プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
司書 クララ 02:18
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｜・）…ﾍﾟﾀｸﾝ…ｵﾔｽﾐﾅｻｲ
｜・）…ﾒﾓ発見…ﾅﾝｶｶｲﾃｱﾙ ｜・）…間違っても仕方ない 人間だもの ぺた男 ｜；）……ﾌﾞﾜｯ 【ペーター君人間です】ああ…選択は間違ってなかったけど…お疲れ様。 |
村長 ヴァルター 02:21
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灰：羊商
灰吊り灰占いで ＞レジ 私とリーザの初日からのかみ合わないやり取りを参照。ヤコブのが良いポイント見れそうっての初日に言ってるぞ。リーザを買い被りすぎたとも途中で言ってる、当初は期待していたから。ペタは計算できる子だと思ったので占吊から外したよ。モリのセット外しは気付かなかったって言ったはずだよ。 |
司書 クララ 02:22
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年02:31「村長吊り鉄板」って確かにかいてある。でも、その後年21:21「村長放置鉄板」ともかいてある。つまりﾍﾟﾀ君は、その時その時の頭で考えてたのよ。これ見つけたので。やはり当初のまま▼商しました。
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司書 クララ 02:25
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それよりも、誘導感じたのは、商5d12:26あたりです。被害妄想？というか、結論は書真になってるけど、疑惑の種だけはしっかり置いてくかんじで…なんか煮え切らないもやもやした印象が残りました。
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村長 ヴァルター 02:28
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▼カタリナ●アルビンで宜しく。
アルビンは確かヤコブは灰で残しておけばって言ってたぞ。ああいうの狼は考えないだろうと思うので吊りには反対だった。 ＞クララ そうそう、セオリー知らないから発想が自由なだけ。それを疑うのはおかしいと言うとるだろう、と。でもクララは全く間違ってないので胸を張っていいよ。クララ真決め打ちなんだよな？決定権を与えてあげてほしいんだが？ ＞レジ |
パン屋 オットー 02:30
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村長は庇うってのがどういうことか分かってない。吊らせないようにみんなを説得しなきゃいけなかったのに、しなかった。不十分だった。それなのに村長がみんなを責める権利なんてないよ。ジムさんもペタくんも人間だって分かってたならもっと必死になれた筈なのに。
ヤコブを白決め打って青羊商を順に吊っていこう。もちろん村長も吊るす。 今日はお店休みだから考察と質疑頑張ります。おやすみなさい。 |
司書 クララ 02:34
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昨日の喉枯れも黒印象。周りが迷走してるんで、口を出さずに見守ろうって感じだと思う。GS 黒：商＞青＞羊農
あと皆さん。村長さんに振り回されすぎよ。真狂とか関係なく、村長さん人間だから。決め打ち叫ぶ必要なし。刺激する→反論するの悪循環。狼分かってないのは同じなので、それより灰考察中心にしよう。村長さんもよ。昨日はもっとﾍﾟﾀ君の白要素提出が欲しかった。ちょっと哀しかった。おやすみ |
少女 リーザ 02:34
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＞ペタ君 ちょっと補足しておきますね。「勝ち手筋に不慣れ」を狼要素として挙げましたけど、これ自体は本人の努力では払拭は難しいです。またこの要素は「もしペタ君が狼でも違和感がない」に過ぎ無いです。
言い換えますと計算をパパッとやっちゃうリナさんやアルビンだと「どうやって勝つつもりだろう」という違和感があるのです。ヨアヒムも計算苦手みたいなこと言いましたが、さりげなく手数計算やっています。 |
青年 ヨアヒム 02:35
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【判定確認】
…うん、そうだよね。リズちゃん食べられちゃうよね…。ペタくんもお疲れ様。 うー、狂だとしたら僕あたりそろそろ吊っておきたいとこだと思うんだけど白かぁ。いいのかな。 家についたら議事録読めるように頑張ってみるね。 |
少女 リーザ 02:37
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＞クララさん 「刺激する→反論するの悪循環。」 同感です。なので私は三日目から話しかけるのをやめました。まぁ自分視点の詰みを声高に言った時とかは突っ込みましたけど。
露骨にクララさんを懐柔にきている村長さんの言う事をレジーナさんが聞くとは思え無いのです・・・。 |
シスター フリーデル 02:39
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今、すっごい頭ぐるぐるしてる。とにかく、ペタ君はごめん。あとリズちゃんも。2GJありがとう。
単体でみた時に、アルさんよりペタ君の方が黒いと思った。単純にそこで判断したんだけど…。 そして村長もごめん。ララちゃんにはありがとう。…商羊で考察してくる。 |
少女 リーザ 02:40
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＞ペタ君 えっと私視点では神父様が2日目に候補から外れて、その後はペタ君とシスターが残っていたかな。だからあれだけ言ったのに、村長さんが黙って占い先を伏せて占った辺りで共有者狙いだろうって思っちゃいました。
＞パメラさん 単なる興味なんですが、例の話法(好意的に相手の行動を解釈する)はオリジナルですか？ |
司書 クララ 02:40
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村長さん＞それはレジさんよ、確定してないし、直接▼なんだから皆の意見聞いてくれる筈よ。それに、もうGS出しちゃったし頭が商狼に向いちゃってる。
オト君＞冷静に話し合いしようね。狼に付入られるだけ。とにかく、かなしかった。今度こそおやすみ |
村長 ヴァルター 02:40
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＞リナ んー？でもヨアヒムに灰吊り灰占いじゃないと悪手って言ってた人だよなカタリナ。いつから平気で遠回りを許容する人になったんだろうか疑問。
＞オットー 間違ってると思う考え方を改めることだって立派なフォロー。フリデを説得しようとしたけど及ばなかったのは仕方ないよ。 ＞クララ あのね…帰ったのたった今だから。白要素は出来うる限りで拾ったって。うう…何だかなぁ。 |
少女 リーザ 02:45
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あれ、ペタ君短期慣れしているの？ だとすると霊能者残し、占い師先吊りって何処のセオリーかしら。狼占い師＋狂人霊能者が流行った頃のかな・・・？
っと、間違える事自体は別に問題無いの。その間違えた時に「どういう勘違いをしたのか」って、話してくれたらかなり違ったと思うな。 |
少女 リーザ 02:48
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んー あとはね。これは不幸な偶然なんだろうけど「お爺ちゃんを面白いから放置」ってのを言わなかったことかなー。
「わしはあほじゃ」ってあれだけど、実は誤爆の可能性があるのよ。狼さんが村人を演じているつもりで、霊能者COの道をうっかり閉ざしてしまう。それを赤ログで誰かに指摘されて独り言で落ち込むとかね。 |
村長 ヴァルター 02:49
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＞フリデ …ペタ狼だとレジ２連強襲とか博打はおかしいって絶大な白要素とは思わなかった？何で通じなかったのだろうか。うう…まあ、今からでも方針転換してくれればいいよ。
リアル疲れたので、このまま寝る。 |
少女 リーザ 02:56
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そお、久しぶりの人狼で楽しめたのなら何よりね。
私が始めた頃は「占い師三日目、霊能者四日目」とかが多かったかなぁ。今提案したら凄い勢いで疑われそうだけど。当時の常識が今の非常識ってね。 ＞シモン 人間2連続で吊りに行く猪狩人でゴメンなさい。教訓は胸に刻みますが、怪しいと思ったらやっぱり突撃なのです。 |
村長 ヴァルター 04:11
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昨日の流れ把握。▼長：屋修妙宿(娘) 私に投票したのがパメラ以外は確定白。不信感のある人々が一気に確定白化…そりゃやる気削がれる。頼むから思考トレースしてくれ。あと年▼長はネタってせめて気付いてあげよう ＞フリデ……。
あと長狼を疑わないのなら、私を吊る意味なし。最終日(狂白狼)：狂人は誰が狼か分からないから狼吊ってくれるかもだよ。誰もオットーに説明してあげてないのか。 |
村長 ヴァルター 04:29
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私を狂視しようがしまいが、吊る必要はないのだ。
んーで私の場合、具体的な発言よりも、狼ならどう動くか、確定白が普通に灰吊ってくれれば狼勝手に吊れるだろって考えちゃうので、皆の求めるものとかみ合わってないのかもしれない。まあ私のスタイルでやるしかない。 あと、あまり質問すると律儀に答えてしまう真面目な奴なので、出来るだけそうっとしておいてくれ。再寝。 |
パン屋 オットー 04:31
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…一度寝るとか言っておいて、しょうがない人だな…。
クララ＞ごめんなさい。ちょっと落ち着きます…にゃ。 村長＞…そりゃ村人も狼COすれば狂人は混乱してくれるかも知れませんけど、そんな可能性に賭けてPP突入するよりも安全策打っておきたいです。村長さんよりも灰の方がよほど信じられるということです。 |
農夫 ヤコブ 05:59
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続いてますね……１度頭をフラットにしてゼロから考察を立て直さないと。
襲撃はやはりというか、リーザちゃんですか。幼少コンビが消えてしまった。リーザちゃんにペーターちゃんはお疲れ様でした。 9>7>5>3で４手。灰は青羊商で僕を入れても4人。アルビンさん吊りに注目が集まっているようですが、商狼ならこんな状態になる襲撃をしないような気がするんですけど。 |
行商人 アルビン 07:01
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【長→青白確認】おはようございます。ペタ君はおつかれさまでした。っ【あひる笛】
リナさん＞回避する気なくて白い〜ですが、占霊狩共出した後の状態です。仮に私が狼だったとしても回避する素振りも見せないのでは？ クララさん＞私吊りは【村長さん視点完成】という点で、私の希望を折り込んだ物でしたので反対する理由もありませんでした。 ヤコさん＞リズちゃん襲撃は誰が狼でも起きるんじゃ？全部通してのこと？ |
行商人 アルビン 07:18
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リズちゃんもお疲れさまです。
迷走するだろうから放置するつもり…って、こっちが悲しくなりますよ。「仮で主張したしあといいか」で喉嗄れしたのは私なんでそう思われても仕方ないですけど。 しかもその私のラスト発言でのシスターへの指摘、シスター言ってたの4dの話なのに間違って5dの指摘やっちゃってるし…… |
行商人 アルビン 08:02
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錫、鉄…生き残ったんですけど、生き残る事はできたんですけど…村のお通夜ムードが辛いですorz
昨日の仮決定はチェックメイトされた気分でした。私の希望を折り込んだ上での私orペタ君吊り。反論しようのない理由でした。運を天に任すしかなかったので、身辺整理して寝ました。 ………………………私、天に仇なすことでもしましたか？ |
羊飼い カタリナ 08:41
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☆村長＞遠回りしてないよ。村長の占いは当てにならないと判断した。
☆アルビン＞回避は回避COのことじゃなくて、そのままの意味。吊りを逃れようとすること。 クララだっけかが「アピール臭くてアル黒い」みたいなこと言ってたけど、仮了解発言のあと、白アピくさいのもなかったので、アルビン狼とすると変な行動だと思う。 狼の白アピールなら、＠２使ってもっと白いと思われそうな発言をすると思う。 |
司書 クララ 09:38
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おはよう。（眼鏡キリッ
ヤコさん05:59「商狼ならこんな襲撃しない」＞忘れてるようだけどリザちゃん狩。まっとうな真狩食いでしょ。一番狼が透けない襲撃なんだけど。誰が狼でもまっ先にリザちゃんは消しておくべきだよ。襲撃に発言意味取り杉だと思う。 アルさん＞ミスリーなら笑ってくれていいです。ヨア君よりアルさんの方が、一歩引き、常に旗振り役ではない。LW的だと思ったのよ。 |
司書 クララ 09:39
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おはよう。（眼鏡キリッ
ヤコさん05:59「商狼ならこんな襲撃しない」＞忘れてるようだけどリザちゃん狩。まっとうな真狩食いでしょ。一番狼が透けない襲撃なんだけど。誰が狼でもまっ先にリザちゃんは消しておくべきだよ。襲撃に発言意味取り杉だと思う。 アルさん＞ミスリーなら笑ってくれていいです。ヨア君よりアルさんの方が、一歩引き、常に旗振り役ではない。LW的だと思ったのよ。 |
司書 クララ 09:42
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間違ったら明日ヨア君吊るからいいわ。
ALL>長狼のセンて、完全に消していいと思う？2狼騙りあるか？想定してみて。狂人ならなんで生き残ろうとしたか、そこだけが引っ掛かるの。生き残る意味あるとすれば、真狼。 |
村長 ヴァルター 09:42
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おはよう。オットーはクララの言ってること全然分かってないんじゃん。灰吊り手数の事も分かってなさそうだし。まあ、知らん。
私の占い方法だと女性で不快を示す方もいるかもしれんからアルビンに占いは合わせておく。 仮にアル吊られても灰はリナが残るだけになるから問題ない、と。今日は昨日みたいに遅くはならないるとは思うけど、一応ね。 |
司書 クララ 10:08
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リナちゃん＞アピールくさいんじゃなくて、「周りが迷走してるから傍観」よ。アルさんは余計なこと言ってないわ。本まで時間も近かったし、使い切るタイミングでもなかった。
神父さんの「緩い」にしたって解消できてない。「神父さん分からない」で周りに合わせてるように見えたし。 ヤコさん＞羊疑いってことだけど、見込み白の農を吊ろうとするLWってちょっと荒技過ぎない？誰も流石に▼農に釣られないかと |
行商人 アルビン 10:28
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クララさん＞ミスリードだろうがなんだろうが、真剣に考えた結果を笑う趣味は持ち合わせておりません。
貴女が私狼として提示した要素は説得力があり、特にどうこう言うつもりはないのですが、昨日決定周りの表の迷走を裏で笑ってるかのような言い方だけが引っかかったんですよ。 そういった意味でなかったのなら読み違いすいません。 |
行商人 アルビン 10:41
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村長さん狼のセンは消していいかと思いますよ。
狼殺す勢いじゃなければ生き残った際、「狂人乙」になると思いますし。狼との自由投票なら、白出しマシーン化して狼囲った方いいんじゃないかとも思いますしね。 といいますか村長さんさん狼だと狂人ニート自重…に、なりませんか？村長さん狼説出す方にはそこのところを聞いてみたいです。 |
行商人 アルビン 10:45
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それと村長さん狂人時、生き残ろうとした理由と言いますか要因として【前日までの評価はパメさん狼視が多かった】ということもあるんじゃないでしょうか。
鳩餌なくなりそうなのでまた後で。 |
村長 ヴァルター 11:00
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アルビンが裏で笑ってるなんてクララ言ってないじゃん。迷走してるのを静観する格好になったのでは？と言ってるだけで。クララの推理は途中までは認めちゃうのかよ。白アピ（人間でも狼でも必要）のつもりかもしれんが、白くないぞ。
長狼の線は低いってのは言うまでもないく長狼ならクララ狂でないなら狼３騙と言う無謀。私の態度という曖昧な部分しか指摘しないのは中途半端。状況考察できる人なのに…むー？ |
少女 リーザ 11:16
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アルビンの発言密度が減ってきましたね。それなのにペースは早くなっています。
これは村長さんもですかね。有意義な話題が日を追う事に減って、愚痴だったり煽り文句だったりが増える一方です。 力量を考えますとこの程度で拗ねるほど幼く無いので本物には到底見えないのです。万が一本物ならエピローグ荒れそうなのです。 |
行商人 アルビン 11:21
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村長さん＞昨日やりましたので。占2騙りでLW候補モリ老とかどんだけだと。
旗振り役やってない…って言われると、希望だし遅かったのでそう思われても仕方ないですし、それを一歩引いた印象言われても…私がいの一番に吊りを言い出してた！とかいう状況証拠があるならともかく反証しようが。 白アピ臭が疑い理由になる昨今、白アピってノイズじゃないですか？いらんアピールしなくても行動してれば評価はついてきます。 |
村長 ヴァルター 11:58
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アルとて自分は狼ではないと訴えるような白アピ、行ってる。というか多い方
自分は他者に抗う気ないよ的態度は、私からすれば立派なアピ。初日、アルがオト三票目と自己申告したのも、堂々とした態度だろ？ってなアピ。発言尽きたのだって見方によれば吊逃れ考えてないよアピ。 君が否定しようがアピールされるものは消えるもんじゃない。そのアピールを狼がどうやるかを判断すればいい話し。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:14
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おはよう、って時間じゃないわー。トゥー･ハンド・レジーナよ。
【諸々確認】リーザ、ペーター、お疲れ様。 ヴァルター0221＞買い被りって言葉で人間吊ろうとしてる様にしか見えないわ。モリのあれを見落とすって、霊能当てない様にしてるのに？ 全然納得出来ないわ。まあ、ここは今議論する所じゃないわ。 占先はクララにセットしておいて。吊は今日は商羊のどちらかで行くつもりだから。 |
行商人 アルビン 12:27
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やばいですねえ…
何がやばいってもし今日【羊商】で自由投票になった場合、私は主義上リナさんにいれるわけにはいかない。生き残った後の事を考えると、反対した上でヨアさん投票が必須。私黒派、リナさん白派の数的に……博打以外のなにものでもありません。 クララさん真打ち、村長さん人打ちしてる以上、今日の段階で私吊りが発生しても反対する理由はない(昨日に引き続き |
行商人 アルビン 12:35
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今日は…今のうちに水笛を…
けきょ♪けきょ♪けきょ♪けきょ♪けきょ♪けきょ♪けきょ♪けきょ♪けきょ♪けきょ♪けきょ♪けきょ♪けきょ♪けきょ♪けきょ♪けきょ♪けきょ♪けきょ♪けーきょきょきょきょ♪けきょ♪けきょ♪けきょ♪けきょ♪けきょっ♪けきょ♪けきょ♪けきょ♪けきょ♪けきょ♪けきょっきょっ♪けきょ♪けきょ♪ |
パン屋 オットー 19:35
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村長さんの人を見下してバカにする態度が最悪です。もうこの村嫌だ…。
…初日から嫌だって気持ち抱えてるから推理に身が入らないんだよね、きっと。でも嫌なんだ。払拭できない。エピも出たくない。 |
司書 クララ 20:06
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｜・）…ｺｿﾘ…
｜・）…8時間ﾁﾝﾓｸ…ｼｬﾍﾞﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ 2狼騙りについては、宿5d22:42でも聞いてたね。見落としごめん。いや、ふっと…もしかして狼がいない灰を必死に疑ってるんじゃないかという不安感がね。長狂としての勝ち筋はどこか考えてた。まあ、兵食いでロラ誘発なんだけど…1ｄ登場したら既に3CO、疑い先言わないようにして吊られた神父さんがニート狂人…ない、か。（神父さんごめん） |
司書 クララ 20:07
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☆アルさん 「5ｄペタ▼時に静観」について、もう少し。長視点完成を目指したのは理解してるんだけど、それだと昨日ペタ君吊るのは拙くない？昨日のベター策は、灰占吊であって、長の白▼ではないと思った。
手筋をちゃんと考えてた（5d07:25）アルさんから、反対意見がなかったのが違和感。年吊られた時の想定だけ、甘いのよね。「村長さんの正体ははっきりする」といってるけど、しないじゃない？長真時、青白ってこ |
司書 クララ 20:09
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青白ってことは商から見て羊黒、自分は羊白だと思うから偽、ってことでしょ？それは確定情報とは言えない。
これが、リザちゃんのような、とにかく黒いのから吊ろう派なら、まあ理解できるんだけど、アルさんは最初手順に従って純灰▼を考えてたのよね。いきなり年▼示唆されたときに、受け入れるのが早かった。 喉枯れに関して、商▼に潔いとみて白アピって言ってるんじゃないの？と思われてるみたいだけど、そうじゃなく。 |
司書 クララ 20:13
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手順をきちんと理解しているはずのアルさんが、ペタ君▼に無頓着すぎる、ということです。商▼は灰ロラとして規定路線だから反対しないのはあたりまえ。（自吊推奨と違うわよ）
リナちゃんに伝わったかしら。 で、今日は羊商を●▼なのね。よろしいと思います！過去の発言も見てくる。 |
司書 クララ 20:40
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とかいいつつ、アルさん白で私が物凄い思い込みだったらどうしようとか。警戒灰だから敏感になってるだけじゃないかとか、いろいろせめぎあってます…。1.2ｄ娘商やり取りあったなと思ってみてきたけど判断つかない…老商は前から切れてるとは判断してないの。モリさんがアルさんフォロー気味→2d10:47「困るってなんです？」で自傷劇な気。でも●▼老妙がえらく中途半端だわーああー
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農夫 ヤコブ 20:56
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＞アルビン 07:01・クララ 09:38
僕が言った商狼ならやらなさそうな襲撃とは、今日の襲撃ではなく、この村全体での襲撃のことです。具体的には宿２連続襲撃ですが。 勝手な想像だけど、アルビンさんが狼でしたら書吊りに期待などせず、さっさと書襲撃して情報を隠して村を疑心暗鬼に落としいれようとするんじゃないかという思えましたので。商の推理の割り切り方は、宿２連襲撃する狼らしくないと感じるんです。 |
農夫 ヤコブ 20:58
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＞クララ 10:08
この村の狼の立場になってみると、僕も灰に引き釣りこまないと勝算が見えない状況にあるだろうから、農白寄りに置きたくないのではと考えています。 僕がカタリナさんに違和感を持った5d00:05ですが、あのやり取りは農黒視のための準備かな、と昨日は考えて。 ただ、カタリナさんも堅実そうなタイプだと思うので、この村の狼像としてはヨアヒムさんのほうがあっているんじゃないかとも悩み中です。 |
行商人 アルビン 20:59
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女将さん襲撃と決めかねた占吊り希望がノイズになってるんですかねえ、これ。
占吊り希望→考察したらそうなった。 女将さん襲撃→長偽空気に耐え切れなくなってた(二度目は感情＞状況操作の襲撃。 |
行商人 アルビン 21:03
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ヤコさん吊るより村長さんとクララさんの方が勝算ありそうですので。
リナさんに関しては…状況がそうなったら(灰が農商羊状態)動きがあるんじゃないかと。今日自由投票で私の票無しに行ければ一番なんですけどね。明日以降を考えると私はヨアさん投票になりますし。 |
農夫 ヤコブ 21:04
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僕が気にかけていること。
・商狼なら老との切り方が中途半端。老の農吊りを一言注意するだけで終わりというのはライン切りをするならもっとズバッといくんじゃないかと。 ・羊狼でもマナー違反だとか老に注意しているのは切れ印象。でも、老が僕を攻撃にきたのに羊には低姿勢な対応で、この反応の差が気にかかる。といっても老は妙にも余り反応していないので素で切れているようでもありますが。 |
農夫 ヤコブ 21:08
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・青狼だと、老ラインからの娘神の切れた表を拾ってきたのが演技ということになります。狼なら神吊って白判定が出ることまでわかっているので、そこまで一人を推せるのかなと。
残った灰は３人とも白要素を持っているので、このなかのどれかが狼の偽装だったということになります。どれが狼の偽装かとなると、どれもやれそうに見えてきてしまって悩ましいです。 |
農夫 ヤコブ 21:14
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僕の中ではアルビンさんがかなり白かったので、商狼として議事録を読み直してみると、アルビンさんは3d以降は老とのライン切れから僕やカタリナさんを白いと推しているのが印象的です。
SGがいる狼として割り切りすぎだと思えますが、商狼だと老ライン切れを強調することで暗に自分も村側だという主張している……と勘ぐりましたが、そのために白村人まで作ったらやはり自分首を閉めているだけではと。 |
パン屋 オットー 21:18
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ライン考察は意味がない。ライン偽装は簡単。…とだけ。
ここに来てぼんやりと長書両狼＋娘狂があるんじゃないか、なんて思ったパン屋です。いや…娘の判定の出し方にちょっと引っ掛かりを覚えただけなんですけど。僕の時に「おそらく…と思われます」って…あなた視点僕は人間確定じゃ？っていう。これは後で「判定騙りでした」って言うための布石だったんじゃ…なーんて。 …はい、真面目に考察しますとも。 |
農夫 ヤコブ 21:21
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＞アルビン 5d20:57「リナさんは感情面で逆ロックが外れない状態」
とか、商狼なら僕白決め打って羊も白決め打って、吊り手を計算できないアルビンさんでもないでしょうから狭い灰でどうやって生き残る算段を立てているんだろうと。 アルビンさんの昨日の発言使いきりは、5d21:45で＠３ですから、単に考察を飛ばしすぎたからじゃないかと感じます。僕的には狼でも村でもどちらでもありそう。 |
少女 リーザ 21:21
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＞シモン そこはシモンが猫耳つけて「私のために争うのはやめてー」って可愛くお願いすると良いにゃん♪
真面目な話、村長さんが狂人なら良いお仕事しているにゃん。煽って、詰って、懐柔して、咽喉削って、不和を撒いて、考察落とさず、偽決め打ちで狼囲い込み。いざとなれば狂人COすれば吊り手まで稼げるにゃん。 |
農夫 ヤコブ 21:23
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様子見をしているというならヨアヒムさんのほうが感じますが、昨日はリアル事情もあったようで判断つきません。
でも、自分が信じていた神を吊って翌日があり、それなのに狼COしているというのは僕的に違和感ありますね。 決定時にこられないならこのときに灰考察を落としておきたいものなのでは。 |
村長 ヴァルター 21:25
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ざっと潜って来た、【クララに占いセット中】＞★レジ
まずリナに謝っておく！レジ襲撃関連の誤解を中途半端に読み返して返答してた…リナの中で一旦は白紙化してたのな、ごめんな。＞★リナ ＜リナ＞ 2dモリにルール読めの言及・決定後:モリ霊ないと言い切り。パメラに「老→灰で吊るのは、いみふ」ものっそい切れてるか超絶切りに行ってるか究極の問題。ここまで切れ感ある人から率先して吊るのは冒険すぎるな…。 モリ非 |
少女 リーザ 21:25
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でも本物だとしたら「偽視されながら良く頑張ったね」とは言ってもらえ無いと思うにゃん。
スタイルは人それぞれだとは思うけど「あっさりしたものが食べたい」って言っているのに、肉の塊とか、油ものとかばかり出されたら、黙って席を立たれるにゃん。 |
村長 ヴァルター 21:30
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モリ非霊発言に言及しているのは羊3d0829,商3d21:34で時差がある、おそらくリナの方は二日目の時点で思ってたからこその発言だろう(アルがどの時点で非霊発言に気付いたかは不明)。リナ狼なら2d時点すぐに指摘できるはずだな…とまず思い直し、次に、レジの考察の(途中までの)通り、クララ引きずり出しが目的？切りまくりもありか？と思ったが…クララでなくシモン襲撃。で、2dパメラ「いみふ」発言が…パメ
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村長 ヴァルター 21:36
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パメに対する「いみふ」発言が演技臭くもあるが…合理的に考えれば、パメの信頼度下げて間接的にシモンGJ度が増す…よな。この辺、いくら演技的なパメ・モリとのライン切りを疑っても、狼心理的には難しいと思う。5d「私村人を見切って〜」：私への感情的な態度に含まれるニュアンス…自分が村人である自信がないと言えないと思った。襲撃筋…性格的にここ狼かなって思って揺れる…うう。襲撃筋が最後の関門。
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村長 ヴァルター 21:58
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ここ解決すれば白すなわちアル狼なんだが、うーん。2d1707パメのリナ評は白めなど庇い気味だが、仲間に表で「同感」などと同調するか疑問。
＞★カタリナ 狂人に村人と見切られる程に自分が白いと自負してる部分はどこだろう？ ＜アル＞1dペタ票「パターン思考が入り始めた」で注目。理解する過程で、5d【GS青＞年＞羊農】で村長視点の灰狭め考えてるのに、ヨアでなくペタ吊了承は納得しにくい。 |
負傷兵 シモン 22:04
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俺のために争ってねーだろ！ｗ
まぁ説得しようと思っても、なかなかそれが出来なくて憤りを感じるのはわかる、今回は説得するほうにもそれに答てるほうにも色々ありそうな気もするが、よく読んでないのであんま調子のいい事いえんという。 |
村長 ヴァルター 22:08
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2d1754アルはパメに何でか疑われてるが2d娘2339●老▼神、希望には入らず。パメから疑惑かけられてたのは確かだからスルーしてきてた。
3d商2319「「狂人視に不服持つのは狂or真が多い」と肌で感じ取った事を素直に言ってた印象。3d商0055"仮定の話"に物怖じせず首を突っ込む人間っぽさ。4d1249ぐるぐる迷って▼娘(ただし長=真狂どちらには言及せず) 3dジム評「モリ老回避がやや白要素」 |
羊飼い カタリナ 22:13
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ただいま。
☆クララ 09:42＞ 昨日レジさんも聞いてたけど回答し忘れちゃったので返信。長狼の可能性について。 ニート狂人については考慮して無いけど（潜伏したがる人も時々は居るし、既に占2CO以上出てたときに空気読んだ狂人が潜伏した、という事例もあるから）、狼：長娘老の場合、老霊回避がおかしいと思うな。 占3霊2だと2dから霊吊り。老は回避してもしなくても吊られる＋回避で霊確しなくなるので狼２騙 |
司書 クララ 22:15
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ヤコさん＞成る程。「勝ち筋があるかないか」は、非常に大事よね。あと4手だから狼が勝つには、
1.灰灰灰と吊って長狂に賭けてPP→農以外無理とみた 2.灰灰長、最終日四人。多分灰灰霊白→農羊なら達成可能？青商が勝つにはこっちか？ 私の疑問。リナちゃんなら最終日までは楽々いけそう、狼なら2の形取ればいいんでは。ヤコさんは1を想定してる。 ・とっとと書を食わない狼は、短絡的ではなく長期的視野もってる気。 |
羊飼い カタリナ 22:15
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り時の騙占への霊黒判定効果が薄れる。回避しないほうがよい。
あと、老はレジ以外セット宣言してる＋パメラがクララ真決め打ち態度だったからこっちの要素はちょっと微妙なところだけど、占霊全ローラーになってたら長娘老だと詰み。 村長狼は無いと思う。 |
羊飼い カタリナ 22:17
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☆クララ 20:13＞
んーと、結局、私が白く見たところと別のところで黒く見てるってことかな。注目してなかったところだから読み返さないと判断付かないや。読んでくる。 っかし、アルビン読んでもヨアヒムの回答見ないと、恐らく考察進まないんだよな・・・ヨア早く来い〜 |
村長 ヴァルター 22:22
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白要素」から、4dジム評「神老娘だと謎陣営」に移り、最後に(長視点●黒狙いゾーン▼神)。これはは何で？ 私を信じる最後の最後で▼ジムにした心境が謎い。ジムに質問してみて駄目だと思ったのか？でも状況整理優先する人だな、と考えると黒く見える。ジムの白要素はどこに飛んでった。5d0725「「村長偽バレし次第吊り」は灰吊り回数が減って勿体ないよ。5d0002で自分も間違えたCO…白アピに見える…か？いや穿
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行商人 アルビン 22:23
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………後先？考えてませんとも！
と、いいますか、一手延びた段階で、目標は「一人でも多く墓下にたたきこむ」なのです。現在「勝つ！」とか贅沢言ってらんないんですよ。生き延びてから考えるでおｋ。 が、生存に拘りすぎて墓穴掘っちゃってますから…今日括られる可能性大ですorz |
村娘 パメラ 22:26
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こんばんわん ようやく帰りました。
さすがにここからの逆転はまずないよね。明日はあっても、明後日はまずなさそう。 なぜ人間はそんなひどいことするんでしょう。すごい野蛮。私たちは共存して生きていこうとしているのに |
村長 ヴァルター 22:27
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穿ちすぎか。
序盤の疑問点から一転、中盤、占い師考察で感心してスルーしてたが、▼神辺りから思考が見えなくて不審。あと長真狂どっちとは曖昧なままなのが気になる。もし真だったらどうしよう？的な弱腰を感じる。現在リナと比較して疑い中。 ＞リナ ふむ、そこまでして私の昨日の態度(?)に不信感を抱くのなら仕方ないので了解。勝手にこっちで補完するからOK。 |
村娘 パメラ 22:29
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リザちゃん>例の話法って？ たぶんまったく素。私から見てみんな確白にみえたから、それが無意識に出たんだと思う。
でも普段からそんな感じかな。1-2人の人ロックして、あんま他の人みないタイプの人みたい |
農夫 ヤコブ 22:37
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＞クララ 22:15
そう、僕も何で書長が食べられないのか、それがずっと気にかかっていました。書襲撃していれば占真贋を不明にできます。占ローラも二つ行わせられるので一手稼げたはず。狼はなぜその道を取らなかったかということ。 これは同時に、狼はなんで老に霊回避することを許したのか。霊回避させて真霊を出させたなら襲撃するものではないか。すごく不合理な狼です。 |
農夫 ヤコブ 22:42
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その不合理さは、アルビンさんの考察スタイルとはあまり重ならない。カタリナさんも、どうかな。
だから僕はジムゾンさん狼に信憑性を感じたのですがちがいました。ペーターちゃんもややありそうな範囲だけどこれもちがった。 そうすると、老ラインから娘神を狼と強く見ながら動き方が不安定なヨアヒムさんかな、とそう考え始めているところです。 |
青年 ヨアヒム 22:42
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たっだいま！ 鳩が飛ばせなかったごめん！
とりあえずリナさんの昨日の質問にざっと答える。 ☆1、村長は一番信用に執着してる印象があったので、これを単独感として真狂予想。身軽さがそれと対照的なシモンは、「これしかない」狂人の態度とは違うだろうなー、と思って真狼予想。パメラさんのことは偽（狼）っぽくみてたんだけど、これはただの勘。 ☆２，賭けるって表現は……慣用句？ そんなに深く考えて使ってないよ。 |
青年 ヨアヒム 22:47
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ロラするにしても悩んで決めて「えいっ」って投票したいなー、って気持ちになるからこういう使い方したのかも。
☆３，論理的な理由は全くなし。「両偽の可能性」と「1/2で真」って言葉の響きに惑わされたんだと思う。自分でも「朝三暮四のお猿さん」って言ってるよ。 ☆４，村人だけじゃなく狼もその決め打ちに賛成してるわけで。それが狼にとって都合がよいから黙ってるのか、自分が目立たないために黙ってるのか……っ |
青年 ヨアヒム 22:48
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……って考えるともやもやしたの。あの時は灰が真っ白に見えてたので、ジムさん吊ってもし続いたら、自分がレアケース主張に走るんじゃないかって不安もあったよ。実際は灰を疑おうって思えたけど。
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村長 ヴァルター 22:53
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ヨアの白要素。ペタの白要素を同様、レジ２連襲撃は強気すぎるだろう、ヨア狼なら臆病なタイプだと思うぞ。
＞ヤコブ 2d時点で書決め打ち意見はそんなに出てなかったと思うぞ。3dに入って決め打ちの良さが浸透し始めたと思う。こういう考察、前も誰か言ってた気がした(ヤコブか？)が、2d決定後の状況認識が何かおかしいと思うぞ。 |
司書 クララ 22:58
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そもそも発端の羊4d21:43〜の農羊のやり取り見てきた。リナちゃんは、娘老神狼チームに疑問、それに反論した農の推理を微妙と言ってるニュアンスに感じたよ。疑いの芽とかは感じられず。
1ｄ「まとめ狙い」でﾊﾟﾒちゃんが青占→ヨア君まとめ拒否→取り下げ、はヨア君の能力者（狼）臭を炙らせるだけで、狼同士自演するにはちょっと拙いやり方。 村長さん、今日はがんばってる。コーヒーどうぞっ（眼鏡ｷﾘｯ |
行商人 アルビン 23:02
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遅くなりました。
クララさん＞…リナさんと私で自由投票と言われたら決定無視してヨアさんに投票する、ここが狼だったら鼻から素麺すするレベルでした。 確定情報と言えない…ですかね？判断材料に成りえないレベルのものは「白決め打つ」じゃないと思うんですけど。ぶっちゃけ昨日は白打てたからなんとかなるか〜と、かなり緩く考えてた覚えがあります。 |
行商人 アルビン 23:02
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村長さん＞▼神理由は「占われて以降思考が止まったまま」
黒狙いゾーン占は、村長さんを信用していた…ではなく、村長さんが判断不能だったがゆえですよ。白とばかり殴り合ってた(仕方ないような気はしますが)ので。【狂なら8人or6人で黒を出してくる可能性が高い】が比重大でした。 村長即吊りもったいない＞思考過程[5d0725即吊り]→[5d12:26偽吊るんじゃない？]→[5d19:12放置もあるか] |
青年 ヨアヒム 23:03
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【方針確認】 アルさんとリナさんならアルさんに投票するよ。
昨日の吊りに対する非回避あっさりっぷりは特に白くもないと思う。昨日の仮決定前で一番吊られそうだったのは多分僕のはず。仮決定前までにアルさんが慌てる必要はないし、ペタくんとの自由投票になったときは、リズちゃんがペタくん疑いの理由をきっちり述べてた。アルさんはそれに乗っかっただけ感が強いよ。 |
農夫 ヤコブ 23:06
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＞ヴァルター 22:53
僕が考えているのは、狼からすれば老狼が霊非回避→老吊り続行→だったら書霊食べた方が狼は占ローラさせて２手占吊りに誘導できたのでは？ という疑問点です。 書霊決め打ち論は混沌としていましたが、老狼を吊られる狼があの時の村の空気のなかで書も霊ローラに巻き込めると見えたのかな？ という点が狼の考えとしてよくわからないんです。 もっといえば、商狼ならばっさり書食いしそうに思えて。 |
司書 クララ 23:16
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申し訳ない、考え変わらず 希望●羊▼商
アルさん＞羊ではなく年だった、羊なら反対超理解。でも年ならOKなのに、年に対する考察がすっぽり抜けた。 ・アルさん視点での視界クリアと、村視点（長の占完了）を同等に扱ったのが疑問ということ。 商5d12:26下段からの「書人間確定は避けた」を強めの否定。何か意思感じた。そこがヤコさんと見解違うソース。自分感覚によるものだけど＞商ならばっさり書食いしそう |
宿屋の女主人 レジーナ 23:19
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基本的には、今日は商羊のどちらか、明日があったら青、その翌日は商羊の残った方を吊るって方針なんだけどね、私は。
と呟きながら登場する、ハウリング・コヨーテ・レジーナ。 ヨアヒム＞見返したけど、3d1018で占機能壊れてから占考察するって言いながら、今日まで占考察出てない気がするけど。占考察何処言ったの？ |
農夫 ヤコブ 23:22
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＞クララ 22:58
多分そこは、羊4d23:43「農以外は青しか老関連のラインで疑ってないからヤコブがこの認識なのは微妙」が引っかかったからです。 羊4d23:16「ジム注目されたのってモリ関連からだっけ？」という質問に農4d 23:38「老狼ほぼ確定としたら白くなる人が多数出てきて、残った中から黒い場所に当たるのがジムゾン」と全体的な面から答えたたら、 |
農夫 ヤコブ 23:23
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「青農が老のことから神疑い、妙はジムが単体で黒っぽい、ペタは襲撃とジム単体黒から」と個別事例を挙げられて微妙と言われたことに違和感。
といっても村側同士でもやる範囲だろうから、羊村なら全体と個別という着眼点のすれ違いから起こったことなのかなと。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:24
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クララ2316＞あの占いに当たりたくないのはわかるけど、羊商のどちらか吊るなら、占は貴女に当てるわ。ヴァルター狂人なら、灰吊灰占だと、黒吊って終わらない時に、貴女への黒出しをするって事が出来ると思うから。今日の占でそれやるなら、それはそれだと思うし。
表に出てる考察と裏でやってる性格が一致してるとは限らないと思うけどね。私は。 |
村長 ヴァルター 23:31
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全員がモリの発言を正しくチェック出来るわけではありません！
リーザ吊は、この村のこれまでの過程を見れば妥当な判断だったと今でも思う、この村限定だけどね。(※たまたまこの村ではミスリーダー化しただけであり、もちろんリーザの実力は基本的にハイレベルだと思いますので悪しからず) |
羊飼い カタリナ 23:32
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さっきのでクララが言ってるのは5d23:14の後半、ペタ吊りについてか。私これ見て「そういえば明日（私視点で）村長真の場合の狼わかるのか、じゃあ片白吊りでも問題ないな」って思ったし、その前のほうの発言読み返しても、思考の流れとして違和感ってほどのもの感じない。
あと、見返したらやっぱり喉枯れも疑ってるんじゃ（6d02:34）？喉枯れ関係はアル村人としておかしいことではないと思うんだけど。思考があ |
羊飼い カタリナ 23:32
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れで固まってたなら、決定までに使ってしまうことも気に留めないでしょ。
☆ヨア＞ ★1-1.信用が欲しいのは真狼だと思うが、何故単独感→真狂に？ ★1-2.「身軽いシモンは、「これしかない」狂人の態度とは違う」なんで身軽いと狂人じゃないの？ |
羊飼い カタリナ 23:33
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（続き）
★2.3.回答はありがとうだけど、疑問払拭にはならなかった。 ★4.「レアケース主張に走るんじゃないかって不安」なんで不安に？ ★5. 5d22:13の疑問にも答えてもらえるか？ 補足しとくと、「神白？」と思う節があったなら『神が能力っぽい発言してるけど騙りには来なかったのは狼ではないから？』みたいな発想する方が自分には自然に思えるので、それで違和感。 |
村長 ヴァルター 23:38
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＞ヤコブ ん？狼は2d時点書襲撃しなければ書吊れるかも？と思った、シンプルでいいだろ。襲撃で吊選択肢を排除してしまうの？クララ襲撃なら占い候補３生存から１３名吊６手…灰１吊から３ロラでも２手灰吊り可能、ロラ焦る必要ない。占い機能破壊なら残れるって自信ある狼ならセオリー通り、占い師狙うだろうし。
＞クララ いただこう！クララを占うなんて何か恥ずかしい…あまり素敵じゃない。 |
青年 ヨアヒム 23:49
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二狼騙りは無いと思う。
村長はパメラさんの直後に、商神年宿を残したまま占いCOしてる。もしもシモンが狂人で4COなったら大変だよね、ってのが一つ。 この場合狂人は仕事をしないのが仕事だろうけど、それでも占い吊りをどっちかは消費したいはず。ジムさんもペタくんもそう言った意味で狙って動いていたとは思えないし、残りのメンバーの中に居るとも思えない。2dのパメさんと村長の様子も、 |
青年 ヨアヒム 23:50
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頼みの綱の灰狼吊られて困ってるようには見えない。以上から村長は真or狂だと思ってるよ。
レジさん＞一昨日までは考察落とすと非狩が透けそうで避けてたよ。（真狂予想してる村長と喧嘩ぽくなってたし、僕が狩ならシモン守ってただろうと思われそう） 昨日今日は忘れてましたごめんなさい。 [シモン] 戦術論見る気ないとか、襲撃恐れてない（これ狼だと言いづらいよなぁ……）とか、 |
青年 ヨアヒム 23:50
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信頼がっつり取りに来てる感じじゃない。ジムに拘ってる。自分と見るポイントが同じなので好印象。占い先に拘ってないのは「人より情報の多い村人」みたいな感じなのかな？ 全体的に身軽。護衛の引きつけと狂アピの狭間で揺れなきゃいけない狂ぽさはないと思う。真or狼。
[パメラ] CO前から占い師に拘ってる。俺にまとめとか出来るように思えるのかな？ なんとなく全体に印象が薄いのはなんでだろ。灰。占だけど灰。 |
青年 ヨアヒム 23:50
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[村長] 潜伏したかったのか出てきたかったのか。対抗が出ると嬉しい人。盤面整理に占い使うって言うのは村視点。対抗への黒塗り感が強いのは偽要素に見える。戦術好き。俺を黒塗りしてるなら狼？ と思ったけど、質疑後白より灰になってたから狂かも。黒より灰はいないのかな。真or狂？
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少女 リーザ 23:52
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＞パメラさん 「話法」＝「○○で××って言っているのが分からない。◇◇って考えれば納得いくけどあってる？」って感じの喋り方なのです。誤解を解いてしまうので狼でやるには難易度高めなのです。
なるべく相手の主張を頭から否定しないってつもりで私は積極的に使ってるです。すっごく異端だと思ってるです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:02
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ヨアヒム2350＞それは何時の占考察？ 2d時点って事なのかしら？ シモン真狼って言ってるって事は。
何で2d時点から考察が発展してないの？ 後で現状の占考察出してみてね。 【仮決定、吊▼アルビン、カタリナの自由投票、占●クララ】 今日でヴァルター視点の狼内訳を完成させます。面倒がなくなって良いと思うし。吊は今日までは引き続き自由投票で行くわ。各人、それぞれにセットしてください。 |
行商人 アルビン 00:09
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【仮決定確認】
▼羊入れるのは微妙。できれば外してほしいところですね。昨日の流れから私がノイズ化してるようにも思いますし。クララさん真打ち→LWのみなのですから自由にする理由もあまりないように思えます。 ただ、世論的に私に票集まりそうなんで(昨日の吊り回避状態含め)特に問題ないかもしれません。私の投票先は先に言った通り。 ヨアさん＞私狼予想っぽいのに「アルさんとリナさんなら」て… |
青年 ヨアヒム 00:09
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レジさん＞2d時点だよ。これ言わないとすれ違ってるかなぁ、ってどっかで思ったので。今のも後で出しまーす。
リナさん＞ ☆1-1、僕は信用が欲しいのは狼より狂だと思ってるよ。判定後出しの権利が欲しいから。３COだから地雷は怖くなくても誤爆は怖いもん。 ☆1-2、これは僕の考え方なんだけど、狼は仲間と喋れるけど狂人は一人きりだよ。狼が自分に何を求めてるかわからない以上、 |
青年 ヨアヒム 00:09
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COした役職で精一杯頑張るしかないと思うんだ。これが「これしかない」って言った理由。狼は吊られる前提でも仲間切りとかの仕事があるしね。
☆2,3、言葉の感覚が違うのかなぁ。むぅ。 ☆4、白いと思ってた灰を疑うことから逃げるために能力者に目を向けるんじゃないか、という自分の姿勢に対しての不安。わざわざ自分から黒くなる道選んでどうする、って一人ツッコミもあり。 【仮決定了解 アルさんに投票中】 |
羊飼い カタリナ 00:13
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★ヨア 23:50＞「一昨日までは考察落とすと非狩が透けそうで避けてた」
じゃ3d23:47で「後で書くけど」って言ってたのはなに？ 【仮決定反対】手的に村長視点完成というのはわからないこともないけど、吊られようとは思わないし、アルはラインももう一回確認したけど、やっぱり繋がって見えなくて白い。 また、ヨアは消去法＋上までに述べた疑問点郡（占い師正体の予想理由とかは純粋に「なんでだろ」と思っただ |
司書 クララ 00:13
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【仮決定了解】
そか、私に黒出される可能性もあるのか。てっきり残った灰＝長視点黒ってことになるかと思い込んでたわ。その後続く想定は…あんまりしたくないわねえ… 村長＞あの…普通にお願いしますね（汗 うーん、突っ込みどころのある人＝狼ってわけでもないと思うわ…ペタ君や神父さんの例見るに。 |
行商人 アルビン 00:14
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ついでに。
やってほしいのは【クララさんの単体要素で真打させる事】ですね。殆どの人がCO状況やモリ老との比較で真を打ってる状況、ちょっとしたことで揺らぐんじゃないかという不安があります。正直、皆がクララさん自体の要素じゃなく真打ちしてるのが不気味なんですよ。 |
行商人 アルビン 00:14
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私が、クララさんのCO状況を村長の状況ほど非狼打てるわけではなかったので、単体で見てたのもあってなんですが。
そして今日、単体要素で考察していた私が吊られる事になって…明日人間判明となると、LWがクララさんに疑念植え付けるにはいい機会となってしまうように思えます。クララさんから私への最初の疑念部分が疑念部分ですし。 こんなこと言ってるとまた、霊を揺らそうとしてる！とか言われそうですけど。 |
少女 リーザ 00:20
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あらまぁアルビンが白いですねぇ。これだけクララさんを残したのに、クララさん吊りの道を絶ってしまいました。
リナさんの指摘には私も同感です。ヨアヒムがわざわざ伏せた上に、今になって古い占い師考察を出したのは怪しく思います。 リナさんは昨日のペタ君吊りにも反対していましたっけね。 |
青年 ヨアヒム 00:20
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☆5、これは…ロックオンしちゃってたからだよ、って言い方になるのかな……っかで間違ってるんじゃないかと思いつつも、今更後には引けないって言うか、疑い通さなきゃいけないって変な強迫観念みたいな物があったの。
☆0013＞最初は書くつもりだったんだけど、軽く下書きしたら非狩が透けそうな内容になったからお蔵入りさせてた。 ☆アルさん＞アルさんを狼予想してるから、リナさんとアルさんならアルさんだよ？ |
農夫 ヤコブ 00:21
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すみません、ちょっと席を外してました。白：商＞羊＞青、かな。希望は▼ヨアヒム ●カタリナ
【仮決定了解しました】 昨日の考察ではカタリナさんとの議論が気になったのですが、時間をおいたらそういう理解のズレは十分起こるだろうと思えるようになりそれほど気にならなくなりました。 僕が推理の足場にしているのは、狼チームは不安定なタイプじゃないかということ。商狼がいて宿２連襲撃はどうもしっくりこなくて。 |
少女 リーザ 00:24
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あらー 今日の「最初は書くつもり〜お蔵入りさせてた。」には村長さんと同じ臭いです。
そんなに恐れるなら初日と同じ注意を大声でしないと意味無いのです。一人だけ伏せても周りがしっかりと話しているのですし、生き残った占い師への吊り票を見ていれば一目瞭然なのです。 今までが信念重視タイプって見ていただけに違和感強いのです。 |
羊飼い カタリナ 00:31
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☆ヨアヒム 00:09＞1-1,1-2は疑ってではないのでちょいとばす。
4.気にしてるのは推理の迷走じゃなくて自分の姿勢なのか？ 5.その回答は黒い。 ☆ヨアヒム 00:20＞ん・・・まぁ理解できるっちゃできるが・・・微妙。てか、良く考えたら狩保護のために農吊りとか言ってる時点で非狩COじゃんよ。それに占師より片白吊ってるのに狩保護思考でした、とかいわれても納得できない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:34
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カタリナ0013＞言わんとする事はわかるわ。私も黒い所から吊って行こうかなとも思ったんだけど。ヨアの発言も白くないしね。信用欲しいのは狼より狂人とかも納得いかないし（狂人はほどほどの信用にしないと、護衛と襲撃が揃ったりすると思ってるから）。一応、明日は私かフリーデルは生き残る。明日は確実にヨアを吊るつもり（2319参照）だからそれで納得して欲しいんだけどね。まあ、難しいのはわかってるけど。
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農夫 ヤコブ 00:38
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とと、惰性で了解してしまいました。訂正します。
【仮決定、反対に近い確認です】 慌しかったので仮決定に条件反射してしまいました。すみません。 ですが、ヨアヒムさんが外れているのはやはり微妙ですね。神年とたしかにまちがってきましたが、アルビンさんもカタリナさんも考察や視点がしっかりしていて狼に見えないんですよね……。できれば吊りの選択肢にはヨアヒムさんのほうを入れて欲しいかな。 |
行商人 アルビン 00:43
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ここでヨアさん吊りになると激しくマゾい展開に……orz
ヨアさん後吊り必須なんですよねえ、勝ち筋としては。羊→青→長→書or農……無理っぽい。なんなんですかこの糞マゾさは…orz |
宿屋の女主人 レジーナ 00:45
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ヤコブ0038＞一応、下の表参照ね。羊商片方吊って終わらなかった場合、長視点のLWが決定（ただし書に黒出しの場合もあるけど）。この視点を完成させるべきかどうかだから青は入ってないわ。
占｜宿修屋｜長書｜農青羊商｜◆楽兵妙｜†娘老神年｜ 兵｜共共白｜狂霊｜＿＿＿＿｜◆白占狩｜†黒黒白白｜ 長｜共共白｜占霊｜白白＿＿｜◆白狂狩｜†黒黒白白｜ 長｜共共白｜占黒｜白白＿＿｜◆白狂狩｜†黒霊白白｜ |
司書 クララ 00:49
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なんだかんだでアルさんをマジ疑いしてるのって私だけなのね…。ヨア君も真面目に推理する気あるのかよくわかんないけど。目につきやすいボロ、黒要素（ノット狼要素）に飛びついてるだけに見えるんだけどなあ。ペタ君村人だったけど、普通に矛盾あったし。
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農夫 ヤコブ 00:53
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＞レジーナ 00:45
レジーナさんの考え方は了解しました。 ただ、気分的にはカタリナさんと同様に複雑です。長占視点の完成ですか……ううん、狼を吊れば終われるわけだから、手堅いのでしょうか……。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:54
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＿｜商青修書羊農｜長宿屋
決｜確了確了反反｜＿＿＿ 了解：２、確認：２、反対：２か。まあ、こういう反応かなーとは思ってたけど予想通りかな。 カタリナ0045＞言ってる事はわかるわ。私個人の視点ではどうだろうと思ってる。村視点で行くと長引く可能性はあるけど、最善手だと思ってる。切羽詰る前にクララを占わせる必要があると（個人的に）思ってるからね。 |
村長 ヴァルター 00:57
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これって真占い師に対する嫌がらせとして認定できるんじゃないの？マジで。
最後くらい黒引きたい占い師だって、中には絶対いると思うよ。まあ、私は構わないけどさ。はあ…気分が暗くなる、いちいち。クララのためだけに頑張ろう、うん。 |
青年 ヨアヒム 00:58
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☆リナさん＞
4,推理のほうは検討する価値が無いほど可能性の低い物ではないと思ってるよ。主張しすぎて他人の喉削るくらいになるとノイズだろうけど。二騙りのほうはクララさんから提唱してくれたので、検討して、ほぼないと思ってる。 俺狩保護とか言った？ と思って見直したら言ってるし。 霊の書き間違い……orz 片白吊りの時は狩のことすっかり抜けてた……。 |
少女 リーザ 01:00
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◇ヨアヒム狼仮定：クララさんを残す意義＝アルビンさんと序盤からやや不仲でした。狼脳という指摘はその後も解消されていないはずです。
狩人狙いじゃないのは？：ヤコブ、オットーが非狩なのは明白でしょうが、パメラさん支持という意味で有力候補なリーザを襲わなかったのは、折角手懐けた駒だったから。 とも言えますね。 |
羊飼い カタリナ 01:08
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？？？ヨアヒムは2dに、5COローラー期待で狼狙いたいって意見だしてるじゃん？なんでそれで吊が霊保護になるの？だいたい、1dだって占い希望で非霊COしてないところ希望してるし。全然納得できない。
☆レジ＞んーと。クララが吊られちゃうことを心配してる？9>7>5>3>1だからクララ吊ってる暇はないと思うけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:09
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【本決定、仮決定と変更なし。吊▼アルビン、カタリナの自由投票、占●クララ】
個人的にはヤコ、リナ、アルの言ってることって良くわかるわ。と言うか、ヨア以外の灰の意見が一致してるの見るとこの決定で良いのかは迷ってる。自分自身でも微妙と思うぐらいには。ただ、村が勝つため、今日は勝負を急ぐべき時ではないかなと思ってるわ。 ので、灰の意見を聞いた上で、この決定で行かせて貰います。 |
青年 ヨアヒム 01:09
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現状占い考察。
[村長] とにかく信用をほしがってる印象。話を否定されての凹みっぷりは裏で慰めて貰ったりはしてないよなぁ、という感じ。（非狼二騙り否定要素） 散々言われてるけど、白出した相手の白塗りが弱い。占い盤面整理でいいって言ってる人だからそれより灰を見たい、ならわかるけど確白との論争に結構喉つかってるからここは偽要素で取っていいと思う。 |
青年 ヨアヒム 01:10
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票がばらけるからって理由でジムさんに入れてた、これが謎。投票時13名だから、狼側が全員出てきてもレジさん吊れないし。オットーも拘ってたけどこれって偽要素として強く取られるやつだから、信用気にする村長がわざとやったってことは灰狼に自分偽を伝えたかったんだと思う。つまり狂人予想。
本当に信用が欲しいなら、村長ならもっと上手くやると思う。自分が吊られる余地を残すためにいろいろやってるんだと思うよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:13
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カタリナ0108＞ヴァルター狂人の場合の逃げ道を先に断ちたいのよ。終わらない場合の言い訳（クララが黒だった）を灰黒吊った後に言わせない様にする布石。打てるのが今日までなの。
色々と考えすぎなければ、村長、クララ、ヤコブ辺りを人決め打てれば村勝てるわけで。一応、そういう想定を含めた結論なわけ。 |
司書 クララ 01:18
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【本決定了解】
リナちゃんは白と思ってるので迷うことなくアルさん投票です。 皆に寄り道させて申し訳ないと思うけれど、私の立場なら青▼で続けば、明日同じ気持ちになるのです。（農羊は白と思ってるから） レジさんがちゃんと手筋考えてくれていたので安心。書占いも賛成。二騙りないという意見も大半なので灰三▼で手堅く勝てるなら、こっちのほうがいいという考え。@0 終わってますように-人- |
村長 ヴァルター 01:22
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▼神に従うのは占い師じゃない！と暴走・罵倒で追い込みかけてくる人とか……何なの。決定に従わなかったら今度は信頼気にしないんだろって言い出す輩が必ず出ててくるってのに。
＞ヨア 私吊っても意味ないって私が言ってるのは何故だ。狂なら行動がちぐはぐだぞ…はあ。 ＞クララ 目立った部分に注目する人の意識を変えるしかないんだが変わる気もないようなので、もう諦めてるよ……あ、大丈夫。痛くしないよ。【セット】 |
羊飼い カタリナ 01:24
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【本決定確認】アルビンに投票するしかないが・・・言葉にできない気分。
☆ヨア＞狩保護についてが気になって4.に返答するのを忘れてしまった。 推理の迷走への不安から姿勢への不安に繋がってるなら、はっきり否定するかな、と思って質問してみたんだけど（それなら理解できた）。 推理自体にそういう思いが無いなら、なんで姿勢が不安になるの？ |
農夫 ヤコブ 01:27
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う〜〜〜〜ん、自由吊りといいながら実質的にアルビンさんが吊られていそうな気がしますけど……。
実はレジーナさんの考えがまだ飲み込めていないというのが正直なところなのですが、あと４手ですから、今日明日と２回吊り外したときに長が生きていたら長狂が確定される……という詰め手順ということで理解していいのでしょうか。 【ううん、本決定、了解しました】 |
青年 ヨアヒム 01:29
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村長＞うーん、でも事前に明言しておけば決定に従わないのって逆に真要素に取られない？ 教科書通りの占い師だけど。 俺は村長は教科書通りのポイントを抑えつつアグレッシブって印象受けてたから、わざとやったことだと思ったの。 そして狂人でも自分吊れとは言えなくない？ とか思いつつ。
リナさん＞ほんとだ。すごい矛盾してる……。自分でびっくり。 |
パン屋 オットー 01:30
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信用なんて占い師がきちんと仕事してればついてくるものです。
自分の視点で人間確定の者に投票する行為が占い師ではない。それで信頼がどうのと言われても毅然と言い返せばいい。「自分は人間だと分かっている相手に投票は出来ない」と。そもそも吊りにならないようにする努力だって必死さだって足りなかった。そんな人に文句を言う権利などありはしない！ |
少女 リーザ 01:33
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えええええー 村長さんが教科書どおり？！！ ないないない。それだけは無いよー。そんな教科書があったら真っ赤に校正しちゃうもん。
村長さんは教科書の部分部分だけをピックアップしているの。信用なんて最初から気にしない、機械的に行くって言うなら、誰になんて言われ様と淡々と出来るでしょ？ |
少女 リーザ 01:59
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レジーナさんかシスターか、どちらしか選択肢が無いわけですがこれなら順当にレジーナさんを消しにきそうです。
と言うのも明日があったらヨアヒム吊りと言ったのは村長さんの視点を当てにしないという前提です。 でも偽と決め打っていない方達相手なら、村長さんがクララさんに白＝リナさんのことを狼だと言えばもう一波乱起こせそうなのです。 |
シスター フリーデル 02:06
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1：老娘+青
この場合、[老1d15:33]〜[娘1d16:29]と、赤ログで誰が騙るかの相談は可能か。ただ客観的に見ると（娘がやる気だったのかもしれないけど）ヨア君が騙りに出るのが一番信用取れそうでしっくり来る。[1d16:05]両潜伏反対でのデメリット発言は白要素かな。[1d16:24]「2-2が良い」狂に対する指示とも取れるが、ならば先に娘に占COさせてからの方が良い。 |
シスター フリーデル 02:06
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[1d21:09]「地雷反対」これ白アピだけど目立ちすぎかな。逆に非狼要素。[1d17:29]1d娘の青占まとめ役とかそこら辺。理由が目立ちすぎてライン切りに見えすぎて切れてない。パメちゃんの性格見るとイマイチそこら辺が目立つと思っていたか微妙なトコだけど、これは陣営矛盾点か。[1d23:37]●神○老。初日の占希望ってライン切りに使いやすいし、狼占居るなら問題ない。切ってるとは言えないかな。
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シスター フリーデル 02:07
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[2d17:07]初日は白とも黒とも言えない⇒若干黒より、評価保留。仲間なら無難に置いておく方が懸命。どちらかと言うとSG布石感。[2d23:19]娘が神父に青の黒要素提示要求。LW候補の仲間の黒要素要求ってするものかな？[ 3d23:40]見るとタイプとしては着実に行く派。襲撃筋との違和感を感じるかな。
2：老娘+羊 初日の妙非霊COの件。リズちゃん的分類すると屋修・羊娘書。 |
シスター フリーデル 02:07
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[1d23:32]で娘が突っ込んだのは書。これ突っ込むならやり取りしてた修羊のどっちかにする所かな、って疑問。羊に突っ込まない辺りはライン要素とも言えるかな。[2d20:02]突然死の件。素直に見るとライン切れてる。これこそ赤でやればいいじゃないな箇所。[2d19:35]老は感覚ズレで占か吊したい感⇒[2d23:59]色がつかない●修、他に気になる人が居ない▼神⇒
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シスター フリーデル 02:07
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[2d00:12][2d00:20]修より老判断したい●神▼老。老に投票が集まりつつあったので、ライン切り部分かな。[3d09:31]偽印象は娘が上、村長襲撃無いのが疑問。とりあえず占破壊って考えれば別に村長じゃなくても疑問でも無いような。襲撃筋と羊論とのチグハグ感を出そうとしてる部分？
3：老娘+商 [2d10:47]老とのやり取りは、少し切れ感があるかな。赤で会話しつつ、ここまでばっさり…。 |
シスター フリーデル 02:07
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商の性格なら可能だとは思うけど老はどうかな。[2d12:03][2d12:09]娘考察での書商の違いについて質問。二回も。ワザワザ聞かなくてもいい箇所でもありライン切れ。[ 2d12:09]妙の非霊COに関して混乱…。狼ならもっとすんなり理解出来てそうな箇所で非狼要素。[2d12:16][2d14:04]老の農吊へのツッコミを最初に。ここは誰もが早急と思う所なのでライン切れ要素とは言えないかな。
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シスター フリーデル 02:08
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[2d17:54]娘から灰評価。会話はチグハグな感。[2d22:33]娘「老を黒塗りしたいのか」。仲間が狼に見えるような言い方は避けても良さそうな所。[2d00:16]●▼老妙、この中途半端感が引っかかるけど、誰が見ても引っかかる所でライン切りごまかしにはなってない。
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シスター フリーデル 02:09
次の日へ
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老娘とのライン、白：青＞商＞羊：黒
単体考察の文章化時間が無い。昨日今日からの商の自己弁護的姿勢が気になる。あと青はちょっとチグハグすぎる。後半になってからの単体考察、白：羊≧商＞青：黒 襲撃筋との一致、白：青＞羊＞商：黒 |