プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 9日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 01:02
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この村には凄腕の狩人さんがいらっしゃるようですね。人知れず暗躍（ダーク・ヒーロー？）していただき、ありがとうございます。まさかこんなところで偽装も無いでしょう。
今一度議題を挙げておきます。 ■1.●▼ ■2.占い師真偽 ■3.襲撃理由考察 ■4.灰考察・グレースケール（理由つき） ■5.占い師真偽（比率・理由つき） |
羊飼い カタリナ 01:04
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■1.●▼ ■2.占い師真偽
■3.灰考察・グレースケール（理由つき） ■4.占い師真偽（比率・理由つき） 議題に訂正を加えます。襲撃理由は要りませんね。 もう一度。【発表はトーマス⇒レジーナの順です】 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:08
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＞狩人の方
そちら、特製ステーキ弁当でよろしかったかしら。ナイスＧＪですわ！ 弁当はあちらにおいておくのでこっそりだまって持っていくとよろしいですわよ。 発表はトーマスの後ですわね。了解いたしましたわ。では、そろそろ弁当屋に仕込みに戻らせて頂きますわね。 |
羊飼い カタリナ 01:08
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……それと、リーザさんの判定は、出来るだけ一番最後にお願いしますね。
……ヤコブさんに人狼判定、ですか……ナルホド。 今日も【仮決定22:50 本決定24:00】です。 では……。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:15
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トーマス、早かったですわね。それなら戻る前に画像検証しておきますわ。
あら、おもったより肌はツルツルですわね。あんなところにモザイクが入っているのはデフォルトかしら。あら、右側頭部に丸形のハゲが・・・まあ、これは関係ありませんわね。 結果【ヤコブは１ゲルトハゲはあるけれど人間のようですわ】 |
羊飼い カタリナ 01:15
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これで占い師の真偽が……。
というぼやきはともかくとして、今日はほぼ議題を追加しない方向でいきますので、建設的意見、活発な議論がどのようにして展開されるかを楽しみにしています。 残り灰は娘者青旅神年長老です。時々灰の構成を忘れてしまわれることがありますので、一応明記しておきますね。 きっと狩人さんは、私の羊を護ってくださった、ということにしておきましょう。 |
少女 リーザ 01:21
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狩人かっこいいいー！！狼が冒険したのかどっちかわからないけどお見事ー！！
さぁ、彷徨える緑の商人の魂よここへ…あぁ、アルビンさんの声が聞こえる姿が見える。 「村長、頼まれていた育毛剤です……（小声）」 ★【アルビンは人間だったよ！】 アルビンさん、GJの効果で少しの間ひとりぼっちだけど、墓下で見守っててね。ボクがそっちいったら一緒に盛り上がろーねー！安らかに。浄化完了（バタッ）すーすーむにゃむにゃ |
農夫 ヤコブ 01:22
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狩人GJ!これは偽装だとは思えないな。真を狙ってGJだと思われる。そしてトーマスが俺に黒だしか。俺の勘は当たっていたな！俺的にはレジーナ真が確定したよ。【トーマスは人狼か狂人だ】しかし襲撃されずに俺がパンダを出されて良かったと思うぞ。みんなが真をわかりやすくなったんだから。
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旅人 ニコラス 01:28
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リーザさんの判定もありましたか。ん、アルビンさんは人間でしたか。ご冥福を御祈りいたします。お墓は一人で寂しいでしょうが村人の勝利を祈っていてください。
ああヤコブさん共とかもあれば地雷炸裂で真占い師がハッキリしますね…。 |
農夫 ヤコブ 01:41
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答えられるものだけ先に答える。
■1.●は保留。▼俺かトーマス 俺からはトーマス偽確定だから吊り希望。吊って人間なら狂人確定。自分吊りは言いたくないが、皆の視点では俺が狼かもしれないと思っているから俺を吊って霊確のリーザから人間判定が出れば皆がレジ真トマ偽を納得出来るだろ。 |
農夫 ヤコブ 01:41
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先にトマ吊っても狂人だったら皆の視点では俺を吊らなければわからないからな。トマ先に吊って狼なら俺吊りで吊りを１手無駄にしなくても良くなるが。そのへんは皆の判断にまかせる。
■２．レジーナ真。トーマス狼＞>＞狂人 村側の俺に黒だししたからだ。トーマス狼だったら確実にレジーナ真だとわかっていた。俺はトーマス狼だと思っていたから今それを確信した。 |
農夫 ヤコブ 01:42
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■３．レジーナを真とわかっていたor真と思って襲撃にいってGJ これは正直言ってわからない。昨日判定割れてない状態でレジーナ襲撃は、とりあえず襲撃すれば占い機能破壊出来ると思ったと思う。リーザ狙いGJはないと思う。理由は占い機能破壊の方が効果的だから。狼は狩人がリーザ鉄板と思って襲撃にいった。
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農夫 ヤコブ 01:44
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いやー、判定が割れて嬉しいぞ。これで俺も村の役に立てたわけだからな。これでレジーナ真占、リーザ霊確で村側の勝利が見えてきたな！嬉しいところで、今日はこれで休む！明日はもっと覗けるから、昨日答えられなかった質問に答えていくつもりだ。（ヤコブはスキップしてベッドに行った）
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村長 ヴァルター 06:55
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おはよう(目を恐る恐る開けながら)……ん？アルビン以外、誰も減っていない!?おぉッ!!狩人ＧＪ!!そしてアルビン。冥福をお祈りする。そしてヤコブに黒判定か？ふむふむ。
ふははははは！今日こそは発言数を本決定前に使いきらない宣言だ！ ◆ヨアヒム23:53＞オットーといいヨアといい私のＲp…口調が誤解を招くようだな…orz 皆には本当に申し訳ない。できる限り誤解を招かない表現を使いながら続けていくこと |
村長 ヴァルター 06:55
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にしよう。あと、確かに発言形式にとは書いてなかったが【面白そう】だったんだ。安易だったのは認める…。しかし、これらのどこが意図的なのかが私にはわからないのだが客観的視点だとそう見えるのだろうか？返答ありがとう。
◆アルビン23:53＞君が生きている間に返答を返すことができなくて本当にすまない…。無駄な発言をして返答できなかった自分が情けない。共有者による占い師騙りなら対抗が真占い師確定だとわかって |
村長 ヴァルター 06:56
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いるため解除して狩人に占い師を完璧に守ってもらうのが１番なんだ。ここまで騙りを引っ張る必要性はない。また、この編成(妖魔なし)では相互占い(占い師同士で占い合う)もないし狼が誰かを知っている狼自身が能力者を騙ることも多い。わかりにくいことなどあれば青ログに書いてもらえればできる範囲で答えるよ。考えを聞かせてくれてありがとう。
リーザ!!アルから買ってた育毛剤の話を何で知って…はっ!!ナンデモナイ。 |
村長 ヴァルター 07:06
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判定割れ…。これでかなりの判断材料が増えたわけだな。ヤコブにはパンダ祝いにこれをやろう。 つ【笹の葉・竹】
真偽を炙り出すために即吊りよりは、しっかり言葉を見極められるといい。だから今日のヤコブの考察を楽しみにしている。 ◆レジーナ2d0:47＞ひとまず私の場合コメントできなかったのは【発言数が足りない】という問題からだ。仮決定は自分の希望通りというのもあったが。 |
村娘 パメラ 07:07
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やったわ〜♪ＧＪね。
今日のＧＪは嬉しい限りよね。アルビン、人間だったのね。ゆっくり眠ってね。そしてトーマスからヤコブへ狼判定なのね。ううん、ちょっとゆっくり考えて見るわね。じゃあ、そろそろ出かけなきゃ行けないの。行ってきます。 |
村長 ヴァルター 07:12
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■３)気付いたことを１つだけ。ペーターは村側な気がする。今日の1:02の発言『嬉しくても自分が狩人かどうかわかるような発言はしないでください』という文章だが、もし彼が狼側ならいちいち言わなくてもいい内容だろう。(自分用覚え書メモ兼)
◆ヤコブ1:03＞そ…そうか…他意はない、か(ドキドキ)私はまた…愛の告白投票COが実施されたのかと。大丈夫だ。気にしないでくれ。 |
老人 モーリッツ 11:11
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おはようさんじゃ。もう昼近いがな･･･。色々考えておったら、すっかり遅くなってしまった。議題回答できてる所だけじゃが、出しとくぞぃ。
■１．●ヨアヒム▼ヤコブ ●は昨日から引き続き疑っとるからじゃ。あのウッカリは村人のものというより、狼のものではという疑いは抜けんな。あそこに引っ掛かりを感じるのは私だけかの？ 私が拘り過ぎとるんじゃろうか。 投票みるとヨアはカタリナに入れてるんじゃよな。本決定前に |
老人 モーリッツ 11:12
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「もうアクションがないみたい」と言って最終発言を使い切ったのを見ると、自分吊り決定と思って、そのまま寝てしまったんじゃろうか。そこらは村人っぽいウッカリという気もして白要素なんじゃが、やっぱり疑いは拭えん。ということで占いに挙げるぞぃ。
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老人 モーリッツ 11:13
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▼ヤコブ 黒判定された後の発言、村長に投票してしまったことへの訂正の仕方と素早さは、白っぽいと思っておる。じゃが、トーマスかレジーナのどちらが真かを 早期にハッキリさせる手段としては、ヤコブ吊り霊能結果待ちが一番いいと考えて、吊りに挙げるぞぃ。安全策ですまん。
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老人 モーリッツ 11:15
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■３．３日目でグレスケ出すのも、なかなか難しいぞぃ。あまり差がついてないが勘弁してくれ。
白：神・年≧者・村＞娘・旅・農＞＞青：黒 言葉で表せば、白っぽいと思ってるのが神年者村、よくわからんのが娘旅農、黒っぽいと思ってるのが青じゃ。 |
老人 モーリッツ 11:18
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神：発言がしっかりしとって考えに納得がいくな。黒っぽいと感じる要素もない。
年：ヤコブに共有・非共有ＣＯを促したりするのはちと謎なんじゃが（知りたい気持ちはわかるが、カタリナからの支持を待つ場面じゃと私は思ったからな）、アグレッシブな村人じゃからかと思っておる。自分は村人なのだから、怖いものはない！という考えで発言してるように見えるな。 |
老人 モーリッツ 11:18
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者：質疑の仕方を見とると、相手に疑いをかける前に、誤解かもしれないから質問にいく、という感じでここが白要素じゃな。
村：喉枯れまで会話してでも、相手に理解して欲しいという態度が白要素じゃ。あと狼ならもっと慎重に、喉の安全に気をつけるかな〜という気もちとするのぅ。意見も、私にとっては納得いくものが多いな。 娘：発言自体は白いんじゃが、占い吊りの希望の出し方がちとこじつけっぽい感じが気になるかな。 |
老人 モーリッツ 11:20
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旅：白さも黒さも特別感じなかったな。迷ったのでこの位置じゃ。
農：黒要素は昨日、占い希望に出したときにも言ったが、発言数稼ぎの感がある点、立ち居地が微妙だと感じた点じゃな。白要素は▼の所で述べたが、黒判定後の反応などじゃな。昨日より白いとは感じておるが、判定割れしてしまったので、すまんが吊りに挙げたぞぃ。 青：どうしても初日思った感想と昨日のウッカリが気になるな。全員と相対的に比べても、やはり位置 |
老人 モーリッツ 11:24
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はここじゃな。
隣村の老人会で「男でもすいすい編める☆簡単ニット講座」に出席せねばならんので、あとの議題は夕方か夜に答えるぞぃ。質問あれば、そのときに答えるな。ではまたじゃ〜。 |
旅人 ニコラス 11:46
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おはようございます。今日も寝坊です…。
＞ヤコブさん 「村側の俺に黒だししたからだ。トーマス狼だったら確実にレジーナ真だとわかっていた。」と有りますがトーマスさん狂でもレジーナさん真は明確です。トーマスさん狼と思った理由は「トーマスさんが狂ならヤコブさんの正体はわからないから先だしなら無難に白出してくる。黒だして来た事により正体を知っていた狼」ということでしょうか？ |
旅人 ニコラス 11:58
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しかし、狼が共トラップがありなおかつこんな早々に判定割って来るものでしょうか…。
うーん。しかし、ヤコブさん村人でヤコブさんの主張通り、トーマスさん狼としたらステルスしている仲間が吊りや占われそうな位置にいたため村人を吊りたくまた、白確を作りたくなかったって事もありえるか…。でもこれはやや短絡的過ぎる気もしますが…。 |
旅人 ニコラス 12:00
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とりあえず、
■１●保留▼ヤコブさん 占いはヤコブさんとはつながらそうな人物を選びたいと思います。 今はあまり議事録見る時間が無いので…議題回答はまた後で致します。 さあ、今日こそあの花を…。あ。リーザさんコスモス喜んでくれて何よりです。 |
羊飼い カタリナ 12:22
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◆ヴァルター＞それだけではペーターの白要素には成り得ないでしょうね。
◆ヤコブ＞何故アナタは襲われなかったんでしょうか。アナタが白なら、わざわざGJ率の高い能力者（共・霊・信頼の高かった宿）を襲わずとも、しかもアルビンさんというほぼ非狩人CO者を吊ったのですから、アナタを襲って狩人生存率を少しでも狭めたいだろうと思うのですが。 ◆ニコラス＞判定も割れていない騙り狂を狼から |
宿屋の女主人 レジーナ 13:43
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少し時間がとれたので来てみましたわ。弁当屋はこの時間帯は余裕がありますのよ。
これで少なくともヤコブとわたくしからはトーマスが偽だとハッキリしましたわ。トーマスについては吊りＯＫの狂人の可能性がより高くなったと思いますわね。 昨日、狂人なら白しか出さないかもと言われたのを逆手にとって黒出ししたと思われますわね。現状では誰の目にも確実に真贋を証明するためにはヤコブを吊るしかありませんわ。偽確定後、自 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:44
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らを吊らせて吊り回数を浪費させることが狙いと思われますわね。
狼だとしても灰に潜む２人の狼を逃がすためにあえて黒出ししたとも考えられますわ。白確定をこれ以上増やしたくないと考えたのではないかしら。 どちらにしても、パンダ判定が出た以上、村の議論は他の灰ではなくどうしてもそちらに向いてしまう。それも狙いだったと言えると思いますわね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:45
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おそらく、今日の吊り希望は占い師の真偽を確かめるために農が挙げられることが多いと思いますわね。
わたくしとしては、ヤコブが人間だとわかっている以上、わたくしの真偽を確かめるためだけに吊るというのは正直忍びないですわ。しかし、この状況でわたくしに真を決め打ってくださいというのもムリがあることも承知しておりますの。 だから、もし▼農になるのならこれだけは言わせて頂きますわね。 わたくし視点から考える最 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:46
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悪の事態は、農吊→妙襲撃→木決打→宿吊、ですわね。宿木が真狂とすればどちらが真かがこれで狼にわかったので、もし農を吊ってわたくしが真だと村人からもわかったとしても、わたくしが襲撃される可能性は非常に高いと思いますわ。でも、狩人の方にはわたくしではなく妙を守っていただきたいと思いますの。
わたくしとしては狼共を追いつめるために占いを続けたいけれど、いまこの時点では、農宿が村人だと証明するためには妙を |
宿屋の女主人 レジーナ 13:47
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失う訳にはいきませんわ。
わたくしが襲撃されても木が狼側だと証明できますわ。狂人とのトレードだとしたら微妙だけれど、潜伏狂人がいるかもしれないという不確定要素が消えることは大きいと思いますの。 とすれば、妙を失うことの方が明日以降の村にとって痛恨だと思いますわ。なので、狩人の方には妙を守っていて欲しいとお願いいたしますわね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:55
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娘：印象は変わっておりませんわ。一昨日のやりとりと昨日の発言から、少しずつ情報が見えてきた村人という印象を感じますわね。
者：他の方にも積極的に質問を投げかけるのは好印象ですわ。納得がいくまで質問する姿勢、狼ではなかなか出来ないことと思いますわね。 神：者とのやりとりをみていて、村人同士のように感じていましたわ。昨日の発言にも特別気になる点もありませんわね。 旅：昨日の印象からさほど変わっていませ |
宿屋の女主人 レジーナ 13:55
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んわね。一応答えていただいたけれど、その答えでわたくしの印象が大きく変わるまでには至りませんでしたわ。
青：昨日も言いましたけれど、本当に判断がつきませんの。発言はしているし質問や感想も発言しているのだけど、焼き加減をしくじったホッケのようにまだら模様ですの。ここまでくると、占うか吊るしか判断のしようがないと思いますわね。 年：昨日までの印象よりはやや白よりになってはいるけれど、大きく覆す要素はあ |
宿屋の女主人 レジーナ 13:56
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りませんわね。昨日の■９の議題を保留したのはやや黒印象ですわ。
老：わたくしの中ではまるで煮詰めたカレーに入っているタマネギの様に存在が消えていましたの。発言を見直して見ると、狼側のことを気にする発言がありますわね。それ自体は＋でも−でもないのだけど、それを理由に考察を簡単にしたりするのは情報の隠匿とも取れそうですわね。あと、発言自体に厚さを感じませんわ。印象に残らなかった理由かもしれませんわね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:57
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長：わたくしの中では青とは違う意味で判断しにくいと感じていますわ。質問を投げかけているのだけど、そのやりとりがあっさりしている印象ですの。本決定前に発言を使い切るのも白なのか黒なのか計りかねておりますわね。でも強いて言えば白よりと言えますかしら。
【白 娘＞者＞神＞長＞青＞老＞年＞旅 黒】 こんなに長いグレスケ出したのは初めてですわね。素直な印象を言わせていただけば、青以下の４人の中に狼が３匹い |
宿屋の女主人 レジーナ 14:00
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そうな気がしていますわ。
■１：●ヨアヒム▼ニコラス（ヤコブ） 青は判断つかない組で黒よりということから。旅はグレスケとわたくしの昨日今日の発言からですわ。もし今日▼農でも反対まではいたしませんわ。そうなったらヤコブには大変申し訳ないとは思いますけれど、墓下でお会いいたしましょう。 ■２：わたくし、トーマスは９割方狂人と考えておりますから現状放置したいと考えておりますわ。＠８ |
パン屋 オットー 14:29
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ようやくお昼休み。まずは狩人超ＧＪ！！
この状況でのＧＪはすばらしいね。偶数進行になると、潜伏狂人がわお〜んしづらいもんね♪ で、ヤコブは判定割れか。いろいろ理由は考えられるね。今日は２２時くらいにしかお宿に帰れないけど、パン屋にいるうちでも、ぼちぼち考察はまとめておくよ。 ◆ニコラス＞ヤコブの黒白をどう思ってる？ 昨日は占い先に挙げるほどに疑ってたよね。11：46の考察からは、ヤコブ白って考えて |
パン屋 オットー 14:30
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る雰囲気を感じるけど。
◆レジーナ＞３潜伏だとしたら、狂人が黒出ししたら4/8の確率で外れ引いちゃうよね。潜伏共と、３狼。それプラス、次の日の霊能判定も恐れずトマが黒出ししてきたのは、どういう理由からだと思う？ ◆村長＞ＲＰで疑われるのって嫌だよね。その点は謝らせてほしいな。僕が愛を求めたのに、ホットココアしかくれなかったから意地悪してみたわけじゃないんだよ。ところでさ、女パンってどんなパン？ |
少年 ペーター 14:53
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■3.どこ襲われたかわからないやん
■5.トマ真レジ狼寄り。まず今日の黒判定はトーマス狂でも狼でも共有者地雷があるぶん大きい。ヤコブの更新後の発言：農午前1時22分：真を狙ってのGJだと思われる。ってあるけど、普通にカタリナやリーザも襲撃対象なのになんか焦ってるような気がする。そのあとフォローしてるけどね。 |
少年 ペーター 15:01
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■５トーマス狼の場合 やっぱり黒判定はわからない。トマ狼なら潜伏狂人がいる可能性があるから終盤に矛盾が発生するような状態じゃないと偽黒だしリスクは大きいんじゃないかな。狂人をパンダ吊りしてしまいかねないしね。それに今日の襲撃を霊か真占襲わなきゃないギャンブル状態にしたのもかなりすごいよね。襲撃失敗したあとまたギャンブルしかけるのかな。
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神父 ジムゾン 15:10
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今日は。先ずは狩人さんGJ！素晴らしい。 で、アルビンさん人間判定のヤコブさんがパンダですか…ふうむ。
今日は余り教会を留守に出来ないので、回答出来た議題だけ先に投下。夜は23時位までにはなんとか顔を出せるように頑張ります…。(遠) 遅くなっても残り議題は必ず答えますので。この大変な時期に申し訳ない。 ◆ペーター＞ 質問じゃないんですが一言だけ。今日の議題は羊[0104]に改変されてますよ。 |
少年 ペーター 15:12
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■５トマ狂の場合。先だしで黒は勇気がいるように見えるが、霊確定なので 白→黒 でも前述のようなギャンブル状態になるので狼よりはありそう。まぁ占い師に狼でないで狂人だけで霊も確定の時点でかなりギャンブル好きな狼チームだよね。でもやっぱり地雷踏んだらいたいのは同じ。自分が狂人なら狼が占われないことを願って白出したほうがいいような気がする。
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神父 ジムゾン 15:16
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■2+4. 木真の場合農黒、宿は農確黒にしない為に判定を割る(狼に対する狂アピール)。
木狂の場合農白、黒出しは狂アピールと吊り手数浪費目的。宿真で農白判定は見えた結果を言っているだけ。 木狼の場合も宿真以下同文。ただし、霊確している以上ここで木宿どちらが狼にしろ、真占と判定を割るメリットが狂に比べると余りに少ない(翌日偽占はほぼ吊り確定、メリットは占襲撃率上昇のみ？ |
神父 ジムゾン 15:17
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他にもあったら指摘宜しくお願いします)
狂(狼)がセオリー度外視している場合を除き、メリットデメリット比較で前日同様、真狂＞真狼予想。 気になるのは、黒出しされたヤコブさんが占師内訳を真狼を強く確信しているような口調[農：0141]である事。昨日の議事録、村人視点からはどちらかと言えば占：真狂or真狼？程度の認識差だったように思います。 |
神父 ジムゾン 15:17
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確信できる＝占師に仲間(狼)が混じっていない事を知っているからなのか、若しくはそう思わせたくて裏を掻いているのか。…どちらにせよ農白ならば少し視野の狭まり過ぎている発言ではないのかなと思ったので、他にも気に掛かる点はありますが現状では若干木真に傾いてます。
よって、占師内訳は昨日と逆で ★宿：狂≧真＞狼 木：真≧狂＞狼 比率は木：宿[6：4]程度。 占師各人考察と気になった点は夜に改めて。 |
神父 ジムゾン 15:18
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◆ヤコブ0141＞
木黒出しで狼＞狂と言っていますが、私は逆に霊確している状況で人狼が判定を割るのは非常にリスキーに思うんですね。(狂の場合は村人に黒判定→白吊り→偽確定で狂(自分)吊りの▼二手損メリット) それよりは狼占師の場合、信用勝負に持ちこんで真占のガードを外そうとするor霊襲撃の方が余程効率が良いと考えるんですが、ヤコブさんが木：狼＞狂で考えた(確信した)のはどうしてでしょうか？ |
神父 ジムゾン 15:19
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議題でも述べたんですが、言い逃げるのもアレなので質問として改めて。
これ、ニコラスさんの質問[1146]と回答が被るなら纏めて返事くれて構いません。 慌しいですが、それではまた夜に。失礼しますね。 |
少年 ペーター 15:28
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神父さんありがとう。■５じゃなくて■４だね。
■４木と宿単体では、宿のほうが占い師としては僕と近いんだけど、昨日の木が言った様な、自分の生存よりも村の勝利ってのは人によってはあると思った。僕が占い師なら霊は対抗だして両吊りされておいてくれ、狩人は自分だけ守ってくれって思うけど、これが必ず正しいってわけじゃない木のような考えの占い師もいると思う。今は 宿（狼）＜木 でみてる。 |
少年 ペーター 15:31
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■４そうそう。カタリナさんが言わないし、ヤコブが自分吊りも示唆してるからヤコブは共じゃないんだよね？しっかり非共COしてほしい。共ならせっかく真確定するのに無駄な方向で議論したくないからね。農と宿にはあなた達が村人と真なら相手が賭けにでた理由とかをしっかり考えて説得してほしい。木偽なら今日のギャンブルはともかくそれなりに賭けにかって自分の信頼を強めたといえるだろう。
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少年 ペーター 16:28
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グレスケはヤコブもいれていいんだよね。
■３ ○長＞神＞老＞者娘旅＞青＞農● 今は昨日と今日の状態からヤコブ狼で考えてる。このグレスケで考えると青が昨日農に占い3票目いれてるけど、その時点で僕もかなり票もってたので仲間切りとしてはありかな。長神は戦略議論積極的で印象がいいです。老は青・農とのラインが切れてる。青は単体でみると昨日の失言とかもあって信用できない。真ん中3人は僕と絡みがない。 |
少年 ペーター 16:37
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■1.▼ヤコブ：ここで吊りを遅らせるメリットはないかと。いつまでリーザが生きてる保証もないしね。それ以外なら▼ヨアヒムで、昨日の吊り決定時の反応はちょっと黒印象。アルビンに決まるだろうと安心してた狼か狩人？まぁ狩人に関しては考えてもしかたないので省略。すると狼か。それと失言も。▼ヤコブなら●ヨアヒムで。
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少年 ペーター 16:48
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■１ヤコブ以外の吊り希望を聞いてもどうも希薄になりそうだけど、とりあえずヤコブ以外で吊りと占い希望をだすなら、▼ヨアヒム ●ニコラスかな。ニコラスさんは狂人は薄いとおもってるのが一つ。単体では狂人っぽいとこもないよね。それと初日非COが最後。やっぱり中間で気になってる。
誰年 ●旅 ▼青 |
農夫 ヤコブ 17:17
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さて、顔が出せたから昨日の返事。
◆＞ニコラス2d3:29 以前も書いたが俺としてはどうしても霊確定まとめ役がいい案だとは思えない。心霊同時COで霊確定すると占襲撃の可能性が高いから。その点で神父とトマも疑っている。霊確定まとめ役希望が君で３人も出たことに驚いた。でも追従でないのならそれで了解だ。すまなかった。それでも疑惑が薄れた訳ではないがね。 |
農夫 ヤコブ 17:18
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あと俺のペーター占いだが、あのとき俺は議事録読みの最中で、ペーターに何票入っていたかは知らないし、誰に何票入っているかは気にしないよ。皆の意見をヒントにして自分で誰が怪しいかを考えるだけだから。まとめ役が多数決を指示しているわけでもないだろうし。しかし、「疑惑を振りまく」って言われても議題に答えただけだし、ニコラスの突っかかり方は俺的にはかなり怪しいな。
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農夫 ヤコブ 17:18
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◆＞ペーター2d16:42。狂人が共か狩を騙ると言い切っている点が逆に怪しいと思ったんだ。狂人がどういう動きをするかはわからないからね。それを言い切っているところで、あれ？と思った。だから狂人が出なかった段階で、狼のサインだしかと。ペーターが狂人という考えは今でも思っている。会議をリードしているのはありがたいけど狂人だったら白確定しても恐いから▼にあげた。
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農夫 ヤコブ 17:28
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あと2d17:31で俺のことを「今日いきなりカタリナ追従」って言ってたけど。一体どの発言のことを指しているのかな？君の「狼を探していない」という姿勢はその前の2d1:00-の発言で思ったけど、吊りに上げた一番の理由は上記の通りだ。
◆＞ニコラス3d11:46 「狼側の視点で真が分かった」とう意味で書いた。 |
農夫 ヤコブ 17:28
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◆＞カタリナ3d12:23 俺が襲われなかった理由？俺を襲うよりも占い破壊して片占いにしたほうが、狼がわからなくなるからだろ。残った方が黒だしして襲撃されたのは狂人だったと言えば俺を吊ることが出来るよな。最初から白を食いたいなら護衛がほぼついてないと思えるオットーがいるからね。俺を占って黒出した方が手順がかせげるじゃないか。
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農夫 ヤコブ 17:37
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（続き）
霊確定の状況で判定が割れてないから狩人はリーザを守っていると見て、霊襲撃の絶好の機会だと思ったと思う。そういう意味で、今日俺を吊るのは真のレジ襲撃の可能性が強いから狼の術中にはまる可能性もあるということに、あの後皆の発言を読んで気づいたよ。襲撃先との読みあいになりそうだな。 |
羊飼い カタリナ 18:22
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◆ヤコブ＞そうですか。では次はこちらを。
Ａ『俺を占って黒出した方が手順がかせげるじゃないか。』Ｂ『俺を襲うよりも占い破壊して片占いにしたほうが、狼がわからなくなるからだろ。』に加えて、Ｃ『霊能者が確定している』Ｄ『占い師を吊り終えれば自動的に灰吊りに移行することは決定的』Ｅ『占い師以外に吊り手を稼ぐ対象がいない』。 |
羊飼い カタリナ 18:24
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そしてＦ『最初から白を食いたいなら護衛がほぼついてないと思えるオットーがいるからね。』。
この六つを使って、もう一度推理をしてみて下さい。 また、ＧＳ等々もお願いしますね。非常に興味があるので。多分、ヤコブさんが村人なら、一番推理し易いでしょうから。 ◆神父さん＞農を黒と仮定した場合、昨日疑っておられた娘・者がどのような位置にくるのか、詳しくお願いします。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:24
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わたくし、ヤコブがなぜトーマスを狼だと確信したのかが不思議でしたの。自らが狂人だから？とも思ったのですけれど、それは少々穿ちすぎかもしれませんわね。
＞オットー そちら、豚丼弁当でよろしかったかしら。狂人は吊られることも仕事、とあちらのカレに聞きましたの。よって、霊判や共罠を恐れる道理はありませんわね。たとえ共罠踏んだとしても、狼の可能性を考慮すると狂決打 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:26
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放置とするわけにはいかず、黒で揃ったとしても結果的には占い師の内訳が周りからみて真狂より真狼の可能性が高まるから悪手ではないと思われますわね。
吊りだけをみれば共罠踏んだら狂人として損に見えますけれど、狼３ステなら終盤に共有ＣＯされて灰狭められるのと比べれば損ではないと考えたのではないかしら。 それではまた夜にきますわね。＠６ |
村長 ヴァルター 20:05
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今日は村長集会でタップダンスを踊ってきたんだ。まだ足がステップを踏んでるよ(たたたん♪)
◆カタリナ12:22＞そうかな？私の思考上、ぺタの第一声は白要素だ。人狼は狩人が誰か知りたいはずだ。知りたい素振りを出さなくてもぺタのような狩人に気を抜かない潜伏を促す発言はできないと思う。狂人もまた然りだ。 ★トーマス＞君視点では【ヤコ狼】という情報を持っているのだからラインなどを重視した考察を聞きたい。 |
村長 ヴァルター 20:05
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◆オットー14:30＞気にしないでくれ。6:55は皮肉のつもりはなく自分が周りに気を使えないことへの自嘲だ。もし誤解させていたらすまない。人に気を使う発言を心がけているつもりなのに未だに達成できない(苦笑)まぁ私は諦めない男だから目標を目指して頑張るさ。女パンではなく女パン屋だ。私がまだ青年だった頃、異世界を旅していて恋した姫君のことさ…(にっこり)これをあげよう。私の好物だ。
つ【HOTレモン】 |
青年 ヨアヒム 20:16
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ああ、なんか一日カタリナの姉御さんに猶予貰ったみたいだから、もう一度死んだ身と思って生まれ変わったつもりで頑張りますよ。
あ、そうそう、狩人さんＧＪ。 アルビンは墓下で寂しいかもだけど明日まで待ってねー。 |
青年 ヨアヒム 20:25
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村長6:55＞安易とかそういうことを言っているのでは無く、おもしろそう、と言う理由で発言することで、2d22:57パメラのような感想を抱かせようとしているのではないか。そしてその発言の、意図的ではないが、という発言も、そう見えるのがわからないと言う発言もやはり怪しい。ここまでの意見を見るにそれがわからない人物とは思えない。
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青年 ヨアヒム 20:38
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■2.4.ちとわけられている理由がわからないので統合させて貰う。本日のパンダ判定とそのヤコブの判定、そして昨日までの意見から概ねトーマスが真ではないかと思っている。その理由としては、
まず第一にヤコブのテンションの高さ、だ。正直パンダ判定をうれしがっているとしか思えない。これは実は狼であって、確定黒にならず、巧く割ってくれたから喜んでいるように思えてならない。 |
青年 ヨアヒム 20:38
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昨日の意見としては、狂人潜伏という格好ではあったが、それは今も変わっていない。
それは昨日言ったように、レジーナが狼だと思うからだ。かといって、それでは上記のヤコブの理由と矛盾してしまわないか、と言うことになるが、それは要素の一つであり、必ずしもそれが正しいとは思っていない。 |
青年 ヨアヒム 20:38
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しかし、今回のパンダで情報は増えた。幾人かが既に述べているようにトーマスの判定は偽だとすれば非常にギャンブル性の高いものになる。
現時点で白確定を出してはならない状況下であるか、と言うとそうではないように見受けられる。 |
青年 ヨアヒム 20:38
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初回に共有者を占うことははっきり言って無いと言っても良いかもしれないが、それにしては霊確定であるのに判定を割るのが早すぎる。
それに、今回真占or霊を襲うことが狼にとって急務になるはずだ。かといって確定黒にするわけにもいかず、白判定をレジーナが出したと言う方が実に自然だ。 |
村長 ヴァルター 21:04
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議題２はトーマスの意見を待って答えたい。考察などを見たい。
◆トーマス＞そういえば1d1:53にて『共有者１ＣＯは気分的には最後の手段』と言っているが何故だろうか。共有者1COにはメリットはないと考えていたのかな？ ■３)**Feeling灰考察** 白：老神＞年＞者娘＞旅＞青：黒(農は別枠) [モリ]昔から私の世話をしてくれていた恩師だ。彼は自分の言葉でしっかりと意見を話しているように感 |
村長 ヴァルター 21:04
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じる。昨日から印象はあまり変わっていない。昨日のヨアヒムのミスに関して突っ込んでいたね。私はヨアヒムを黒寄りに見ている分、こういう点でも白く見ている。
[ジム]この村の神父として仕事を頑張ってくれている。初日から細かいところに気がついたりしていて議事録をしっかり読みこんでいる印象を受ける。考察なども納得できる。黒要素と感じる部分は特になかった。さすが聖職者だ！ [ぺタ]しっかりとしていて村を担える |
村長 ヴァルター 21:04
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少年だ。少し語気が強い部分があるが、よく考え村に意見を出している。初日アルビンが自分占いを言い出した際に狩人ではない⇒吊りという流れは彼の考え方を見ていると自然な流れでも有り得そうだ。今日の第一声は白要素。ヤコブが共かを気にしているのはどちらとも取りにくい。今のところ白寄りに見ている。
[ディ]ならず者とは言えない優しい青年で幼い頃は(略)彼は自分の考えをしっかり述べているな。アルビン吊希望に関し |
村長 ヴァルター 21:04
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てもアルビンの怪しいところを挙げたてて追いこもうとしているよりは村のことを考えながら意見を出している印象を受けた。白寄り。
[パメ]明るい子だ。そろそろ恋してもいい年頃だが(微笑)自分の意見をしっかり言っているが議題回答中心の部分があるのか私の中での印象は中庸。しかし昨日ヨアに対して私の発言を白く見てくれていたのは白要素(対象が私でなくても白要素)。狼にとって人間を白く見る発言をすることは生贄を作 |
村長 ヴァルター 21:05
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りにくくなるためしにくいだろう。
[ニコ]何か花を探しているのかね？見つかったかい？私は時間的なことは視野にいれないため初日に非占・霊宣言が遅かったことは白とも黒とも取っていない。昨日、真狂でレジ真寄り派が多かった中でヨアと同じく内訳を真狼/トマ真と見ていたがどちらが真らしいという考察ではなくどちらが狼っぽいかという考察だった。占い師真贋によっては白黒印象が変わりそうだ。 [ヨア]素直ないい子だ。 |
村長 ヴァルター 21:05
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今度何か職を紹介しよう。昨日の仮決定で吊になった際、自分が吊られることに対して抵抗を示していないように思えた。昨日の私吊り希望の内容などを見るに疑えそうな人を理由をつけて希望を出している印象がある。
[ヤコ]パンダなので別枠にしてみた。私は昨日レジ真だと見ていたがヤコブ自身は特に白くは感じていなかったためもう少し発言を見たい。2d0:50でのカタリナへの発言は黒要素にとっているが(私は狼捜しと同時 |
村長 ヴァルター 21:05
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に人間だと思える人も捜すことが大切だと感じている)今日の黒判定後の反応などは白く見ている。もし灰スケールにいれるなら真中。
■１暫定)●ヨア▼ヤコ(霊判定を見るため)/●ニコ▼ヨア(旅青はＧＳより) ◆ヨアヒム＞ヨアヒムに指摘されなければ発言理由を面白そうと答えることもなかったのだが？君の発言はどうも私に疑いを向けたいように聞こえるのだ@6 |
ならず者 ディーター 21:20
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■1.●パメラ▼モーリッツ
処刑については、最初はヨアヒムを考えたが、スケープゴートのような気がしたからやめ、俺のグレスケにおいて、次に位置するモーリッツ老にさせて貰ったぜ。パメラについては、俺のグレスケでモーリッツの次の位置かつ中庸と思われるパメラとした。俺のグレスケについては、■3.を参照してくれ。 |
旅人 ニコラス 21:21
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ただいま戻りました。今日は花を探しに行くのにおやつを忘れて参りましたよ…。花も見るからないし。
>カタリナさん そんな事は知っていますよ。ヤコブさんのトーマスさんを狼と思う理論が良く解らなかったのでああいう聞き方になりました。…でも得られた回答が要領を得ませんね…。■２の理由だと思ったんですが…。神父さんも同じような質問をしていますしそちらに期待します。 |
ならず者 ディーター 21:22
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■2.と■4.
木：真＞狂＞狼 宿：狂＞真＞狼 と見ており、 ［木：宿］＝［7：3］くらいと考えているぜ。 理由について以下に述べるぜ。まず、考えられるケースは４つだな。 「木狂、宿真」「木真、宿狂」「木狼、宿真」「木真、宿狼」 |
旅人 ニコラス 21:23
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＞オットーさん
黒よりです。理由は以下です。その指摘は考察というよりはヤコブさんの主張がいまいち理解しがたかったので自分なりに解釈してみた結果です。 さて議題回答です。 ■２、４イ木真宿狂：ロ木狼宿真：ハ木狂宿真：二木真宿狼＝5.5:3:1.4:0.1 やっぱり共潜伏中かつ先だし黒って事でトーマスさん真よりですね…。 |
旅人 ニコラス 21:24
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（二）このケースは無いような気がするんですよね。これだったら宿は黒出したような気がします。
（ハ）こちらもあまり無いような。このケースは狼よりはありそうな気がします。ヤコブさん狼、共では無いと判断して積極的に狼に狂アピールってことよりは白出しそうな気がするんですが。 （ロ）11：58で考えたような場合や今日のGJがレジーナさんで信頼得るためにギャンブルに出てきたとか。うーんあるかな…。 |
ならず者 ディーター 21:25
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「木真、宿狼」については、真占を襲撃できた場合、真占と狼２の交換となるが、人狼側にとって割があわねえ気がするし、襲撃できなかった場合は、真占確定＆ステルス人狼１となる。いずれにせよ、人狼にとって不利な戦略じゃねえだろうか。
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旅人 ニコラス 21:25
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（イ）素直に考えるとこうなんですよね…。真の判定を見た狂のレジーナさんが狼にトーマスさんを襲わせようとパンダにし、霊の判定重要度を上げてきたと…。
昨日は真狼と思っていましたが今日の状況考えると木真宿狂で真狂の方が可能性高そうですね…。ただ決め打ちするにはまだ早いですし、どっち側でも動けるようにしときたいですね。 |
旅人 ニコラス 21:29
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■３○者＞神青＞老年者＞娘＞長●
現状ヤコブさんを狼、レジーナさん狂と考えてこうなりました。 長：ヤコブさんの初日の長希望変更はあらかじめ変更するつもりで出し、ライン切りではないかと。２日目も出していますが、初日仮決定まであがった村長さんです。ここは派手に切っておこうと思ったんじゃないかと…。村長さん自身は特別白くも黒くも思っていませんでしたので最黒に…。 |
少女 リーザ 21:30
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ただいまあー！遅くなったあー！議事録熟読してきます。
3d農＿老旅年＿長＿者 青娘者神 木宿＿ 屋 女 羊 ●＿＿青＿青旅青旅娘 ＿＿＿＿ ＿青＿ ＿ ＿ ＿ ▼農木農農農青農青老 ＿＿＿＿ ＿旅農 ＿ ＿ ＿ |
旅人 ニコラス 21:30
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娘：印象は変わっていません。印象のみで悪いですが周囲との絡みも少なく判断がつかないのでここで。
年；状況考察等は鋭いところがあるんですが、吊り占いが寡黙だからとかノイズだからとかなのがちょっと引っかかります。今日のグレスケもレジーナさん、ヤコブさん狼と考えるならもうちょっとそこら辺の考察が入っていいのではと思います。 |
旅人 ニコラス 21:30
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老：昨日の▼ヨアヒムさんがすごく強い意見に思えました。ちょっと今までのモーリッツさんらしくは無い印象を受けました。ヨアヒムさん白ならちょっと怪しいですかね。
青：ヤコブさんとは仲間ちょっと考えにくいですね…。村長さんが白でもお二人とも同じ人を疑うかなと…。お仲間２人で同じ人を疑うのは聞けんじゃないかと。昨日ヤコブさんに３票目入れたところとかもですね。確かに昨日の皆さんの指摘は怪しいように思えますが |
旅人 ニコラス 21:31
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神：ヤコブさんに黒くて気になる人にあげられていますね…。ただ占い吊り希望にはあげられていませんが、ライン切りとしてここを使うのは逆に目立つのではないかと…。そして神父さん自身は特におかしいところは無いと思います。
者：初日と２日目では周囲の人との絡み方が減ったように思えましたが、昨日議題回答忘れに、霊能に関して忘れていたって事は、COにあまり関心がない→騙る必要が無い人、村人さんかなと。 |
旅人 ニコラス 21:31
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まあ、ヤコブさんが白だったら全部考え直しなんですが、考える軸が無いと…ヤコブさんは昨日から疑ってましたし。
■１●ヨアヒムさん▼ヤコブさん ヤコブさんが狼で無い場合に怪しい人となるとヨアヒムさんですかね…。 ヤコブさん吊らないというのであれば判断につきにくい▼パメラさん。 |
羊飼い カタリナ 21:32
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一つ気になったんですが、昨日の私とトーマスさんとの会話を思い出していただきたいのです。
私はトーマスさんと会話をしている際、『しかし真霊能者がいるので、狂であれ狼であれ、偽黒判定は出してこないと思っていますが……。』という意味合いのことを言っています。 私が『偽判定は出してこない』と言ったことが＝『共有者爆弾は無い』と連鎖させたと考えるならば、爆弾に関する勇気は別段要らないと思うのですが…。 |
旅人 ニコラス 21:33
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ああ、ディーターさんこんばんは。流れぶっちぎってって申し訳なかったです。ついでに訂正。
（ハ）このケースは狼よりはありそうな気がします。→× （ハ）このケースは宿狼よりはありそうな気がします。→○＠４ |
青年 ヨアヒム 21:34
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■3.まずは灰考察から述べる。その後その理由を以てグレースケールを書かせて貰う。
ディーター。真狂の組み合わせが高いと考えた、その行為自体はおかしくないのだが、それについての発言に疑問を覚える。 まず昨日の議題8.9の回答だが、3ステルスだと思っているにも関わらず、9の回答には何ら信じていると言う感じが無い。8への否定だけはしっかりしているが、それは消去法でそうなった、と言うことだろうか。 |
青年 ヨアヒム 21:35
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パメラについては、村長を疑うポーズをとりつつ、更に少し擁護してみせるところを非常に怪しく思って居る。
そして昨日は怪しい、と議題では答えておりながら、吊り希望は寡黙吊り。適当に理由をつけては居るが、まあこれは寡黙吊りだろう。どうみても。 村長は既に色々述べているので割愛させて貰う。 ニコラスは印象が無い上に、吊り占い希望を見てみると悉く自分を攻撃した人間で、非常に怪しい。 |
青年 ヨアヒム 21:35
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ペーターは、目を逸らそうとする行為が目立つ。狼を探している姿勢がない、と言う指摘に対し、そうではない、もっと探してない者が居るだろう、と。
そしてやっぱり、昨日の納得がいかない、を言う人物だとは思えない。そして最後に時間外ステルスを置いておけない、と念押ししてるのも怪しい。共有者かどうか詳細に確かめたのも狼だったからだとも思える。やはり黒出しの正否は気になろう。 |
青年 ヨアヒム 21:36
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モーリッツは気になった点と言えば、昨日の占い対象時に急にヤコブが出てきた点だ。それまで一切ヤコブには触れていない。これは占うor吊り上げる常套手段として良く見かける。ただし、この場合ヤコブとは同時に狼と言うことは無いだろう。
ジムゾンは本当に怪しい点は見つからない。 論理的でおそらく白だろう。 |
ならず者 ディーター 21:39
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［午後 9時 25分の発言の続きをするぜ。］
「木狼、宿真」については、ここでわざわざ判定を割るとは思えねえんだ。真霊能者がいる今、情報を出さずに次の真占の襲撃の機会を狙うんじゃねえだろうか。また、真占を襲撃できなかった場合、真霊がいることから偽者がわかり、真占確定＆ステルス人狼２となる。これも人狼にとって不利な戦略だと考えている。 |
ならず者 ディーター 21:39
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そのため「木狂、宿真」「木真、宿狂」のどちらかだと思っている。
レジーナの2D-22:43の言い回しが引っ掛かっちまったこと、グレスケにある通り、ヤコブに疑問を持ちつつあることから、現段階では「木真・宿狂」だと思っているぜ。 |
ならず者 ディーター 21:40
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■3.『白：神＞旅＞年＞村＞娘＞老＞農＞青：黒』
神：昨日から印象が変わっていねえぜ。 旅：昨日の議題の■9.について、レジーナとのやり取りの後に、俺にわざわざ聞きにきている姿勢から、白よりに見つつあるぜ。 年：昨日の議題では■6.に挙げたんだが、議事録を読み直し3D-01:02や2D-16:42をみて、村のための発言をしていると考え直し、今回は白よりにみているぜ。 |
ならず者 ディーター 21:41
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村：多弁傾向ということから好意的にみている。ペーターとパメラの間という感覚なので、ここの位置だ。
娘：当たり障りがない印象だ。白とも黒とも判断がついていねえぜ。 老：2D-23:28の「ステルス疑惑を吹っかけて」と 2D-22:23の「ステルスっぽい感じが気になる」が気になっちまった。ヨアヒムを▼に挙げているのに、当てはまる気がしちまったんだ。 |
ならず者 ディーター 21:41
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青：カタリナに投票していること、オットーの占い結果を見ていないことから、心象的には黒印象だ。ただ、そんなに目立つことをわざわざ人狼がやるのだろうか？という気持ちが捨てきれねえぜ。
俺の意見は以上だ。 |
青年 ヨアヒム 21:50
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村長＞疑いを向けたい、と思って貰って構わない。
村長が怪しいと思うのだからその為に周りをそう思わせる事はおかしいだろうか？ それに初日のはRPだけだ、とはどうしても取れない。終盤に黒だと思われる人間が居るのだ、と言い、その後に自分だと暗示させるような発言をしているではないか。小細工している、と言う感が否めない。 |
青年 ヨアヒム 21:51
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吊り希望は現実に際すればヤコブではあるが、その回答は無しと言うことなので一切考慮せずに答える。
■1.●ニコラス▼村長 村長吊りの理由は概ね述べられている。 ニコラスもやはり前述の通り怪しく、吊ってしまっても構わないとは思うぐらいだが、村長の方が怪しく思うため占い。 |
木こり トーマス 21:53
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すまない、少し遅くなった。今出せるところだけでも出しておく。
■２＋４：当然私が真だ。レジーナはおそらく狂人なのだろう。占い師を確実に騙れる人狼なら、ここはヤコブを人狼で確定させてしまうほうが｢おいしい｣選択肢だっただろうと思うからな。 私襲撃でＧＪがあったのならまた話は変わってくるのかも知れないが、それは分からない話だ。【狂：狼＝９：１】 |
青年 ヨアヒム 21:54
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カタリナへの投票のどこが黒要素か詳細を伺いたい。
因みにメタな話をすると、昨日の投票は変更の必要がある時にはもはや起きてなかったので変更していない。要するに初期設定のままだ。 |
羊飼い カタリナ 21:56
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ヨアヒムさんヨアヒムさん、メタな話をすると、鬼の首が飛んでくるそうですよ。恐ろしいです。
口うるさいかもしれませんが、念のため。 【仮決定：22:50、本決定：24:00】です。 |
羊飼い カタリナ 22:02
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◆トーマスさん＞……そうでしょうか？ 現在、何名かが危惧していらっしゃいますことです。農をパンダにしてしまえば、確かに真占い師が確定してしまうかもしれません。しかしながら、真霊能者・真占い師と、要人を襲撃しやすくなっていると思います。（実質的には三択、私を含めれば二択でしょうか）
邪魔な因子を破壊できる事が、人狼にとって一番美味しいと思うのですが、どうでしょう。 |
羊飼い カタリナ 22:09
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（私を含めれば四択）の間違いですね。失礼しました。
◆ニコラスさん＞者が二つあるようなのですが、一体どういうことでしょうか。また、実際は白者＞神である場合、その判断要素の差をもう少し詳しくお願いします。 ◆レジーナさん＞娘＞者＞神の差の理由を、もう少し詳しくお願いできますか？ ◆モーリッツさん＞神＝年である理由の差をもう少し詳しくお願いします。 |
ならず者 ディーター 22:11
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＞ヨアヒム 3D-21:35 言い回しがまずかったのは悪かったな。俺は最初から真狂だと考えていたんだ。
＞ヨアヒム 3D-21:54 もしお前が昨日処刑されたとしても、お前が誰を疑っていた、という情報は重要だと俺は思っている。だから、投票先が纏め役の「カタリナ」というのは村の勝利に協力しようとしていない姿勢に俺には見えた。だから黒要素と言ったんだ。言葉が過ぎたことについては悪かったぜ。 ＠９ |
羊飼い カタリナ 22:13
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◆ペーターさん長＞神＞老である理由を、もう少し詳しくお願いします。
まぁ……言い方は悪いですが、投票ミスくらいは誰にでもあるでしょうね。特に秀でて黒印象である、という感じは受けませんが……何か問題なのでしょうか、という感じです。 |
村長 ヴァルター 22:18
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◆カタリナ＞む。本当だ。ペーターと被ったな。だが灰考察を見てもらいたい。最終的には希望が同じだったかも知れないが疑う過程は違う。発言によって変わるし希望が同じということでぺタの発言にも注目してみるが今のところ希望を変更する予定はないよ。
◆ヨアヒム＞反論したいことは幾つもあるのだが水掛け論になってしまう予感がする(そろそろ胃が…orz)。発言数によって初日の思考などを後ほど一方的回答させてもらう。 |
旅人 ニコラス 22:22
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＞カタリナさん
あ本当ですね。右のは消し忘れです。灰の一覧を並べてから並び替えているんで。 で者＞神なのは昨日のヤコブさん占いはずしの理由です。個人の考え方の違いなのか、それとも票を入れたくなかった理由があったのか…前者だとは思うのですが、ちょいと迷いまして最白から一つ右になりました。 |
老人 モーリッツ 22:31
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ただいまじゃ。今日は[緑赤黄の縞々あったかロングマフラー★白いぽんぽん付き]を習ってきたぞぃ。クリスマスカラーでかわええぞ。ちと歪んでしまったが、風邪気味のトーマスにプレゼントじゃ。
◆ヨアヒム＞私の昨日の段階での脳内ＧＳでは、よくわからないが娘旅・黒っぽいが農青じゃった。議題は白中黒から気になる人ひとりづつ、だったんじゃから、ヤコブの名前は出さんかったがな。私としては、黒っぽいと思った中から順当 |
老人 モーリッツ 22:32
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に出しただけじゃな。急に出てきたと言われても、ちと困るのぅ。
残ってた議題回答いくぞぃ。 ■2.■4.木宿＝真狼・真狂・狼真・狂真 宿狼：霊能が確定している今、判定を割っても、村人ひとり道連れに出来るだけでメリットが薄いな。 |
老人 モーリッツ 22:33
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宿狂：この場合は、狂人であることのアピールかのぅ。判定を割れば狂人１と村人１の交換になって、狼だった場合よりメリットははるかにでかいな。
木狼：ここも宿狼と同じじゃな。 木狂：狂人アピールかな。黒出しする時期としては早いとは思うが、カタリナの発言もあって「まだ共有者爆弾はない」と踏んでの黒出しというのは自然かもしれん。狂人ならまだ黒を出さないだろう、という思考の裏をかいて黒出しすれば、一気に真度が |
老人 モーリッツ 22:34
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アップして狩人が護衛→真占襲撃、の可能性も上がるしの。まぁ、メリットはでかいが、ちとギャンブル要素が高目な気はやはりするな。
木：狂≧真＞狼 宿：狂＞真＞狼 [木：宿]＝[６：４]ぐらいかのぅ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:37
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＞カタリナ
初めて質問が来て嬉しいですわ。者と神の差は他の方との絡みの差ですわね。神はカタリナとの質疑応答は多いのですけれど、他の方との絡みがやや少ないと思いますわ。娘を最白に置いているのは、最初に抱いた印象を覆すほどの発言が現状みあたらないからですわね。でも、最白に置いているからと村人決め打てるほどではありませんし、発言次第では変わる可能性が高いと思っておりますわ。 |
木こり トーマス 22:38
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＞カタリナ
(レジーナ人狼の場合) 今日のＧＪはそれほど大きいということだよ。もしここでパンダにして襲撃失敗した場合、1日伸びて真占い師も真霊能者も確定。おまけに仲間も一人減って自分もいずれ吊られる。これでは人狼勝ちの目はなかなか見えてこないのではないかな？黒白が分かっている人狼がこんなリスクを犯すのはどうなのだろうと思う。 なので私はレジーナを狂人だと考えているよ。 |
パン屋 オットー 22:38
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たろいも〜。パン屋組合の夕食会があって、ちょっと遅くなっちゃった。議事録は馬車の中で読んできたよ。仮決定に間に合うように、とりあえず吊り占い希望だけ述べるね。
■１．▼村長 21:05の意見に違和感を覚えた。ヨアが村長を疑いにかかってる理由を「疑いやすいから」と二度繰り返してるけど、僕がヨアで狼だとしたら、村長みたいな論客をＳＧにする度胸はないなあ。もっとＳＧにしやすい相手を選ぶね。巧妙な疑い返 |
パン屋 オットー 22:39
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しに見えたよ。それとモリ・ペタを信頼する根拠かな。理解できるロジックなんだけれど、少しあざとい気がした。人は信頼を向ければ信頼を返してくるものだと思う。それを狙っている気がしたよ。
あとは初日のＣＯ希望などの場合分けがものすごく緻密なのに、灰考察にライン考察っぽいものが全く見えないのも不思議。判定割れがあったのだから、そのあたりを場合分けして考察に入れてくれると思ってたんだけど……。狂人疑惑もある |
パン屋 オットー 22:46
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から（僕にはそう映ってる）個人的には吊りたいが、占い機構が働いているうちに占うのもいいかなと考えてるよ。
■２．●ディーター 灰考察が甘いんだよね…。ヨアを自分ではそれほど黒いかなぁと言いつつ最黒においているところが気になるよ。判断自体は実にまっとうな感じ。ただ、パメラよりも「自分なりの意見」が薄い気がするから、中庸の中で色がついていない人の中から占いを選ぶことにしたよ。 |
羊飼い カタリナ 22:50
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★【仮決定：●ニコラス▼ヨアヒム】
今日もまずは多数決で選んでみました。▼に関しては確定白（昨日もこれ言いましたが、意見を無視しているわけでは無いのでご安心ください）の意見を除き、▼農を除いた結果です。 青は実質、●最多数ですが、▼でも最多数なため、●は次点のニコラスに移行しています。 またこれを見て、また少し考えてみてください。また●▼は変更一度のみ可とします。 |
少年 ペーター 22:50
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>カタリナ
まぁヤコブが昨日黒いと思ってたのが一つ。昨日からヨアヒムが気になりだして、狼がいるなら旅青農あたりじゃないかなってのが頭にあるから、その3人は自然と白よりかな。僕としては真実知ってる狼は誰かにきりこんで議論したりはしにくいと思う。長はヤコブとのラインが切れてる。神父は質疑応答が丁寧だね。言ってることも僕との絡みは一回だけだけど納得いくから僕から疑問はない。 |
少年 ペーター 22:53
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>トーマスさん
あなたが真ならヤコブ黒の情報をもってますので、そっから仲間や仲間じゃなさそうな人を探してみてください。状況証拠ではあなたのほうが信用は高いですが、レジーナさんも頑張っていますので、いつ評価がひっくり返るかわかりません。狂人や狼の占い師はどっかで賭けにでるものなのでね。あなたの賭けが成功しただけの可能性も否めません。 |
老人 モーリッツ 22:54
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ああ、しまった。ヤコブ吊りじゃない場合の希望も出さなければならんのじゃった。
その場合、●パメラ ▼ヨアヒムじゃ。 パメラは私のグレスケの中でよく判断がつかない相手であること、これはニコラスも同じなのじゃが、占い吊り希望理由にやや引っ掛かりがある、という点があるので、比べてパメラを挙げておくぞぃ。ヨアヒムはスライドでこっちかのぅ。 |
少年 ペーター 23:00
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【仮決定了解】
>カタリナ モーリッツと神父の差は僅差かも。2人ともしっかり考えてる村人に見えるよ。自分と共感できるとことかもあるしね。ようは←３人は理論が納得するから僕がつっこむとこがないんだよね。 |
村長 ヴァルター 23:04
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【仮決定了解だ】トマの考察を待ち中だ。第２希望そのまんまなので異論はなし。
◆オットー＞多分オト助が私の立場になったらＳＧにされてる感をバリバリ感じると思うぞ…これはホントに…。私は多弁と言っても初日の希望で突っ込まれたりもしていた。狼にとって疑いやすいタイプだろう。あとパターン別考察に使う発言数が… な い !!確定霊もいるし占い師の真偽がわかったらライン考察をすればいいと思っていた部分もある； |
青年 ヨアヒム 23:06
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ペーター＞理由が失言、としか書かれていないが、その詳細を伺いたい。失言は失言でも、それがどういう作用を以て怪しいのか、など説明の仕様はあるだろう。
昨日のいつから怪しくなったか、などの説明も聞いた覚えがない。モーリッツにはそれだけで吊り希望になるのはおかしい、と言いつつ自分ではあげるのか。 |
村娘 パメラ 23:07
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ごめん、仮決定間に合わなかったわ。
で、理由について説明していくわね。 まず、占いなんだけど、私は今日ヤコブさんがパンダになったわ。で、ニコラスさんが午後0時0分に言っているけど、その考えに賛成したいと思ったわ。で、今日はヤコブさんを吊るつもりでヤコブさんと反対側に居そうな人から占いを考えて見たいと思ったわ。 |
羊飼い カタリナ 23:08
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さて、占い師に関しての意見を少し述べておきます。今日は面白いように世論が引っ繰り返っていますね。
今日、パンダが出た以上、今日の▼農は予想の範疇だと考えられます。だとするならば、それは占い師真偽にも影響があるのではないでしょうか。 つまるところ、明日、真霊能者を襲わないなら尚更、襲えなかった場合でも、その時の『真実』に対応する必要がある。吊った時に、『アイツはアレを庇っていたから狼なのか？』 |
村娘 パメラ 23:08
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で、考えると、ヤコブさんの吊り占い希望は一日目、村長さん、２日目占：村長さん、吊ペーター君だったわ。で、ヤコブさんを１日目に占いに希望したのが、神父さん、２日目に占いに希望したのがニコラスさん、モーリッツさん、ヨアヒムさんだったわ。
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神父 ジムゾン 23:08
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戻りました、なんとか23時…………って、過ぎてますね…。 orz
急いで議事録を読んで意見を纏めてきます。占吊希望は適当に決めて良いものではありませんから、時間に遅れてしまい申し訳ないのですが議事録をちゃんと読み終わってから出したいと思います。本決定前には必ず。 また、未回答議題もその時に。 …と、言い損ねる所でした。【仮決定了解】ですが…▼青ですか。ふむ。 |
村娘 パメラ 23:08
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で、この中から村長さん、ペーター君、神父さんは白めに思っているので、ちょっと外して、ヨアヒムさんは色々と黒要素が多いと思っているので占いからは外して、モーリッツさんとニコラスさんの２択。で、昨日は結構話してくれたんだけど、お互いに疑いあってて、気になっちゃってるニコラスさんの希望にしたわ。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:09
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【仮決定了解】
わたくしとしては、本決定でもそのままヤコブを吊らないという英断をして頂けることを期待したいですわ。吊り占いが希望の逆ですけれど、わたくしの印象では最低でもどちらかには狼が含まれていると推理していますので異議はありませんわ。 ＞ディーター そちら、ケチャップ弁当でよろしかったかしら。わたくしの言い回しで何がどう引っかかったのか、説明いただきたいですわ。 |
村娘 パメラ 23:09
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で、昨日は結構話してくれたんだけど、お互いに疑いあってて、気になっちゃってるニコラスさんの希望にしたわ。ニコラスさんは結構話してくれたし、気になる所もあるんだけど、いきなり吊るよりは占いたくなったのよね。吊りについては灰の中で一番黒く思っているヨアヒムさん。どう黒く思っているかはＧＳで説明するね。
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羊飼い カタリナ 23:10
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という世論が出ることを、狼は本能的に知っているからだと思います。
吊られた時に、どんな判定が出るかを狼は知っています。この世論の反転の仕方は、昨日まで狼側は、占い師の内訳を知らなかったのではないか、つまり真狂で、尚且つ木真であろうと考えています。 ＞ペーター・ニコラス 喉が嗄れそうだと思うので促しませんが、決定要項をお読み下さい。思考停止対策の、再考の機会です。 |
村娘 パメラ 23:11
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■2.4.占い師真偽（比率・理由つき）
共有者潜伏で黒を出したトーマスさんに少し傾いたのは確かね。でも話し自身は結構 レジーナさんの方が今の所共感できているのよね。だからその辺を合わせて今の所２ 人の印象はレジーナ：トーマス＝５：５。 |
村娘 パメラ 23:11
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今日の占い結果の発表はトーマスさん→レジーナさんだったのですよね。もしトーマ
スさんが狂人なら今日の黒出しについては狼に自分が狂人である事を教える為の黒出 しで、共有者爆弾の可能性と狼誤爆の可能性についてはあえて腹を決めて黒を出した と言う事になりますね。 |
村娘 パメラ 23:12
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もし、トーマスさんが狼ならヤコブさんへの黒だしは今日
リーザちゃん護衛の必要性をあげて真占い師を襲撃する隙を作りに来たと言う事かし らね。トーマスさんが狼なら狼誤爆の危険性は無いというのが一応の利点ね。狼がこ こで黒出すデメリットも大きいとは思うけど。 |
村娘 パメラ 23:12
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逆にレジーナさんが狂人なら真占い師
の判定を見てからあえて、白判定で割ってきたって事になりますね。これは上で言っ た護衛分散の利点が大きいし、偽とばれても自分が吊られるのはそれほど痛くないで すよね。 |
村娘 パメラ 23:12
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逆にレジーナさんが狼なら昨日の時点でヤコブさんに黒が出る事が判っていたことになりますし、その上であえて白判定で割ってきたって事になりますね。レジーナさん狼で、ここで白判定はメリットが少ないのかなと思わないでもないですね。
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パン屋 オットー 23:14
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【仮決定了解】
◆そんちょ＞うーん。僕は狼の時、相手見てケンカ売るんだよね〜。中庸っぽく、自分の力で勝てるタイプにさ。で、他の人のグレスケ見て、勝てなそうだったら諦めるよ（笑）。占われず残ると不安…って初日に言ってたし、僕と一緒に確定白になるのもいいんじゃない？ なんてね。発言数の問題は了解したよ。 |
木こり トーマス 23:15
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……ってちょっと待て、カタリナ。
今日はヤコブ吊りだろうと思っていたから、ニコラス占いのところしかろくに見ずに仮決定了解してしまったが(これは完全に私の落ち度だ)、なぜヤコブを吊らないんだ？ 占い師としての意見もそうだが、村人視点としてみても、ヤコブ吊りは一番メリットがある選択肢だと思うのだが？ |
少女 リーザ 23:18
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アルビンさん元気にしてるかな？今日は綺麗なお花を持ってきたよ。ほらかわいいピンクのコスモス。毎年春に力を蓄えて秋にその花を咲かせるんだよ。
花言葉は調和。アルビンさんの求めたものによく合ってると思うよ。ひとりぼっちの間さみしくないように隣に飾っておきます。南無〜。 ふぃ〜、急いで書き上げたので誤字あったらごめんー。 ■2.それぞれ偽前提での弁護的考察。 |
少年 ペーター 23:19
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>ヨアヒム 初日や昨日のヨアさんの議題回答発言みても内容が濃くみえないんだよね。それと昨日の失言って村人からしたらものすごく気になるオットーの結果が頭に入ってないのはどうかと思うよ。村人なら議事録の読み込みが足りないし、狼ならもとから白黒わかってる故の間違いだと思って僕は黒要素に取ったよ。それと僕には村長が黒く見えないのもあるかな。初日の議題回答からはじまる考え方の違いは僕はあまりこだわる必要がな
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少年 ペーター 23:21
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続）必要がないと思ってる。たまに能力者COを三日目以降にすると自分は初日全CO推して猛烈な勢いで絡んでくる人がいるが、そこで初日全COと投票COや三日目COで議論はじまると結論でないでしょう。だから推薦占い希望からはじまってずっと疑惑が続くのはそんなに有益だと思ってない。占霊は僕は初回同時投票CO希望だったけど、初日全COの人を今からそれを理由に疑ったりしないかな。@4
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旅人 ニコラス 23:23
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いや、逆に思考停止しそうなんですが…。
ここでパンダを吊りらずに残すということは真決め打ちみたいなものです。そうでなかったとしても、あとで吊るときにはリーザさん生存率が下がると思いますが…。＠１ |
青年 ヨアヒム 23:26
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確かに黒要素にとるのは仕方ないかもしれない。
だが、後半部分は論点のすり替えを行っては居ないか。一切のCOの希望で疑った覚えはない。最初からそこは全く考える必要は無いと考えて、まともに読んではいない。疑っているのは違う部分だ。 そして結局は失言と、村長が黒だとは思えないから、と言う理由なのか。これでは論点をすり替えた上にあなたが注意したモーリッツと同じではないか＠２ |
少年 ペーター 23:27
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初日のお約束の議題回答はその村のメジャーを知るためと、理由をしっかりみてお互いの考え方を理解することが大事だと思うよ。たとえば「初回から吊りを有効に使いたい」って理由で初日全COの人が初回寡黙吊り推奨だったりすると疑問だよね。理由が薄い人は吊りにあげることがあります。あとは仮決定と本決定を了解しますね。
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ならず者 ディーター 23:27
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【仮決定了解だぜ。】
◆＞レジーナ 3D-23:09 弁当、感謝しているぜ。で、2D-22:43のニコラスへの発言をみたのだが、『素直に答えて頂ければよかった』の箇所を見て、予め答えをレジーナの中で用意してあったことを聞いたのでは？と思えたんだ。つまり相手に疑いの目を向けるための質問に俺には見えちまったんだ。 |
羊飼い カタリナ 23:28
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＞トーマス 決定要項をよくお読みの上で質問をどうぞ。全く同じことをニコラス・ペーターに返答しています。
＞ニコラス よく考えてみてください。と言いました。認識の違いはあると思われますが、仮決定＝本決定ではありません。仮決定は本決定ほどの力を持たず、尚且つ所詮は仮決定だということです。危惧をする前に、少し深意を考えてみてください。 【絶対に返答しないでください】そんなことで喉を嗄らされても困るので。 |
村長 ヴァルター 23:30
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…カタリナ、すまない!!orz 私はまだ占い師考察を出してないんだ(@羊23:08〜)リナの意見は聞かなかったことにして考察を始める。トマのライン考察などを見たかったのだが。
■２)黒出ししたトマを中心に考えてみた。 【トマ真】この場合レジナは狂の可能性が高いね。農狼トマ真レジ狼ならレジナが判定を割って霊能判定によりヤコ狼レジ偽確定するよりも判定を合わせてヤコ狼確定で真贋をぼかした方がいいだろう。 |
村長 ヴァルター 23:30
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【トマ狂】狂人トマからは誰が今日の襲撃対象なのかはわからないがGJが起きたことにより黒判定を出して狼に存在を伝えることや白確定を作らないことなどのメリットがあっただろう。
【トマ狼】内訳真狼なら真占師が昨日のうちにわかっていたからレジナ襲撃で失敗して焦った可能性もあるかもな。この場合本日の守護先を考えると黒出しにもメリットを感じる(霊能機能を破壊できるかも？)トマ狂の場合もだが共地雷もあるから冒険 |
村長 ヴァルター 23:31
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だったとは思うがヤコ非共と踏んで賭けてきた可能性もあるだろう。
発言数の関係上短いが以上が私の私の考察だ。トマ狂＝真＞狼 レジ真＝狂＞狼。今日の発言内容や姿勢を考慮するとレジ真の可能性も高いと思う。 私は占師真狂の場合(やはり占師真狂の可能性を高く見ている)も狼から真占い師はわかっただろうしヤコブ吊り以外でも悪手とは思わない。真意は読みとってほしい＠１ |
木こり トーマス 23:33
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■１＆３
占い●ヨアヒム、吊り▼村長 黒：青長＞者老旅＞娘神年：白 大きく3つに分けるとこのような感じだ。それぞれのグループの中でははっきり言って明確な差はないと思ってもらえたらと思う。 |
木こり トーマス 23:33
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まず、昨日今日のヤコブの占い吊り希望に注目してみた。初日●長、2日目●長▼年。2日目はあまり当てにはならないのかも知れないが、連続で村長を占い先に上げている。3ステルスで仲間切りを積極的に行っていたとするなら、村長は一番怪しい位置になる。
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少女 リーザ 23:33
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共有者2名・確定霊能者・潜伏狩人健在の今日、偽判定を出す事のリスクは大きいと率直に思ったよ。
トーマスさんが偽と考えた場合、まず占い対象者ヤコブさんに共有者の可能性を考えるよね。 オットーさんの前例を挙げると、本決定了解時の不満な様子から相方ではない感じが伝わっててちょっと判定が心配だったのだけど、ヤコブさんの判定前までのどこかに非共有者的な発言があったかなー…。 |
少女 リーザ 23:33
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カタリナさんの発言からは…んー。とりあえずリスクひとつ。
狼or人間的な要素はどうだろ？トーマスさんが狂人なら発表先手であるのだから、かなり序盤の情報から決め打たなければ確定黒を生む可能性が付きまとうはず。ここでもリスクひとつ。 霊能者健在で故意に判定を割る意図はどうだろ？パンダ吊り濃厚なので、ヤコブさんを吊って占い師の真贋が判明すれば、それは狼側の大きなダメージになる。 |
少女 リーザ 23:33
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でもこれは襲撃先と護衛先の誘導となり、人間で吊り消費させた挙句、霊判定を知りたいが為に護衛の薄くなった真占い師（この場合はレジさん）を襲撃しやすくなり、成功すれば占い機能破壊＋片占い師狂人疑惑（内訳不明）も得ることができる。
でもそれは二度目の狩人GJ（吊り一手増し）と真占い師生存と、またひとつ大きなリスクを背負う選択になってる。ここで本当に霊能者護衛鉄板だと言い切れるものなのかな。 |
少女 リーザ 23:33
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狂人でのリスクが特に大きい事からこの状況に比較的し易い狼である可能性が高く、得られる狼側メリットとしては狂人である可能性が高い。狂人潜伏説であれば…さてどこに。
レジさんが偽と考えた場合、後手発表による判定割れは白判定で済むのだから地雷は無効。 後手発表で故意的確定黒にするメリットは結構あるよね。どうせパンダで吊られてしまう狼のヤコブさんを弁護し、翌日の霊判定で真贋がバレる可能性があるよりは、 |
少女 リーザ 23:33
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後手で確定黒にした事によって先手発表のトーマスさんを狂人誤爆としてミスリードさせる事もできたはず。確定黒にすればそこからライン考察が強くなる。でもそれは霊判定でも確定すること。
パンダ（狼）吊りで得をするのは偽占い師狼狂のどちらかな？わざわざ判定を割って狂人アピールかな？この場合は狂人偽装も込み。 霊判定後あるいは真占い師襲撃成功後（この場合はトマさん真）の即吊りで吊り消費狙い。 |
木こり トーマス 23:33
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次に村長。初日●者2日目●年▼青。ここで注目したいのが、ヨアヒムは初日から村長を一貫して占い吊りに挙げ続けているところだ(初日●長2日目●農▼長)。これがお互いのライン切りではないかと私は考えた。
なので青長はやや黒要素に見ている。 ディーターは村長が初日に占い希望にあげているのと、私が初日に少し気になっていたのもある。(初日予想があたっていたらいいなという期待があることも否定はしない。) |
少女 リーザ 23:33
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この場合も狂人偽装による放置orそれによる放置できない狙い込み。そして護衛ブレ促進の為。狼であれば真占い師を襲えたところで即吊りで狼計2名を失う道が濃厚。
レジさんは世間話も議論も他者との絡みが多い。また、特にペーター君との互いの執拗なやり取りは狼同士の演技には見え難く、疑う姿勢が強い点で独善的な所も無く、狼を探している狂人のような姿勢にも見えない感じ。 |
少女 リーザ 23:33
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『狩人には妙を守って欲しい』考えはわかるけど狩人の護衛指定はマイナス印象。
最悪パターンも理解できるけれど、狩人が実際に誰を守ってGJを出したかも、内訳次第では大きく変わってくるのだから。それは村側視点で不明な点。これは後述。 私から狩人にはもう一度フラットに考えてその抑止力を生かしておいてね、と言い直しておくね。 ただ、対抗を狂人濃厚として『９割方狂人と考えておりますから現状放置したい』と |
少女 リーザ 23:33
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言える偽者ってどうなんだろ。
真占い師を狂人放置させるのは決め打ってもない状況で言えるかなー。 狂人なら自分が襲撃されても真は吊って欲しいだろうし、狼なら早くいなくなってほしいと思うのだけど…。 んー最悪の事態っていう『農吊→妙襲撃→木決打→宿吊』…トーマスさん生きてるね…トーマスさんでGJでもあったのかな？それとも真ゆえの発言なのかな。 とりあえず以上。つっこみや質問や感想があればお願いします。 |
木こり トーマス 23:34
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モーリッツは昨日の議題で答えたように、あまりこれと言った印象が残っていない。ニコラスは確かに怪しまれているんだが、スケープゴートにさせられそう、と言う印象もあるんで、今日占うのは賛成だ。
娘神年の3人はこれといって黒要素は(私には)見えなかった。私はペーターは白っぽいと思っているしな。 なんだか後半に行くにつれて印象論になってきてしまっているが、グレスケとしてはこんな感じだ。 |
村娘 パメラ 23:34
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■3.灰考察・グレースケール（理由つき）
長＞神＞年＞老＞者＞旅＞青 村長さん：昨日は白印象の中では結構気になっていたんだけど、昨日話したり、あとはヨアヒムに対して話したけど、議題で狼の気持ちとかを話して居る時の様子とか考えるとあの議題は狼にとってはあんまり詳しく話したく無いと思うのよね。でもそれがあんな感じで詳しく話してたのは私は白印象だと思ったわ。初日に共有者のＣＯ時間を区切る提案をしたのも村 |
村娘 パメラ 23:35
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長さんだったのよね。
神父さん：話して居る事とかすごく白く感じているわ。昨日は神父さんが一番白の印象だったけど、村長さんと少し話して、村長さんの白度が上がったので２番目ね。あえてこじつければ、占い吊りの希望が遅めなのが気になる点ね。 |
村娘 パメラ 23:35
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ペーター君：昨日は疑っていたけど、意見とかを読んでいると一気に印象を変えて白く思えてきているわ。元々ペーター君の戦術に関する考察とかは詳しいなって思ってたのもあるんだけど、疑いの元だった、非宣言の遅さとか占いに上げられた時の反応とかを差し引いても他の話しで白っぽく感じているわ。
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村娘 パメラ 23:35
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モーリッツさん：結構印象に残っていないと言うのが正直なところ。でも今日のＧＳを真っ先に出しているのは白要素だと考えているわ。
ディーターさん：周りに色々質問とかしている所は白っぽいのかも知れないけど、そこを聞くのかな？無理に質問してる？って思っちゃう所があるのは事実。でも黒っぽい所とかが無いのも事実ね。印象としては完全に灰 |
村娘 パメラ 23:36
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ニコラスさん：正直気になっている。でも、ニコラスさんに関しては偏見を持ってしまってみているからかもと言うのは事実。でも並べるとどうしてもこの位置。ごめんなさいね。
ヨヒアムさん：白確定していたオットーさんを白印象だと言った件、昨日の吊りでカタリナさんに上げられた時の反応、今日の投票がカタリナさんだったこと、初日から村に関わるスタンスが少し独特な所と黒要素ははっきり言って多いと思う。ヨアヒムさんにつ |
村娘 パメラ 23:39
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いては占うのはちょっと勿体無いかなとも思ってる。
【仮決定確認したわ。了解よ】 これってカタリナはヤコブを吊らない場合の決定として出しているんだと思うわ。なので、吊り占いを変更するか考えつつ本決定を待つわね。 |
少年 ペーター 23:40
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>ヨア 論理のすり替えとかそういう技術はわからないよ。僕としては青と長は初日青が議題回答で長を占いにあげて次の日からは狂人っぽいといって吊りにあげてる印象がある。確かに初日の占いは理由は議題回答についてとは書いてないね。その疑いかたがちょっと僕には納得いかないのもあるかな。長白よりにみてるからね。あとは決定了解発言だけね。@2
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農夫 ヤコブ 23:41
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やっとまた覗けた。
俺の1:41だが俺の考察は、宿襲撃失敗したからこそ、トマ狂人と思われることを望んで俺に黒出しした。と考えた。パンダで俺が吊られれば次は真の宿が襲撃出来る可能性が強い。トマが狂人と見られる可能性が強い。吊られてもあと２匹いる。占い師はいないという状況になるから。 |
神父 ジムゾン 23:48
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■3. ○ 老旅＞年長＞青＞者娘 ●
霊判定(農の白黒)で明日がらっと変わるかもしれませんが、現時点(占真贋不明)での灰考察です。白黒で分けると年が丁度灰真ん中、と言った所でしょうか。 *老： 全部ではないにしろ、毎日議題回答が早い点は白印象。意見も納得出来る物が多いです。ただ疑うべくもなく白く感じるか、と聞かれれば躊躇しますが(▼青固執の部分ですね)、他からの消去法で消極的な白寄り位置。 |
神父 ジムゾン 23:48
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*旅： とと、ちょっと考察が間に合いそうにないのでニコラスさんについては後で改めて述べます。主には昨日の■3.で述べたような理由です。初日の非占霊CO遅れは事前の自己申告があったので白黒ノーカウントです。
*年： 私と考え方は違いますが考察が鋭いですね。なるほどそう言う考え方もあるか、と。また自分の意見に強く拘る面(時間外ステルス懸念、今日の農非共CO促し等)が目立ちすぎて逆に白く見えなくもない。 |
神父 ジムゾン 23:48
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*長： 単体で見れば他者との絡みも多く、質問内容も粗探し的ではないのが素直に黒を探しているように見えて白印象。…なんですが、黒3(or2)ステの視点から見ると多弁に最低1、それも盤面を引っ張れるような発言力のある位置へ人狼が居ると考えている為、状況から若干黒寄りに見ました。関係ないですがヴァルター村長の口調、私も好きですよ。
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神父 ジムゾン 23:49
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*青： 先日の白っぽいと思う人議題で白確のオットーさんを挙げたのはウッカリにしては過ぎるんですが、初日からの長との絡みの両方が黒とも思い難い。(傍から見ていると、ここの確執は単に個の考え方の差が大きいような気がするんですが…) 当人の頑張る宣言通り今日とそれ以前の意見の深さが変わりましたねえ。うーん…これをどう取れば良いのか、今少し思案中です。
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木こり トーマス 23:49
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＞村長 21：04
そうだな……。私個人の考えとして、｢共有者トラップは決まれば確かに強力だが、意図的に仕掛けてしまうとまず引っかからない｣と思っているのがある。 どうしても占いにあげる理由付けに無理が生じてしまうからな。決まるなら｢偶発的｣なもののみだろう、と思うのだよ。共有者両潜伏で纏め役が決まるのなら、それに越したことはないと思う。 ＞カタリナ 23：28 すまない。その通りだな。 |
神父 ジムゾン 23:49
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*者： 昨日占希望にあげた時も述べましたけど意見にこれと言ったブレもありませんし、意見も大衆と外れる事なく良くも悪くも目立った所が見当たらない、所謂中庸さんですねえ。質問に答える姿勢も特にこれと言った不思議な点はありませんが、纏まりすぎていると言う印象も拭いきれません。ただ、者以下三名は明日の霊結果で位置ががらっと変わるかもしれませんが…。
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神父 ジムゾン 23:50
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*娘： 者に抱く印象が者より透明になったポジションに居るのが彼女ですかね。どちらも中庸なんですが、他者との絡みが者より少なくパメラさんなりの思考の軸が現時点では見え辛いように思います。議事回答を見る限りきちんと喋れると言う印象を受けますので余計ですね。穿ってみれば意見ステルスか？と。
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神父 ジムゾン 23:50
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■1.●ヴァルター ▼ヤコブ＞パメラ
長： 灰考察で述べた通り。単体では白いんですが、全体の構成を見るとこの辺りの多弁に黒が潜んで居そうかなと。 農： 質問の回答が得られなかったので黒寄り印象のままです。占師真贋考察の意味合いも込みで。 娘： 農を吊らない(宿真で決め打つ)なら矢張り気になるのは中庸の娘者。娘は昨日の吊希望理由＋者は今後もう少し情報が出そうな気がするので。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:50
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ここまで綺麗に評価がひっくり返るのは不思議で仕方ありませんわね。みなさまのわたくしの偽要素は今日の判定からのトーマスとの相対評価だけですの？
＞ディーター ある程度答えを予想していた点についてはその通りですわ。でも、その意図を確認するように聞き返してきた点が「素直に〜」になりましたの。考えがあっての発言なら、わざわざわたくしの模範解答を得ようとする必要はないように思いましたわ。 |
老人 モーリッツ 23:53
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◆カタリナ：＝にしとるのに、理由の差というのは「なぜイコールなのか詳しく」ということか？それとも「もっと細かく差をつけたらどうなるか」という質問じゃろうか？ 前者だとすれば、答えにくい質問じゃな（汗）まぁ同じぐらい白いと思った、という以外には他との比較という部分も大きいかな。
後者の質問だとすれば、ジムゾンの白さは、議題への細かい回答と考察、思考の流れが自然で矛盾が感じられない、他者への態度がむや |
パン屋 オットー 23:53
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■３．白：年＞老＞娘≧神者＞旅＞長＞青＞農：黒
正直よく喋る人のグレスケが、他の人に影響を及ぼしているような気がするんだよね〜。者とかさ〜、なんとなく青最黒に置いてない？ もっと自分の判断信じた方がいいって。 年：意見がフラットで、疑惑を恐れることなく振る舞ってる印象だね。疑いをかけに行こうという姿勢がみあたらないかな。 |
老人 モーリッツ 23:54
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みに攻撃的でない所。どれも狼としては、取り辛い態度だと思っておる。
ペーターの白さは、ほぼ逆で他者に攻撃的であることが中心となっておる。少しでも疑問があれば質問・攻撃をして、返答や相手の対応から、狼かどうかを判断するタイプの村人と見たわけじゃな。２人のみを比較した場合だが「どちらがより狼の態度としてもありえるか」といえば、ペーターの方がありえるかな、という感じなので、神＞年 かのぅ。 |
パン屋 オットー 23:54
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老：立ち位置・姿勢がメインの考察だね。多弁質問系にも狼はいるものだと思うから、それ以外の要素も見てほしいところかなァと感じる。僕が確定白ってのを忘れる…ってのは狼要素、みたいな視点って僕にはなかったなー。新鮮。
娘：考察に主観視点が多いのが微妙に判断の分かれるところかな…。 神：農とのラインを考えるとこの位置だね。考察はフラットな感じ。 |
パン屋 オットー 23:54
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旅：今日の考察がしっかりしていて好印象。ただ、昨日受けたヤコブとのつながりも気になるところ。ただ、ＧＪにテンション下がってる感を受けたのがほんのり気になった。トマ真なら黒めと考えたよ。
者：占い希望のところに書いたから略すよ。 長：吊り希望の所に書いたので略すよ。 青：昨日の吊られぎわが気になった。場が動いているのに１日目の占い希望を見たりするところも黒印象。灰考察が疑惑を煽り立てる感じなのも疑問 |
神父 ジムゾン 23:55
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◆カタリナ1824＞
農黒仮定してですか。 ふむ、黒3潜伏の場合者娘(中庸)組は黒寄りから灰真ん中までポジションに引き上げですね。白寄りとまでは言えませんが、3ステを選ぶような手練れならば、中庸に1(農)、多弁に最低1、また皆から比較的白寄りに見られている(少なくとも序盤の占吊に上がらない)人物が仮想狼になり得るかなと。以上を踏まえ、者娘で並べると娘の方が若干白寄りになります。 こっちも一応。 |
神父 ジムゾン 23:55
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2ステ(潜狂)構成の場合。者娘は一気に白寄り灰に移行しますね。占騙1、潜伏黒が中庸二人編成は余りにギャンブルです。この村は目立った寡黙が居ませんから、序盤から中庸吊(占)の流れになればリスクはあってもリターンはない。なのでバランス的に(盤面を引っ張れる)多弁1中庸1+占騙1を想定。まあ、中庸2も序盤(占機能破壊後)さえ乗りきれば私のように考える人の裏を掻いた編成、と言う意味では強いかもしれませんが
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少女 リーザ 00:01
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わひー…【仮決定了解だよ】
■4.とりあえずスケールのみ。 【黒】娘≧者＝老≧神＞年＝長＝青≧旅【白】木宿屋女農羊 結果は視野が広い考察や意見が見られる人物と、猛進的だったり目立つ言動があった人物に分かれたよ。 あるノイズがある為こんな感じになったけど、これらは明日以降のCO関連で大きく変動するとは思ってるよー。 |
羊飼い カタリナ 00:03
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★【本決定：●村長▼ヤコブ】
基本的な考えは占い師考察をお読み下さい。木真寄りの人に着目しました。ペーターさんの共有者危惧は、ヤコブさんが何者か分からないから、尚且つ言えたのだと思います。ヨアヒムは……仲間切りにしても挙がり方が異常です。疑われ方も、同じような意見のみで、釈然としません。その点を見ると、『スケープゴートの可能性があるので止め』と言ったディーターさんは、少し黒印象が増しました。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:05
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＞リーザ
狩人の護衛先指定は、あえて言わせて頂きましたわ。どちらのカノジョを守ってのＧＪかはわからないけれど、ギャンブルするくらいならリーザ鉄板でお願いしたいという思いからですわね。 抑止力については、言ったとしてもそれほど変わらないと判断したのですけど、狩人の方に混乱させてしまうということは考えておりませんでしたわ。この点についてはわたくしの浅はかさでしたわね。 |
羊飼い カタリナ 00:08
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ニコラスさんに関しても同様ですね。先ほどの危惧も気になっています。モーリッツさんに関しては、ヨアヒムさんに固執しすぎです。パメラさんは、先日ほどの人間臭さはなくなりました。村長さんに関しては、ほぼオットーさんに同意です。
老旅者も結構臭く思えてきたのですが、決定打は、私の中で村長さんのＮＧワードが一番多いです。多すぎて喉の関係上書けませんが。説明不足で申し訳ありません。@0 |
少年 ペーター 00:08
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【本決定了解】
レジーナさんの狩人リーザ守護発言は普通に考えると怪しく見えるんだけど、自分がそういう立場になると言いたくなるのは文献で見たことがある。周りからは一気に黒く見られたけど。僕的には真要素とも黒要素ともとらない。黒く見えるの皆知ってるしね。それでも真だと言ってしまうことがある。もちろん狼のそのまんま誘導の可能性もある。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:14
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【本決定了解】【占い先セット確認】
わたくしとしては、村長も判断がつかないと考えておりますので異議はありませんわ。 ＞ヤコブ そちら、処刑弁当でよろしかったかしら。余所の村にあった処刑パンというものをわたくしなりにアレンジした自信作ですわ。まさか人間とわかっている方にこれを差し上げることになるとは思いませんでしたけどね。 |
村長 ヴァルター 00:22
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【本決定了解した】
皆のGSの私の位置を見ていても私占いは悪くない。ヤコブ吊もメリットはわかるため了解。23:31でも書いたが私が１番心配しているのは霊or占どちらかの機能が欠けてしまうことだ。しかし今日黒判定が出たこと，GJが出たことから占い先襲撃も有り得そうだから最終意見を。 ★灰スケールの変動は無し。占い師真贋予想は23:31を参照してくれ。もし私が死んだら若い衆、後は頼んだぞ＠Las |
青年 ヨアヒム 00:27
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【本決定了解】
オットー＞どこで一日目の占い希望を見てるのか聞きたい。二日目以降しか見ていないはずなんだけど。 灰考察の件は僕のスタイルの問題。 白要素を探すより、黒要素を探して少ない人間を信じ、多い人間を疑う。あとは、とりあえず何か引っかかったところぐらい。＠１ |
パン屋 オットー 00:30
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【本決定了解】
レジ＞質問に答えてくれてありがとう。みんなの参考になったよ。 ■２．狩人を霊能者に回してくれ、というレジーナの考えはあまり理解できないね。僕は自分が真占い師だったら生き延びようと必死になるタイプだから、温度差を感じるのかもしれない。特に未だ、一匹も狼を見つけていないのだもの。ただ、昨日のトーマスの意見、長生きを望んでなさげなんだよね…。そのあたり気になったかな。 |
パン屋 オットー 00:31
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レジーナ本人の印象が、偽だとしたら狂人ではなく狼って感じなんだけど、状況は偽だったら狂人、といった方が自然なんだよね。そのあたりもしっくりこない原因だね。個人個人の動き方から来る印象は、昨日と変わらず五分五分。状況でトマ真寄り。
【木；真６０％：狂３０％：狼１０％】【宿：真４０％：狂４０％：狼２０％】 ヨア＞ごめん。昨日の僕に関する考察のところについて、だよー。 |
農夫 ヤコブ 00:36
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今更だけど、後々の参考のために。
●旅 ▼年 理由は次で。 4. 白：娘＞老＞者・青・神＞村＞旅＞年：黒 年：俺に共有非共有COを促す点も気になった。俺は確定白以外の指示はきかないぞ。 旅：昨日からの理由＋9:23。先出し黒でトーマス真の意味がわからない。俺を共有者かと考えながら疑っているのが黒要素。 |
農夫 ヤコブ 00:37
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村：今日の占い師考察で俺的には印象がアップした。
神：狼にとって占い師襲撃よりは霊襲撃の方が効率が良いという発言が気になったが。位置的には中庸。 青：はっきりいってちょっとつかみどころがないが、皆が言ってるほど怪しくない気がするのでこの位置 者：占い真贋の考え方が気になった。 老：特に怪しいところはないし答え方もおかしくない |
農夫 ヤコブ 00:43
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娘：今日の占い師真贋考察は俺から見たら好印象だ
俺を吊ったらレジーナ真が確定する。皆はトーマス真に傾いているけど、トーマスは偽だから、明日からはそれを元に最初から俺を吊りたいと言った奴、昨日、レジ狂人だと書いていた奴を中心に洗ってくれ。昨日は宿狙いGJだったはずだから狼はその布石に宿狂説を語っていたはずだから。鳩のため昨日の議事録が読めないのでその考察が今、出来ないのはすまない。 |
農夫 ヤコブ 00:56
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あと、俺の予想通りにトマ狼だとしたら、狼は思考の裏の裏を読める奴らだと思う。その場合は残りの２匹のうちの一匹はかなりステルスがうまい白狼だと思うよ。たとえ明日宿が襲撃されても、必ず木を吊るようにお願いしたい。また、もしリーザ襲撃で俺の真贋がわからなくなっても宿が真だからね！
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少女 リーザ 00:56
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【旅】今日の仮決定への反発ぶり。たとえどちらが真にしても、仲間を吊るor人間を吊らせたい狼の憤りとしては強すぎるような気がする。
【青】ここまで偏ってソンチョを怪しんで止まない姿勢はスケープゴートに仕立てようとしてるようには見えない。 怪しまれそうな口調を続けていた事も慎重な狼には見えなくて、逆に今日は潔白を証明するために変化があった人間だと思ってる。 これは生前のアルビンさんへの印象と近いかな。 |
少女 リーザ 00:57
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【長】発言自体に怪しいと感じた事は特に無いよ。ひとつだけ「（狼なら）うまい（きらり☆」と思った発言があったけど、どこか忘れた（泣）。
それを除いて、ソンチョは思ったことを素直に意見してるだけだと読んでるよ。 たくさんの質問を受けてるせいかもしれないけど関わりの薄い人物がいるような気がする。頭は気になる。うん。 |
少女 リーザ 00:57
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【年】村の為となる意見や忠告が目立ち、持論を前面に出して議論に参加してる印象。リードできる発言力を持っている事が、人間吊りを促すことで逆に窮地に立たされるリスクもある事から、現段階では白寄り。関わりの薄い人物がいるような気がする。
白寄りの人物への深い考察も聞いてみたいところ。 |
少女 リーザ 00:58
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【神】ほとんどのひとが白寄りに置いてるように怪しい発言はまったく無いかも。
ただ、個人的に考えてる事とあまりにも近くて変な感じ。模範的である事が人間らしさとは限らないけど…。テカテカは気になる。うん。 【老】消去法でこの位置。議題回答はおかしくないと思うけど質問や疑問を表立って聞けてない印象。絡みの薄いステルス疑惑。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:58
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雑感を一応残しておきますわ。
占いの結果は、全員にとって推理と関係なく否応なしにわかる判定ですの。わたくし偽から農黒と突然言い出したカレの中に確実に狼が何匹か潜んでいると思われますわ。これまでの皆の発言の流れを注意深く見て推理して頂きたいと思いますわね。 あと、この村の方々は非常に流れに流されやすいと思いますの。それも、狼３潜伏と思った理由の一つですわね。 |
少女 リーザ 00:59
次の日へ
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【者】消去法でこの位置。占吊や渦中のアルビンさんヨアヒムさんとの絡みに終始してたのが初日からの心象とは違って見える。
【娘】昨日の私的意見に続いて、今日までに幾つか占吊でパメラさんを挙げてる人が見られたのに、本人からの目立った弁明もないところが不思議。 みなさん投票チェックは忘れずに〜。発表順どうだったっけ…。 |