プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 23:19
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ちょ、しもーん！
ちなみに【僕の狩非狩は保留モード】です。 ってエルの真意が見えない。あぶり出しなんじゃないのか？シモン護衛と言われてたのに襲う狼側もすごいものがあるけど・・・ |
木こり トーマス 23:23
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【色々確認】服突然死濃厚で、偽の可能性大だから、服▼でいいと思うなこれ。
狩も生存濃厚とみていいのか？ブラフの場合はどうしようもないが、霊判定をみてみたい。狩生存なら者護衛だろうからな。 年が真なら悪いが、もう護衛は期待しないでくれな。 年は自由●でいいだろう、それで黒探してくれ。とりあえず、明日早いので寝ます。 |
少年 ペーター 23:23
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昨日書いた通り、ディーター自体は状況から考えて偽の可能性も結構あると思ってます。第一そんなブラフを遺言で言う必要がないでしょう。
ディーターは逆に、何故狼が騙りを出していないのかを説明しないといけない立場なんですよ。 狼占いで狂人襲撃→ヨアヒムに黒判定って可能性も割とあるわけです。「霊能突然死」で攻めるにも霊能がものすごい白い人かもしれないので安定しませんよね。 |
シスター フリーデル 23:24
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シモンさん襲撃ですか？？肝っ玉すごすぎですね。服偽かどうかはともかくして、服の3d06:18アレはブラフというのだけは理解しましたわ。
年3d22:46＞それについてはエルナさんはリアル事情もあって、兵＝非狼の情報を抱いて突然死してしまったり。万が一▼灰になって狩回避できないまま吊られるよりは、時間のあるときに狩COしたほうが判断したんだとおもいますわ。偽かもしれませんけどｗ |
農夫 ヤコブ 23:24
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【各判定確認】ヨアヒムが襲撃判定してるｗなにそれこわいｗ
まあ「狼がシモン襲撃しようと思った」ってだけでエル偽確定だろうね。 １２＞９＞７＞５＞３＞１ 5手（内青1手） 灰6人樵旅羊仕尼神（羊片白仕突然死予定） |
老人 モーリッツ 23:24
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シモンか…！パメラともどもお疲れさんじゃ。
【年→羊白、者→娘白の判定確認】パメ白じゃったら、すまん。 オットー保留も確認。エルナ真なら、護衛セットはブラフの可能性あるとは言え、我怨は良くシモンを襲ったのう。しかし、エルナはヨアヒムに投票すると言っておったのに、なんでフリーデル？ |
少年 ペーター 23:26
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トーマス>>2323、勿論狂食いしているのなら全く問題ないです。ここでペーター襲撃なら吊り手が浮くのだから。
後、カタリナ狼なのに白と言ってるような事はありませんので。狼からも僕の真贋はまだ見えていない。 子供は寝る時間なので寝ます。 |
神父 ジムゾン 23:27
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え、シモンさん襲撃ですか？
エルさんが護衛してたんじゃなかったのかな？ そもそもヨアさんに投票するっていってたような？ディータさんの投票先はミスなんですね。それでペタさんから【リナさん人間了解です】ディータさんから【パメラさん人間了解です】シモンさんパメラさんお疲れ様でした。色々と良くわかりません。ちょっと自分なりに整理してみたいと思います。 |
旅人 ニコラス 23:31
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…どうなってるのでしょうか？
可能性としはブラフだったか仕偽だったかの2つしかないですが… そしてペーター先生の23:26は謎すぎるのです…そんな事を言われても信じられる村人はいないのです…むしろそれを探すのが私達の仕事なのですが…orz |
シスター フリーデル 23:35
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樵＞服突然死濃厚で偽臭いならなら、残酷ですが突然死処理せずそのまま放置＋▼青のほうがいい気がしますけど？で狩生存濃厚は…どうでしょうね。者真霊前提ですが、服偽＆娘真狩の可能性が…（汗
年は…もう別に好きなところ占ってもいいでしょうね。当然希望は出しますけど。 |
負傷兵 シモン 23:40
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エルナは真かなー、偽かなー…どっちとも取れるんだよな…。本人と狼のみぞ知るってところだな。学園の一般生徒にはわからないから困る。狼は知ってても学園側は知らないって状況は危険。だからあれほど(ry
投票先について言えば急用故のセットミスだろうが。 |
負傷兵 シモン 23:49
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しかし、ほんとは共有希望だったのにぃ〜始まったら「狂人」とかなってて泣いた。
ちなみに俺が共有まとめならカタリナを吊っていたぞ、はっはっは。どっちにせよ白ですね、そうですね。 |
シスター フリーデル 00:01
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で、ものすごく考えたくないのですが、服偽狩＝我怨だったので▲兵ができたと仮定しま。が…服突然死濃厚なので切り捨てモードより真臭い▲年（灰狩護衛の可能性はありますけど）マシに見えるという理由で年我怨かもとか邪推してしまいそうな私。と…4d23:35より【▼青】FA
表らしきもの ＼農老屋|者年|青服羊尼旅神樵|▲兵†妙娘 役共共白|霊占|黒？片灰灰灰灰|▲占†？？ 者＝妙娘／白 服＝狩？ |
農夫 ヤコブ 00:11
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★【今日も決定は２２時一本】狩の吊り回避がありえるから発言は余裕を持って。
★【吊り希望は必ず灰からも出してください】ディタにヨアの白黒を見てもらう必要が無いのは昨日と同じです。 |
青年 ヨアヒム 00:27
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あー、そうそう。確定黒からアンケート。
作業ゲー嫌いな人いたら「これこれこういう場合は詰みなのでCOして下さい」と【強調して】言ってね。僕が納得できるように。 こっちも詰みにならないように努力するけど、精査順序によっては僕がLWになる可能性があるからw |
青年 ヨアヒム 00:32
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ロラ手順や判定によっては詰みが発生するかもしれないし、そっち視点でFAが出たらハッキリ言ってね。僕視点ではわからないから。
学園側が詰みに持ち込むのは勝負の最善手を尽くした場合に発生するわけだし、別に構わないよ。飼われる以上は付き合う。 学園を出ないと転校(他学園への参加)はできないから、詰みCO促しはモチベーションや他事情と相談してね〜 |
羊飼い カタリナ 00:35
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今日は朝練と塾があるので昼前にちょいと箱を覗いた後は最悪22時まで鳩になるよ。塾で缶詰にならなきゃいけないなんて…ヨアの筋肉を見つめていたいのに…。考察と占吊希望は落とすけどクォリティは昨日同様になる可能性大。では寝ますよーおやすみ！
ヨア＞作業ゲーは嫌いではないよ。ヨアヒムの腹筋は好きだけど。 |
農夫 ヤコブ 00:43
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＞ヨア 詰みってのはなかなか発生しないと思うけど、例えば「○○を○○と決め打って○○の順に吊る事に決定。変更無し」みたいな結論が出たら先に答えあわせをしたいって事かな？
うーん。学園側的にはまだ全然そんなところまで行き着けないと思うんだよな。まとめ役を立てるからには慎重に負けないように可能性を潰していってより安全な最終日を目指すのがセオリーだろうから。 今日は２０時頃まで鳩ですじゃ。 |
青年 ヨアヒム 00:52
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ヤコブ＞ほら、僕は君達とは違う視点で情報持ってるしさ。
こっち視点で「もうヨア吊りでエピじゃんw」な場合に議論が集結していたらアリなのかもなって思っただけ。今日僕を吊りたい人もいるみたいだし。 実際にそうなるかは知らないw |
ならず者 ディーター 00:54
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ヨアヒム＞占霊が確定していない現状況では詰みなんざありえんと思うぞ。
それから俺的にこの学校何か殺伐とし過ぎている気がするから、精一杯盛り上げてほしい。ネタ師として伝説になってくれ。 |
青年 ヨアヒム 01:09
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ディーター＞え〜、しょうがないなあ〜、なら僕の腹筋を見てごらん。ほら、カタリナが気に入ってくれたビリーズマッスルだよ！
(と、ひょろひょろの腹を剥き出しにした) とりあえず今「うみものがたり」やってる。なかなかフィーバー来ないなあ。 |
シスター フリーデル 06:50
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農4d00:11＞狩の吊り回避…はいいのですが。個人的には、服が偽臭しまくりとはいえ墓下に狩候補１名いることも考えると、▼灰の狩回避はあまり認めなくていい気がしますよ。
青3d15:07＞腐…ちょっとジャイアンな樵に翻弄される、ツンツンツンデレ青受け萌えですわよ！！ 議題つ ■1：占真偽 ■2：霊狩考察 ■3:灰考察 ■4：占吊希望（＊▼青以外から必須） |
シスター フリーデル 07:02
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■1：兵＝狂＞真 年＝真＞狼＝狂
やはり年狂なら割っておいて▲兵が通ることを祈りつつ▼青なったら偽確劇場でもしたほうがマシっぽく見えてしかたないんですよね。なので真…っぽいです。 年＝狂があるのだとしたら3d14:12参考＆真と誤認させることで、ずーっと白出しのターンとかをして！後の灰狼×２を守るとかそんなんでしょうか？ただ、それ狙いして真だと思われて食われたら博打なんですよね…。 |
シスター フリーデル 07:15
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■2：者：死人対抗は倒せないと思いますので暫定真ですわ。年が突っかかってる1d00:02ですけどいくらFOスキーでも潜伏派もいたら、潜伏しようと思っても変ではない＝ロケットCOしないから偽にはならないとおもいます。3d23:36参考でブラフもアリアリなんですわ。
服：すごく…偽臭いです。▼修を何故かしてる点、何故か▲兵が通ってる点、狩が霊ブラフで灰襲撃されようと考える斜め上度が偽要素なんですの。 |
パン屋 オットー 07:15
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おはよ。日中は僕も鳩を飛ばすことになるよ。
20時くらいには議事録読めるとは思うので、それ以降の発言になるよ。 んで、エルの真偽は置いといて、こんな状況でも▲兵をしてきたのは、それ以上にまずい事態が発生したんじゃないのかな、と思う。まぁ、こう思わせることが目的なのかもしれないけどね。 |
シスター フリーデル 07:25
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樵：青とのやり取りを考えると高確率で白ですね。で…3d22:30ほぼ確白みたいなもんとかいってますけど、ふぬけて灰考察を手抜きしはじめたりしたら、私怒涛の質問攻めでもして、容赦せずにぼっこぼっこに殴りに行く気満々ですのでそのあたりは御了承を♪
羊：怪しい点は昨日散々言ったので省略ですの。年が真っぽいとはいえ白判定を素直に受け入れれない私は天邪鬼さんですわ…（遠い目 |
シスター フリーデル 08:09
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4d00:01参考っぽいのですが、私視点
服者＝両真＋年真→羊白＋樵白だと仮定しまくったら青旅神＋兵FA濃厚なんじゃとおもったCO 旅：2d22:29判断しにくいと思う人を占いに挙げるといってますけど、占い機能破壊の可能性が高いのに黒狙いにしないのがやはり若干微妙ですわ。3d23:58・3d13:29・3d13:46は灰吊りになったときに吊られる可能性も若干ありそうな位置だった事を考えると |
シスター フリーデル 08:13
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▼灰されるとマゾぃ我怨だからとも穿って見えますが…。性格的なものもあるでしょうし、ここを白黒に加味するのはやめておきますわね。
3d22:21の自占期待は、若干人要素。正直適当に怪しまれてるので、吊られるよりは占われて疑いを払拭したいと思うでしょうしね。 我怨なら単なる白アピでしょうね。 |
シスター フリーデル 08:28
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3d15:56神娘比較では娘の方が白いから▼神…とかいう理論ではなく追従したくなかったから▼神は…性格的要素なんでしょうかね？
3d00:14は自吊り発言の投げやり的なのもアレですが3d19:36みるとそういうつもりではなかったんでしょうね。となると、これもないわぁ的な「誰でも吊ってください」もおそらく勢いでしょうか。 神よりは若干怪しく思えるので占うならここですかね…？ 今日もハイペース後は夜＠ |
少年 ペーター 08:54
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提案だけれど今日の吊り先は▼エルナにした方がいいのでは。
実質狼COである事、ヨアヒムの主張を考えるとそれがフェアというものではないのか。 エルナ突然死は他の狼に責任はないのだし。 |
少年 ペーター 10:50
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この発言だけでカタリナ白は分かってもらえますよね。
シモン襲撃なのだからエルナ狼濃厚はいいよね。エルナの昨日のシモン護衛発言は仲間と相談した結果とは思えない。独断の可能性すらある。 狼は1日一人しか処刑出来ない。1日2人処刑出来るのは村有利。 |
少年 ペーター 10:55
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今日の襲撃は1日一人しか処刑出来ない前提は守ってくれというメッセージなのでしょう。
シモンを食うのは計画通りですかもしれないけれど、エルナの独断ゆえに食いたくもないシモンを食ったのかもしれない。 これについて以降の「分かりません」はメタ白狙いと判断して吊り希望します。 |
負傷兵 シモン 11:14
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ＧＪのおかげで折角偶数人数になったのに、それを生かさないのか…。
突然死をわざとやるのはルール違反であるが、突然死そのものはシステムに組み込まれているもの。それを他の村人が利用するのは、当然とすら思えるが。まぁ邪道なのは事実なのでフェアじゃないと感じるのはわかるがなぁ…。 |
羊飼い カタリナ 11:15
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少>ええええ？カタリナ9:56の発言が根拠だとしたら、私黒く見られてるから白と言い切れる理由をもっと説明しないとみんなに納得してもらえないと思うよ、というか私が納得できないわ。
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負傷兵 シモン 11:31
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…茶番だな。
エルナ偽濃厚ねぇ…勿体無い。非常に勿体無い。何で村側の情報を少なくするよう動くのか…。昨日狩人対抗が出てれば灰吊り→ヨアヒム吊り→狩人ローラーで良かったのに。狩人を引きずり出すというが、狩人が真狼で表に出てきたとしたら狼が狩人を襲うかね？常識的に考えて。襲おうが襲うまいが村有利だろ…は、俺個人の常識的にだが。 |
負傷兵 シモン 11:53
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オットーが真狩人の場合でもＣＯをして問題はない。
狩人に狂人が紛れてない限り、村視点で青狼服狼が確定する。ライン考察は極端に楽になるよ。オットーは既に確定白なんだから、ローラーする必要もないしな。 |
負傷兵 シモン 11:55
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…しかし、俺って偉そうだな…。性格悪いわ〜…自分で読んでてそう思う。
こりゃ信用されんわな…もっとやわらかくしないと…。だから狂人なんかやりたくなかったんだ…共有者がうらやましいでござる…。 |
少年 ペーター 12:10
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カタリナ狼ならヨアヒムが昨日「エルナは吊りで1手使ってください」って言った理由を分かってないとおかしいんですよ。
だから、「どうしてエルナ吊るのがフェアなんですか」という発言は出ません。 演技の可能性もありますが、カタリナ白は占いで判明しています。 |
農夫 ヤコブ 12:25
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お昼休みにこんにちわ
僕もエルナ狼濃厚なら突然死対策で吊るべきかと思いましたが、本当にエルナ狼と決め打てるのかの検証とか、みんなの灰吊り希望聞いてからの方がいいかとか、いろいろ考えながら様子見してました。 本当は白確から言い出さなければならないのにそんな会話させてごめん。 ＞リナは以降この話題に触れないでくれ。 今日は２０時に箱に戻ります。 |
青年 ヨアヒム 12:51
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少し昔話でもするよ。
あるところに二人のラグビー部員がいた。二人は違う学校で、毎回試合でアタッカーとして前線でぶつかり合っていた。二人とも強いプレイヤーだった。 ところが。ある試合で、片方の選手が相手のタックルを受けて骨折する事故が起こった。タックルした側の選手は相手を見舞いにいった。 二人は今でもライバルらしいよ。 |
青年 ヨアヒム 12:55
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というわけで宿題〜。このお話の感想文をエピ終了までに提出してね。
シモンとパメラは暇なら感想文書いといて〜。 カタリナ＞あとでママが作ってくれたケーキあげるね。とっても美味しいんだよ！ |
パン屋 オットー 13:02
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くるぽー。吊り手はあと5回かな？んで、白確定3人が襲われて、能力者全部吊りで、灰襲撃1回ありかな？最終日まで行くとして。エルを今日吊るすなら別だけど、今日青吊りエル放置なら、灰吊り2手確保になる？僕馬鹿だから間違ってたらごめん。
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シスター フリーデル 13:32
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☆屋4d13:02＞あってるとおもいますよ…。相当な事がない限り者吊りはあまり必要ないと思いますけどね。
１２▼青仕▲白＞９▼灰▲白＞７▼者▲白＞５▼年▲意図的襲撃ミス＞４▼灰＞１ ☆農＞服に関しては4d23:35参考。超個人的には放置して▼青をすごくしたいのです…が。エルナさんの真偽関係なく来れなくなったのは事故ですし。フェア精神に乗っ取っての▼仕に反対するつもりはないでわ。 |
老人 モーリッツ 16:52
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エルナの件、ペーター・カタリナの正体とか色々考えててこんがらがってたんじゃが、単純にＧＪリスクで比較するとエルナ我怨が濃厚かなあ。
エルナ狩の場合： 護衛先がブラフでなきゃシモン襲撃は通らない。それで吊り手が増える大きなリスク背負ってまでシモン襲撃する理由があるかどうか。 エルナ我怨の場合： エルナがシモン護衛を明言してたから、真狩が存命ならシモン以外を護衛してる可能性が高い。 |
老人 モーリッツ 17:02
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みんながいうように、エルナの霊ブラフ云々はやっぱり真狩としては変じゃし。
昨日の時点では兄者が言うようにエルナは放置するのが公平と思っとったが、エルナ我怨濃厚と考えて突然死対策（▼エルナ）がフェアかもな。対策なしに比べて灰吊りは一手減っちゃうけど、真狩が残っててＧＪで吊り手を増やしてくれるかもしれんし（無茶ぶり それにしてもヨアヒムはラグビーやってたんか。腹筋はガチガチな気がするのう。 |
老人 モーリッツ 17:14
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あー、エルナ転校生のケースが抜けとるが、無いと思っとるのよ。エルナなら、先生か新聞を騙るだろうし。
エルナ転校生なら、我怨視点、ＧＪリスクはエルナ狩の場合と同じになるからシモンは襲いにくい。シモン襲撃からエルナ転校生は薄い。 あと、真狩を引っ張り出せずに襲撃されたらとか、我怨の狩騙りをつぶすとか色々問題あるんで、占霊を騙らず狩を騙るくらいなら、灰として吊られるか突然死する方を選ぶ気がする。 |
神父 ジムゾン 17:47
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寝落ちして失礼。おそようございます。少し覗けました。
■１、２能力者真偽に関して ペーターさん。 ディーさんがミスをしたりしている疑問点は確かにそうなのですが、年２３２３のディーさんへ説明して下さいと言ってる内容は「悪魔の証明」だと思います。（簡単に端折って言うと存在しないことの証明） それをこの喉制限で言うのは無理難題を押し付けているように思います。ディーさんが真で仮説証明しようとするなら膨大な |
神父 ジムゾン 17:47
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喉が必要でしょう。偽ならなおさら言う訳が無いですし。
どう説明した所で考え方の漏れが発生するしか無いんじゃないでしょうか？それを言っているのってシモさんが襲撃されたから云々抜いても無茶ぶりすぎて、村よりでは無いような気がしてしまいます。 年はどちらかと言うと真よりに見ていたのですが、昨日の狂アピ発言含めどうも偽のような気がしてなりません。 狂≧狼＞真 シモンさん。襲撃受けた以上、真or狂なのですが |
神父 ジムゾン 17:48
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、昨日の最後の方のやりとりが自然な感じがするんですよね。3d2312の発言も真アピというより自然な感じがします。
ペタさんが昨日狂人ブラフ仰る意味も判るのですけど、本人以外がブラフかブラフじゃないかを判断するのは読み取りにくい気がするのです。（私の読解力の低さに問題があるのも理解しています。その点申し訳ありません。） 昨日狩CO求めた辺りは正直どうなんだろう？って気はしたのですが。真≧狂 |
神父 ジムゾン 17:48
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ディーターさん。
ペタさん昨日指摘の死人対抗等の部分って村視点だとこうなるんじゃない？って言い方じゃないのかな？って思います。 私は偽要素と言う風にはとれませんでした。 発表順飛ばしてしまったりセットミスしたりしてるのは、偽要素ともとれるので、不安も残るのですが、能力者で誰を真決めうつかと言われるとディーさん決め打ちたいです。真＞＞偽 |
神父 ジムゾン 17:49
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エルナさん。
リアル事情で参加できないのはこれはもう正直仕方ないと思います。 理解しにくい部分もありましたが、発言そのものは間違った事は仰って見えないように思います。投票先が仰っていた内容と違ってますし守護先ブラフの可能性もあるのでしょう。 ただエルナさんが今日ぬかれずにシモンさんが抜かれてるその一点だけでも充分に偽のように思います。突死濃厚なのであえて襲撃しなかったと言うのも考えられるのですが |
神父 ジムゾン 17:50
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続）じゃ何処守ってたの？って話にもなってしまいますし。霊アピの狩COってのも私は？ですし。
真狩であったとしても吊り手から考えると吊り手に余裕が無い訳では無いですし吊って良いと思います。 その場合今日判定が見れなくなる可能性があるのですけど、ディーさん襲撃があれば、それはエルさん真ディーさん真がほぼ確定する事だと思います。 エルさん偽ならヨアさん吊ってしまえば、（狩さん生きて居るなら）判定が |
羊飼い カタリナ 17:51
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黒塗られてるのをどう挽回しようかなと思っていたところに、あのペタの発言でうんざりしました。あの発言を根拠に白確しないでほしい。それから「リナは以降この話題に触れないでくれ（農12:25）」と言われたのが不公平感というか蚊帳の外に出されている感じがしてひどく不愉快です。私が何か言うことで村に混乱を招くのは分かっているけれど、樵×青の件もあって堪忍袋の緒が…。じゃあまた夜来る。@15
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神父 ジムゾン 17:51
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２つ見れます。
なのでヨアさん放置ならば、今日の【▼希望エルナさん】でお願いします。 灰考察は後程。 あ、ヨアさん１２：５１はノーサイドの精神（試合が終われば互いをたたえ合うけど試合では激しくぶつかり合う）を比喩しているお話という意味でしょうかね？私はそういう感じで受け取れました。 |
老人 モーリッツ 18:14
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☆カタリナ17:51＞兄者12:25「触れないでくれ」じゃが、別にカヤの外に追い出すつもりじゃ無いと思うぞい。
「エルナが狩人かどうか」みたいな会話で狩・非狩が透けてしまうことがあるから、狩関係の話題は兄弟や先生・新聞部など「狩候補以外の人」で議論した方が安全なんじゃ。（なので、これに反応するなら、狩や非狩が透けないように注意しておくれよ） 違ってたらすまん＞兄者 |
神父 ジムゾン 18:45
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リナさん、私も２d青×樵さんは気分の良いものではありませんでしたし、正直言えば私はかなり萎縮してしまった部分でもあります。
リナさんは私より、片白という情報を持っていらっしゃいますし、その視点でのお話も随分参考になると思います。拙い物言いでお気に触ってしまうのかもしれないのですが、お話聞かせて頂ければと思います。よろしくお願い致します。 |
神父 ジムゾン 18:50
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モリさん18:14了解です。
私も考察落としてしまったのですが、脳内スルーお願いした方が良いのかな？（私からはその話題に関し触れないように致します。） そこら辺は共有さんのご意見で決めて頂ければと思います。私が言うべき事じゃないでしょうから。よろしくお願いします。 |
木こり トーマス 19:10
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後は真面目に考察しないと尼に蹴られそうだ。
服は狼だと三日目から思っている。 服は俺▼青●希望だったが、その時俺が白確しても困るから▼したいと言っていた、これは視点漏れの可能性が高い。この場合青なら白確定してもいいから●、俺を狼だと思うので▼と言うべきなのにな。 その後言いなおしているが、自分のミスに気付いたと見える。 |
羊飼い カタリナ 19:13
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☆老18:14＞なるほど、把握したよ。人狼におびえすぎて短絡的に思っちゃった。みんなごめん…。いちおう農くるまで意見は待つね。ちなみに青は腹筋偽装を自白してるよ。
☆神＞いえいえ、こちらこそ申し訳ないです。ところで懺悔なんだけど…（実は樵の筋肉のほうが好きなんだ） ☆青＞終わったら男性陣の筋肉FOするよ宣言だと思いました。おっと、早速対抗がきてますねｗ。 |
木こり トーマス 19:14
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欠席裁判に近いので、あまり言いたくはないが、村人は結束してとかいうのも、いちいち白アピっぽくて俺には非常に黒かった。村人を装っている雰囲気だったからな。
青●希望もライン切りと、青を●なら、三日目青が▼される事がなくなり、先生襲撃なら片白放置も狙える。パンダになっても霊判定を見る時に、真を襲撃できるからな。おそらくそういう作戦だっと思われる。 |
少年 ペーター 19:16
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ディーターについては、吊れども占えども人狼に当たらずなおかつディーターも食われなければ最終日手前で吊ればいいでしょう。
カタリナ1751は何にうんざりしているのか分かりませんが、あの発言でのカタリナ白要素は、人狼が萎えるのであれば理解出来るけれどカタリナの方が萎えるのはそれは違う。 メタ白扱いが嫌だったのなら>>0956の質問をすべきじゃなかったんですよ。 |
木こり トーマス 19:25
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占は年が真よりかな。ただ真よりってだけ。どちらも胡散臭いのは替わらず。
兵が胡散臭い最大の理由は昨日の最後のところ、年の狂ブラフ(もしくは本当に狂、ないし狼の狂なりすましの可能性もあるが) に対して、兵は何を言っているんだ？ と答えている。兵視点年は偽確定で、霊対抗がいない事を考えれば、高確率で狂のはず、▲されない為の狂COと普通にわかる筈なのに疑問に思っているのが、視点漏れ臭いな。 |
少年 ペーター 19:34
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現状狼の勝ち筋はどれかなんですよね。
（１）ペーター襲撃して3回吊り逃れ （２）ペーター人狼の方向にして2回吊り逃れ （３）ペーター狂人に賭ける この考え方で行くと、ジムゾンが強烈に怪しいんですよね。上記（２）の方針でペーター偽に全力でしようみたいな。●ジムゾンで行きますよ。 |
少年 ペーター 19:38
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ジムゾン>>1747、説明出来ないとしても、「何故狼が騙りを出していないのか分からないので考えます」ぐらいはあるべきでしょう。
ディーターは対抗を出していない理由を考える様子が全くないのですがそれを変と思わないという感覚が分からない。 狂アピ発言をペーターがやってるから胡散臭いですってもおかしいでしょ？ |
木こり トーマス 19:39
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霊は者真でまあ問題ないかと思うな。
▲されないで、霊判定がずっと白なら怪しんでもいいが、その可能性は低い。 者が霊に出るくらいなら、青が出ればいいし、俺は高確率で狼と読んでいる服でもいいわけだ。 別に者はそれほど白くもなかったし、信頼を得ていたわけではない、ライン決めうち勝利を狙っていたとも思えない、ロラの可能性のほうが高そうだ。まだ年狼、霊真狂のほうがしっくりくる。 |
少年 ペーター 19:43
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エルナ真狩人か偽狩人かは昨日見えていないのが普通なんだからさ。その発言が出るって事はエルナ偽狩人って分かってる視点ですよね？
>>3d2312も、シモンは食われても仕事になるからやる気なくさないんですよ。 ジムゾン理論だとフリーデル>>3d1345も真が説明する必要ありませんという解釈でいいのですか？ 狩人にも勿論エルナ偽狩人は見えますが、他の発言も合わせてジムゾンは狩人よりは人狼と思う。 |
シスター フリーデル 19:48
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者4d14:27＞突然死でも霊判定でますけどボケですか？
神：2d21:46ここは別に白要素でもなんでもないですね…というか、2d21:59ヨアヒムさん占い絶賛大人気なので仲間切りの可能性なので±０評価なのです。青2d20:44でマッチロケとか思ってないのに神が外れてるのは若干の仲間要素…の可能性。3d23:32誤爆乙は年狂なら青切捨てというべきかと…言葉のあやの問題ですかね。 |
木こり トーマス 19:48
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＞神 ネタだよ、ネタをマジにとられて羊に、過剰反応されたので、あの後は自重していただけ。
俺はアドン、サムソン、ジムゾンと三人の弟をもっているのさｗ ＞年 年に黒だしされても、兵真と言い張ればいいだけだと思うが。二人とも胡散臭いからなんとでもなると思う。 先生が胡散臭いと中々▼してくれないから。 |
老人 モーリッツ 19:58
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神父に言われて気付いた。議題に狩考察なんてあったんじゃな。気付かんかったわい。
まあ、今日はシモン襲撃でエルナ偽寄りに見る人が多いから、狩・非狩は透けにくいんじゃないかの。…ということにしとこうっと。 |
老人 モーリッツ 20:01
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神父＞下記二つ、考察で考慮してもらえたら個別回答不要じゃ。
☆3d20:13＞羊考察の前半じゃが、「木白視が理解不可」→「木青両方を占希望ならまだしも」のつながりが判らなかったので説明願えるかの？ ☆3d20:14＞考察では旅白寄り・羊黒寄りなのに、ＧＳで「旅≧羊」と差が微妙なのはなんで？ |
シスター フリーデル 20:08
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老4d19:58＞狩考察を議題に置いた人が通りますわｗ
別に、答えたくない人は答えなくていいと思いますけど…さすがに兵襲撃されると服が偽臭くてしゃべりたくてうずうずしちゃう人←（主に私ｗ）いるので狩考察を置いてみましたわ。現状灰にいるかもしれない（？）狩透けて灰襲撃されてもそれはそれでそこ吊らなくてヨカッタネ的な罠だという話もありますけどね。 |
木こり トーマス 20:13
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＞旅 黙っていれば白いわけでも、多弁なら黒いわけでもないぞ。発言内容によるからな。
旅は白いとは思わない。ただそれだけ。昨日服偽なら兵▲と言っておきながら、兵▲で驚いているのが黒いんだよ。 凄くわざとらしい。 俺は服狼と判断していたが、服偽を確定させるより、者▲だと思っていたからな。 |
少年 ペーター 20:16
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トーマス>>2323だけれどディーター護衛って要らないでしょ。仕事も終了しているのだし、ディーターが食われたら灰orペーターに狼1って確定するんだから。
寧ろディーターは食われて欲しいぐらいなので僕護衛か確定白護衛でいいんじゃない？ もう●ジムゾンの気満々ですがダメですって人いますか？ 僕が食われてたらジムゾンは吊っておいて欲しい。終わらなければディーターも念のため吊っておいて欲しい。 |
ならず者 ディーター 20:17
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年19:38＞俺はただ単に狼が好んで2-2ではなく2-1の形を選んだだけではないかと思って、大して気にする必要はないと考えたんだ。
★年は村人に対してここが黒いと言うばかりだが村人の中で白いと思えるようなところはないのか。黒しか言わないのもどうかと思うぞ。 |
少年 ペーター 20:21
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ディーター>>2017
白要素ってのは上手い人は簡単に演じられるのでほとんどアテにしていません。白要素から探すのでは上手い人狼は見つからない。 後、好みで2-1にして占い結果は割れました、って時は占い師か霊能者を一か八かで抜きます、と考えていたという事でしょうか？ 偽占い師を食った時のフォローは？ その作戦は誰が人狼なら立てそうか、誰なら立てなさそうかについては？ |
木こり トーマス 20:21
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＞年 俺からすると年貴方も、偽の可能性はあるので、▲されても仕事になると思うんだがな。まあ狩の気持ち次第だ。
後俺としては【旅●を希望】するな。 神も相当怪しいんだが、旅ほどは黒くないかと判断している。まあ●先も真贋要素なので任せるよ。俺は強制はせん。 |
シスター フリーデル 20:21
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神4d18:45＞えー樵攻めだとおもうんですけど…！でも、ああみえて青はケダモノですから鬼畜攻めかもしれませんわね！えぇ、ネタなので返答無用。
神考察続編：●羊（灰狭めなら）←とわざわざ灰狭めとつけてるのが微妙ですわ。それ以外に何のために占うんですの、感。我怨的にとにかく占い機能早期破壊したいと考えるでしょうから、片占の能性は相当高かったと思いますけど…もやもやします。 |
神父 ジムゾン 20:22
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☆年
ディーさんのスタイルの問題もあるように思いますよ。村視点と自分視点の発言を出来るだけ可能な範囲で発言しようとされているのでしょうし、ペーターさんにとってはその説明が優先されるべき事かもしれないのですが、ディーさんはそうは考えてはいないってことじゃないんですか？私はディーさんじゃないので判りませんし、この後そういった発言もあるかもしれないのですが。 ペーターさんのリデルさんの質問への回答は、対 |
神父 ジムゾン 20:23
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抗がいる時点で思考可能と思います。少なくとも「悪魔の証明」に該当はしないと思います。狩人云々に関しては深く言うのは避けますが、私は昨日はどちらとも思えず、今日の襲撃が昨日のエルナさんのお話と違う事から考察を進めました。
＞修すいません。確かに年狂なら青切り捨てと言うべきですよね。昨日年さんに指摘された時に言っておくべきでした。（ヤコさんも示唆頂き有り難うございます）ペタさんにも重ねて申し訳ない |
老人 モーリッツ 20:26
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☆フリーデル20:08＞あー、狩考察議題おいたことを特に非難は、するつもりないのじゃ。
フリは、実質非狩しとるから、気楽に話してもらっていいかもしれんな。という前置きで質問。 ★フリーデル07:15＞3d07:38では「服はほぼ真狩ＦＡ予想」じゃな。3d07:21でエルナ霊ブラフは「微妙に偽臭が若干」と弱めに評価しとるが、07:15では強くなっとるの？あと、投票先フリーデルって偽要素？ |
木こり トーマス 20:29
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＞尼 俺は誘い受けだぞｗ
＞☆尼 突然死対策しないのはあまり好きではないんだがな。偶数だからGJ出れば縄増えるし、狩り生存を俺は信じている。狩回避もありでいいと思うがな。対抗求めてロラしてしまえばいい。娘狩の可能性は低いし、服狩は信じられない。 |
シスター フリーデル 20:30
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年4d20:16＞私はかまいませんよ？服我怨仮定＝樵我怨はあまり考えてないので、そうなると旅か神どっちかはさすがに我怨さんだと思いますしね。
者4d20:17＞ペーターさんの発言見てると、白要素重視より黒要素重視っぽいのである意味仕方ない気がしますんじゃないですか？考察スタイルの問題だと思いますわよ（汗）逆に言ったら私や樵に黒い場所があったら言うでしょう、ということです。＠５ |
木こり トーマス 20:37
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＞者 尼も言っているが、考察スタンスの違いだと思う。黒要素、偽要素しか見つけられないタイプだと思われる。俺もこのタイプなのでよく分かる。
白要素は俺には村人成りすましの可能性もあるので、考察には入れないな。真っぽい発言をして、計画的に信頼取るタイプもいるし。減点方式のほうが俺はいいとおもう。 まあ真がミスする事もけっこうあるので、これもこれで問題だがな。 疑い返しなのもそういうスタンスだと思われる |
シスター フリーデル 20:45
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老4d20:26＞あら？私非狩ブラフ大好きの狩かもしれませんよ。本当かどうかは貴方の心の中で…（お菓子ぽりぽり）
☆別に、偽要素をまとめて並べただけですよ。▼私は偽要素までとは言わないんですけど、多忙だったのかもしれませんが▼青とか言ってたのにセットミスにしては若干盛大ミスすぎでしょう。それだけです。 私から服に言えるのは、あんなんでも案外真かもね。でも…わかるわけネーだろこんにゃろ、ですわ。 |
ならず者 ディーター 20:56
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尼樵＞考察スタイルの違いね。なるほど。
確かに白を探すより狼を探せそうだな。俺にはちぃと無理そうなスタンスだがな。 年20:21＞前者についてはそう考えていた。 後者については性格考察しろということか？ 正直誰にでもありえそうとしか思えんのだが。抜かざるを得ないだろうし。 |
パン屋 オットー 20:59
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ふひ〜やっとこれた。
■先生考察 年2d23:11の発言がひっかかるんだよね。あの時、霊1COは真だろう、みたいなこといってたわけだけど、あの時点では騙りとかそういうのも考慮してもよい場面なんじゃないのかなと。2日目の時点では青が狼かどうかはわからんし、十分に2COの可能性があったと思うんだよね。妙霊の可能性もあったわけだし、1COなら真霊確定つーのを年が主張してたのに違和感をいまさらながら感じる |
木こり トーマス 21:00
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やっぱ旅が怪しいな。昨日の最後の発言も委員長に従わない印象をつけるナとか言っていたけど、別にそれ白黒要素じゃないんだよな。ひねくれ者というわりには、印象気にしてて、性格矛盾が見られる。
つか俺的には委員長従わないくらいが、白要素だったりするがなｗ 先生は委員長の指示無視して、独断訪問するくらいの気概がないといかんと思っているくらいだｗ |
パン屋 オットー 21:01
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あう、ごめん、読み間違い。灰襲撃があって霊１COならか。なら不自然じゃないね〜
なんでか僕はペーターロックオンだね〜そしてなぜか最初に者を疑っていまだに視点変更が聞かないわけで。 とりあえず僕の希望を早めに出そう 【▼服▽旅●神○尼】 |
ならず者 ディーター 21:04
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■仕＞
仕に関しては尼セットミスから護衛セットミスも考えられないこともない。ブラフの可能性もある。 しかし狼が抜いたことは異常にしか思えんだろうがな。 狼が護衛先を読んだか、吊り手の数は変わらないだろうから捨て身の覚悟で挑んだのか。 まぁ、普通に考えたら仕が偽だと考えた方が容易いな。 |
シスター フリーデル 21:09
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霊ブラフは非狩だと思わせるための布石かもしれませんし（マジ襲撃されたらどうするつもりだったかまで知りません）
服はブラフ売って実は者守ってました（けへ♪）で、我怨'sが、羊白黒関係なく片占化させるために「GJそんなの関係ねー」で勢いで兵やっちまったら何故か通った可能性もないわけじゃないし。▼修も単なるミスで片がつくんですよね。服偽FA要素も、我怨FA要素もどっちもないとしか。 |
パン屋 オットー 21:15
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者、今日GJあったら吊り手が1つ増えてたはず。危険を冒してまでシモンを抜きにくるのが解せない。
エルが真狩かつ、どうしても兵を抜かざるを得ない状況というのを考えると、兵真、羊黒、の場合かなぁ…と…思っちゃうけど、あまりにも単純すぎやしないか？とも思うわけで。これでGJ出てたら狼側は詰みだったんじゃないのか？という気がちょっとしている… |
木こり トーマス 21:18
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尼の怪しい所も探しているんだが、これといってないんだよな。考察にも違和感ねーし。尼LWだったらかなりキツイという事しかわからん。考察を捻っている印象もないし。
提案も考察もバランス取れているし、視点漏れ臭い発言もないな。俺が狼なら諦めて灰襲撃するぞ。 【●旅○神】【服▼旅▽】青▼でも可。 神●で、旅▼服放置でもそこまで反対しない。 |
羊飼い カタリナ 21:22
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■1：少真兵偽
一番引っ掛かるのは兵3d23:12でしょう。占い師というのは信用を取りに行く、そして襲撃されることを考えて村人をフォローしようとすると思うんです。なのに彼は遺言で格言っぽい言葉を残しており、仕事をしたらあとは死ぬだけ、そう考えているように見えます。占い師のする遺言とは思えません。狼なら延命しようとしますから狂の可能性が高いと思います。 |
旅人 ニコラス 21:24
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とりあえず■１、シモン先生は真狂確定、ペーター先生はまだ全ての可能性があると…狂アピは真だからやると言ってますが、狼が狂に見せかける可能性もあるんですよねぇ…でも個人的には真狂かな？と考えてるので狼は考えにくいと…ぶっちゃけた話、真狂どっちか人狼でも分からずに襲撃したんじゃ？って思ってるくらいなのです。そもそも黒判定１つも出してないのに真と信じられるのかって話なんですよねぇ…判別不能なのです！
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羊飼い カタリナ 21:24
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■2：霊狩考察
エルナ2d22:49で襲撃死を考慮して遺言を残しています。ただの村人としては不自然ですから、能力者か狼ですね。狂は■1より兵で、次の可能性は霊ですが霊が狩COまでして生き残ろうとはしないと思います。結局残るのは狼の可能性です。その場合、突然死を含めて戦略の一部と思われるので放置派ですが、服吊りしたあと旅神をロラでもいいと思います。 |
羊飼い カタリナ 21:27
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ディタは3dの投票ミスと発表順ミスは素ボケだと受け取って真霊だと信じます。
■3：樵修は不自然な部分が見られないので黒く見える旅神だけで。 4d17:48で「昨日の最後の方のやりとりが自然な感じ」と取っていることが黒要素です。理由は■1。3d2312のどこが自然なのでしょうか？それだけでシモン真といえるのは不思議です。黒。 |
旅人 ニコラス 21:27
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■２、霊狩考察ですか？何故セットなのか謎なんですが(^^;
ディーターさんは…とりあえず真で見て、判定がおかしいと感じるか、吊り手が危なくなったら考えるでいいのではないでしょうか？ エルナさんは…あの宣言をしてシモン先生襲撃されたら信じられないのでは？と思いますがね…真ならブラフかけて今日発言があるならともかく、発言がなけりゃ信じられなくなるのが分かってるはずでしょうから… |
羊飼い カタリナ 21:28
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旅。3d22:21「今日は私占いになると期待していただけに少し残念」というのがひっかかります。あれだけ樵をロックオンした次の日に寡黙になれば私が占われるのは当然のことです。白黒のはっきりしない黒っぽい人を占うのは村にとってよいことであるはずなのに、なぜ自分を占いたがるのか分かりません。黒寄りの灰。
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羊飼い カタリナ 21:28
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■4：灰から出すのであれば【●旅▼神】です。旅が村人であれば本来自分吊りを進言することはないはずですが、自分の考察の不明瞭さを感じて占われると思っていたのに意外な結果だと思ったという可能性もあるので、吊るには値しないと考えます。神はシモン真とする根拠が薄すぎます。服吊の場合【●神▼服】で。
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ならず者 ディーター 21:30
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屋＞計算間違えた・・・
兵真 羊黒 だと兵を抜くのはありなようだが、俺を喰えば羊が斑になって信用勝負に持ち込めそうな気もするんだがなぁ。もしそうなったら年の勝利となりそうだが。 |
旅人 ニコラス 21:30
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エルナさんが狩、つまり村側と言うのなら、たとえエルナさんやもう1人の先生であるペーターさんが襲撃されたとしても、シモン先生だけは襲撃されてはいけないと思いますよ…あそこでのブラフは自分の信用度下げるだけでなく、村を混乱に陥れてますからね…あれで真なら勘弁して欲しいって感じなのです。
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老人 モーリッツ 21:33
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☆フリーデル20:45、21:09＞回答ありがとさん。まあ、エル・フリが両我怨としてエルが投票をフリにするかな？という疑問はあるの。デフォなのか意図的なのか…
霊ブラフを打つ狩よりは、霊騙りをするつもりだった狩騙りの方が判りやすい気がするのう。ただ、エルナの霊ブラフって投票セットと遺言くらいしか思いあたらんのよね。 服偽FA要素、我怨FA要素って、ほぼ同じじゃないかの（笑） |
木こり トーマス 21:36
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＞★旅 質問ないと寂しがっているようなので質問。旅は昨日服偽の場合、兵▲と言っていたな、何故兵▲を驚いているんだ？
そして自分への訪問を期待していた理由を教えてほしい。旅が白なら偽黒で▼される可能性は高いぞ。旅は別に白めに見られていなかったと思うし。 |
旅人 ニコラス 21:37
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■3、私から見た灰は樵神尼羊(片白)仕（狩CO）
正直な話…この中で人狼が2人いるとすると…仕+誰か、神+誰か、旅+誰かしか考えられないんですよねぇ(--; 樵は青と切れまくってますし…あれが演技ならちょっと萎えるのです(--; 尼はフリーダムと言うか単独臭がひしひしとするのです…灰なのに何故議題出すのって感じだもんなぁ… |
パン屋 オットー 21:41
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エルが真狩だったとしたら、あの時点で狩COしつつ、今日の護衛先は投票COします、というのが多分一番狼にとってはプレッシャーになったんじゃないのかな？単なるセットミスというかそれすら出来ないリアル事情があったのかもしれないので、なんともかんとも。まぁ、偽なんだろうね、霊騙りっぽいのとかもわからんし。ヨアとの1日目のやり取りとかも見てると、赤で囁いてたのかなぁ、とも思う。
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旅人 ニコラス 21:42
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考察の続きの前に…☆トーマスさん＞そりゃ驚くでしょう？私個人的には仕偽確定みたいな襲撃してきましたからねぇ…よっぽどLWに自信あるの？って思いますよ？
…この答えが私の考えでもあるんですけどね…仕を犠牲にしてまで占いを破壊、考えられる理由は２つ、１つはもう1人の人狼が危ない位置にいるので占われそうな前に破壊した。そしてもう1つが破壊すれば発言で勝てるような位置にLWがいると言う事ですね。 |
シスター フリーデル 21:45
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☆何故セットなのか＞文字数の関係です（遠い目）ちなみに議題出すのは私がやった方が楽なので議題すぐ出してくれなかったから自分で張っただk（撲殺
4d21:37＞旅+誰かって、何自分で黒くなってるんですか。村なら頑張って欲しいんですけど…。恐ろしくもやもやしますわねぇ。 樵4d20:29＞了解です。では屋×樵のへたれ攻め×さそい受けでしょうか？ |
木こり トーマス 21:46
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＞旅 なんで旅＋誰かが入っているんだｗ
客観視点なら分かるが自分視点だろ、ネタとは思うが邪推されるぞ。 あと羊狼のケースが無いぞ、年偽予想なら羊狼は十分あると思うが。 ただ2142の考察なら、俺か尼をLWと予想しているという事でいいのか？ |
旅人 ニコラス 21:48
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さて、前者の場合占いを破壊してどうなるでしょう？結局は怪しまれているのだから占われなくても吊られて終わると思うのは私だけでしょうか？
この場合の候補は私、神、そして羊辺りまでは範囲に入るでしょうね…安全圏と言えるのは樵と尼、後は者年…この2人は残される可能性低いでしょうから考慮しなくていいと考えますけど。 |
神父 ジムゾン 21:48
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■質問返答及び灰考察
☆修２０２１ （灰狭めなら）はその後の▼娘さんにかかる発言で、黒確ヨアさん優先ならヨアさん▼希望といういみで使ったのですが判りにくくて申し訳ないです。 ☆老２００１私から見ると２d樵×青はどちらも感情が表に出ているように受け取れました。樵さんだけが感情が出ているように受け取るのは考え方の違いもあるのでしょうけれど。なので両方が上がった方が自然じゃ無いのかな？と思ったのですね。 |
神父 ジムゾン 21:48
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リナさんとニコさんの違いの差ですけど、差を付けるとしたら白より黒よりをはっきりさせなきゃいけないと思いました。けれど、極端な差があるようには思い切れなかったです。
ニコさん。 ニコさんが感情的に振る舞われた理由も納得もできるのですが、感情RPもあるかもしれないとも思いましたので。 昨日の時点ではそれよりも羊さんの方が怪しい部分が多く感じられました。 今日の旅さんの発言でペタさんが黒判定出してないと |
パン屋 オットー 21:49
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僕としては、年狼者狂、ということが頭から抜けないんだよね。周りのみんなが先生を真狂で見てくれているから、確白の僕がフリーダムに考えてる、ていうのもあるけど、年CO時の発言から、ヤコブが狂の可能性を探ってたのかね？という気がしないでもない。そして、者の霊１CO時の確定やったね発言が者狂（妙霊）だったんじゃ？というイメージになってるんだよなぁ。
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神父 ジムゾン 21:49
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仰ってますが、ヨアさんに黒判定だしているのですがそこは考慮に入れていないと言うのが若干疑問なのです。ヨアさんにペタさんから黒かつシモさん白がでていればおkと言う意味なのかもしれないのですけど。
リナさん。 羊さんのお話で「あれで白確しないで下さい」というのは狼ではなかなか言える事じゃないんじゃないかと思いました。 リデルさんは一貫したスタンスが今日も変わらない気がします。 トマさんは少し柔らかくな |
神父 ジムゾン 21:49
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ってきたのかな？とも思えます。それが黒いかと言われると他の発言スタイルは変わってない訳ですしそうは思いません。
いつの間にやら私がトマさんの兄弟にされていて不審な兄弟名の方もいらっしゃいますがw（ちょっと引いてしまう方もいるかもしれないので突っ込めませんけどw） 今日の占い希望【●旅】でお願いします。 急ぎ足になってしまいましたがよろしくお願いします。@3 |
旅人 ニコラス 21:51
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ってかね…結論出す前に突っ込むのやめてもらえませんか（＞＜）
まず私は自分が村人だと知っています、そして青と仕が人狼だと考えています…青仕で残り誰？と考えて神だとさすがにちょっと…リアル事情とは言えこれで勝負になるの？と考えてる私がいるのです…つまり旅神が怪しいと言う人こそSGを決めにかかってる人という判断ですね… |
農夫 ヤコブ 21:52
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■エルナ
襲撃意図は別にして護衛を宣言した先に襲撃が来るのは激しく偽要素。或いはGJ覚悟で兵襲撃するメリットが我怨にあるのか？ 仕真として、エルの護衛宣言がブラフだと信じる要素は何かあっただろうか？ あったとしても宣言先襲撃にはかなりの思い切りが必要だと思うが。 占真狂なら狼には兵年の区別がついてなかったんじゃないかな。昨日は黒後出しの状況から年真よりが普通だろうし、兵真を確信してGJ覚悟で襲撃す |
農夫 ヤコブ 21:52
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るなら［青年羊］が狼の場合くらいしか思い浮かばない。……それは無いだろう。
いや、羊はともかく［青年灰］でも占襲撃しに来るだろうか。どっちにしろ［青年］は考えにくい。 次にGJにするのが目的だった場合。この兵襲撃は年狼印象を高める目的だったとか？ そんなことしなくても直接年を襲った方がいい筈だ。 とまあエル真偽についてつらつら考えたけど、やっぱり素直に偽（＝狼）がしっくり来る。 |
農夫 ヤコブ 21:52
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昨日の「エルが狩COして真偽がわからない場合」は３ｄ１３：０２の判断が当然だと考えるけど、今日になって護衛宣言先に襲撃があった事からエルは学園にとって十分吊り対象になったと考えるよ。そして狼が何の意図で兵襲撃を行ったかは別にして、今日の時点でエルは我怨にとっても吊りて消費を期待する対象になったと考える。
「突然死の無い本来の流れなら〜」とか考えるのはナンセンスな気もするけど、僕は突然死対策の方針は |
農夫 ヤコブ 21:52
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それにそって考えるべきだと思っているんだ。
……昨日はバランスについて語ったのになんでヨアから１３：０９下段のような評価をされるのかとても不思議だったよ。（「狼なら自己責任」というのは「灰のままなら吊りで対策なのに狩を騙ったならそれが出来なくなる」って意味も含んでるよ。伝わってないかもしれないので念の為） 純粋な勝利を目指す考察から外れて、狼陣営の為に狼要素を検討して吊るとか、倒錯も甚だしいよね |
農夫 ヤコブ 21:57
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今までの吊りって突然死対策と寡黙吊りだけだよね。何と戦っているのか判らなくなる。
まあ折角まとめを立てたんだからなるべくフェアなゲームに出来るよう判断していくよ。 ちょっと早いけど、 ★【決定：▼エルナ●自由】【ペタ１９：３４＞●ジム了解】 |
老人 モーリッツ 21:59
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【決定了解】遅れてすまんが、希望は出しておくの。
■希望 ●フリーデル○神父▼エルナ▽ヨアヒム エルナは我怨濃厚とみて突然死対策。エルナ我怨濃厚なら、フリの先生判定は見たい。考察は後で出すつもりじゃ。 まだ白さが見えない神父でも可。ニコは、尼神に比べてヨアと切れてる感じがした(昨日提示した)ので外しとる。 |
木こり トーマス 22:00
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【決定了解】
服は希望通りだから問題なし。自由●希望だから、神●も了解。旅希望だけどまあいいか。 では喉余っているけど、しばし仮眠を取る、今日は四時おきで、実は四時間しか昨日寝てないのだ。。。 |
農夫 ヤコブ 22:03
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吊りは突然死対策です。
占いは統一の必要が無くなったから、僕の本来の主張通り自由でいいかなと。どうせペタ真仮定の判定しか見れないから。勿論みんなの票を考慮してペタが考え直すのはありだと思います。（判断丸投げ） 僕自身希望出せてなくてごめんだけど、一応昨日と同じく●旅希望。吊りはエルナじゃなかったら▼旅にスライドして●神かな。樵羊は青と切れ。尼と神では神の方が判断困りそう。 |
シスター フリーデル 22:04
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旅4d21:51＞ん〜それだとまさかの樵黒かもってことでしょうか？モロ演技がないわけではないので返答は無用ですわ…。で、私占い希望ですか…まぁ別にあーだ言うつもりないですわ。私占いで年から黒でたら年偽FAできて偽要素つらつら出して思いっきり全力吊りにいくだけですしね。
【●神○旅▼服（突然死処理）】でしょうか？灰なら迷いますが▼神。無理にする意味ないとおもいますが。＠１ |
木こり トーマス 22:04
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＞屋 確白はバランスやレアケースを想定して考察するのも仕事だと思うので、それでいいとおもうぞ、灰が露骨にやったら、レアケースを扇動する狼といわれる可能性があるので、あまりやり難い。
だから屋がそのケースを考察してくれると助かる、年狼は可能性としてはありうる範囲。ただその場合もう灰に狼いない事になるな。 |
パン屋 オットー 22:06
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しかし、ヨアヒムの飼い狼期間が長くなるね…
襲撃でシモンのお肉を食べただろうから、えさはあげないけど。あ。 【僕の狩非狩COを昨日と同じ方法でするよ】 積極的灰吊りをしないまま能力者が食われていくというのも奇妙な感じがするけど、ヤコもおつかれ。何とか時間内に考察するよ〜 |
少年 ペーター 22:08
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ニコラス>>2124、僕が黒判定を一つも出していないだと！？ ヨアヒムの事もたまには思い出してあげてください。
ニコラスの考察見てて考え方が良くわかんないんですよね。一番テンパイしている印象は受けますね。ジムゾンではなくてこっちかもしれません。 ディーター>>2130、それは発想がおかしいです。吊り手に余裕があるのに信用勝負になるわけがありません。「試しにカタリナ吊ってみよう」で終わりです。 |
木こり トーマス 22:08
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服真のケースは当然考えていない、
実は年でGJだしていてブラフだった可能性とかも考えたが、それだと最後に嘘の情報を流した事になる、兵が実は狼だった場合、どうするつもりなのかと。 そんな狩イラネ。 ってことでえｐで狩叩きなんてしたくないので、中々上手い罠を使った狼であると信じている。 |
パン屋 オットー 22:12
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トマ そういってくれるとありがたい。
レアケースとして、狂人がすでに死亡説（妙・娘）。もうね、年が狼というケースしか考えていないのが申し訳ないのだけれど、この場合、狼側に大変不利な状況。兵真は狼側からは確定だし、者真も確定。ならヨアヒムに白判定を出すはずなので、考えにくいよねぇ…。ヨアヒムのあきらめモードな発言も気にかかっているので、灰に狼いるのかなぁ…という気がしないでもないです。。。 |
少年 ペーター 22:16
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>>ヤコブ2152、GJにする目的ってのはなくはない。突然死するという前提であるのなら吊り手は増えないのだから。
万一通れば▼エルナで一手使ってもらえる可能性もあるしさ。狂人を食いたくないってパターンは確定白を食っていないのでないでしょうね。 ただ、灰＋ディーターに2人居てもジムゾン、ニコラス、ディーター辺りを吊ってしまえば勝てるのではとのんきに考えてます。 |
旅人 ニコラス 22:17
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ペーター先生＞黒確じゃ私達から見て先生真贋判断のしようがないですから…ペーター先生狂人の可能性が少し低くなったかな？ってくらいでしょう？人狼1減ったのは非常にありがたいですが、考察面では青からラインで考える程度しかできないのですよ…そういう点においてパンダが出ないのが考察面で進まない一因だと考えているんですけどね…
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負傷兵 シモン 22:21
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エルナは真狩人だと思うよ。エルナは普通に二日目俺でＧＪ。ただ、３日目どこを守るつもりだったかは知らない。投票先から俺設定忘れとも取れるし。
それでも俺を抜いてきたのは、カタリナが狼であってペーター狂人と判断したのと、エルナを偽狩人に仕立てる為だろう。４日目にＧＪは起こり得ないのだから、霊能者ディーターは確実に葬れるしね。 ヨアヒムは襲撃先に迷ったと言ってるんだから、そこも判断材料にすればいいのに。 |
老人 モーリッツ 22:28
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◆フリ：3d07:38を見ると、騙る必要性が低い→服狩予想じゃが、突然死しそうな我怨生徒があわよくば真狩を引っ張り出す狙いと思わないんじゃろうか。また、対抗を募る前から服狩ＦＡ予想は変。エル・フリ両我怨として狙いは良く判らんが、対抗出たときに服真視させる印象操作？
また、3d07:21で対抗を投票ＣＯにする慎重さに対し、服真視で自身は実質非狩。これが能力矛盾に感じる。穿ってみると対抗促しにも。 |
老人 モーリッツ 22:29
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ただ、この非狩は、後でフリが狩を騙れなくなるので、エルナ白ならフリの非我要素。フリ狩が身を潜めて護衛するための非狩ブラフなら、誤解してすまんことになるが…。
兵襲撃で一点して服偽視になり、投票ミスや昨日は弱く見てた霊ブラフが要素に入ってるのがライン切り感。 あと、ワシの白黒基準2d08:44、19:58狩議題への反応が疑いに過敏な印象。以上が、エル黒ならフリ黒はアリかなと思う理由。 |
パン屋 オットー 22:30
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アホの子なので、ヤコ兄ちゃんに助けられる〜；
うーんと、灰考察というか、？？？となったのが、今日の年と羊のやり取りなんだよね。なんであれだけでリナが白くなるのか。よくわかんないんだよね。狼なら説明受けるからすっとぼけ出来ないだろう、という年が真ならリナは白決めうちなんだろうけどね…大混乱ですよ、大混乱。 |
少年 ペーター 22:30
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ニコラスは本気で悩んで村人の線もあると思ってる。>>2151みたいに思うのなら「ディーター偽かも」「カタリナ狼かも」って思考に辿り着いてもいいと思うんだよね。
そういう事を言って来ないのが村側っぽいかなぁと。 2日目の「エルナに違和感ありませんでした」「ペーターが違和感感じるのなら間隔の違いです」ってのも不自然ではあるのだけれどね。 結局良く分からないと。 |
老人 モーリッツ 22:40
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ただ、神父は返事をくれたが昨日の考察も怪しいとこあるし、2d○青もライン切りの可能性あるから、訪問はアリ。
ニコは、昨日あげたヨアとの切れ感、自占許容が白印象にならないこの学園で「訪問を期待してた」のがエル黒の場合、ＬＷぽくないんじゃよな。 トマは、今日も特に引っかかるとこないのう。ここＬＷなら安全圏じゃな。リナは、昨日から特に変わらんな。 |
少年 ペーター 22:41
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後、ニコラスは狼であるのならわざわざ3日目に「ヨアヒム飼い殺し」について訳の分からない主張をする必要もないんですよね。異議があるのならヨアヒムが述べればいいのだから。
>>3d0910も、狼としては狩人対抗が出て欲しいわけでニコラスは逆の事を言っています。そんな策略が出来るのなら「ヨアヒム飼い殺し」に関する発言が技量とかみ合わないので白寄りではないのか。 ●ジムゾンで変更無し。 |
パン屋 オットー 22:44
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灰考察苦手だなぁ…うーん、旅さん今日の考察で自分も含めて考察してるのに、尼を切り離してるのが不思議。樵に突っ込まれているけど。
神 年の発言にもあるけど、僕が言ってる年狼説に乗っかりたい人もいると思うんだよね。（例：昨日のシモン）年真だとして、神占いしたい、という主張があるので、それに何も言わないのならそこから見えるものもあると思う。 |
老人 モーリッツ 22:47
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【投票はエルナにセット済】 エルナは、どういう事情かは判らんが、大事なければいいがのう。
★オットー＞兄者指定22:17の投票ＣＯがややこしくなっとるが、セット終わっとる？ |
少年 ペーター 22:47
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トーマス自体は僕はそんなに白いと思っていないんですよね。2日目の吊り回避狩人論はかなり浮いていて、技量が一貫していないから。
2日目3日目のヨアヒムとの訳の分からんやり取りも仲間っぽく思わせないためにも思えるから。 「仲間なら赤ログでやればいいから違う」と思わせたいとか古風ですよね。 トーマスは自分がこの先生きのこることしか考えない。運がよければ全生存、運が悪くても自分が生き残れば良し。 |
パン屋 オットー 22:49
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尼 非狩っぽい宣言をしているとの指摘でもフリーダム感あふれてるよね。襲うなら襲え〜！みたいなものも感じるわけで、白いんじゃないのかなと。
樵 こっちも白い感じがするよね。昨日の感想とかぶるけど、ここが黒なら青とのやり取りがすごすぎるとしか… 羊 僕的には年羊ラインというとっても単純な思考から黒よりに見てます。旅と同じくらい？の黒さかなぁ…みんながメタ白？といってますが、アホの子の僕にはわかりません |
農夫 ヤコブ 22:53
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＞オト２２：３０
あまり触れるとどんどんまずい方向に行く気がして黙ってたけど、そもそもエル狼ならヨアのあの発言を元に考察されちゃうのはヨアの責任な気もするから説明しちゃおうか。僕はこの件について狼が多少メタな反応を騙ってもOKだと思っている事を先に断っておくよ。 リナ１７：５１は気に触ったならすまなかった。だがその反応すらメタ白いわよ腐腐腐。 ええと、まずこれは「エルナ狼前提の話」だから、エル非 |
農夫 ヤコブ 22:53
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エル非狼だったら完全空回りになるんだけどｗ、エルナ狩または狩濃厚なら昨日言った通り吊りで対策しないのがフェアなんだ（そして襲撃対応が更にフェア）。でも、エルナ狼と知っていたり狼濃厚に見るなら今日のように吊り対応がフェア。
昨日の時点でヨアは吊り対応をフェアな対応として求めている。（これについては青３ｄ１４：３３の「自分にとっての〜」を返したい） |
パン屋 オットー 22:54
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年者は襲撃待ちというか、死んでその潔白さを証明するしかない、しかも襲われても、信じてもらえないという状況で、いろいろきついと思うけど、明日も生きて会えたらいいね…
そして、【僕の投票もセット済み】 |
ならず者 ディーター 22:57
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■雑感
羊＞もう俺は素ボケ連発したんで素ボケのことが指摘し辛くなったな・・・ 素ボケの数が気になるが、わざとだとは思いたくないな。 尼樵＞俺には突っ込みどころは見つけられん、LWだとしたら負ける可能性が高い。 |
老人 モーリッツ 23:03
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☆神父21:48＞ああ、そういうことか。ただ、カタリナは2d22:14で、実際には感情というよりは「トマの積極的な黒塗り」を白くみてるようじゃよ。ヨアは自分への同調が黒いと。
旅≧羊の件、白寄り・黒寄りとかは、人によって度合いが違うかもしれんの。回答ありがとさん。 ★ディーター22:57＞いや、そんなこといわんと、真霊なら尼木にＬＷいても頑張っておくれー。 |
シスター フリーデル 23:06
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老＞2d08:44はあの…単に勘違いしただけなので見なかったことに（苦笑）占われるのは別になんともないんですが、さすがに吊られるのは勘弁してくんろと思ったもので…。あまりにも真っ黒だとか言われたら多少は我慢できますけどね。おそらく残ってもノイズでしょうし。人吊られることになってちっともよくないですが（汗
農4d22:17＞OH!!兵食われてるYO!!＠０ |
ならず者 ディーター 23:09
次の日へ
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老23:03＞いや、諦めのつもりで言ったつもりでなくて、あの二人が狼だったら吊るの難しそうだなぁ。という感想？だな。
この思考が諦めに近いかもしれんが頑張るつもりだぞ。 |