プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 02:17
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ふぅ。皆、パメラの"狂人化"に嵌りすぎだろう。吊られかけの偽占い師の言動に振り回されすぎ。狼からすれば(狂狼)に当てはめる人物が現れれば好都合で、
【狼は狂人っぽく振舞うだけ】で「狼→狂人化、真狂→狼化」となり、真が残ってても楽に吊れるんだ。 ちらっとオトに注意勧告しといたんだが…誰か一人くらい警戒してよ、と。 ＞レジ 仮定の話で偽決め打ちレベルとか何だ。読み返しもせずレジに釣られた人は(3d長 |
村長 ヴァルター 02:18
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(3d長16:08)を再読するように。どう読んでも「ジム疑ってる人宛ての反駁仮定」だろう？本気で誘導したレジを見損なったぞ。
生き残ったから結果オーライだが、おかげで私も▼娘に投票しないと吊られ兼ねなかった。レジはたっぷり後でOSHIOKIだ。 そんで【ペタ占った】、今から判定！ |
少女 リーザ 02:20
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はい、遺言遺言がナイス誘導ですよ。レジーナさん。
ん、これはシスターの白要素でしょうかね。神父様を吊らないで勝てる方法ってまず無いのですよ。【灰:女農羊商/修青商/神】明らかに吊れないところがありますもの。 で第一声が発表じゃない村長さんは何がしたいのでしょう。昨日もオットーの懐柔に熱心だったみたいですけど。 |
村長 ヴァルター 02:21
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秘伝の技術…瞬時にして私の骨と他人の骨をこすり合わせ(略 ☆THE OSHIOKI☆〜私の肋骨と君の恥骨をこすり合わせて幸せ〜
ｺｷｺｷｯﾎﾟｷｯ ―実演― ペーター「あれえ、え、えと僕は・・・あう。算数は得意だけど、そういうのはちょっと…あ、ああもう…うぅ、もう駄目だ、何これ、あう、ああ…幸せ〜」 【ペーターの感じ方は人間だ！】 |
司書 クララ 02:23
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｜；）…ﾊﾟﾒﾁｬﾝ…ｺﾞﾒﾝﾈ…
｜・）…遺品遺品…ｺﾞｿｺﾞｿ…ﾖｻｹﾞﾅ ﾌｧﾝﾃﾞ ｹﾞｯﾄ…ﾝ？ ｜◇・）…ﾅｾﾞｶ猫耳ｶﾂﾗ…付け尻尾…!! パメちゃんは猫耳コスプレっ娘！【パメラ狼でした】 おおおー！よかった当ったー！GJも出たしありがとう！お疲れ様パメちゃん。 |
司書 クララ 02:26
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パメちゃんがんばってたと思う。最後の生き残りたさ必死さ…それは狂人じゃない。でも真ならどうするアイフル？迷いながらも投じました。結果オーライです。よかったよかった。
とりあえずアタマイタイので寝ます…おやすみ〜 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:28
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長：屋尼娘妙宿、娘：商長青年農神羊書
投票はこうなったわけね。狩人GJよ。 パメラはお疲れ様。【各種判定確認】残狼は後１匹ね。 ヴァルター＞見損なわれたの。まあ別に良いわー。考え方の違いだと思うし。 さて、これで灰吊に（ランダムPPがあるとして）５手使えるわね。狩人、再度GJ。横合いから殴りつけるタイミングはまた指示しますわ。ではおやすみー。 |
村長 ヴァルター 02:32
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☆ペタ占った理由☆3d2257-2308つまり(修年青)の三択で考え、3d23:22が決め手。返答を経ても疑問拭えなかったから。外した。
＞クララ 残念ながらそんな格好いいもんじゃなくモリのセット外しは見逃してて(4dアルの霊考察)読んで初めて読み返して気付いた。ちなみに、それまでは霊真偽は(3d0229)の通り発言差と、対抗後COという状況からクララ真視してただけなんだよ。 |
村長 ヴァルター 02:39
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で、クララは発言読んでたのね、おおう。
(4d→3dアルの霊考察) ＞レジ 偽決め打つって"考え方"で片付くレベルじゃないぞ。私はジムゾンを疑ってる人間に対してどう説得すればいいんだよ、と。まあ、一旦水に流すけど。 うーん、届かんとはショックだな。ひとまず狩人GJ!そしてパメラお疲れ！吊られ覚悟の狂人化はお見事だったよ。モリとシモンもお疲れだ！お休み。 |
負傷兵 シモン 02:39
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あぁ、それはあるね、ライン切りとみてくるか否か、今の灰面子で狼が勝てるとしたらヤコブかリーザ、カタリナ、あたりにいないないときつそうだな。だが、リーザ、カタリナはなさそうなんだよな。
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少年 ペーター 02:40
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狩人GJ．
娘に投票理由は単純に村狂娘狼が一番あり得ると考えたためです．そしてクララがパメラに黒判定．これで書-村ラインでなければ黒2人目．書-村ラインがあったとしても狂人は吊れているので灰吊り続けてもあと３日は安全．書-村はないとは思うけど．村に関しては白以外出せないと思うので特に変わらず．黒だして僕つって終わらなければ偽ばればれだし． |
シスター フリーデル 02:41
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狩人GJ！！！
【もろもろ確認】パメちゃんが狼！残り狼1なのは嬉しいね。 村長に入れた理由は、パメちゃんの方が白出した神父様吊回避しようとする感じから真なのかな？って思ったのと、村長が能ロラで村長吊もありえるのに喉潰してた所が微妙に感じたんだよね。んー。後は村長の真狂見ればいいんだよね。でも眠いので寝ますです。 |
村長 ヴァルター 03:15
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レジ指摘の通り、モリの霊CO後の発言が見当たらない。そんな霊能者いない、クララ真前提。
【占視点】灰６:妙農羊商尼青 白|神年屋 吊り手５：灰に狩共が居れば、詰み。 【村視点】灰８:妙農羊商尼青神年 白|屋 吊り手５：狩共を抜かせば、灰から白決め打ち１名。 |
農夫 ヤコブ 06:03
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やったー！ GJかっこいいー！
そしてクララさんからパメラさんに狼判定。今日は灰吊りかな。 といっても、昨日のヨアヒムさんが見つけてきたモーリッツさんがパメラさんとジムゾンさんに言及がない表を見て、老娘神でいいような気がして仕方がなかったり……。 モーリッツさんが狼ならそういう仲間に言及し損ねるということをやりそうなので、パメラさん狼ならやっぱり灰最黒はジムゾンさんと。ヴァルターさんが狂人。 |
農夫 ヤコブ 06:20
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白いと考えているのは、商羊＞妙＞青＞年修＞神
フリーデルさんが下位にいますが、じゃあフリーデルさんが黒いかといえば、狼たちの動き（老の霊CO・襲撃など）を見ているとフリーデルさんと一致しない気が。狼側の作戦の不安定さにあったイメージに近いのは年神かなと。昨日の決定前後の発言を見ると、神娘につながりを感じます。 白いと考えている側にいる人たちは、狼との切れ方、考察への納得感などからです。 |
少女 リーザ 07:01
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お、おはよーございます。商工会のお婆ちゃ・・じゃない副会長さんよりお手紙が届いています。りーべとについて今夜お話があるそうです。.oO(こ、こ、これって愛人からの呼び出しかしら。きゃー)
我侭ばかりも言っていられませんのでレジーナさんの手法について一例を示します。 統一投票なら共有者と狩人はオットーに投票。オットーが狩人ならレジーナさんにでも。また一度宣言した何かを撤回したいなら私にでも。 |
少女 リーザ 07:05
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◇神父様 「恣意的」って言葉をお爺ちゃんと神父様が揃って私に使っているのです。
お爺ちゃんは(2d08:45)私の質問を丸ごと「言いがかりだ」と言う際に使いました。神父様は(神2d22:18)「リナさんと神父様の違いを提示せよ。」の際に使いました。 両者の共通点は「惚けている」ぐらいなので、結びつけるのは論理的じゃ無いのですが結構気にしています。特に神父様は「違いは何？」と尋ねるのが先ではと。 |
少女 リーザ 07:20
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全力で誘導して見損なわれたその2です。全く後悔していません。
＞シスター(3d00:02) A1へ：「ヤコブへ視線が行ってしまう」の主語は誰でしょう？ シスターですか？/また当時の揺らぎそうって思った方はいますか？(私はパメラさんだけでした) A2へ:手順的には問題無いのは分かりますが、どちらからとか、両吊りしたく無いとか拘りは無かったのですか？ クララさんからでも反対しなかったですか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 07:45
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ブラックウィドウ・レジーナがシュビビーンとおはようよ。
本日の議題：■１．▼吊希望、■２．●占い希望、■３．占師考察、■４．霊能者考察、■５．灰考察 【仮決定2400、本決定2500予定】【仮決定時喉２残すように】 基本、フリートークで構わないと思っているので、喋ってくれれば議題に拘る必要はないわ。GSも付けられる人はそろそろ付けてくれると良いけど、まあこれも好みの問題なので付けなくてもOK。 |
村長 ヴァルター 07:55
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おはよう。何ーんでジム狼論が蔓延してるのだよ、と。
2dパメ●老▼神だぞ？ジム票が集まってなかったわけじゃないし2d時点でパメラがレジに疑われてたとも思えない、となればラインを豪快に切る必要がない。パメの１票が元でジムが吊られたら、ただの無駄死にだろ。後はモリに全てを託すってか？パメが自己満足で仲間切りしたってか？勝つ気あんの？って話だ。 老-神に会話がないって言うけど、モリは初日から質問とか意 |
村長 ヴァルター 07:58
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意見は随所で述べてたし灰考察だって全員分してる、2d占い師考察：長白視のみ。パメラとのラインは少なくともかく乱できてた人。モリが小細工出来ないだろなんてのは侮りすぎだろう。狼という過剰な意識があるなら、多少なりとも仲間とも会話程度のアリバイ作りたくなるのが若狼の性ってものだろうし、出来ないとも思えない。というのがジム狼視に対する反論。
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宿屋の女主人 レジーナ 08:01
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リーザ0701＞手法解説ありがとう。だけど、私生き残ってるから大丈夫よｗ
そろそろ相方と狩人は出し時かしらね。現状は今日の投票COで共狩ギドラで出す事を考えているわ。ただ、狩人がもし【クララ（書）でGJ】を出しているなら、その情報を携えて今日出て来てもOKね。出る出ないは任せますわ。私やオットーでGJの場合は素直に潜伏してて。 この辺、意見あるなら言って貰っても構わないわ。さて、出かけるわ。 |
村長 ヴァルター 08:04
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レジ指摘の通り、モリの霊CO後の発言が見当たらないな。そんな霊能者いないからクララ真で決め打つと改めて決めた。
灰６:妙農羊商尼青 白|神年屋 吊り手５：灰に狩共が居れば詰み。 詰まずとも、普通に灰吊灰占やってけば勝てるから、余計な回り道はしないでほしい。仮にジム最黒で疑ってたとしても、もう１人くらい仮想で狼を推理しても罰は当たらないだろ？宜しく頼む。 |
村長 ヴァルター 08:08
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あれ？ごめ、詰みとかの計算間違ってるかもしれん。
話変わって―― ヤコブの考察は昨日から精度が微妙に思える。3d襲撃考察だが、弱気？レジの占い師護衛指示でシモン抜いてきたわけだから少なくとも弱気はない、普通。 あと"長狂"の理由を探してるようだけど、狂人が狼の命を犠牲にして自分の信頼度UPを優先したのか？そりゃ勝敗抜きの自己満足の世界だと思うぞ。んー、分からん。 |
村長 ヴァルター 08:13
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今日も、昨日と同じく自由占いを見越して占い先は三択ぐらいまで絞る(よって希望は出さない。灰考察で私の疑い先を吟味してほしい)。それと別に占ってもどうせ吊るよって対象が居るなら占い先から除外してくれ、占いの無駄。今回のジムゾンみたく占っても吊るってなら他を狭めた方がずっといい。黒い所を狙っていきたいの本音だが外して人間だと反動が大きい。まあ、その辺はもうちょい考えてみるけど。
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村長 ヴァルター 08:16
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それで。正直、私が狼引きさえすれば狂人視されてる状態も解消されるだろう、すなわち勝利だ。しかし例外はヤコブ・リーザ狼の場合。私がこっから狼引き当てても、狂人の黒出しにしか見られんだろ。よって彼らは既に占い機能なしの発言のみで見抜かなければならない。そこんとこ宜しく。まあ、つまり私は他を占うってこと。では夜に！
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少女 リーザ 08:35
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＞村長さん ・・・流石に口を挟みます。それは村長さん決め打ちの詰みですね。「全員視点の詰み」ときちんと区別してください。
・切るも繋ぐも狼次第って言葉があります。ヤコブ吊りが最多票であったことを踏まえて説得すべきだと思います。なお私(達？)が聞きたいのは「神父様の人らしさ」なのですよ。 ・霊能者をあれほど避けたがったのに「共有者が居る灰など占わせるな」とは言わないのですね。(偽要素) |
羊飼い カタリナ 08:39
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はと。いろいろ確認済み。
パメラ狼はちょっと以外。昨日の青吊りは狂の自分吊れアピールかと思ったりしてた。 村長は今日の発言がまっとうな感じで真も考えられるから、吊り手ギリまで残して灰吊り灰占い希望。 |
パン屋 オットー 08:53
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今日のヤコブは驚きの黒さ！っていうかシモンが言ってたけど本当に吊られる気はあったんだろうか…。ぶっちゃけ、すごくなさそうです。
村長さんは自分が白出したジムさんを吊ってもいいらしい。偽要素。そんな真がいるか。 どっちも吊り上げたい黒さですねー？ |
シスター フリーデル 09:31
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おはよ。質問への返答してでかけるよ。
リズちゃん＞[07:20]1：屋青羊は割とグラグラするタイプに見えたかな。あと年老神は初日じゃタイプ不明。揺らぐと言うか、他灰が白化したり、放置中に農が黒かったりしたら、農を（途中で白いと思っても）考察しなおしたり、狼ゆえの行動？と考え直すのは誰にだってありえる事だと思う。 |
シスター フリーデル 09:31
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2：「両吊したくない」は無い。3-2系で2d霊両方放置は私の中ではありえないので。ララちゃん決めうつだけの材料を得ていない状況だった（時間無くって老書の議事読み返し不足だった）ので、書吊からになっても反対はしなかった。心情的にはCOしたゆえに仕事もせずに霊ロラされる事には不憫だと思うけど。
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パン屋 オットー 10:09
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リナ＞「今回のジムゾンみたく占っても吊るってなら」って言い方。ヤコブは村長狂ほぼ決め打ち。
兵を抜いてきた理由はやっぱり兵真と思って、と考えた方が納得がいく。でも兵長どちらも狂アピっぽい言動はなかったように思う。神黒でなきゃ無理に抜く必要なかったんじゃ？神は状況黒。神をSGにするために兵抜くのはハイリスクローリターン。 お供え つ【バナナクロワッサン】 |
村長 ヴァルター 11:15
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＞オットー はあ？ジムゾン吊る流れに私は憤ってるわけだが？文章すら冷静に読めんのか
ちょっと覗いたらこれだ。こんな発言誤認だらけの確白がいるなら、はっきり言って村のために尽くす義理はないぞ？たまたま生まれついたが、守るべき対象が腐ってるなら投げたっていいわけだ。まだ腐りきっていないと言うならあれだが…一体誰のために頑張ってんだよ…馬鹿馬鹿しく思えてきた。 |
村長 ヴァルター 11:28
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＞ジムゾン、すまん。今日はめいいっぱい白説得しようと気合い入れてたが…気分が萎えた。
昨日の神「自分吊られたら吊り手どうなるか考えてみる」的な？発言がラス狼がそんな悠長な考えするわけないって白要素で言おうとしたが、正確な参照は不可だ。自力で頑張ってくれ。突然死は断固しないと違うが頭に血が上ってるので暫く距離を置く…すまない。 |
シスター フリーデル 11:31
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歯医者で麻酔でキュイイイン♪
村長＞確白に発言力はあると思うけど、今日の投票先見れば、灰は自分なりに考えて投票してると思うから、そこまで怒る事じゃないと思うよ。あと現状では確白＜灰の数なので、村長がアピールするなら灰に向かって諸所主張する方が建設的かも。（村視点で神父とペタ君も灰扱いで数えてる。） |
シスター フリーデル 11:32
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★村長＞昨日、能力者以外での吊希望あるとしたら誰だった？
占吊希望出てなかったのが私にはひっかかってるのだけど。（私も出してないので、あんまり言えないけど、ロラれる可能性のある占候補なら提出した方が良かった。） あと、今日、判定報告より先にパメちゃんの話したのはどうして？ 私的には優先度逆だと思うんだけどな。 |
青年 ヨアヒム 11:38
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かりうどぐっじょーーーーーーーぶ！！
そうだよね、クララさんでGJだったら出てきちゃっても良いような気がするよね。でももう一つGJで吊手増えるから明日でもいいような気がするよね今クララさん疑ってる人居ないし。 昨日占い師が二人とも偽っぽいから占い希望出すの忘れたんだけど、パメさん狼＝村長二分の一で真だから今日は希望だそう……とか考えてる俺は朝三暮四のお猿さんと同じレベルかもしれない。ぐう。 |
神父 ジムゾン 11:47
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おはよう。【長＞年白、書＞娘黒確認】
長11:28 いや、なんだ。いまクララ真前提で話が進んでて、もうクララから二人黒出てるから増える情報って長からの黒出ししかないよな。俺は全体の意見からして吊りやすいし村視点でも至極無難。どうせ俺吊っても終わらないんだから長は自分視点で白の俺が吊られないようにするより、一本釣り狙いで占い先の選定することのほうが大事だと思うぞ。 |
村長 ヴァルター 11:53
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＞フリデ ふむ、スタンスは考慮中だが話しできる人のためには…頑張ろうとは…思うかな。
昨日は私襲撃も有り得たから疑い先は三択までで伏せておいたよ。疑い理由は述べてるから読んでくれな。吊り希望は▼娘で出してるから読んでくれな。 本日は、昨日に喉足らなくて溜め込んでた分を吐き出した、順番逆とか言われても知らん。狼引いてたら速攻で伝えるべきだけど人間だったし。 で、【記してあることは】自力で咀嚼頼む |
行商人 アルビン 12:48
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【長→年白確認、書→娘黒確認】
おはようございます。狩人さんはGJですよ！ぽっぺんビードロ贈呈しますので思う存分吹いててください。っ【ぽっぺんびーどろ】 パメさんはおつかれさまです。墓下でならしててくださいねっ【銅鑼】 |
行商人 アルビン 12:49
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最初は【村長さんは占候補襲撃後に占狼がとる行動と考えるとそぐわない→非狼じゃね？】という自分の説からパメさんセット。
色々説が出てましたけど、それの殆どは神父さん狼前提。神父さんは胡散臭いけど、村長さんは「パメさんの正体こそが神父さんの白要素」と言ってた。神長狼でいうかな…と、なんかそこでぐるぐるして、結局最初の自分を信じてみようかとセットして寝ました。 |
行商人 アルビン 13:41
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もっかい女将さん狙いというギャンブルに出てみます。
弱気な狼像だと捕まる予感なので、明日の護衛先関連から強気印象を……！ 相談相手がいないと一気にボロボロになる、そんな駄目駄目狼。 |
司書 クララ 14:20
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｜・）…ｺｿｺｿ
ここここんにちはっ！今日は昼間から時間とれるわ。昨日は消化不良だったー。秘書業務もさぼりがちでごめんなさい村長さん！胃薬とお水お持ちしましたわ！私も白確は表向きだけでもフェアに振舞って欲しい派なので気持ち分かるけど…黒引と灰説得でがんばって。 残り灰｜商修青妙農羊｜神年 片白の神年、昨日述べた白予想の農羊妙外すと、私的完灰ゾーンは[商修青]。2狼吊れて、後1狼吊ればエピなので、 |
司書 クララ 14:21
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まずこのゾーンに●▼当てたいわ。
昨日は確白のレジさんや白寄視されてたリザちゃんが長吊り誘導（言い方悪くてごめん）＆狼占吊ればロラストップになりそうな流れ。狂人と狼は、とにかくパメちゃんを吊らせたくないはずよね。LWは生存力に自信あれば、娘▼に入れてるかもしれないけど。 投票を見ると、灰で長に入れたのは[修妙]。誘導に流された灰が意外と少なかったのね。結構ぐらついた人はいたと思うけど。 |
司書 クララ 14:24
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余裕も出てきたし、フリちゃんを一番にマークすべきかな。
☆フリちゃん 2ｄ長真娘狼寄りの考察から、修3d00:24占候補悩んだ部分の具体的な思考過程が省かれてて、どう悩んだのか分かりにくい…リアルタイム記述があれば、白要素とか拾えるのだけど。昨日がくっと発言数減っちゃってたこともあるし、今日奮起期待したい。 |
司書 クララ 14:25
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村長さんは狂人なら、自分の信用度を自陣営勝利より優先したことになる。さすがに昨日はどう考えても狂人死にたい場面。宿妙の長狼説得に危機感覚えて▼娘、は説得力あると思うの。死にたければ占先投票でなーんも疑われることないのだし。長人だったので、占済みのとこに狼いるから胡坐かいた、というのもないはず。
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パン屋 オットー 14:28
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クララ＞LWはパメラに入れてる筈だよ。狼はみんなそう、仲間に入れてラインを切る。
クララを襲えなきゃたとえ今日吊れたのが村長であっても判定白が出てパメラは吊られる。そしてクララを襲撃出来たところで、やはり偽にしか見えないパメラは吊られるだけだよ。 |
パン屋 オットー 15:00
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…ああ、いや。クララの考えは合ってるのかな…。村長が真であるなら、狼たちは今日村長を吊っておかなければならなかったんだ。村長真なら今日判定が出た時点で詰む。
実は今日のGJは案外、村長で出たんだったりしてね？ |
司書 クララ 15:05
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リザちゃん＞お返事）私はリザちゃんのように細かく見てないので、姿勢の話になっちゃうけど。信用取り系の偽占って、いい子ちゃんタイプが多いのよね。「黒引きが命」「占師の命がなにより大事」的なことを言う。そこで序盤の占は状況整理と割り切る、狼は▼で引こうと主張するのは、あまり受け入れられなかったように、心を掴む説得方法ではないということ。村長さんが偽で誘導するなら多数に靡く方法論を展開すると思ったのよ。
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司書 クララ 15:31
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オト君＞うん、通常ならLWは▼娘にいれるべきところだと思う。ただ、昨日レジさんは「追従してもいいわよ」と言ってたくらいだし、もっと▼長に流れて紛れられると予測したんじゃないかな？フリちゃんは準備不足過ぎるって気もするけど…。
狩さんが生きているうちにGJ先は知りたいかな。私GJなら真確定するし。判定の仕事は終わったので、あとは完全な人証明あれば狩保護なくてもよさげ。 |
司書 クララ 16:10
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娘老神チームを考えてみる。神LWかあ…。モリさんが引っ掛かることは予測したと思うんだ。そこで農が判定から外れることはないと思ったのか？老回避→老怪しい→老と切れてる農の白化、まで行き着かなかったかな？
老神狼だと、モリさんが「わしはもうだめじゃ…存分に切ってくれ」ってなりそう。つまり回避がどう考えても悪手。▼3票入ってる神はモリさんを踏み台にした方いいし、回避しない方がいい。 |
少年 ペーター 16:10
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村長真なら…は狼からは未だに分からない気がする．ジム黒なら村長狂は把握できるけど．クララ真前提なら村長は人なので放置．オットー0235クララ1531はなるほどと思いました．実際確定白2人がヴァルター吊たいと言っていたので誘導されたところで特に問題はなし．吊り1手消費できるし．LWとしては灰をしらみつぶしにされるのが一番怖いはずだから(残り灰6人だし)狂人吊ってでも1手伸ばすべきじゃないかなぁ．
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司書 クララ 16:12
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パメちゃんからのラインは考えないわ。黒判定出ること前提に動いてるだろうから。昨日のがんばりぶり見たら、判定見せないことも加味してたかもしれないけど。
まとまってないけど、ヨア君アルさんについては夜に回すわ。まあ昨日から印象だいたい変わってないけど。ヨア君はLWなら神▼誘導し過ぎ（一人吊るだけじゃ最後まで乗り切れない）アルさんは自然体というところね。フリちゃんの発言増えるのも待ってる。 |
農夫 ヤコブ 17:26
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のぞき見です。
占吊り議論を読みながら思ったのは、たしかに狼ならヴァルターさんが真占である可能性は不安がっていそうですね。娘吊りで黒判定→長放置は、狼が長狂を決め打ってないと心臓に悪そうかと。例外があるとすれば、神狼で長狂を把握できているといったパターンぐらいかな。 |
農夫 ヤコブ 17:31
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パメラさんの2d●老▼神は、たしかに娘神で切れているように見えますが、2dの吊り希望は
＼|書妙神屋老兵娘年農長修羊商青 ▼|農老青農農農神＿神妙農老老＿ でしたから、農吊りの流れは堅かったです。これなら神に第１票目を入れるのはライン切りとしてありえる範囲に思えます。 |
農夫 ヤコブ 17:44
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と、ジムゾン狼で固定されつつある自分の考察がどうも視野が狭くなっているので、帰ってきたら他灰狼の可能性も検討します。
といっても、商羊は老との切れ方から白く、妙も切れているでしょう。青は狼なら昨日のような表まで作って神吊りを主張するかなと疑問が。神以外だと年修かな。 |
シスター フリーデル 17:45
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んー…。
ララちゃんに投票までの推移がわかりにくいと言われた。確かに。 村長はね…何と言うか、価値感が違うと思ってあんまり理解出来ないのもあるんだよね。ただここら辺は、私の思う真占を求めすぎているだけで、村長自身を追えてたのか？って自問するとちょっと揺らぐ所だったり。私は判定⇒対抗の黒要素提出だと思うので（欲しいのは判定と言う情報でしょ）、今日いきなりパメちゃんの事を話した時点で偽決めうちしたい |
シスター フリーデル 17:46
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とは思ったんだけど、実際その後の発言見てると、そんなに偽っぽくないのよねぇ。二日連続でオトさんとバトって、今日の[11:15]で見せた苛立ちは、真ゆえの感情に見える。
ヤコさんは村騙りなら、私の初日の「村騙りはやめて」で少しは解除考えてくれたのかな？と言うのが（白黒関係なく、個人的に）気になるくらいで、発言の方向や状況見ると白決めうち。 リズちゃんに関しては初日⇒2dで白より評価に変わってから |
シスター フリーデル 17:46
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特に変更ない。前述の通り質問点を黒塗りに使用してきたら、リズちゃん自身も黒評価になるけど、そういう傾向も無いし。
ペタ君は、老の霊COから導かれる「狼は勝ち筋どう考えてるんだろう」な疑念沸く所と、2dでの「霊ロラ定石？」って発言がマッチするんだけど。あそこで老霊COはダメ元で真霊巻き込んでロラ開始狙いと考えるのが妥当かな、と思える部分でもあり。 そうすると霊ロラに疑問言ってたペタ君は狼の行動と |
シスター フリーデル 17:47
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チグハグになる部分で、逆にこれは単独感と見て村側と言っても良さそう。
神父様も、他灰が白い故に消去法だと黒寄りになるのだけど、狼陣営：老娘神なら、LWとして動く為には老霊COは悪手。逆に3-1上等で、ラインぶった切って老霊判定見せて白要素得る方がベター。 あと発言のサバサバした感じが、追い詰められた狼に全然見えないのもあったり。 |
シスター フリーデル 17:47
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オトさんが[10:09]で「神黒じゃなきゃ占抜かない」って言ってるけど、占先が誰だとか関係なく3-2なら占機能破壊が狼側のセオリーだと思うんだよねー。兵長に狂アピあったとは思えないし、状況黒上等で村長狂に賭けるなきゃいけないってどんだけマゾ。
と、言うところで灰のうち、農妙年神は白と考えてとりあえず置いとく。 続きは夜。麻酔切れて悶絶タイムだったり…。 |
少女 リーザ 18:56
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狂人なら村長さんはパメラさんへ投票するのが最善手だと思います。票を外した(例ペタ君)場合、わざと吊られたがった狂人と言われます。そうなると折角囲い込んだ(かもしれない)神父様の命運が尽きます。
咽喉を切らした＆連日即発表の村長さんは夜明けに立ち会うと思われますし。残念ながら「占い先に合わせた」という釈明や弁護では払拭出来無いと思います。 尚本物でも同じ行動でしょうから偽要素じゃないです。 |
少女 リーザ 18:57
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クララさんが言う「優等生型」の事例が多いのは承知しています。でも「信念型」と勝手に呼んでいますが、村長さんタイプは真偽どちらでも居るのです。私が偽だと強調したいのは2点です。
灰を相手にせずオットー相手に言い争いをしている点(強い狂要素)。村長さんの信念に関わらない部分で無反応な点。(純粋な偽要素) 例:「共有者の居る灰」「神父様個人の白要素」「パメラさんの希望提出時の票の動向」etc |
青年 ヨアヒム 19:04
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リズちゃん0835がちょっと気になる。村長は回避からの3-1嫌って霊外そうとしてただけで、地雷が嫌なわけじゃ無かったと思う。
村長は1d17:22で三日目以降白狼狙い方針を言ってるけど、今日はリズヤコ占わない宣言。村長視点では詰みだから白引いて潰すのでもいいかもだけど…… ジムペタ以外が狼なら真狂は未だ不明。きちんと黒引けば相手が誰でも少しは怯むと思うけどな。 |
青年 ヨアヒム 19:04
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村長狂人なら、パメさんに投票する理由は一つあって、それが「ジムさんを狼決め打ってる」時。昨日のパメさんの、ジムさんを半ば諦めてるような態度を仲間切りと取ったなら、自分真＝ジムさん白を補強するためパメさんへの投票もアリ。
……うぅ、ロックオンが外れない。村長たすけて。 そしてクララさん真・占い内訳真狂狼を誰も疑ってない状況が逆に落ち着かないよ。どきどき。 |
少女 リーザ 19:10
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＞シスター(09:31) 何度もありがとうです。Y/Nでも良いですよ。
1-1.6名についての初日の印象ですよね。聞きたいのは2日目にシスターがヤコブ吊り希望を出した時点の印象なのですが、同じで良いですか。 1-2.私はヤコブの2日目の考察を聞いて「これなら皆も決め打ち出来そう」と思ったのですが、不安だったのですね。 2.ちょっとでも本物っぽい方を残そうとかは考えなかった、で良いですか。 |
少年 ペーター 19:16
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リーザ1856＞昨日の指示が占い先投票だからそこまで疑われないかと…．あと神黒は狂じゃわからないから確黒きってまで守りにいくとは思えないけれども．
ヨアヒム1904＞言及はしてないけれどもありうるパターンとしてはペタ男0240で考えています．両黒でももうしばらく大丈夫です． |
少女 リーザ 19:19
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＞ヨアヒム 「回避からの霊能者確定」を嫌ったはその通りだと思います。でも村長さんは「詰み」を意識していますでしょ。詰みを逃すことは嫌がりませんかしら。なお共有者が居る灰を占って正しく判定を出す事で「信頼UP」とは考えている節はないです。まぁ弁明よりは灰考察を聞きたいのですが・・・。
偽と主張しますが、本物の可能性も残るので放置です。 今日は無効票が多い日なので事前に宣言させたいのですけど・・・。 |
行商人 アルビン 19:19
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ただ今戻りました。シスター[17:47]の「状況黒上等で村長狂に賭けるなきゃいけないってどんだけマゾ」ですが、LWが占い先になったら賭けるしかないんじゃないでしょうか？
モリ老の非回避に関しては謎ですけどね。リズちゃんに言われてヤコ占にかけたセンも考えましたけど…老神娘って、その組み合わせならパメさん潜伏の方よくない？と思っちゃうんですよねえ。占CO始まるまでに娘老神出てきてたわけですから。 |
少年 ペーター 19:22
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ちなみにぎりぎりありえるパターンとしては村狼娘狼兵真書真老狼がある．占い3COになってて霊能騙ろうと思ってた狂人が老の回避により出てこられなくなった形．
ついでにもう一個，占いに2狼書狂老真．これは狂人クララからみると老が真よりも狼回避に見えると思うのでまさかの3-3COになりうるのでまずやらないはず．ということでどうしても気になるならどこかでヴァルター吊ればOK． |
行商人 アルビン 19:24
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「パメラの判定こそ神父の白要素だ！」は、妄信してしまいたくなるほどツボでした。正直ドキドキしました。自分が村人だったら「信じたい！」ってなったでしょうねえ…狼なのが残念でなりません。
黒を出されるにしても、せめて「アルビン人間」とか「明日は来る」…と思われながら死にたいです。 |
少年 ペーター 19:31
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占いに2狼って兵襲撃されてるから娘村しかありえなかった…．そしてまだまだ出てくるパターン．村兵人娘狼書狼老真：このパターンは書が娘白判定出すと思われるのでほぼなし．兵娘人村狼書狼老真：このパターンが一番怖いパターンかな．でも老真とかないよね．
ということでヨアヒムが気にしていたのでいろんなパターンを考えてみました． |
村長 ヴァルター 19:32
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ん、ヨアヒムが助け？村的に割と黒視されてる中に狼がいたとして、引き当てれば、私は非狂っぽい＝真と思われるじゃないか。私が貢献できるならその程度だよ。怯むとかの問題じゃなく、占った結果吊れるかが重要。また私の信頼度が高ければこんな苦労はないけど
あとパメラが「諦めたような態度」だったって何だろ。私が狂ならヨアの言う「諦め」からどう判断する？ジム狼ゆえの諦めか非狼ゆえの諦めかなんて決め打てないだろ。 |
少女 リーザ 19:35
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＞ペタ君 んー狂人脳で考えてみて下さい。・ご主人様が分かりません。・3~4人程が半ば人決め打ちされています。(偽判定被せても吊れて1人です) ・神父様占いの日にシモン襲撃です。 ご主人様有力候補として神父様を守りたくなりませんか？
＞アルビン 初日前半のお爺ちゃん2日目の神父様は出来る方達でしたので、パメラさんが出てきても私は不思議だと思いませんが意味は分かります。またパメラさんの好みかもです。 |
少女 リーザ 19:37
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＞ペタ君 その組み合わせを考えるからには (前者)2番目、3番目に狼が出てくる理由も考えてみて下さい。また私を巡って二匹が殴り合いしていることになりますよ。おまけにお爺ちゃんが回避してしまうと詰みが近づきますよね。後者についても問題点が多いはずです。
思考を広げるのは良いことなのですが、自身で有る程度整理しておかないと「クララさんを吊ろうとしている」と言われちゃいますよ。 |
村長 ヴァルター 19:46
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むぅ…フリデの感覚では残った占い師は真狼と三日目朝言ってた、長真の芽の方を二日目は高く見てた後。しかし昨日の投票▼長…どう変化したのか詳しく知りたいな。妙羊神年は放置って意見は白い…評価揺らぐ。
リナは狼なら絶好のステルス位置。突っ込むにしても単発が多く、疑われにくい。灰考察結論はどっちつかずになってる部分もあり、敵を作ってない印象。 投票先は割と競ってた感じ、狼は素直に▼長にした線のが高い |
行商人 アルビン 19:51
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短命になるけど完全燃焼できればそれでいいです。命の削り合い楽しいですね。
対抗の首にかかった吊り縄を自分の首に括りつけて、自分より先に相手を落とせるか…運よく縄が千切れれば自分は助かる。何このチキンラン、すっごい楽しいじゃないですか。 ……あ、ドＭじゃないですよ？しいて言うならドリバです。 |
少女 リーザ 20:02
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◇ペタ君 (19:22〜)新説色々はきちんと精査して否定してくれるものとして考えます。 この件以外は昨日と印象が変わらないです。
◇ヨアヒム 誰かも言っていましたが狼さんなら神父様を吊った後の命運が尽きそうなのです。 ◇シスター 二日目のヤコブ吊りへ至った理由とお爺ちゃん吊りに「賛成」じゃなく「反対しない」だった辺りは疑問です。ただし神父様吊りに否定的っぽいところは白要素かなって思います。 |
少女 リーザ 20:10
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あうう 体調が優れないのでちょっと失礼するのです。もし来れなかったらごめんなさいなので【占い希望●シスター、吊り希望▼神父様】で投票も合わせておきます。
村長さんが本物なら手損は承知です。神父様狼説が結構多いので「お爺ちゃん＋パメラさん＋神父様」をきっちり否定するためにも必要だと思います。 神父様が狩人(や共有者)だったならシスター吊り、ヨアヒム占いに変えます。 |
司書 クララ 20:27
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フリちゃん＞占師がどっちもどっちで悩んでたのよね。村長さんのは喉潰しが理由挙がってたけど、パメちゃんで迷ったのはどこ？
3d10:13＞老の非霊発言理由だけで書真決め打ち？書狼で信用度奪って決め打ち狙いとかありえるよ。って完遂派だったらちょっとは心配しないかなあ…ロラするもんだと思ってた私としてみれば、ちょっと違和感なのね。 17:45＞これは独り言かな？今日の話よね。どちらかといえば、昨日の心境 |
司書 クララ 20:27
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昨日の心境の推移聞きたかった。
3d00:03＞「書青はいいポイント」え、霊COぽかった…？どの辺がそう思った？ フリちゃんに感じてる違和感は、ヤコさんを後半ノイズにならないよう吊ろう、と言う人ならばもう少し書に対してのレアケースも考えるんじゃないかと。レジさんの決め打ち発言に靡いたんじゃ…と思ってます。 |
少女 リーザ 20:27
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視界ぐるぐる、吐き気でうぇえええ、なのは事実ですが、投票先宣言でうっかり非狩人宣言をした程お馬鹿さんじゃないです。ギドラCOなので私が狩人だと非常に勿体無い状況なのです。出来れば堂々と非COをしてしまいたかったのですけどね。
護衛も合わせてっと。薬が効いてきたのでお休みなさい・・・ｚｚｚ |
シスター フリーデル 21:06
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リズちゃん＞[19:10]2：霊ロラは決め打ちできる材料がなければ信用差があっても完遂する派なので、あの時点ではどっちでも反対しない。1：後述。
アルさん＞[19:19]うん、確かにそこに賭けるしかないんだけど。ただ神娘老だとしたら初日にどういう戦法とって勝ちに行こうとしてたのか全然見えないのもあって、なんか。老の霊COと絡めると、どうもやってる事が厳しい道通り過ぎてる感じがあって、違和感…。 |
シスター フリーデル 21:06
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ララちゃん＞[20:27]老のレジ以外セットは非霊COと取ってロラ中断してもいいだけの材料だと思う。
あと「書青はいいポイント」は書自身がステルスしている位置に居る事を、ある意味認めてると受け取った。でステルスしてる事を匂わせても致命的にならないのは霊共。なので霊かなって事。 ヤコさんを吊に希望した理由は、後半にヤコさん含めた灰3人殴り愛になった時に「共騙りした事を懸念しない」とは言えないと |
シスター フリーデル 21:07
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思うんだけど。他の人が絶対に農白で揺らがないとまでは思ってなかったんだけどね…。そこは私の見通し不足かな。
村長の方が村視点での勝ちに拘っていたと受け取った部分で長≧娘だったのね。 （兵襲撃は世論と護衛率加味して人間っぽい所襲撃での占破壊だと思う…。真抜かれたと思いたくないってものあったんだけど。） ただパメちゃんは、対抗である長に対して手伝ってと言うまで白判定出した神擁護してたのが |
シスター フリーデル 21:10
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心情的にグラグラ来たと言うか。仮に狼が偽白出したとか、仲間守るなら、ほぼ確定霊状態でそこまでするのかな、と。
うーん、なんか色々悩むところがあって、灰考察が進まないんだけど…。 正直、皆白くって、一番黒いの自分だよなぁ、とは思うんだよね。どうしよう。 |
パン屋 オットー 21:41
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鳩。リーザちゃんに先に言われた…。
…村長さんが真であれば今日判定が出せた時点で詰みでしょ？だから「自分視点詰みだから信じてくれなくても問題ないが、偽だと思ってるにしろ何にしろ自分ばっか構ってないでLW探せこのバカ」とかって怒ってくれたら僕は村長さん信じた。真決め打ったよ。 村長さんの感情の動きは真かなって時々思うけど…まあいいや…。あとはクララ真を信じてLWを探すだけだよ。 |
羊飼い カタリナ 21:43
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はと。戻れるの遅くなる。23時に帰れてたらラッキー、くらい。
上の方で述べられている、「パメラジムモリ狼ならパメラ占騙りでどうやって勝つつもりなんだ」というのは私もちょっと感じる。 ★ジムゾン吊り、あるいはジムゾン狼が第一予想の人はその辺考えてるか？ |
行商人 アルビン 21:52
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可能性やパターンの提示って部分は1dからあるんですよねえ、ペタ君。日がたつごとに多岐にわたる部分はおかしくはないし、全パターン提示はいらぬ疑いをよせるかも…という部分で狼ぽくない。占われる前後で行動が変わらないのは人要素かな…と思います。パメさん投票理由「村狂娘狼が一番あり得る」はおそらく[3d22:52]の「判定と状況」か、理由としては理解。
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行商人 アルビン 21:52
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[3d00:10]「一人つっちゃったら結局二人目も吊ることに」は、投票先(＆動機が[3d22:52]のものである点)からパメさんと非同陣営要素→非狼要素。
この要素はパメさんが[3d00:21]「私狼の意見が多くて旗色が悪い」と言ってる事も加味。 |
行商人 アルビン 21:53
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神父さんなんかゆるい。昨日のパメさんとの温度差は加味しません。占吊られ際ですので。
で、村長さん指摘部分なんですが、パメさん希望だけならヤコさんのいう「ヤコ吊り前提だから…」と、思うんですけど、神父さん狼でパメさんと切ってるのにモリ老とは切らないって…この部分はなんか片手落ちだな…と感じます。正直、謎陣営すぎる。勝ち筋面で。 |
行商人 アルビン 21:55
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[商3d00:05 ロラ思考なんですか？]→[神3d00:24 その理由書が言ってた]→[3d00:32 クララさんが言ったからってそうなるもの？]→[神3d00:41 宿が「3-2だし霊吊から」とかその他がロラ言ってたから]……なんで証言転がるんですか。占われる前後でなんか違う印象があるのは時間的なものなんでしょうか？ここは妙に気になる部分です。
神父さん正直ちょっと…測れないorz |
神父 ジムゾン 21:59
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はい、ただいま。
なんつーか神黒前提で考えてる灰を説得することにあまり意味はない気がするな。 ついでに今から頑張り倒しても「吊られ際に暴れだした」と取られるのが関の山だと感じてるし。どっちかっていうと俺の白黒より俺吊って終わらなかったらどうするか（翌日以降）っていう部分について聞いてみたいな。 |
パン屋 オットー 22:05
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一番情報少なくて涙目の僕だにゃん。
リナ＞占い師騙りなんて「騙りたいです！」「よし任せた！」大体はこんな流れで決めるにゃん。それにブレイン役が占い師騙りやった方が狼バレした時にラインから辿られにくいにゃん。 ジムさん＞村人なら吊られて白証明しようとか思うなにゃん！吊り手の無駄だにゃん！村人に使う吊り手なんかないにゃん！そんなに人間証明したいなら狼に食われるのがいいにゃん！ |
行商人 アルビン 22:07
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神父さん＞おかえりなさい。神父さんは誰が狼だと思いますか？皆聞きたいのはその点じゃないかと思うんですが。
「自分吊られそうだから〜」って感じに見える部分が白黒読みにくくしてる要因なんで、神父さん人間ならそこのとこ頑張ってください。 |
神父 ジムゾン 22:14
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＞オットー
いや別に吊られて白証明とかそういう捨てゲー的な発想ではなくてだね。神黒前提で考えてる人は今から何言っても上で言ったような解釈に落ち着くから少なくとも説得の対象には入ってないってこと。 ＞アルビン 誰が狼だと思う？って少なくとも神視点では基本的に確信を持ち得る情報は得られてないわけ。書真前提なら残り狼1なわけで神視点で誰が狼だと思うかってことはそこまで重要なことかね？ |
行商人 アルビン 22:21
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神父さん＞神父さん人間なら情報量は皆と同じですが、発想や着眼点というものは個人レベルで違うと思いますので無駄ではないと思います。情報量同じ人間同士なら発展がないなら「三人寄れば文殊の知恵」なんてことわざは生まれませんよ。
「誰が狼だと思う？」と聞いて欲しい情報は、神父さんが何を見て何を思ったか…です。 |
パン屋 オットー 22:21
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＞ジムさん
ジムさんは片白だにゃん。灰とほぼ変わらないにゃん。諦めてないなら説得頑張るにゃん、じゃないと吊られるかも知れない位置にいるんだにゃん。 説得は重要だにゃん。推理と説得にゃん。推理だけでも説得だけでもダメにゃん、両方揃ってこそ初めて意味があるのにゃん。 ジムさんも推理してLW探すにゃん。誰が狼と思うかが重要かにゃんて、重要に決まってるにゃん。にゃんでLW探さないにゃん？ |
行商人 アルビン 22:33
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ヨアさん＞[4d11:38]→[4d19:04]の間に何かあったんですか？[4d19:04]では村長さん真狂前提っぽい話してるのに。
オトさん＞[4d21:41]→[4d22:05] の間に何があったんですか？突っ込んでいいものか悩んだんですが……なんで「にゃん」なんですか？ |
農夫 ヤコブ 22:33
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＞カタリナ 21:43
初日を見ると、老神はわりと普通でした。老は騙りを苦手にしそうなタイプにも見えるので、狼から占騙りを出そうとしたら娘が出たという展開はわりとありそうに見えます。 勝ち筋があるかというと、ジムゾンさんが注目されているのは老関連のラインの有無があるからなので、老の霊回避が裏目に出たパターンかな。 自分でも神ロックしすぎだと思うのですが、議事録を読むと狼：神＞修年に見えて。 |
司書 クララ 22:33
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フリちゃん＞そっか。私が思うよりも、モリさんの非霊発言は決め手だったのね。ペタ君とか即「ブラフだとしても」と言ってたので、あーそう捉える人もいるかやっぱ、と思って期待してなかったのよ。
21:06＞うーんステルス位置という意味でとってたのね。私は自分が狼と疑うにはいい位置って意味で使ったんだけど、村側能力者のステルスだとバレ気味だったということか…。昨日の補足もありがとう。 |
農夫 ヤコブ 22:38
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＞ペーター2d00:04「ヤコブって占ってもパンダになる可能性が高そうで嫌」
個人的にはこの発言は白いです。農村と予想して、農占い→農パンダ→農吊りで占吊りを多くムダにしそうな展開を嫌がるのは村視点でしょう。 一応狼予想の候補には残っていますが、ペーターちゃんも非狼ではないかと考えています。 |
司書 クララ 22:39
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神父さん22:14＞重要なことよ。片白で灰も同然なんだから、普通に狼探しして欲しいってごく普通の要求よね。疑い方が自然か？とかそういうの見て神父さんを判断するわけだし、村の一員としてLW推理して欲しいし。少なくとも今の発言量だと寡黙と言われても仕方ないわ。
オトにゃんの方がほんわかしてて可愛いと思う！よかったらパメちゃんの形見の猫耳つけてー！ |
村長 ヴァルター 22:39
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＞フリデ 白判定出した神擁護し
形式上、偽モノでも白出した相手を庇うのは当然だと思うが…？あれでそんな真贋傾くかね。私からは演技っぽく見えていたから共感はしにくいなぁ。 ＞村長さんが真であれば今日判定が出せた時点で詰み 何でオトはいちいち突っ込ませるかね。灰に共狩の場合以外は、詰んでない(長0804)。ジム吊ったら詰みから遠のくし。その心境推理も滅茶苦茶なので、もうかき回さないでほしいな。 |
農夫 ヤコブ 22:49
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いまさらですけど、何で初日に僕が今日COしたなかで狼から占COがあったのかは疑問ですが、この点はパメラが「占騙りに挑戦してみたいけど、いい？」という騙りたい狼だったんじゃないかな。
共COが見えている中で狼が占騙りとして出てきたことや、まだ占の真狂がわからないうちから占機能破壊にきたのは、狼騙りを出して速攻占喰いという占破壊を第一に考えた狼の動きと一致します。 |
村娘 パメラ 22:57
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村長さんがこの状況でがんばるねー 神父さん擁護は、神の白黒関係なしに有利に働くしね
村長が狂として3Co目で出てきた理由はわからない。単に時間の問題? モーリッツさんの回避は、狩人を匂わせた霊か共有者で回避すべきだったかもしれない |
農夫 ヤコブ 23:00
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＞パメラ 3d00:01「神父さん発言しようよー 吊られちゃうよー」 3d00:03「ジムゾンさんーーーーーーーー」
＞ジムゾン 3d00:04「＞パメラ えーと今日俺吊ったらどうなるかなーって考えてるからちょい待って」 この会話は自分の確白を庇う演技をしているというよりも、狼同士が会話しているように見えてしまい……ううん、神の白要素を洗っていたのに黒要素ばかり見つかる。 |
青年 ヨアヒム 23:01
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☆アルさん22:33＞僕なにか矛盾してる？ って村長狼の可能性のことか。
特に根拠があるわけじゃなくて、確白から灰までみんなして老狼長白の前提で話してることに気づいて不意に不安になっただけだよ。ペーターが検討してくれたのは嬉しい反面ちょっと申し訳なかったかな。 ★神父さん＞僕のことどう思ってる？ ミスリードしてる村人？ こういうスタイルの狼？ |
行商人 アルビン 23:02
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隠された村、農夫ヤコブさんからの質問です。
「何で初日に僕が今日COしたなかで狼から占COがあったの？」 なんでだろう…覚えてないです。流れ的ななにかかと。2共出るケースもあるので、ヤコさん自体がファクターというわけではないような気もしますね。 |
村長 ヴァルター 23:03
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＞占先が誰だとか関係なく3-2なら占機能破壊が狼側のセオリー
占い師狙いにジムゾン白黒関係ないってのは真っ当な感覚、こういう考察はフリデ素直に白い。悩むなぁ…●青修＆羊の狭間で 2dレジ決定0021：票集中から「ヤコ占い」。レジが村人側に思い直したヤコを、吊決定に転じてるか？微妙な線。モリの霊回避は吊決定先に流れてもおかしくなかったジムの白要素だろうに。 |
少年 ペーター 23:07
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言葉足らずでうまく伝えられなくてごめんなさい．村娘両狼ですが，霊能確定させれば割と悪くない手だと思うのですが(片狼吊れればもう片方放置)，狂人との連携が取りにくいことと，老の回避COにより霊確定させなかったので99%ないと考えています．
書-村ラインは5%くらいあるんじゃないかなと考えています．モリに対抗して真決めうたれるのを狙うことはモリの言動から可能だしまぁ出てくることもあるんじゃないかと．た |
パン屋 オットー 23:10
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アル＞気分転換だにゃん。自分の発言が攻撃的すぎて絶望したとかそんなことはないにゃん。これもこれで精神的ダメージ大きそうだにゃん。
クララ＞…………[...はパメラの猫耳を装備した。(見た目の)攻撃力が１０上がった。] 村長＞む…。構いたくなきゃ放っておけばいいじゃないですか。僕だって信じられるなら信じたいと思って村長さんと話してたのに…。ジムさん吊らせたくないなら白要素まとめて出して下さい。 |
少年 ペーター 23:12
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村長に関してはオットー0235クララ1531ヤコブ2249より初日共有1見えてる状態で3人目に出てきたことを考えると，少し真よりに考えるようになりました．のでジムゾンに関しても保留．
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農夫 ヤコブ 23:14
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＞ペーター 23:07
もしかしてその「村娘両狼」という表現だけど、「ヴァルターとパメラが両狼」という意味で使ってます？ 僕はヴァルの略称を「長」で使っているから、ペタの場合は「村」が略称なのかなと。 たいした質問じゃないから返事は何かのついででいいよ。 |
羊飼い カタリナ 23:16
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★ヤコブ 23:00＞ジムゾンとパメラの会話見てきたけど、あの辺は狼仲間なら、赤で交わす会話じゃないかなって印象。むしろジムの白印象があがった。
★ヤコブ 22:33＞ジム注目されたのってモリ関連からだっけ？ちょっと確認するから一旦保留。 |
負傷兵 シモン 23:17
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霊も狩回避も普通に求めてたからな。
そんでもって共有ですとかふざけた事いったら村でも余裕で吊るだろうしなｗそのまま放置して自分食われたらえらい事になりかねん。 レジがいないけど、ジムゾンの自殺っぷりで吊りかもなぁ、レジが独断するかもだが。 |
神父 ジムゾン 23:18
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＞アルビン
見方って話なら、まず初日のログは考慮してない。戦術論は無視。 初日の段階で言葉尻と自分が理解できないやり取りをしていたっていうところから2日目真ん中あたりで黒い黒い言い出した妙はえらく強引だな、と感じてたかな。 ＞ヨアヒム 個人としての推理が正しいか否かはともかく、少なくともヨアヒムにミスリードされて▼神って言ってる人はいるのか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:20
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遅くなったわね。スペードのエース・レジーナが颯爽と帰宅よ。皆、ただいま。
オットー2310＞喉が後２しかない人に無理言わない方が良いと思うわ。 ヴァルター2239＞そんなに共狩占いたくないなら、占だけ本決定出してあげるわ。【占先本決定、占●ヤコブ】。100％非共非狩、絶対に当たる可能性がなく、貴方の視点、灰が狭まる安牌よ。自由占より安全確実。占先セットしたらセット発言すること。よろしくね。 |
少年 ペーター 23:21
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ヤコブ2314＞YES
[妙]一日目の老●妙2票目が白い．二日目しょっぱなの妙の▼老も白い．白すぎて仲間切り合いをちょっと疑ってしまったくらい白い．ここはないと思っています． 見直してみて気づいたけど2日目，娘が●老2票目．これを見る感じだと狼は仲間切ってる？ |
村長 ヴァルター 23:27
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2d吊り最終決定は微妙な線だったろうから、モリの霊回避は同時にヤコの白要素。ヤコ・リザが迷走し始めてるんで…と疑い始めてみてもヤコブは疑えないな。リーザは気になってきた。長偽押しが狼っぽい追い込み方。
＞オットー 纏めるのは無理。スルーしようと決めたのになぜか突っ込みたくなっちゃう…結局は放っておけない私。 ＞レジ いや、狼引くにはヤコブでは駄目だな。三択で思う所があったら決定で調整してほしい。 |
少年 ペーター 23:28
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2日目，▼農が濃厚だったところをみるとここが絶好の仲間切りどきだったんじゃないかなぁと思いました．特に▼農に票が集まりだした後半は．で，羊が▼老2票目，商が▼老3票目… 3日目は●▼まとめがなかったので作ってきます．
占い本決定＞吊りにあてない分ずいぶん中途半端に感じます．もう村真占いは考慮してない？ |
村娘 パメラ 23:32
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共騙って疑われて吊られそうになったら、狩回避で食われて白証明
占われても、狩地雷として有効活用とか、白確しても素村Coしてるから安全 素村で共騙るより、メリット多いかなと思ってたからありそうかなとか思ってたけど さすがにないのかな |
宿屋の女主人 レジーナ 23:33
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ヴァルター2327＞村視点で詰まないと言いながら、狼引けないってねー。白を占って灰狭めれば貴方視点で詰むんだから我侭言わないでくれる？ 繰り返すわ、【占先本決定、占●ヤコブ】。最終発言は仮決定後で良いけど、セット確認発言しなさい。占先変えるつもりまったくないし、自由占いを今日はさせる気もないから。
ペーター2328＞不要よ。出して欲しいなら私が出すから、灰の狼を探してね。 |
農夫 ヤコブ 23:35
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＞カタリナ 23:16
感覚を言葉にするのは難しいですが、パメラさんは狼として、同時にジムゾンさんに白判定を出して真占として振舞う場面なのでしょう。3日目は占師or霊ローラ続行かという日だったんですよね。 娘占なら自分が吊られたあとの神の白要素を残そうとするでしょうから、3d00:01の呼びかけは灰のラストウルフが吊られそうな不安が漏れた、と僕には見えるんです。 |
司書 クララ 23:35
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神父さんの実質的な発言があんまり増えなくて、フリちゃんも結局誰疑ってるのかよく分からずで…でももう時間近いから希望。
●ヨアヒム○アルビン▼フリーデル でお願いします。レジさん●農は無駄手なので止めて欲しいわ。長狂ならどこ占ってもどうせ白しか出さない、ならばド灰でいこうよ。 フリちゃんは、私の「書青はいいポイント」発言を狼側ではなく村側と捉えたのが微妙だったの。この差にかけてみる。 |
農夫 ヤコブ 23:38
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＞ジムへの注目
僕の場合になりますが、2日目灰考察で僕への触れ方が狼だったらこういう扱いになりそうという感じが引っかかったかな。 3日目のヨアヒムさんが発言表から指摘した老と娘神の絡みのなさで神狼濃厚に。 村の流れでいうと、老狼ほぼ確定としたら白くなる人が多数出てきて、残った中から黒い場所に当たるのがジムゾンさんという推理になっていそうかな。長真なら神白だけど、長狂要素は散見されるので。 |
少年 ペーター 23:39
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＼妙年娘農青娘屋羊書神修商村宿
▼修神修娘神青娘＿娘＿＿＿娘＿ ▽＿＿＿神娘＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ●年青青商＿修自修修＿＿＿＿＿ ○＿＿＿妙＿＿由青＿＿＿＿＿＿羊の●は優先順位なし，どちらか。娘は途中で変更 |
羊飼い カタリナ 23:43
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☆農夫 ヤコブ 22:33＞
確認してみた。青農が老のことから神疑い、妙はジムが単体で黒っぽい、ペタは襲撃とジム単体黒から。 私の見落としがなければ、農以外は青しか老関連のラインで疑ってないからヤコブがこの認識なのは微妙。 あと老人が初日普通域かは微妙なところだけど、ジムは普通域と言えなくもないな。これなら娘が出て変とも言えないか。これについては納得した。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:43
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クララ2335＞私は無駄手と思ってないわ。（狂人と仮定して）偽白出されたりするより、非共非狩を占った方が今日は良いと思ってるの。後、今日は灰吊、灰占の予定で、共狩も出すつもり。視点、灰４まで（ヴァルター視点灰２〜４）まで狭めるつもり。黒い灰は吊れば良いでしょ？
と言うかさ。ヴァルター、結局占吊希望出してないのか。希望に沿う決定を私が出すとは限らないでしょうけど、色々と詮索しちゃう喉の使い方ね。 |
少年 ペーター 23:46
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二｜書妙神屋老兵娘年農長修羊商青｜仮本｜
▼｜農老青農農農神＿神妙農老老農｜老老｜ ▽｜老＿＿＿＿修＿農＿＿＿＿妙＿｜＿＿｜ ●｜老神修妙妙神老＿妙農老神妙神｜農神｜ ○｜青＿＿＿書＿＿商＿＿＿＿老＿｜＿＿｜ |
農夫 ヤコブ 23:47
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▼ジムゾン ●フリーデル
灰にいるＬＷは、神修のどちらかのように思えます。 狼：神＞修と予想するので上のような希望となります。白位置に置いている商羊妙は、今日の発言からも特にこれといったおかしな違和感や不自然さを感じることはありませんでした。 占先本決定は、能力者保護を優先するならありでしょう。 |
羊飼い カタリナ 23:47
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★読んでたらリーザの3d00:58[（ヨア占って白なら）明日貴女を庇えませんよ]が意味不明だった。
庇うとか庇わないとかってどういうこと？しかも片白でたら変化するのか？ジムの判定結果疑ってるのに？ |
青年 ヨアヒム 23:47
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ジムさん＞いや、推理が正しいかどうかはともかくってジムさん視点だと僕の推理外れてるから！
それにヤコブは僕の出した表で説得できたと思うけどな。……多分。しょんぼり。 ペーター＞娘長狼なら霊確定させるはず、は凄く納得した。ありがと。 希望は【▼神 ●商】で出すね。占いは正直誰でもいいかな。リデルさんそこまで疑ってないのでちょっと変えてみた。 |
少年 ペーター 23:51
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2日目，シスターの●老3票目は娘の●老2票目とあわせて考えると狼だけで2/3はないかなぁと思います．ヤコブに関しては老の▼3票目からほぼなしと予想．っていうか実際に吊られかけてるし．ヤコブ切り捨ててでもの白印象獲得のための仲間切りにしては微妙．農投票者6人もいるし．モリが特別ヤコブ偽を言及していた記憶もないし．ということでヤコブ白予想．
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神父 ジムゾン 23:52
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＞ヨアヒム
それで俺吊って終わらなかったらどうするかって話は答えてもらえないのかね？ 占機能破壊されてる現状だと翌日に入っても今日の占いが外れor長狂の場合情報が増えないわけだが。 |
司書 クララ 23:53
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もしやの偽黒警戒？そんならありえないから手数を…と説得しようと思ってたけど、どっちかというと占い先襲撃の心配かな？それならば了解したわ。
あと確かに村長さんは、せめて▼先ぐらい希望出すべきよね。って＠1やん…。 |
シスター フリーデル 23:53
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リナちゃんは、[3d23:16]での「三人は好きに」と切っちゃう辺りは潔いよね。ただ3dは狼は追い詰められてる日ともいえる。それでヤケになって言ってるのではなくて、リナちゃんの発言から感じるスタイルと違和感が無い部分。[3d00:40]でリナちゃん自身が判断しにくいと言ってる相手に、もう片方の事を聞くのは情報収集の仕方としてベスト。狼を探してる感がある。ん、リナちゃんも白っぽいと思う。
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シスター フリーデル 23:54
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アルさんは質疑して、そこから白黒探っていくスタイルだと思うけど、その手探り感が。相手の白黒知っててSG探してる狼には見えない。[3d04:46]での村長とのやり取りも占候補から真贋見ようとしているポイントとして象徴的かな。
[4d22:07]今日の論点、神父様に対しての質問(と言うか発言促し）は、狼ならほっといて皆にドンドン疑われた方が良いはずだし。白アピと言うよりは、普通に白要素だと思う。 |
シスター フリーデル 23:55
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ヨア君の主張する「老から神娘に会話が…」って指摘は、パメちゃんは結果同陣営だったのでともかく、神父様に関しては仕方ないんじゃないのかな、ってのが率直な感想。ここまでに神父様はそんなに発言してないのも含めて、会話してない相手はモリさんに限らないと。私もしてないし。
神黒説あった所に後押しするにはいいタイミング。正直この状況なら神父様ってSGにしやすいだろうし、やりすぎと思われてもやるべき所かも。 |
農夫 ヤコブ 23:55
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＞カタリナ 23:43
村の流れという空気のようなものからいうと、みんなの灰考察は「老との絡みで○○が白い」という意見のほうが強かったように感じているんですよね。 全体的に、「神が黒い」より「老との切れ方から○○は白い」のほうを確信しているような意見のほうが多いので、なぜジムゾンさんが村全体で注目されたかという点では外せないポイントではないでしょうか。@4 |
少年 ペーター 23:56
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[商]2日目▼老3票目が．それまでに▼農5票を考えると仲間切りもありえそう．
[羊]2日目▼老2票目が商以上に仲間きりっぽい．でもペタ単独村人臭がうれしかったので吊り希望に出したくないです．というか白印象出してくれるのは村人っぽい．ひょっとしたら籠絡されてるのかもしれないけれど． |
羊飼い カタリナ 23:56
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今パメラの発言追ってて、1dのリーザへの反応は非仲間とみていいか、特に要素にならないのか悩んでたんだが・・・時間が押しているので一旦戻り。
とりあえずライン切れ組み（農妙商）は今日どうこうの気はない。●尼▼青かな。 尼青で比べて、2dのヨアの煮え切らない希望と、昨日パメラが▼に押してたのが気になってる。 |
シスター フリーデル 23:57
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希望は●リズちゃん。本人の白黒どうこうじゃなくて、村長からどんな判定出るのかが気になる。
吊希望は▼ヨア君。昨日からの少しずつイメージ変わってきたのと、考察参照。 正直、村長はわかんない。手数的ギリギリまで放置して最終的には吊も視野かな…って結論。 心情の動きは真っぽいけど、やってることって偽要素が多い…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:59
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さて、どうしよう……。
本気、票数的には占希望も合わせれば、出してもおかしくない決定ではあるはず。 相方が上手く空気を読んで狩人っぽく回避してくれれば、その上で狩人が空気を読んで相方を護衛してくれれば凄く良いんだけど。 どうしよう。奇策すぎて悩む……。 |
羊飼い カタリナ 00:00
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☆ヤコブ 23:55＞ああ、そういう意味か。それならわからなくはないや。了解。
書き落としたが、パメラについては、あとはあんまりラインわかりそうなところなさそう。灰のパメラに対する反応はチェックしてないので、そっちで何かあるかもしれないが。 |
青年 ヨアヒム 00:01
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☆リナさん21:43＞ジムさんは露骨な占い視点ともとれる議題回答してたから、敢えて避けたんじゃないかな？ おじーさんじゃなかった理由はよくわからないけど、誰かの言ってた「騙りたいから騙った」はアリだと思うよ。
☆ジムさん＞ジムさん吊って明日も続いたら……頑張るってしか言いようがないのかな。僕今ジムさん以外の人が目に入らなくなっちゃってるから。正直ジムさん白ならその情報が欲しい。ごめんね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:02
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ああ、上は間違いね。私視点だと灰５か。
クララ2353＞黒いと思う所に白出されても面倒。偽白も偽黒も面倒。だから、白っぽい所に白が出るのが私は面倒ないと思ってるわ。偽黒は出にくいと思ってるけど。 繰り返すけど、【仮決定時喉２残してね】残り喉が少ない人は発言控えめで。 |
少年 ペーター 00:05
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[青]正直よくわからない．普通．▼神にすこしこだわりすぎな気はするけれどそこが逆に狼っぽくは見えないようなそうでもないような．
[神]村長真じゃない？と思い始めたので保留． 【▼青 ●羊or●修】がいままでの考察からしっくりくるけれどもなんとなく▼青は外れのような気がします…．昨日の娘のヨアヒム吊っちゃいなよユー的なアレが気がかり．仲間切り？ |
羊飼い カタリナ 00:06
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フリーデルを見て思い出した。ヨア 3d01:18（下）の発言で述べられている点は納得したのでちょっと白要素に加点。
★ヨア00:01＞「ジムさんは露骨な占い視点ともとれる議題回答してたから、敢えて避けたんじゃないかな？」と思ったのはどこからどういう思考で？ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:13
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四｜妙書農青羊修年神屋商｜仮本｜
状｜灰霊灰灰灰灰灰灰白灰｜＿＿｜ ▼｜神修神神青青青＿＿＿｜＿＿｜▼３神青、１修 ●｜修青修商修妙※＿＿＿｜＿＿｜●３修、１青商妙 ○｜＿商＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿＿｜ジムゾン＞占吊希望はまだでない？ 一応、どこ疑ってるかが知りたいし、決定にも影響あるかもなんだけど。 |
青年 ヨアヒム 00:18
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☆ジムさん＞次吊りたい人は確定してない。リズちゃんリナさんヤコブは状況が白いと思うから、アルビンさんとリデルさんとペーターくんで迷うと思う。
☆リナさん＞1d06:18、1d06:26で占いCOについて言及してるところ。FO面白そうも能力者視点に立ってると思ってメモしてたけど、今読み返したらそんなことはなかった気がしてきた。 |
行商人 アルビン 00:24
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【●村長さんの黒狙いゾーン占/▼神▽青】
模範的な狂人の行動としては8人段階(片黒吊り→狂吊り→最終日の形式)か、6人段階(ランダムでの選択)での偽黒発生。明日、狂黒が出るなら余裕ある段階で村長が偽バレ。 ヤコさんは8人段階か6人段階で当てた方が狂としての働きを阻害できるんじゃないかな…と、思うんですよねえ。 |
行商人 アルビン 00:24
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ヨアさんはロックオン状態ですけど余裕がない様に見えないのは…なんだろう。レアケース想定とか入ってるし。視野狭いのか広いのかよくわからない。
神父さんはリズちゃんが気になってる…と。3d以降の話を聞いてみたいです。私は占われて以降の印象変化を重くとってる状態ですので。 ペタ君＞私はリナさんがモリさんに言ったルール云々のやり取りを非ラインと見ているんですけど、ペタ君的にそこはどう思いますか？ |
神父 ジムゾン 00:28
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あれだけ戦術論する気ないって言ってた人間のその部分を判断材料に用いてる時点で、言ってもしょうがないなって感じになってくるね。
＞レジーナ 今日吊られて明日続いてたら希望はノイズにしかならないと思うから出さないつもりなんだけど。明日以降で勝つにはそのほうがいいと思ってるよ。 |
司書 クララ 00:32
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アルさん＞商21:53では、老神娘狼を疑問視してるようだったわ。神父さん▼は「謎い」の理由のみで？
神父さん00:28 ＞なんで人間判定されるはずの神父さんの希望がノイズなの？人間が誰を疑ってようが、ラインにはならないでしょ？それに自分吊限定なの？ |
農夫 ヤコブ 00:35
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すみません。この言い回しが狼にしか見えないので。
＞ジムゾン 00:28 「今日吊られて明日続いてたら希望はノイズにしかならないと思うから出さないつもりなんだけど」 ジムゾンさんが村人なら、確実に明日はやってくるんです。「明日続いてたら」という表現はありえないのでは……。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:35
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【仮決定、吊▼ジムゾン、占●ヤコブ】
【ジムゾンは回避するなら、【共狩ギドラCO】で回避する事】 【狩人と相方は、投票を【レジーナ】にセットして】 灰を狭めるつもりだったんだけどね。諦めた村人は戦力にならない。また、吊られて続いたらノイズになるからって希望出さないって、普通に黒いわ。狼探しする気がないの？ ヴァルターには悪いけど、この決定で出します。各人セット確認のこと。 |
神父 ジムゾン 00:37
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＞クララ
ライン云々ではなくて、SGには使えるでしょ。使う人が使えば容易くミスリードされそうだよ。 というかさっきも言ったけど別に自分吊限定とかそういう捨てゲー思考で言ってるわけじゃないよ、と。 |
行商人 アルビン 00:39
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クララさん＞そこは黒要素じゃないですよ。「何そのしょんぼり陣営」って感じで勝ち筋という面だけで考えると謎。以下の黒い部分があっても、神父さん狼！って思いきれない部分。
私が重くとってる部分は「占われる前後でなんか違う印象」「自分吊られそうだから〜って感じに見える部分」ですね。 |
司書 クララ 00:39
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ヨア君＞どこらへんが神白に思えるの？
さすがの私もこれは狼神父さんの明日来るアピにしか見えないんだけど。村人なら勝負投げるとかありえない。狼探す気あるの？ って仮出たわ。【仮賛成】 |
農夫 ヤコブ 00:40
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＞ヤコブ 00:35
あっと、書偽霊のケースが抜けていました。訂正します。書偽で狼なら神村人でも明日はやってきます。頭の中が確霊状態で固まってました。といってもほぼ書真で見てますが。 【仮決定了解しました】 僕の中ではジムゾンさんが狼という予想はかなり高いものなので。 |
パン屋 オットー 00:41
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ヨアヒム＞どゆことにゃん？
ジムさん＞さっき僕が何て言ったのか忘れたのにゃん？何で狼探してないにゃん？黒すぎるにゃん。本当に吊られたくにゃいと思ってるにゃん？ 【仮決定、回避なし確認】【暫定セット中】 |
青年 ヨアヒム 00:42
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ジムさん＞SGに使えるってどんな風に？
明日があったら多分俺吊りになると思うんだけど（ジムさん吊り一番主張してたくせに今揺れるのは俺から見ても黒いし）、ジムさんが俺吊りを希望したからってそれはSGじゃないし。 吊られて白だった人が希望してたから黒に違いないー、とかそういうの懸念？ |
シスター フリーデル 00:42
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【仮決定了解】
神父様わかんない…。時間あるのに希望出さないのって普通に黒いよね。諦めたような態度は、ここまで色々言われたら慣れてない人には折れる要素になると思うのであんまり黒要素には思わないけど…。諦めるのはダメなことなんだよ。 |
少年 ペーター 00:42
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正直SGを気にするくらいならジムゾン0028が思考放棄と取られて吊られてしまうことを気にした方がいいと思うけど…．実際僕の中でもうやる気ないなら吊っちゃった方がいいんじゃという気持ちが．
【仮決定了解】 |
羊飼い カタリナ 00:44
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【仮確認】【回避なし確認】ジムが普通に話してれば反対したんだけど・・・情報出してくれないと、終盤までに疑心暗鬼に陥らない自信はない。回避ない辺り、白だろうとおもいつつも。
リーザ：「んー？」と思うような要素を基にした発言が増えてきたなあと。（4d07:05, 4d08:35） ただ、リーザ狼なら、こういうこと考察材料に挙げてくるかな？と思う。村人のロックオンぽ。 |
少年 ペーター 00:45
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ただ個人的な意見を言わせてもらうと，まとめ役がほぼ偽決めうちしてたり狼決めうちしたりして意見きかない感じのスタンス出されるとやる気なくなるのは確か．ミスリードに使われたりもするし，気をつけた方がいいと思う．
僕はジムゾン吊ってもまだ続くと思う． |
青年 ヨアヒム 00:46
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クララさん＞その明日来るアピに思いっきり惑わされてます。
ジムさんは僕を狼だと思ってないみたいなので(23:18) ロックオンされて嫌になっちゃったのかな……って。自分の推理に自信がないから揺れてるだけ。ごめん。 【仮決定了解】 |
司書 クララ 00:53
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ヨア君＞ロックオンした張本人ゆえの罪悪感みたいなものね。
アル君＞▼の決め手はそこじゃなく、占前後の印象の差ってことね。私は、神父さんは1ｄからやたら自己弁護っぽく疑いに神経質だったので、姿勢は変わってないと思うのよ。 正直神父さん▼になったら反対しようと思ってた、けどやる気ないなら仕方ない。沈黙することで村の役に、みたいに思ったなら残念よ。白だったら、SGされて疲れたというのもあるかもね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:56
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【ジムゾンの非回避確認】
カタリナ0044＞クララ真なら回避しても対抗が出たら両吊でお終い。吊手４ある以上、ジムゾン狼でも回避できないわ。 ジムゾン0048＞流されそうって……自分の考察とか信念貫いて、判定とか人の考察を気にしていない人の方が多い気がするわよ、この村。 【本決定、吊▼ジムゾン、占●ヤコブ】【狩人と相方は、投票を【レジーナ】にセット】 投票先はよく見直してね。 |
羊飼い カタリナ 01:00
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★ヨア4d00:18＞能力者と思ったところより、「敢えて避けた」と思った経緯が知りたいんだ。
★ヨア4d00:33＞「これやっぱジムさん白？」はどういう理由で？「ちょっと前から思ってた」についても、経緯くわしく宜しく。 なんで村長の投票について話題になってるのかと思ったら、「占師候補は占先に吊も投票すること。」って指示が出てたのか。 これ、素直に村長真でいい気がするんだけど。って【本了】 |
村長 ヴァルター 01:02
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＞レジ 村的に白吊る可能性あり。狼引けば最悪白が吊られても解決。まあ…【方針把握・ヤコにセット・不服ながら▼ジムに(投票バラけそうだから)】。
吊希望は占い先読まれるから出してなかったの。疑い順：青＞修羊＞商。だったが青0001商0024が白い…修羊もそれなりに。４名全白？リーザか？ ＞ジム 君はただ希望出すだけで吊られなくて済んだ……疑われ過ぎて疲れたのな。言いたいこと山程あるが飲み込むよ。 |
行商人 アルビン 01:04
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【仮決定確認】【回避なし確認】
【本決定確認】【セット完了】 吊りは希望通りです。占いは[00:24]の考えでしたので確認、と。 村長さんのモチベーションやばい事になってませんか？って点はちょっと心配です。 |
農夫 ヤコブ 01:04
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【本決定了解しました】
＞ジムゾンさん ずっと疑い続けている僕がいうのもなんですが、気落ちされないでいてくれると嬉しいです。みんな言葉がきつくなっているかもしれませんが、あくまでも非難ではなく推理の結果なので。 |
司書 クララ 01:04
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まあ明日続いてそうな気がヒシヒシとするけれど…続いたら続いたで視界がクリアになるにゃん。
ちょっと殺伐としちゃったので、クララも猫化してみるにゃーん。 【本決定了解】今日はもう寝るにゃん。おやすみにゃーん。 神父さん＞疑われることで見えてくる収穫も多いと思うのよね。この人は自然だとか、強引に黒塗りしてきてるとか。そういう点でいいから書き留めておいてほしい。序盤のヤコさんの姿勢を思い出してね。@0 |
パン屋 オットー 01:08
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【本決定了解、セット済みです】
…いくら投票先バラけそうだからって、自分の出した白に吊り投票するなんて占い師としてありえない…。見損ないました。 残りの咽喉で灰考察落としますにゃん。ずっと落としてなかったから…にゃん。 |
神父 ジムゾン 01:10
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＞クララ
リーザのあれ強引だと思ったよって書いたけど誰も突っ込んでねーなぁ。「かなり疑われてた」て。 ＞レジーナ 感覚の違いってやつじゃないの？1dの段階で既にそういうのがあるのは感じてたよ。 |
青年 ヨアヒム 01:13
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☆リナさん＞議題回答時点では潜伏になる可能性もある以上、あんまり能力者っぽさを出してると「騙る準備をしてた偽」って言われそうじゃない？
ちょっと前＝今朝パメさんの判定出たとき。僕の作った表通りパメさんが狼で、これでジムさんまで狼なら出来すぎじゃね？ って思ったのがきっかけ。それから考察しようとしても他の人が狼に思えないけどジムさんもどうだろう……と思いつつ、やっぱりジムさんが気になってたから今日 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:15
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オットー0108＞そこは人それぞれよ。決定先に投票しないからって疑われた占師も知ってるわ。あり得ないなんて言っちゃ駄目。
パメラが狼だとするとね。なんでモーリッツが霊に出たのかだけど、真霊（クララ）を襲撃したかったんじゃないかな、と思ってる。3-2で霊を引き摺り出して、護衛が（ほぼ）付かない状態での襲撃。占の狼がわからなくなる。２狼１狂は確実に死ぬけど、こっちの方が情報落ちないんじゃないかな。 |
行商人 アルビン 01:16
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さてさて。どうしよう。このままでいけるかな？
GJの可能性はあるけど女将さんかオトさん喰った方が村長さんの精神面でよさげ。ペタ君潜共予想ですが、抜きたくない。屋宿の二択なら女将さん連続で襲った方が通るかも… |
行商人 アルビン 01:22
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今日はささらを鳴らします！
じゃーじゃーじゃーじゃじゃーじゃーじゃーじゃーじゃーじゃーじゃーじゃーじゃーじゃーじゃーじゃーじゃーじゃーじゃーじゃーじゃーじゃーじゃーじゃーじゃーじゃーじゃーじゃーじゃーじゃーじゃーじゃーじゃーじゃーじゃーじゃーじゃーじゃーじゃーじゃーじゃーじゃーじゃーじゃーじゃーじゃっじゃー |
少女 リーザ 01:23
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村長さんを信じられないのはですね。『オットーにかまいすぎるから』が一番の理由なんです。だってオットーは何度もレジーナさんにたしなめられる人です。ごめんですけど、余計な事を言う、言葉がきつい、論理的じゃ無いって思うのです。
そのオットー相手に言葉をかわして何か得るものが有るのでしょうか。私が村長さんの立場なら「早くオットーもレジーナも襲われてくれー」って祈りますね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:25
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続）３-１で霊鉄板になるより、こっちの方が狼側は良いと思ったんじゃないかな。ヤコブが占先だったなら。
でも、占先が変わってしまった。なんでと言う回避なんだけど、それまでの占先だったなら、モーリッツの回避もありだと思う。 ……ジムゾン黒前提で話してしまってる気がするけど。ただ、モーリッツの回避とか襲撃とかを考えると、私的にはしっくり来たりはするの。 |
少年 ペーター 01:40
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レジーナ0115＞それ，前半の話だと一番大事なモーリッツが「回避」COした理由にはならないんじゃない？そりゃ狼の方針として投票COで5COにするつもりだったのならそれで通じるかもしれないけれど，モリに関してはほぼ非霊宣言までしちゃってるし，信頼取れないと思うから霊襲撃はどうかと思う．そもそも狼占師は常に正しい結果を出していれば結果からは真狼わからないからロラれるし，2ステルスにかけた方がよくない？
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宿屋の女主人 レジーナ 01:48
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ペーター0140＞ん？ 何で？ モーリッツが「回避CO」しなければ、クララは潜伏したまま投票COで3d登場。この状態だと狼側は3-2に出来ない。3-1で1狼墓下確定の情報が入るわ。２ステルスと言うのは、モーリッツが吊に当たらなければそうかも知れないけど、そもそも私が吊に当ててる。そのまま吊られれば、２ステルスがどうのなんて言ってられないわよ。2d3-1の霊襲撃と同じ状況を作りたかったと言うこと。
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少女 リーザ 01:51
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うにゃああ 頭痛いのーーー。オットーとクララには猫手袋とつけ髭あげるの。
＞クララさん レジーナさんの考えは、村長さんが狂人だったら占い先に狩人っぽいところ、悪くて共有者っぽいところを狙って、そこに襲撃が嫌ってことだと思うのです。たぶん。 私が「先に希望を出すよう」言ったのもおんなじなのです。確定占い師に全権渡すのとは違うってことです。 |
少女 リーザ 01:52
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＞リナさん (女3d00:58)三日目に神父様を強く疑っていたのは4人でした。パメラさんのヨアヒム占い希望理由は「神父様を吊りたがるから狼」です。
「これだけ大勢が疑っているんですよ。その理由は弱いですよ。」と言ったつもりです。 クララさんが居らず、ヨアヒムさんに黒判定なら浮いた手数でヨアヒム吊るつもり(＝庇う)でしたけど、白判定を出して、違ったわごめん、とかなら弁護し難いのです。 |
少女 リーザ 01:52
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＞神父様 その「ゴロゴロいる」は具体的に誰です？ ヨアヒム以外に思いつかないのです。むしろ独自路線まっしぐらが多いと思います。
◇リナさんの「(00:44)回避ない辺り、白だろう」「(01:05)今まで〜1人も死んでないのを忘れてた」は狼だとやり難いミスですね。 と言いますのも(狼のリナさん視点で)村長さんの真贋は分かっていません。占われた場合の狩人回避は勿論考えていたはずですから。 |
少女 リーザ 01:53
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＞リナさん (07:05)で挙げた「恣意的」は「被害者ぶってると思います」って意味です。疑問なら尋ねたり、説明を求めたりすれば良いですのに。勘違いかも知れ無いんですよ。それをする前に「相手が悪い」的な言い方をするのは怪しいと思うのです。
(08:35)村長さんの偽要素は納得出来ませんか？ 自信あるのでそう言われるとショックです。どの辺りが疑問でしょ。咽喉の許す範囲で説明するです。 |
少女 リーザ 01:54
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村長の「占い先を読まれない(村長さんが本物で、狼を占う際に村長さんが襲撃されるのが嫌って意味です)」を重視している方っています？
居ないと思うのですが、村長さんは一生懸命希望を伏せています。もし重視しているなら「狼占う日に食われるのは嫌だ」ぐらい言っても良いと思うのです。 誰を疑っているかを言わないのを怪しいと思うのは当然ではないでしょうか。皆さんの議論の動向を見てから決めれるのですから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:55
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死の第一貴婦人・レジーナから、クララ真の状況表。娘長の２狼騙りとかは考えてないわよ。
占｜長｜宿屋書｜神年妙青農修羊商｜◆楽兵｜†娘老｜ 兵｜狂｜共白霊｜＿＿＿＿＿＿＿＿｜◆白占｜†黒黒｜ 長｜占｜共白霊｜白白＿＿＿＿＿＿｜◆白狂｜†黒黒｜ |
少女 リーザ 01:55
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初日の宿題なのです。
＞アルビン(1d04:30) レジーナさんには不満は無いのですが、例えばですね。 『無能力者宣言をしているヤコブとリーザだったら霊能者の回避が無いわけだけど、どっちを占いたい？ 反対意見ある？』とか聞かれたら、灰考察や希望で曖昧なことを言った狼も有る程度意見を整理しないといけません。仮に誰かの意見に乗っかるにしても、選んだ理由は後々まで残ります。 寝るです。おやすみなさい |
パン屋 オットー 02:08
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神)人物像がいまいち掴み辛い…。(1d2148)(2d2227)ヤコブの処遇について、疑い先として残せるようにしている印象。（占吊希望）1d2dとヨアヒムを挙げているが理由ははっきりとしない。3d4dは希望出しなし。発言数も減少、考察すらなくなっている。
２狼が吊られた後のテンションの下がり具合や狼を探す姿勢のなさ、村人であれば発言の濃度も濃くなる筈が薄くなっていく等、灰と比べても黒い。ＬＷ？ |
パン屋 オットー 02:12
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[...は猫手袋とつけ髭を装備した。攻撃力が１５上がった(見た目が痛い的な意味で)]
うぅ…考察落としきれないにゃ。ジムさんで限界だにゃ。これは…もう明日エピな予感がひしひしするにゃ。発言精査しきれてないけど他の灰が白いんだにゃ。 咽喉も余りまくっててorz |
少女 リーザ 02:14
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◇ヨアヒム 初日から結構私を支持してくれたと思うです。もしパメラさんとお爺ちゃんの仲間ならヨアヒムが残る役目なのです。折角神父様吊りに世論が動いているのですから、先陣を切って盲目アピールするのは勿体無いと思うのですよ。
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少女 リーザ 02:14
次の日へ
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しんぷさまがおおかみならむだのきよくちなのですがいちおうやっておくのですかんでこういうこというのはいやなのですがしすたのきようのたいどがりざをうらなえしゆうげきかさねるからにみえてしまったのでいまのうちにいうのですわたしがかりゆうどなのですごえいせいこうはばろねすなのですいちどくではわからないようにしやべっているのですいきていたらしすたごめんですあんごうはきんしじこうですすなおによむがいいです
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