プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 08:17
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なにこれこわい
村騙りがあればヨア狼だね。うんええええええええええ これはどう見ても推理力の高そうな人が襲われているフラグ。チクショウ！ 白確定なのにくわれなかったね感再び！ 食われなかったのが嬉しいけど素直に喜んでいいものかどうか！ とりあえず判定待ちつつ出かけるよ |
宿屋の女主人 レジーナ 08:50
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【オットー黒判定了解】
ペータおつかれさまね やっぱり推理力の高い人が狙われてる感じがあるわね 村騙りがあるとするなら狩人だとは思うけれど、なぜ撤回しないのかがほんと不思議だわ |
農夫 ヤコブ 08:55
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ペタオトはお疲れ様だず。
リザ→ペタ襲撃とか狼は幼い二人が邪魔だったのか、新鮮な獲物を欲していたのか、昨日のヨアヒムの言う通りニコラス残して嫌がらせをしているのか、実に興味深いべな。 で、占い結果の方はというと【エルナは人間でした】 という訳でおら視点で者兵吊れば終わりなんだな。 |
ならず者 ディーター 09:00
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【オットー狼確認】
だよなー。っていうか聞いてくれよ。昨日の夢でカタリナが語りかけてくるのよ。ディーター頑張れってな。 早くカタリナに会いたいけどカタリナのためにちゃっちゃと勝ちたいってのもある。 ＞ニコラス オットーに襲われてたらネタ的にもおいしかったのに微妙だなｗ |
負傷兵 シモン 09:36
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【オットー狼確認・ヤコブの俺への黒だし確認】
オットーが狼なのはいいんだけどよ ちょおおおヤコブ狂人かよ。こんなんなら三日目に喰われときゃ良かったのに・・・護って損しちまったぜ！ んで今日の吊りは▼エルナor▼ディーターどっちでも変わんねーよ！ |
司書 クララ 12:05
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キラッ。
もし村騙りがいるとすればオトさんかなーと思っていたので狼とわかってちょっと気が楽になりました。他の人はあまり村騙りには見えませんし、ヨアさんもやっぱり狼っぽくない…気がする。3dのディタさん狩ＣＯ後の反応とか自然だなーと。このまま能力者吊りで普通に勝てるんじゃないかな？かな？とか思ってますがどうでしょう。 |
旅人 ニコラス 12:16
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判定確認
一昨日リナじゃなくて素直にオト吊誘導すりゃよかったなとかなんとか。そして遺言でなに言ってんのあのパン屋！？ さておきオト狼で色々助かったね。撤回しない、を言わずに通してたから怖い部分あったが。とりあえず安全策でヤコ吊るか放置して狩吊りか。狩吊派だが決めるのは夜でいいかなと ディタ＞そういうのいらないからね！？ あと処刑の方が早いとかなんとかry |
司書 クララ 12:27
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ニコさん4d0807＞ディタさんが偽だとして霊を騙らなかったのは、そうでしょうね。霊は回避用対抗用にやっぱり喉は絶対に残しておかなきゃです。特にディタさんは2dまでの５ＣＯは村有利というようなことを言ってましたから、あの状況で喉使いきって霊に出るとか不自然すぎてできなかったとか？出ても偽決め打ちされては意味がないみたいな。
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司書 クララ 12:31
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んーただわたしも別に白くなかったですし絶対偽決め打ちされるかといえば微妙ですよね。それに７ＣＯになれば狂人放置狙いで屋を生かすこともできたかもしれない？
うーん。 ニコさんレジさんこんにちはー。 |
ならず者 ディーター 12:31
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シモンすげーな。偽だと分かってるんだが視点のぶれが無い。俺素村ならシモン真かもって思ってしまうかもｗｗ
んー、オットー狼でヤコブ狂なら狂放置は嫌がって何らかの動きがあると思ったんだが特に何も無かったな。クララ特攻とか結構あると思ったんだけどペーター襲撃とか・・・・意味分からん。 村騙りを言うなら先にフリーデル襲撃とかの方が可能性あるんだけどな |
司書 クララ 13:18
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キラッ。
兵服狼の疑問点なのですが。兵服狼だとしてなぜわたしを襲撃したんでしょうか。狩人を襲撃しなきゃ詰む場面ですよね。逆に言えば、狩人を襲撃できればぐっと勝利に近づいていたはず。２ＣＯした狩人のどちらかを吊って黒が出たらもうひとりはとりあえずは吊られないでしょうから。そのためにもやっぱり確霊襲撃の必要はないような。 私の記憶が正しければエルナさんが狩ＣＯした時点で喉を使い切っていたのはディタさん |
司書 クララ 13:20
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ディタさんだけです（自分がＣＯしたときに対抗非対抗が回りきるか確認してたのでこれはたぶん正しいです）。兵服狼視点で、対抗がなかったことでディタさん狩決め打ってもいいような気がしますし、あとたしかリーザちゃんが言ってましたがシモさん吊りを通そうとしたジムさんも狩人っぽかったかもしれません。このあたりに襲撃が来なかったのが解せないなあと…。
レジさんいってらっしゃーい。わたしもいったん失礼します。 |
農夫 ヤコブ 13:30
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レジーナ［1219］＞どっちを占っても同じだから特に理由はないんだべな。
昨日あれだけ言って撤回ないんだから村騙りないんだろうし、昨日の者の決定周りの参加態度から見てもやっぱり詰んでると思う。 でも、オットー、シモンの参加態度からみるに狼は全員が投了に納得した訳ではないのかなーとか思ったり。 |
仕立て屋 エルナ 14:02
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こんにちはさ。喋る服からちょっとだけ。
少年とパン屋はお疲れさま。 【判定確認】 農夫から白もらったけど、うちからは農夫は真狂狼どれもあるっていう切なさ。でも個人的には真って思いたい気がするさ。 あと女将が今日は結構顔見せてて、なんだか嬉しくなったさね。 |
ならず者 ディーター 16:58
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あー、なんとなくヤコブの狙い分かったわ。一昨日投げてたのに昨日なんか強気だったのはオットーヤコブ両狼って訳だ。で真カタリナ吊ったからやる気出したんだろうな。
シモンとエルナのどっちかは狂。おそらくエルナが狂。村騙りがどうとかってヤコブ視点で狩人２名に狂入りが見えてたから撤回しろって指示だったように思う。シモンも言ってたしな。んで２日目の陣型で狂を襲撃しなかったのは真に見えてたが残った狩人がローラー |
ならず者 ディーター 17:04
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で吊られ、占い師が襲撃されないで怪しまれ占い師ローラーなんて流れになったら詰むから。本当は潜伏狂に期待して占い師内訳誤認させて灰を吊らせて能力者ローラーに手遅れになって勝ちって手順だった訳だ。
で目論見外れて真狩人の俺が出たからさあ大変。 という訳だ。ヤコブのテンションの変遷に違和感ありまくりだったんだけどようやく理由が分かったぜ。▼シモン。ＬＷはヤコブ＞エルナ |
ならず者 ディーター 19:35
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＞フリーデル
俺視点で全員狼陣営確定なの！で非狂要素が一番低いのがシモン。だから▼シモンって言ってんの！考察に結構自信あっけど合ってるかどうかは確定じゃないし。 あ、でもヤコブでＧＪとか言ってるシモンが明日どうなるのか見んのが一番面白いかも？護衛勘違いしてたわ。とか、俺実は素村なんだ・・・・ごめんね。てへ♪とか期待。超期待！ |
青年 ヨアヒム 19:54
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俺実は素村なんだ････ごめんね。てへ♪
というわけでこんばんは。 クラランの兵服狼疑問説は一理あるなぁ。やっぱそうなると者狼で出た理由が疑問だけど、灰の信用勝負捨てて村騙り→灰吊りにすべく動いたってならまだ説明つくかな。 |
司書 クララ 19:56
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ただいま戻りましたー。
今日のまとめはフリさんにおまかせしていいのかな？ 今日は占吊り続行か狩吊り移行かって感じですね。積極的に行くなら狩吊りでしょうか。んーもうちょっと考えてみます。 |
青年 ヨアヒム 19:59
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ただまあ者に限らずどの組合せにしても疑問なのは、妙年襲撃なのよね。わざわざ灰狭めてあげる理由がよくわかんね。
まあ俺に絞ってのピンポイントタイマン狙いなのかと解釈するしかないが。 つかぶっちゃけ詰み明らかにしてロラで最後まであがくバファ襲な気も少し。となると俺も死亡フラグかもわからんね。 |
旅人 ニコラス 20:05
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俺実は素村なんだ････ごめんね。てへ♪
おいっす。すまん、ちょい戻れたんだがまともな考察が難しいかもしれん… 復活できたら色々頑張るつもりなんだが今日はみんなにお任せしたい… クララの考察はすごいな。説得力が半端ない。 あとディタ＞ヤコはエルナに白出してるんだが、シモンのほうが黒っぽいか？ ライン切りよくわからん私だとその状況だと仲間に白だすんじゃないかなーって思ったんだが |
シスター フリーデル 20:09
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＞クララ あー、ごめん。帰りが昨日と同じになるからまとめてくれるとうれしい。
あしたはまとめれると思う。 ＞ディーター 了解、実はあたいも占２狼あるかなって思えてきてさ。流れ的にはオットーが赤発言なしにロケットＣＯ→正体がわからない(村かたりもありうる)から狼ヤコブが対抗→カタリナＣＯ、きょうじん出れずみたいなこともありうるかな、と。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:35
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＞ヤコブ 理由は特にないのね、了解よ。ありがとう。
＞ディーター カタリナの【対抗２人もいる】ってのは、実は狂で狼へのアピールだったのかなともとれる気がしてるんだけどどう思う？ |
旅人 ニコラス 20:40
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占2狼でディタ真だった場合も、やっぱりクララ襲撃がちょい疑問。
占2狼って一匹吊って霊判定見せてロラストップを狙う戦術じゃないか？ ディタが出る前にLWと狂(狼視点真かわからん)が出た時点で勝ちを狙うにはそれで占い騙り狼の生存を図るくらいしかない気がするんだが。狼占1吊って狩人吊りに移行した際に真吊って霊食いができなきゃアウトだけど。狂は吊られるために出てきたとして。 うぐ、まともに頭が回らん… |
旅人 ニコラス 20:43
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レジ＞ディタ視点カタリナは真確定だよ。じゃないと占い結果が破綻するんだ(ヤコから黒出しのため)
ただ、私も対抗2人もいる、は胡散臭いなと思った。別に二人くらいなら普通じゃないかと。 けど狂アピールとは思ってなかったので、参考にどんな感じで狂アピっぽく映ったか聞いてみてもいいかい？ |
神父 ジムゾン 20:48
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【占霊確認しました】
お墓に考察が鋭い人集まってるせいか墓ががたがたうるさくて夜寝不足ですよ。ふぁぁぁぁぁ～ナムナム。 フリーデルの２０：０９有りそうだけど問題はその続きですよねー。 |
旅人 ニコラス 20:50
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ああ、でも狼2占でも手数的に詰んでるから襲撃先はあんまり影響ないのか？
ディタ真なら狂を真とみたとして考えるとどうなる？ 狩ロラ占ロラで狼2白2。で、灰のLW探しで狼占残し狙いくらいしかない気がするな。霊がいないと安全策のロラで終わる。やっぱこっちが疑問だなあ。ディタ真狼2騙りならディタのCOって狼からは結構予想外のことだと思うんだよね。普通に狂を真と誤認してそう。あぁうぅだめだまた後で |
神父 ジムゾン 20:51
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兵：吊りかよ？！狼二人表でちゃってるし真霊からばればれだな、霊騙るとラインで即３人が確定になるかな？カオスにするために狩行っておくか。狂：は？占いか狩りに村騙りか？そうすると占は狼狼真じゃなかったのか。まさか狼３匹表とかないだろうし。真狩：狩り複数coならいきなり襲撃は無いだろうからcoしても大丈夫かな。
みたいな思考も有ったんですかね～。やっぱりあのタイミングでの狩回避が納得行かないので▼シモン |
宿屋の女主人 レジーナ 20:56
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＞ニコラス そうゆうことね、了解よ。どうしてそう思ったかは論理的に説明できなくて申し訳なんだけれども、【対抗２人もいる】って言うのは、狼に向けて、自分が狂ですよ、っていう意味だったのかな。と思ったり。カタリナが狂だったら、先に占COしている2人は真狼だろうから。そしたら狼としてはカタリナ狙わなくなるのかなと。
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司書 クララ 20:59
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フリさん＞まとめ了解です。
決定時間は昨日と同じ【仮23時/本24時】で。い…一時間くらい延長するかもしれないんだからねっ！/// もう意見出してくれてる人もいますが、【占狩どちらを吊るか】、占吊りたいって人は【狩からなら誰を吊るか】もあらためて教えて下さいです。 ちなみにクララは絶賛迷い中ですよぉ。 |
農夫 ヤコブ 21:11
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みんなが気になってるカタリナの「対抗が２人も」は「（私が本物なのに）偽者が２人いるのね」っていう発言だとおらは思ってたんだべが…。
【 】でくくったから変に目立っただけで、何か意図があったのかもしれないけど、この発言は真要素にも狂要素にもならないと思う。 |
農夫 ヤコブ 21:11
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■１＆２：情報確定してからの考察は後付けになりがちだけど、何か気づいたら随時落としていくんだな。
■３：ずっと頭の片隅でノイズになってる村騙りを考慮して、▼ディタ●シモンorヨアヒム。これならおら視点では村騙りの可能性含めてスッキリするだよ。 |
負傷兵 シモン 21:18
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ジムゾン＞俺がでた時点で狩は俺だけだぜ！それとあの時点での狩回避が納得いかねえつってるが、あの状況ならCOするのがベストだと思うぜ。
霊が投票COってことで表にいる能力者は屋羊農尼で尼は共有者だから喰われる可能性は低い。んなら狼視点からは羊か農を襲う可能性が高い、あの時点で屋真派は少なかったことから狼視点でもＧＪでる確率は50％近かったと思うんだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:20
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カタリナのセリフはそうだよね、真実は私もわからないわ。
ヤコブが真だったら、ディーターとオットーは狼なんだよね、で、エルナを狩とするなら、オットーとしては吊シモンでもう誰も占わなくてもいいような、うーん。疑心暗鬼でごめんなさい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:20
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カタリナのセリフはそうだよね、真実は私もわからないわ。
ヤコブが真だったら、ディーターとオットーは狼なんだよね、で、エルナが狩とするなら、ヤコブとしては吊シモンでもう誰も占わなくてもいいような、うーん。疑心暗鬼でごめんなさい。 |
司書 クララ 21:59
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1d占希望（提出順） 仮●神 本●神 ※＝希望変更
＼屋兵年老妙神書青修兵者農農老旅羊旅服｜修｜妙｜仮｜屋 ●宿老服兵修老修服神書書兵修神修兵神神｜共｜神｜本｜書 ○＿＿＿＿＿＿服＿＿＿＿老服＿＿＿＿＿｜Ｃ｜＿｜決｜＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿※＿黒寡※＿＿※＿｜Ｏ｜※｜定｜※ |
司書 クララ 22:48
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票の動きで何か見えてくるかなーと思ったのですが、2d途中で力尽きました。あらためてこの村のカオスっぷりを実感。カオス状況を迎えた3d以降は票の動きを見てもあまり意味ないよーな気がするので省略しちゃいます＞＜
ふーむ、今のところ皆さんの意見を反映しつつ狩吊りで行こうかなあと。誰から吊るかはまだ迷っております。ご意見ご感想をどしどしお寄せください。 |
旅人 ニコラス 22:56
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むぅ… みんなの意見が出揃うまで待とうと思ったが出してしまうな
狩人吊り希望で▼ディタ希望。 もともと単独でかなり黒く見ていた点に加え占は真狂狼派なので、今日のクララの襲撃考察でかなり偽よりに傾いた。 また、占真狼狼とした場合ディタ真ならシモンエルナは狼から真狼に見えてたかなと思い以下20:50 以上よりの希望となる。すまんがまた横になってくる… |
仕立て屋 エルナ 22:59
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うーん。者狂だとやっぱり潜伏していると思うんさね。者狂の狩COは狼への利敵行為の気がする。者狼でも詰みだけど、詰み覚悟カオス上等だったら一応説明もつく。
考えたけどやっぱり者を狂とは思えないので、▼ディーターかな、と。 |
ならず者 ディーター 23:00
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はーと様。なあ、もうハッキリさせとこうぜ。▼ヤコブで。俺視点で偽確定なんだが村視点でもヤコブ真はねえって。
ヤコブ［21：11］で▼ディーターでおら視点でも村騙り含めてはっきりするって自分占い師違うの？こんな占い師いねえって。 狂が占い師騙っていようと狩人騙っていようとエルナとシモンのどっちかは確実に狼。が昨日躊躇いもなく▼オットーにしたの何故だ？▼オットーで黒判定見せたらヤコブ真狂に見 |
旅人 ニコラス 23:02
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ああ、どっかで聞いた狂が狩人騙りって悪手だよね的意見を受けてこんな感じになっている。狂出てくるだろ普通って思うならそうでもないな
20：50補足。 狩ロラ占ロラで狼2白2(→狩ロラ完了＆真占吊って狼占A吊って狼占Bが残るってことな)。 で、(村の方向を灰にLWという流れにもっていき)灰のLW探し(灰吊)で狼占残し狙いくらいしかない気がするな です… 読みにくくてごめん… |
旅人 ニコラス 23:04
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ディタ＞●シモンorヨアヒム のほうだと思うんだけど
●シモンorヨアヒム▼ディタ の順ならその間違いも仕方ないかもしれないけど、「▼ディタ●シモンorヨアヒム。これならおら視点では～」の順番でその間違いは無理があると思うんだけど… |
ならず者 ディーター 23:06
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せてヤコブ延命を図れる。
エルナの今日は狩人吊りしたい気分も普通に怪しい。エルナ真視点ならヤコブは正体不明で俺とシモンは確実に偽。なら気分じゃなくストレートに▼狩人だろ。んでこの微妙なニュアンスを見ると占い師吊りをしたくないけどそれを強く言うとヤコブを守りたいってのがバレるからこんな微妙な希望になってるの。狼占吊ってしまうとどうしようもなくなるからな。ヤコブの正体は出来るだけ隠したい。狩人吊りでク |
旅人 ニコラス 23:08
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ああ、ごめん勘違いだ。占いだけじゃないや。
ヤコブ視点では占いでシモンに黒がでれば村騙りなし、白が出ればエルナシモンどっちか村騙り。ヨア占っても同じ。で、狼吊るから吊りディタか。 あぁもうさっきからぐでんぐでんでごめん、今度こそ横に… |
ならず者 ディーター 23:17
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ララ抜けるし一石二鳥。
＞ニコラス あんまし言いたくないけどニコラスが残ったのって一貫して俺を偽って言ってるのを利用されてるからだと思うぜ。ペーターとかリーザとかのお子ちゃまはもうちょっと視野が広かったもんな。ニコラスは考察出来ないとは思わないけど自分がこう思ったら考え曲げないでガーっていくタイプだろ？俺もそうだから分かる。一旦思考リセットして考えてくれ。 |
青年 ヨアヒム 23:21
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ごめん遅れたー。
ディタ頑張ってるなあ、でも頑張ってるとこが逆に狼ぽいですという感じは。 まあそれはさておきとして、者23:00は普通に強引。 で、それを指摘したニコにたいして者23:17は論点ずれてね？という感じが。 |
ならず者 ディーター 23:23
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そもそもだな、ヤコブ信用してる奴ってヤコブのどこ見たら真だと思えるのか聞きたい。
ヤコブＣＯ時のオットーの発言とのすれ違いって作為的なもの感じなかったか？あれ２狼で打ち合わせしてるようには見えなかったか？あれは対抗がＣＯしてびっくりして対抗したというより、話のすれ違いから繋がってないって見せたい演技に見えなかったか？ この辺の発言見直してみると俺はヤコブ狂ってよりはもう狼にしか見えなくなったね。 |
ならず者 ディーター 23:26
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頑張って狼とか言われたら萎えるな。
ヨアヒムはニートだから頑張ってないんだろうけど。 というかさ、参加してるからには終わったと思っても全力を尽くすってのが狼への礼儀ってもんじゃね？違うってんなら俺考察しないよ？ |
司書 クララ 23:27
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ううう…大変悩ましいですが…
【仮決定 ●兵or青 ▼者】 フリさんのご意見やジムさんのご希望も見ましたし、またわたし自身ディタさんが狼かどうか自信がありません。ただやっぱりここの白黒をはっきりさせたいという気持ちが強いです。もしわたしが襲撃されていたらディタさん真と考えていいと思います。どうだろう。ご意見お願いします。 |
青年 ヨアヒム 23:35
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そんな事言われてもなあ・・・それ言うならわざわざ詰み手に流れられても萎えるという話なわけで。怒るなら狼に怒って欲しいとこ。
まあそれは別として、打ち合わせで屋農2狼はないだろうという話が。兵20:29のがまだ納得できるかなあと。 まあヤコがどう見えるかってのはまた別として、普通に考えたら狩2狼＞占2狼と思うんだけど、それでもヤコ吊りたいの？という疑問が。 |
ならず者 ディーター 23:43
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＞クララ 俺を吊ったら残念ながら判定見れないぜ。判定見れたとしても絶望するだけで翌日はやっぱり墓下行きだと思うが。
＞ヨアヒム 俺的に真の目が無いのでぶっちゃけ誰吊ってもいい。ヤコブ狼ならＧＪ出したと自称するシモンの反応みたいだろうが。 手順吊りなら客観視点でも一番狩人の無さそうなシモンだろうが喋り見てるとシモンの方が偽確定した時のオンステージが面白そうなのもある。 |
青年 ヨアヒム 23:44
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【仮決定了解】
まあ個人的には詰み手になった時からの希望である▼シモンの方がいいかなあと思うけど。農吊り推しまくってるとこから今日のディタは黒いし全然おけ。 クララ＞別にいいと思うけど、それなら鉄板護衛指示しといた方がいいと思う。そうしないとGJ出しに行ったのでクララ外しちゃいましたーとか言い訳の余地残すことになるので。 |
仕立て屋 エルナ 23:50
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旅人、お大事にさ。
【仮決定了解】あと護衛先も司書にしてるよ、と。 ならず者23:06＞うちからは確かに兵者偽だけど、兵者農の誰が狂かは判らないさ。だから一番狂っぽくない人を吊りたいと思ったよ。３人の狂の可能性をもう一度考えてからにしようと思ったから、ストレートに狩吊りと言わなかった。それだけさ。 |
青年 ヨアヒム 23:52
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ディタ＞まあぶっちゃけその観点からはヤコ吊ってみたいってのは超同意だが。
ただ、昨日ちらっと言ってたシモン狼として農護衛によるバランス崩しって観点で言えば、農吊って黒出たらシモン偽じゃね？という話になる→農吊りに流れるから農騙り？というのもあるんじゃないかなぁと思ってるので。実質3日目前半はそういう雰囲気あったし。 |
ならず者 ディーター 23:52
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というかさ、俺がヤコブ残したい理由あるの？
俺視点では俺以外の能力者全員偽確定で狼確定はいない。ついでに言うとシモン視点ではヤコブ狂確定で俺とエルナ狼、エルナ視点では俺とシモンは偽確定だけどヤコブは正体不明。さてこの中で誰がＬＷだと考えるとしっくり来るでしょう？ |
旅人 ニコラス 23:52
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あー、【仮決定了解】
あとディタ、23:26はちょい言いすぎな。ヨアが手抜いてるとは思わんべさ あと私利用されても正直詰みならげふげふ。まあご忠告痛み入る。明日から気をつける。byモリ爺さん まあディタ白でも狂の可能性を残すためにクララは襲われない気がするんだがまあそれはおいおい@9 エルナ＞ありとー。横になってくる |
旅人 ニコラス 23:58
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ヨア＞ディタシモン狼仮定で妄想してたら私に黒が出ることを期待して占い師護衛とか考えが浮かんできてたりとかなんとか。私狼なら占い師襲撃必須だろうし。そこで私に黒がでなかったからディタ出現うんぬんかんぬんとか考えてた。
まあちゃんと詰めてないんで妄想レベル。ただ私黒の可能性を残すなら占い師護衛宣言は必須だったような |
青年 ヨアヒム 00:08
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↑訂正 ×農騙り？ ○農護衛？
ニコ＞オト狼という情報をプラスすると確かにそんな気も。ただ、だったらオトが黒出さね？とも。 ってもオト狂視されまくってたからまあなくはないのか。ともかくなあ、こういう風に1人護衛先が違ってるだけでも話がいろんな方向に発展するんだよね。これが三者三様ならもっとだし。だから服者狼だとどっちも無難な霊護衛ってのはあんまないと思うんだよね。 |
司書 クララ 00:09
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【本決定 ●兵or青 ▼者】
仮決定から変わらずです。 ディタさん＞説得ありがとうございました。わたしは、ディタさんの頑張り見てちょっと心が動かされましたよ。頑張るのは人でも狼でも一緒ですし、頑張ってるから狼とは思いません。がんばることはいいことだ。 ディタさん真なら最初から最後まで疑いまくってしまって本当にすみません。明日墓下行ったら、あるいは白判定が出たら、その絶望感を重く受け止めますです…。 |
青年 ヨアヒム 00:12
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うん、言い方悪かった。ごめん。
ただ、単純に頑張ってるから、と姿勢を否定してるわけじゃなく、23:44で言ったような農吊り推しとかひっくるめて言ったってことは理解して欲しいかも。 |
青年 ヨアヒム 00:30
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【本決定了解】
ニコ＞∑おお！こんな単純なことすっ飛ばした自分にびっくり！ 理由はどうあれ、屋以外の判定出てから狩COした点はディタの狼要素ではあるのかなーと思ってみた。旅黒は期待したかったとこだろうし。 つか思考回ってないよね俺。寝る。 最後にディタには本当に申し訳ない。 |
司書 クララ 00:33
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ヨアさん＞ご意見どうもです。
【護衛はわたし鉄板焼きでお願いします】 というわけでもしわたしが死んでたらディタさん真を決め打っていいかと。そのときはヤコさん吊りが妥当かな？ニコさんの言う通りとりあえず明日は生きてるよーな気もしますが、もし死んでたらあとは皆様におまかせしますね。たぶん村が負けることはない…と思いたい。 まだ迷う気持ちもあります。恒例の夜明け前の吊り変更もありかなー…とか。えへへ…。 |
シスター フリーデル 01:37
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ディーターは、今日の説得を見る限り、意見の破綻はないように見えるかな。ただ、真っ先に▼ヤコブとせずに▼シモンとした点だけかな。非狂云々は確かに可能性高い（狂人の場合、というか吊り回避するなら霊じゃね？）となるが、ヤコブの判定見たほうが、「シモンのリアクション」というよりも村視点で内訳わかるし、シモン偽確定となるし、少なくともディーターみたいに占２狼を考えてるとなると、▼ヤコブが最善手、他の手段を入
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シスター フリーデル 01:43
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▼ヤコブが最善手、他の手段を入れる余地がないくらい。だから一瞬でも▼シモンで判断したのが疑問として残る。
なお、ディーター23:00で突っ込んでるヤコブ発言は、▼ディーターにかかってるんじゃなく、自分生存→占で村騙りが本当にないかどうかということを言ってるから、そこは違う。で、ヤコブ視点で狼確定のオットー、しかも4dクララ19:38で、占師吊り続行の方針を出されたから▼オットーは何も違和感はない。 |
シスター フリーデル 01:48
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ディーター23:06は占２狼なら同意できる意見。23:17は単純に残す理由としては弱いと思う。23:23、全く感じない。ヤコオト２狼なら私はモヒーデル20:09の説（意思伝達ミス）の方がまだあると思う。そうなると、シモン20:29の反論が出てくるんだけど。忘れてたとかじゃだめだよね・・・。さておき、そもそも示し合わせて２狼が出ること事態が意味不明だし。
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シスター フリーデル 01:55
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・・・そうだそうだ、トーマスをヒャッハーしてきたらこんなものをもっていやがったぜぇ！！
つ【プロテイン】【角材】 プロテインで世紀末に負けない体作りを、角材は武器にも燃料にも使えるぜぇ！！あ、お墓のペーターとリーザにはこれをお供えするわね。 つ【木でできた車の模型とお人形】 |
シスター フリーデル 01:59
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ヒャッハー！！オンステージだぜぇ！！
シモン、21:18、まあその通り、狩人なら吊りは序盤だろうと回避が妥当、というよりかは悪手なんかでは全然ないということは言える。シモンは狩人いるかもしれないという抑止力を考えてないが、それも最近では重視しない人もいるからね。って発言すくなっ！！情報増えてないのはわかるけど・・・。 |
シスター フリーデル 02:09
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＞クララ12:27 うーん、そもそもなんだけど、普通に霊騙りどころか潜伏でよくね？ってことを思うんだけど、それだと常識の範疇だよなあ。
＞クララ13:18、13:20 そうかディタ狩人決め打てるポイントあるのか。うーん・・・。確かにディタ襲撃→兵服どっちか真視っていうほうがいいような気もするなあ。 |
シスター フリーデル 02:11
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あー、とはいえだ。シモン真狩人でヤコブ抜きにいったことも理解できないし、エルナ真狩人で、エルナを抜かない理由もわかんねえ。ああなんという堂々巡り。本当に謎いな。もうさ、狼４匹いるとか、狩人２人とかそういう編成なんじゃね？としか思えねえわけよ。うん。
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シスター フリーデル 02:17
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で、「白黒はっきりする」なら▼ヤコブでもいいと思う。兵服両狼じゃなければ占狼２騙りの可能性も考える必要があると思うし。
＞エルナ22:59 潜伏狂人の可能性は占狼２なら十分にある。ディーターは1d3CO後に非COしているし。それをいうとエルナもなんだけどね。 |
シスター フリーデル 02:22
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続き、でもしディーターが狂人なら潜伏したままでどうしようっていうんだろう？どのみち潜伏狂人視点では村騙りの解除もなかったし狩人ローラー→占師ローラーで終わるのはわかっている。だったら少しでも何かできないかってことでのＣＯは十分にあると思う。まあエルナ視点だったらシモンもディーターも同じくらい非狂人の可能性があると思うんだが、なんでディーターなのか？そこがちょっと偽要素。シモンみたいにどっちでもいい
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シスター フリーデル 02:25
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シモンみたいにどっちでもいいっていうほうがまだ潔い。
私の結論は▼ヤコブかなあ。やっぱりそこまでディーター偽っぽいとは思えない。＆占２騙狼の可能性を潰したいのもある【投票セットはディーターにしとく】まあ朝にでも考え直してや。変更できるから。 というわけで寝る。＠３ |
農夫 ヤコブ 02:37
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レジと同じく寝落ちしてた…。べ、べつに二人で一緒にごにょごにょしてた訳じゃねえがら勘違いしねえでくれよな！
とりあえず再度寝落ちする前に【本決定確認】 んー、どうしよ。ディタの偽要素探してくるのがいい…のかな？ |
シスター フリーデル 02:38
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＞レジーナ うん、無理はしなさんな。頭に入ってこないと思ったらもう寝たほうがいい。ポイントとしては、どの狩人が真っぽくて、どの狩人が偽っぽいかを発言や状況から見てみるといいんじゃないかな。偽狩人を吊り間違えなければ負けることはほぼないし。
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仕立て屋 エルナ 03:32
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ごめん、言い忘れてたさ。【本決定了解】【護衛もセット済み】
農夫の真要素を見つけることが出来れば、結果的に者偽を信じてもらえるのかなと思って読み返してきたんだけど……これだ、っていう手応えは見つからず…。 以下、雑感をそのまま書き流してるから、多分かなり読みにくいと思うけど御免さ。 |
仕立て屋 エルナ 03:33
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ヤコブとはなんであるのか。
占COは２番手。これは真偽の要素にならない。 １日目占いは兵か尼。兵は２票目だし、兵農を否定する要素にはならない。 3d08:53は少年も3d09:40で意見してるけど、偽っぽい。 周りへの度重なる撤回確認。狼だと狂への撤回促し？ 真や狂だと村騙りの存在を考えないと詰み状態だから、言わずにはおれなかった…か。3d18:15見てると農狼兵狂だったら兵が撤回しそうだけど、 |
仕立て屋 エルナ 03:34
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そこで撤回しても黒過ぎだからそれならいっそ貫き通す！でもフリーダム狂であればアリか…とか言ってると結局なんでもアリになりそうさ…。検討している意味をどんどん見失いつつ、続き。
3d07:13辺りは本音で喋ってるっぽいし、３日目の考察態度は真視したくなる。けど嘘つきの村だし、真に迫った嘘って可能性も勿論ある。 ４日目者に狼判定。狂であれば、状況見ると真ぽかった者真狩と思って黒出し。狼の場合、 |
仕立て屋 エルナ 03:35
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黒出しメリットは？ …その場合は屋農者狼で、後の者吊りの時の黒判定→農真の可能性高いと見てもらえるかもしれないから？ それでロラ中止になるのを狙ってか。
５日目うちに白判定。農偽の場合、黒出すと農夫視点では狩２狼が確定するから村騙りを煽れなくなる…けど本人が13:30と言ってるし、それはないか。うちに黒出すとお勤め終了だから、先に占ロラされる率が若干高い、かな？ となると偽でも白出しはアリなのか。 |
仕立て屋 エルナ 03:43
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……うん、結局結論でなくてあんまり意味なかった…。
こじつけようと思えばこじつけられるしなあ。 シスター02:25＞ぶっちゃけどっちでもいいしどっちも偽だから吊りたいよ。１日に２人吊れるなら２人挙げるさ。でも１人しか吊れないから片方を挙げた。特に意味は無いさね。 潔くないみたいだからうちは侍になれないね。だめだ、眠い。おやすみさ。 |
農夫 ヤコブ 05:15
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ディタのおらに対する発言は穴がありすぎてどこからツッコミ入れていいのかわがんね。とりあえずその穴を指摘していって者から農への疑いは破綻しているものだと示して、それをおらをＳＧにしようとしている狼要素として挙げる事にするだ。
[1658]「真占であるカタリナを吊ったからやる気出した」が、真占を吊る事とやる気が出る事が全く繋がっていない。勝ち筋があるからやる気出たっていうならその勝ち筋を示すべき。 |
農夫 ヤコブ 05:15
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「占ロラされたら詰む」って事に関しては誰かが言ってたけど、１日目か２日目に屋か農が霊にスライドするのが普通。者視点で農が偽確定だからそう言えないだけであって、本人も気づいてるべな。
それから「真狩人出たからさあ大変」→「狂人であるシモンかエルナに撤回を要請」って感じで自然と順を追って説明するはず。要素を片っ端から細切れに持ってきてるのはＳＧにする時に狼がする行為。 そもそも３狼が表に出てくるなら、 |
農夫 ヤコブ 05:15
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誰も霊騙らない意味がわからない。現状そうなっているからだとしても、村人なら「どうしてだろうか」という意見と共にそこから広がる考察もあるのに、そのパターンを考えないのは村視点じゃない。ましてや者視点で農偽なんだから後付けになりがちという状況だし。
とりあえず[1658][1704]は者視点で農偽がわかったから、現状からありえそうな理由を適当に後付けしただけで、考察とは呼べない。 |
農夫 ヤコブ 05:16
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[2300]なんかはもう形振り構わずＳＧにきたかって感じ。[1231]でシモンの事は「偽なのに視点のぶれが無い」って言ってるのに、おらに対しては破綻した理論で「こんな占い師ありえねえ」の一言。ほんのちょっと農視点で考えればわかる事を見落としてるって事は、農視点でどうなってるかを全く考えてないって事だと思う。これはもうＳＧとか以前に、農を叩こうって魂胆しか見えない。
「躊躇いもなくオト吊り」とか、 |
農夫 ヤコブ 05:16
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もう本当に議事録ちゃんと読んでくださいって感じ。遠く離れた発言ならまだしも、すぐ前に「占い師吊り続行です」って言ってあるのを見落とすとか、農考察をする気が全くないって事だべな。（＝ＳＧにしてる）
[2323]では「ヤコブの発言すれ違いは作為的なもの」としてるけど、[4d2318]では「カタリナの発言は演技では出しにくい」とか判断基準がでたらめ。偽の発言だから作為的、真の発言だから天然 |
農夫 ヤコブ 05:16
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って感じで後付けしたようにしか見えない。やっぱりここでも「作為的でなかったら？」とか「作為ある発言だったら？」っていう考察がされてないのがＳＧにしようとしている要素。
[2352]は理論破綻の極み。なんで者視点で偽のシモン視点とエルナ視点持ち出してんの。でもってＬＷって単語はどう考えても視点漏れ。 後はすっごく反応したい[2326]の発言についてなんだけど、場が荒れそうだから言及しない事にする。 |
農夫 ヤコブ 05:16
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今日の者の発言は本当に清々しいくらいＳＧにしか見えない。
３日目の吊りで本決定を覆してもらって今こうして居る訳だから、今日の本決定が覆って自分が吊られたとしても文句は言えないけど、昨日今日の発言から者を吊りたくないから農吊りに変更ってのはやめてもらいたい。おらに、みんなが「是非農を吊りたい」ってくらいの偽要素を感じて、そのせいで吊られるなら仕方ないって事だべ。 |
旅人 ニコラス 05:21
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おいっす。
そもそも今日狩人吊ってクララ抜かれたらその狩が真なわけで。兵者なら残った占狩候補は全偽なわけで あとフリ02:25みたいにディタ偽っぽくないってならディタ以外でもいい気はする。シモンとか誰か真視してたっけとか思うと普通にシモンとかでもいい気が フリ＞そもそも占真狼狼が考えにくいんだがそこらへんどうだろう。で、ディタの占真狼狼ってクララ13:18、13:20を見ての意見に見えてんのよな。 |
旅人 ニコラス 05:21
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あと22:56、23:02的にディタ真占狼2騙りは微妙かなと。ディタが真狂どっちでも変わらないように見えて、狂の時は邪魔以外の何物でもなくて、真なら狂は真引きずり出し目的っぽいから妥当なのかな。さておき狩真狼狼だと思うんだよな。フリが01:48で言ってる20:09も、カタリナのCO順は最後だったわけで狂出れずってのはないだろと思うわけで。占2騙り狼ってのは薄いんじゃないかと
なんで農吊は反対かな |
旅人 ニコラス 05:29
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全然リナ最後じゃないな
ディタもエルナもリナの後だわ あれー、なんで勘違いしてたんだろう？ まあ者狂なら出ちゃダメだと思うのであるなら服狂かなと思いつつ。でも服狂で兵が出てる所に対抗してどうするつもりなんだろう。兵狼は論外。兵真でも狼はどっち食えばいいか迷うし自分食われたら最悪。騙るならそれこそ霊騙ってろよと。むしろ確定霊狙うなら吊られてよと そんな感じで思うと者も服も狂なら間違ってる気がするなあ |
神父 ジムゾン 05:49
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能力者からの各視点によるとヤコブは▼者兵でエピ、シモンは▼服者でエピ、エルナは農兵者判断つかずという状態ですよね。したら▼兵（服）で黒判定なら者（農）でエピ。白判定なら農服者（者兵）でエピかな
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司書 クララ 08:14
次の日へ
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おはようございます。
うーん、って感じですがわたしはやっぱりディタさんに投票しようかなと。喉の都合上割愛しますが個人的にディタさん単体に対する違和感はけっこうあります。決定出すときにこのあたりちゃんとお話しできなかったのはディタさん真でも偽でも本当に申し訳ない。オトさん黒＆年襲撃で村騙りに対する懸念がだいぶ薄れてきたので積極的にいってみたくなったというのもあります。 って、ディタさん、えー！？ |