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mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 01:06
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■１：まとめ役をどうするか ■２：占い師ＣＯ時期
■３：霊能者ＣＯ時期 ■４：共有者ＣＯ時期 ■５：能力者の占、吊回避ＣＯの是非 ■６：今日の占い先 □７：言い換えネタで何かアイデアがあれば こんなところか？しかしゲルトは相変わらずよく寝るもんだな。寝る子は育つという年でももうないだろう？ |
少年 ペーター 01:24
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■１：共有者両潜伏確認後に非占・非霊COとともに立候補。占うか吊るかはその人を見てみんなで決める。立候補の乱立は論外。立候補するなら共有者の両潜伏確認してからにしてください。両潜伏確認もできてないのに良心でもほいほい立候補するような人は村人であっても迷惑です。■２、３：初回同時投票CO ■４とりあえず両潜伏
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少年 ペーター 01:26
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■５吊りは当然回避で。占い回避もしたほうがいいと思う。ステルス予定の狼が占い師COしてもそれほど脅威じゃない。信用勝負になると負けることも多い。他の灰占えるならそれでいい。狂人の確定白からの能力者COは厄介だし、確定霊とか前もって占ってしまうのはやだ。
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神父 ジムゾン 01:28
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夜が明けましたね…と、トーマスさん、議題ありがとうございます。
■１：霊確すれば霊能者、そうでなければ立候補、最後が共１CO希望の順です。 ■２：初日。襲撃開始後(３日目以降)の場合、襲撃された人が能力者かも？と言う懸念がどうしても付き纏いますので、その辺りをクリアーにする意味でも。また、回避COの余地を早めに無くしたいと言うのもありますね。 |
神父 ジムゾン 01:29
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■３：同じく初日、占霊同時CO希望です。霊確すれば霊纏めで議事進行をお任せしたい。早期に能力者が出揃うのは襲撃率アップとトレードオフですが、占COで述べたのと同じ理由でやはり早めが好みです。若しくは初回投票CO。
■４：両潜伏希望。何か案があれば好きに動いてもらって構いませんし、その辺りは共有者お二人の好きにどうぞ、と言う事で。ただし場がどうしても纏まらなければ(霊確しなければ)定石通り、１COで |
少年 ペーター 01:29
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■２，３理由＆補足 能力者が安全に潜伏してかつ狼がそれを無理矢理灰から狙うと村人襲撃暴露のリスクを覚悟しなきゃないためこれが一番いいと思う。独断とかはやめてほしいです。独断ででた人に勝手に対抗や非対抗するのはよくないと思います。足並みをみだすようなことはしてほしくないね。
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ならず者 ディーター 01:31
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トーマス、議題、感謝しているぜ。
■１：■４で今日ＣＯした共有者が希望だな。 纏め役立候補者に占いを使用することは、 避けたいと思っているぜ。 ■２：今日が希望だな。情報を得ないことには始まらねえからな。 |
神父 ジムゾン 01:33
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纏め役希望。
■５：占霊初日希望なので基本回避ナシ。初日以降COになる場合、占師は占吊り共に回避アリ(独断で占い先を動かすのも回避と似た不審度だと思うので)、霊は吊りのみ回避アリで。 ■６：これは占霊CO時期と、発言が一巡するまで保留します。 ■1に追加。共有者は時間制限を設けて、それまでに出てこなければ纏め役を募ると言う形でどうでしょうか。〆切は20時くらい？ま、この辺は案と言う事で。 |
老人 モーリッツ 01:35
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■１．安定するのと議事が早く進むので共有者１ＣＯ希望。両潜伏なら必ず占うことを前提に、立候補かの。１ＣＯの場合、遅くとも22:30あたりには出てきて欲しい。その時間まで出てこなかったら、両潜伏と見て立候補を募るという形でどうじゃろうか？
■２．■３．どちらも本日希望。襲撃後だと、死亡者の中に占霊がいたかも、という不安が付き纏うからな。能力者襲撃のリスクはあるが、初日から灰占いできるのは大きいと思 |
少年 ペーター 01:36
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■４相方が死んだらすべての占い＆霊判定のあとにCOしてほしいね。それと潜伏ってのは纏め役より難しいことだと僕は思う。吊りは当然回避しなきゃないし、地雷になるように占われるのも高等技術だよね。潜伏に自信のない共有者は無理に潜伏しないでCOして纏めたほうがいいよ。纏め役立候補制で初回潜伏共有者が寡黙吊りからCoとかやめてほしいよね。
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ならず者 ディーター 01:42
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■３：３日目or偽者出現時が希望だな。占い師と霊能者が今日ＣＯすると、狩人に負担が掛かるんじゃねえか？
■４：今日ＣＯで、共有者は１ＣＯ１潜伏が希望だぜ。狩人の負担を考え、霊能者を纏め役として出したくないから、共有者１ＣＯ⇒纏め役 という結論だぜ。 |
ならず者 ディーター 01:45
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■５：回避ＣＯはありだと思うぜ。どうするかはその時の状況次第だな。
■６：全員の発言が出てから考えてえから、待っててくれ。 それでは今日はそろそろ失礼するぜ。皆、また明日な。 |
老人 モーリッツ 01:45
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っておる。投票ＣＯでもかまわんぞぃ。
■４．１人は今日、潜伏側は状況を見てＣＯ。これは本人達にまかせるぞぃ。 ■５．今日ＣＯ希望じゃが、しない場合、占い回避はなし、吊り回避ありでいいと思う。 ■６．保留 |
老人 モーリッツ 01:53
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みなの顔が交互に出てきて混乱するぞぃ（笑）
□７．昨日の最後に少し出したが、他には思い浮かばんな。みなの意見のほうが面白い。まぁ、使う場合、老人の脳みそがあまり混乱しないように、複雑すぎるのは遠慮願いたいかな。単純に発言数の問題もあるが。さて、私もそろそろ寝るぞぃ。また明日じゃ！ |
木こり トーマス 01:53
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■１：確定霊能者＞纏め役立候補(非占霊ＣＯ＋占い先)＞共有者１ＣＯ
各々【自分が共有者でも今日はＣＯしない】発言をしていって、全員分集まったところで霊能者ＣＯ。確定すれば霊能者が纏め役、確定しなければ立候補を募る。共有者１ＣＯは気分的には最後の手段。最多占いで白確＞纏め役でもいいんじゃないか？という気持ちもあるくらい。 |
木こり トーマス 01:53
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■２＆３：初日ＣＯ。人狼や狂人に回避ＣＯさせる余地を残す必要はない。能力者はステルスしろ、と言っても、真能力者だってステルス得意なやつばかりではないだろうしな。
■４：両潜伏。自分が吊り対象になったり、占いで黒を出されたり、相方が襲撃されたりした場合はＣＯだな。 正直、ここは共有者にお任せ、という部分でもあるんだが。 |
木こり トーマス 01:53
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■５：初日ＣＯ希望なので基本なし。初日ＣＯでなくてもなしの方がいいな。回避ＣＯありだと2日目の占い吊りで人狼ヒットがほとんど見込めなくなると思う。
あとは単純な話、3＋1(狼狂)より1＋1(占霊)の方が可能性は低いしな。 ■６：まだ保留だな。 それでは皆お休み。 |
羊飼い カタリナ 01:57
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＞ペーター01:24 『共有者両潜伏』とはどのように確認するのかを詳しくお願いします。
＞ペーター01:24 占霊は初回投票ＣＯとあり、共は両潜伏希望とあります。回避についてや、村人が襲撃されるかもしれない、などの意見は出ていますが、デメリット面、即ち能力者ドンピシャ襲撃（回避ＣＯ等々が起こらなければ尚更）を無視しているように聞こえるのですが、どのようにお考えでしょうか。 |
旅人 ニコラス 01:59
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やあ、いいお風呂だったよ。議題に答えてから寝るとするね。
■１：霊COを募り確定したならそのまま纏め役。対抗が出るなら立候補or共１COで。 ■２：占い師は初日CO希望。投票CO嫌いな人がいたような気がしたので初日占霊COがいいかと。襲撃が一回以上あった後の占霊COは真贋考えるのが難しくなってしまうと考えますので。人狼の回避も潰せますね。 ■３：１の通り初日希望です |
旅人 ニコラス 02:03
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■４：基本的に共有者任せで良いんじゃないかしょうか。
■５：初日COで無ければ占霊ともに吊りも占いも回避ありで。 ■６：保留です。まだ皆さんの発言みたいですし。 では今日はねますね。ふかふかの布団でうれしいです。（パタ .o0(ムニャムニャ…明日こそ…あのうわさの花を…。ガセだったらどうしようかな…。） |
羊飼い カタリナ 02:07
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＞神父さん01:28・29 霊確定によるまとめ役を希望し、占い師初日ＣＯを希望しているようですが、実際それが叶った場合、確定霊能者と最大３ＣＯ以上の占い師とで、襲撃先がかなり厄介なことになります。能力者の襲撃を嫌う割には、その辺りがすっぽり抜け落ちているのですが、どうお考えでしょうか。
＞神父さん01:33 霊能者の占回避を望まない理由が無いのですが、どのようにお考えでしょうか。 |
羊飼い カタリナ 02:27
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＞トーマスさん01:53 神父さんへの質問とほぼ同じです。確定霊能者を望んでいる割に、占初日ＣＯ。襲撃先ブレが厄介なことになりますが、どうでしょう。
＞トーマスさん01:53 回避ＣＯありだと人狼がヒット出来ないので無しの方がいい、とあります。確かに可能性は低いですが、真霊能者に占いが当たる可能性も０ではありません。また、回避ＣＯを認めないとして、仮に人狼がヒット出来ても、 |
羊飼い カタリナ 02:31
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『私は霊能者です』と逃げられてしまいます。有無を言わさず吊るというなら別ですが、そうなってしまった場合、灰も狭めることができません。どのようにお考えでしょうか。
＞ニコラスさん01:59 神父さん、トーマスさんと同じ質問です。霊能者確定を望み、尚且つ占い師初日ＣＯ希望のようですが、襲撃先が非常に困った事になります。どのようにお考えでしょうか。 ……考え事をすると益々頭が……次は議題回答です。 |
羊飼い カタリナ 02:50
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■１：共有者１ＣＯを希望します。立候補や霊能者をまとめ役に挙げた場合、共有者の吊り回避や、占い師３日目まで潜伏を推すことになります。メリットもありますが、私はデメリット面の方が嫌いなので。
■２：初日ＣＯでお願いします。あまりに護衛先がブレてしまうのも問題ですが、共有者＆占い師くらいなら、十分狼へのプレッシャーになると考えます。 ■３：投票ＣＯが使えるのなら、２日目投票ＣＯを希望します。 |
羊飼い カタリナ 02:50
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そうでないのならば３日目ＣＯ希望です。共有者・占い師・霊能者のＣＯを募った場合（共有者が無くとも）、狼は襲撃で有利になるため、霊能者を確定させてくる惧れがあると考えています。
■４：今日の１ＣＯを希望します。 ■５：占吊ともにアリでお願いしたいと思っています。灰を効率よく狭めたいですね。 |
羊飼い カタリナ 03:00
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……倭刀や散弾銃が転がってますね……組と組の抗争でもあったんでしょうか？
□7.人狼＝極道親分 狂人＝極道子分 共有者＝密売組織 占い師＝検察官 霊能者＝刑務所看守 狩人＝特高警察 村人＝被告人 吊＝監獄行 襲撃＝行方不明 占結果＝強制捜査 霊能結果＝取調結果 では、おやすみなさい…。 |
村長 ヴァルター 07:07
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おはよう。昨日はついつい寝過ごしてしまった。トーマス、議題をありがとう！さっそく答えさせてもらうよ。だけど私の回答はその形式だと答えにくいため少し纏めさせてもらう。
■共有者＞推薦占い＞立候補 □共有者１ＣＯは村が纏まりやすい無難な方法だろう。決定を出す際に相方共有者を吊りに挙げてしまう恐れがなく、共有者トラップを匂わせながら占いなどを効率よく使うことができる(初日から黒狙いを行える/共有者地雷を |
村長 ヴァルター 07:07
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タイミングを見計らって自由に使えるetc)。また、一斉ＣＯなどを行う場合、号令役を作るのであれば白確定として信頼の置ける共有者が早期にまとめ役としてＣＯすれば纏まりやすい。
★共有者ＣＯの期限を【本日21:00】までとするのを希望しておく。 □白狙い推薦占いは、普通序盤には占いにくく後半に疑われることが多い多弁タイプを早期に占うことができる。運が良ければ人狼のブレーンとなる人物を占うこともできる策 |
村長 ヴァルター 07:07
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だ。占い機能が序盤に壊されてしまうと吊りにくくなってしまうのは多弁論客狼。白狙い推薦占いは、白なら心強いが黒なら怖い人物を占い機能が壊れていないうちに占いによって確かめることができる。この場合、初日は多数決占いになるので票の集まり具合も見ることができるだろう。
□立候補まとめ役の場合、大抵は立候補者を占うことが多くなるため、立候補者を占うのは黒狙い(確定能力者まとめ役)や推薦占いに比べて黒発見の効 |
村長 ヴァルター 07:07
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率が落ちてしまうが(立候補者は人間である可能性が高い)、白確定を作ることも村にとっては大事だし、やる気がある人がまとめ役をやるのはいいことだと思うために反対はしない。
■占い師初日ＣＯ 回避ＣＯや、占い先が割れてしまうことを防ぐために占い師の初日ＣＯを推す。まとめ役が決まっている場合、まとめ役の合図(指示)でＣＯを始めるとスムーズに纏まるだろう。初日CO希望が多い中でまとめ役が決まっていない場合は |
村長 ヴァルター 07:08
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占い師はある程度の(その場にいる人がすぐに対抗/非占宣言ができるくらいの)人数が揃っていると思われるタイミングで独断でＣＯをしてもいいだろう。その場合はＣＯタイミングなども真贋を考える際に役にたつと思う。その場合はそれ以降の第一声で全員が対抗/非占宣言を行うと先に決めておいた方がいいだろうな。
★よって私は纏め役が決まっている中でのＣＯもしくは『全員でＣＯスタートの時間を決めて(その時間になったら |
村長 ヴァルター 07:08
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いる人から順にCO/非宣言を行っていく)』いる中では纏め役の号令後【占霊一斉ＣＯ】。纏め役が決まっていない中での能力者ＣＯは能力者の判断に任せる。というのを推す。
■霊能者は占い師の人数により 占い師が３人以上出て、霊能者が確定する可能性が高い場合(占３･霊２のパターンなども見たことはあるが、確定するパターンも多いと考えている)は共有者が纏め役として出ていなければ初日ＣＯ。纏め役が既に決まっている |
村長 ヴァルター 07:08
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場合は２日目の投票を使ったＣＯ、投票ＣＯに反対がある場合は３日目第一声。３日目第一声だと灰襲撃により霊能者が襲撃されてしまう可能性を危惧する人もいるとは思うが、纏め役/占い師３が表に出ている状態での灰襲撃の可能性は低いと考えるのと、灰襲撃があった場合もピンポイントで霊能者に当たる確率は低いと見ているための提案だ。占い師が２人の場合は霊も２人出てくる可能性があるため、２日目の投票を使ったCO
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村長 ヴァルター 07:08
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もしくは初日or２日目CO。霊能者が２人以上いる場合は霊能者襲撃の可能性が低いと思われるのと灰からの狼捜しを早期から進めるため(能力者潜伏中は迂闊に灰考察や灰スケールなどを出せない)だ。
あと、昨日の誤解を解くために言うが私は【髪の毛は薄いが髭はふさふさ】だ。そして私の帰りは２２時になるが、皆からの誕生日プレゼントは２４時間受けつけているぞ。こっそり私の机の上に置いておいてくれ。赤札は貼るなよ？ |
パン屋 オットー 07:13
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おはようおはよう。きょうもいい朝だね。勤労パン屋は店に出る前にさくっと議題に答えるよ。
■１．共有者１ＣＯ＞他薦＞立候補。僕の好みは共有者１ＣＯ。まとめ役を占う手間が省けるしね。やっぱ初日から、狼狙って占っていきたいし。占霊機構が早めに破壊されやすい初日占霊同時ＣＯにするなら、なおさら立候補者を占うなんて無駄な手使いたくないよ。 でもま、共有者にもいろいろ事情や考えがあるよね。初日に占霊フルオープ |
パン屋 オットー 07:14
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ンかつ共有者ＣＯしない場合なら、今日は多数決で占い先を決めるみたいなのも悪くないんじゃない？次点でジムの言うとおりどっかの時間まで共有者ＣＯを待ってみて、誰も出てこなかったら非占霊宣言つきでの占いつき立候補かな〜。
■２．ＣＯ順・初回襲撃までの振る舞いを長い目で見られる初日ＣＯが好みだよ。３にあるとおり、霊との絡みにもよるかな。 |
パン屋 オットー 07:14
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■３．出てきた占い師の数によるね。２ＣＯなら続けて初日ＣＯ。霊が確定する可能性の高い３ＣＯ以上なら、霊能者ＣＯは初回投票ＣＯが望ましいかな〜。吊り・占い回避アリかつ対抗即募集で。人外に回避手段をやるなんて！って言われがちだけど、僕ァ５ＣＯって、狼にとって避けたい事態だと思うんだよね。４ＣＯ以下より占霊機構長持ちしがちだし、村のメリットのが大きいと思ってるよ。占い回避アリってのは、霊能者占いを避けた
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村娘 パメラ 07:15
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おはよ、やっぱり村はどんより曇っているし、村に集まってくる噂とか考えると狼の噂は、ただの噂じゃなさそうね。取りあえず、出かけなきゃ行けないから議題は帰宅してから答えるわ。じゃあ、行ってきます。
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パン屋 オットー 07:16
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いから＆初回の占い先襲撃が比較的ありがちだから。
■４．１ＣＯしてまとめてほしいですばい。 ■５．吊り占い回避はアリで。３で答えたとおり。 ■６．保留。 □７．ん。ちょっと考えてみる（笑）。ヅラねたとか好きだなぁ。 |
ならず者 ディーター 08:05
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よう、皆。気付いた箇所だけ、指摘をするぜ。
＞カタリナ 1D-01:51 本当に覚えてねえのか。しょうがねえな。 リーザが俺の後ろで震えていたぞ？ （Dというのは「日目」という意味だぜ。） |
ならず者 ディーター 08:21
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＞トーマス 1D-01:53
■５だが、「初日ＣＯ希望だから回避は基本無し」と言っているよな。発言の流れから『占い師』『霊能者』について言及していると思うんだが、『狩人』の回避についてどう思っているか、聞かせて貰えねえか？まあ、『狩人』も能力者だからな。 じゃあ、俺も出掛けてくるぜ。また、夜にな、皆。 |
老人 モーリッツ 09:16
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おはようさん。ちと顔を出せた。パメラも他のみなも、もうお出かけか。気をつけてな。
■８．★共有者１ＣＯの場合、期限を【本日21:00】までとする、に同意しとくぞぃ。まぁ集まり具合から考えれば、ちと遅いが【22:00】もいいかのぅ。みなはどちらがいいだろうか？ なんかの発言の最後にでも、一言入れておいてくれると、待ち時間が少なくてすむので、助かるぞぃ。 |
農夫 ヤコブ 13:05
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こんにちは。朝からの農作業が一段落したから来てみたよ。昼休憩中。まず議題に答えておこう。
■１．共有者1CO＞立候補を希望する。確定霊能者まとめ役は、じゃあ、誰がいつ霊COの号令をかけるのかという議論で時間が取られそうだ。但し、まとめ役立候補、後に霊確定の場合は霊がまとめ役をやるのは構わない。 |
農夫 ヤコブ 13:07
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■２．初日COを希望する。
■３．初回投票COを希望する。 ２と３の理由。初日に占霊同時COは、霊確定で占い師襲撃の可能性が大きいことだ。真襲撃でなくても十分占い機能は破壊出来てしまうからだ。 ■４．俺は1COを希望しているので相方は潜伏希望。CO時期は一方が襲撃された時。この時に騙が出ても、そこで狼側が一匹吊れるから騙り上等だ。 |
農夫 ヤコブ 13:07
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■５．霊のみありだ。占い師は初日希望だから回避はありえない。狩人は基本的にはCOや回避は無し。
■６．これはまだ保留。出そろってから考える。 ■７．言い換えはあまり賛成しない。ややこしくなるだけなので、村としては混乱するだけだと思う。こういうことをネタにするよりは、ネタ議題を一つ出してそれに答える方がずっと楽しめると思ったのは俺だけか？ |
旅人 ニコラス 13:10
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おはようございます。いや、久々の布団だったので寝すぎました…。
カタリナさんから質問がきていますね…。 …その前に「襲撃先が非常に困った事になります。」の意味が良くわかりませんが…。護衛先が困るor狼の襲撃先がいっぱい有るということが言いたいのでしょうか…？ |
農夫 ヤコブ 13:12
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■爺さんから共有者1COの期限がについての意見が出ていたな。俺は【本日21:00】までにしたい。出なければ立候補にしたい。これから顔を出して戻りが夜21:00以降になる奴からトーマス案の【自分が共有者でも今日はＣＯしない】をしてもらう案も推したい。いつまでも来ない奴を待っているのは時間の無駄だからな。
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神父 ジムゾン 13:13
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今日は。…おや、ヴァルター村長が自前髭COしてますね。真偽の程は、夜にリーザさん辺りに引っ張って貰って確かめるのも面白（ｒｙ
さて、貰った質問に回答しておきましょう。 後皆さんへお願い。【質問事項は◆を付けて】貰えると議事録を読み返しやすなって大変素敵なのです。はい。 ■8. ★共CO期限が【本日21時】に異論ありませんよ。 |
旅人 ニコラス 13:13
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で初日霊占COのメリットは狼の吊り回避のを潰せる、能力者としての発言を見ることができる等というのがあると思います。デメリットは初回襲撃で能力者を失いやすくなる等だと思います。３日目COのメリットデメリットは逆ですね。それに初回襲撃で狼が灰襲撃を行った場合で能力者でなかったら灰が減るってメリットもありますね。
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旅人 ニコラス 13:14
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私はこれどっちもどっちだと思いますが、今回投票COが好みでない方がいらしたので、投票CO使わず３日目COでは前に述べたように襲撃が一回以上あった後の占霊COは真贋考えるのが難しくなってしまうと考えております。（３日目で占霊のCOしたものが３人以下だった場合とかですね。襲われたあの人が…等）
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旅人 ニコラス 13:20
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共有者１CO纏め役に関してですが時間指定の21:00でも賛成致しますし、【私は今日共有者COして纏め役をする共有者ではありません】とも言っておきます。
所でみなさんの５に関してですが、自分の希望ではありえないとかではなくて、どう考えていますかというのが目的かと思いますので自分の希望が通らなかった場合について考えるべきではないでしょうか。 では、これからあの花を探しに行って参ります。 |
神父 ジムゾン 13:20
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◆カタリナ 0207＞
一つ目。先ず大前提として「能力者がCO前に襲撃を受ける」のが好ましくない＝襲撃先が能力者？と言うノイズを除去したいのが一番。 なので、能力者早期(初日)COを希望です。 共＋占師(何人出るかは不明ですが)と、(共両潜伏時)霊＋占師の場合狩人の護衛先の数は同じですし、霊対抗が出た場合も、自称能力者の数で纏め役が白確した場合に狂人の可能性があるか否かが分かります。 |
神父 ジムゾン 13:20
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二つ目。議題回答通り、初日希望なので占霊ともに回避ナシが基本ですよ。
霊占回避ナシは主に対抗が出た場合ですが、白確した場合に霊能者の内訳が多少クリアになること(ライン、またローラーする場合の順番決定にも有効)、また回避COを承認する事で真贋どちらであれ対抗と比較する時に公平な目で見れなくなるデメリットの方へ比重を多目に置いた結果ですねえ。 もう一つメリットがありますが、今は伏せます。 |
神父 ジムゾン 13:24
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今回は投票COを好まない人が居た事も占霊初日希望の理由です。
初日の方針は好み、また比重をどこへ置くかの差が大きいと思うので、皆さんの意見を見て纏める人が最終方針を決めてしまえば良いかと。 ◆ヴァルター 0708＞ 霊COタイミングで一つ質問。占COでは号令後【占霊同時】、霊では占の数を見てとありますが一斉COだと占の数を見るのは難しいのでは？それとも議題はそれぞれ繋がってないんでしょうか。 |
神父 ジムゾン 13:42
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さて。次に顔を出せるのが22時以降になるのと議事進行停滞防止の意味も込め、【私は例え共有者であっても今日纏め役としてCOしません】と宣言しておきます。
そうだ、パメラさん、アルビンさんは何かを喋るついでで良いので、参加可能時間を教えてもらえると嬉しいのです。 今日の晩ご飯を楽しみにしながら、私もお勤めに戻りますね。 それではまた夜に。 |
行商人 アルビン 13:52
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長旅の疲れか、ずいぶんと寝てしまいました……
議題にお答えしたいと思います。 ■１：共有者１Ｃ＞立候補＞他薦 共有者ＣＯがいろんな意味で安定しますからね…… 立候補はデメリットも多いですが、それはそれで面白いですからね…… |
行商人 アルビン 13:52
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他薦はやりたくない人にやらせるのはどうかと思いますけど、村人の信頼が少しでもある人の方がいいでしょう……
■２．３共に初日ＣＯがいいとおもいます 材料は多いほうがいいですから…… ■４共有者初日１ＣＯで、理由は１と連結します。 ■５占い回避なしで、吊り回避はありがいいとおもいます。初日に占いが確定しない場合は、あり、ありでいいとおもいます。 |
パン屋 オットー 14:01
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お昼休み〜。バゲット持ってきたよ。包みもせずにぎゅうっと持ってたパンだから、微妙にぬくもってるよ。温もりって大事だよね。…僕の朝の意見を読み直したら判りづらかったｗ。共有者の動き方で分かれるカンジだよ。
※共有者１ＣＯの場合：占い師のみ初日ＣＯ→占２ＣＯなら霊ＣＯ＞占霊初日同時ＣＯ ※共有者ＣＯがない場合：占い師のみ初日ＣＯ→（霊ＣＯ）→白狙い占い＞占い師のみ初日ＣＯ→（霊ＣＯ）→立候補者募集 |
パン屋 オットー 14:01
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…ってのがいいと思う。霊確定は占い・霊能機構の早期破壊に繋がると考えてるから。
■8. ★共CO期限は【21:00】で異議なし。 ◆ジムゾン 13:20＞僕は狼の襲撃先って、数を用意すればいいってもんじゃないと思うんだよね。彼らはまず、占い−霊のラインを破壊したいと思うんだ。だから数が一緒の場合、共＋占いよりも、占い＋霊の状況の方が彼らにとって嬉しいんじゃないかなと僕は思うんだけど、どうだろ？ |
パン屋 オットー 14:03
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あと、まとめ役に狂人の可能性を考えつつも、立候補の方が共有者より望ましいと考える理由(1:28)を教えてくれる？
それじゃまた、夜にね。普通のハムサンドとたまごサンドも置いとくね。…え？ ランチタイムが外れたから、売れ残りを持ってきたんだろうって…？ そ、そんなことないよ！！ バ、バイビー。 |
ならず者 ディーター 14:42
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◆ペーター 1D-01:24 に対してだ。
まず、■１．で立候補を提案した理由を聞かせて欲しい。 「立候補の乱立は論外」と言いつつ、『共有者１ＣＯ』『霊能者』を選択せずに 複数のグレーの人間が立候補する可能性がある案を挙げたのは、 ペーターなりの理由があったと思っているぜ。その理由を俺に詳しく聞かせくれねえか？ |
ならず者 ディーター 14:43
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もう１点は、■２．で『占い師は投票ＣＯ』を提案したことについて。
これは、１日目の占い結果を伏せるということだよな？ その場合、初回投票はどのようにやったら良いと考えているか、 詳しく聞かせて貰えねえか？ちょっと考えたが、うまく思いつかねえんだよ。 |
少年 ペーター 15:55
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>羊前1時57分 両潜伏の確認は時間指定でいいかと。【21時案がでてるようなのでそれに賛成。】 初回同時投票COで怖いのは真占い師が食われること、信用度によっては狂占もだけどね。でもこれはCoしてても同じでしょ。狩人よりも狼のほうが情報多いんだから初回襲撃前のCOは反対。初回同時投票COが有効なのは狼は迂闊に霊狙えないこと、狂人が霊COなんかしてたら真霊どんぴしゃ襲撃しても両吊り手順浮かしただけ。
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少年 ペーター 15:59
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>者午後2時42分 共有者に潜伏の実力があれば両潜伏のほう有利だと思ってるから。地雷以外で占われたり、吊り対象からやむなくCOとかしなければね。それと立候補がでたら以降の立候補を禁止にすれば乱立はしないと思うよ。乱立論外の話は立候補で村人が複数人でることを言ってるのであって霊と共は関係ないよ。
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少年 ペーター 16:09
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>者午後2時43分
初回は纏め役を占って、全員【〜〜に黒だしする占い師じゃない】って宣言でいいと思うよ。もちろん黒だし占い師はCOでパンダがでる可能性もあるだろうけどね。能力者は黒みつけたら価値下がるから潜伏する必要はないよ。投票COのやりかた？普通に【占い師は纏め役に投票】で良いと思うけど？ |
青年 ヨアヒム 16:50
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■1.被ってたらすまんねー。追々読んでいくよ。
ちらっと他薦ってのが見えたんだけどこれって普通に纏め役無しと一緒だよねー。今日占う人が纏めるんだからー。っつーわけでこの村だと行ける気もするから本日はまとめ無しって事でー。まあ、他の言い方をするなら他薦、多数決占いだね。 |
少女 リーザ 16:54
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ただいまあー！！ゲルトもこんにちわあー！！
昨日はディーターさんが絵本を読んでくれて、ぐっすり眠れたよ。 最初は難しい過去の見聞録っていう本を読んでくれてて勉強になったんだけど、ボクが寝静まったと思ったのか隅っこで違う本見てニヤニヤしてた。 |
青年 ヨアヒム 16:58
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■2.3.さて、これは今日同時がいいと思うんだよ。
でもさ、さっき僕言っちゃったんだよ、まとめ占い、立候補以外って。これだとひっじょうに難しいんだよね。CO時に纏める人居ないからなぁ。 うーん、やっぱ共有1COもありかな。 |
青年 ヨアヒム 17:07
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■5.これはすべきだよ。占い回避も。
吊り回避はもちろんとして、占い回避が必要なのは逃げられるとしても占う無駄が発生してしまうため。どちらにせよ狼又は真能力者にあたったらCOするだろうに占って一回無駄にしたあとCOなんてされたら目も当てられない。 |
少女 リーザ 17:15
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■1.占い純最多票獲得者＞立候補者占い＞共有者1CO＝霊1CO
ボクは初回襲撃が行われるぎりぎりまで極力能力者を潜伏させておきたいと考えてる。 今日明日の占いで回避するひとは占い師と霊能者だよね。 占い回避前提では、狼や狂人がいたとしたら、レアケースを除いて同じように回避するはず。 となると、今日明日の占い先は共狩を含めた村側の人間であるパターンが濃厚。第一希望の純最多票占いであればなおさら。 |
少女 リーザ 17:15
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でも全員が黒狙いで占い先を挙げるなら、狼狂に当てる可能性だって少なくないよね。
回避した人物が偽者である確率は、15名中で占霊2名に対し狼狂4名。占い師が初日COで対抗が1名なら、2日目の占い回避率は15名中で霊1名に対し狼狂3名。例外は省略。 それと全員が黒狙いで挙げた事による結果を合わせても、なかなかの情報と言えるんじゃないかな。 初日の判定結果が確定白であっても挙げた該当者達の情報となるし、 |
少女 リーザ 17:15
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共有者両潜伏の抑止力が継続されたと考える事ができるよ。
ただし、まとめ役の大前提で根本にあるのは本人の意思。占い先になってしまった村側の人間がまとめ役をする気持ちがない場合は強制できないよね。 でもこの村の皆ならきっと敵味方問わず進行を手助けしてくれると思うなー。 第二候補に立候補者占い。占霊非COが無ければ、狂人が喜びそうなポジションに成り得るので非CO必須。 |
少女 リーザ 17:15
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個人的に立候補者は占い必須としてあるべきだと思う。立候補者＝やる気あり、なのでこれも歓迎。
第三候補は特に本人の意思。占吊回避になった場合や対抗がでなかったケースでは引き受けてほしいけど、通常のCOによるまとめ役は無理強いしません。 共有者であれ、霊能者であれ（一応占い師も）、どの役職が1COもしくは2・3COになったとしても、その他能力者は極力出さない方向に進めたいな。 |
少女 リーザ 18:05
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■2.占霊初回同時投票CO＞占い師初日指定時刻CO＞占霊初日指定時刻同時CO
まとめ役がどの形になったにしても、占霊は初回同時投票COを希望するよ。 灰襲撃能力者直撃疑惑を払拭する為と、表に2種以上の能力者を出して狩人の負担増しと占霊早期襲撃死を極力防ぐため。特に共有者1COの状況下で占い師2COあるいは霊1COとなった場合、誰が危険かな。 |
少女 リーザ 18:05
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狼の思考傾向にもよる話なんだけど、ボクが狩人なら狼が一番恐れる占い機能の破壊か、占い師真贋の期待と生存中の狼を確実に数え、後の大きな情報とできる占霊どちらかを守ろうとするかも。
襲撃先と護衛先の大きな違いは、狼は妥協できるけど狩人は妥協できない点。 動ける範囲がまるで違う事から、できる限り真能力者を表に出さない方案を推します。 |
少女 リーザ 18:05
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第二希望は、占い師初日CO案が濃厚であれば指定時刻一斉COにしてほしい。タイミングの情報を生かしたい。
この場合は先に言ったとおり、共有者も霊能者も潜伏。 第三希望は、どれも却下された場合、半分開き直って今日CO。こうなっちゃったら狼が初回から占吊回避できない状況を作り出してハイリスクハイリターン勝負に行きたい。この場合でも共有者は2潜伏。 |
少女 リーザ 18:05
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真占霊が表に出ちゃってて早期襲撃死される可能性が高い反面、狙われにくい灰占いで共2潜伏による偽判定がより怖くなるようにしたい。
■3.占霊初回同時投票CO＞初回投票CO＞占霊初日指定時刻同時CO 第一希望は、先の発言に加え狼狂が連携を取り難くなり、どちらかの能力者が確定できるかもしれない利点。 この時点で共有者2潜伏維持で確定白まとめ役襲撃や灰村人襲撃があったとしても、 |
少女 リーザ 18:05
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確定能力者がまとめ役に移行して進められる可能性もあるから。
第二希望は占い師が初日COになった場合、霊能者のみが初回投票COになる形。 第三希望も占い師COに準じます。投票COが完全に棄却されるのなら初日COがいいかな。 潜伏に自信があれば別だけど、無い場合は投票COで示す以外には初日COが有効だと思う。 |
少女 リーザ 18:05
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■4.本人達の意思尊重。基本潜伏希望。どんな形での騙りもOK−！
■5.占霊は●▼回避CO有。対抗は初回投票CO。共有者は吊回避有。占回避はお任せ。狩人はまとめ役の指示または後半の状況と多数の意見があるまで潜伏。 ふふぃ〜疲れた〜。みんな発言が早いね…いま静かだし…。今日はずっといられるから何度もチラ見してるね。それでは議事録を読み直してきま〜す。 |
羊飼い カタリナ 18:27
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＞ディーターさん ごめんなさい…何も覚えて無いんです…。あの…リーザにこれをあげて下さい…。それと『ごめんね』って…。
…さて、八割好みの問題だとは思いますが、私、何度古文書を読んでも、立候補や多数決まとめ役にメリットを感じられないんです。立候補については、一番狼にやりやすいまとめ役なんじゃないか、と思っています。立候補は誰でも簡単にリコールを請求できます。自分を占わないと言えば、不審に走る |
羊飼い カタリナ 18:28
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村側に便乗して、あわよくぱ共有者を引っ張りだされます。また、自分占いをしないでも良いとなっても、今度は『独断を許さずに』と言うことて、多数票を占わせ、唯一確実な初日占いを回避できます。対して、村側メリットは爆弾が二倍に、くらいでしょうか。逆に共有者騙りをされやすくなるとも言えます。
最多でも、確実な初日占いを回避でき、尚且つ灰の情報、占い師の真偽は停滞します。 |
羊飼い カタリナ 18:28
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初日の占いは確実だからこそ、黒を狙いたいと言い換えてもいいでしょう。
以上が私見です。返答はしないでください。した場合…そうですね。（一升瓶を見る） ★【私は共有者です。】 非対抗宣言は勝手ですが、それだけのために喉を渇きに近付けたり、非共有者宣言をすると…（ちらっ）。 ★【仮決定は22：50、本決定は24：00】を予定しています。仮決定はともかく、本決定に都合が悪い方は早めに申し出てください。 |
旅人 ニコラス 18:31
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鳩からです。噂の花を探している最中に研究者仲間から連絡がありまして、今日どうしても語りたい事があるしく遅くなりそうです。鳩はがいますがリアルタイム議論はとっても難しい状況です。申し訳ない。24時頃には宿につけると思います。
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宿屋の女主人 レジーナ 19:05
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＞トーマス
そちら、ラムしゃぶ弁当でよろしかったかしら。議題提出おつかれさまですわ。 わたくしも、やっと一段落ついたけれど、またすぐに戻らなければならないから、議題とこれまでの発言で気になったところがあれば質問させていただきますわね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:06
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＞カタリナ
そちら、キャビア弁当でよろしかったかしら。対抗はないと思いますから、まとめ役お願いいたしますわね。 とりあえず、わたくしの希望は共有者１ＣＯまとめ役だったのでそれ関連の議題は省かせて頂きますわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:07
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■２：今日のＣＯが良いと考えますわ。占い師は隠し味に入れる小さじ一杯の生姜のように重要な役割を担っているのだから、占い師のもっている情報は少しでも早く村人と共有するべきですわ。それに複数いる場合、真贋も早いほうが判断材料が増えると思いますわね。
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宿屋の女主人 レジーナ 19:08
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■３：占い師３ＣＯなら３日目投票ＣＯが良いと考えますわ。３ＣＯなら確定することが多いとあちらのカレが言っていたので、護衛先をむやみに増やすのは得策ではないと考えましたわ。占２ＣＯ以下でも、まれに確定することがありますから、やはり投票ＣＯが安全だと考えますわね。
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宿屋の女主人 レジーナ 19:10
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■５：吊り回避ＣＯはありだと考えますわ。吊りに挙げられるのが悪い、というカレもいるけれど、むざむざ能力者を吊ってしまうわけにはいきませんわ。
今日占い師ＣＯがあれば、その人数によっては占い回避ＣＯはナシで良いと考えますわ。３ＣＯならすでに狂人が出ている可能性が高いのだから、狂人の白確定霊騙りという可能性も低いし、投票ＣＯも組み合わせれば、最悪占い先襲撃で正体わからずということもないと思いますわね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:20
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＞神父
そちら、くさや弁当でよろしかったかしら。確か齢は２６歳とお聞きしたけれど、この大人の味、きっと堪能していただけると信じておりますわ。 ところで、まとめ役立候補を共有者１ＣＯより押していたけれど、立候補者を占うのが前提だったのかしら？ |
宿屋の女主人 レジーナ 19:20
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＞村長
そちら、寒ブリ弁当でよろしかったかしら。ブリは髪の健康に良い魚ですのよ。もう無い方に効き目があるかどうかは残念ながらわかりませんわ。 ところで、推薦まとめ役というのは、誰かやってもらいたい人を挙げるということなのかしら、それとも多弁の中で白っぽい人を占って白確定したらまとめ役を任せるということなのかしら。 考え方の相違だと思うけれど、わたくし、多弁な方は発言から判断したいと考えておりますわ |
宿屋の女主人 レジーナ 19:21
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だから序盤は占うとしたら最低限のことしか言わないような方や寡黙気味ステルスで判断できない方を占いたいと考えていますの。
もし、占った方が村人で論客だった場合、占い先襲撃されてむざむざ戦力を失ってしまいかねないとも思うのだけど、いかがかしら？ |
村長 ヴァルター 19:39
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…誰からもプレゼントがないが村長、泣かない…orz 代わりに公費で酒でも飲むか。議事録には目を通してある。リナが共COだね。勇気あるCOに感謝だ。
★【私はカタリナ以外の相方を持つ共有者ではない】 ◆神父13:24･all＞指摘Thanks。素で間違えてた。皆、ここ、テストに出るぞ。訂正だ⇒私の7:08【占霊一斉ＣＯ】というのを【占い師COスタート】に脳内変換してくれ。 |
村長 ヴァルター 19:51
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◆レジーナ＞これから毎晩村の夕飯のメニューに寒ブリを使うことを条例にする。(弁当を食べながら)む？もぐもぐ…わたひのすいしぇんうらにゃいについて(ごくん)質問か。私のニュアンスでは【白なら心強いが黒なら吊りにくそう】な人占いだ。普通に真っ白に見える人は初日に占う必要はない。多弁だが後半に疑われそうな人…そんなタイプの人も世の中にはいるのだ(遠い目)…自分が大抵後半に疑われるタイプで寂しいから提案し
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村長 ヴァルター 19:52
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たとかじゃないぞ？ホントだぞ？(いじいじ)
◆レジナ＞ついでに質問だ。7:10にて占い師の人数によって占い回避COを決めるということだったが文脈からすると、占い師３CO時には占い回避なしということだろうか。占師3CO時は霊能者確定の可能性も高いから占い回避なしだと真霊が占い先になった場合もったいなくないだろうか？あとよくわからないのだが『狂人の白確定霊騙り』はそんなにデメリットだろうか？ |
青年 ヨアヒム 20:53
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占3COで狂人の騙りがないなら真霊能者占っちゃったら全く無駄にならない？
まあ、占い結果待ってからCOするって言う方法もあることはあるんだけどそうするとまた対抗が出て来ちゃうことにならない？ まあ、占3霊2でそんなに悪いとは思わないからその場合はまだ良いとは思うんだけど。 白白白で確定白なんかになっちゃった日にはもう。 そこら辺の見解を聞きたいね。 |
青年 ヨアヒム 20:59
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村長のは一見、狼にとって脅威ではない多弁を占えって言いように聞こえるけど矛盾を孕んでるよね。
そもそももっと脅威のない、要するに多弁でなく鋭くもない人間を占った方が効率がいいんだ。灰が中庸ばっかりになっちゃったらどうするのさ。 僕は勘吊りに近くなるのは勘弁願いたいね。 |
ならず者 ディーター 21:14
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ちょっと遅くなったが、戻ったぜ。カタリナが共有者ＣＯしたんだな。纏め役、よろしく頼むぜ。仮決定まであと２時間だな、了解だ。
（…ん？これはアイスクリームケーキだな。 後でリーザに渡せばよいのだな。分かったぜ。） |
少女 リーザ 21:14
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カタリナさんが共有者なのね。Σはっ！（ぶるぶる）。
.o0(【ボクは対抗しないよ】） 共有者1CO前提に変わったのでちょっと質問。 カタリナさんは共有者だったから置いといて、ディーターさんヴァルター村長オットーさんレジーナさんへ。確認漏れしてたひといたらごめんなさい。 |
少女 リーザ 21:14
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共有者1CO状態での占い師初日CO案も出してたと思うけど、これはボクはやっぱりリスクの方が大きいと思うの。
オットーさんが言う『CO順や初回襲撃までの振る舞い』が情報になるのはわかるけど、それは内訳真狂だった場合も含めた狼側へも平等に与えられる情報だよね。 結果早期襲撃されてしまったら占い機能破壊で狼側有利に傾いちゃうんじゃないかな。 |
少女 リーザ 21:14
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たとえ偽が狼で即吊りだったとしても十分見返りのある犠牲だと思うから。
レジーナさんの言う『占い師のもっている情報は少しでも早く村人と共有するべき』これはほぼ対抗が出てくるはずの占い師と共有できる情報としてはほとんど無いんじゃないかな。 真占い師が初日にCOして持っている情報は、翌日の占い結果と対抗が偽であること。第三者側からは真偽不明の。 |
少女 リーザ 21:14
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これらは潜伏でも黒発見であればCOしてくれる事と、投票CO時でも確実に証明される情報だと思うの。
それなら、占吊で回避する人物の真贋確率も、COする前までの姿勢も、情報となるはず。 もうひとつレジーナさんは霊CO案で『護衛先をむやみに増やすのは得策ではない』と言ってるけど、占い師と共有者が表に出てる初回襲撃はすでにボクはとても怖い。 狼側にとって占い師の脅威はもちろんだろうけど、共有者地雷継続はか |
少女 リーザ 21:14
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なり嫌だと思う。
占2COであれ3COであれ、表に真能力者2CO「初回襲撃でどちらかを失う可能性が高い」状況は避けてほしい。護衛先の話なんてあまりしたくないけど、ボクはこの状況でのGJはかなり難しいと思うの。 主観でしかないかもだけど、比重は必ず傾いてるはずだよね。 それでもそのリスクとかけて占い師早期CO後の情報が欲しいのかな。 皆さん反対意見があればお願いします。カタリナさんは答えちゃだめー。 |
村娘 パメラ 21:18
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ただいま、やっと帰ってきたわ。遅くなってごめんなさいね。カタリナがまとめてくれるのね。いまさらカタリナが出る前の状況で話しても発言の無駄だから、それを踏まえて議題に答えて行くわ。【私はカタリナ以外を相方にする共有者じゃないわ。】
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羊飼い カタリナ 21:27
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私の相方さんは……そうですね、『ツヴァイ』と呼ばせていただきましょう。
ペーターさん、私の指示を待つのは結構ですが、●は早めにお願いしますね。 ★【能力者ＣＯタイミング発表は、仮決定の時間もあるので、22:10辺り】を考えています。恐らく皆様、いらっしゃる時刻かと……。 それまでに●を挙げても良いでしょう。但し、初日占い師ＣＯも隅に置いて、、【心の中で】第二希望を決めておいてくださいね。 |
村娘 パメラ 21:27
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■２、３：占い師霊能者のＣＯ時期：現状で一番良いのは２日目占、霊同時投票ＣＯだと思うわ。でも、これだと今日、明日の占いについては狼に当たった時に回避ＣＯされちゃうのよね。しかも、なし崩しに占い師や霊能者がＣＯしちゃうって言う状況も結構ありえるのよね。投票ＣＯするなら、吊り回避ＣＯは仕方無いとして、占いの回避ＣＯは無しかしらね。
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村娘 パメラ 21:27
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これはもちろん効率は悪いけど、能力者の安全を優先する戦術を取るならそれを優先した方が良いと思うのよね。逆に徹底的に初日から狼を狙うなら、狼に回避ＣＯをさせないためにも、初日に全員出してしまって、ＣＯしてない人間は全員非占、非霊宣言をしてしまうのが良いと思うわ。
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村娘 パメラ 21:27
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襲撃の危険は有るけど、初回占い襲撃でもある程度判断しやすい状況には出来ると思うわ。霊能者まで今日一緒に出すのは、狼の回避ＣＯの可能性を完全につぶすためよ。この手なら、占、霊の回避ＣＯはそもそも必要ないわね。
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村娘 パメラ 21:29
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■４：共有者ＣＯ時期：カタリナが襲われてしまったら、出てくるのが手堅いわね。逆に共有者が死亡してしまったらカタリナに言ってもらえば、対抗の無い偽共有者は出ないわね。
■５：占、吊回避ＣＯ：能力者のＣＯのところでだいたい話したわね。吊り回避ＣＯは当たり前として、投票ＣＯを使うなら占い回避ＣＯは無し、全員ＣＯならそもそも、回避ＣＯは必要なしね。 |
木こり トーマス 21:34
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【私はカタリナの共有者ＣＯには対抗しないよ】
＞カタリナ 2：27〜31 私は投票ＣＯはあまり好まないので、自然初日占霊ＣＯになったというのもあるな。襲撃された人物が能力者である、という可能性も排除しておきたい。確かに護衛先がブレる可能性もあるが、それは｢人狼が能力者ＣＯで占い吊りをかわす事ができない｣と言うこととの取引だと思う。 |
木こり トーマス 21:35
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また、占い回避についてだが、能力者ＣＯで逃げられないようにするために初日占霊ＣＯを希望している。いったん非霊能者宣言をして、占われたからといって霊能者ＣＯをしたところで信用されるものでもないだろう。
また、また、初日ＣＯでない場合でも、霊能者を占ってもある程度能力者の内訳可能性を絞ることができる以上、まったくの損というわけでもないと思う。 |
木こり トーマス 21:35
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＞ディーター 8：21
確かに狩人も能力者なんだが、占い師や霊能者とは違って、「表に出てこなくてはいけない役職」ではないからな。(というよりはあまり表に出てこないほうがいい役職だ。) 狩人の回避は当然必要ないと思っているよ。 |
村長 ヴァルター 21:39
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◆ヨアヒム20:59＞私は『狼にとって脅威ではない多弁を占え』とは考えていない。私は狼を中心に考えた視点を作るのではなく人間の視点から率直に思ったことを言っている。例えば、あれだ。君は占い機能が壊れた中で自分の肉親を吊り希望に出せるかね？それよりは自分の肉親が白なら白である、と。黒なら黒判定やパンダなどを先に確かめておきたくないか？(ぐだぐだ)あぁ、すまない。話がずれそうだった。とにかく推薦占いは
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村長 ヴァルター 21:39
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中庸〜多弁の中でも『完全に信じきれる白さでもなく序盤に占うことが得になりそうな』人物を占うということだ。ちなみに推薦占い以外、例えば今回のように共有者1COの状況などでは私は初日は【中庸占い】を推させてもらう。
◆リズ＞私が初日占い師ＣＯを推すのは占・吊回避を防ぐためだ。狼側の回避COを防ぐというより決定の変更やその他による村側の混乱を防ぐ意図が大きい。もう少し3日目以降のCOについても考えてみる |
少女 リーザ 21:44
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■5.●レジーナ 19:20『多弁な方は発言から』これすごくわかるし同意してるんだけど、レジさんが狼で仲間に多弁がいるのかな？っていう勘繰りしてる。
だけど白い狼は実在してて、それに対抗してくれるのも終盤の多弁な人間だったりする、でも終盤に多弁狼に誘導されない為には占いたい、だけど早期襲撃で失いたくない、けど終盤に占い師が生きてる保障なんてどこにもない…ぶつぶつ。 という事でまずはレジさんっ！ |
村娘 パメラ 21:45
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レジーナさんの午後7時21分の占い先に関する発言だけど、私は余りに発言しない人を占い先にするのはその人が確定白になっても頼りにならないし、余り賛成じゃないかな。そんなに発言ないなら吊っちゃえって結構思うし。
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村娘 パメラ 21:45
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この村は話す人沢山居るし、論客が白になってもそれはそれで、狼からの意見じゃないって信頼できるから襲撃の危険はあるけど、意味あると思うわ。まあ、すごく多弁な人は発言で判断するのが良いと思うけど、占いは寡黙じゃなくて中庸に使うのが良いと思うわ。
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老人 モーリッツ 21:47
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ちと遅くなった。すでにカタリナが出たようだな。纏め役、よろしく頼む。【私は対抗する共有者ではないぞぃ】【本仮決定時間了解じゃ】
議事録斜め読みなんで、もう少しちゃんと読んでから占い希望だすぞぃ。 ああ、村長。誕生祝じゃ。[毛糸の腹巻] その年になると、ぐっと腹が弱くなるからのぅ。私の手編みじゃから、あったかいぞぃ。婦女子にもオススメじゃ。 |
少年 ペーター 21:50
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●アルビン カタリナがCOしたのでとりあえずは纏め役に苦労はしないでしょう。だから議題回答があっさりしてて目立たない人。お約束の議題でもしっかり理由つけて回答してほしい。そこから議論が生まれるからね。しっかり議論する人に灰に残って欲しいと思うから。
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ならず者 ディーター 21:52
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まず、当初の議題に先に答えておくぜ。
■６：占い先：●アルビン アルビンを選んだのは、議題についての回答が、 纏め役共有者１ＣＯ、占霊ＣＯ初日ＣＯであり、 大勢を占める意見と同じである印象を受けたこと、現段階で発言数がさほど多くなく、中庸である印象をうけたからだ。多弁の者は発言内容から改めて判断したいと考えているぜ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:54
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ただいま戻りましたわ。結構人が集まっているみたいですわね。
さきほど言い忘れていたので【わたくしはカタリナに対抗する共有者ではありませんわ】といっておきますわね。 とりあえず議事録を読んでまいりますわね。 |
青年 ヨアヒム 21:55
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うーん、僕は思うんだけど白の意見は絶対じゃないよね。
むしろ変に確定白になって説得力のある発言を以てミスリードする可能性もあるわけじゃない。だから元々多弁な発言力のある人を占っても意味が無いと思うんだけどどうなのかなあ？ |
村娘 パメラ 22:01
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＞ヨアヒム
多弁にだって狼が居ないと言う事にはならないわ。私は極端に発言が多く、しかも意見が真っ白な人間を最初から占うべきとは思わないけど、でもそこに狼が居ないと言うわけじゃないんだから、そこも占い先として考えるべきだと思うわ。それに白になったら、ミスリードはありえるけど狼がわざとリードしてるって言う可能性は無くせるじゃない。それは意味があると思うわ。 |
村長 ヴァルター 22:03
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◆ヨアヒム＞む。私の意図が伝わっていないようだ(汗)これ以上１つのことで発言数を割きたくないのだが私の説明が悪いようだから少し纏めてこよう。そしてミスリードは結果論だ。最初から心配すべき点ではない。あと、質問するときは神父の提案に沿って[◆]を使ってもらえると見やすい。
モ…モーリッツ老!!なんて素晴らしいお方なんだッッ(目に光る涙)ピンクの毛糸の腹巻き…微妙にほつれてたりするところもＧＪ！ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:06
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＞村長
そちら、ひじき弁当でよろしかったかしら。 ３ＣＯの場合はかなり高い確率で確定すると考えていますの。下手に回避ＣＯしてしまうと、襲撃されてしまう恐れがあると考えますわね。あと、回避ＣＯ後の対応がバタバタになるのは避けたいと考えましたわ。 占いが無駄になるか、護衛先を増やすか、ということですわね。ベストなのは霊が占い先に挙げられず３日目投票ＣＯすることだと思っていますわ。 |
パン屋 オットー 22:09
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おぃーっす。【僕はカタリナに対抗ＣＯしないよ〜】
◆リーザ＞ 今日明日の占吊りの回避ＣＯで、真占、真霊、狂人、狼×３に当たる確率ってけっこー大きいと思うんだよね。その場合彼らは吊り占いの回避として、占霊ＣＯすると思うんだ。狼だったらまだいいけど、真占、真霊、狂人が回避しちゃったら、回避ＣＯで信用されなくなって狩人の守護がない→人間が襲撃されてしまうってカタチになるんじゃないかなぁ。 |
神父 ジムゾン 22:09
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戻りました今晩は。ざっと議事録を読みましたが、
★【仮本決定の時間に異論ありません】 …ってあわわわわ…【対抗なんてそんな恐ろしい事はしません】…い、いえなんでも…。(カタリナの傍の一升瓶に怯えつつ) □7. ヤコブさん[1307]もありますし、言い替えネタはまた何時かでネタ議題投下の方向に賛成で。全員が楽しめなければやる意義も薄れてしまいますしね。 では改めて議事録を読んできます。 |
村長 ヴァルター 22:11
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◆ヨアヒム＞まず【私の推薦占い希望】は共有者COがなかったときの対策案だ。また、7:51で言ったとおり『普通に真っ白に見える人は初日に占う必要はない』と考えている。多弁だが後半に疑われそうで尚且つ『黒なら吊りにくそう』な人を占えば黒であれ白であれ村側に得になると考えている。
◆レジーナ＞確かにその２つはどちらも大事なことだし、私も能力者が上手く潜伏できるのが１番だと思う。返答ありがとう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:12
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＞パメラ
そちら、スキムミルク弁当でよろしかったかしら。ダイエットに効果的ですわよ。 わたくし、実は中庸とはどういう方を指すのか非常に曖昧と考えておりますの。わたくしなりに中庸を具体的に表現しようとして寡黙気味ステルスと言ってみたのだけど、上手く伝わらなかったようですわね。もう少し言うと、意見のはっきり見えない内容寡黙な方ということかしら。 |
羊飼い カタリナ 22:13
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★【霊能者の方はこの後第一声でＣＯして下さい。それ以外の方は非ＣＯお願いします】
★【占い師はこの後第一声でＣＯして下さい。それ以外の方は非ＣＯして下さい】 投票ＣＯを使わない方向でまとめた際、こうなりました。では、お願いします。 |
青年 ヨアヒム 22:16
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あーいや、ごめん、村長に言ったんじゃなかったんだよ。
そうそう、そう言っておいてなんだけど占い希望は●村長でお願いするよ。 アルビンは寡黙すぎて残っちゃうと困りそうだしねー。 それに村長の自分占いを微妙にほのめかすのが気になるんだよ。これ、ちょっと信用できないんだよね。っていうかちょっとじゃなくて普通に。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:16
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【わたくしが占い師ですわ】
わたくし、占い師が天職と考えておりましたわ。今は訳あって弁当屋をやっているけれど。だから、いつもバスケットにカメラを忍ばせておりますのよ。このカメラで撮れば、そのカレの真実の姿を映し出しますの。 わたくしのバスケットに入っているものは、なにも弁当だけとは限らないよっ！ |
パン屋 オットー 22:16
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【僕は霊能者でも占い師でもないよ】
◆リーザ＞（続き）そのあたりを勘案して、僕は自分の案を出したよ。 あと僕は、初回で共有者トラップ解除のための襲撃が起こることよりも、共有者１ＣＯで[立候補者を占うメリットがないこと＋占霊システムが２回働くこと]のが重要と考えてる。あ、忘れてた。【仮本決定の時間は特に異論はないよ】 |
村娘 パメラ 22:18
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【私は霊能者ではないわ。】
【私は占い師ではないわ。】 ＞レジーナさん 私が考えているのは単純に発言内容の多さで３分割して真ん中って事ね。２つに分けるんじゃなくて。発言数だけ多くても発言内容が薄い人とかも中庸よね。 |
村長 ヴァルター 22:21
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★【私には占いはできない】
もしできるのならば例の書類が今どこにあるのかを占って夜中にこっそり盗みに行く。トーマス、本当にあの書類、どこにやったんだ？涙)) ★【私には霊の声は聞こえない】 もしも霊の声が私にも聞こえたら…私は昔愛していた愛しい妻の声をもう１度聞いている…。…今は皆がいるから寂しくはないのだがな…。だから霊の声が聞こえないのかもしれないな(苦笑) |
宿屋の女主人 レジーナ 22:24
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＞リーザ
そちら、卵焼き弁当でよろしかったかしら。 共有者１ＣＯ下での占霊潜伏は襲撃を考えれば能力者の安全性は高まると思いますわ。けれど、わたくしは占い師がＣＯすることで対抗が出てきた方が村にとって増える情報が多いと考えますわ。その結果、占い師が早期襲撃されたら痛手ではあっても、それもわたくしは情報になると考えていますのよ。 |
羊飼い カタリナ 22:25
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／娘女年者青商
●木宿商商長商 このままどちらも確定すれば面白いですね。アルビンさんは何をくさっているのか分かりませんが、●商自体は別に驚くことでも無いでしょうね。 どうしても自分を占なって欲しいなら、明日の▼に回しますよ。それが嫌なら、目を覚ましていただけるようお願い致します。 |
老人 モーリッツ 22:26
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【占い師でも霊能者でもないぞぃ】
■６．●ヨアヒムじゃ。理由はヨアヒムじゃからじゃ！（冗談） まぁ初日なんで勘が大きいというか、ほとんど勘なのじゃが、なんとなく発言水増しっぽい所（すまん）と喋り方の雰囲気が気になった。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:27
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＞パメラ
多弁な方を占うのも反対ではないのだけれど、わたくしの経験上、きちんとしゃべれる方ほど確白になったら自分の発言力を考慮してあまりしゃべらなくなる傾向があるように思いますの。そういう方こそ、序盤は灰で思い切って動いてもらいたいと思いますわ。その上で判断がつかない方なら占いに挙げればよいのではないかしらね。 中庸の位置づけについては個人差ということでよろしいかしら？ |
羊飼い カタリナ 22:33
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／娘女年者青商老
●木宿商商長商青 えー、皆様、アルビンさんについては明日、別議題として話題に挙げますので、どうぞアルビンさんに関することで喉を嗄らさないようにお願いします。 村人ＣＯ⇒白確定を狙う⇒止めた方が良いですよ 私が皆様に変わって、それは道理が通らないと言っておきましょう。 |
村娘 パメラ 22:34
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＞レジーナさん
中庸の認識については個人差ということでだいたい良いと思うわ。私もすごく喋る人からとは思ってないから。まあまあ喋って内容が薄い人から占いたいって事だから。 トーマスさんが占い師ＣＯしたので占い先を変える必要があるわね。 ●ペーターくん カタリナさんの指示を待つって発言が気になったわ。今の反応が少し悪い点かしらね。 |
ならず者 ディーター 22:35
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＞リーザ
俺は占い師は人狼を見つける仕事の他に、グレーを狭める仕事もあると思っている。真偽占い師が全員白判定であるのもグレーを狭める為の貴重な情報だし、パンダであったとしても、判定が割れた、という貴重な情報だ。一定期間の潜伏も悪くはないが、その間はグレーが狭まらないよな。 俺はグレーを早く狭めたいから、ある程度のリスクを承知で早期ＣＯを希望したんだ。 |
神父 ジムゾン 22:35
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頂いた質問回答は今作ってますので少々お待ちを。
先に今日の占先希望ですね。 ■6. ●ヤコブさん 議事回答を見る限りしっかり喋れそうな方だと見受けましたが、今日を見る感じでは必要最低限のことしか喋っていない様ですし、中庸で潜むつもりならば良いポジションかなと。初日なので半ば言い掛かりではありますが。 |
農夫 ヤコブ 22:37
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すまん、すまん、議事録読みが遅くて申し訳ない。
●村長でお願いしたい。 理由は、【白なら心強いが黒なら吊りにくそう】といっておいて、今度は中庸占いとはなんとなく矛盾を感じてしょうがない。初日なので単なる勘だが。 |
神父 ジムゾン 22:39
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◆オットー 1401-3＞
はい、ズバリお答えしましょう。先ず、共両潜伏＋占霊初日(投票COをしない前提)が前提の意見です(■1-4参照) 霊＞立候補(共以外)纏めを推すのは偽占の黒出し抑制(共地雷2)、また共1COの場合占吊へ潜伏中の相方が挙がった場合に回避出来る、好きなタイミングで地雷発動できるのが利点ですが、逆にそれで人狼にも潜伏共有者の目星が付け易くなるのをデメリットとしても見ます。 |
神父 ジムゾン 22:40
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誰が共か知らない霊(立候補)の場合、何時共が占吊候補に挙がるか分からない＝地雷発動が完全にランダムになり、共1COの時よりも共地雷効果を望め、また抑制力が働くと考えました。
占霊が早期に表へ出揃った場合襲撃率アップ、屋[1401]の意見も分かりますが(これも占霊初日の際のデメリットですね)、回避COの余地をなくし且つ初回から純灰に黒狙いで占いを有効に使いたいので霊(立候補)＋占の構図を推しました |
宿屋の女主人 レジーナ 22:40
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＞アルビン
そちら、ゆで卵弁当でよろしかったかしら。わたくし、自分占いを挙げるような村人は占いたいとは思いませんの。変更することをお勧めいたしますわ。 わたくしの希望占い先は、ある程度揃ってから出させて頂きますわね。 |
神父 ジムゾン 22:40
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共CO後ですが折角質問頂いたので。 …所でこのパン、妙な形に圧し潰れてるのはどうしてですかね。そして冷たい筈なのに何故か微妙にしっとり暖かい…（もぐもぐ
◆レジーナ1920＞ 立候補者を占うかどうかは状況次第…占霊CO時期、またCO後の人数に応じてですね。(非占霊COは必須) ただ、これを立候補制にするか否かの前に口にすれば剛の者(人狼の立候補)が現れないとも限りませんので、説明は省いてました。 |
パン屋 オットー 22:40
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■6.●パメラ
議題回答から「パメラなりの考え」が感じられなかったので。ちょっと気になるかな。あと、何か焦っているような印象を受けたのも気にかかるところ。中庸として占われないようにしようとしてるのかな？ってちょっと思ったよ。 |
神父 ジムゾン 22:40
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私は24ですよ……っおわ、この匂いはKUSAYA…なるほどこう来ましたか。
大丈夫です、神の道へ仕えると決めた時に好き嫌いもなくしましたピーマンもちゃんと食ｂ（ｒｙ それではイタダキマス(合掌) ◆ヴァルター1939＞ 返答感謝、了解しました。…って、大の大人が何をいじけてるんですか。(笑) 仕方ありませんねえ、これでもどうぞ。 つ[サンドイッチ(オットー謹製)] |
パン屋 オットー 22:47
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＞◆ジムゾン うーん。でも立候補者を占うとなると、それは純灰に黒狙いで占いを有効に使いたい、ということにはならないと思うんだよね。２つの共有者地雷での黒出し抑制より、デメリットの方が大きい気がするなあ。…ちょっと納得いかなかったかも。確定霊にまとめ役をさせるのも、占い師への襲撃率ＵＰの気がするし。
ごめん、希望占い先を変更させて。■６：●ジムゾン |
村長 ヴァルター 22:47
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アルビン。君には発言がある。これは言葉で戦う試合だ。君にはもっと喋るべきことがある。自分占い希望を出すより狼捜しを始める方が楽しいと思うぞ。
◆ヤコブ22:37＞【推薦占い】は纏め役を作る前提の占いにスパイスを加えた感じだ。共有者がCOしている中では纏め役推薦占いをする必要はなく【黒狙い】で占いを出すのがベストだと考えている。それを考慮して私の意見はどう思うか意見をくれると嬉しい＠3 |
村娘 パメラ 22:48
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現状の整理よ、灰のうち、宣は非能力者宣言した順よ。まだ宣言してくれてないのはペーター君とニコラスさんね。
白 カタリナ（共）：占 レジーナ、トーマス：霊 リーザ 宣 オットー、パメラ、ヨアヒム、ジムゾン、ヴァルター、アルビン、ヤコブ、ディーター、モーリッツ：非 ニコラス、ペーター |
青年 ヨアヒム 22:49
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じぃーちゃ〜ん………。
水増しはまあ、あれなんだけど雰囲気ってなにさ。 なにさなにさなにさ。ヨアヒムいきま〜すとか言っちゃうけどいいの！？あ、良いですか。そうですか。ごめんなさい。 アルビンは占い希望はそれとしても喋ってよー。さしあたって誰かに言いがかりつけて占い希望にしてよー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:52
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■６●ペーター
そちら、ゴマ塩弁当でよろしかったかしら。議題回答の共有者の扱いが妙に感じますわね。両潜伏確認後の話をしてみたり潜伏は難しいから出てこいと言ってみたり、まるでこのゴマ塩弁当のように白黒ハッキリしませんわ。それに、意見が淡々としているように感じますの。こういうタイプに狼が多い、と、こちらのカレが言っていたので占いに挙げさせていただきましたわ。 ＞神父 年齢間違い失礼しましたわ。 |
老人 モーリッツ 22:55
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いやすまん、すまんってばヨアヒム。ヒゲを引っ張り上げるな。つかむんなら胸ぐらにしてくれ。というか敬老精神でよろしくじゃ〜〜
雰囲気ってのは、なんとゆうか、難しいんじゃがステルスしそうな感じってやつなんじゃ。質問したり質問に答えたりしながら、肝心な時にはするっと逃げそう、みたいな･･･いやだから言掛りですまんってば（ｲﾃﾃﾃ |
農夫 ヤコブ 22:56
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すまん●ペーターに変更したい。
21:50までいたのにまだ出てこない。この後COしたら、元のとおり村長に戻して欲しい。これでペーターが寝落ちしたとか言われたら、俺どうしようかな。。 |
羊飼い カタリナ 22:58
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／娘女年者青商老娘神農屋屋宿
●木宿商商長商青年農長娘神年 【仮決定：●ヴァルター】 理由は若干多数決と、私自身が気になる発言が幾つかありました。利用されるとアレなので、明言は出来ませんが、07:7・08辺りは引っかかった、とでも言っておきましょう。 |
神父 ジムゾン 22:58
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◆オットー 2247＞
立候補を占うか否かは2240通り状況次第で 個人的には人の可能性が高い立候補は占いたくありません。(先に言うとそれを見越した人狼立候補が出そうなので口にしませんでしたが 私は立候補＝白要素だとは一概に思えない性質なので、後日白確が占いで出た時にその人に補佐を頼むなり、纏め役交代するなりして灰に戻ってもらえばいいかなと。 ただこの辺りは考え方の差だと思うので、何とも@3 |
木こり トーマス 22:58
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■６：自分占い希望を出すまではアルビンでいこうかと思っていたのだが。アレを見てしまっては変えざるを得まい。
というわけで、私の占い先希望は●ディーターだ。私への質問であえて狩人の回避ＣＯについて質問してきているのが気になった。 狩人というのはなるべく表に出したくない役職だと思うしな。そのあたりが気になった。 言い忘れていたが【仮本決定時間了解だ。】 |
パン屋 オットー 23:02
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◆ジムゾン 22:58＞
うーん。13:20で「まとめ役が白確した場合も」っていう言葉があるよね？＋「ＣＯ数でまとめ役が狂人かどうかもわかる」ってのも。だから僕、ジムゾンは立候補者を占うのを前提にしてるんだと受け取ってた。 そーそー、村長には、ひじきとわかめの練りこみパンを誕プレにあげる。これからもうちのパン屋をごひいきにね。 |
村長 ヴァルター 23:07
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神父!!ありがとう(号泣)夜食に食べさせてもらうよ。むぅ…皆の占霊/非占霊宣言が終わってから希望を出したかったのだが、そろそろ仮決定の時間だし占い希望を出させていただく。
■６)占●ディーター 例えば私なども狩人のCOについては触れていなかったのだがトマに狩人COについての質問をしていたのが気になった。また、本日アルビンを占い先に挙げたことも考慮している。 |
少年 ペーター 23:08
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【仮決定了解】
アルビンさんは自分占いしちゃったんで明日の吊りにしてもいいようなきもしますね。纏め役いるのに論客の村長占うのももったいない気もしますが、黒だったら怖そうなので悪くないと思います。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:09
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【仮決定了解】
わたくし、村長の【推薦占い】という単語には多少の違和感を感じていましたの。聞き慣れない言葉だったもので。ただ、村長はもう少し発言をみてみたいと思ったから個人的には保留としていたところなので異議はありませんわ。 ＞神父 お詫びに明日は最高の魚系弁当を用意してきますわ。楽しみにしているとよろしいですわよ。 |
少女 リーザ 23:09
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【仮決定了解だよ】ヨアヒム＞タイミング悪い男（ぼそっ）。
◆ディーター＞うん、よく理解できました。 逆に言えば占い師当人達潜伏中の村側視点灰ノイズを早期除去って事だよね。ボクは占い機能自体に固執してる所があるけれど、ディーターさんは占い師あるいは能力者潜伏そのものの役目も考えてたんだね。 これこそ見解の相違かもしれない。勉強になりました、ありがと。オットーさんへは明日ー。 |
農夫 ヤコブ 23:09
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■＞ジムゾン
オットーも突っ込んでいるけど、俺も霊確定まとめ役は、占い師が出てきたとたんに襲撃されるような気がしてならないんだよね。霊が確定しているだけにねー。共有地雷使う前にいなくなってしまうような気がするなー。 |
少女 リーザ 23:09
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●ディーターさんに変更！
序盤トーマスさんとペーター君に質問してた内容。ディーターさんの総合的な発言内容からすると浮いて見える。 ボクへの返答はとても納得できるものだったのに、その二人への質問はディーターさんには既に理解できてるものだったように感じてるから。 もう声が…ごめんなさいごめんなさい。今日は意味無いけど夜明けまで見てるよ。でも確定霊能者嫌ー！わーん！わーん！ぐすっ…@0 |
羊飼い カタリナ 23:11
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／娘女年者青商老娘神農屋屋宿農木
●木宿商商長商青年農長娘神年年者 えーっと、気になったことがあります。 それは占いの変更が多いことなのですが、あまりにそれを公認してしまうと、狼も便乗して仲間切り＆ＳＧが容易になります。初日なので許容範囲ですけども、コレ以降は出来るだけ●を慎重にお願いします。 村長さん、仮決定は22:50なので……。 |
行商人 アルビン 23:11
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＞レジーナ
ゆで玉子弁当ありがとう。今度、別の村でも売りたいんだけどできますか？ じゃあできる限り一生懸命しゃべります。 最初は木こりのトーマスが怪しいとおもったけど占い師Ｃｏしたので、除外。羊飼いのカタリナも共有者Ｃｏしたので除外。 |
行商人 アルビン 23:11
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●ペーター
どうも話題を自分に向けて、占いの回数を減らそうとしている感じを受けます。 しかも、発言数もそれほど多くなく無難に協力している感じをうける。 しかも、自分を占いの人間に指定し、その理由としてお約束の議題でもしっかり理由つけて回答してほしい。そこから議論が生まれるからね。といってるわりには理由や議論がしっかりしているとは感じられない。 |
神父 ジムゾン 23:15
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【仮決定了解】です。
◆オットー2302＞ あれは立候補＝占い前提のプレッシャーを掛けておきたかったのと、占霊CO時期が明確ではなかった為、初日占のみCOの場合のメリットとして浮かぶ物を挙げたのです。 確かに、意見の全てへ一貫性(占霊初日＋共両潜伏前提)を持たせなかった私の言い方が悪かったですね。申し訳ない。 |
村長 ヴァルター 23:15
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仮決定が既に出ていた!!私もタイミングが悪いな…orz【仮決定了解だ】
トーマス…あの書類は大事なのだ(涙)私の髪に関する紙…いや、なんとしてでも見つけてみせるぞ(メラメラ)オットーもパンをありがとう。あとで食べさせていただく。 ◆レジナ23:09＞ふむ。推薦占いは結社員がいる国などで使われることがあるかな。あの国は多弁狼が見つけにくいからできた策なのだろう。 |
ならず者 ディーター 23:17
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【仮決定了解だぜ。】
＞トーマス 議題を出したお前さんが、特に言及していないのを見て気になったから、質問の意図の確認を込めて聞いたぜ。「共有者」については、俺は「１ＣＯ１潜伏」を提案していたから、占い吊り回避はねえと思っていたから、「狩人」についてのみ、言及したんだ。 |
少年 ペーター 23:21
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>レジーナ 前述してるように両潜伏纏め役立候補制のほうが有利だと思ってる。灰にずっと2人共有者いるのは狼からしてみれば最悪。ただ、たまに寡黙吊り回避もできないのに纏め役やりたくないとかで潜伏選ぶ誉められない共有者がいるから念を推しただけだよ。僕の議題回答は一貫してて白黒はっきりしてるよ。僕の意見のどこらへんが淡々としてるの？
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農夫 ヤコブ 23:22
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おっと【仮決定了解】遅くなった。
■＞村長 答えありがとう。そもそも推薦で占って白確定出すのは、狼に襲撃して下さいって言ってるようなもんだと思うんだよねー。そのへんが気になったんだ。 |
少年 ペーター 23:23
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>商午後11時11分
僕の議題回答はしっかりしてて、そこからレジーナさんやディーターさんから質問もきて議論も生まれてますよ。あなたの議題回答はそれが皆無だと思います。 自分占いを提案した理由を教えてください。狩人の潜伏幅を狭めてなんの利点もないと思いますが？ |
農夫 ヤコブ 23:33
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◆＞カタリナ（今まで記号間違えていた汗）占い希望の件だけど、仮決定後にいろいろと議論して変わる場合があると思うんだよね。ぎりぎりまで来ない人とかもいると思うし。なので、少々のことは容認してもらわないと、夜の早い段階の議論で決まってしまうような気がするな。皆が占い希望を変更しても、別にカタリナが決めてくれて構わないんだから。じゃないと皆、ぎりぎりまで占い希望出さなくなってしまうよー。
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行商人 アルビン 23:35
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狩人の潜伏幅を狭めるってのは頭からぬけてましたねぇー
確かにそのとおりです。 自分占いを提案したのは、一番、てっとり早く灰色か白かをはっきりさせたいからからで他に他意はありません。 議論回答がしっかりしているのではなくて、回答の中身に矛盾点が存在するから質問をされているのの間違いではないでしょうか？ |
農夫 ヤコブ 23:37
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占いや吊り希望に関してはきちんと理由をつければ、狼が追従したらわかるんじゃないかな。追従が怪しいって吊れる場合もあるしねー。人によってはブラフで出して反応見るスタイルの人もいると思うし。それでも纏めにくいから嫌だというのなら、なるべく変更がないように出すよ。
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神父 ジムゾン 23:41
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◆ヤコブ2309＞
議題でも答えましたが能力者早期オープンで襲撃率が上がるのはデメリットとして無論承知しています、ただ何度も言いましたが占霊初日CO(共両潜伏)希望、回避COの余地をなくしたい事と襲撃後のCOで発生するノイズが好ましくないのが出発点です。 双方を比較した時に私が重きを置くのは後者の方だった、では他にメリットは？という論点からの発言ですね。 本決定まで沈黙。 @1 |
ならず者 ディーター 23:42
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＞リーザ 1D-23:09
俺自身が気になったら、些細なことでも確認したいと思っているぜ。勝手に「こういうことを言っているのだろう」思い込むのは避けたいからな。 おっと、忘れてた。つ【アイスクリームケーキ】 カタリナから貰ったものだ。（独り言で、食べてくれ。（笑）） |
村長 ヴァルター 23:43
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本決定は必ず確認する。パメラ、素敵なカードを有難う!!しかし『47歳の誕生日おめでとうござます』とはなんだ？私は28歳だぞ(笑)
私はこの村で皆が楽しく過ごせれば幸せだ。皆、発言をする前に【その発言が相手にとって不快でないか】確かめるように心がけてくれ。もし、相手の言葉にカチンとくることがあれば【自分は優しい言葉で返す】んだ。１人１人がそれを心がければきっといい村になる。それでは更新後＠Last |
宿屋の女主人 レジーナ 23:49
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＞ペーター
ペーターの意見は言葉通りに受け取るときちんと発言しているようにみえますわ。でも、その言葉になぜか意志を感じませんの。理論を押し進めるに過ぎて狼を捜すという意識が発言から見えないと言えばいいのかしらね。多少の言いがかりは承知の上ですわ。 共有者２潜伏が狼にとって最悪かどうかは状況によりますわね。ペーターの発言から想定される状況からは最悪ではないと考えられるけれど、いかがかしら。＠１ |
少年 ペーター 23:55
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>レジーナ 【ペーターの発言から想定される状況】ってのがどんな状況を指してるのかわからないな。灰にいつでも客観的に白確定する2人がいるのは狼からはすごくやりにくい。当然偽占い師もね。でも灰に潜伏する行為ってのは難しいんだよね。だから潜伏できないならCoして纏めたほうがいいって意見なんだけど、なんでこういう戦法の提案が狼を探す姿勢がないと取られるのかね。
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羊飼い カタリナ 23:55
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＞ヤコブさん 少々のことは容認してもらわないと、では無く、問題はそれを軽んずるかどうかです。
ブラフや、その辺りのことを考える際に、そのような行動を執る方がいらっしゃってもいいでしょう。それは構いません。 私が言いたいのは、要は量より質、とでも言っておきましょうか。思いついたからポンポンと言ってしまえば良い、と勘違いされてしまわない内に、申し上げた次第です。 本当にどうしようも無いならアレですが。 |
羊飼い カタリナ 00:08
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／娘女年者青商老娘神農屋屋宿農木長
●木宿商商長商青年農長娘神年年者者 【本決定●オットー】 ヴァルターさん、ヨアヒムさん、ジムゾンさんでも良いかもしれない、と思ったのですが、誰も挙げてない人の中から、尚且つ狼狙いで挙げてみました。多少独断は入っていますが、お許しください。 気になったのは、オットーさんのジムゾンさんとの会話でしょうか。内容自体は問題とは思わないのですが、自らの疑問を |
羊飼い カタリナ 00:09
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解消したいと言うよりも、ジムゾンさんに疑惑を擦り付けたいような言い方をしていました。
ジムゾンさんは、少々気になることはありますが、どちらかと言えばあの提案は、こだわる事で能力者に見せたい騙り準備なのでは、と考えていたのですが……。 ヨアヒムさんなのですが、あのスタイルがどのように保たれるのかも興味があるところです。何も変わらないようならば…。 もう二人ほど占いたい方はいましたが、とりあえずは…。 |
神父 ジムゾン 00:12
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【本決定了解】
◆オットー2348＞いいえ、此方こそ質問をどうも。パンごちそうさまでした。 あとはレジーナさんも別段お気になさらず(笑)＜年 ヴァルター村長[2343]、年は横に置いておいて良い事言いますねえ。はい、良い村にしましょう。 ヤコブさんも返答感謝です。 以上纏めレス失礼、では更新後に@0 |
少年 ペーター 00:15
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【本決定了解】少し独断すぎるような気もしますが、カタリナさんが考えてだした結論なので了解しておきますね。
ニコラスさんきてないですね。とりあえずきたらすぐ、占霊COか非COをしてほしいですね。 |
パン屋 オットー 00:17
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【本決定了解】
でも「ジムゾンに疑惑を擦り付けたいような言い方」といわれるのは納得いかないな。どのあたりだろう？ 僕は議事録から拾い上げたものを論拠にしているし、相手の反応に対して率直な意見を返しただけだよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:17
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【本決定了解】【占い先セット確認】
わたくし個人的には意外な決定だけれど、了解いたしますわ。発表順をお願いいたしますわね。 ＞村長：わたくしの知らない国で使われている言葉だったのですわね。それなら聞き覚えがないはずですわね。 ＞神父1d22:40：そういうことなら納得ですわ。ラス発なのでお礼だけ。 ＞アルビン：わたくし、あまり同じ弁当は作りませんの。ゆで卵弁当の販売権はレシピごと差し上げますわ。 |
木こり トーマス 00:19
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それと皆すまないが、今日の昼ごろから寒気がでて、体の節々が痛む。カタリナの発表順を確認したら休ませてもらいたい。占い結果は明日の朝当たりになりそうだ。
この季節に上半身裸はやはり厳しいものがあるようだよ……。 |
老人 モーリッツ 00:20
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【本決定了解じゃ】
誰も挙げてない中に狼のいる率は、結構あると思っておるんで、悪くないと思うぞぃ。 ＞村長：最終発言でいい演説じゃった。まるっと同意じゃ。私の誕生日にリーザから貰った【肩たたき券】を、村長にも分けてやるぞぃ。気持ちええぞ〜。 今日の夜明けは見れそうにない。午前中か午後に、１回は顔を出して議題回答するな。ではおやすみじゃ！ |
老人 モーリッツ 00:28
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ああ、あと
＞カタリナ あまり多くの者への感想を纏め役が出すと、狼どもに利用されるのがちと怖い気もするの。それがスタイルじゃというなら大きなお世話なんじゃが、まぁ意見として出しておくぞぃ。 トーマスはお大事にじゃ。あったかくして寝てくれ〜。 |
行商人 アルビン 00:34
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本決定了解です。
カタリナさんの選択は悪くないと思います。 えっと議事録を読み返していたんですが、ペーターさんたびたびですいませんが、明日の吊り対象はアルビンさんでもいいやって発言（11時 8分）の理由を回答お願いします。見落としていました。 |
旅人 ニコラス 00:45
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大変遅くなりました…。申し訳ございません…。とりあえず
【私はカタリナさんに対抗する共有者ではありません。】 【私は占い師でも霊能者でもありません】 本決定出ていますが、占い希望は少々お待ちください。まだ議事録よく読みこんでいないのです。なんとか更新前までには出したいと思います。 |
少年 ペーター 00:52
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>商午前0時34分 自分占ってくれなんて人占うわけにいかないでしょう。狂人は占ってもらいたくてしかたないんだからね。もうアルビンさんは狩人の盾にもなりませんのでその観点からは他の人より優先で吊るべきですね。さらに今２占１霊の状態が確定しました。これは潜伏狂人の可能性もあります。あなたの自分占い票なんかはけっこう潜伏狂人疑惑もふくらみます。狂人は占うより吊ったほうがいいです。
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旅人 ニコラス 00:59
次の日へ
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■６●パメラさん …ですかね…。気になったのは色々考えが深そうな人かと議事録読んだ限り思いましたが、最初のトーマスさん占い理由が議題出しただけってのが気になりました。21：45や22：01のように考える人がそれだけの理由で占い希望あげるんものでしょうかと…。
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