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mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 02:15
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おつかれさまです。村の方々はおめでとうございます。鉄と錫はごめんなさいorz
昨日の主張に関しては赤ログを見るとわかるかと思いますが、あの状況下で勝ち筋を考えると、リナさんを自分の手を下さず吊る必要があり、クララさんに疑念植え付け始める必要があったのでああなりました。 |
行商人 アルビン 02:15
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ヨアさん投票や▼羊は外すべき発言に関しては通さないと主張矛盾→印象悪化の雪崩化が起きそうでしたので。
と、投げたように見えたかもしれないので先に説明。投げてなかったですよ！糞マゾい勝ち筋想定でしたけど！ |
宿屋の女主人 レジーナ 02:26
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再戦。
kannoko F1862（ディーター） astem F1437（ディーター）、astem F1454（オットー） 、astem F1629（フリーデル） Gilbelt F1890（パメラ） 、yui02 F1602（シモン） 、yui02 F1890（カタリナ） かな。 |
村長 ヴァルター 02:26
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＞クララ こちらこそ宜しくだ(ﾃﾞﾚ
私は分かりづらいタイプの考え方してるので早死にしたくなかった…というのは分かって頂けただろうか。いや、分からなくていいんだけど、こんな占い師の心境なんぞ。 |
行商人 アルビン 02:28
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ヤコさんは、私の初戦F1345の女将さん、その時私は村長でした。そしてF1749のパメさん。私は腹黒緑でしたよー
村長さんはF1756の女将さん。私はハム人間フリーデルでした。 |
行商人 アルビン 02:28
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リナさんはF1706のもっさり。私はC国狂ヨアヒムでした。
クララさんは懐かしい。F1144のシスター。私はフランスパンだけ焼けないパン屋でした。 女将さんはF1862のシスターですね。私は真霊ディタでしたよー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:30
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アルビンはF1862のロラされた霊ディーターね。まとめやってたフリーデルよ。
ヴァルターはまあ、色々ね。多分、オットーやってた村のペーターが最終日までやりあったから記憶があるんじゃないかしら？ パメラは1890村でもパメラね。鉄血パン屋オットーだったか、あの村は。 で、ヤコブも1890村が直近で、仲間のルーか。久々、占騙りしたポーだよ。 |
青年 ヨアヒム 02:40
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まずは更新時間を間違えて入ってきてしまい、本当にすみませんでした。
コアタイムに鳩も飛ばせない状況で、質問にも答えられず迷惑をかけてしまったと思います。二度とやらないように気をつけます。 |
村長 ヴァルター 02:46
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ふう…見下すというか、オットーはあれだよ、まずパメラへの猛攻がイライラ来てたから私は。あの追い込みは酷すぎる。
悪循環が起きたのは君が煽り、私が生真面目な性格だから、いちいち何でもかんでも応対してたからだと思うよ。 他の人がこの立場だったら耐えられんと思うが。長真だと思って私の歩んだ道を辿るがいい…きっとお花畑が見えるだろう。 |
少女 リーザ 02:47
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＞クララさん これは責めてるわけじゃなくて自戒なのだけど、「アルビンが狼ならどうやって勝とうとしているか」をなんとかストーリーにしてみたらどうかな？
灰の人がやると怪しまれるかもだけど、クララさんや私の立場なら修正案貰えたかも。 |
少女 リーザ 02:50
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＞村長さん 私が初日のオットーに対して(パメラさんへ「話聞いていない」の件)抗議したの覚えてるかしら。
あそこで論調(がーって猛抗議するんじゃなくて、こういう点が気になっていたのかなってやんわりと言う)を合わせてくれたら色々と摩擦少なかったかもね。難しいかな？ |
負傷兵 シモン 02:58
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再戦者はと・・・
suzuha F1892 suzuha F1920 時間にぴったりまとめシモンと、最終灰のシモン、ここでもシモンだぜｗ！ gucho F1957 なんかエアーシモンと呼ばれていたぜ！ ２人ともお久しぶりっと。 |
司書 クララ 02:59
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妙02:47＞そうね、勝ち筋もう少し考えられればよかったんだけど、書疑惑植え付けは理解しても、それを私が言うのは保身ぽくて躊躇したわ。アドバイスありがとうね。
フリちゃん＞ありがとう。最後の考察、バランスがよくて感心してたよ。 |
村長 ヴァルター 02:59
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んー、実際に、(あくまでこの村においては)私とリーザの相性が悪かったわけだよ。それが見えるのは私が真だからなんだが、実力がある人ほど自信持ってミスリーしちゃうから吊った方がいいと思った。分からないのは、うん、仕方ないよ。
人にお説教するのもいいけど、自分の否も認めた方がいいよ。 |
負傷兵 シモン 03:00
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そして地上でA.Bを一生懸命世話してくれたみんなありがとな！
お前たちも久しぶり！ モスラA・モスラB「キュキュ♪」「クゥクゥ♪」なんか子供まで産みやがって！やるじゃねーかよ。 |
少女 リーザ 03:01
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＞クララさん あ、ごめんね。墓下で1日考えたのだけど「アルビン狼での勝ち筋」は思いつかなかったの。どうしてもヤコブ、リナさん、クララさんに勝つのが無理だと思ったから。
だからそれは地上で言われても「相談に乗るだけ」しか出来なかったと思うよ。 |
少女 リーザ 03:03
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＞村長さん うん、私は間違えたね。神父様もペタ君も村長さんも。
で、今その原因を洗ってるわけだけど。神父様、ペタ君については自分なりに此処が拙かったなぁってのが分かるんだ。 でも村長さんに関しては今もどうすれば見極められたかが分からないわけ。 |
シスター フリーデル 03:03
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村長さん＞
あー…。いつだったかな、どこかで白じゃなくて灰説得した方が、の辺りとか、一応フォローのつもりだったんだけど、あんまり上手くいってなくてごめんなのよ。 でも最終日に考察頑張ってるの見て、すごい嬉しかったよ。あれで真決め打ってたから、残ってたらヨア君擁護する予定だった。 |
パン屋 オットー 03:08
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村長さん＞申し訳なかったです。
信じたい気持ちと、自分の中の理想の占い師像との相違とで頭ごちゃごちゃになってました。 でも、自分の理想を押し付けちゃいけないんですよね。その人にはその人のスタイルがあるのであって…。分かってるんですけど…orz |
少女 リーザ 03:09
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「初日に『やってみたいからゲルト占った』と決定無視した占い師」とかがその後信用を取り返した村とか見てるし、「暴言でアカウントバーンされた占い師」をずっと護衛していた事もあるの。
だから私は相性がどうのや、好き嫌いで判断を狂わせたくないの。 |
村長 ヴァルター 03:09
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＞フリデ うーん、皆、一人一人求めてくることが違うから大変だったよ…フリデの言葉で少し視界が開けたのでありがたかったよ。
灰考察より確定白の思考革命の方が大事なんだもの、どう考えても、村状況的に。でも灰考察を求められてるのかと気づけて良かった。 |
パン屋 オットー 03:12
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もう何か、ここのところ占い師脳が抜けなくて…
占い師大好きなんですよorz でも真視されなくて悔しい思いしたことがいっぱいあって、だからどうすれば真と見て貰えるのかとかそういうことばっかり無意識に勉強してしまったというか。それですごく理想高くなってるんですよね…。 真だと思って貰えなければ当然判定も信じて貰えません。片占いになったら、特に信用して貰うために頑張らなきゃいけないし…。 |
少女 リーザ 03:14
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＞クララさん うん、理想じゃないのはすぐに分かったからハードルは初日に随分と下げたよ。
でもその分本人の主張の中での矛盾はきっちりチェックしたつもり。墓下とか独り言に埋まっている分で納得出来なかったら言ってね。 |
村長 ヴァルター 03:15
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＞オットー スタイルが色々あるってのは村終わらないと気付けないことだから仕方ない、ただ、それだと勿体ないので村エピる前に荒療治でオト矯正しちゃえということで全力でぶつかっていってた。
まあ残念ながらエピでの覚醒となったが、その分なら今後は大丈夫…と思う。 |
負傷兵 シモン 03:16
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オットー＞Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ! いやいや、きっと俺真であの場おってもああいったと思うｗどんなけ村側として灰の狼探すか、まぁ、いつも灰でやる時の白アピなんだけど、占い師としては合わんかもなーｗ
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司書 クララ 03:19
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リザちゃんは、真らしさって姿勢より、疑い先が不明瞭とか、そっちの方で疑ってたから、それは全然ありだと思う。
占われることになって、私もどんな目にあうかとガクブルでしたが、ハッピーエンドでよかたです(´ω｀*) |
パン屋 オットー 03:20
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村長＞僕になんか構わずに「言いたいことは灰に落としたからエピ入ったら読め！」とかあしらっとけば良かったのに…！
ちゃんとぶつかってきてくれて、この人いい人だなーとか読み返して思ったりはしてたんですけど…。 うん、ありがとうございました。 |
パン屋 オットー 03:27
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あ、再戦はsuzuhaさんとGilbeltさんとyui02さんですね。
suzuhaさん＞えー…F1914村の狩人地雷強行しようとして村を滅ぼした戦犯ディーターですorz Gilbeltさん＞F1904村の戦術論まるで分かってないフリーデルとF1914村ってことで同上ですね。 yui02さん＞F1931村の口悪くて狼にはニュータイプと恐れられた共有者ジムゾンです。 |
パン屋 オットー 03:31
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■1.記念すべき10戦目(村狩狼共占占占狼村村)でしたorz
■2.狩人→村人 リベンジならず…！ ■3.村側は2GJ叩きだしてくれたリーザと真視されなくても頑張ってた村長、あと敏腕まとめ役のレジさん。狼側はＬＷ頑張ったアルビンに。 …村側多いですか？ |
パン屋 オットー 03:35
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シモン＞うーん…真狂狼どれでも表向きはきっちり狼探さないといけないじゃない？
たとえば「希望出しは必ずやる」とか「質問にはなるべく早く丁寧に答える」とか…狼探し以外のところで何かないのかなーっていう。 |
村長 ヴァルター 03:37
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人狼ver.だと意外にシンプルだという事実！
■1.忘れた、ごめ ■2.占い師→占い師。マニアには受け入れられる占い師を目指した！ ■3.クララ・アル、敢闘賞レジ □4.ちょ、おま、ぼっこぼこにしてやんYO!村 |
負傷兵 シモン 03:40
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オットー＞推理（表向き）するフリじゃなく、本当に探してるんだっていう事な！ってのが質問された時に思った事、ぶっちゃけどう答えていいかよくわからんかったというものあるｗってかヴァルはあの質問答えたけっけ？ｗ
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パン屋 オットー 03:48
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うん、やることキッチリやってれば信頼は取れる。
正直、ジムさんやペタくんは村長さんにはちゃんと人間だって分かってたわけだし、吊られそうな雰囲気になってたのは分かってた筈だからきちんと庇って欲しかったなーっていうのはある。だって、村長さんから見たら確実に無駄吊りなんだし…あそこで猛反対して二人の白要素片っ端から挙げてくれてたら真決め打ちした。むしろ惚れた。 |
少女 リーザ 03:51
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＞オットー ペタ君に関しては村長さんなりに擁護していました。でも神父様に関しては難しいと思います。私が村長さんの立場なら「どうやっても結論ありき」になるって頭抱えると思います。
じゃあどうするか。残った灰に切り込むしか無いです。ここは村長さんの不幸だとは思いますけどね。 |
少女 リーザ 03:57
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ヴァルター 3d00:24 『パメラの狂人化は上手い。みんな、まんまと嵌ってる』
ここは違うなって思います。パメラさんについては狼予想が出ていたはずです。村長さん吊りを推した私も、偽なら狼と言ってます。 「狂人化」じゃなくて「真乗っ取り」と表現すべきだと思います。 |
少年 ペーター 03:58
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ペーター，吊り占い希望だけ見たら不幸なことに全部狼避けてかつ老吊回避票の▼農，誰も入れてない無難なところにしか入れてなかったので超黒いです．自分で白要素挙げられないです．村長がんばったほう．
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少女 リーザ 04:00
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ヴァルター 3d00:31
『決定に従うとは言ったが投票で占い先投票なんてな死票を投じるつもりはない。』 地上ではっきりと反対と言うべきでしたね。あれだけ生きたがりなのに「言わなかった」ので偽視が進みました。 翌日にちょこっと触れてますが真なら死票なんて投じれないので、納得したと思います。 |
パン屋 オットー 04:02
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リーザ＞うーん…まあ、ペーターに関しては仕方ないのか…あの日出先だったんだね。忘れてたorz
んー…ジムさん吊りたくなかったら白要素じゃなくても他の灰の黒要素挙げて代案を出すべきかな、とは。灰考察っていうか、代案。 |
パン屋 オットー 04:04
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シモン＞うぅ…嬉しいとか言うなだにゃん！
ペーター＞農吊りは僕も挙げてたし、っていうか農吊り希望多くなかったっけ？それ自体は黒要素にはならない筈だよ。ラインってのは黒塗りに使う道具であって推理に使うものではないと誰かが言っていた。 |
少女 リーザ 04:13
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ヴァルター 4d03:15 【占視点】灰６:妙農羊商尼青 白|神年屋
吊り手５：灰に狩共が居れば、詰み。 【村視点】灰８:妙農羊商尼青神年 白|屋 吊り手５：狩共を抜かせば、灰から白決め打ち１名。 表で言いましょう！ 表でっ！ ・・・ｚｚｚ |
少女 リーザ 04:25
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＞レジーナさん 4d23:59
『相方が上手く空気を読んで狩人っぽく回避してくれれば、その上で狩人が空気を読んで相方を護衛してくれれば凄く良いんだけど。』 無理とは言いませんが結構難易度高めです。シスターを人（共有者）は即断出来ます。共狩ギドラ提唱の時点でそれが狙いなのも分かります。問題は「レジーナさん2連襲撃を知ってしまっている」つまり「そんなにレジーナさん邪魔なの？」という私の迷いですね。 |
少女 リーザ 05:53
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＞パメラさん 2日目の護衛考えている時の思考を持ってきます
・シモン 積極性はあまり無くおとなしめ（-0.5)。 占いや吊りの希望も行動全般も性格や嗜好と矛盾はしないかな（+0.5）。 |
少女 リーザ 05:53
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ヤコブ吊り？ でも安全策とかじゃなく普通に不審感持ってるっぽいし有りかな(-1+2)。
なんで神父様の言う事をあんなにスラスラ理解出来るの？ 濃淡って言葉の意味分からないんだよね(-1)。 リナさんと私になんか棘あるね。理由分かっているならなんでわざわざ後に付け足すの？(-1)。 |
少女 リーザ 05:53
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・パメラさん
誤解を解きほぐす話し方。狼だとすぐに生贄なくなっちゃうよね。初日ほど徹底はしていないかな。でも傾向は継続(+3-1)。 非霊COを狼的じゃないってバッサリやっちゃったね。この数的に狼も混じっているはずだし本心っぽいね(+2)。その後、占霊全公開なら有りって言ってるけどきにしなーい(-0)。 |
少女 リーザ 05:54
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まとめ役期待に随分拘ってるね。人間占いの理由になるよね。でも時間が合わないってヨアヒムに言われてあっさり引いちゃった(-1→キャンセル)。
灰への切り込みがなんか少ない感じ。でも特定箇所にはやたらと深いし狂人だと難しいような(-0.5)。 お爺ちゃんへの切込みが異様に弱いね(-1)。 クララさんと対立していたよね。なのにあっさりと霊決め打ち宣言？(+1) |
少女 リーザ 05:54
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・村長さん
占い師の我が身が一番大事じゃ無いのかな？(-) 潜伏したらスキル差はっきり出るよ。(-) 霊能者をそんなに出したくないの？ 村人決め打ちなヤコブを占うほど？(-) 「狼だと厄介だ」と言ってリーザを徹底マークなのは本物っぽいな(+1) |
少女 リーザ 05:54
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なんで占い師2COでも霊能者1COになると決めつけるのかな。しかも私がそのケースを考えていないって本気で言ってる？初日みたいに説明する気なし？(-)
霊能者と狼が似るっていうのは初耳ね。(-) リーザ評が昨日と変わりすぎ。誤読にしても酷い曲解(-) わざわざ共有者炙りだし考察するって正気？ 霊能者も透けちゃうよ(-) ついにリーザ黒＆足手まといと来たのね。さっき白要素で揺れてたのは何？(-) |
少女 リーザ 05:58
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パメラさんへの返答と村長さんへの返答(その1)を兼ねるね。
数字の合計の大小だけで決めたわけじゃないよ。一番重視したのは「個としての矛盾の無さ(娘≧兵＞＞長)」次ぐらいに「狼を探している姿勢(兵＞娘＞長)」。最後に提案とかの有用性かな(娘＝長＞兵)。 |
少女 リーザ 06:02
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村長さんのスタンスだと戦術という意味での「提案」部分ではポイント取り易いはず。実際私の第一印象も「あ、分かってる」だったし。でも残念なことに実際の手法が伴って無かったと思う。
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少女 リーザ 06:03
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狼探しはもっと出来たはずね。と言うか霊能者を炙りたく無いなら「人探し」でも良い訳だし。口さがない人に「敵を作らないようにしている」とか言われるかもだけど三日目から切り変えれば済む事。その前に襲われるかもだけど。
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少女 リーザ 06:07
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矛盾の部分はあまりに多かったね。
一例として霊能者潜伏案を挙げるけど、炙りたく無いなら共有者の相方を炙るなんて持っての他。ヤコブの行動に関して、白黒は別としてもっと厳しい態度を取らないと。自分で相方考察まがいのこと言ったらおしまいよ。 信念だって言うなら「ヤコブは人だと決め打ちしているが、人柱として吊られてくれ！」の方がまだ信じれたと思うし。 |
少女 リーザ 06:12
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＞パメラさん そうね。初日みたいに会話を交わしながら疑ってきたなら「本当に見極めようとしている真？」って思えたのだけど、なんか曲解だけで疑ってきたからね。
--- 後は「相性が悪いから吊り希望」ってのは余りに無茶過ぎたね。 三日目以降の分は挙げていないけど、大体理解して貰えるかしら。ここが納得いかんってのがあればどうぞ。 |
少女 リーザ 06:22
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＞パメラさん シモンの支持者は結構いたはずね。はっきり分かったのはオットーだけかな。占い師考察を伏せた人がいたから曖昧だけど。
えっと、アルビンと村長さんとは再戦履歴がありました。 |
村娘 パメラ 06:23
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moonworkさんとyui02さんは私が初回参加のときの狼さん rag_dollさんはまったくわからなかったです。suzuhaさんは最近おなじみなんで、なんとなくそうかなーとか思ってたりしました
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羊飼い カタリナ 06:42
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わー、おわってる！
アルビンを吊り先に含めてくれたレジーナありがとう。 白く見てくれた人たちありがとう。 みんなおつかれさま。そんちょ真か～。まだ読み返してないけどストレスやらで大変だったと思う、本当にお疲れさま。最後でまちがっちゃった |
村長 ヴァルター 10:11
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おはよ。まあ今回のは正直チャレンジだからな。テンプレ占い師は見飽きたしやり飽きたし
オーソドックスな狂人は基本的に白狙い・白占い白吊りなのは皆さん承知の通りで、単純に希望だけ摘めばそうなんだが。そりゃただのテンプレであって例外は山ほど…という部分まで行きたかったのだ。 例外で痛い目見た経験ない人にはシンプルに狂人？で終わる話しだったな。テンプレ破壊で新境地開拓したいんだけどね。 |
村長 ヴァルター 10:15
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ちょくちょく真占い師のヒントまぶしてけば何とかなるかなと思ってたけどオーソドックスに灰考察必要になっちゅったのは、目論見が甘過ぎた
本質的には真占い師に灰考察も不要だと思ってるけど…とか、まあ凝りすぎた |
村長 ヴァルター 10:20
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襲撃懸念は言ったと思うけどな？パメラからは叩かれてたから真と気付かれてるのかな、と。シモンは叩き方からして真贋逆さまに考えてるからフィフティかな、と。 どっかで言った覚えが。
その他、思考過程は晒せるんだが面倒いので、ひとまず放置 じゃ、もふもふしててくれ、夜にまた |
シスター フリーデル 13:33
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こそこそ。
■1.12戦目だって。あら大変 |ω･) ■2.共有⇒共有。潜伏の練習したかった。 ■3.村MVPはレジさん。好き。ララちゃん。白かったし考察も着眼点も良かった。/狼側はアルさん。最後まで悩んだもの…。 |
シスター フリーデル 13:34
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再戦はー
シモンkoyoさん。F1892メイドパメでF1920共有ハニーです。実はモスラの件でkoyoさんっぽいなと思ってたヨｗ オトさんrag_dollさん。F1914狩人ディタさんだよね、真占リデルです。F1975再戦村でもよろしくね。 村長さんastemさん。F1903狩人やりたかった元軍人のモリおじいちゃんだよね、まとめクララです。 |
シスター フリーデル 13:34
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パメちゃんGilbeltさん。F1914パメちゃんで、こっちは真占リデル。F1938真占ミドララで、私が確霊ミドルナ。F1972確霊リデルちゃんで、こっちがLWクララ。うん、私もわかってた！ｗ
ヨア君HISANOさん。F1867WBC村でシモン君で、私がリデル。うわぁ初戦を知る人だ＞＜ お久しぶりです！！ ヤコさんyui02さん。F1972狩人リナちゃんだね、ツモられたLWクララです。連戦だー。 |
シスター フリーデル 13:37
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そーだなぁ。
個人的に共有者(≠確白)は、村側を勝ちに持って行くだけではなく、狼側にも配慮して、偽ぽい人が居たとしても、その人のモチベ低下にならないようにしたりするのも大事かな、と思ってます。 |
シスター フリーデル 13:39
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今回は、その点で狼側に配慮が全然出来てなかった…ってのが、自分なりの反省点だったり。
あと全然白くなれなかった事。灰狭めと言う点では共COのタイミングは良かっただろうけど、そこまでの私考察への時間が勿体無いな、ごめんごめん、とマジで思ってたｗ |
行商人 アルビン 13:57
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■1.ブランク挟みつつ他国含めて32戦目
■2.人狼→人狼。潜伏狼やってみたかったもので。 ■3.村はクララさんにリズちゃんでしょうねえ/狼は錫。神父さん吊れたのは錫のおかげです… |
パン屋 オットー 14:33
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みゅ。
今回は精彩欠いた動きで恥ずかしい…素村人苦手なんですよね…。こんなに再戦者がいたなんてorz 成長した姿をお見せ出来ずに情けない限りです。 リデルさんとはF1975村再戦企画でまたご一緒出来るようですね。僕も楽しみです。 |
司書 クララ 15:53
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まず、アルさん、最終日ブロークンハートだったのね。私は決してバカにするとかそういう意図で言っていたのではありません。傷つけてごめんね。
かなり手馴れてそうだし、必死に主張しないといけなかったのよ。リナちゃんとか全然疑ってなかったし…。 |
司書 クララ 15:58
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本決定回りの反応って、けっこう重要視するんだけれど。迷っていたら村人っぽいとか、大人しい反応だったら狼かな、とか。今回もそれ適用したつもりです。
やっぱり、周りがワーワーやってる中で一人静かだったら、狼要素と思ってしまうよ。 |
羊飼い カタリナ 18:10
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吊り手計算。（備考：狩生存確定、共潜伏中）
村視点最悪手：（村数:狼側数） 13(10:3)>11(8:3)>9(6:3)>7(4:3)>5(2:3)>3>1 上記とPPと最終日の狂吊を回避するためにとられると思われる手：(最終日を迎えるまでにローラー完了) 13(10:3)>灰>11(8:3)>灰>9(6:3)>占>7(4:3)>占>5(3:2)>占>3(2:1)>1 |
羊飼い カタリナ 18:13
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最終日までにLWが避けなければならない占吊：吊２、占２
アルビンなら占吊避けは大丈夫そうだけど・・・ヤコとの説得戦がちょっと大変かなあ。 ・・・3d,4dで狩回避求めた場合はどうだろう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:36
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帰った。カタリナが吊手計算してるのね。
まあ、襲撃あった時はあった時と思ってた私（えー クララ1600＞多少は反省。でも、占師の仕事って「信用取り」だと思ってるんで、信用取ろうとしてなければ偽決め打ちたくなるのですよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:38
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空気を読まず、エピ議題。
■1.19戦目 ■2.滑り込んだんでとっさに勝率の良い共有を選んだ気が。 ■3.MVP：灰狼を探り当てたリーザとクララかな。敢闘賞はLWのアルビンに。 □4.お任せ・レジーナと言われてるのよ、ほほほ。 |
羊飼い カタリナ 18:43
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「共に黒判定したのが2人だと、確白＞他で詰み」
に補足。厳密に言うと、確白に狂人が紛れている可能性があるので、村側確定＞他という状況とは限らない。 ただし狂潜伏の場合は占霊に狼3が全部出ていることになるので、偽占ローラー→灰ローラーで詰み。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:20
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カタリナ1916＞気に仕方も薄いし、【対抗、非対抗】も全然気にしないんだなーと。共有って出てこられるとSGに出来なくなるし、その辺、予想するかと思ってたんだけど。
まあ、私が共有だから気にしすぎたのかな？ とか思ってて。あれなら、ヤコブにまとめ投げといても良かったのかなと少し思ってるわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:25
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カタリナ1920＞作戦はともかく、2dで灰狼の残数１が確定してしまったのが大きいわね。クララ真霊視で残狼の数を（ほぼ）見抜かれてたから、村側に焦りがほとんどなかったわ。
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宿屋の女主人 レジーナ 19:34
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カタリナ＞情報量も厳しい。後、SGを一人で作っていかなくちゃいけなくなる点でも厳しいわね。360度全方位で疑うと黒くなるし。そういう意味で、パメラ黒情報が落ちたのも確かに狼側が厳しくなった原因かも。
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村長 ヴァルター 19:36
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ちょいと覗き。
リーザは、「相性悪ければ吊り」ってのが分からないんなら、私のようなタイプを見抜くことは不可能だと思う。熟練者の更なる向上心は買うけど 占２霊１に必ずなるとは言ってない。「占２霊２か占 ２霊１どちらになるか分からない」から霊能者潜伏と言ってる。 この辺も多分リーザは村中に理解しないだろうと見切りをつけたから、戦力外通告（長真視点で長真を見抜けなさそう＝マイナス）で吊り。人間探しは、仮 |
村長 ヴァルター 19:39
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人間探しは、仮にリーザがミスリー誘導者ではないと判断できれば、他から探すことになるが、そこまでに至らず、 仮にリーザ白でも不利にならないと判断。もちろん私が灰に居る場合は占い師の誰が真かは分からないからリーザ程の白さのある人間を、吊りには絶対になり得ない。
もし他に非霊発言者を見つけ出したとしてもリーザ吊は変わらなかったと思う。 |
村長 ヴァルター 19:48
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▼神はレジが決定に従うことを気にしそうだからレジ思考に合わせたのだし、全体視点の状況を落とさなかったのは、視点が占い師じゃないとかレジが言いそうだから、合わせた。つまりリーザの思考は切り捨てた格好。
喉の関係で削った言葉があり、それは灰に埋めてある。リーザ的には言葉足らずが更なる偽化の原因になったようだね レジについては言うことはないかな。あれだけ追い詰めておいて外しても謝罪の一つもないのでは… |
村長 ヴァルター 19:52
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ね。仮定の話しで偽決め打ちは驚いた。あとは、多分、相方バレの件は、私は全く気付いてなかったし、モリツの発言も気付かなかった。自分の立場で得た感覚を他人に当てはめすぎかな、と。
こんな所かな。 |
行商人 アルビン 20:07
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クララさん襲撃は…やるとしても神父さん吊りタイミングまででしょうね。
私、自分の敵はあからさまに残すタイプですし…ヤコさんよりクララさんのが吊りにいけるかも…とも、思ってました |
村長 ヴァルター 20:09
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最後までヤコブのアル非狼論は理解できなかったな…かなり否定説得に走った覚えがあるけど、及ばず無念
「狼が目立たない所に居る方が怖い」と考えれる人だから、アルビンのようなタイプは疑惑対象に入って然るべきと思ったな…間接的に何回か促したんだけど。無念なり |
農夫 ヤコブ 20:13
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＞「アルビンのようなタイプは疑惑対象に入って然るべき」
アル狼は終盤になっても続いていれば考えればいいかと放置気味でした。それくらい2d老の農吊り発言への指摘は人っぽかったです。 |
羊飼い カタリナ 20:19
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真モスラってなんだー！？
【ヤコブはッヨーグルトのッようだッ】 もぐもぐぱくぱくもぐもぐぱくぱくもぐもぐぱくぱくもぐもぐぱくぱくもぐもぐぱくぱくもぐもぐぱくぱくもぐもぐぱくぱくもぐもぐぱくぱくもぐもぐぱくぱくもぐもぐぱくぱくもぐもぐぱくぱくもぐもぐぱくぱくもぐもぐぱくぱくもぐもぐぱくぱくもぐもぐぱくぱくもぐもぐぱくぱくもぐもぐぱくぱくもぐもぐぱくぱくもぐもぐぱくぱくもぐもぐぱくぱくもぐもぐぱくぱく |
青年 ヨアヒム 20:20
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ちなみに俺の昨日の「教科書通り」発言は、「教科書通りにも出来るはずなのにそれを選んでない」というニュアンスのことが言いたかったのに書き落として、それを読みながら考えてるうちにどんどん自分の思考のほうまでずれてったという流れで間違えました。眠気怖い。
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青年 ヨアヒム 20:26
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村長＞主語と述語が一致してるかどうか。明らかに意味の変わる言葉を削ってしまってないかどうか。
ここらへんは単純だけど熱くなると見落としやすいポイント。 あと、改行を入れると途端に見やすくなることがある。 ……という見直しポイントをどっかで聞いた気がする。試してみてー。 |
羊飼い カタリナ 20:27
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＜ドリバ＝ドリル・バーバリアン＞（1927-1984）
現代的な問題集の基礎を築き上げた。幼少時からパズルやクイズを好み、二十二歳のときに勉強嫌いの親戚の子供を見て、そのような子供達にも勉強の楽しさを教えたいと思ったのがきっかけ。以降、死ぬ二年ほど前まで学習法の研究を続けた。 |
農夫 ヤコブ 20:29
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真モスラであるカタリナさんが僕の正体を間違えるはずはありません。
なぜなら、カタリナさんは真占でもあるからです。（農20:23の証明より） よって、カタリナさんは偽カタリナです！ 本物のカタリナさんは早くCOしてください！ |
羊飼い カタリナ 20:30
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【私はヨアヒム】【私はヨアヒム】【私はヨアヒム】【私はヨアヒム】【私はヨアヒム】【私はヨアヒム】【私はヨアヒム】【私はヨアヒム】【私はヨアヒム】【私はヨアヒム】【私はヨアヒム】【私はヨアヒム】【私はヨアヒム】【私はヨアヒム】【私はヨアヒム】【私はヨアヒム】【私はヨアヒム】【私はヨアヒム】【私はヨアヒム】
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羊飼い カタリナ 20:36
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３ｄでジムパンダになってたら。
黒出しした占い師が真ならパンダ吊＋ローラーで狼退治かんりょうなので、占い師は仕事終了。 黒出した占い師吊って、霊判定見る・・・って流れかなぁ。 |
農夫 ヤコブ 20:37
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＜ヨアヒム＝ニート・ムラセーネン＞（1993-1993）
幼少の頃は神童、小学校に入り稀代の天才少年と崇められていたが、大学生になって1年後、ある日突然に中退して自室にひきこもってしまう。十数年後に世界を救う大発明をするのだがそれは未来の話である。現在使われている『ニート』という言葉は、彼の名前から由来したものだといわれている。 |
パン屋 オットー 20:46
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素村楽しいと言える人が羨ましいにゃん。僕は占い師か占い騙り狼か潜伏共有者が好き。白確定するとへたれる。
狂人と霊能者はやったことないなぁ…。霊能者は潜伏出来ないから無理、狂人は難しそう…。 |
羊飼い カタリナ 20:46
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で、霊判定で黒が出ると、真→白＋狂→白＋狼→黒だったときに、そのパンダは白確定しちゃって意味が無いから、狼からは黒が出せない。
狂狼から2黒も、白出し占い師だけ残してローラー＋パンダ吊りで終わらないと白出し占い師が真ってなるから、まずい |
農夫 ヤコブ 21:29
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＞オットー 21:26
すみませんすみませんすみませんすみませんすみませんすみませんすみませんすみませんすみませんすみません 最近ちょっと短期村中心だったので長期と感覚がズレてました。 |
パン屋 オットー 21:34
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ヤコブ＞あ、いや…もう責める気はないんだけど。
僕は短期経験ないしその感覚も分からないからそれについては何とも。ただ、村騙りして得るメリットとデメリットはしっかり考えた方がいいと思う。成功するのは稀だし、失敗した時にどうなるかを考えられないとマズい。 |
農夫 ヤコブ 21:43
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＞オットー 21:34
あくまで戦術論としてなのですが、僕は最近考え方を変えつつあって、村騙りでもギリギリ共騙りなら戦術化できそうじゃないかと考えていたんですよ。 吊りでも能力者保護要員として人柱COと実質変わらないので。共相方が透けるというのは抜け落ちていたのでそこは深く反省します。ただ、現在ある定石だけからパターン化してしまうゲームは狼有利じゃないかという懸念があるのです。 |
農夫 ヤコブ 21:45
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だから序盤に村で意外な動きがあると、村側能力者の潜伏も危ういですが、それと同じくらい狼から潜伏の違和感も引きだせる可能性があるのではないかと、そういったよしなしことを考えていての作戦でした。
つまり、共有者お二人にはご迷惑をおかけしてしまい大変に申し訳ありませんでした。つ▼ヤコブ |
シスター フリーデル 21:47
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私は面白い作戦だなー、上手く行けば2共有潜伏できていけるかにゃー、とも思ってたのでOKだよ。
相方を透けさせないようにするのを念頭に置けば、使えるんじゃないのかと思う。 あと自分を白くする事が必須だね。 |
パン屋 オットー 21:52
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ヤコブ＞信念があるのはいいことだと思うし、その心は評価するしされるべきだと考える。そういう姿勢は、好き。
叩かれる覚悟は必要だと思う。茨の道だけど、頑張って。 まずは周囲に作戦を認知して貰うこと、理解して貰うことが必要。今回得られた感触を上手く生かせるといいね。 |
青年 ヨアヒム 21:59
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.｡oO(僕は居ないけどリデルさんお久しぶりです。もう12戦もしてるとは……！ 相変わらずリデルが似合うなぁ。
ひらがな発言はね……バイト中に店長の目を盗んでこっそりと、影になってるテーブル片付けに行ったときとかに……。うん、人狼じゃなくて何か別の物と戦ってたよ。) |
宿屋の女主人 レジーナ 22:14
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戻った。
えーと、ヤコブの共騙りは、言ってるように非対抗宣言回させなければ別に2d途中までは任せても良いと思ってた。ただ、非対抗が出すぎたから、まずいなーと思って出た（1d灰参照）。じゃなかったら、初っ端で対抗してるし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:17
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で、ヴァルター。聞いておくけど、貴方は自分に非はなく、私やリーザの考察や思考が間違っていると言いたいのかな？
別に謝れと言うなら謝るのは良いんだけど、この点は聞いておきたいわ。 |
村娘 パメラ 23:07
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レジさんとヤコ君がなつかしの、F1890でいっしょに狼でしたね。あのときは不慣れですいませんでした。
初参加の村でしたので印象残ってます。あれ見て今回もアルビンさんに村側にCNつけようと言ってしまった。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:31
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パメラ＞いるわよー。何でだっけ？ 深い理由は忘れたけど、狂人くさいところと狼っぽいところのバランスであの順番のままにした記憶があるんだけど。後は発表順を変更する理由が私的になかったんじゃないかな。
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負傷兵 シモン 23:36
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こいつらはどうやら兄弟なようだぜ。
占いに役立ってくれるし、俺の就職も安泰だぜ！ 世論が俺は真狂 ヴァルが真狼狂 パメラは真狼だったしな。発表順はパメラが最後はまぁ、ありだろうな。 |
少女 リーザ 23:43
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村長さんが自分でわざわざセオリー外したって言っているのなら、本当は理解しているって解釈しますよ。なので新戦法が全く通じなかった無念は分かりますが、その原因を他人に押し付けるのは如何なものでしょう。
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少女 リーザ 23:44
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>視点 占い師個人視点を好むのは、レジーナさんではなくオットーではありません？ レジーナさんが好むと感じた箇所があれば教えて欲しいです。
ちなみに私は「偽よりに見ている占い師の視点完成は急がない」に同意して貰えたので、否って思っていますけどね。 |
少女 リーザ 23:48
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>相性が悪ければ吊り そもそもその希望って「嫌いだからどっかいって」と何も変わらないですよ。また吊り希望を出したのが無謀だと言っているんです。御自身でも論理が破綻しているって分かっているのでしょう？
あの状況で私に吊り希望出して通ると思います？ 実際に村中全員に狂人だと思われただけじゃないですか。 |
少女 リーザ 23:48
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また私にあれだけ理不尽な喧嘩を売りかたをしたのなら、少しぐらいは緊張感を持って欲しいです。村長さん真を見抜けなかったからと言って、他の能力も恐るるに足らずって思ったわけじゃないのでしょう？
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少女 リーザ 23:49
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今回はオットーが攻撃していたり、手数に余裕があったので、むしろ嗜めて、吊らない様手数を示す側でした。でもパメラさんの判定を見れなかったら当然翌日は敵対されると思いません？ その時に論戦で勝って、真と見られるとか絶望じゃないのです？
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少女 リーザ 23:50
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アルビン 20:12
『稀に勝ち筋無視して走ります。LWになると自重できません。』 表の視点が堅いだけに、読みきれませんでした・・・。反省です。でもいずれ吊れるって思っていたので余り後悔はしていないです。 |
村娘 パメラ 23:58
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リディ>私はキャラ変えられるだけで、すぐ誰なのかわからなくなる人だけど、それでもsuzuhaさんはわかった。F1914で同じキャラだったからかな
他に2-3回くらい同村した人は結構いるけど、そのときはぜんぜんわからないです。今回のオットーさんとか、こないだ同村したばかりのヤコブさんもわかってないし。 |
負傷兵 シモン 23:59
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オットー＞・・・まぁ、モスラと一緒に手伝ってやるぜ・・・
シスター＞前に3-2じゃなくても占い吊りになったんだ、3-2でも仕事終了してなければ俺としてはどうかなーって思ったりするんだが。 |
青年 ヨアヒム 00:03
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今考えると俺のシモン真視はモスラ絡みで遊んで貰ったから、ってのがあって。
こういうのが居る以上、心情的に「真であってほしい」と思わせる、とか懐柔する、とかは有効な手段だと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:06
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占師はある程度、対抗が真の目を持って動くから。そもそも、回避で出てくるのが稀で初日に占騙り前提で出てくるわけで。真か偽か迷うより、確実に狼狂を吊れると考えた方がリスクが低いと感じてるんじゃないかな？ 占２COだとまた別だと思うけど。
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負傷兵 シモン 00:07
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オットー＞おおおお、お前・・・こ、今度な！
クララはまぁ、残すだろうな。今回残った占い２人ともそこまで信用できんって事はないし、俺が地上で灰にいたら占いつりは反対しただろうなーって思ったがなぁ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:22
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論理的に動きすぎても、感情が見えないとか言われたりするのが難しいところではあるんだけど。結局、機械を相手にしてるんじゃなくて、人間相手なんだから、千差万別だと言う事を頭に叩き込んで動けば良いんだと思うんだけどね。
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負傷兵 シモン 00:24
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（・・・やれ！）ドドドド・・・
モスラA・Bの『糸放射攻撃』！ [オットーの体は白い糸に包まれた！] シモン「ヤメルンダーオマエタチー」 シモン「オットーお前の事は忘れないぜ・・・」 |
村長 ヴァルター 00:27
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顔出し
＞ヨアヒム 分かった、試してみるよ。懐柔は頑張ってみたいと思うんだ。 ＞レジーナ 全部悪いだなんて。 立場は何であれ、追い詰めたことと外したと言う事実だけだろう、私が指してるのは。まあ、もういいよ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:28
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基本的に、狩人はやりたくて狩人をやってるはずで、狼との読み合いを楽しんでるはずなのよね。そこで纏めだからって護衛指定とかしすぎるのもどうだろうかと。GJの機会も潰す可能性が高いし。無論、狼の狩人回避と思った時は思い切り護衛指定するけど。
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パン屋 オットー 00:30
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ついに犠牲者が出た。モスラはこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。 村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。 無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:31
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ヴァルター＞追い詰めたと外したと言うのが良くわからないんだけど。追い詰めたと貴方が言ってるのは3d？ それとも最終日？ 外したってのは、狼を吊り逃したって事？ それともそれ以外？
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少女 リーザ 00:35
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>追い詰めた 偽と見ての追求なのですから、そりゃあ容赦なく追い詰めますよ。しかも自覚を持って灰考察しなかったのでしょう？
＞外した 神父様もペタ君も外しましたね。それは純粋な事実ですし、「今後のためにどういう箇所を見るべきだったか考えます」とか「そこを批判したければどうぞ」としか言えないです。 |
行商人 アルビン 00:38
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そこで華麗に逆ギドラCO
【私は今日、ゲルトを護衛する狩人ではありません】【私は明日、ゲルトに黒出しする占い師ではありません】【私は明日、ゲルトに黒出しする霊能者ではありません】【私は最終日、ゲルトを襲撃する狼ではありません】【私はゲルトが狼だと知っている村人ではありません】【私はゲルトのことをご主人様だと信じている狂人ではありません】 |
少女 リーザ 00:39
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>村長さん 落ち着いてからもう一度自分の発言部分を読んで欲しいです。それで分からなければもう一度どうぞ。
仮にリーザ吊りが通ったとして、どうなります？ 「嫌いな相手がいなくなったバンザーイ」ですか？ 「リーザが気付く」の可能性を捨ててまで賭ける価値があると思っているのなら・・・村長さんは余りこのゲームを楽しめ無いですね。 |
負傷兵 シモン 00:44
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ヨアヒム＞待て本気は出すな！大体７つも頭があるとか強すぎだろ！
本決定はありえない！だって、オットーだけじゃないか犠牲になったの！？しかも、糸だらけで池に落ちたぐらいだし、後店を糸まみれとか、可愛いものじゃないか！ |
青年 ヨアヒム 00:55
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.｡oO(えと、村長は進行中、偽視もだけど話をちゃんと受け取って貰えなかったのが嫌だったんじゃない？ だったらそれを今レジーナさんに対してやっちゃいけないと思う。
村長は今回信用取りよりもチャレンジを選んだんだよね？ なら信用が取れなかったことに対してそこまで苛立つべきでもないし、村との相性ですませるべきでもなくて、リズちゃんやレジさんとの会話は見直し材料として受け止めるべきだと思うよ。) |
負傷兵 シモン 01:00
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待て！シモンパンっておかしいだろ！
それはあれか？メロンパンは実在する、そしてメロンは使われていない。しかしメロンは実在する。って奴か？ アルビン＞お、俺はいなくならねーーー！ |
村娘 パメラ 01:02
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うーん 村長さんはリザちゃん白とみつつ、それなりに狼の可能性加味して、それと私を真視していることあわせて希望出したんじゃないかな。そんなこと書いてるし。
ありといえばありの考えだけど、村としてはそれならもうちょと後半がんばってよーというところじゃないのかな |
シスター フリーデル 01:06
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と、言う事で、活動時間の限界が来たので先に落ちますです。
色々あったけど…まぁ、最後くらいは楽しくね。 おつかれさまでした！ と、言う事でｗ またどこかであったらよろしくねー☆ |
行商人 アルビン 01:09
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シスター＞おつかれさまでした～
私も先に。 一週間お世話になりました。そして、おつかれさまでした。またどこかで会ったときにはよろしくお願いしますね。 また会う頃には、もうちょっと成長した自分でありたいなーなんて。 |
パン屋 オットー 02:01
次の日へ
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潜伏狂人は…キツイ…ｗ
そこは自分が狂人COしちゃダメかなー…狼吊らなきゃ勝てないわけだし、狂人がいるかどうかを確認しなきゃ。いるのが分かった時点で狼CO。 先に狼COすると内訳が[村村狼]の時に自分が吊られますｗ |