プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 18:19
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パメラ、ヴァルターお疲れさんだった。墓下の皆によろしく。
申し訳ないが、俺も明日は早朝に出て仮本決定の時間に戻れそうにない。今のところ▼樵のつもりだ。今後▼書に靡くかどうかは分からんが夕方の決定には添えない。申し訳ない。 明後日エピでない場合ももう残る灰を指定するだけだからまだましだがこの日も微妙だ･･･。 灰考察は先ずは今の時点で出ている情報からやれるところまで。 |
ならず者 ディーター 18:20
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トーマス5d1702>ディーター、ヴァルターはまあ分からんでもないが、議事に潜って俺とクララの発言を読んで読んでしてきたのなら、それは無い。裏でヴァルターの名前ばっかり見てるからヴァルターになるんだぜ？と思われちまうぞ。
だが、愛を込めてそう連呼されると･･･ゾワッと来た！ごめん！！やっぱりヴァルターの墓前でヤツに語ってやってくれ！ [...は逃げ出した！] |
ならず者 ディーター 18:24
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クララ5d0350>ええと、そういう訳でできる範囲で喉残して付き合う。済まん。喉配分は実は俺も苦手だ。
ジムゾン1202>俺は▼トーマスで異存ない。クララ考察をやった限りでは黒を否定できんのだが、後で述べるがトマの「姿勢」の方がより黒い。村人以上に狼は議事録を読んでくるのが普通だし精度も上がる。読みが足りないから逆に村だとも言えない訳ではないんだが、正直今のままでは灰には置いておけないと思う。 |
ならず者 ディーター 18:25
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トーマス5d1137>「自分のミスを取り返すんなら〜」寧ろアルビンは自分の発言に注目浴びまくっていた訳だから、「者長書確白」に２人織り込む
度胸なぞないと思うがな。特に俺が相当ロックオンしていた時期だ。 灰から狼探すなら、アルビン狼ヴァルター狼からの線も灰を洗うのが妥当だ。アルを攪乱の種と切って捨てて、アルから狼探さないのは黒要素だ。 |
ならず者 ディーター 18:27
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羊霊シミュレートはしても狼を探さない理由が分からん。シミュは灰の外の仕事だと思う。
まとめスタイルすら確認しにくる姿と今灰から狼を探す姿勢がアンバランスに過ぎる。はっきり言って１日目２日目の方が余程灰考察してるわな。リーザ狂人の可能性まで指摘している。今は灰考察を避けてるとしか思えない。 残念だが、黒さが足りなくても「狼探さない」はこの状況でも十分吊られる理由になってくるぜ。 |
ならず者 ディーター 18:31
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モーリッツ5d1751>いや、●▼希望というのは場の誘導という点から割と嘘のでない部分だと思うよ。まとめは俺も状況分かってなかった。アレはシモン以外の責任だな。
シモン1414>喰い順は心配しなくても、そのクールな分析からしてかなりの確率で今日辺りだと思う。だから食われる前には喋ってくれ。 もちっとやりたかったが、今の時点ではこんなもんだ。 @14 |
ならず者 ディーター 19:26
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シモン5d1708>村長狩COについては俺も分からん。あのままなら▼ヤコブだ。ヤコ狼だと思ってる村視点なら無論ヤコブの狩COはありだが、ヤコブは狼視点なら狩COは先ずない。投票セットミスする狩は想定外だろ。
まあ俺は同じくセットミスした樵を狩かもと思ってたんだが、樵の方は非狩ブラフかと思ってた。どうもちょくちょくブラフ臭がするんだ。気のせいかもしれんが･･･。 |
ならず者 ディーター 19:26
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だから本来なら▼ヤコブなら狩対抗COする「機会」もない。そして対抗でない形で突然狩を騙るのは無理だ。ヤコブが狩COで回避してからチャンスと見て一気に作戦立てたのか？と思えば、1939でも述べたが、クララの非狩が遅れた理由は一応頷けるんだがな。まあ村長自身も狩騙りは予定外っぽいよな･･･。
良かったらシモンの想定狩人も聞かせてくれ。 |
ならず者 ディーター 19:54
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クララ1706は俺は遅く感じたが、内容は村側だ。●村長さえ動かなきゃ自分吊りでも勝てる！と思ってた筈だ。だが、これでは▼書だ。書狼が吊られたら終わりだ。
一方トマ1715●は灰から選べは●希望次点が自分である自信であり、▼をヤコか村長から選んでくれで皆に▼ヤコに誘導してる。これなら●トマ狼▼農の可能性はある。●村長狼▼農に対して危険な賭けに見えるが、一応ここまで計算して狩COしてると思う。 |
負傷兵 シモン 20:16
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ディタ殿6d19256＞
想定狩人でありますか…？ ヤコCOの時は半信半疑。ヴァルCOで混乱。ニコCOでニコ断定であります！ それ以前では特に考えていなかったであります！ そして自分の考えている事でありますが…。 まず、４日目の段階で、狼勝利の為の必須条件を確認すると、a.占いは狼・b.吊りは村人・c.狩人の始末の３つであります！ c.は狩人が白確なら襲撃で、灰なら吊りか占先襲撃で達成する事が |
負傷兵 シモン 20:18
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必要であります！
しかし、４日目占はヴァル殿濃厚。また、吊りには狩人回避がある。つまり、灰に狩人がいたら既に詰んでいる。言い換えると、狼は白確２名に狩人がいると祈って行動せざるを得ない状況であります！ そして、最初の決定は●ヴァル▼ヤコと、a.b.共に満たし、狼的には好条件。そこにヤコの狩人CO。ただし、襲撃に関して嘘がある。露骨な嘘で狼は真の可能性を簡単には捨てられない。 しかし状況的には、狼は |
負傷兵 シモン 20:18
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ヤコ村騙りと断定せざるを無い。それを祈って次の吊りが村人に動き、そして白確の狩人襲撃。ヴァル殿黒でLWに託して吊られる。これが考えられる唯一の勝ち筋。
しかし、ヴァル殿は何故か狩人CO。ここがすごく不可解であります！ …ただ、ここから先に進めず、LWの特定にも繋がらずで、別角度に移ろうか悩んでいるところでありますが…。一応、ヒントになるかもしれないので考えを言っておくのであります！ |
老人 モーリッツ 20:31
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＞シモン20:18
「次の吊りが村人に動き」の部分、動いた吊り先が狼だったらヴァルターは狩人COしなくちゃいかんのかのう。そうしたらクララ狼だけどな。ここがクララの黒要素になるか否か、よく考えたほうが良いかもしれん。 単に狩人が誰かが、狼も全然わからなかったから炙り出すしかなかったとか思っていたが、確かに引っ掛かる部分じゃの。 |
ならず者 ディーター 20:36
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シモン2018>んーと、質問飛ばしてくれたから俺もシミュやってみたんだけど、1954で挙げたトーマス狼説はどうよ。村長の狩COがトマと連動作戦ってやつな。違う目で検証してくれると助かる。
爺さん2031>そこのフォローにトマが動いてねえか？俺は何だかこれで合ってる気がしてきた。 @10 |
老人 モーリッツ 20:36
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クララ狼の場合、クララが狩人COすると、白確から狩人が出れば、多分書農が狼と思われて▼農。占いはそのまま●長になったかな・・・？
非常に白視され、しかも占い先になりそうなヴァルターが狩人COしたほうが、●長になりなおかつ▼農になることを見込めたか？ うーん、難しいのう。 |
負傷兵 シモン 20:47
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ディタ殿6d2036＞
むーん、狼の状況を思えば奇を狙っても不自然ではないでありますね…。 自分が理屈詰めで考え過ぎなのかもしれません…。そもそもヴァル殿がいながらパメ喰わなかった事も納得出来ない動きでありますし…。 こんな事言うと残されそうだおw |
老人 モーリッツ 20:51
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＞ディタ
19:54なんじゃが、ヴァルターが狩人COした段階での●樵▼農なら詰みなんじゃよね。パメラの占判定でトーマス黒が出て、残り狼はさすがにヴァルターだろうってことになるから。だから、その論はおかしいと思うのじゃ。 |
ならず者 ディーター 21:01
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シモン・爺さん>あー、俺のシミュはヤコ真狩視点がないんだな。まあ出てきた瞬間、ジムGJちゃうんか！ってツッコミがフルで出たから偽狼だと思ったんだが。ヤコが真狩で嘘言ってる可能性を踏まえるなら、▼クララじゃ不味いのか。
だから、ヤコブを食わずに吊りたくてヤコブ狩CO→村長狩CO→トマが●灰（トマ）▼狩（ヤコ）に誘導してパメ喰い（ジム喰い）はどうかな？チェック頼む。 |
ならず者 ディーター 21:16
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狼視点では幾らヤコブ狩人が有り得なくても、あの状況で村が狩を騙る方がずっと有り得ないんだよな。真狩ヤコブが吊り回避するとマズいんだ。
爺さんは▼灰で狩回避は認めていたんだから、▼狩に当てて回避した場合には村長が狩COするシミュは初めから立ててあったかもしれんな。 |
ならず者 ディーター 21:16
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▼ヤコブが狩COで外れる→▼クララになったのを村長狩COで阻止。トマが●トマ狼▼真狩ヤコブに誘導。真狩▼なら霊を喰うことでヤコブ狼の村長真狩にできねーか？ＬＷが真狩なら最強だろ？
寧ろその後でニコラスの狩COの方が「予定外」なんだ。狼3dに白確だったニコを狩人とは思わずに喰ってないもんな。 俺もうトーマス狼でFAするわ！終わった終わった♪ |
老人 モーリッツ 21:20
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んー、なんか20:51は理解されてない気がするの。
ヤコが真狩で嘘を言ってる可能性を考えたというのは可能性あるのう。 ただ、トマ4d17:15は、「▼をヤコか村長から選んでくれ」なんて言ってないような気がするんじゃがな。もう一度よく見直して欲しいの。▼は灰でも狩候補でもどっちでもいいと言ってるようじゃ。 |
負傷兵 シモン 21:24
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ディタ殿＞
それだと占と吊りでガンガン灰が消えていき、最終的にはバレてしまうと思うのでありますが…。 まぁ、直後パメ襲撃でセットミスしちゃった☆ で押切る事も可能と言えば可能でありますね。 ヴァル殿の白評価を盾にゴリ押し作戦…かなぁ？ |
老人 モーリッツ 21:49
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ディタは去ったのか。この突っ込みどころ満載なところなどを、どう見るかじゃよな。▼トマに誘導するためと見れば黒要素だし、いや頑張ってるんだと思えば白要素。
皆、明日は16時までに考察と希望を出して欲しいのう。白確も出し惜しみすることはない。今日で終わらせる気でいこう。 |
ならず者 ディーター 22:06
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いや、俺まだ考え中だ。
爺さん2120>そうだな。トマの発言で●トマはあっても▼ヤコブは可能性低いわな。ゼロでないが、クララのお陰でそれには誘導できてねえし トマ自身1734でヤコブは吊るなと言ってるな。 ヤコ村騙りと判断して村長狩CO、狩2CO時の狩CO非狩COを誘導したのは爺さんもそうだが、1714クララだ。 |
ならず者 ディーター 22:11
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非狩CO促した上で狩人占い（●村長狼）だ。結局この狩CO非狩COで真狩ニコを引っ張り出した。
しかし、クララは1721狩占いを引っ込める。そして1725トマが●狩を推す。1730トマはヤコ村騙りの可能性を把握してヤコブ吊るな発言。どっちが狼よ、コレ。 やっぱり狩非狩COを積極的に促してるクララの方がより怪しいに3000点。 @5 |
司書 クララ 22:11
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【ジムゾンの判定未確認】
ヴァルターCO関係＞ヴァルターがCO出なかったら、狩人（ヤコブではない）当てなきゃ負け（当てて初めて3分の1勝ち）。COに出れば、もう一人出てくるはずで、狩人あぶり出して、3分の1勝ちまで持ち込める。対抗回す雰囲気がなかったから、あのままだと本物が出てこないと踏んだんでしょう。吊占の変更次第だけど、結局ヴァルターの読みは当たり、3分の1となりました。 |
司書 クララ 22:11
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ヴァルターは信用取ってたので占われなければ「村騙り」を主張したでしょう（いや、占われてもしたけど）。
ディーター2206＞私は灰から狩人候補が2名出ればそれが勝ちなのは分かってました。村騙りは合理的でないのでどちらか真実であると決め付けてました。灰に狩人はいないと思ってましたが、確信があったわけではないので。 |
司書 クララ 22:16
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ディーター2211＞村騙りは合理的じゃないから、2人出たらみんな非狩COして終わるはずだったのよ。村騙りが合理的じゃなかった理由は必要なら表で書くけど、それは白確定にお願いしたいわ。て、なんでみんな結局私にまたヤコブ批判をさせようとするの・・・
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司書 クララ 22:23
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大事だから感情的にならないように書くわ。ヤコブが素直に吊られれば、狼は狩人当てて（灰にいると思っても確定白行くしかないから、結果的には2分の1。理論的には2分の1より低い。）初めて今の状況に持ち込めました。でも村騙りをしたために、この状況になりました。
ディーター＞私はちゃんと計算してました。あなたはしていましたか？ |
ならず者 ディーター 22:40
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クララ>4d1730村騙りの可能性はトマも把握している。1733俺はヤコ狼＋村長村騙り（真狩保護）の可能性は見ていた。「狼視点」ならクララもヤコブ村騙りの可能性は把握できてるのだから、狩CO非狩COを回すのは怪しくみえるぞ。
正直狼区別つかんし、クララのヤコブ批判も分かるんだ。 俺が計算できるなら上みたいな予想は出てこんな。済まないが、残すと言っていた喉が僅かだ。早朝に確認し投票する。@4 |
司書 クララ 23:30
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ディーター2240＞それで「怪しくみえる」ってのは結果論による「言いがかり」です。。
ディーターの黒要素は、4dのヴァルターの吊り希望ディーター→私の変更。いきなり変えたので。狩人回避はあるけど、灰から真狩が対抗で出てきたら詰みなので、LWは希望しなかったはず。今は、翌日もう一人を吊ろうというヴァルターによる流れ作り（つまりディーターも白）だと思ってるけど。 |
木こり トーマス 02:58
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パメラお疲れ。初めは誰にも信じられなかった占い師だったがその後のがんばりが勝利を導いた、と後で言いたい。
ヴァルター、真っ白の最強狼を吊り上げれＬＷを回避したのだから、ヤコブの騙りもまずくはなかった、少しはそう思えてきた。 さてお待ちかね、トーマスの灰考察第二弾だ。前回はリーザ狂なんて奇策な考え方だったが。今回は重要地点の評価と、後は▼●だけで考える事にする。『ディーター』も言うようにここが一番狼 |
木こり トーマス 02:58
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が騙りにくいはずだから。まずは●▼から。あと狼と仮定したときの実力推定ランキングを付ける。失礼かもしれないけれど許してくれ。
長＞者＞商＞書＞樵 長は、その美白を評価して。者と書は中盤に疑われすぎ。者は考えが決め打ちにすぎるが、安定した考えを保っている。商人はチョンボがあったが、占い師としては二番格。オットーはすごすぎた。書のあの気持ちの荒れようは冷静に作戦を検討する狼には不向きと考える。ちなみに |
木こり トーマス 02:58
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樵は初めから疑われている。そんな事じゃあだめだろ。即占い即吊りもあったはず。●▼の評価は原則、白投票は+1灰投票は+0.5黒投票は+0。ライン切り確率ありは+0.3○は白+0.3黒-0.3ライン切りありは-0.1。黒から●が付けば-1○は-0.3値は狼率を評価している。
一日目 ／長者商書樵／長者商書樵 ●農旅旅樵旅○□書□妙□ ●者+1樵+1書+0.5○書+0.3 |
木こり トーマス 02:58
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三日目
／長樵者書／長樵者書／長樵者書／長樵者書 ●兵書兵者○□書農兵▼妙書妙妙▽□長農樵 ▼はパンダ吊り。よって評価せず。▽を繰り下げ評価。●者+1書+0.5樵+0..5○者+0.3書+0.3▽樵-0.3者+0.3書+0 |
木こり トーマス 02:58
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四日目事件例の前夜
／長樵者書／長樵者書 ●樵長書農▼者農農者 この日は要衝。また占いは白狙いなので逆値を採る。よって２倍計算。［者は●書→長▼農→書］[書は●農→長]最終的な的の変更は狼の常套手段なので、仮決後に票を入れ替えた者はさらに1.5倍。 ●者+3書+2樵+3▼者+2書+1樵+2 |
木こり トーマス 02:58
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さてここまで合計すると、者+7.3書+6.1樵+6.8
おお、ディーターが一番怪しいらしい。どうもラストの票を動かした分がでかく付いてる。ただ作戦を組んでいたなら、ああ動くだろうから、仕方がない部分ではある。しかも大体変わらない。みんな同じくらいとっても黒い。 あとはコメントだが、幾つかの事件について考え纏める。俺のはめんどいのでクララとディーターと白のみなさんに任せます。だって俺は白いし。 |
木こり トーマス 02:58
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［狂人オットー事件］これは狼側も読み切れなかったはず。オットーは立派な狂人だったから。
[ヤコブの村騙り事件]おそらくこれが一番の今回の村の目玉。どうも村長ヴァルターは正しい反応をとれていないというのが、シモンの解析から分かる。 ここで怪しいのは、ヴァルターの狩人ＣＯと同じくらいのタイミングで、仮決定確認の遅かったクララ（書＋１）偶然かも知らんが、偶然でないかもしれない。その後の反応は二人とも間違 |
木こり トーマス 02:59
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っている。まあヤコブの村騙りを検討に入れていなかったから仕方が無いとも言えるけれど（書者＋１）。その後のヴァルター4d1800も間違ってはいるが、未だ村騙りが検討に入ってなかったと言えるためここは加点しない。なんにせよ突き詰めるんならこの事件しかない。狼側も焦りがあったため、ここ以外はちょっと読み切り分からん。
［狼側の構成に関して］先に今日の＃２を読んでくれ。とりあえず次の二つを考える。商書長と |
木こり トーマス 02:59
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商者長。初期でも最強の村長をＬＷにおく目的で書長が潜伏策。そして商人騙りで霊騙りはいらない。村騙り事件でもあの時点のクララの信用ではヤコブＣＯ後ニコラスのＣＯがあれば●を貰いにくい。ニコラスが無ければ村長にも●はつかなかったはず。ならば村長のＣＯは正当化できる。（書＋１）
商者長ならどうだろうか。なんだかとっても奇策が好きそうで、もっとおかしな展開を導きそうだ。初期でなら、ＬＷ候補が二枚も残る分厚 |
木こり トーマス 02:59
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い展開。だったら霊騙りも出しそうだし、もっと奇抜に来そうな気もする。ただ村騙り事件での動きはクララと一緒。特に否定するようなところはない。ただちょっと確認が早すぎた気もする。でもディーターなら相談せず変更を確認しないだろう。
ちょっと数値化して採点しているが、このスタイルは『天帝のはしたなき果実』から借りている。気になったらクララ借りて欲しい。今だから思うがあの作者はきっと人狼が好きに決まってる。 |
木こり トーマス 02:59
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というわけで
■2.▼クララ▽ディーター 俺の視点からはどっちでも構わんが、狼側の構成を検討するとどうしてもクララが狼になる。その後の非狩人ＣＯを回させているのも気になるしな。 最後に、昨日いらん検討をして『ディーター』に叱られてしまったのでもうしない。でも気になるので誰か頼む。もし一昨日狼二人が狩人ＣＯするとどうなるのか、結論が出てこない。現在の思考過程を書きたいんだが、書くと質問回答不能だ。 |
神父 ジムゾン 03:04
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ただいま。
村長の狩COは、投票COだと詰みが崩せないからだろうね。 詰み崩しの条件は詰みの逆。 パメラが黒、私が白を引く・狩人を抜く。 まさかLWに狩対抗させるわけにもいかないし、その通りにしてるだけだな、と別に不思議じゃなかったんだが、何かおかしいところあるかな？ というか、私詰み崩れるのを考えて投票COとか灰占いとか村長吊りとか言ってたんだけど…… いいけど…… いいけどさ…… |
神父 ジムゾン 03:22
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なんか喋ったら壁のような木こりが現れて驚いた。おかえり。
木こり0259＞えーと何の話かよくわからんけど、とりあえず狼２人が狩COすることはない。と思う。 吊り切れるので普通に狼終了。 余ったから何か言っておこうか。とりあえず『ディーター』は木こりの大切な人、というのは確認済みだよ。 アルビン←ディーター←トーマス の三角関係か。 パン屋5d1735＞何を言う、優しいからこそじゃないか。 |
木こり トーマス 03:31
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幾つか言いたいことがあるので喉を使う。
（１）オットーが今日来なかったら、最悪の気分の村勝ちだな。勝ってもうれしくないから是非来て欲しい。まだ狼勝ちもあるよ。 （２)ヤコブの村騙りは誰も対抗しなければ、または別枠灰になれば、あの時点のヤコブの最低ランクの信用では最大効率だったはず。あくまでそのシナリオの範囲内だが。 （３）「者長書確白」なんだが、騙占は多かれ少なかれいずれ処刑される。そのとき霊が生 |
木こり トーマス 03:31
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きていれば狼方の場合ははっきりとしてしまう。アルビンは吊られたあとの事まで考えていたと俺は考えている。だから攪乱の種なんだ。墓下での笑顔が目に浮かぶよ。
（４）ジムソン0304投票ＣＯならかなり村勝ちだった気がするな。誰もまともに検討してなかったから今更だけど。＠６ |
神父 ジムゾン 05:55
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うん、今更だからどうでもいいね。パン屋が来ない事もないだろう。大丈夫。
ついでに私はジムゾンね。ジムＺＯン。 もう寝たいけど昼ぐらいまでしか時間ないから議事録見てたけど全っ然頭に入ってこないからやっぱ寝る。ちょっと寝る。だいぶ寝そうだけど。寝起き悪くてごめん。 私ね、ならず者が全く理解できなくなってきてるんだな。最初はわかってたのに、だんだんもうわけわからん。木書は割と逆。 |
ならず者 ディーター 06:14
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トーマス1737>「村長村騙りってあるのか？」
これはちょっと不思議かな。トーマスは1730で村騙りの可能性は考えてる。だが、1733俺に村長村騙りと言われると戸惑ってる。1730でも「ヤコブ村騙り」の方を見ている。ヤコブの狩COを狼の悪あがきと取るのは分かる。 だが、あの状況でヤコブ村騙りの発想は流石に狼視点でないと難しくないか？と思っちまうんだが。 |
ならず者 ディーター 06:16
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そろそろタイムアップだ。
トマの考察は見させてもらったが、結局アルや村長からの線はなかったな。そして黒貰った場合に狼ならどう白塗りするかとかいったところは全く考慮されんのも理解できん。俺と考察の仕方が違いすぎるのかもしれんが、やはりそれでクララ黒とは思えんぞ。 ▼トーマスだ。 |
ならず者 ディーター 06:18
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済まないが夜明けの述べた通り、今日はこれで確認できん。人数少ないのに票合わせができず本当に済まん！
俺としてはこれで終わることを願っている。 それでは、後は皆の判断に任せる。 ジム>分からんところは質問して欲しかったが、質問飛ばすのも難しいだろうしな。一応思考過程は全部提示してある筈なので、頑張って読んでやってくれ。 @1 |
パン屋 オットー 08:24
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遅くなってすまんね。昨夜は秘蔵の酒をパメに勧めてみた。
………寝るの早！そういやゲルト以上に眠そうにしてたような気もするが、無防備過ぎだ。 【パメは人間】ニコ喰われた時点で、こういう流れかとも思ったが…ニコは流れ的に喰わないといかんと思っただけなのか？っとも半信半疑ではあったなぁ。 パメも村長もお疲れさん。お供え。つ【アイマスク】【緑のカップラーメン】 |
パン屋 オットー 08:30
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とりあえず、一応朝食出しつつ差分読んで来るかな。
ざっと見灰同士の疑惑の流れは、ロックオン変わらずっぽいね。 つ【フレンチトースト】【ポーチドエッグ】【茸とレタスのサラダ】【セイロンティ】 |
パン屋 オットー 08:38
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そういやパメが意外にも狂人だったから、神父が狼、という事になるな。
しかしリズを霊COさせるか、霊確定させる方向にしても良かったはずなのに、おもしろ行動過ぎる リズの非回避の時点で、アル狼神父狂という図式だったのに、違ったとなると…残る神父が狼。実はアルが素村人だったりしたら、灰に狼いるかもでますますカオスだ…。 今日は灰占いしてみてもいいな。別に神父に酒をやるのがもったいないとまでは言ってない |
パン屋 オットー 09:15
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今日は▼トマになりそうな雰囲気なのかな？昨日のパメの意見もあるし、合議の結果となると決定がどうなるのか読みにくそうだ。
＞神父[03:22] 俺は苦しいのは好きじゃない。吊らずに生かしてくれた方が優しいと思うぞ。 ＞トマ[03:31] 心配させてすまんが、俺が万が一来られなくて、灰吊りでも吊り先が人間なら明日４人、うち灰２人の状況だから、村勝ちとは限らなかった。パメ真視点で。考慮はさんくす。 |
木こり トーマス 09:41
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つ【フレンチドック】
俺やディーターやクララは後一人の白を探したい。プチ最終日だから大変だな。 神父へ＞昨日は深夜のご対面にもかかわらず、挨拶できずにすまななかった。おはよう、おやすみ、そしておはよう、だな。しかしジム『ゾ』ン、か。お詫びに最後に喉が余れば神父にも愛を語ろう。ディーターも許してくれるはずだ。 ディーター6d06:16＞黒を貰ったら誰だって白塗りしたいはずだ。村人であってもたとえ狼で |
木こり トーマス 09:41
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あってもそれが陣営の勝ち筋になるんだからな。確かに長と商の発言考察は忘れていた。一応やっておく。もし村に来れたら見ていってくれ。ただ、それらは●▼に結び付けるためのものだと思っている。だから余り取り上げないのは･･････考え方の違いだな。
ディーター：長1d09:37理由順当白流れだから+0.1。者1d10:11五分評価。エールにも見えるが+0商1d12:55説明皆無白+0.3。長3d02:40 |
木こり トーマス 09:41
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あまりに的確すぎて、白めを逆に黒く塗りすぎ。-0.3長4d22:22どっちつかず。薄いわけでもない。+0長4d01:004d01:094d10:07ヴァルターの余りのヤコブロックオンへのフォローに見える+0.2
クララ：商1d12:55白め。順当+0.1 書1d13:10村長へ。順当白評価+0.１長1d16:48クララだけが特別視されていることをわざわざ指摘。放置回避か？+0.3長3d03:09フ |
木こり トーマス 09:45
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ォローを仲間内で遣っているようにも見える。4日目に被る。+0.5書3d19:31ミスリード誘導。長の白さを上げているように+0.3長4d00:334d00:53とこっちは内容が話し合われていないように思える。伏線か？とりあえず-0.3
計/ディーター+0.3クララ+1 今こうして見ても村長は美白。これを贄に出す辺り、狼の追いつめられようを感じるな。今ならクララと村長の繋がりを感じる▼クララで。@2 |
負傷兵 シモン 10:59
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おはようございます！ ディタ殿の揺れが何とも言い難い感じであります！
気になった事を随時提出するのであります！ それはトマ殿の発言、４日目冒頭「考察やり直しだな。（4d1846）」。 「リーザを守ろうって流れは大分弱かった。という訳で人（3d0826）」から、トマ殿がリズ殿を白めに見ていた事はわかる。吊り希望もリズ吊り反対。つまり、リズ白判明はトマ殿の予想通りなのであります！ |
負傷兵 シモン 10:59
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自分白の事かとも思いましたが、希望からは漏れておりますし、3d1438で簡単にではありますが、シモ白めろの見解は見て取れるのであります！
なぜ予想通りの結果なのに「考察やり直し」になるのかが疑問であります！ |
木こり トーマス 11:08
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考察やり直しに関して。
リーザ白決め打ちはある意味博打目。リーザ狼少女は十分にあり得るんだから。ただそのシナリオに賭けたかったのが一番。シモン白め発言はどっちかというとみんな白すぎるって言いたかったんだ。狼を全く決め打てなかった。確定すれば考察はやり直す必要がある。まあ毎日考察やってるし、毎日やり直すのはみんな一緒だ。残り喉は＠１なんだが、これは質問回答に使っていいんだろうか？ |
負傷兵 シモン 11:29
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クラ殿＞
「昨日の最後のやりとりで私の中ではLWトーマスでほぼ固まった（5d1926）」 を説明して頂けないでしょうかであります！ いや、発言はもちろん見ているのでありますが、どの部分が核になっているのかが自分にわわからなかったので…。 |
司書 クララ 12:04
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トーマスの希望は常に詰まないものだと思った（1715、1725）のと、ディーターの動きが白いかなと思った。ディーター1733の「だが、村長●だと村長襲撃されないか？」とか、実際にはそれは詰みなんだけど、狼なら書く必要なくて、自然な村の反応に見える。ディーター1800も「狩騙り」とか、狼の反応としては不自然。付け加えるなら、村が大事な動きをしているとき、落ち着いていられるトーマスは黒いです。
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老人 モーリッツ 12:55
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ヴァルターの狩人COは、ヤコブの正体がわからず、もしかしたら本物の狩人かもしれないと悩んだなら、非常にすっきりする。本物だったら吊らなきゃ負けじゃからな。確認するためにも出るしかない。村騙りと決めつけると、襲撃先は旅兵２択（灰が狩だったらどうせ駄目だから）。表に出るよりそっちのほうがよさげな気がするが・・・
わしも吊り希望を考えるとするよ。 |
司書 クララ 13:15
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シモン1129＞あと、トーマスは自分から何かを語ることはあまりないという印象だったので、反応を見てみたかったというのはある。その結果は、「やっぱり白くはない」という程度。ただ、私も今トーマスに吊り希望出されてトーマス黒の思いを強めているが、それと同じ理由で、トーマスが本当に白なら、私とディーターを比べたときに、あのロックオンで私を狼と思った可能性はある。私が感情的になって、そこまで考えていなかった
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負傷兵 シモン 13:29
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クラ殿6d1204＆6d1315＞
自分は落ち着いてると言うよりは、「わからんからわかる人に任せる」的態度に見えた部分でありますね。 ２日目ヴァルディタ評価に「しゃべりが多くてよく分からん。（2d1153）」とか言ったりと、わからんものは正直にわからないとする傾向があったりするでありますから。 回答感謝であります！ |
負傷兵 シモン 13:31
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ひとおりまとまったので提出するであります！
□ディタ殿 ２日目投票よりであります！ ニコ殿が2d1509でまとめてくれているのでありますが、ディタ殿投票時点でディタ殿自身は２票集めているのであります！ 他は一票ばかりなので占われる可能性は少なくないであります！ にもかかわらず、トマ殿に一票目として希望！ 一旦「トマは今は●を出す気がなくなった。（2d1332）」と言っているので、 |
負傷兵 シモン 13:31
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トマ殿以外を希望する事に不自然さは発生しないのであります！
単純に票を数えいていなかった可能性も無い事は無いでありますが、ここはディタ殿の白要素として見るのであります！ それと、再びの主張でありますが１〜２日目のアル殿との過剰な絡み…というとなんかエッチいでありますね。それは置いといて、あのズレた感じが仲間同士の会話には見えないのであります！ |
負傷兵 シモン 13:32
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クラ殿はクレバーなお人でありまして、また意見もずっぱり言う方であります！
ならば、やはり４日目襲撃はパメ殿を選択するのではないかと。実際の襲撃はジム殿というGJ可能性高く、失敗すると詰みに近くなる選択。これをクラ殿が許容したとはとても自分には思えないのであります！ それとヤコ殿への怒りにもクラ殿の基本思考が見えると思うのであります！ もちろん感情の偽装はありえます。その手段は別に問題は感じません。 |
負傷兵 シモン 13:32
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ただ、偽装するならば「私が村側だったら怒る」から偽装すると思うのであります！
つまり、クラ殿が基本的に安定手を好み、村騙りなど不安定さを嫌う性格と推測されるであります！ そしてその性格は狼の襲撃傾向と不一致であります！ ヴァル殿がリーダー格であったとしても、クラ殿は黙って従う人物にも見えないであります！ 故に、クラ殿は村人だと自分は思うのであります！ |
負傷兵 シモン 13:32
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トマ殿の「考察やり直しだな。（4d1846）」のお返事頂いてありがたいのでありあますが、やはり納得できないのであります！
確かに毎回考察をやり直すのは当然。考察と確定に雲泥の差があるのも事実。 ただ、例えば自分みたいにリズ黒と思い込んでいる人ならともかく、そうでもないトマ殿が「あえて」その言葉を口にしたのが自分には不自然に映るのであります！ |
負傷兵 シモン 13:34
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真実を知った上で、知らなかったフリをしたかった一言ではないかと思っているのであります！
と言う事で、自分は▼トマ殿と考えているであります！ なお、今日のオト殿吊りは反対。同じ状況で３日やるよりは、異なる状況２日×２の方が有効だと思うからであります！＠２ |
司書 クララ 14:03
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アルビンの者長書白確に引っ張られすぎてるかもしれないけど、▼トーマスでお願いします。シモン1332と同じ理由で、このパターンに一番当てはまるのはディーターじゃなくてトーマスに思えます。
ごめんなさい、あと30分くらいいますが、その後は夜中になりそうです。明日はコアタイムでは16時から17時過ぎまでが不在です。とりあえずトーマスでセットしてますが、事故回避のためにオットーにしておきましょうか。 |
老人 モーリッツ 14:35
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今日の会話で少し出ていた狩人2COが出た時点での全員非狩・狩COはわしの指示じゃったから、これはクララの黒要素にはならんの。村騙りがなければ、狩人が2COでも3COでもきちんと確定してれば問題なく勝ちじゃったから。2COになった時点で宣言まわすのは当然、2COと3COじゃ吊る先が変わる。
というか、よくみんな村騙りなんて想定したよな。わしの中ではありえんのでまったく想定外じゃったわい。 |
老人 モーリッツ 14:38
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＞トマ3:31
狩人が1COで止まれば投票COは、普通に全員考慮してたと思うぞい。わしもその予定だったし。だから「クララが狩人COした場合は非狩・狩CO」という限定的な指示なわけで。 |
司書 クララ 14:53
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ではすみませんが出かけます。あとはよろしくお願いします。
トーマス＞「天帝のはしたなき果実」ね。あなたが人間だったら、読むわ。 パメラにお供え忘れてたわ。【1Q84】 手に入れるの大変だったんだからね。 |
神父 ジムゾン 15:18
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ごめん、結局全然時間取れなかった。 なんでアンカー張れないんだが、司書は４日目最後の方で「灰占いの方がわかりやすい」って言ってるんだよね。これなんだろうと見た瞬間から気になってたんだが、どうも咄嗟に出た村人視点っぽい？ ４日目は最初の方でも俺に向かって(多分判定落としに来た事に)ありがとうとか言ってるし、自然に村人視点が出てる気がした。 ５日目の感情の流れも自然。白いと思う。
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老人 モーリッツ 16:05
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時間じゃな。
【仮決定 ▼トーマス】 まあ、皆の意見を合わせればこうなるわな。わしの希望も▼樵▽者なので、素直に流れに従おうと思う。 本決定は17:00くらいの予定。わしの考察も垂れ流そうと思っているが、ちょっと喉と相談中。 |
パン屋 オットー 16:51
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トマはなぁ…狼なら視点漏れしそうなタイプに見えるんだがね。
あ、だから[2d11:31]「狼側としては今のところ霊を誰か出す必要があるだろうから」とか断定してたのか。成る程。 ってトマ狼で視点もれなら、神父が仲間狼だから、リズ狼、パメ人間…アルかパメが狂人＆騙り村人という事になるなぁ…。それもなくもないかもだけど、やっぱトマは多分人間。 |
老人 モーリッツ 17:06
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反応してくれたのは、オットーマスだけですか。ちょっと哀しかったりするのう。
【本決定 ▼トーマス】 みんなきっちりセットするんじゃぞ？ 明日続いてたら、もうフリートークじゃな。今日もそうだったけど。 以下、考察垂れ流そうと思うけど喉枯れするかもしれん。あしからず。 |
老人 モーリッツ 17:11
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【者】1d2d商×者との絡みは、仲間同士だとないとは言わないが、こういうのは仲間同士じゃないことが多い。長の2d●希望が●者、少し仲間斬りしたくないタイミングであり微白要素。トマを共だと思ったり狩だと思ったり、そういうことを真剣に考えて考察しているところは白っぽい。者4d17:33「村長●だと村長襲撃されないか？」は長狼をわかってたら言いにくそう。者5d18:19はクララの言うとおり長狼とは思って
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老人 モーリッツ 17:12
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いなそう。者5d18:39「明日パメラかジムゾンがいない可能性を」は、狩→占の順で抜かなくてはいけない立場の狼の発言に見えない。以上のように白要素多いが、4d18:00は少し●長▼農への誘導に見える、ヴァル村騙りの可能性をすぐ言い出した、5d18:28ヤコ村騙り発覚時のリアクションが薄い、昨日今日の考察の不安定さ（ラストは6d22:11「クララの方がより怪しいに3000点」の後にあまりクララに触れ
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老人 モーリッツ 17:13
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ずに▼樵）。怪しい点もある。
【樵】2d○、3d○▽が長だが、○▽だし白く見られてたヴァル相手なので白要素と取るか微妙。ただ、トマ本人の発言印象は序盤は灰３人の中で一番白い。白さは長4d22:22&22:23が一番うまく説明されている気がする。リザを吊らないという提案は、妙白を知らないとこんな提案できないのではないかと思うと微黒要素だが。アルの「者長書白確」は素直にとればトマの黒要素。4dヴァルか |
老人 モーリッツ 17:13
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ら●希望に当てられているのは黒要素（白狙いの日なので）、4d17:25は狼有利な希望、4d17:30何故ヤコ村騙りの可能性を思いついたか疑問、4d17:37ディタへの質問「シナリオを・・」は次の日に利用しようとしたのかも。5d18:30ヤコ村騙り発覚に対するリアクションがディタ以上に薄い。5dにカタリナについて考え出す摩訶不思議、5d0:52「有益に喉や時間を使わせて欲しい」と言った後に始まるのが
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老人 モーリッツ 17:15
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羊考察。ただ、5d2:10の▼屋、狼がこんな希望出すかなとも。疑って見ればヴァルに残って貰いたいだけど、普通ここではすぱっと切り捨てるような。
【書】2d商からの白視を怪訝に思っているのは微白要素。ヤコ白視が目につき4dは狼と予想したが、ヤコ白判明から白度UP。4dヴァルが▼書も白要素。あの日は仲間斬りしている場合ではない日。その後の発言からも白要素多し。4d長0:33→4d書0:46は仲間同士の |
老人 モーリッツ 17:16
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やり取りに見えにくい。4d17:14と17:21が、まだ真狩人が出てくる可能性があると考えてる狼に見えない。特に4d17:14「私吊りのヴァルター占いでいいよ」は狼だと変な気が。 5d18:25、狼だったら感情偽装だけど、リザの誤爆遊びにも嫌悪感を示していたクララがそんな手に出るか疑問。5d19:46、狼視点を想定しきれてないのも微白要素など。気になる点は、ヴァル狩人CO時の▼対象がクララだったこ
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老人 モーリッツ 17:19
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と。ただ、ここは▼が人間でもヴァルが出るべきところだったのかなと考えが傾いている。纏めると、
書：4d以降の白要素が多く、現状白めに見ているが、狩人CO時の▼だった部分が不安要素。 者：白要素が数多くあるが、怪しい部分も結構あり、一抹の不安を覚える。 樵：白要素よりも黒要素が上回りLW候補。狩CO近辺に白要素がない。ただ、狼ぽくないと思う発言もあったり、ただのSGかもしれないと悩む。 |
パン屋 オットー 17:23
次の日へ
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【本決定確認】
連投おつかれさん。 つ【緑色のカクテル】【バジルとトマトのカナッペ】 神父にセットしつつ、今日も週末のひっぱりだこ状態だから、夜明け直後すぐには来られんかもしれんが、そのうち顔出す。 |