プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 01:21
 |
 |
【リーザ人間判定】【アルビン狼判定】確認。そして【エルナに投票をセットした】
う、うむむ、話が終ってヨアヒムの部屋を出たとたんにこの騒ぎ……。ヨアヒム、話せば理解してくれると信じていたので非常に残念だ。アルビンもお疲れ様だ。決め打ちができなかった分灰吊のミスは許されないが最後まで考察を詰めて狼を追い詰めると約束する。 |
ならず者 ディーター 01:23
 |
|
さて、どうでもいい事ですがずっとヤコブさんがデフォってます私の吊り先で
とりあえずお休みなさ〜いの前にニコラスさんにはフリーデルさんどうしておきたいか聞いておきたいです万が１私が生き残るとエライ事するかもしれんので |
農夫 ヤコブ 01:24
 |
|
【リーザ人間判定確認】【アルビン狼判定確認】ヨアヒムまでやられたってことは狩人は絶望かね、やれやれ。そして村長は…もはや何もいうまい。序盤色々いっちゃったけど今では人間だと思ってますよ。
|
神父 ジムゾン 01:27
 |
|
ふむ、今日はヨアヒムさんでしたか〜…。
アルビンさんともどもお疲れ様でした。 時間が取れていませんがこのまま寝ますね。 万が一の為にデフォ投票のエルナさんのままにしておきます。オヤスミナッサーレ |
羊飼い カタリナ 01:27
 |
|
【ヨアヒム襲撃とフリーデルのリーザ白出しとエルナのアルビン黒出し確認】
アルビンとヨアヒムはお疲れ様。そろそろ墓下が賑やかで楽しくなる頃かな。 リーザの緑間違いにはちょっと和んだよ。ヴァルターの村人訪問は、もうなんかこれ考察の材料にしていいの？って感じてしまうわ。 まぁ、日に日に体力の消費が激しくなって、今日ももう何もかも放り出して、寝かさせてもらうよ。おやすみ。 |
青年 ヨアヒム 01:30
 |
 |
アルビン>>は〜い といってもさくっと食われた白確のボクでは役職も何もないけどね…（滝汗
しかし、本当に修は真なのかどうかが謎過ぎる… そしてアルビン狼も十分にありえて怖すぎるよぅ |
シスター フリーデル 01:31
 |
|
【アルビンさんの狼判定確認ですわ】
お二人はお疲れさまです。 うう、白い方ばかり残りますわ…。 昨日、一昨日は本当に申しわけないですの…。今日は寝る前に頑張って考察落としていくつもりですわ。 |
青年 ヨアヒム 01:36
|
|
アルビン>そういっていただけると幸いですが、アルビンがどっち側なのか真実をエピで知ってから
後悔するか安堵するかの2択なんだろうけどなぁ まぁ墓下でどきどきしながら村を眺めることにしますねｗ |
行商人 アルビン 01:42
|
|
まー僕らからしたらフリの真贋は分からないからね。真の可能性のある占い師はやっぱり吊れないでしょう。
フリの判定出した対象を僕が見れたんだったらまた違った話になったんだろうけどね。 |
パン屋 オットー 02:45
|
|
聞かれた質問への回答と、後は純粋に戦術的な話しかしてないしね。
このゲームでそれすらきついって言ってると、たぶん一生進歩ないんじゃないのかな？ この国ではそれが普通なのかなぁ。ちょっと色々びっくりだな。 |
木こり トーマス 02:59
|
|
／|者旅|修|服|羊農妙神長|†兵娘商▲樵屋青
＿|共共|占|霊|灰灰片片灰|†白斑霊▲狩占白 連日で更新時間前後には寝落ちしちまってるぜ。 俺が生きてたら昨日は灰吊希望したと思う。フリーデル非狼前提の話だが、昨日時点でも狼には占真贋がわかってなかった可能性が高い。灰を徹底的に狭めていけばフリーデルも喰われたかもしれねえ。早めに霊ロラっちまうとフリーデル吊りに色気出して残すんじゃねえかと。 |
木こり トーマス 03:28
|
|
5d 共共占霊片片灰灰灰 ▼霊▲共
6d 共占片片☆灰灰 ▼占▲共 7d 片片☆灰灰 展開予想。明日はフリーデルが黒を引きそうな気がする。偽なら当然だが、真でも確率は低くはないからな。フリーデルを信じて黒出しを吊る／偽決め打って他灰を吊る／わおーん懸念でフリーデルを吊る／の三択か？ フリーデル吊るなら7d8dは灰の殴り合いだな。7d空襲撃で8dに灰4人にすりゃ多分LW逃げ切るんじゃねえのか？ |
木こり トーマス 03:30
|
|
5d 共共占霊片片灰灰灰 ▼霊▲共
6d 共占片片☆灰灰 ▼☆▲灰 7d 共占片片☆ フリーデル狂で、明日の黒が誤爆でなくてそいつが吊られた場合。エルナ真霊で灰に2狼なら7dは共有残しで確実にわおーん。アルビン真霊で灰に1狼なら共有残しはないが、フリーデルを信じるかの選択を再度突きつけられる形だな。 灰に信じられるほど白い奴もいねえし、すげえ不安な展開だぜ。 |
パン屋 オットー 04:01
|
|
結局どの道灰を吊らなきゃいけないんだから、だったら村から霊ロラしたって情報を減らすだけで意味無い。
フリに関してはどこまで行っても判定から決定的な判断は出来ないんだし、そもそも占機能が破壊されてるんだから普通は即吊。残すって半ば決め打ちで余程真視してるときだけだよ。 正直霊ロラは最悪手だよねー。決め打つならまだしも。 一番早く負ける日を１日伸ばしただけで、負ける可能性自体は普通に上がってると思うよ |
旅人 ニコラス 07:03
 |
|
おはよう、改めて昨日は皆の意向に副わない決定を出してしまって申し訳無い。ヨアヒー、アルビンはお疲れ様だ。
【リーザ人間判定】【アルビン狼判定】確認。 これで、どちらが真でも一人は狼を吊ったことになるな。狼の構成は商灰灰or娘能灰で確定と。 ＞村長 ん？灰吊りミスが許されないのはエルナ真で、フリーデルが狂人の時だけじゃないか？狼思考もれ？ |
村長 ヴァルター 07:11
|
|
諸君、おはよう。むぅ、昨日はわりと早めに寝たのに眠いな。そして今日も全員顔を出してくれて村長としてはうれしい限り。フリーデルは疲れて眠ってしまったのだろうか。
ニコラス＞アルビン真だと決め打ちしたら灰に使えるはずだった吊手が一つ増えていた、あれだけ真っぽかったのになー、というお悔やみの言葉である。 |
神父 ジムゾン 08:12
|
|
んーリーザちゃん見てるとやっぱ不安になりますね〜日に日に白さに胡散臭さが出てくるというか、もう少し肩の力を落として話してみてはいかがでしょうか？あまり自分が疑われてるからって疑い返しはいけませんよ〜そこは黒要素になってしまいます〜そんなにエルナさんとのラインを疑われていましたっけ？
自分への考察がまず目に入ってしまいそこから違和感を探してしまう、人の事言えませんけどね。 |
神父 ジムゾン 08:19
|
|
ロラするのか？って誰か言ってましたねー
ええしますよーエルナさんを落ち着かせる為、エルナさん視点で確実に1狼を処刑する為のアルビンさんです。まーこれは建前で人柱もとい予定調和ですねー商真派の私からして見れば。もしアルビンさん処刑のみ希望していたら第二希望なんて出しませんしーまーやっちゃった事ですし仕方ないですね。補完占い間違いの件も間違っただけなのでどうでもいいです。反省はしていますん。 |
神父 ジムゾン 08:34
|
|
ヴァルターさんの昨日の最終発言はおおいに頷けますね〜純真無垢な幼女が涙目で訴えかけてきたらジムゾン何も出来ません。まー何度も言いますが私は20~40がストライクゾーンです。
そこん所が不安で…でも白いよね？白だよね？と表面上は思っているというか蓋をしているというか、胡散臭いとか怖いとか散々もう言っちゃってますけどね。 とりあえずヴァルターさんに言いたいことはジンクス（笑） |
神父 ジムゾン 09:01
|
|
★(00:28)とリーザちゃんは仰られていますが(00:50)灰ならヴァルターさんというそのヴァルターさんもエルナさんの占吊いやん候補ですよね？（神は私なので除外）貴女と同じ立場では？
☆シスター(23:48)早かったですが30分もあれば話し合い、話し合いなしの判断は可能ですのでそれ以降に含まれる人々も入れていいかと。シスター超がんばれ。いや、一応同僚ですよね？私達。 |
神父 ジムゾン 09:03
|
|
ヤコブさんは影が薄くなっていますね〜あれ？いるんですか？私は長娘服狼はフツーにあるかと、まーあくまで私の考えですけどね〜ここで疑われ愛され村長（偏見）のヴァルターさんを懐柔する意味はあるんでしょうか？商農長狼？うーん、商狼の時点で考えづらいんですけども。
皆さんの考察を含めると彼は灰考察が少ないですね〜私には負けますが。昨日はしていますし、希望はしっかり分けて出してます、問題ないでしょう。 |
神父 ジムゾン 09:06
|
|
ラインで疑わしいのはリーザちゃんなんですよね〜ヴァルターさんもカタリナさんも仲間切りだとしたらかなり上手い。今までリーザちゃん白連呼して来ましたが、リーザちゃん疑われ耐性ついてないみたいですし、彼女が私の思うとおり村人だとして最終日泣きベソかきそうなので、今からラインでは最黒だと言って置きます。これで何かしら見えてくるものもあるかもしれません。おおくろいくろい。
|
神父 ジムゾン 09:09
|
|
ヴァルターさんは言ってる事がいっとうまともですね。パメラさん関連以外。まーこれは個々人の差も入っているもしくは演技かと思われます。単体では白く思えてきたあんちくしょう。
カタリナさんとどっちが黒いかっつーと、どうなんでしょうね。万が一の為、人狼候補は1人に絞って置きたいんですけど、悩みどころです〜発言も頭が軽い事に定評のあるジムゾンですがそれなりに先の事も考えています。 |
神父 ジムゾン 09:13
|
|
そんでまーまた話は戻りますけど、単体で白くなってきたのはヴァルターさんなんですけど、ラインで繋がってんのか切れてんのか考えようなのがカタリナさん。反面ヴァルターさんは繋がってんじゃね？なんですよね。ほんとむつかしい。これで農か妙狼だったらと考えると頭はげちらかしそうになりますけど、まー1人で悩んでも仕方ないですね…とりあえず言いたいことだけ言って帰ります。バッハハーイ。
☆農＞妙＞羊＝長★ ＠１ |
ならず者 ディーター 10:27
|
|
吊られる間際に黒くなる狼はあまり見た事はありません、仮にリーザさん狼で、襲撃先青旅ランダム予定（私は残されるのか・・・）だった場合、投票と襲撃を間違えたとして、偽装GJになる所でしたねという、自分の過去の過ちと被らせて少し心配したDJディータです。こんにちわ。
神父さまの発言が＠１ですね、多くの発言削除をしたのでしょう・・・後は決定了解の為に残しておいてください。＠２ |
ならず者 ディーター 10:43
|
|
気になってるのが、魂の部分で、リーザさんと神父さんが似ている点です、言い方は違えど反応はほぼ同じ。エルナからの繋がれるのを嫌がりまくる態度が・・・
本当に嫌なのでしょうが、その場合、一番ありえるのが、エルナが実は真で、この二人は真から変なラインを頂いている狼かもしれませんとか妄想してます、狼にとって嫌なのは、真でほぼ偽扱いされている者と繋げられた上間違った推理で吊られる事だったりしますしね。 |
ならず者 ディーター 11:00
|
|
さて、パメラさんについてですが、ああいう思考は有りと思ってますが、気になるのは、先に狼は騙る思考があって、真狼より→真狂よりに変更の思考の流れは気になっています。
本来、パターンとして誰でも持ってるとは思うので、その上で、初日のCOを見て内訳の予想という流れにはなるかなぁと。 パメラさん狼の場合はあれは視点漏れになるのかもしれません。なんで狂人騙って無いの？という。まぁとしても、フリーデルさんは吊 |
シスター フリーデル 11:02
|
|
結局寝てますし…（苦笑）
＞神父さま リーザさんもそうでしたわね。神父さまのフォローが出来ていないのは申しわけありませんわ〜。 うーん…、カタリナさんは3dでリーザさん処刑に反対していますのよね。村長さんヤコブさんは3d4dともに▼リーザさん。二人両狼なら露骨かしら…。 ではまた後ほどになりますわ〜。リーザさんのフォローも出来ればよいのですが…。 |
ならず者 ディーター 11:23
|
|
ヤコブさんの２Dの希望周りが、好印象でした。わたしへの理由が素敵です。考察力の高い方と伺えます。なので実は一番占いたかった人物でもあります。
村長さんは次の日から手の平返して、パメラさんと共に難癖つける為、伏線をはっておいた相手ですが、こちらもヤコブさんと共に考察力の高いお方かと、カタリナさんはあまり気にしてなかったのですが、気にしてみます。リーザさんと神父さんは難しい感じですね。 |
ならず者 ディーター 11:42
|
|
そういえば！狩人COはまぁ狩人にお任せします。自分でもお分かりでしょうが２回GJ出さないと出にくいとは思います。チャンスは普通に２回あると思うので頑張ってください。プレッシャーですね・・・すみません。
さて仮に狩人死んでたらぁ〜〜、最終日かどうかは知りませんが、７日目に灰５人で８日にまぁ多分灰４人という展開がお待ちしておりますが、そうしない為になにか手を打ちたい事とかあればご意見募集中です |
行商人 アルビン 11:52
|
|
トマ＞深夜の連投お疲れ様。トマ白かったなあ、何らかの能力者だと初日は思ったよ墓ログ見ると狩人だったみたいだねこりゃ村ヤバイかな。。。
トマの進行予想見ているとフリーデル真でも偽でもどこで誰に黒が出るかで大きく状況は変わりそうだね。トマはフリーデル真予想だけど僕はフリーデル真はないと思ってるけどなあ。 |
ならず者 ディーター 12:12
|
|
そうだ、灰にもし狩人さんが生きていたら色々言い難いとは思うので、私の方から言っておきますか。
そもそも、まぁフリーデルも吊るか吊らないかはアンドリューに丸投げしときますが。吊らない場合は、明日最悪でも１匹墓下に掘り込むという予定として、私かニコラスが選択するんでしょうけど。まっその場合はGJ出てないとあれなんであれでしょうけど。 ７日目の投票CO位はしておく予定で考えておきますか？ |
ならず者 ディーター 12:47
|
|
■４狩人COについて何かあれば。
どちみち、今日投票COとかは無しでしょうが。 生きている可能性もまぁあるんで、生きていればですが、全ロラ予定だと、今日あたり灰襲撃の目もありますが、今日素敵に護衛外す事もあるでしょう。その場合は７日目投票COでGJ出て白１とGJ出ての狩人COで灰は狭まります、問題点としては、狼が偽装した上で投票COで凸って来たらとかそんな事もあります |
ならず者 ディーター 12:48
|
|
灰襲撃で狩人CO者が２人いたら、まぁ儲けもんとかそんな感じもありますが。
基本的には２匹生きてりゃあ１匹位出て来る可能性もありますが、残り１匹でそこまでの勝負をするかどうかは疑問です。１COであってもどちらにしても真贋を見て、偽として吊られる事も考えられます。仮に２COになった場合は、残り灰からやるか、狩人でキメウチをするかとかそんな感じでしょう。 |
ならず者 ディーター 12:49
|
|
狩人は樵か青かとか言われて１COでGJ出てても日数増えないと信用されませんし、まぁ厳しいかもしれませんので、とりあえずは保留という感じでしょうが。ご意見募集しております。
強反応はいらないですが、７日目の投票COは有りな範囲とは個人的には思います。吊り回避とかさすがに無理っぽいので。まぁ一番良いのは今日もGJ明日もGJして颯爽とそして堂々とCOが理想ではありますが。 |
仕立て屋 エルナ 14:59
 |
|
おはよ。もろもろはエピで。必要なことだけ。
これで私視点怖いのはリデル狂の可能性。とりあえず彼女に狂アピらしきものがないと思うんだけど、思い当たることがある人は教えて。リデル狂を仮定すると、真っぽく振舞うタイプか？ リデル1d0123、オットー真なら狂としてすぐ対抗してきたのは自然。 で、リデル狂を仮定して、どこを狼と考えたか。2d2341灰考察ではアル微黒エル白寄り。ちなみに1つ前の発言2d |
仕立て屋 エルナ 15:01
|
|
2323では、パメをやや黒視。これがブラフだった場合と、本心だった場合それぞれ考える。
ブラフだったとして。つまり、実際はリデル狂がアル白エル黒を予想していた場合、3d入ってまずは「アル真エル狼」を考えるはず。見返すとエル狼は1d2dパメ白視。村はアル真の流れでご主人様やばい。そんなときに、エル3d2253、2307のパメリザ白寄り評を見た上で3d2341リザ占パメ吊りなんて出すはずない。 |
仕立て屋 エルナ 15:01
|
|
逆に、本心で「アル黒エル白」予想をしていて3dに入った場合、リデル狂視点「アル狼エル真」。ただ、アル真だろって流れの中、前日パメも黒視していたリデル狂だから、もしかしてご主人さまはエルなのでは？ との迷いもでるはず。そんな中、3d2351に吊りパメを出すのは不自然。
ただ、アル3d2315を見てアル狼パメ非狼と判断した場合には吊りパメ十分可能。結果的にアル狼の希望と占い吊り逆になっただけでリデル |
仕立て屋 エルナ 15:02
|
|
狂のナイス判断。ってシナリオならリデル狂はありえるかもしれない。でも、それなら4日目以降の態度が謎なんだよね。オットーの態度考えても、リデル狂はないと思う。
オットーは能力高い印象。なのに、相手がパメだからフラットに見にくいかもしれないけど、霊潜伏中に灰考察で霊の可能性に触れるなんておかしい。パメとオットーの絡みについては、後から言いたい。 オットーは3d1318で「霊ローラーは悪手」って言っ |
仕立て屋 エルナ 15:03
|
|
てる。なのに、3d2135で「服偽で決め打ちも考えた」って不自然。ここ単発だけだと、私が黒いからでしょって思うかもしれないけど、3d1135でキメウチや霊自由投票を考えてるディーに対して、3d2218でまとめを呼びかけてるとこと合わせると、霊ロラor自由投票になったっていい、というか、なったらいいと思ってたんだと思う。
これはあくまで私視点だけど、オットーは2d2339で私のことを「白っぽいけど |
仕立て屋 エルナ 15:13
|
|
能力者っぽくない」と言っている。3d明けたとき、私が村側っぽいけど能力者って感じじゃなくて、どっちが真霊か決めかねたんだと思う。だから、3d0122で「服の第一声が真に見えない」と発言、その後、3d2135で言っているように、潜伏霊視点で議事録を追って服真と判断。で、ディーへ呼びかけて霊ロラor自由投票作戦に出たんだと思う。
質問とか、これについて話せ、とかあったら言ってね。灰考察もやり直し。 |
羊飼い カタリナ 15:50
|
 |
おはよう。あー、昨日はやっぱり先にＤＪを食べるべきだったかな。まぁ、もう考えてもしょうがないか。
今日はＤＪがさすがに絡んできてうざくなってきたし、アンドリューのほうがまとめとして使いやすい気がするから、ＤＪ食べようか。 フリーデルのＣＮはどうしようね。ちょっと考えてみる。 |
羊飼い カタリナ 16:58
|
|
■霊考察
エルナ：4dでエルナ視点では灰に狼２いるはずだから、必死になって吊らなきゃならないのに、灰から狼を探そうとしているようには見えないよ。灰考察が薄すぎる。4dのエルナの発言を読むと、どう見てもロラされたいだけにしか見えない。昨日の吊希望も、私になっている理由（4d22:39）がジムゾンに突っかかっていたからと、フリーデルのジムゾン占判定からみたいだけど、それが私の「狼要素」なのかな？自分弁 |
羊飼い カタリナ 16:59
|
|
護になるかもしれないけど、論理的には、ジムゾンが村側で、フリーデルのジムゾン判定が白だったとしても、それに対して突っかかった私が狼とは限らないと思うけど。はっきり言って単なる言いがかりだよ。それよりは3dと4dで占吊逆になったのは、私の4d霊考察でエルナについてかなり指摘したため、私が邪魔になったから吊希望にしたとしか思えない。
狼＞真＞狂 つ【お好み焼き】【六●のおいしい水】 |
羊飼い カタリナ 17:29
|
|
■占考察
フリーデル：いまいち灰のことをどう思っているかわからないね。フリーデル自身も4d00:53で言っているけど。真なら灰に狼１or２いるはずだから、占い師として考察がんばって黒引いてほしい。狂人なら白出しマシーンなのかな。その場合、はっきり言ってよくやっているよね。信用もオットーとトントンくらいで保って、村に疑念を振りまいているんだから、手のつけようが無いよ。もし霊ロラ終わった時にフリーデル |
羊飼い カタリナ 17:29
|
|
をどうするかだと、かなり迷う。真の目も狂人の目も十分あると思う。ちなみに、狼であることはほぼ考えていない。
今日も霊ロラ続行だろうから、とりあえずフリーデルの判定は、襲撃が来なければもう一回見れるね。フリーデル真視点で、もう可能性がほぼ残っていないんだから、そろそろ待望の黒を引いてほしいよ。 占考察でこれ出してフリーデルにご主人様だとアピールしたいんだけど、露骨過ぎると思う？かなりぎりぎりで書 |
農夫 ヤコブ 17:35
|
|
んー、エルナのフリーデルに対する意見は割と興味深いかなー。まあフリ真もあり得ることだし、今のところそちら方面での反論はなし。しかし
★エルナ15:03＞矛盾しているか？そもそもあの時点ではもう一人の共有のニコラスは参加が難しく、白確のヨアヒムは参加が遅れがち、纏められるのはディーターしかいないと思うんだが。また、最初のロケットＣＯを除けば2d00:14、2d00:54、3d00:25など、 |
農夫 ヤコブ 17:36
|
|
決定が出るまではまとめに意見も言うが、決定にはきちんとしたがっている。
そして肝心のオットーとディーターの意見の内容だが、オットーは単純なローラーは反対でアルビン決め打ち派、ディーターはローラーといいつつキメウチ考えていることも発言。ディーターに任したら安易な「霊自由投票」を行う可能性も否定できないかもしれないが…… |
農夫 ヤコブ 17:39
|
|
が、その場合、エルナは自分が吊られないと思った？あるいは吊られた後、翌日も単純なローラーになりうると思った？
あとエルナの潜伏時点でエルナ潜伏真と確証できるような箇所ってあったっけ。 とりあえずエルナのオットー偽説への突っ込み。 陣営考察はまた後で。 |
ならず者 ディーター 17:47
|
 |
そういえば！
パメラは、多分何処かであった事があると思う。 IDは忘れたが。 後は初見な気がするなぁ〜。神父のタイプは今まであまりあった事が無い、というか、少し似ているのかもしれない他人からみると、だが彼の方がマシな気がするのは私の人徳の無さなんだろう。 |
ならず者 ディーター 17:49
|
|
そういえば！
カタリナさんも良く読むとなんだかんだで、考察力高そうだなぁ〜と。これは、狼３潜伏（ちと日余気味狼達）の可能性が高そうな気がしたりしなかったり、そう考えるとラストウルフはリーザかなぁ〜と言った感じなのかもしれん。俺が生きてたら吊ってしまいそうだ。 |
ならず者 ディーター 17:54
|
|
そういえば！
ニコラスはローラ派なんだな、まぁ私も超ローラ派だよ。あんま心配せずに潜伏させときゃよかったのに、仮に透け透けでも、狼は結構なんだかんだで、灰襲撃は怖くてできないんだし、放置しとけば良かった気もするが耐えられなかったのだろう。しかも俺と同じで弾かれたんだろうなぁ〜と・・・いうかお任せにしたんだけどなぁ〜狼になると思ってたけどそうでも無いんだなぁ〜。 |
ならず者 ディーター 17:57
|
|
そういえば！
狩人は結局、トーマスだったのかもしれんな。 今日、ヨアヒム護衛を外すというのは灰だと･･･村長とヤコブと神父と言った感じなのかなぁ〜。とりあえずヨアヒムに疑われているっぽいのが生きてるなら、そいつが狩人だろう、外す理由が無いし。 |
行商人 アルビン 18:29
|
|
エルナは真贋分からない占い師から考察辿るんじゃなくて、僕狼という確定情報から考察して灰狼探したほうが信用得られると思うんだけどなー。
まあ僕偽だけど最初に雑感落とした程度で、我こそは真！って印象与える為に対抗エルナ叩きは一切しなかったもんねー(腹黒) |
仕立て屋 エルナ 18:32
|
|
☆リナ1659＞たとえジムが白だとしても、そこに突っかかっていったからといってリナが狼とは限らない、は確かに通りだね。ただ、私視点からそう思えたってこと。
灰考察については、一度フラットにしてからちゃんと考え直してくる。 ☆ヤコ1735＞そう、あのときのまとめ状況としてはそうなんだけど、その後どうなるかはまだわかんないし、オットー3d0116のディー評から考えると、あのオットーが |
ならず者 ディーター 18:32
|
|
＞エルナさん
色々と突っ込み受けて大変だと思いますが、私としては真キメウチは無理だけど、こう見えても真としても考えている部分は多分にあります。なぜなら！真能力者を追い詰める事の方が多いので！ まぁオットーさんに関してはなんとも、真か狂しか無いのでどちらでも良いですが、他の方もご指摘の通り、一番聞きたいのは、商狼、で残りは誰だ？という考察なのでは無いでしょうか、というか私は聞きたいので、そこ重点的に |
仕立て屋 エルナ 18:33
|
|
さらっとまとめよろしく、って言うのも不自然に思えるんだよね。
1736＞ディーまとめなら、決定出しはディーだよね。 1739＞ごめ、吊られないと思った、とは？ 吊られるかもって思ったし、自分が吊られたら、単純なローラーにならない気もしてたよ。潜伏については、確証ではないんだけど、そうかなと思ったものを時間だけあげとく。1d1040、2d1936x2。あとちょっと微妙だけど2d0119？ ＠11 |
羊飼い カタリナ 18:36
|
|
うん、ちょっと離れて冷静に考えて、どう考えてもこれはボツだね。あからさま過ぎる。
シロに伝えられないのはちょっと痛いけど、今日ロラ完遂してしまえば一応シロが狂乱して私に黒出しとか、私吊希望出さなければ狼側有利だから、とりあえず様子を見ようか。 |
仕立て屋 エルナ 20:48
|
|
商狼としたときの残り2狼。昨日言ったことだけど、商は霊騙りに出た時点でローラーされることを予測して、できるかぎり残り2狼の情報を落とさないようにしている。3d希望の娘妙は、対抗エルが白視してきたところで、かつそれぞれに議論が出ているところ（パメの占真狼予想、リズは主に自ら出した3d2042）で、これならアルが疑っても自然。
だから、リデルの占いがなくても妙は白かった。で、4dになって「ライン切り |
仕立て屋 エルナ 20:49
|
|
と言われるのもう嫌、服吊りたい」って言ったのももっともで、せっかく3d最後に自分の力で白印象を得たのに、偽っぽい霊候補に（しかも、自分はフラットな視点で見ようとしているのに）アル狼判定も出ていない状態で「アル狼だからリズ白い」と言われても、リザにはエル狼が自分を道連れにしようとしているとしか見えなかったはず。
☆ジム0901＞そういうわけで、リザは長神とは違う意味で「ラインをつながれてた」の。 |
仕立て屋 エルナ 21:56
|
|
で、残る灰について4dのアルの灰考察を見ると、ジム白、ヤコ空気、リナ多少白さ、ヴァルパメとのライン、単体では黒くない。
まずジム白とリナ多少白さから。霊の真偽問わず、羊神は両白か白黒しかない切れ方だと見ていいと思う。私視点ではジム真なのでリナ真or狼。 で、アンカーだらけになって悪いけど、ジムはヤコ2d2304を見て、リナ2d2334で黒確の視点がないことを3d1020で他の質問と一緒に突っつ |
仕立て屋 エルナ 21:58
|
|
いた。ヤコとリナの発言を見比べてジムが突っついたのは自然だと思うし、これに対するリナ3d1149はちょいきつめで、これまでのリナの発言と違和感。
さらに、リナ村がジム狼へ疑いをぶつけるなら、「黒確なら吊るの当たり前なのに、変なこと聞いてきた」とか言えばいいのに、その後のジムへの切り込みの中で「黒確」視点については触れていない。触れることで、他の村人の注目を集めるのを避けたんじゃないかと。 |
旅人 ニコラス 22:01
|
|
こんばんわ。ちょっと胃が痛くなってきたアンドリューです。シスターのあられもｎ…立派な占い姿を拝めないし、踏んだり蹴ったりだ。
狩人ＣＯについては私は無しで行きたいと思う。今までの私を見ていて分かるかもしれないが、私は最悪のケースを考えた上で勝つ方法を考えてしまうタイプだ。マキシミン戦略ってやつだが、狼がＣＯして、真が死んでいて負けました、というケースだけは避けたい。 占い師については放置を予定し |
旅人 ニコラス 22:02
|
|
ている。
シスターは最悪でも、狂人だろう。尼狼だとしたら、服が狂人ということになる。そして、オットーが即ＣＯ後に狼フリーデルがＣＯして、フリーデルは狼に見られようと占いに過敏に反応すると言うのはどうにも考えにくい。 フリーデルが真狂どちらだとしても、狼の可能性が薄いフリーデル吊りは無いと思う。オットーが狂人の可能性は多分に考えられるので、アルビン偽だとしても吊り手が１回余裕があるかもしれないしな。 |
村長 ヴァルター 22:02
|
|
今帰った。しかし、静かだな……。皆お疲れモードなのだろうか。しかしほんとにわからん。
★リーザ白視のもの＞正直どこが白いのかわからん。教えてほしい。「素直な感じ」などの類の言葉は聞きあきた。３DのあれがSG臭いとか言われても、あの時点で狼よりも村人のほうが多いのだから狼票固めるか世論動かさないとSGにはできんぞ。 |
旅人 ニコラス 22:07
|
|
以上のことで、何か異論があればよろしく頼む。
オットーは村の方針に発言の多くを割き、あまり灰に触れてないのがなあ。 たまにそういうのは占い師の仕事じゃない、という人間もいるが、素直に受け取ったら狂人にしか思えん。 首を傾げさせられるような提案や発言も多かったしなあ。 |
仕立て屋 エルナ 22:07
|
|
あと、リナ単体では、オットーが1d1426、2d2316で「霊or狼」を示唆している中、リナ2d0107でパメの霊非霊が透けそうな質問を「日が変わる前に聞きたい」は黒い。パメ霊の可能性を見て、質問で見極めて霊を襲撃しようとした狼に見える。
リナはジムと3dで絡む前は白かったし、灰にいればうかつに吊りたくないタイプ。恐らくここがLW。 |
村長 ヴァルター 22:12
|
|
＞ニコラス 方針了解した。フリーデル残しについては私も賛成だ。霊能内訳が真狼だと考えているし、フリーデル狂人としても残している限りは狼側がPPを完璧にする為に確実に勝負が決まる日まで確定白が残る。勝負がもつれるなら狼は灰襲撃の必要に迫られそこから情報も落ちるだろう。で、22:02の４行目フリーデルはエルナ？
|
少女 リーザ 22:18
 |
|
ただいま〜。取り急ぎ。
☆ジム5ｄ0901＞エルナがどうしてジムヴァルまで上げたかは見きれてないけど、ボクが他の人と比べても、特にエルナとのラインで黒塗りされてると思ったから。村長の4ｄ2254とかにあるようにやっぱエルナとのつながりでボクが疑われてると思ったよ。消去法とも言ってたし、ボクはボクなりにやってるつもりだけど、別に泣き落としなんてしてないよ。灰考察だって深くないと思われるかもしれないし |
少女 リーザ 22:19
|
|
、コレといって能力者に対してもいい絡みもできてないかもしれないけど。ただ、言われたようにちょっとエルナとのライン云々はボクも力が入りすぎたと思う。昨日の4ｄ0108は確かにカーッとしてたと思うよ。
ちょっと外すけど、また少し考えてみるよ。 |
旅人 ニコラス 22:19
|
|
＞村長
そして、オットーが即ＣＯ後に狼フリーデルがＣＯして、狂人エルナは狼に見られようと占いに過敏に反応すると言うのはどうにも考えにくい。 だな、間違い指摘すまない。 後、ちょっと考えがあるのでフリーデルの占いは自由占いは無しにしたい。なので、占い希望を出して欲しい。 |
羊飼い カタリナ 22:26
|
|
ふむ、フリーデル残すとはね。私が村側のまとめだったら、この状態でフリーデル残すくらいなら昨日吊って霊判定見て霊決め打ちするか、フリーデル放置の灰吊だったと思うけどな。
こっちに有利だから良いんだけどね。 あと、エルナは私ロックオンしてるけど、これがどの程度村人の考察に反映されるかが問題かな。 |
木こり トーマス 22:38
|
|
おっ、アルビンまじに人狼？ってことは最初から霊騙り予定で動いてたんだな？俺様は昨日からエルナ真寄り予想だったが、生きてたら地上の緊張感に押されてお前さん真寄りから動かなかっただろうな。
仲間はやっぱカタリナとヤコブか？本音言うと2dはニコラス待たずに●カタリナ▼ヤコブで独断したかったくらいだぜ？流石にどっちも１票も入ってないから理性で堪えたんだがな。それに他の灰も白と言い切るには微妙だったからな。 |
木こり トーマス 22:38
|
|
ああ、別に当たり外れを教えろってんじゃねえからな。
俺様は狩人様で間違いないぜ。墓下に来てから毎日能力者の表を貼ってる中で堂々と書いてるんだが誰も突っ込んでくれなくて寂しかったぜ（笑）オットーの狩人宛メッセージ（2d00:54）は俺様にとっては迷惑以外の何者でもなかった。あれがなけりゃオットー護衛予定だったんだぜ？狂人決め打ってたがGJ狙いでな。でもあの発言を見た瞬間俺様襲撃を確信しちまったぜ… |
ならず者 ディーター 22:39
|
|
なんだと
私よりはチキンじゃないらしい、オットー狂予想はいいが真は有り得る範囲で尼非狼も否定しきれないんだが、まぁ任せた エルナ真視点狼１吊る予定か？あわよくばアルビオン真視点のラストウルフ吊りか？反対はしないけど大丈夫か？ 明日エルナ吊りって事だろうけど今日私はまだそこまで見れて無いので任せたぞ |
行商人 アルビン 22:44
|
|
トーマスお疲れ。
仲間は秘密〜色々と予想してね。 ちなみに初回護衛はGJオットーで結局フリにしたの？ちなみに僕は初回から占抜く気マンマンだったんだけど仲間の意見や信用差の問題(護衛誘導発言)やらでトマにした。僕が騙った経緯やらは赤で楽しんでね＾＾ |
木こり トーマス 22:51
|
|
しかしなあ。真狩の俺様は何のかの言って素村っぽいジムゾンに炙られ、真霊のエルナは共有者のディーターに炙られ…なのか？複雑な村だな。
アルビン＞オットーのあれ見てフリーデル護衛に戻した。もともとオットーの1d16:48見てこんな奴絶対護衛してやらんと思ってたが、今回はGJ狙い路線の予定だったんで一瞬オットー護衛にしてた。あれの後は、もし初回占いの確白が俺以外の奴だったら絶対そいつ護衛にしたと思う。 |
羊飼い カタリナ 22:51
|
|
☆ヴァルター＞私は4d23:26で言ったとおり、まずアルビンでもパメラでも、どちら陣営視点からも3dで吊希望に出されていることが一点かな。それまでリーザって特に黒視されていなかったと思うから、その状態でリーザ切る必要ってあるかな？
あとは決定時のリーザの希望が、吊にパメラに票を重ねて最高票にしなかったことと、回避もしなかったことか。あの時点で、狼でなにもせず素直に吊られようとするかな？ |
神父 ジムゾン 22:57
|
|
☆エルナさん(20:49)分かり易く説明ありがとうございます、ですが書き手と読み手では取り方が違うと思われますネ。
☆リーザちゃん(22:18)リーザちゃんは2日目でカタリナ黒塗りするジムゾン黒いと仰られていましたので、それなりに視野がある人だと思っていました。 3日目になって急激に視野が狭くなってしまったのはナンデカナー？とね〜カーッとしてましたか。ふむ。まーそこまで深く見なくてもいいかもですね |
神父 ジムゾン 22:59
|
|
2日目の●娘もめっちゃ疑い返し☆でしたし。
リーザちゃんがエルナさんを見るような目で見られたいなーと思いつつも時間がありません…▼エルナさんでセットしておきます。 今日灰処刑はやです。まー日替わり灰処刑希望は灰として出すべきだと思いますので間に合ったら出します。発言数はまぁあれですよ…ディタさんのばーか！＠９ |
農夫 ヤコブ 23:08
|
|
ただいまの回答と質問
☆エルナ18:33＞纏めて答えると、オットーがディーターまとめ任せたかったのは「エルナ吊ってアルビン決め打ちしてほしい」という可能性を想像出来得るんだ。ローラーじゃなくて、エルナのみ吊る形。これならオットー視点で「悪手」となりえないし、不自然でもない。 |
農夫 ヤコブ 23:08
|
|
で、質問★エルナ＞余裕あったら4d00:36のおれの疑問、娘が白いという根拠の一つ夜明け後の発言というのが[3d:01:17 3d:01:19]か[3d02:47]いずれのことをいっているのか、喉に余裕あったら答えてほしい。
そして議題回答 ■１．完全な灰から、ていうともはや▼カタリナしかなくなる…が、羊3d00:59、これ狼で言えるか、と考えるとかなり悩む。 |
農夫 ヤコブ 23:09
|
|
村長はパメラとのラインが断ち切れていると考える。必然的に灰は村長しかいなくなるから●ヴァルターとなるな。
シスター狂としてよいなら▽リーザ ■２．やはり強いのは[狼：服娘妙｜狂：修]かなー。今日のエルナの意見、[14:59 15:01 15:02 15:03 15:13]これって、3d14:09で商狼と考え、3d21:19で修真狂いずれかということは考えてたわけだし、昨日の時点でいえなくはない内容 |
旅人 ニコラス 23:09
|
|
4日目は灰吊り希望だけを乗っけてみたよ。
パメラ・リーザを両狼だとしたら、パメラがリーザに２票目を入れて、リーザがパメラを単独にしない▼希望か。 これってどうなんだろう？ リーザ･パメラ両狼なら単独にしない▼希望はありってことだけど、普通ならライン切りで入れないか？ |
農夫 ヤコブ 23:10
|
|
真だったらアルビン人狼をその目で見たから、より強くなったのかもしれねーけど、
引用部分の大半が3dまでに収まってて昨日提出することも不可能ではなかったと考えられる。にもかかわらず今日この意見だしてきたということは、今日フリ狂を確信できた…つまりリーザ人狼だったという証拠になるのではないだろうか。 [◆黒：妙＞神＞羊＞長：白◇] |
村長 ヴァルター 23:11
|
|
☆カタリナ22:51＞返答感謝する。今までのリーザ白論で一番読みやすかった。どちらの陣営が狼側でも１回以上の仲間切りが行われているということだな。順当な推理である。で、その最後の疑問の解消が4D22:55。パメが仲間切りを行った上で裏目に出て▼リーザになった場合は回避も票重ねも行えない。
■３．襲撃考察 確定白で狩人の可能性のあるところ削り |
農夫 ヤコブ 23:11
|
|
修真なら[羊＞長]……うーぬ、どうなんだ、パメラ擁護のために占師狂人ならパメラ人という、よくわからんかったパメラの占狼必然論にからめた擁護ができるのか？？そこが一番村長に対するネックなんだよなあ……
|
ならず者 ディーター 23:15
|
|
ジムさん
飴プレゼント受けとって貰ったようで何よりだ、馬鹿って言うやつが馬鹿なんだって学校で習わなかったのか？このゲーハー さっまぁここいらで共有の独断は必要と言えば必要かもしれんがまだ焦る事は無い狩人は生きている？のだろうか？ 灰吊りの希望は聞いておきたいのは聞いておきたいかもね |
仕立て屋 エルナ 23:16
|
|
ヤコとヴァル。私視点でも確定情報がないので難しい。
けど、アル4d2321と4d0052を見ると、アルはヤコとの情報を落とさず、ヴァルをアル真パメ狼の視点からSG候補にしようとしているように思える。 ▼リナ●ヤコで希望を出しておく。 ☆ヤコ＞ごめん、質問見落としてた。全部だよ。正直、自分自身は何でそんなに黒く見られるかわかんなかったけど、改めて見てなんとなくわかった。＠5 |
木こり トーマス 23:16
|
|
アルビン＞いいじゃねえか灰吊り。ってか灰吊りなら昨日のうちにやっといた方が絶対良かったぜ？多分ニコラスは希望聞いてみるだけで決定は▼エルナで出すと思うがな。
俺様能力者予想ってまじか…でもどうせ共＞霊ってとこだろ？進行気にする発言が多いのは中身のデフォルトだぜ。初日のFO希望とか、狩人にだけは見えねえようにしてたつもりなんだがな。 |
羊飼い カタリナ 23:22
|
|
エルナ＞22:07でエルナの言った2d01:07の質問は、占い師について聞きたかったものだから、霊能者が透けるとは思わなかったんだけど。ふむ、透けるかな？
確かにパメラがジャストで霊能者で、へたに答えられると透けるかも。これは私もやや迂闊だね。 |
村長 ヴァルター 23:23
|
|
■２．狼陣営考察 娘服妙＞娘服羊＞＞（考察後回し）農羊商＝神農商
[内訳考察] 占：真狂＞真狼 霊：真狼＞真狂 霊能者２人がちゃんと仕事を全うしようとしているあたりが狂人臭くないが故やっぱり占に狂人がいると予想。 [単体考察 霊能者] 商：真＞＞狼 服：狼＞真＞狂 アルビンの最後の考察を見るとアルビン視点でしっかりとしたものだと思うし誘導くさいところを感じなかった。結論が私と同じというのもあるが。 |
村長 ヴァルター 23:23
|
|
エルナは何でもいいからリナヤコ吊ってくれという論調に聞こえる。気のせいじゃないのは本人らが一番よく感じて様子だが。
[単体考察 占い師] 屋：真＞狂 甘：狂＞真＞狼 フリーデル本人が多忙を極めるのもあるかもしれないが、日に日に推理が薄くなっているのは仕事が終わった狂人臭く思ってしまう。 オットーは確白から見たら煩いと心からそう思うが、灰の推理はしていたしその為の質問もしている。3Dは薄めだが2D |
行商人 アルビン 23:23
|
|
いやディは共有相方ほぼ鉄板予想していたから共有は全く考えていなかった。霊あるかもって感じだね。狩人までは予想していなかったけどねー。何らかの事があった時の為に白くあろうという姿勢に僕は見えたからね
|
村長 ヴァルター 23:23
|
|
は圧巻である（1D16:43、1D16:48, 2D23:28-,3D22:55)
[灰単体印象] ジムゾン＞4D22:56+何か今日は発言が読みやすい。感謝する。 ヤコブ＞穿った味方しているなぁ、と思ってはいたのだが疑っていた状態から私白視の思考の過程は白い。エルナ狼視の強い今、推理ミスを大々的に披露したっぽい私は格好の犠牲の羊だからな。 カタリナ＞4D22:56+5D16:59の「私が邪魔に |
村長 ヴァルター 23:24
|
|
なったからー」、って狼でも人でもすごいセリフだなぁ、と思う。まぁ個人として推理に自信があるものなのだろう。
リーザ＞カタリナ指摘の両陣営仲間切りは確かに白要素。ただ難易度的にカタリナよりも白くない。その中で私にとって浮いて見えるのが2D10:08のエルナに対するディーターへのフォロー、3D20:14ディタ共有者わかっていた発言。そして3D23:33でディタ共有者を見抜いたくせにそこわかっているのに |
木こり トーマス 23:24
|
|
パメラ＞人狼CO対抗、是非やってみてくれ（笑）もしお前さんが狼なら多分最初の予定は3潜伏で、疑われたエルナが仕方なく霊騙ったってところか？だから占内訳予想を真狼寄りにしてたと考えりゃそれなりに辻褄が合っちまうからな。
今まで初回占いだけは当たったことなかったんで今回はちとショックだったぜ。本当にこの村は見る目ねえよな？娘1d23:08とかいい例だぜ（笑） |
村長 ヴァルター 23:25
|
|
灰考察できない雰囲気がなぁ…
[服偽時のGS] □神＞農＞＞羊＞妙■ 4D22:54からの追加分。 羊と妙の差は仲間切りの苛烈さ。3D娘の▼妙、よりも3D終盤の羊の▼娘吊説得のほうが難易度高い。２人ともやりかねんとは思うが。 ロックオン気味の固執具合だといわれているが、リーザを何とかしないと、カタリナ仲間切り狼説や、ヤコブ実は天然狼説、実はエルジムは仲良し☆狼説も考える気にはなれない。 |
村長 ヴァルター 23:25
|
|
[商狼時のGS] □妙＞神羊＞農■
リーザ>3D日回避COしなかったことが白い。3D00:24の緑間違えは二人が線ならまずしない。鳩で「判定割って〜」発言に突っ込むこともないだろう 神羊＞3D23:43のやりとり狼同士だったらすごすぎ。 羊農、神農の可能性についてはこれから考える。しばし待たれよ。 |
村長 ヴァルター 23:30
|
|
■１．▼リーザ
やっぱりエルナが偽くさく、その場合他の灰が白すぎる。ここを何とかしないと他３人は疑えない。あとフリーデルを狂と高く見積もっている為、半白を釣るのに戸惑いはない。 ■２．●カタリナ 服真、服偽のどちらでも狼の可能性がそこそこある為、フリーデルの占結果が気になる。 というか、私、ヤコブ、カタリナの占希望は片寄るだろうな。フリーデル視点の灰はかなり狭いのだから。＠８ |
シスター フリーデル 23:30
|
|
こんばんわですわ。
村長さん、ヤコブさん、カタリナさんの三人ですと、どうしてもリーザさんロックオンの村長さんが怪しく見えてしまいますわ。他の方が白いから消去法的で、というのも狼が使いやすい論法にも見えますし。 わたくしがリーザさんの客観的白要素を挙げられないのは申しわけないところなのですが…。 |
シスター フリーデル 23:40
|
|
カタリナさんは、服娘の場合ライン的に薄く見えますし…神父さまとのやりとりが人間同士のように見えるのですよね…。
カタリナさん狼なら、それまでの印象から考えると、もう少し柔らかく受け流すのが自然に思えますわ。 |
少女 リーザ 23:40
|
|
ヴァルダー5ｄ2323＞これ言うとまたラインがって言われるかもしれないけど、いまさらだからもうエルナとのラインにはコメントしないね。きっとそのことについてはいつまで行っても平行線だと思うから。あとは状況が変わった時にヴァルダーの考えが変わるしかないと思うよ。でもね、ヴァルダーのこの発言さ、5ｄ2325ではどうしてもボク何とかしたいのと同じじゃないの？それともボクが残ってるのなにか都合が悪いの？もう
|
村長 ヴァルター 23:42
|
|
☆カタリナ23:37＞仮に、狂人と村人（灰）と狼（灰）が最終日に残ったとしよう。狂人はどっちが狼かわからないから勝負は最後まで決まらない。だからこそ、もしも狼がPPで確実に勝つ気ならば最終日内訳は３人なら共狼狂、４人ランダムなら共村狼狂、５人なら共村狼狼狂、６人ランダムなら共村村狼狼狂、にしなくてはならないのだ。狂人は灰の区別はつかんが共有者は確定村側だからな。
|
シスター フリーデル 23:47
|
|
ヤコブさんも▼リーザさんを希望しているのですよね。うーん、読んでいると、仲間切りとしてはこのくらいの方が村長さんのそれより自然に見える気もしてきますわね…。
村長さんに白押ししているのが気になりますわね。そのまま▼カタリナさんですし。両狼ならかなり…まあアルビンさん狼なら村長さん狼が考えにくいのですが。 |
少女 リーザ 23:47
|
|
ここまで疑いかけてるから、引くに引けないのかな？
もしボクが狼なんだったらフリーデルは偽だよね。だったらヴァルダーはなぜ5ｄ2212でフリ残しに賛成なの？昨日の夜明け直前〜今日の夜明け直後までヨアヒムに絡んでるけど、昨日はヨアヒムはヴァルダーで占も吊も両方あげてたよ。きつめに疑って来た白確だったから襲撃？と村長について思ったことを並べてみた。疑い返しに見えたらごめんけど、ボク視点ではどうしても村長 |
少女 リーザ 23:48
|
|
がボクに思いっきり黒塗りで向かってくるから考えるうえで避けられないよ。ＧＳも二つ出してるけど、これって状況によって違うのはわかるけど、たとえば片方で最白、片方で最黒ってなってもどうとっていかわからないよ。
|
ならず者 ディーター 23:49
|
|
まぁだからそうなったらとりあえずワオ〜ン合戦始めるしか無いとかそんなだよ
んでまぁ灰吊ならの希望だけどまぁ私からはノーコメントでええか？希望は▼エルナかなやっぱり 機械的に行くなら▼村長の占いはまぁどっちでもいいけどカタリナでいいや |
羊飼い カタリナ 23:51
|
|
★ヤコブ＞吊が私しかありえないというのは、ヴァルターがパメラとラインがつながっていないと考えるからだよね？なんでつながっていないと考えるの？逆に私はつながっていると考えるのかな？いまいち理由がなくてよくわからないから説明してほしい。
ニコラス＞今日の吊はロラ完遂なんだよね？その上で明日の考察のために灰からの吊希望を出すってことだよね？実際関係ないならぎりぎりまで考察するつもりなんだけど。 |
木こり トーマス 23:52
|
|
確かに白位置狙いはしたかったが、割と素村でも言うようなことしか言ってないはずなんだが…ああ、そう言や最近は開始直後を寝過ごしてるか、初日に占い師騙ってるかのどっちかだったんで感覚がずれてたかもしれねえな。
ディーター共有予想してたのはすげえな。俺様は本気であいつわからんかった。確白になっちまうと灰の色合いが見えなくなっちまうんだよな。2dに吊希望したのは狼予想っつうよりは盤面整理狙いだったがな。 |
ならず者 ディーター 23:54
|
|
ノーコメントじゃない件は気にしないで欲しい
あんまり深く考えてなかったんで機械的に髭が一番疑われたりしてるしってゆうだけの理由 神妙はフリーデルから色はついてるから なぁ〜というだけの理由です |
青年 ヨアヒム 23:57
|
|
こんばんは〜
昨日の死ぬ前の考察の村長が怪しく思えてきたって点から全然考察が進まないボクです… 『泣き落としただけ』っていってもどう考えても妙が狼って感じは正直ないなぁ 【長・娘・服】で狼予想はOKな気がしてきたけど… どうなんだろ？？ |
行商人 アルビン 23:59
|
|
2dの僕のディ考察みると共有予想しているのが分かるかもしれない。僕は1dの決定周りでほぼディ共相方で2d決定で確信だね。僕は灰の位置からの発言を続けないといけなかったので相方予想しつつ1dからの希望を替えると不自然だからディをわざと希望に上げたんだよー。
|
村長 ヴァルター 00:05
|
|
☆リーザ23:47＞フリーデル残しの理由は23:42参照。役職者内訳によって、線を読むなら灰のスケールはそれぞれの内訳ごとにあるものであり、役職者内訳の真偽考察に差が開いているからこその服偽時のスケールで一番狼の可能性が高い君を排除したいのだ。私は狼ならばしないだろう言動を白要素として加点し、俗に狼ならば…というものを減点する。私にとってリーザは服狼時の加点が他灰よりも少ない。線要素を省いてもな。
|
村長 ヴァルター 00:06
|
|
ひげつれー、と墓下でいっているような気がする。しかしエルナ、偽くさいよ偽。
正直ヤコリナが狼でも自分が吊られんかったら勝てると思うんだけれどもなー。んー、どだろ。神父狼だったらお手上げ！ |
羊飼い カタリナ 00:07
|
|
■ヴァルター
23:37について、質問して答えさせてしまってごめん。そういう意味ではなく、私が感じたことは、PPのために白確定を残すつもりだった狼の視点漏れじゃないかと感じてしまったってことなんだけど。ヴァルターはフリーデル狂人だと思ってるんでしょ？それなのになんでフリーデル残さなきゃならないのかな？考察はアルビンとエルナ２通りで出してるのが最初はわかりやすくて助かると思ってたんだけど、実は誰疑っ |
羊飼い カタリナ 00:07
|
|
ても良いようにしているんじゃないかな、と思ってしまった。結局4dもリーザ疑いの理由は消去法のようだし、どうしてもリーザをSGにしたいのかと感じるよ。あと、ヨアヒム襲撃について、昨日ヨアヒムがかなりヴァルターを注視していたのが、襲撃理由にあるんじゃないかとも思う。
|
仕立て屋 エルナ 00:10
|
|
☆ニコ、ディー＞私視点で希望を挙げさせてもらったけど、逆に私視点では今日私を吊っても残り3手で2狼。私のせいで混乱を招いてるし、状況整理を考えた方が勝ちに近づく気がする。どう整理すべきかは、二人に任せるよ。とっちらかしてごめんね。お願いします。
こんなこと言うと余計混乱するかともちょっと迷ったんだけど、もともと霊ロラを想定しての流れだったし、結局ロラ完遂と思えば村視点的には悪くないかなと思って。 |
農夫 ヤコブ 00:11
|
|
☆カタリナ23:51＞3d7:283d19:06から、パメラと狼同士だとしたらここまで突飛な三文芝居やるかという印象がどうにもぬぐえなくてな……その箇所以外村長村人視が強くなる場所は見あたあない。
ただ、どうしてもその部分が村長をおれの中で白くさせてるのよ。 ただ、直接的にブチ切れてるのはやはりカタリナ3d00:59か……こちらは直接的にパメラの生死に関わっているからな。うーん、やはり村長が狼なの |
ならず者 ディーター 00:15
|
|
あとカタリナさんのに付け加えるとあれだな朝辺りのアンドリューとのやり取りはイマイチだったな
まぁその場合エルナ真なんだろうけどというのが難点な気もするけど んでもリナさん昨日灰吊り希望だったんだしそれなりに対応できるんじゃないか？状況そこまで変わって無いし |
村長 ヴァルター 00:16
|
|
ヨアヒム襲撃理由か。リーザが灰の残１狼ならば必要なステップだと思うがな。ヨアヒムを残しておけばリーザは安泰だったから、これはリーザの白要素だ、などなど。残１狼ならばそうでもないとしのげないだろう。
ついバツが悪くなってしまう3D00:03からの灰考察がまだできていないあたりの流れである。リーザは１日目２日目と積み重ねがあるのに何故３日目でパッションになる。不思議だ。 |
羊飼い カタリナ 00:16
|
|
ま、アンドリューはフリーデル残すって言ってるし、今日の襲撃はＤＪでいいよね？そろそろ彼にも退場してもらわないと、白確定の幅が狭まったせいでややＤＪの発言力が高まってる気がするしね。
あと、フリーデルのＣＮは結局シロでいい？他がいい？ |
村娘 パメラ 00:22
|
|
＞トーマス23:24
私はほとんど毎回凄い勢いで狩人を吊りにいってるから、まあいつもどおり見る目があったとかなかったとか…（目そらし 狼の時に3潜伏したいのはやまやまなんだけど、どうにもチキンで必ず狼から占騙り出すわね、私は。 |
村長 ヴァルター 00:22
|
|
☆カタリナ00:07＞狂人は所詮人間だから吊り手の無駄、というのが持論だ。ひょっとしたら共有者なしのPPでも、狼よりも黒い村人のおかげで勝てちゃうかもしれないからな。狂人吊って一日議論が伸びることをメリットと感じるか、勝率が若干でも増える目を選ぶか、という話だろう。私は後者だ。勝てる可能性があがるほうに賭けたい。
|
青年 ヨアヒム 00:24
|
|
ん〜、でも羊と妙は何か狼っぽさを感じないんだけどなぁ…
狼側は【商（確定）・神・農】あたりか･･･？？ さっぱり分からん オットーの考察の鋭さは羨ましい限りですね できれば今回の村では占よりも霊か素村引いて欲しかった気がするけど… ガンガン発言するスタンス的にも |
羊飼い カタリナ 00:24
|
|
■ジムゾン
ほかの人にはわかっているようだけど、私にはやはりどうしても意味がわからない。例えば、リーザは胡散臭い白さとか、ヴァルターは言っていることがまとも、とかかなり抽象的な理由付けで、具体的にどこをどう思っているということが見えないため考えの流れが読めない。思考隠しなのか素なのか、判断がかなりきわどいわ。私ももう少し理解できるように読み込むのをもう少しがんばってみるよ。 |
村娘 パメラ 00:24
|
|
占2COの内訳を真狼予想したのは、単純にいままでそのパターンに出会ったことが多かったってこともあるんだけど、気楽に真狼予想したことで疑われるとは思わなかったわ。
最近は狂人はきちんと占い師を騙ってくれるのかしら…？ 一時潜伏狂人って流行ってなかった？ 狼から騙り出さないときの占確定がイヤすぎるんだけど…。 |
ならず者 ディーター 00:25
|
|
ん〜やっぱりトラウマ持ちの私にはど〜にもエルナの変わり身が気になってしまう
フリーデル放置を聞いて気を抜いて安心してつられたい狂にも見えてくるのはワタシだけなのだろうなぁ〜 |
青年 ヨアヒム 00:28
|
|
パメ>>ゴメンよ〜 本決定出した後に覆さなきゃ良かったですよね…orz
▼されるのも▲されるのも慣れてるから、好きにして下さい （ヨアヒムはジャパニーズトラディショナルスタイル【土下座】でパメラに謝罪している） |
旅人 ニコラス 00:30
|
|
【本決定】
▼エルナ ●ヴァルター でよろしく頼む。 灰吊りを聞いたのは、今の時点での考えが知りたいためだよ。正直言って、今日は明日の吊りまでの前半戦だと思っているから。エルナには悪いが。 |
青年 ヨアヒム 00:34
|
|
うはぁ〜 順調に霊ローラー完了か…
長期戦になりそうだけど、アルビンを捨て駒にしている狼側のメンツは読みきれるのか心配というか完全に狼側に騙されていたボク（泣 まぁ気楽な立場で灰の殴りあいを見れるのは良いけど、今回も考察メタメタだったのが悔やまれすぎる |
木こり トーマス 00:34
|
|
共有探しの必要があるのは狼と狂人、特に騙り占い師だろ。俺様が狼陣営の時は何故か共有両潜伏村に当たっちまっては探し回る羽目になるんだがな。
今回は狩人は俺様自身だし、霊はどうせ3dにはCOするし…と思ってたんで、潜伏能力者予想は全然やらんかったぜ。 本決定出たな。やっぱそうか。 |
村長 ヴァルター 00:37
|
|
【本決定了解】である。ニコラス、ディーターお疲れ様だ。
まぁ今リーザの３D末の挙動を黒塗りしたが、疑い目線で見たらこの作業はさほど難しくはない。そういう穿った視点を排除するのがありえない可能性を消してゆく消去法という考えである。消去法愛好家として、消去法が黒要素の一つに挙げられてしまうのは不服だ。我らは物語の名探偵ではないから低い可能性削って足場組まないと真実に手が届かぬのだからな。 |
羊飼い カタリナ 00:39
|
|
【本決定了解】
ヴァルター＞あー…、うーん、そうだねぇ。フリーデルについては確かにそうとも言えるのか。更にフリーデル狼も無いと確信できるならだけど。そこは確信なのかな？ 確かに私も狼ではないとは思うけどね。たからって０％でもないしね。まぁフリーデル残すかどうかについては、明日の判定見てから考えるのはダメなのかしら？＜ニコラス |
羊飼い カタリナ 00:43
|
|
疲れたわね。明日はなんとしてでも若葉を吊られないようにしたいわね。この分だと私よりは先に若葉のほうが危なそうだし。しかも、その後は私になりそうな雰囲気だしね。
明日シロがヴァルターに黒出さないと、かなりまずい展開かも。シロと命名した早々黒を出してほしいと考えなきゃならないなんてね。できれば占は今日は私に当ててほしかったわ。 |
村娘 パメラ 00:43
|
|
＞ヨアヒム
ジャパニーズトラディショナルスタイル【土下座】って、立ち上がったあと、「ﾍﾟｯ」とか唾吐くヤツかしら…？ｗ まあ、いろんなことがあるのが人狼だから別に謝ってもらわなくてもいいんだけど、あの時間の変更だと、私が狩人だったりしたら困ったかもね。 |
行商人 アルビン 00:46
|
|
ヨアの決定変更もそうだけどこの村は決定時間が遅くて色々と決めるの大変だったなー。狼には優しくない村だ（苦笑
パメラには本当は黒出したくなかったんだけど時間もなかったし熟考できなかったし。。。 |
村長 ヴァルター 00:46
|
|
☆カタリナ 00:39＞フリーデル人間は確信ではない。しかし狼の目は切り捨ててもいいくらいに小さいものだ、と見ている。やはり霊能者に狂人がいたとは思いにくいのがその理由だ。アルビン狂人はなく、エルナ狂人だったらもっとのほほんと構えている。昨日は切羽詰まりすぎだいろんな意味で。今日の燃え尽き感はまあ、役職内訳によらずとも出てくる素の疲労感だと思っている。
|
少女 リーザ 00:48
|
|
ずーっと灰でいるのって、しんどいよね・・・。
確かに明日はまずいかも。もしボクがやられてもラッキーに残ってもらうって方法も考えなきゃだめかもだね。 シロは、今日黒判定出したら・・・ＣＮパンダに変更だね(^-^) 黒！黒！黒！ |
仕立て屋 エルナ 00:49
|
|
【本決定了解】
何か聞きたいことがあれば、喉の限り答えるよ。希望としては、リナヤコ以外から聞きたいけど。 村人は間違えることがあるけど、狼はわかってるからこそ嘘をつくんだよ。黒くないからって白視反対。あと、アルと私の潜伏の違い、見てほしい。＠3 |
農夫 ヤコブ 00:49
|
|
フリーデル狼としたら…エルナは早々に占いを諦めた狂人、シスターは１０分以内に騙りでることに決めた狼ということになるのか？
ふむ…もしヴァルターが狼側としたら…エルナの動きはともかく更新直後に３人そろってオットーのＣＯ確認、このタイミングなら全員が疑われることはないと踏んだ狼のＣＯと見ることも可能か？ |
羊飼い カタリナ 00:52
|
|
灰にいるのが辛いわけではないよ。明日ヴァルターに白出すと、フリーデル真視点から羊農どちらか狼or両狼になるんだよ。そうなると私はヤコブともやりあわなければならなくなるかもしれなくて、かなり状況的に不利になるのよ。
白が狼陣営を見切っていること、せめてヴァルターが狼陣営じゃないことを見切っていることを願うわ。 |
村娘 パメラ 00:52
|
|
＞アルビン
私に黒出したくなかったってことは、私に黒出すと潜伏狼がまずい立場になるからかしら？ それとも単純にアルビンが先吊りになるから？ 流れ的にはアルビン真決め打ちも狙える雰囲気だったものね。 |
木こり トーマス 00:53
|
|
俺様の狼予想本命はカタリナとヤコブなんだが、ヴァルターもいまいちわかんねえな。もしフリーデル狂人なら1人は囲われてる可能性もあるんだよな。灰にも片白にも素村決め打てる奴は見あたらねえな。
今日の襲撃先は狩人が生きてるならニコラス鉄板護衛と読んでディーターあたりか？もし灰狼が長羊or長農ならフリーデルもありか？ |
羊飼い カタリナ 00:56
|
|
襲撃通してください！そして私と若葉をお守りください！お願いします！
ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ |
羊飼い カタリナ 00:57
|
|
さらにシロにヴァルター人狼判定を出すようお願いします！どうかどうかよろしくお願いします！
ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳ |
羊飼い カタリナ 00:58
|
|
■ヤコブ
うーん、私吊をどうするか考えているのは、本当に私とヴァルターで迷っていそうね。吊希望出されてもＳＧにされているという感覚もないし、考察もわかりやすく、今の灰の中では一番白いわ。リーザは私からの考察と私の感覚的で白さを感じているけど、こちらはヤコブの考察を読んでのダイレクトな白印象よ。 |
村娘 パメラ 01:02
|
|
個人的には村長さんの白黒さえ判断つけば勝てるだろうって、ちょっと3dはそっちに気を取られていたのよね。
村長さんが私に好意的だったから、白ならタッグ組めるなっと思って。 で、3dにいきなり、そこを崩しにかかってきたカタリナは狼だと思うのよね。なんだかすごく焦っているように見えたから。 だから私もカタリナとヤコブ狼予想かな。 |
行商人 アルビン 01:06
|
|
僕の信用度あったから先に吊られたくなかったってのがあるね実は表ではオットー狂予想だけど本当はオットー真の目を結構見てたからオットー抜けるのが前提ならパメラに白出して灰枠狭まっても勝負になると思ってたからね個人的には。
|
羊飼い カタリナ 01:08
|
|
■リーザ
結構今日他のところで白印象の理由言ったつもりだけど。言っていないこととしては、ヴァルターは辟易しちゃったようだけど、素直さっていうのもあるわ。まぁ両陣営とラインがなさそうっていうのと、3d決定時が私には一番大きい理由よ。ヤコブのところでも言ったけど、こちらに関しては私の感覚として感じる白さね。 |
村長 ヴァルター 01:12
|
|
エルナの考察は読んだ。エルナ視点でエルナが信じたフリが真だったら普通に灰が狭まって２狼が確定することになったわけだな。君も役職はともかくとしてお疲れ様
今日皆中だるみしていないか…！？ 発言から狼を見つける為には活発な議論こそがいい薬になるのに、難癖つけてきたリーザは引っ込むし、何かさびしいな。 |
羊飼い カタリナ 01:13
|
|
GS白 農≧妙＞神＞長 黒
これが今のGSよ。っていうか、気づいたんだけど私昨日GS出してなかった。ごめん忘れてた。 今日ニコラスが聞いた灰吊に関しては▼ヴァルターよ。理由は考察から。まぁ、私もこれで前半終了だと思うから、折り返してまた気合入れてがんばりたいよ。 なんだけど、実は明日は私は帰りが遅いかもしれないんだ…。23時くらいに帰れれば良いほうかも。遅くても24時より前には帰れると思うんだけ |
羊飼い カタリナ 01:13
|
|
どね。ちょっとこの大事な時に居れなくなりそうなことは謝るわ。明日私に質問がある人はできれば夕方くらいまでに出しておいてくれれば対応できると思う。考察のほうもできるだけ夕方に出せるようにしたいわ。でも、できてなかったらごめん…。
その時いなくて疑われるのも嫌だし、先に言わせてもらうわ。 |
村長 ヴァルター 01:13
|
|
カタリナ＞そう、その素直だから白、というのがわからんのだ。それは性格であって白黒ではないと思うが故にな。
さて、今日はディーターと村の今後のことについて話し合おうと思う。あいつはあっという間に発言を使い切る勢いなので、もしニコラスに今後何かあったらどうするつもりなのかと。発言は慎重にとお願いしよう。うむ。 |
仕立て屋 エルナ 01:14
次の日へ
|
|
ちゃんと見てくれた人もいたと思うんだけど、もうアル真の流れなのかなと思うと、私が何を言っても黒視される気がしちゃった。アルタイプの狼を見たのは実は初めてなんだけど、すごく有効だと思った。私は、何か情報が出てきたときに、過去の議事録見るのが参考になると思ってんだけど、アルなんて過去を見ても何も
|