プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 00:18
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襲撃ヤコブかよ…。俺もう上にいたくねーよ…。先に死んでいった人たちには失礼だけど。
はい、旅狼確定と妙偽確定でいいんでしょうか。いいんですよね？多分。俺の頭が動いてませんね、確実に。 |
神父 ジムゾン 00:22
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【ヤコブ襲撃確認】【アルビン人狼判定確認】【ニコラス人狼判定確認】
ニコラスとヤコブはお疲れ様でした。主よ……彼らの魂をYESしたまえ…… 先延ばしになっただけで情報が全く増えてません…… 正直もう分りません。灰は誰も彼も白いんですよ。とくに旅人のライン関連がね。 |
木こり トーマス 00:24
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【両判定確認。】【ヤコ襲撃確認。】
村長の判定はまぁ予想通りか。リザの判定は・・・結局俺視点でも妙真偽は確定しないのか。まぁ確定するっても偽の場合だけだったんだけど。ぶっちゃけ材料増えてないな・・・。 |
少年 ペーター 00:32
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【色々確認したよー】
ニコっち、ヤコっちお疲れ様…。ジムっちの考察全然進んでないけど寝ないとまずい…ごめんなさい…。でも今のところ特に目立った黒要素はやっぱりないや。5dの発言精査できてないけど思考開示が今までより多く感じたよ。…狼どこぉー…？おやすみー…。 |
少女 リーザ 00:33
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オト＞なんでそうなるの？？？冷静に全部先入観捨て去って２ｄ霊回避前の羊の表見てよ。旅兵狼はないよ。兵はそんな事するタイプじゃない。ヤコ・ニコお疲れ。ニコ、色々ごめんなさい。
神父＞多分狼は、神父をＬＷに仕立てくると思う。気をつけて。発言大事に。 黒判定か。あたしは狂ってことね。さんざ行動矛盾なんだけどね。何故旅兵狼じゃないとか言う必要ないよね。どちらが狼かわかってないはずだし。発言節約。 |
木こり トーマス 00:34
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決めうちコースに突入したので意味あるかどうか分からないけど、一応吊り手計算。7>5>3>1吊り手は3手。
旅霊妙占の場合、狼3生存。長商＋木年に１匹。 旅霊妙狂の場合、狼3+狂生存。長＋神年木商に２匹。 長霊の場合、狼1+狂生存。旅兵＋神年木商に１匹。 一応、今日の▼長でラインミスってても１日延ばすことは可能。 |
木こり トーマス 00:39
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俺視点で状況を整理。昨日までの考察も加味。
・旅霊妙占の場合、長商年で確定。 ・旅霊妙狂の場合、長＋神年商に２匹。この中だと単体で神が怪しい。 ・長霊の場合、旅兵＋神年商に１匹。兵神ラインないとすると旅兵＋年商に１匹。 |
神父 ジムゾン 00:43
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リーザ＞私にそれしかないんですか？あなた視点確実な味方は私とオットーしかいません。
その私はあなた狼だと言って吊りあげようとしてるんですよ？ 四面楚歌の中、あなた吊りあげようとしている人間に対して喉大事にですか？ 私が吊られなくてもリーザが吊られればそれでおしまいでしょうに。 トーマス＞それだと怪しまれてる割に私、結構状況白ですね。自分でもどう判断すればいいかもうわかりません。 |
木こり トーマス 00:47
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神00:43>>そうなんだよね。正直、長真決めうちラインで行くなら俺の中で神吊りってあんま考えられない。長真決め打てなかったのも、単体での神が黒くて仕方な（ｒｙ
長真決めうち前提なら、妙＞年商＞神の優先度で吊り希望かな。兵神ラインは無いと思うので、この場合は神吊る必要は感じない。妙狼の可能性が０じゃないことと、長真決めうちなら妙偽前提なのでこの希望。 |
少女 リーザ 00:52
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神父＞弁護はするよ。でもあたしも発言消費して頑張らないといけない。できれば神父は神父で頑張って欲しい。脊髄反射で発言減らして欲しくない。あたし夜はこれないし、神父は夜に神父を狼に仕立てようとする狼と対峙して欲しい。
★村人へ。誰が狼だとしても皆発言内容は白いから当てにはならない。今までの行動や発言の方向性から見極めるしかない。先入観は捨て去って！ |
村長 ヴァルター 01:08
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トラブルで遅くなって帰れないからネカフェに飛び込んだよ！
屋共 妙狂 神樵年商の中に狼が１人とはいえ、灰4人から狼を見つけるのは難しすぎるね。明日は仕事が休みだから昼間もじっくり考察したいと思います。頑張ります！ |
木こり トーマス 01:30
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リザの言う、兵旅無いについて本気出して考えてみた。
2d兵考察・・って旅の灰考察無しで暫定●旅。理由は1dのスライド。吊りは寡黙吊り。残りの灰も考察と言ったが、旅考察は無し。1dの兵→旅考察見返してみる。 兵1d22:30「旅:良くも悪くも無難、と言うところか。これはおかしい！という箇所は無いが」「ニコラスも（農と）同じステルスだが、発言の明瞭さで外した。」言及あるのはこれだけだね。 |
木こり トーマス 01:30
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次、逆方向旅→兵から。
1d○兵「議事を読み込んでる気はするんだけど、他灰との絡みが少ないのがもんにょり」「これから灰雑感出すらしいからとりあえず第二希望」1d23:58「違和感は見つからなかったよぉ。」 2d○兵「ステルスポジションって言えばいいのかな。占いたいなぁ。」だけど第二希望。ちなみに第一希望の●青理由は「なんだかよくわからない人」「占い当ててもいいんじゃないかなぁ」 |
木こり トーマス 01:30
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兵→旅は、確かに2d●旅なんだけど、具体的な黒要素指摘してないどころか、すごい適当な●希望な感じ。本気で疑ってるようには全く見えないね。
旅→兵は、1d2dとも○兵だけど、これまた理由薄いしライン切りに使いやすい第二希望だし。うーん、正直微妙・・・。 ★リザ、本当に発言の内容まで読んで「ライン無い！」って主張してる？もしかして羊のまとめ表だけ見て言ってない？ぶっちゃけ説得力なさ過ぎるよ？ |
少女 リーザ 02:35
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☆トマ＞違う。それは論点ずらしっぽいよ？内容じゃなくて、兵は「３票目、最多票となる票」を旅にいれてるの。トマ程の人が気がつかないの？
内容なら３ｄの兵の旅への切り捨てぶりもチェックして。あれは擬装に見える？ 旅からラインまで考察してる。旅からライン考察する行為は、村人も切れている事を示す行為。狼にはやる必要ないし、仲間を考えるとやりにくい。シモンはそんな器用なタイプだった？ |
神父 ジムゾン 03:08
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☆リーザ02：35＞客観視点で見てそれは旅兵両狼の否定にはなりません。
兵の希望出しは7番目、後ろに6人もいます。疑いが分散していることを考慮しても、他が得票を上回る可能性はあります。事実青神は旅と同数の最多３票とってます。 またリズ狼じゃなければ、狼は３潜伏、リズ狼でも２潜伏。下手を打っても回避枠があること考えると、絶好のライン切りポイントです。ライン切り以上の切れ感はそこには感じません。 |
神父 ジムゾン 03:17
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☆リーザ02：35＞同じく3d、灰同士ならライン切れたと判断できるかもしれません、が、相手は霊能です。ロラ要因と割り切れば何のためらいも無くライン切りのできる相手です。狼同士であれば違和感は感じません。
旅ライン考察はライン切り決めたのならやるでしょうね。ライン考察でライン切れと判断されるなら世の中ライン考察白アピだらけだと思います。ちなみに私は２騙り考えてるのでむしろ後顧の憂いなくやれた派です。 |
木こり トーマス 07:52
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神に同意かな。回避枠がある中での●希望だから、ライン切りの範囲。もっと黒要素をあげて、信用度↓な疑い方でもしてれば別だけど。
ニコ回避時の「これで負けたら僕のせいだね」は、対抗が出て信用勝負になることを知っている発言に見えるし、3d兵を疑って●希望→仮決定●兵になったあとの「偽の疑いがある僕の希望通りってのは村視点ではどうなんだ」は、仲間に●当たって困ってる狼に見えるなぁ。 |
木こり トーマス 08:04
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リザを信じられない理由の一つに、自分が占って白だと判定したシモンを擁護しなかったり、やっと狼引いたのに何でアルの黒要素説得しないの？ってとこがあるんだよね。神弁護より前にやるべきことはそこじゃないのかなぁ・・と。発言節約じゃなくて、まず自分の出した判定の正当性を信じさせるような考察を出して欲しいよ。
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行商人 アルビン 09:13
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おはようございます。
神5d23:47＞確かに、商22:23は妙真でないとメリットがありませんね。妙偽と判明してから見直したらすっきりしました。 ☆神5d21:54は、「狂はメリットない、狼はメリットも道理も通る」というのが狂をスルーして狼ばかり押しているように見えたんです。喉もあったと思いますが、狂では道理が通らない部分、それぞれのメリットについての考えを聞かせてくれませんか？ |
神父 ジムゾン 09:29
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トマ＞さすがに今日のアル黒説得はこれからのことですし持ち出すのは違うんじゃないですか？
神弁護は私への返答ですしね。 もっとも、私が欲しかった言葉は「信じて」のたった一言だったんですけどね。リーザにとっての確白が自分吊り上げようとしてるのに「喉自重」はどうなんでしょう。そのつもりで呼びかけたら私弁護ですしね……ごめんなさいリーザ。分かってあげることができません。 アル＞分かりました。夜までには。 |
行商人 アルビン 09:32
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09:13「喉もあった」というのは「喉がきつい事情もあった」という事で。言葉が足りなさすぎですね、申し訳ない。
☆トーマス、5d:21:22からの考察ですが、「兵人の可能性を考える」といいつつ、最後には「兵の白黒はさておき」というのはどうなんでしょうか。4d22:03から5dの時点で襲撃考察はどの可能性が妥当だと思ったのか、簡単にでよいのでおさらいしていただけませんか？ |
木こり トーマス 10:01
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神09:29>>む、そうか。俺の08:08は取り消す。失礼なことを言って悪かったな。妙は真占視点でアル狼の説得を頼む。
あと、まだ確定じゃないんだが、状況的にはジム人決め打てるんじゃないか…と考えてる。この辺の説明はまた夜に。 |
少女 リーザ 10:13
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ふう。
神父＞ごめんね、信じて と言う言葉が嫌いなんだ。簡単すぎるしね。悪いけどこれから先も使わない。 神木＞了解、譲歩するよ。兵の灰考察で者青農外しでやや白、兵の旅への投票、旅ライン考察でやや切れ。積み重ねでよろ。木は神と同じ疑心暗鬼の人に見えてきたね。昨日年商は質問無しだし。 ★で、長真でいいの？昨日の、前日に発表順聞きながら、更新直後に発表とか対抗吊り希望じゃなかった事気にならない？ |
少女 リーザ 10:27
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投票の件だけど、結果的に同数になっただけで、中盤の３票は大きいと思うけどね。回避で信用落ちるし。反論はいいや。不毛だし。
■念押ししとくけど、今日は▼長以外ないよ。狼一匹も吊れてないし。その辺もよく考えて。あたしにばっか押し付けられても困る。★村視点で今日わおんがなかったから、旅真なら神父は村人、商は狼確定だよ。その辺の事も各自考えてね。本格参戦は午後ね。 |
神父 ジムゾン 13:01
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☆リーザ＞「信じて」の件、分かりました。もう少し早めに聞きたかったですが機会が無かったですね。この点は考慮に入れないことにします。真でも偽でもその姿勢には敬意を表します。YESです。
■リーザ考察 リーザ狂人としてクララが襲撃されて以降、本日までの動きを考えます。 狂人のリーザ視点、ご主人様の判別は本日まだついていないはずです。大方の想定はあるでしょうが、決定事項ではないです。 |
神父 ジムゾン 13:06
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ちなみに、妙狂の時の長狼ですが、もうほぼありません。
長狼の場合、既に長視点リズ狂が確定してますので、本日わおん成立です。 ただしわおん成立のためには、全員の票を合わせなければいけませんから、トラブル防止のためにも夜明け直後の発表が望ましいです。 リーザにはご主人様が分かってませんから、ご主人様確信させるためにも3人同時の発表が必要。つまり今起こってない時点で、本日わおんはまずありません。 |
神父 ジムゾン 13:33
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訂正します。今日わおんが起こらなかった以上、長狼のとき、神人かつ商狼が確定です。この場合のみ長視点で妙の正体が確定しません。
ちなみに人間の対抗わおんを警戒というのはありません。 人間のうち一人はオットーなのですから、3人同時にわおんすれば確定。全員そろっていた夜明け直後がベスト。 狼が焦らし上手のエンタティナーで無い限り、もう妙狂−長神狼は9割がたあり得ません。 ふと気がついたら自己弁護ですね！ |
神父 ジムゾン 13:53
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わおん成立なんて簡単に気づけます。わおん成立でわおんしない理由はありません。焦らし上手でも今日中には絶対に発生。
妙狂-狼長商樵 樵が絶対気づきます。除外。 妙狂-狼長商年 年も気づくと思います。除外。 つまり妙狂-長狼なら商白は確定。残りは神樵年。私視点では妙狂-長狼なら狼は樵年で確定です。 妙狂でも旅狼ならわおんが成立するはずは無く。こちらは誰が狼もありますね。旅とは切れてますが。＠１０ |
少年 ペーター 14:15
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こんにちは♪ちょっと考えたことをつらつらと出すよー。
[ニコっち真リーちゃん真]の場合。ボク視点そんちょアルにぃトマっち狼。でもこれは昨日言ってた理由（5d23:29）で薄いと思ってるんだよー。ていうかアルにぃ狼ならも1人が誰だろうと2dは赤でフォロー入るよねーって感じだよぉ。 |
少年 ペーター 14:15
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[ニコっち真リーちゃん偽]の場合。3d4d見るにジムっちとトマっちは切れてる感じ。ジムっちとアルにぃも切れてる。トマっちとアルにぃは前述。PP起こってないしやっぱなさげ。
[そんちょ真]の場合。結論を言うとジムっちは確かにシモっちと切れてる感じだね。初日から地雷について意見交わしてるし[3d10:56]の突っ込みとかそれこそ赤で言ってあげなよって感じだし。アルにぃはニコっちと切れてる。じゃあ誰？ |
少年 ペーター 14:16
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…って言うと…トマっちか…。でもトマニコシモっち狼なら襲撃考察とか出さなくても…ジムっち状況白とか言わなくても…いいじゃん…？っていう。でも襲撃考察はシモっちがほっといても吊られそうだから切った！ってのは考えられるね。ジムっち状況白説でボクかアルにぃ先に吊って最終日トマっち的単体最黒のジムっちと殴り愛…とか。うーん…ちなみにボク的にはそんちょ真で灰吊りするなら樵＞商神って感じ。そんちょ真決め打つな
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神父 ジムゾン 14:47
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また間違えた……13:53商白じゃなくて黒確定だ。
妙狂-狼長なら残りの狼は商樵、商年で確定ですね……だめだー……頭冷やします。 先に質問から答えます。 ☆アル09:13＞まず妙狂なら羊確白が謎。疑われ具合からは絶好のSG候補。地雷発動を恐れてちゃいつまでたっても偽黒出せません。それこそ狼の作戦を縛ります。狼は真占い師が何よりも食べたいものです。ライン戦は失敗してから考えればいい。ここがまずイケ |
神父 ジムゾン 14:47
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イケの妙の性格とぶれます。もっともこれだけなら慎重だった可能性もあります。
次に青襲撃、妙狂ならいつまでたっても占真贋が狼に確定しない。狼は狂なんて食いたくありません。食べるのはどうしても真が食えないとき、あるいは初回からどっちでもいいからとりあえず占機能破壊しようの精神のときです。ここで真を喰う気がない＝ライン戦と判断しました。 ところが4d書襲撃。いくら妙の狂アピがひどいといっても、書護衛の |
神父 ジムゾン 14:48
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可能性が高い。この場合、兵狼でもなければ危険を犯して書を抜きに行く必要が無いんです。まだ書妙は正体不明ですから。それなら3d妙抜いとけって話です。
対して、妙狼なら羊に偽黒出す必要がありません。2d信用に差がついたから、書抜きはあきらめて青襲撃。翌日、兵が危ない＆ライン戦印象で護衛外せたかも＆青・修狩人かもで書襲撃。 狼だったら合理的な行動ですが、狂人なら狼の行動が後手後手に回ってます。＠７ |
少女 リーザ 15:13
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神の言う通り妙狂なら狼不明。昨日狼からメッセージ来てたんですが。あのミスを狼も狂アピと思ったんだね。あのミスは”ミス＝意図的ではない”スルーしてといったのに。で狼に白出して狼ＣＯ狙おうとも思ったけど、昨日吊られたら意味ないしね。だからバラしたのに。
長が4ｄ0000に発表順気にしながら、5ｄ0016更新直後に発表してる。普通は待つね。妙狂と思ってのこっちが狼アピだよ。私は責めて、なんで誰も気がつか |
少女 リーザ 15:27
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木＞ＡＬＬ鳩で出来るだけ兵を庇ってるよ？4ｄ0041神父にきつい言葉で釘刺し。4ｄ1156霊ロラで白認定つくればと提案。否定意見は出なかったし受け入れられたと思ったよ。ほぼ霊ロラの流れで強く兵吊り押したのは木だけだったでしょ。兵吊りは独断みたいなもんだし。
さて黒要素やら狼探しするけど年で決まりだと思うね。木神屋にある不安感が商と共通して無いもんね。 |
少女 リーザ 15:48
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神1306＞神父、そこまで言ったんなら長狼なら妙真の可能性高いって言おうよ。妙狂ありきでは説得の余地ないし発言する意味もないし。あたしの発言否定しつつも妙偽決め打ちできないのは心の奥底で引っ掛かるものがあるからじゃない？フィルターを取っ払ってほしいよね。
それと。あたしは今日占い先に投票しないからね。狼３生存だし、長吊りでも投票あわせられたら終了しかねない。よろしくね。 |
少女 リーザ 15:58
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■方針提案。現状長真なら狼１。長狼なら狼３。
長→灰→灰 の順を提案。 長真で妙吊りならただの先延ばし。長狼で妙吊りなら狼１匹も吊れず即終了。長真なら狼１だから二回目で気合の吊り。三回目は妙真確定するよ。わおんはない。あたし狂なら狼アピをバラす必要ないからね。 |
神父 ジムゾン 16:03
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■わおん関係YESします。
長狼なら神は人です。神狼ならわおん発動条件満たしてます。明日エピです。わおーん。 また長狼なら年樵両狼はあり得ません。ここも両狼なら発動条件満たします。わおーん。 長狼を疑うなら今日長か商を吊る必要あり。ただし、妙が狂で、明日偽判定出せば明日わおん成立。わおーん。 ☆リーザ＞ごめんなさい。13:06は間違ってます。上の通り狂の可能性はあります。客観視点五分五分です。＠６ |
少年 ペーター 16:09
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ごめんボク14:16ちょと訂正。そんちょ真のトマっち狼としたらジムっち状況白主張してジムっちと殴り愛する必要ないよね。リーちゃん吊ったとしたら最終日はボクかアルにぃ、残った方と殴り愛…かな。
リーちゃん15:13＞えーだってそんちょが狼アピする意味わかんないしそんちょだｓ（ｒｙ |
少女 リーザ 16:13
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神＞うん。妙偽ありきだと思うよ。
妙狂なら黒だす必要ないし、白出ししてれば済む話。普段の神父ならそう考えるはず。あたしが凄い策略家だと思ってるのかもしれないけど、実際蓋を開けてみればそんな策略家なんていた試しがないよ。 予告ＣＯにしたって対抗が狂だとやりやすいね、狂だけひっぱり出すにはどうしたら？と素朴な発想だけだし。 あたしが木を疑ったのはその辺だと思う。木が策略家にみえちゃってた。 |
少女 リーザ 16:21
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いやさー。このペタの緊張感の無さどうよ？昨日のアルビンの考察にしたって全然他の可能性の心配してないし。神父や木、屋は凄い焦燥感伝わってくるんだよね。年のこの焦りのなさはどう？商の可能性無視の考察はどう？みんな胃が痛い思いして考えてるのにさ。なんの違和感も感じない？
これただの愚痴ね。返答はいらない。 |
神父 ジムゾン 16:38
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☆リーザ16:13>ふむ、長狼のときの狼の組み合わせは樵商、年商、樵年です。
狂人が白出しした場合、2/3で偽判定となりわおん成立。 一方黒出しの場合は偽判定になる確率は1/3。 つまり本日の黒出しで長狼の場合はリーザ狂人は可能性が低いといえます。長妙両狼の可能性は低いかなあと思ってますが０ではない。いずれにしても長狼ならリーザ真の可能性が高いといえますね。大変失礼。 でも私は旅狼の可（ｒｙ＠５ |
少女 リーザ 17:27
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■長考察。まあ内容寡黙にも関わらず、ふてぶてしいよね。正直に言えば違和感あるでしょ？
4ｄ0000に発表順気にしながら、5ｄ0016更新直後に発表。妙狂視点で見れば狼の位置を知らせるアピ。やらかしたんだから普段の村長なら謝るでしょ。謝って注目されると危険だしね。 4ｄ対抗の▼旅を一言も言わず。灰吊り希望のみ。手順計算していたにも関わらず、狼確定の旅を省みない不自然さ。 |
少女 リーザ 17:27
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■商考察。
2ｄ2300「灰考察より候補の決定に喉を残す」ってねえ… 神父が指摘した通り、弁解は狼探しより疑いに敏感が正解だね。2ｄ2300、2358。3ｄ1513、1835〜1836、2333。自分への疑いが基準で考察してるね。神とのやり取りではかなり弁解慣れしてる感。2302「年の妙真判定」は気になる。視点漏れだか赤でのやり取りか。 ★3ｄ▼長希望なのに4ｄ▼旅へ説明なしの長決め打ちへ急転向。 |
木こり トーマス 17:29
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妙>>妙真で15:13のように考えてたなら、今日の判定で嘘の白判定出してれば狼ＣＯ誘えたんじゃない？そこは全然思い付かなかった？
わおん起こってないって判断するには尚早(わおんは狼の足並み揃える必要あるから更新直後とは限らない)だと思ってぼかしたけど、神妙の言う通り長偽ならわおんが発生していない以上は神狼ないね。俺的には旅長両ラインでほぼ神白決め打ちかな。 |
少女 リーザ 17:33
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長に関してはあんま材料ないね。上の２点だけ。あたしの視点から見てもらえば狼アピは決定的だと思うけどね。
商は理由説明もなしに村長決め打ちへ転向したのはあきらかにおかしいね。5ｄ考察にいたっては決断人任せになってるんだよね。一瞬５ｄの考察かと思ったよ。下手したらわおんあったかもしれないのに。焦燥感は感じないね。屋はヘロヘロだったのに対して。 |
少女 リーザ 17:38
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木＞それ考えたって言ったよー？でもあたし吊られたら意味ないし、最初から最後まであたしの一人相撲になっちゃうでしょ？ちょっとそれは嫌だった。例の失敗が狼にまで狂アピに見られてたのはちょっとショックだったし。狼はあたし真とわかってるはずだと思ってたからね。
狼アピばらしてしまった以上、偽判定出しても狼はのってこないかもしれないし、今日偽判定を出すつもりは毛頭なかった。なんとか発言でがんばろうと。 |
少女 リーザ 18:27
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■年考察。5ｄのみ。
5ｄ2227商への露骨な庇い！5ｄ2311前日妙が真っぽいはどこいった？5ｄ2308〜2311全然真偽ついてないのに決め打ちなら▼旅はよくわかんないね。安全策で▼長としてるけど5ｄ2359で安全策はどこいった？6ｄ1609露骨に長擁護。総じて思考停止気味だよね。 ■木は…やりとりした感村人印象。これで狼だったらお手上げだね。 時間もないのでここまで。 |
少女 リーザ 18:32
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■▼村長。これしかありえない。手順は
長→灰→灰 妙狂なら明日気合でＬＷ吊り、最終日に妙がＬＷか真か見極めればいい。明日のわおんは今日わおんなく、妙から黒判定もでたし可能性低め。 では決定の頃。＠２ |
行商人 アルビン 18:51
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こんばんは。腹ごしらえをしてからと思いましたが、どうも早く言うべき事があるようですのでそれだけ。
★旅真でわおーんがないとしても、村視点で神白商黒は確定しません。旅真なら３狼生存ですから、ＰＰがないとすれば Ａ)狂生存だが狼に分からない Ｂ)狂はいない のどちらかです。Ａ)のとき、長狂は兵黒で分かるはずなので無し。妙狂は「たまたま占いが正しい」つまり神白商黒の場合のみＰＰがない。ここまでは良い。 |
行商人 アルビン 18:51
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Ｂ）は司狂なら妙真で占いが正しく、長は狼。そしてもうひとつあります。妙長狼で潜伏狂がもういない。神5d21:57 自分で言ってるじゃないですか、しっかりしてくださいジムゾン。村視点で妙旅狼があるなら妙長狼だって同様です。このとき神白は確定しますが商黒は確定しません。
つまり、村視点で旅真とは「今日明日で妙長か商長のどちらかを決め打つ。最終日に樵年のどちらかを選ぶ」ということになります。 |
行商人 アルビン 19:02
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ただこれ、旅真の場合ですからね。可能性を考えるのは必要ですが、長真の考察についておろそかになってませんか？そんなに楽な状況じゃないですよ。
長真の場合、妙狼と見て吊るか、妙狂と見て妙＋灰２手 または 灰から３手。ただ灰３は狂が残っているので２つ外せばＰＰ。実質２手です。今日▼長でロラにするならそれぞれ一手減ります。 私視点だと消える選択肢もありますが、考察できてないのでここまで。また後ほど。 |
木こり トーマス 19:58
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神16:38>>ふむ、単に確率論だけで言えばそうなんだが、妙が狂人なら、もう十分すぎるほど狂アピしてるからなぁ。単純に、商に白出しをして年木両方を一度に敵に回すのを嫌がっただけな気がする。
もし妙狼だとしたら、商黒出しの動機としてはこれが一番しっくりくるね。 |
木こり トーマス 20:11
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妙が占いを騙りたかった狼で独断ＣＯ。主人が占いに出たと見た狂人は霊を騙るつもりで投票待機してたけど、思わぬ回避２連発で霊騙りの座を主人に奪われる。霊３ＣＯにしても仕方ないし、騙るタイミングを失った狂人は、失意のまま潜伏生活を送りながら共騙りを狙うも、共食い前に投票ＣＯされて涙目。ならばと画策した狩ＣＯは、ＣＯ反対の意見で封殺。あわれ潜伏狂人は何もできぬまま墓下かそれとも生き恥か…と言う夢を見た。
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少年 ペーター 20:19
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今日そんちょ吊る場合。リーちゃん真なら残り2回で2連吊り。内1人はアルにぃ。リーちゃん狂なら残り1回で灰4から狼吊らなきゃわおん。リーちゃん狼なら最終日見極めて吊る。
今日リーちゃん吊る場合。そんちょ真なら残り2回で1匹吊る。そんちょ狂なら村敗北。そんちょ狼なら残り2回で灰4＋リーちゃんの中から2連吊り。 |
少年 ペーター 20:33
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…ってリーちゃん吊らない場合にリーちゃん入れてどうすんのボクのばかあ！えーとそんちょ決め打ってリーちゃん吊らないのはリーちゃん狂決め打ちの場合だから…残り2回で灰4から狼1匹吊らなきゃわおん。わおん起きなきゃリーちゃん狼？…まあこの方針はないよねー…ごめん。
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神父 ジムゾン 20:36
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☆アルビン＞しっかりしてくださいよ。アルビン。私はずーっと妙狂-長狼の時の話をしています。妙狼-長狼があるのは百も承知、16:38で指摘済みですね。
旅狼を強く見てるともそこで言ってますね。 ついでに言えば、妙狼のとき客観視点で私白確はありません。どういう計算で神白確定と言ってますか？狼の視点漏れですか？ ★トーマス＞リズ自身が言ってるわおん妨害の件はどう思いますか？狂人ならないなーと思いますが。 |
少年 ペーター 20:38
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更に突っ込み。リーちゃん吊る場合にもリーちゃんが入ってるよ…。今日リーちゃん吊る場合、そんちょ狼なら残り2回から灰4＋そんちょの中から2連吊り…！！
もうボク黙ってようかな…！！ |
少年 ペーター 20:46
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うわーん駄目だほんとに何言ってんのボク！？
今日リーちゃん吊る場合、そんちょ狼でリーちゃん真なら村敗北！そんちょリーちゃん両狼なら灰4＋そんちょの中から2連吊り！だよね！？ ふぇえええボクのばかあああ！！ |
行商人 アルビン 20:51
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戻りました。
☆ジムゾン＞指摘ありがとうございます。神白は勘違いです。妙長決め打ちの場合は樵少神商の中に１人ですね。商長決め打ち（＝妙真決め打ち）の場合と混同しました。 「しっかりしてください」は16:03「わおん関係ＹＥＳ」に対してですよ。妙長狼がある以上、妙10:27「★わおんが無かったら旅真なら神父は村人、商は狼確定」はＹＥＳじゃないでしょう。 |
パン屋 オットー 21:01
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今帰った。ここまでわおーん無だと、今日はPP無いと思っていいよな？
すると旅真なら、狼[長商？]＋書が確定…でいい？ って、アルの指摘によると[長妙？]もあるのか。したら狼3生存。 昨日旅吊しといてこんな話するのってアレだよな。 |
神父 ジムゾン 21:06
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■本日の希望は▼長 一択で。
いろいろと話をしてみて妙真の目を見直してもいいかと思うようになってきました。まだ妙狼の方が強いですが。妙狂はやはりないと思います。 ☆アルビン＞もう一度言います。しっかりしてくださいアルビン。今日は７人。 【妙が狂でなければそもそもわおんは発生しません】わおんの話をするときは妙狂が大前提です。リーザの話は真でも狼でも妙狼視点が抜けててもおかしくありません。＠３ |
行商人 アルビン 21:07
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妙17:27の商考察「★3ｄ▼長希望なのに4ｄ▼旅へ〜」私は４ｄ▼長です。４ｄ５ｄということなら、5d20:42の妙偽考察から始まって、5d21:48旅→兵へのライン切りを感じると言っています。
2d3dの発言はそこにある3d23:33の通りですよ…その時点では吊り回避の気持ちが入ってます。それに白狙いが間違っていると思っていませんから、そこを疑問にした人に理由を聞くのは自然な事だと思いますが。 |
パン屋 オットー 21:15
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旅吊しといて、だけど本気で安全策めざすなら今日▼長。決め打ちいくなら残り3手で残狼１。妙狼を強く見るなら一手使える。妙狂でも一日延ばしか。
今日▼長なら妙の判定が見れる。今判定もらってないのは2人で、判定白でも黒でも妙視点で狼確定。 |
村長 ヴァルター 21:15
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妙狂 神樵年商 狼残り1
妙吊→灰吊→狼吊or妙吊→狼吊のパターンかな。 妙は吊り逃れたい発言がすごいけどもう遅いよね。一番怪しいのは年かな？RPに隠れた気配と誤爆の多さがなんとも。 |
パン屋 オットー 21:24
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旅5dの灰考察、ライン加味せず。疑ってるのは商のみ。妙狂が旅狼と確信もってれば商に黒だし可能。問題はどこで妙が確信もてたか。4d書襲撃から兵黒予想なら話は通じる。
そう言えば書くの忘れてたが、妙狼なら兵人の時4dの白出しは微妙。黒出しで信頼とるにはいい状況だと思うが。兵狼なら白出し普通。妙狂なら兵に白出しは安全策。妙真で兵人なら白出し当然なんですがね。 長…最近発言すくない。悪いが本気で狼探して |
行商人 アルビン 21:24
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☆ジムゾン＞妙視点がどうなっていようと、「★村視点で旅真なら神白商黒確定」という発言にＹＥＳはないでしょう。妙が何者でもという事ですから。これにＹＥＳでない事は了解しましたので返答不要です。
神20:36の指摘で、これ以上商18:51からの村視点考察に漏れは無いですよね…商視点で見直すと、Ａ）は「占いが正しい」がありえず却下。Ｂでも妙真はないので、旅真なら妙長+樵少神の誰かが狼、狂はもういない。 |
パン屋 オットー 21:29
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★リザ＞昨日の旅兵擁護でラインがないことしか言ってなかったけど、それぞれの発言から白要素真要素を取り出さなかったのは？
★ジム＞具体的にどこで妙真を感じた？昨日今日で大分揺れてるようだけど、妙狂長霊なら狼にも妙狂は分かってる。狂が本気で信頼とりに来るのも分かるんだけど、そこは考慮に入れてる？ 自分が言ってる事がどんだけ可能性があるのか知らねーけど。 |
少年 ペーター 21:36
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リーちゃん18:27＞思考停止気味に関しては返す言葉もないよー…みんな白いんだよぉ…！[5d2311]は村の方針として霊両方吊るなら安全策でそんちょから、どっちか決め打つならそんちょ真だと思ったんだから吊りはニコっちになるよぅ。ヤコっちとの遣り取りのあとはニコっち偽決め打ち気分だったからリーちゃん吊るのは頭からすっとんでたよ…。リーちゃん考察に関してはリーちゃん単体では別に真でもあり得ると思ったよ
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木こり トーマス 21:36
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つか、妙狼あるのかと思って見返してたら、俺の19:58って神5d21:54のまんまパクリじゃん。超恥ずかしい。
まぁ、妙狼なら長真で旅兵の２狼吊れてることになるので、まだ吊り手に余裕はあるんだよね。反対に、長狼だとすると今日▼長にしないと明日エピか。 安全策ならやっぱり▼長かな。残り２手で灰＋妙から狼１〜２匹を吊る計算。 |
少年 ペーター 21:37
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一応主張にブレはないし。でも霊考察とかトマっちとアルにぃとか合わせて偽だと結論したよぉ。
あと、返答いらないって言ってるけどボクが能天気に見えていらっとしたならごめんね。こういう性格なの…。 |
パン屋 オットー 21:46
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村長＞3dでやってた灰考察はどうした？あんな感じでやろうぜ。長視点で旅兵は狼だろ？そこからラインぽいの探してみよう。発言の中で不自然なものや、灰考察からこのGS順はねーだろ、みたいな。もし今日村長が吊られることになっても、残してくれた発言は参考になるかもしれん。諦めちゃいけねーんだぜ？
★トマ＞実のところどっちを推してんの？安全策？ |
パン屋 オットー 21:46
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妙は3d00:03「遺言がわりに。〜」らへんが気になるんだがな。ライン戦なら占襲撃低いんじゃねーの、皆の発言見るに。狂や真なら、占い先訂正でやっちまったから襲撃の危険性みて、か？ここ妙狼を強く見る奴どう受け止めてんの？助けて。
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行商人 アルビン 21:47
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長真の場合、旅兵が狼で残り１＋狂。商視点では妙は狼or狂。
妙が狼なら▼妙で終了。 妙が狂なら、樵少神の中に1、吊残り３つ。ただ2つ外すとわおんなので、結局先に▼妙でも同じ。 ■▼妙。私視点からは長狼なら必ず妙狼だし、長真の時は▼妙ですから▼妙にしない理由が全く無い。▼長が村視点の安全策なのはわかりますが、うーん…という感じですね。 |
神父 ジムゾン 21:50
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☆オットー＞まずは姿勢。本日私に「信じて」は嫌い。これが本当なら3dについた嘘の釈明も妙のスタンスとしては納得ができます。
で、あとは消去法なんですが、妙狂人として、正体不明のご主人の行動を邪魔しすぎで、私には妙狂人は薄くしか見えない。オットーの言うように旅狼確信ならあり得ますが。 長狼なら妙真の確率高い。長狼-妙狼なら兵は白出しの方が安全かと。旅狼なら妙真は無い。 総じて狼5真4狂1と見ます。 |
村長 ヴァルター 22:05
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5d 00:07 農の言うとおり妙の発言は矛盾してるよね。まさか自分が狼ですとはいわないと思うからやっぱり狂アピなんじゃないかなあと思うんだけど。オットーの喉に余裕があれば意見も聞きたいです。
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パン屋 オットー 22:09
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てか▼長なら昨日▼旅の意味ねー気がすんだけど。今日▼長希望者は決め打ち出来ないってことだよな。気持は分かるが。今日長吊って残り2手。長視点の残狼１．旅視点の残狼２か。
★神＞納得できる…のは俺的に納得できんけど（日本語って難しい）、「長狼なら妙真の可能性高い」これは神16:38から？樵19:58も考慮にいれて？回答は仮確認のときでいい。 |
木こり トーマス 22:14
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屋21:46>>結論としては、一応改めて議事録見直した結果（後述）、長真決めうちで行きたいと思う。
今日の妙は、少し真らしい面も見せてるので信じたいという気持ちもあるにはあるんだけど、昨日まで年木狼って言われてて今日になってすり寄られてるのは少しむずがゆい。商への黒出しが、なんか俺視点で偽確定されないための妥協策に見えてるのも事実。 |
パン屋 オットー 22:14
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☆村長＞そこをどう判断すればいいのか俺にゃわからねーんだ。経験則的に偽ぽいんだが、それだけで判断下しちゃダメだろー。だから今んとこスルーしてた。
ニコラス1d○兵「他灰との絡みが少ない」灰雑感まだ出してないとの理由で暫定第二希望。雑感見てからの兵考察は微妙。「違和感なし」だが考察内容は「議題回答し直したのはなんでだろう」「貧乏性なのに変なとこで喉使うね」2d●青「よく分からない人/占い当ててもい |
パン屋 オットー 22:14
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いんじゃないかな」○兵「ステルス位置/占いたいなぁ」ここは逆のほうが灰考察に適する。ちょい微妙。3d▼商▽兵●兵/商「自己弁護」兵「3d21:45,3d21:48」
シモン1d旅「無難」○農「旅は発言の明瞭さで外し」2d●旅1dからスライド/▼商ここで長より商を寡黙吊で優先させる理由がまだ理解できてねー。霊回避後●年○樵▼商▽年/年「考察に違和感（←だいぶ省略）」樵考察でてないしGSでは白:神 |
木こり トーマス 22:15
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初日から通して見直した。そして、青襲撃→司襲撃の必要性から兵狼だと強く思う。今でこそ村長は真印象もらってるけど、少なくとも2d3dの段階で信頼があったとは思えず、青食いやってライン勝負に行くって考えにくいんだよね。食いやすい妙食うのが合理的。兵の更新後第一声「ライン勝負にきたか」も微妙だし、前日占い先食いだった狼があえて真占狙いでクラ食いに行ったのも、やっぱり兵狼だったからじゃないかと思うんだ。
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パン屋 オットー 22:15
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白:神農屋樵≧尼青者年>商:黒と上位にはいってる。○樵の判断難しいな。
3d特に理由をつけず真:長≧旅:偽。ライン考察は両方から。.●樵▽商/樵「ステルス臭」商考察なし。普通怪しく見てるやつ優先で考察・発表しねーかなぁ。 そうです、繰り返しです。ちょいと長と商見てきます。 |
木こり トーマス 22:16
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リザの主張する兵旅非ラインも考えて見たけど、例えば神兵の非ライン感に比べると正直あまりにも薄いんだよね。神兵の切れ方は、クラ吊った狼仲間として全く合理性が無い。これに比べると兵旅の切れ方は、あくまで霊回避枠を残した上だし、なにより本気度が無い。普通に旅兵ラインはあり得る範囲だと思う。
屋>>残り３手あるのなら、長真ライン決めうちで年商妙を吊りたい。神は吊らなくて良いと思ってる。 |
木こり トーマス 22:23
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結論。
長真時に偽確定、つまり狂か狼である▼妙を希望するよ。 妙からは、結局襲撃考察への納得の行く反論は貰えなかった。「わからない」と答える訳でもなく、単にスルーされたのがマイナス印象。 そして反論が無かった以上は、やっぱり俺は自分の襲撃考察が合っていると信じる。つまり兵は狼で、旅も狼。ＬＷは商年妙（神）の中に居るはず。@2 |
パン屋 オットー 22:30
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★ジム＞▼長希望で妙真の目を見てる。旅と長で比べたらどうなん？妙と書でも比べてどうよ？
樵＞俺も、青襲撃なんて消極的だったのに書襲撃に行くっていうのが兵狼要素として受け取ってんだけど。3dの占い先訂正が狂印象として狼に受け取られてるって妙も言ってたが、それだと書襲撃強行したのがわかんねーんだよ。俺のライン戦観がずれてるのかもしれねーけど。 |
少年 ペーター 22:37
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考えたけど、やっぱそんちょ真決め打ちたいよ。ニコっちに真要素が見当たらない。シモっちとのラインもあんま切れてない。そんちょは発言から真要素拾える。
そして決め打ちならアルにぃはニコっちと切れてる。ジムっちはシモっちと切れてる。よってリーちゃんトマっち吊れば村勝利…って気分だよ。でもトマっち単体すごい白いよー！！ 灰みんな白いしリーちゃん狼かも？とか思ってる！よって今日は▼リーちゃんだよぉ！ |
神父 ジムゾン 22:42
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☆オットー22:09＞リズ狂の場合、実は今日白出ししてれば5/6でわおん成立。なぜなら狼の組み合わせは神商 神樵 神年 商樵 商年 樵年の6通り。うっかり本当の結果出す可能性はわずか1/6、対して今日黒出しでわおん成立の可能性は4/6。
つまり樵年敵に回したくないという理由では商黒出しの理由にならないんです。それ以前に白でも黒でも狂ならなんでこの確率で今日わおんじゃないのと言う話。凄い鬼ヅモ。 |
パン屋 オットー 22:46
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／妙｜長｜神樵年｜商
▼長｜＿｜長妙妙｜妙 商1d●神（白狙い）指摘を受けて●屋○樵「自分は変に思わなかった霊騙りの件で強く突っ込んでる」2d00:28長に突っ込み。この程度なら赤ログ使うんじゃねーの…。●屋○樵「1dのまま」▼者▽長「寡黙。ただ長は来たのが遅かったから様子見」3d15:57長に質問。スルーされる。 |
パン屋 オットー 22:49
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長1d●羊○旅/旅商「印象に残らない」…仲間に印象に残らない、か。長が不慣れなように見える、不慣狼は仲間の発言参考にすること多いからちょい微妙。まぁ俺のイメージだが。3d商考察「保身。占吊回避したい気持ちがある」●商○年▼尼▽兵むむむ。判断に迷う。
兵旅より切れ感が。ある。気がする…。ような。 神＞おっけ。神が妙狂の確率低く見るの分かった。何度も説明させて悪い。 |
神父 ジムゾン 22:50
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☆オットー22:30＞旅と長は正直わかりません。
旅は灰と切れているのが謎です。あえて言うならかろうじて年とつながっているくらい。 長は正直正体不明で判断不能です。が、たまに鋭かったり、手数計算が視点漏れ臭かったり、仲間の影がチラチラ見えることがある。 書妙は正直私の中ではイーブンです。妙の「非狂アピ」だけが謎です。 それだけに【妙と殴り愛したいです。】決定には従います。毎回すみません。＠０ |
パン屋 オットー 22:51
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ねー俺墓下みるのマジで怖いんだけど。声聞こえねーし。これ▼妙ってどうよ？おれの独断か？▼長の方がいいの？安全策とった方がいいの？＜墓下
一応▼長でも…明日負けはねーしなぁ。優柔不断やねん…。 |
パン屋 オットー 22:57
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ごめん。俺が決められなかった。【▼長●年】
俺これでいいのかわかんねーよ。ただ▼妙で負けがあるよりは後悔しない選択肢だと思う。自分が何言ってんのかも分かんねーが。 長の日によってムラがあるのが気になる。仲間の影があるってのも、納得はしないが…。だってそれなら仲間が言えばいい話やん。全生存だし。 |
少年 ペーター 23:06
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【決定確認だよー】
本決定…でいいのかな。これでリーちゃんから黒出たらボク視点リーちゃん偽確定かぁ…。白出されたジムっちがリーちゃんと殴り愛熱烈希望ってのもなんだか不思議な状況だねー…。 |
少女 リーザ 23:08
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ぐう。木には理解して貰えたと思っていたけど違ったかorz。トマ狼なら兵吊で状況黒が図星だったのかも…。
襲撃理由なんて狼にしかわからない。兵狼に仕立てもある。それを根拠に推理を組み立てるなんて間違いの元。襲撃理由で誘導なんて狼の常套手段だよ。 よかっためちゃ焦った【仮了解】 ★トマ狼なら妙襲撃もありうる。その時はよろしく。護衛誘導じゃないよ。妙襲撃なら非狼がわかるからね。 |
村長 ヴァルター 23:08
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本決定？
明日妙吊らないと最悪最終日PPも・・・ 昨日真霊決め打ってくれたからオットーには感謝してるよ。でもジムゾンが危険な方向に行こうとしてるかもしれない。妙と決着付けたい気持ちは分かるけど村死亡フラグのような気がする。 |
パン屋 オットー 23:18
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【さっきの本決定ね】
んー…やっぱ妙真には見えねーんだよ。あわや吊って状況で間一髪のがれた、なのに「よかっためちゃ焦った」で終わりか。 てかこの決定いろんな人に失礼な気がする、感覚的に。もう喉ねーし変えられないんだけどさ。本音は妙吊りいきたかった。いけなかったのは責任が怖かったからだと思う。謝るべきなのか、誰に言ってんのかわからねーけど、ごめんなさい。＠０ |
村長 ヴァルター 23:26
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やっぱりジムゾンの最後の言葉が気になるなあ。ジムゾンの中での妙が狂→狼→真に行ってるよね。最悪ジムゾンが狼だったら妙を残すための布石、それこそPPまっしぐらなんだけど・・・。決着を付けたい＝二人で残りたいという暗号では？
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木こり トーマス 23:30
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妙23:08>>妙単体で言えばほぼ司とイコールくらいには考えてるよ。ただ俺は最終的に自分の考察（兵＝狼）を信じただけ。妙が偽だという理由で長真を決め打った訳じゃないのは、考察を読めば分かって貰えると思う。信じてあげられなかったのは申し訳ないけどね。
あと、仮に俺が狼で単に兵を黒に仕立てあげるのが目的だったら、より安全な妙を襲撃してたと思うんだ。わざわざＧＪの危険が高い方を襲撃する必要は無いよ。@0 |
少女 リーザ 23:31
次の日へ
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オト色々すまなかった。
村人の皆さんにも。 めちゃめちゃにした分なんとか埋め合わせしようと思ったんだけど、まあ当然だよね、あたしが悪い。 それで終わりか…は、ここで終わらなくて凄くホッとしたとしか言いようがないな。。 |