上を前段として、共有者に１人COして貰いたいと考えていた。確定白としてのまとめ、相方を吊る心配が無い事、共有者地雷にするかどうかの任意性、これらを兼ね備えているからな。
ただ、共有者地雷は個人的にあまり推奨しない。占２COの時に発動成功して真確定したケースも見たが、２人のコンビネーションが相当に影響していたはずだ。 やるな、とは決して言わないが、どちらかといえば占いの手損を避けたいと思うぜ。 |
青年 ヨアヒム 01:06
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わーお、神父さんと同時刻発言か……なんかその、ディタっちとなら素直に喜べるのに確定ロリの神父さん相手だと正直あまり快哉を叫べないフクザツな男心ー。てかアルっちは本気で発言無いけど大丈夫なの？ まさか寝ちゃった？ 僕的に能力者の占い希望って超重要参考資料だから是非出して欲しいんだけど……。
>ニコっち なるほど、まあ確かにヤコっち意見少ないし発破かけてあげるってのも大切なのかも。ヤコっちふぁいと！ |
少年 ペーター 01:07
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＞リナねぇ 時間りょーかいだよ。
リナねぇ以外の占い先希望としては●パメねぇを。意見が無難で突っ込みなどを受けないようにしている印象があるからだよ…やや言いがかり； 実際のところ、僕はリーザちゃんが霊確定、または、共有者1COでの占い先決定がいいと思う。今回みんなから占い希望理由がしっかり聞けているから占いの票数だけでなく理由も見て占い先を決定して欲しいなって思うよ＠1 |
神父 ジムゾン 01:10
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ニコラスさん＞考え方、理解出来ました。丁寧なお返事有難う御座います。お礼に今夜どうですか？(微笑)
そうそう、まとめ役立候補についてですが、占い前提or人柱とは言わない事によって、一日だけまとめ役――カタリナさん用語で言う所の【司会】――をお願いし、白黒をはっきりさせたい方の優先順位を初日からはっきりさせて行く事や、トラップの有効活用、終盤灰を一気に狭める事を利点として大きく考えています。 |
神父 ジムゾン 01:11
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後者はまとめ役立候補、ではなく、共有者両潜伏のメリットですがね。レジーナさんのように優しい心は持ち合わせていないので、完全戦略面での意見となってしまいましたが。
ヨアヒムさん＞ふふふ……、私も、中々悪くないですよ？ 試してみますか？ |
パン屋 オットー 01:16
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三人からいろいろ疑問に思われたから答えてみたり。
カタリナ＞ほー、そう？決定時間はいつでも合わせられるし、■3.も思ったことを言ってただけだけどなー。決定時間いつでもいいっつーのはやるきないことにはならんだろー。あわせる努力をするっつ意味よう。 トマ篠守備走塁コーチ＞「面白そうだから、というのはまああるだろうが」というかそれしかないぜー。見解をいおーとしたら場が動いたのよ。まあろくな見解じゃないか |
パン屋 オットー 01:16
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ら助かったよ（笑）。
ディーター＞承知してるつもりだからそれで議論するのが億劫だったのさ。イチオ聞かれたから11：19の２発言で自分の案のメリットデメリットについて軽く触れているさー。 【時間了解ー。】カタリナ以外の占い先を出す必要ってあるのかなー。そんなに集中してるわけでもないと思うけど…。まあ強いてあげるならニコラス。占い希望の「安全策」の意図が読めないからだねー。 |
農夫 ヤコブ 01:19
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みんなすまない、突然の来客で返事がおくれただ。まず肝心な占い先からあげていくべさ。
●トーマス みんなの発言をみて最後に意見を言うのが、安全策にみえるからだべ。単純に事情で発言が遅くなっただけ、の可能性もあるんだべが…それ以外に他の人に決め手が無かったからだべさ。 |
農夫 ヤコブ 01:24
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このままだとリーザが霊確定しそうなので、明日以降のまとめ役は任せられる点、さらに、初日のまとめ役の重要性の薄さから、カタリナ占いをはずしただべさ。
＞ニコラス 3日目霊＆占ＣＯは、それまでに霊＆占がうまく潜伏し続けれれば、かなり効果的だと考えているからだべ。さすがに4日目以降までノータッチでいられるのは難しいしな。 |
少女 リーザ 01:26
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ディーターさんにつっこまれてるの。リクエスト通り、念のため再宣言するの。【私は霊能者なの】。
＞カタリナ姉：時間了解なの。 ヤコブさんの希望まで、第一希望のみ集計：羊5、屋3、青2、木・旅各1、計12票。 第二希望のみ集計：青・娘・農各1。私の第二希望で旅人さん1票追加なの。……合ってる自信、微妙なの（汗）(@1) |
木こり トーマス 01:27
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さて続きだ。
■2. そういうわけで【共有者の１人COを希望】（していた）ということになる。様子を見るにカタリナが主に進行させてくれていたのか、未発言者が遅くまでいてやきもきさせたことだろう。本当にすまなかった。 この辺で、共有者COに代わるまとめ役としての占い先立候補についても見解を述べておこう。俺としては、初回の占いだけあれば村人の白確定→まとめ役という方法もやや認められる。 |
農夫 ヤコブ 01:28
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【決定時間了解】だけど、ギリギリになってしまってすまなかったべさ。
占ＣＯしたアルビン、村長、ペーターの意見ももう少し聞きたかったのも要因だが、まじでこの時間の来客は困るべさ… そういえば狸が出なくなったべ。誰が退治してくれたんだべか？ |
木こり トーマス 01:28
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共有者地雷をかなり意識しての作戦、となるが、村としてその方針を採るなら了解しよう。騙り占い師の黒出し抑制につながるという効果も考えないわけではないからな。
■3.回避COは特殊な方針なのか？と思ったんだが。占霊ともに吊り回避は必須。霊能者の占い回避COは必要ない。白確定でもパンダでも情報として有効だからな。 ……もう霊能者はほぼ確定しそうな実情ではあるが(苦笑) |
羊飼い カタリナ 01:31
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希望が聞けたのは12名分ですね。【羊5、屋3、青2、旅1、樵1】 今日の【★占い先はカタリナ】でお願いします。
＞ペーター君 済みませんが確定しない限りリーザちゃんに委譲は出来ません。今日は従って下さい。また共有者COは認められません。ここでお願いする位なら最初から出てきませんよ(笑)。 ＞オットーさん プロ議題じゃなくて今日の議題ですよ。 ＞娘宿商 議題回答と占い希望をお願いします。 |
村長 ヴァルター 01:34
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＞カタリナ それで【決定】、という認識でよいかな？とりあえずセットした。
あと、今日はがんばって起きていたが、明日以降 平日前だとこの時間だと厳しい。朝対応することになるかもしれないのでよろしく。 ＞ヤコブ 私の意見を聞きたいのであれば、なにかしら質問してもらえたら答えられるのだが、何かあるだろうか？ |
木こり トーマス 01:36
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正直言って、カタリナの白黒は発言からもある程度皆考えられると思うんだ。しかし、オットーの白黒については占いでしっかり判別してほしいというのが正直なところだ。
オットーが仮に村人だった場合でも、狼側のスケープゴートとして利用されてしまいそうな危惧を感じているぜ。そうなる前絵に占って貰いたい、と主張しておくぞ。 |
青年 ヨアヒム 01:39
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【本決定了解ー】んー……正直、まあ、このリナっちに票集まりそうな状況で多数決って明言して自分占い本決定出すあたりリナっちかなり白いので（てか僕の中では脳内白確、これで狼とか有り得ないと思ってる）次点のオトっちなりその次の僕なりを占った方が情報増えそう、みんなのノイズ晴れそう。ってのはまー、個人的な意見なので置いとくね。
……えーと、白確したらリナっちまとめ宜しくー。お疲れさまー。@2 |
少女 リーザ 01:40
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＞カタリナ姉・ペー君：ここで出てくるような共有者ならもっと早い時間帯で出てるとも言えるの(笑)
＞カタリナ姉：決定了解なの。白確定されたらしっかり村を引っ張ってもらうの。黒判定が出たら……私がしっかり見極めてあげるの。 それじゃ、明日の夜明け（更新後）までお休みなさいなの。(@0) |
パン屋 オットー 01:42
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カタリナ＞おーう失敗。■2.がいれかわってたねー。うーぬ。共有者１ＣＯをこよなく愛していただけなのですが…ダメ？（かわいく）
さてと、カタリナ占いねー。了解です。じゃーそろそろねるねー。ぽくぽく。 |
木こり トーマス 01:42
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ここからは他人の意見にも突っ込んで行くとしよう。
＞ジムゾン(01：10) 確定白にまとめ役をさせる、というよりも両潜伏の抑止力を盾にしつつ『黒狙いで』占っていくというのが今回の主眼だと俺は感じた。故にカタリナ占いにはあまり賛成できないな。何となれば、共有者が出てくれば良い事なのだから。 ＞オットー(01：16) 出す必要はあるだろう。お前がどう考える人物なのか知っておきたいからな。 |
ならず者 ディーター 01:44
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【本決定了解】カタリナが自分占いでまとめたんだな。さすがにカタリナは人間だろうな…
明日、占い結果がパンダになったら、黒判定を出した占い師から疑うぜ…。 あと、リーザ、再宣言ありがとうな。 ついでに、占いの発表順とかどうするんだ？ 発表できる順か、順番固定するのかも決めておいたほうがいいと思う。 |
羊飼い カタリナ 01:47
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お疲れ様です。
＞閣下 ええ、結構ですよ。白確定による上書きが無い限りはこれでお願いします。 ＞ヨアヒムさん 残念ながら霊能確定した場合、共有者COがあった場合は即委譲ですね。私が狂人では無いという考察を披露してくれるなら別ですけど。 ＞偽占い師さんへ 【私は共有者ではありません】 だから黒出し時ですよー。 ＞オットーさん だめでーす。手札は使って下さいねー。 |
少年 ペーター 01:47
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【占い先●リナねぇりょーかいだよ！】
＞リナねぇ 占い先で議論が活発化しているからちょっともったいないなぁって思ったんだ。僕はリナねぇ気になっているから●リナねぇで依存はないよ。ちなみに共有者さんのCOは正直無理だと思ってたので霊能者リーザちゃん確定を期待してたよ。 ＞ヤコにぃ25:37 僕これで発言使いきりなんだけど…発言少ないかな？（汗） 僕もこれでおやすみなさい♪（パメラの布団に(ry＠0 |
木こり トーマス 01:49
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ああ、反対とは言ったが納得できないとかそういう意味じゃないぜ。とりあえず【本決定/カタリナ(01：31)は了解】。
＞ニコラス(00：58) 率直な感想を。寡黙は信じ難い。寡黙は吊りたくなる。ごく単純な俺のポリシーだ(笑) よってアルビンの占い師COは今のところ俺の中で一番信用度が低い。真なら困っちまうな。お前が真なら明日から宜しく頼むぜ。 |
パン屋 オットー 01:50
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まだもぞもぞしている。
トーマス＞俺はカタリナを疑っている、って言う考えではいけないのかなー？ま、今の時点ではここまでやったカタリナはもうさすがに全然疑ってないけどねー。僕が疑うのはちょびっと前に出て（共とか出たら）さっと引く人とか、まとめ立候補しといて自分を占わない人とかだからー。 |
村長 ヴァルター 01:50
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＞カタリナ
なら【本決定了解】だ。ところで報告順番も指定があれば書いておいてくれ。 正直、今日は来てからずっといろいろ待ち続けだった気がする。疲れたので休ませてもらう。 「個人的希望」 決定、変えないでくださいね。対応できる自信がない。 |
羊飼い カタリナ 01:52
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発表順なのですけど(リーザちゃんが確定して指示を出したいと言うのでない限り)【発表順は自由にしたいと思っています。】来た人からどうぞ。
ーーー それは駄目って言う方は御意見下さい。02:30までは居ます。 |
木こり トーマス 01:53
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おうオットー、返事ありがとよ。
うむ、そういう言い方なら非常に納得できるぜ。念のために占っておきたい、とかいうのだと納得度がやや落ちるな。なぜかというと、それは（白だろうけど）って考えつつの希望＝白狙いだと思うからだ。 出来る限り黒狙いで行きたいと思ってるのさ俺はな。＠８ |
神父 ジムゾン 01:54
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【本決定了解】しました。
トーマスさん＞んー、私の中で黒狙い・白狙いの定義を明確に定められない限り、そんな概念は存在しません。"抑止力"は使うべき所で使っていただきたいので、盾にする目的はあまり重視していませんし、意見を聞かせてくれて有り難いですが、トーマスさんと私の意見は１８０度違うようですね(苦笑) それではそろそろ休みます。お休みなさい。@4 |
青年 ヨアヒム 01:58
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>リナっち そっか、そだね。一応占い師に村騙りが無ければ占い師は真狂狼だろうからリナっちは狂人ではないだろう、と推測出来るけど。占3霊1でリナっち白確かつ共coナシならまとめはリナっちでもリザっちでもいいけどリザっち、喉キツそうだからねー。その折にはファイト。
てか黒出し時って……！ なんか男らしいよリナっち。ヤバイ、惚れそう。 って、そろそろにゃんむい……。うう、おやすみなさーい……。 |
木こり トーマス 02:00
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お、ジムゾンも回答ありがとよ。
まあ概念について議論する必要はあるまい。占い師は狼を見つけるのが仕事で、俺たち村人はそのために有益な意見を持ち寄ることが仕事なんだからな。 180度違うとまで思ってはいないが、考え方に違いがあることは了解した。おやすみ。 他にも寝る者がいるようだな。俺は明朝には発言してから出かけられると思う。それまでもう少し議事録を読んでおくとするぜ。 |
ならず者 ディーター 02:02
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なるほどな、発表順は自由か。確かに参加時間はバラバラだしな…
おっと、オットーは回答ありがとう。でも、わずらわしいからって手を抜くと、「ボロを出したくないから沈黙する人狼じゃねーか」とか疑いたくなるから勘弁な。 あとモーリッツ、ノイズとは言わないからある程度でも書いてみないか？あんたの考え方とかの判断材料にできるし。 |
ならず者 ディーター 02:04
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朝用に１発言残したかったんだが…まぁ、いいや。
今日は吊りがないからなぁ… アルビンはもう少ししゃべってくれないと何もわからんぜ…しゃべってくれるペーターやヴァルターを信じたくなるのはわかるだろう？ じゃ、寝るか…おやすみ。 |
農夫 ヤコブ 02:15
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＞ペーター
占い師ＣＯしたあとの発言が少なかったので興味を持って見てたんだべ。残り発言回数少なかったんだべな。見落としてすまないだ。アルビンにはもう少し発言して欲しかっただな。さすがに信じられないだべ。 おらも他の人についての考察もしねぇとなー。でもお客ほっとくわけにはいかないだ。 発言撤回で喉も枯れてきたのでこのあたりで離れるだよ。みんなおやすみだー |
老人 モーリッツ 02:21
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＞ディーター
ふむ、そうじゃの。 かたじけない。では、ワシの考えを言わせてもらおうかのぅ。 まず、偽者が占い師を騙るのは、周りを騙せるリターンよりも尻尾を掴まれるリスクが高すぎるので起こらない、従って、先に出てきた占い師が真という考えじゃ。 あと、共有はおとなしく吊られるのか、という疑問じゃが、この作戦だと申し訳ないがトラップになるのも手じゃし、吊られそうなのがひとまずCOするのもありじゃと思う。 |
老人 モーリッツ 02:21
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そのときの形勢で判断してもらうしかないかのぅ。
それと、偽者だけCOして本物がすでにいなくなっていた場合。これは確かに困ったことになりそうじゃ。しかし、リスクが高いことからあえて狙ってくることは少ないと思っておる。 で、じゃ。実は計算間違いをしておったことに今更気付いてしまった。5日目には10人残っておると思っていたんじゃが、9人しか残らんのじゃな。それだと村人側のリスクが高くなりすぎじゃ。 |
木こり トーマス 03:33
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さてと、そろそろ寝るがその前に。
まずは占い師３人の発言を拾ってみていたぜ。 ＞ペーター 占い師襲撃を警戒、占３COなら占い師を守るためにも霊能者は初回投票CO希望。狩人の存在を意識している点が読み取れる。霊能者の占い回避を認め、(22：32)でヨアヒムに関連質問(同時にアルビンにも別の質問)。占い希望●ヴァルター。 全方位的な視野の広さを感じる。狼よりも真狂の印象だ。 |
木こり トーマス 03:33
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＞村長
モーリッツ提案へのツッコミが目立った印象。それ以外は中立的に場を見ている感じだな。カタリナ占いに消極的な理由は俺からも同感だ。「一歩引いた印象」とペーターに言われていたが、警戒心の強さだと俺は見る。真狼どちらとしても納得できるな。占い希望●ヨアヒム。 |
木こり トーマス 03:36
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＞アルビン
発言が僅少すぎて判別しづらいが、まず(11：35)に関して質問を投げておこう。 ■1.2→占い師COについて触れていない点が気になるぞ。自分のことなら希望を述べても良いのではないか？ ■3.4→霊確定での回避CO有り無しとは共有者について？占い師についても？ それから、アルビンには来れる時間帯に関してのコメントを貰いたい。“実生活が忙しい”のは真狂狼どれも可能性はあるんだしな。 |
木こり トーマス 03:50
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現状、俺の中での信頼度は【ペタ≧村長＞＞アル】だな。アルビンには占い希望を出して欲しかった。出せないならせめてその旨断りを入れて欲しかったぜ。
そして次に少し人物考察をしてみた。 ＞ジムゾン 霊→占の順番でのCOを希望していたな。その手法も採ってみたいと発言を読みながら感じたぜ。メリットは充分あると思ったからな。占３霊１を危惧するのは同意。不確定要素の排除、という思考は非常に合理的。 |
木こり トーマス 03:50
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占い希望●ヨアヒム。(01：01)で占い希望先集計。
＞ヨアヒム 納得できる意見が多い。可能性の幅を狭めようとしつつ楽観的に考えている部分、霊能者の占い回避COについて悩んでいる部分も村人っぽい。占３で霊投票COはペーターと同意見。ペーター＆ヨアヒムで狼同士の演技、という可能性は低いように思う。互いに熟練していればまた別かもしれないが。 占い希望●ニコラス。人物間の相互作用を見てる印象。 |
木こり トーマス 04:13
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っと、もう4時過ぎか。悪いが残りの顔触れは手短にいかせて貰うぜ。
＞パメ、レジ 今晩は戻って来れなかったか。占い希望が気になるな。朝来れたら、カタリナ以外で誰か希望先を挙げて欲しい。 ＞ヤコ 個人的には3日目COも一応有りとは思っている。2日目に人狼側を吊れない可能性が高いのが問題だが。 ＞モリ 件の提案は、狼側に与えるリスクを期待しすぎて村側のリスクを考慮できていないのではないかな。 |
木こり トーマス 04:16
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＞オト 霊能者4日目COは、リターンをリスクが上回っていると俺は考えてるぜ。飄々とした感じかな。
＞ニコ 言い回しが微妙に回りくどい印象。言っていることは納得できるんだが。暴言ですまん。 ＞ディ 議題への回答及び補足、発言数に気を配るなど、自身の思考を周囲に理解して貰おうというスタンスが強く伺える。 おや、パメラ起きたのか。俺はようやく寝るぜ。また明日。リーザにコメントできなかったな＠0 |
村娘 パメラ 04:20
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占い希望村長さん、と思いながら読み進めていたけど占COしているのよね。
■4.●ディーターさん 確認的な発言の多さが少し引っ掛かった。[0:22]霊COについて提言、[0:36]リーザに再宣言を催促、[1:44]占い師の発表順を気にしていたり、明日の占い結果について触れたりしている辺りがなんとなく気になったわ。 |
村娘 パメラ 04:22
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まとまりを気にしてる村人なのか、早く方針を決めたい狼なのか、判断が難しいと思ったから占い希望。
トーマスさん、おやすみなさい。 こんなに早く目が覚めてしまって、どうしようかしら……。 |
村娘 パメラ 04:44
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トーマスさんみたいに、みんなについて思ったことを述べていってみようかしら。まずは占い師からね。
ペーター：真っぽいと思ってるわ。[9:00][0:09]占い師襲撃を懸念して、占3CO時には霊能者投票COを希望。[20:36]占い師がCOする前に灰襲撃が起こることを嫌がってる。 発言が占い師視点。最初から占い師を騙るつもりだったとしても、ここまでは出来ないと思うわ。 |
村娘 パメラ 04:47
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積極的に他人に質問を投げかけたり、議論に参加したりしている姿勢も白印象。[22:32]でアルビンさんに発言を求めた所を特に白っぽく感じてるわ。
狼の可能性は低いと思ってる。狼よりは騙る気満々だった狂人のほうがまだそれっぽいけど、[23:56]で対抗相手の閣下を即座に攻撃した所が真っぽい。 初日に私を疑う占い師は真、っていうジンクスもあるのよね……これは判断材料にしていないけど（笑） |
村娘 パメラ 05:10
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閣下：どことなく奥まった印象を受ける。[22：46〜]モーリッツさんとの絡み方になんとなく不自然さを感じたから、途中まで占い希望に挙げるつもりだったわ。
[22:18]自分のCO時期の希望にしてはなんだか客観的。[23:52]アルビンさんに即対抗した所はやや白（真or狂）要素かしら。既に仲間と相談して騙り役を決めていたのかもしれないし、独断で騙りに出た可能性もあるから「やや」がつくけど。 |
村娘 パメラ 05:17
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[20:34]立候補者を占わない流れになる事を危惧、[20:54]狼側の方針について私見を述べている。この辺りの意見には私も同感よ。
でも何と言うか、発言を追っていても閣下からは占い師っぽさは感じないの。真狂狼なら狼寄りに見てるわ。真だったらごめんなさいね。 |
村娘 パメラ 05:25
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アルビンさん：寡黙で何とも言えないわ。狼だったらもう少し仲間が発言を促すんじゃないかしら、って考えると真狂。更にペーターを真として考えると狂かなって所。
オットーさん：占い希望が集中してるけど、私は彼のことは白っぽく見ているわ。意見に追従が見られないし、真っ先にリナ占いを希望したり疑われることを恐れていない様子がある。狼にしては白アピールしなさ過ぎ。構える必要がない村人なんじゃないかしら。 |
村娘 パメラ 05:34
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リナ：司会になりつつもまとめ役に立候補はしなかったけど、狼ならそんな怪しまれるようなことをするかしら。多分村人だろうけど、変に疑いを残さない為にも占うことには反対しない。
ヨアヒムさん：ヨアヒムさんにも占い希望が集まってるのね。私の中では彼も白寄り。オットーさんと同じで自由さが村側っぽい印象。細かな反応が人間らしいし、素直に発言しているように見えるわ。 |
村娘 パメラ 05:55
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レジーナさん：発言には白要素も黒要素もないけど、体感的に白く感じている。優しい人。もしもレジーナさんが狼だったとしても、共有者にかかる負担を心配しているのは本心なんだと思うわ。
モーリッツさん：能力者潜伏案はよく練ってみたら更に面白い作戦になりそうね。提案自体は発言数稼ぎや白要素作りには見えないわ。一人で動いているような印象があってやや白寄り。 |
村娘 パメラ 06:05
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トーマスさん：人格読みが上手ね。考察内容にも納得出来る。これで狼だったら脅威だけど、現時点では信じてるわ。
神父様：多弁だけどあまり印象に残らないのは何故かしら。でも特別黒いと思う所は無かったわ。白寄りの真ん中。 ヤコブさん、ニコラスさん：ちょっとよく分からないわ。ディーターさんに次ぐ占い候補。 もう喉が嗄れそうだわ……これが最後の発言よ。@0 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:08
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うぅー頭の中がよくまとまんない。
一応全員顔出したようなんで安心安心。・・・なんて思いながら議事録読んでたらとんでもない事になってるわねえぇぇ。思い切って当分潜伏しようか悩んじゃったけどやめときます。【私は占い師です。】わざわざ言うのもなんだけど、今4人占い師ＣＯで私の前にＣＯした占い師は村人騙りでもいない限り共狂狼ってことになるわね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:08
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共有者さんがこのまま隠れててもあんまり意味ないと思うので(意味あったらゴメン)ＣＯしてもらうと真霊&共有者一人確定。で、占い師３ＣＯ状態。・・・能力者食べ放題状態になってるわね。まぁ灰の中に狼が2匹いることは確定したわけだし(狼狼真は無しと考えて。)霊能者も確定しているのでバシバシっと狼叩き吊るしちゃいましょう。・・・狩人さがんばってっ。
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宿屋の女主人 レジーナ 06:09
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女将の気になるところー。
オットー(0:15)＞前者だと黒っぽく、後者だと白っぽいってことなのかしら。なぜそういう風になるのかの理由がわからないわ。ちなみにこの時点ではリーザを黒寄りにみてるの？黒寄りに見てるのならオットー(13:16)でカタリナ以外の占い先を上げた時になぜリーザじゃなくてニコラスを優先したのかの理由を教えて欲しいわ。意図が読めない＝黒っぽいってこと？ |
宿屋の女主人 レジーナ 06:10
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あとオットー(13:42)で共有者１ＣＯを強く支持してるって言ってるけど、つまり初日から黒狙いで行きたいって事よね？なら(13:50)で言ってるようにカタリナを白と思っているのならばオットーの黒狙いの占い希望を聞きたいわ。
■4．●ニコラス。オットーとどっちか悩んだけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:10
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ニコラスは占い先を二つ出すのかどうかについてなんども質問してるのが気になる。共有者１ＣＯ支持してるニコラスなら黒狙いで第二希望を考えて出せばいいと思うのになんども質問し、そして上げた占い先が寡黙気味のヤコブ。理由も黒いという理由じゃなくて寡黙気味だから発破かけてみたと。狼は白黒ハッキリしているので仲間をむやみに占い先に上げたくない狼っぽい。
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宿屋の女主人 レジーナ 06:12
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■5．更新時間帯には顔出せるんでそれまで少し寝ますねー。多弁の人多いのは嬉しいけど頭が追いつかない・・・。
パメラ＞序盤で黒要素があんまり見つからないのは分かりますが、だからって多くの人白く見すぎっ。いや私も白よりで見てくれてるのは嬉しいですがー。あくまで黒探しという事をわすれないでいきましょー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:33
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おっと、占い先ってどうなるのかしら？私はカタリナの黒要素を見つけてないのでカタリナ占いには反対〜。出来ればリーザか占い師の中にいる共有者にまとめ役やってもらって違う占い先あげてほしいかも。これ以上白確定増やしてもしょうがないんで黒狙いで積極的に占っていきたいわ。いや、カタリナが絶対絶対ぜーったい白確定になるとはわからないけどね。＠３
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羊飼い カタリナ 07:26
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来ましたねレジーナさん(笑)。【★リーザちゃんの指示を最優先とします。】
確定霊を温存するメリットを捨てて、霊COを指示した理由をお話します。 ・二日目の占い吊り回避COを封じる。 ・霊占い→回避COを避けました。霊の回避COについては、賛同を得られていませんでした。また占が真狂狼で占い先が狼の場合、高確率で白白黒の判定がでます。この人物に霊能者COされると非常に厄介だと考えたのも一因です。 |
羊飼い カタリナ 07:34
次の日へ
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・突然死によりCO人数が狂う可能性を消しました。
・私がどう考えているかは伏せますが、村側による騙りの気配がありました(笑)。【村人なら判定を出さずに撤回】をお勧めしますが、撤回タイミングは各自の判断でお願いします。 以下繰り返します。【私は共有者ではありません。】【★白確定者による言葉を優先して下さい。】 |