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mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 06:48
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おはようー占い先の理由は後述なの
「人狼退治君」効果あるみたいで良かったの！昨日のハーブティーの中にまた入れておいたのー さて、パメ姉の様子はどうかな・・（こそこそ） わわっ、パメ姉は真っ青な顔でお腹を押さえているの！これは反応ありなの！！【パメ姉は人狼でした】なの！ |
少女 リーザ 06:52
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やったよ！ヨア兄ちゃん！！
以下占い理由なのっ（昨日の内に書いたの） 占い先、凄く迷いました。決定は自由占いだけど、ディタ兄の希望は明らかにジム兄だし、そうしようかなとも思ったの。私は寝る直前ではエル姉希望。でもヨア兄の希望（5d02:59）を優先したの。ヨア兄の事、本当に頼りにしていたの。 ・・・正直に言うとジム兄で黒出ればいいけど、白出た時ディタ兄が黒く感じている疑いがそのままリズに来るんじ |
青年 ヨアヒム 06:54
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オットーおはよー。昨日のだけみてきたけど、墓下COなしなんだよね？了解ー。てかオットー占い師苦手って嘘でしょ…。
んでリーザ今日も黒判定かあ。アグレッシブだなあ。頑張れよー！ んじゃ出かけてくるー。鳩でなんかうめくかもだけどｗ |
ならず者 ディーター 06:57
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あ、生きてた。フリーデル！！病気で衰弱したところを襲われたか？！病人を楽にしたってところを見ると、紳士的な人狼だな。。。フリ、ヨアお疲れ様。
おはようリズ。【リズのパメ占い黒確認！】よく頑張った。うーむ、これは決めうちたくなるがSGという可能性もあるんだよなっと。 |
少女 リーザ 07:00
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じゃ、という怖さもあったの。ディタ兄、希望に沿った占いじゃなくてごめんなの
以上なの！ ヨア兄、フリ姉お疲れ様でしたなの。 フリ姉、お墓でゆっくり養生してね。というかパメ姉、アル兄、紳士なの。尊敬なの。 そしてヨア兄を信じて本当に良かった！私の感覚を優先させなくて本っ当に良かった・・（汗）ここまでアンテナ低いと本当に情けなくなるの（涙） |
ならず者 ディーター 07:12
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もしかして詰みか？って思ったけど、やっぱ最後は信用問題みたいだな。リズ真で農-商-娘、オト真で青(妙)-羊-不明。
リズ真なら問題ないが、リズ偽の場合・・・どうすっよ？って話だな。商娘の考察に期待だ。今日の議題は・・・この状況をどう乗り切るかべきか！？以上。 .oO(娘黒はいいんだが、昨日のスーパーディータイムまんまで困るな) |
ならず者 ディーター 07:28
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ちなみにリズ真決めうちして大外れの場合は、商娘吊った時点で灰灰狼狂or灰灰狼狼になる。リズ狂の場合、この黒2連発は超ギャンブルかましてることになるけどな。狼の場合は勝機見えたってところだろうが可能性は低いか？っていうところだな。寝てない確定白からの考えをさらすとそんな感じだ。この考えについて、白の旅と灰の服書からの意見を募集する。ここが正念場なので気づいたことがあったらバンバンよろしくな。
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少女 リーザ 07:29
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ディタ兄、おはようなのー
私も手順計算してみたけど、8>6>4>2で３手。最初の２手でアル兄、パメ姉と進んだとしても、村視点では私狂人の目も考えなきゃいけないだろうし、そこで４人でのPPを懸念しないといけないんだね・・。うぅ、アル兄、パメ姉と論戦して皆に分かって貰わないとダメなのか・・ヨア兄いないのに凄く不安なの。 何だか不安がむくむくと大きく・・黒引いたのは嬉しいけど、皆に分かって貰えるのかな・ |
ならず者 ディーター 07:36
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しまった、狼陣営勝機見えたパターンだと、エルorクラのどちらかが狼ってことになるのか。という訳で、エルとクラはいつもより慎重にお互いの考察をよろしく。
リズは狼の作戦の全貌の考察を頼む。 さて、今晩は特に用事が無いので、オレは夕方から夜にかけても議論できるぜ。一応【仮決定24時、本決定25時】にしようと思う。今日の吊り先はもう決まってる気がしなくもないが。 |
少女 リーザ 08:13
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ディタ兄了解なの＞狼の作戦の全貌の考察
色々考察中だけど、もうお勤めに出なきゃなのっ 朝食出して行ってくるの ⊃〔白飯、大根の味噌汁、シャケの切り身、納豆、卵〕 帰りはたぶん21:00以降に、頑張って早く帰ってくるのノシ |
旅人 ニコラス 08:37
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おはにょろー
【パメラの片黒確認】【決定時間了解】ディ毎日まとめありがとんかつ フリフリも体調崩してまでお疲れ様だったばい お墓の中でり治して復活したってね ほえ〜パメラねぇ。都合よ過ぎな気もするとー。妥当なとこキタ感じするとー。精査するとー、今日こそは。リザ狂なら誤爆怖さにってなかろー思ったばってんヨアの希望なら誤爆もなかねぇ 農商娘 屋か青羊灰 妙:純灰は神書服、残る縄が3本ね |
行商人 アルビン 08:59
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ちょっとだけおはよう。ちょっと目に付いたんだけど、
＞妙07：29 「最初の２手でアル兄、パメ姉と進んだとしても、村視点では私狂人の目も考えなきゃいけないだろう」 あれ？おかしいデース。妙視点だと▼商→娘の場合狼陣営は全員吊られてるので4人の最終日なんてないはずデース。これ普通に妙偽で商娘吊っても終わらないっていう視点漏れに見えるんだけど…っていうのは私が妙偽を知ってるからでしょーか？ そして娘に |
行商人 アルビン 09:13
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黒判定デスかー。昨日の青者から疑われてたみたいですし、あまり不思議ではない、かな？
妙の黒判定に関してもう少し言うなら、今考えたんだけど、妙狂なら今日は黒を出したほうが戦略上お得…なのかな。今日▼妙になる可能性を考えると、今日潜伏狼らしき人物に白判定を出しても妙真として後々信じてもらえるかは分からないため、最終日その白とした人物も吊られる可能性がある。また逆に真として決め打たれた場合、その人物が |
行商人 アルビン 09:17
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村側だった場合は潜伏狼が吊られる確立があがってしまう。逆に黒判定を出しておけば、仕事終了ということで自分が吊られる可能性を高く（吊り縄1消費）し、仮に真決め打ち放置された場合▼村→村で最終日に確定して持ち込め、ランダムPPが狙える。
うーん…やっぱり寝不足で頭が重いデース…昼くらいにまた覗きにきて考察が落とせたらいいなぁ。 |
少年 ペーター 09:29
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そうか、今日白だしってあんまりお得じゃないんだ。もう吊り手を少しでも狼から遠ざけないとね。
オットー＞ディタを残す意味ってなんなんだろうね。僕は今日ディタかニコラス行くかなーとか思ってたんだけどな。 |
負傷兵 シモン 10:45
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おはよー。
んー、リーザ偽で今日白出しでも全然問題ないんだけどなぁ。偽なら強気な狂か、もしくは誤爆の心配ない狼か。 最初のGJがどこで起こったかわかったら情報になりそうだし、ニコラス以外が狩人ならCOして情報増やしてもいいんじゃないかなー。 |
仕立て屋 エルナ 10:50
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おはようー。【リーちゃんからパメちゃんへの黒判定確認】
リーちゃんが偽ならあたしに黒判定出してくれればラインがわかっていいのになぁ、とか思ってましたサーセンｗ ニコちゃん[0837]＞たしかにヨアヒムの希望だから誤爆はないとは思うけど、それじゃあなんでヨアヒムは占い希望をあたし[5d2256]からパメちゃん[5d0259]に変えたのか謎なのよね。狼ならここの方針決めてあったはずでは？という感じ。 |
仕立て屋 エルナ 10:51
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昨日は[青羊？＋女][農商？＋屋]どちらであったとしても、このLWのポジションにジムゾンが来るのはおかしいと思ってたのよ。（失礼な話だけど、）特に[青羊神＋女]であればヨアヒムが潜伏なんじゃない？と
…ということで、どちらのラインを真に見ているかをストレートに考えると[青羊書＋女]か[農商娘＋屋]のどっちかかな、ってあたりまでは考えてた。また夜にー [...はリーザの出した朝食を食べて宿を出た] |
旅人 ニコラス 10:53
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あー確かにアル0859にあるように妙の0729はおかしかね
妙真なら最初の2手で▼商娘で村側勝利でアガリ。四人でのPPなんて考える必要なかかと。妙の言うように▼商娘で進んだとして◎者旅になって、最終日、妙服書神の四つ巴〜ってことか〜 今日の襲撃尼なのも、リアルを酌んで温情襲撃な意味合いもあったんだろうけど、まとめる可能性ある者旅が割と青妙よりで楽観的やけん、今日まで生かされたわけね〜 |
負傷兵 シモン 11:31
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そっか、リーザいても占い先意味ないのか。
んー、リーザ真の時にアルビン＆パメラ２人が明日残ると２人狼を説得する人がいなくなるからバランス悪いかなと思ったけど、むしろ残してお互いをどうみるかみた方が情報になるのかな。 |
パン屋 オットー 12:35
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ヤコやっほー▼神父はたしかにそのとーりだと思うよ。
ところでヨアの言い間違いってなんだろ？ﾜｸﾜｸ オレっちがまとめなら今日の吊りは妙で明日商娘に狩人回避もとめて自由投票とかかなぁ |
青年 ヨアヒム 12:45
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リザ0729 ヨア兄いない〈のに〉凄く不安とか。からじゃないのかー。いい間違いだけど。
俺の狂人要素は始め霊真狂主張したことと、霊真狂のときは狼からサポできる（＝霊襲撃示唆）とか。けっこうあるな、やばーって思ってたけどだーれも指摘してくれなかったという。みんな内訳しってるおおかみに違いないんだーーー！ |
青年 ヨアヒム 12:49
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カタリナが揺れちゃだめだよっ……！
でもー。俺狼でもパッションで霊騙るかもなー。狂だったら狼からの占い騙ってねサインだと認識して、占いなんて騙るかーー！って霊騙りそう。 占い師騙りにはとらうまがー。 |
羊飼い カタリナ 12:56
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議論とは関係ないけど、このリーザ凄くかわいい…
そこでみなの良心が痛みnotリズ吊りに世論が…なんて… あとこれも全然関係ないけど、しょっぱなの話し合いで村の少年を吊る村の大人達… 人狼BSSがドラマ化したらBBSと違って色々面白そうｗ まあ少年とか少女吊るのはどっかの団体とかに講義されそうだけどね）Oo。(´−｀) |
負傷兵 シモン 13:30
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カタリナの素ボケ陣営確認ｗカタリナ可愛いよカタリナ。
ヤコブの▼神は変というか、騙りなら▼神に固執せずに▽も出して真印象取るかなって意味で裏を返して真っぽかったかなー。ただヤコブの性格として真でも偽でもそうかなというのはあった。 |
負傷兵 シモン 13:33
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この村じゃないんだけど、とある村で「最終日の１票を任せたくないから占吊は必須」「村でも村を滅ぼしそう」ってのをみた事あって、なるほどなーって思ったなぁ。
まぁ、その村は企画村なのでそういうズバズバした言い回しってのもあるんだろうけど。 |
パン屋 オットー 13:37
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村でも狼でも最後の投票ミスでへんな終わり方したくないからね
そういう意味で黒くなくても不安因子の対処は必要、というのはよくわかるよねー。ただ後半で驚くべき覚醒をするひともいる、っていうのと、寡黙より吊りたいパンダがいたりすると吊るタイミング失ってあわわってなる |
負傷兵 シモン 13:37
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ヤコブ12:43＞カタリナ狩人だったらCOするでしょーｗてかそれは狼CO？
俺狩人だったらどうだろ。俺は霊確以外の時は初回襲撃以降は狩人は占回避さえしていいと思ってるからなぁ。（灰狭めの意味として、むしろ初回襲撃以降は占われずして食われた方が手数として得） ただ、あの場面なら狩人地雷期待して回避しなかったかも。 |
負傷兵 シモン 13:42
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幸い俺は投票ミスで変な終わり方をした村には逢った事はないけど、投票ミス云々じゃなくて、やっぱりより議事録読んでより発言する人に勝敗を委ねたいのは本心だね。
ただ、▼神連呼の流れすぎてジムゾンに「吊られるだろうなぁ」と諦めさせるような流れで空気としてはよくなかったと思う。ちなみに「ジムゾン黒ならもんにょり」は俺にはない。寡黙云々じゃなくて、ジムゾンの発言は白いと思うよ。 |
負傷兵 シモン 13:44
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村側の時は発言数少ない中でも色みれるように努力してる。少ない情報でも判断できる力つけたいしね。
狼の時は「寡黙処理しないなんて！」じゃなくて、寡黙を吊れないのは自分の力不足って思うかな。 |
羊飼い カタリナ 14:05
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投票ミスと言えば私が初めて参加した村は、3vs3のランダムPPに狼が持ち込んだのに狂人(初参加)が深読みしすぎて狼の指示無視してランダムPP失敗した挙句、狩人GJが出て大逆転した村だった。霊狼が白すぎたしあれは最後まで面白かったｗ
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司書 クララ 14:09
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今回はぁぁ！！考察精度がぁぁ！！低すぎてぇぇ！！涙目ぇぇ！！
別に自分の考察力あるとも思ってないっすけど、ここまでだとへこむなぁぁ！！ 狼やりたいなぁぁ！！心おきなく誰かを疑いたいなぁぁ！！ |
青年 ヨアヒム 14:12
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俺ももう隠すの耐えられない……。【狩人CO】
ごめんねー。初日の霊確定防ぎたくて。ディタが共有くさくてさー。これはヤコ確定してしまう…とかおもってしまって咄嗟に。ちなみにGJは神父だったよー。解除タイミング逃してしまって、灰とかすごいよ。 リザとヤコの判定が食い違うってことは、独断潜伏能力者がいるってことかあ。 |
羊飼い カタリナ 14:38
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ここで紛れてコソーリ言っておく…
【実は3d狩COしようか真剣に悩んでやめた狩or村CO】 一応吊り回避出来るし、(羊村なら)護衛先のバクチに勝って咬まれたら真占確定のうえ多分真狩残るし、村の狩騙りもいいんじゃとか考えてた バクチに負けても狼には狩か村か見分けが付かないしどうなるんだ…？でも真狩に狼視されて占決め打ちされるかも…？「村か狩CO」ならアリだったのかな ここまでで考えるのをやめた… |
司書 クララ 14:44
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【判定確認っす！】フリっち！ヨアっちお疲れさまっした！！
妙青真時の狼陣営が確定したっすか。 娘に黒っすか。妙狂なら妥当なところであると同時に、２日連続って強気といえば強気っすね。割と妙青真とみてたんで、今からまた娘考察するといくらでも後付けになってバイアスかかりそうなのがなぁ…。とりあえず昨日言ってた商考察から行ってくるッす。 一点だけ パメっち5d2337＞「▼青→商→妙」この思考なんすけど、 |
司書 クララ 14:44
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パメっちは4d真狂決め打ちを村に具体的に提案した１人でもあるわけっすよね。4dの時点で真狂放置することによるPPの可能性は考えてなかったっすか？また、昨日の時点でPPが怖いといいますが、偶数進行っすから最悪でもランPPしかないっす。具体的な吊り手計算もなく、ただ最終日PPが怖いから、と理由なんすけど３日先まで吊り手順を示した割には考えが足りてないと思ったッす。とりあえず妙吊りたいね、みたいな。さら
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司書 クララ 14:44
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さらにここだけ「どう思う？」などの考えも求めず、自分には質問まで投げて念押し。同じく4d真狂決め打ちだったエルっちに投げかけ無かったのはどうしてっすか？パメっちは今まで突っ込まれてから自分の考えを修正してたイメージがあるンすけど、ここだけ思考の変化が能動的で速いっす。端的にいえば焦りが感じられるんすよね。
あぁ、やっぱりバイアスかかるなぁ！イヤッすね！！ おなかすいたなぁ！！ |
旅人 ニコラス 14:50
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★誰かお願い!
リーザ0729の発言を箱とか鳩が貫通するほど何回も読み直すばってん、"最初の2手"を商娘に使って最終日"4人でPP"はなんともいただけなか。最終日にもつれ込むことを見越して、▼商or娘→パワーバランス考えて▼妙->商か娘どっちか最終日まで残してPPとかいう話の展開なら理解できるけど。ん〜リーザでも他の誰でもよかけん、他の解釈の可能性があるよって方、ご教授願いたくっ!! |
司書 クララ 15:05
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旅1450＞焦りすぎっすｗ「商→娘と吊ってほしいけど、それだと最終日PPの可能性があるから、商→娘って吊り順には簡単にならないだろうなぁ」って解釈かと。「商→娘と進んだとしても」っていうのが進んだ'後'ではなく、村視点なら進めようとした'途中'で「４人でのPPを懸念しないといけない」という未然形っすかね。3d〜4d朝に起こった自分とパメっちの｢霊に狂が出てる状態｣の解釈問題に近いものがあるっすかね
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ならず者 ディーター 15:25
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＞ニコ[6d14:50]
クララが回答してくれてるのでオールオッケーかな。 ニコの言う▼商or娘->妙だと、屋妙どちらの視点でも残り狼1匹なので、商か娘を残して4人でPPの可能性ってことは、妙真かつ潜伏狂人がいるって話になってしまうんじゃないか？ 腹減ったなー・・・食い物探しにちと村を出るぜ。 |
旅人 ニコラス 15:44
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>クララ1505 多分クララが答えてくれるだろうと思っとったw リーザも村視点って言ってるしね。ムダにドキドキしちゃった。このドキドキは恋の予感?(ﾀﾞﾚw やっぱり最終日ランPP突入を避けるために今日明日で▼妙をするか考えんといかんのね。
>ディ 1525 妙真なら潜伏狂人どこに? 屋狂じゃなかの? そしてステルス狼(真打)じゃなかの? 決め打ちしないで最終日まで延ばすとして、そのメンバーだけ |
旅人 ニコラス 15:45
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ど、[商or娘]書服神がべター!?妙を残せば必ずランPP発生。ってそのメンバーに神!?あわわ
>ジム たこ殴りにならないために、気張ってがんばり?もぅ、この際どっちの陣営でもかまわんから、悔いを残す(いろんな方面に)ことののなかように喋くり倒すっと!! とりあえず落ち着くために、マイスウィートスウィーツ(笑)つ【ホテル西洋銀座のフルーツマシュマロ/リンデンティ】クララもディも一緒にどう? |
司書 クララ 16:01
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ニコっち＞リズっちに恋しちゃダメっすよ！？とりあえず甘いものは正義っすね！目いっぱいいただくっす！
んー、商の考察まとめてるんすけど、うまくまとまらないっすねー。ライン考察が好きそうで、単体印象がでてないのが難しいところっす！ 【決定時間確認！】今から出かけて、戻れるのが23〜なんで微妙なところではあるっすが！がんばるっす！またよるに！＠１５ |
シスター フリーデル 16:40
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うぅ・・・狼さんに感謝です。
私みたいな駄目共有者を襲ってくれてありがとうorz そして皆さん、心配してくれてありがとう。そしてこんな大事な時期にぶっ倒れちゃってごめんなさいorz 体調は昨日ほどじゃないけどまだ辛くてちょっと箱の前に座ってられないです。 |
ならず者 ディーター 17:20
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＞ニコ
潜伏狂人の可能性は極めて低いから、▼妙して商か娘どっちか最終日まで残して狼が残っていた場合、偶数進行なのでPPなんぞなくて終了なんじゃね？って意味だったんだがな。分かりにくかったかな？まぁクララ[15:05]が分かればとりあえずおｋってことで。 [ホテル西洋銀座のフルーツマシュマロ/リンデンティ]いただくぜ。何か高そうなおやつだな〜。 |
旅人 ニコラス 18:17
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>エルリン1051 "ヨアはなぜ占い希望を服から娘に変えたのか"はヨアに聞いてもらわないと分からなかね。
なんちて、推測の域を出るものではないけど、ヨア5d0259はディの本決定よりも後、やけんディに対するアピールではなかよね。とすると、ヨアの独り言?いやいやはたまた、リーザへのアピール?当のエルリンはどう思う? って質問返しは失礼なので頭を捻ってみたとー A-1.妙青真の時、 |
旅人 ニコラス 18:20
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5d0101リーザが自信なかって自由占いを嫌がっとったけん、ヨアがロリっ気で純粋にサポート。
妙青偽の時、かく乱目的。 B-1.妙5d0108で●服希望がヨアの希望でもあるから占ってしまいそうなリーザ(狂)を見て誤爆を避けるために変更した→と思わせぶるB-1’ B-2.●娘でリーザ誤爆もアリアリで娘仲間切り+最終日PP委ねる B-3.LWは書とか神なんだな、コレが。//妙+青羊LWもうリーチやけん |
旅人 ニコラス 18:21
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ヨア+LWは縄消費の有効な手段を考えるよね、残り3手の中に必ず▼妙をさせてLWを生き延びさせる方法を。でも服LWじゃちとあからさま、商or娘が誤爆だと首の皮一枚でつながってる危うさ(商娘で先に▼されたら終わるし)、書神が一番安全ではあるけど。
勝手にA-1かB-1とかB-1'あたりかなー やっぱり商娘服書神について考えてくるけ〜<今更 >パメラはどう思う?なぜヨアは占い先を変更したのか? |
青年 ヨアヒム 18:58
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＞旅 理由は以下のとおり。
１、吊られ間際に最大限情報を残そうとする真霊アピール(昨日の発言数使い切り+発言文字ほぼmaxがこれに該当） ２、吊られて明日は喋れないので怪しいのを指摘しとこうかと。後は生存者にお任せ。 ３、原稿自体は本決定前にできてたけれど、喉の関係で投下すると本決定確認発言ができないために後だしする事に。＋内容変更したい時に変更できないので、ぎりぎりまで投下保留にしたため。 |
旅人 ニコラス 19:01
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商娘がセットだと、連日の希望シンクロしすぎー。娘は早希望出し、商夜中の人やけん娘をストーキング!?商2d●娘1票目がやや仲間切り??なんて、やけぼっくいに火が!?
娘1d●羊2d▼神●羊3d▼羊●兵4d▼農●服5d▼青●服 商1d●神2d▼年●娘3d▼羊●兵4d▼農●服5d▼青●自 でもそんな二人のシンクロを妨げるかのように、アルビンはヤコブから熱いストーキングを受けていたのであった。次回へ続く |
青年 ヨアヒム 19:10
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そしてフリちゃんお疲れ様ー。
よくかんがえたら俺、フリちゃん共有のコメントも不調についてのコメントも残してなかった…。orz ごーめんっ。お大事にですよー！ ＞旅 そこまではみてなかったｗｗｗ |
村娘 パメラ 20:13
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ただいまー。遅くなったわ。
【リーザからの黒確認】 やっぱりカタリナ狼ってのは間違いじゃなかったのね。スーパーパメラタイムしたいけど、まだまったく考察してないので、いろいろと考えながら今日は連投なしでできた分から投下していきます。 |
仕立て屋 エルナ 20:16
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ただいまー。言い忘れてたけどフリちゃんとヨアヒムはお疲れ様。フリちゃんはゆっくり養成してね。
ニコちゃん＞昨日はあたしを占い希望に出した人が多かったし、ヨアヒムもリーちゃんも希望はあたしだったよね。リーちゃんが狂人とした場合に、あたしに対して一番黒出しやすいよ！ってアピじゃないかと思うし、そのままあたしを占わせて偽黒ださせればよかったんじゃないかな、と。 [1817]のA-1.女青真ならわかる。 |
仕立て屋 エルナ 20:17
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B-1.あたし人間だからない。B-1'「〜と思わせる」ていうのは水かけ論にしかならない、却下（A-1のかく乱目的も同じ理由で却下）。B-2.あたしに偽黒出させた方がメリットがあると思う。B-3ありえるかもだけど、上記の通りあたしの方がリーちゃんが偽黒出しやすかったんじゃないかと思うし、意図は狼に伝わりそう。
女青真以外だともんにょり。 でも女青真だと他の点はもんにょり。 議事録読み直してくるー。 |
仕立て屋 エルナ 21:40
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考察途中だけど先に質問だけ投げておくー。
ララちゃんへ ★[1444]「焦りが感じられる」あたしは終盤までくればどちらの陣営にしても焦りはあると思うんだけど、ララちゃんはパメちゃんの焦りを村側の焦り、狼側の焦りどちらっぽく感じた？ ★[1505]ではリーちゃんのフォローのみをしてたけど、逆に[0729]がリーちゃんの視点漏れの可能性は考えなかったの？ |
仕立て屋 エルナ 21:41
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★パメちゃん[5d2337]「エルナの発言力なら〜」とあるけど、昨日の時点で決め打ちに走る人がいればむしろあたしは怪しく思うんだけど、ここら辺をの思考過程を教えてちょうだい。
★アルビン＞[0913]「妙狂なら」ってことはまだリーちゃんが狼の可能性を考えているのかな？考えているとしたらどの程度か、そしてその理由をよろしく。 |
村娘 パメラ 21:53
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クララ＞むむ、また思考の違いの予感が。まず最初に言っておくと、私は思考の根底にPPの可能性があるならその芽は摘んでおくべき。と思っています。私は確かに4dで占い真狂決め打ちを提案したけど、真狂放置するとはいってないよね？真狂決め打ちってのはこれを決め打つ事で考察のパターンを減らし、精度を上げていこうってのが目的だったんだけど…。てかPPの可能性を考えてるからこその昨日の吊り順提案だったんだけど…。
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村娘 パメラ 21:53
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んで、エルナに質問しなかったのは当然エルナもPP回避はするんだろうなと思っていたから。でもこれ発言読み直していて気付いたけどエルナも偶数進行なら狂人候補放置派…？クララは昨日の時点で真狂放置といっていたから質問させてもらったんだけど、ゴメン私の議事の読みが甘かったらしい。ていうか真狂決め打ちって＝放置のことだったのかー！！
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村娘 パメラ 21:54
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エルナ＞そりゃあ私からしても昨日の時点でライン決め打ちって人は怪しいと思います。でもエルナなら発言力あるからそういう流れを作る事はできそうだよね。でもそういうことしてない(屋真の可能性を考えてる)から白要素かな。ってこと。でも私気付いた。妙偽で妙真と決め打たせても▼商娘で偽確定＆ランダム。完全に勝てるわけでは無いんだね…。
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司書 クララ 21:58
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時間とれたので返信だけー
エルっち↑＞村側の焦りに見えたらあんな書き方しないっす。真狂決め打ちの考えだったのが、具体的な手順を示さず、最終日PPが怖いという結論だけを持ってきた▼妙。▼妙をしないと灰吊りが増えてまずいと思った狼に見えたっすね。って書いてたら、パメっちからの返答を発見。帰り次第読むっす！ ↓＞いえ、まったく。1505の解釈でするっと入ってきたッす。 |
村娘 パメラ 21:59
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とりあえずどうしようもないので先にやっとく。
ジムゾン：うん、無理。どうしても判断不能だし、妙陣営のLWとしてもこれほどまでにふさわしくない人材はいない。ここに来て妙偽なら狂人は潜伏しているとか私には恐ろしくて口に出せないわ。逆にまあジムゾン狂人でしたーとか言われたらそれはそれで潜伏うまいと思う。リーザ吊った時点で意味ないんだけどね…。 |
負傷兵 シモン 22:29
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俺が去った後何か変な事になってたの確認ｗ
ペーター＞いやね、潜伏狂人狼２騙りって以外にいけるんだ。俺があそこでパッと非占したのはあの場ですぐ占い師対抗非対抗を回させるため。対抗回るのがゆっくりだと狼３匹が一緒の時間にそろわなくて連携取りにくいからね。Ａ「勝手に非ＣＯしたーごめんー」Ｂ「もう２人出てるし全潜伏でいいかも？共騙りとかあるのかなー」Ｃ「ごめんー、もう遅いと思って非ＣＯしたー」共「占ＣＯ |
神父 ジムゾン 22:35
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可能性が見えない…
ディーターさん[5d03:58]>>☆昨日時点ならパメラさんですね。これは、クララさんとエルナさんがより白に見えたからなのですが。今日は判定出ちゃっているので、リーザさん真と考えるのならばパメラさん黒としか思えませんが。 |
仕立て屋 エルナ 22:35
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今日の議事録読んでたら、昨日の考察で疑問に思ってた点（リーちゃん狂とした時のアルビンへの黒出し）について自分の中でしっくりきた気がする。
狂人視点に立って考えると。灰（神商書娘服）に２黒出さなきゃいけないんだよね。真占襲撃はあったけどアルビンはヨアヒムから占い希望に挙げられていたこと、（本当に失礼だけど）ここがLWなら白判定を出しても吊られそうと判断した。などかな。 …また青女偽に傾きかけてる私。 |
仕立て屋 エルナ 22:36
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パメちゃん[2153]＞奇数については狂人は吊りだけど偶数の場合はケースバイケースかなー、と。ここは狼探し関係ないのでここまでね。
[2154]＞了解ー。 ララちゃん[2158]＞上：ここはパメちゃんの返信読んでね。あたしは口挟まない。 下：あたしも視点漏れかも？と思ったからかな、もんにょり。回答ありがとー。 |
司書 クララ 22:38
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よし！灰でだけ決め打つ！今回の陣営は！
農商娘+屋 でFA！ 狩人はエルっち！5d0206、0207の発言は狩人の視点か、狼の視点でしかでないはず！ 「自分……これはずしてたら引退するんすよ……」 これなんてフラｇ…… |
少年 ペーター 22:44
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シモン＞んー狼さんを影から支える戦法って感じなのかなー？僕はシモンが占いの対抗非対抗出したときなんでーって思ったし、なんとなく応納得したよー。
シモンが狂でオットーは村って、これが本当なら水面下で相当カオスじゃないかｗ |
村娘 パメラ 22:53
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ニコラス＞ヨアヒムが私に占い希望を変えた理由ですが、私には昨日のアルビンへの黒出しからヨアヒムよって仕組まれていた一連の流れのように思えます。まず最初に、リーザがあまりにも黒出し出来ないので、自分の勘は信用ならないって嘆いていた点。まあ多分狂人だから狼の内訳がわかんなくてどこに黒出せば誤爆しないか懸念するのは当然かな。そして本決定【●アルビン】が出てからのヨアヒムの考察[4d02:25]
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村娘 パメラ 22:53
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[4d02:26][4d02:27]。結論を見ると私について｢商狼時以外は切れてる印象あり｣と。これってまだ二つ黒を出してないリーザにとって商娘に黒を出せると伝えようとしていたのだと思う。昨日の決定前ではヨアヒムはエルナを疑ってるような事言ってたけど[5d22:59]その後結局エルナに対する考察は出ず。で、昨日の決定【●自由】が出た後、ヨアヒム[5d02:58][5d02:59][5d03:04]
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村娘 パメラ 22:53
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で急に私に疑いを向けた。(私が喉枯れてて反論できないのを想定してたってのは被害妄想かもしれないけど)もともとエルナを占う気なんて無かったんじゃないだろうか。ついでに言っておくと[5d01:31]と[5d02:58]の｢上記襲撃考察より｣にすごくイラッとしてます。私がいろいろ考えて書いた襲撃考察なのに、それをまとめて、｢はいはい、じゃ、それ知ってるパメラは狼ね｣みたいな言われ方しているようで。
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負傷兵 シモン 22:56
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パメラ21:59＞んー、発言多い人は少ない人より判断材料が多いだけで、発言少ない人が判断材料がないわけじゃないと思う。
黒探しするタイプの人はどうしても発言少ない人を判断できないってしちゃうけど。 |
負傷兵 シモン 23:00
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ペーター22:44＞うん。狼２騙りだと俺視点占い師候補のどっちか抜かれた時点で残りが狼様確定だし、もし占われてパンダになった時は俺が黒くなる事で真の信用落とせるし、確白なら狼様フォローできるからね。
初回GJとあのタイミングで衝撃されたのが計算ミス。 |
司書 クララ 23:03
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パメっち＞むむ、4d2153で「村の指針」と言ったり、あの1,2,3,5の内容と並べられたら、考察精度の向上狙いより、吊手としての方針に見えるッすよ。同様に4d2339の「占い真狂の霊ローラー」もこういう同列に並べた書き方したら、「霊ロラで占真狂放置」っていうふうに見えると思うンすけど…。考察精度の向上狙いって、決め打ちのリスクに比べたらメリット絶対薄いっすよね。少なくとも村全体の指針として狙うも
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司書 クララ 23:04
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もんじゃないと思うッすよ。特にライン決め打ちなんてしたら考察精度どころか、考察終了のお知らせじゃないっすか…
4dでPPの可能性考えてたから、昨日の▼妙の提案が出てきたと。まぁ、ランPPとは言え消しておきたい気持ちはわかるんすが、昨日の時点ではパメっち村とした視点でも妙真の可能性も残ってましたし… うーん、決め打ちと放置のズレっすか。納得はできないっすけど、考えは一応わかったっす！回答感謝っした！ |
村娘 パメラ 23:12
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これは狼だからのミスというよりパメラの中の人(注：中の人なんていません)が霊ローラー＝信用ないほうから的な思い込みがあったせいなんだけどね。黒出てるのを優先もわかってるんだけど…。
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少女 リーザ 23:19
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ただいまなの。うぅ、疲れたの。これから議事録読みなの。
ただ朝の07:29が視点漏れではという指摘を受けているから、思考開示ちゃんとしておくの。 まず、私としてはやっぱりアル兄、パメ姉と吊って欲しいです！だって占いで黒なんだもん・・人狼と出ているんだよ。でも自分視点二人吊って終わりなのは当然分かっているけど、村視点だとそれが（二人を吊って終わるかが）分からないことも当然理解しているの。リズ頭悪いけ |
少女 リーザ 23:20
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ど、それはちゃんと把握しているよ・・。だから村視点私狂人の目も考えなきゃだろうし、PPを懸念〜と。
自分思考全開で２人吊れば終わりじゃーとだけ考えて（繰り返すけど２人吊れば終わりと私には分かっているけど）、村人の皆に私の思考理解して貰えるとは思ってないの。それは視野が狭すぎるよ、色々な可能性を考えるのは村人なら当然だもの。私もその視点に立って、さらに私しか見えていないこと（占い結果）を元にアル兄 |
ならず者 ディーター 23:20
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ジム[19:38]＞オットー真なら狂人潜伏だと予想してるのか？どういう考えでそこに行き着いたのか教えてくれないか？
ニコ[19:01]＞シンクロとは言っても、羊農青の吊りはセオリーと言っても過言ではないので、気になるのは3d●兵と4d●服がかぶってるってとこくらいだな。 服娘書の誰かはたぶん狼なんだよな〜・・・。 |
少女 リーザ 23:22
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パメ姉の発言を精査し、行動を精査し、村人のみんなに二人が狼と分かって貰おうと思っているの。
ちょっと遅くなったから夜のおやつなの。 ⊃〔ビール、おつまみ〕 遅くなって申し訳ないの、これから精査だからちょっと考察遅れそうなの。 |
旅人 ニコラス 23:26
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商娘二人に限らず全体的に同調気味の中、2d▼寡黙時にばらつき。▼年にした青妙書服商+農(娘以外)は、年のポテンシャルを切り捨てたのが気になりつつも▼年が多数派。自分の●は神農とならんでフリーダムやけんごにょごにょ。
二人に共通してるのは、最近エルナが気になってるってことで、それは妙4d○5d●でもあったり。他の灰だと二人との違いで目に留まるのは、服は3d●尼4d●商、書2d●娘3d●娘4d●商! |
旅人 ニコラス 23:26
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書:気づくと、クララの占い先が鬼ヅモ。というか1d●羊だし、妙青真なら完全にカンドラ乗っちゃってますよ、姐さん。考察力のなせる業ですかね。逆に妙青偽時に書の考察力発言力を狼側がさりげなく利用していたり、書LWならやりすぎ。発言からしても気になる点見当たらず、クララ白すぎ。もぅ騙しちゃって〜 4dまでのやり取り、娘とは切れていそう。
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村娘 パメラ 23:31
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ディーター＞んー、普通に一黒でてるから先吊りなのは分かってるよ。でも、正直な話、ヤコブって信用なかったよね？CO順にしても、発言内容にしても。唯一真と見られる所があったとすればオットーとライン繋がったところくらいしか思いつかないし、ヤコブ単体で｢やっべぇ、ヤコブ真｣なんて人はいなかったと思う。ぶっちゃけると、吊った時は一黒出てるからってのは分かってたけど、ヤコブ単体で信用なかったので信用ないからっ
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村娘 パメラ 23:31
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て言っちゃった。決め打つにはタイミング〜については、(さっきエルナにも説明したけど)早いとは思ったけどエルナにはそれくらいの発言力があったと思ってるって事。屋真に〜は私にはそういう襲撃に見えたというだけなのよ。実際私視点では屋真だったわけだし、あながちあの考察は間違ってなかったかなーって思ってる。
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村娘 パメラ 23:35
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なんか今日はボロが出そうな予感…。LWっぽい立ち位置になるの初めてなんだよね…。ここで▼パメラとかなったらほんとにゴメンとしか。まあ村視点なら今日▼商だろうと▼娘だろうと最終日の面子が違うってだけで大差ないんだろうけど。
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行商人 アルビン 23:39
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Oh-,ただいま戻りマシター。私への質問は…と。
＞エルナ21：41 No、妙狼はほとんど考えてませんよ。まぁ全く、絶対にないとは言えないっちゃいえないですが1割未満でしょうか。その「妙狂なら」はまぁ但し書きのようなものでしょうかね。 んー、やはりというかなんというか私へは質問が少ないですねー。書16：01に対して勝手に返答するなら、私は単体考察が本当に苦手でこれが的中した覚えがないんでーす、狼 |
司書 クララ 23:40
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単体考察らすと！アルっちの考察は遅れに遅れた分思いっきり行くッすよ！
アルっち：4dから灰同士のライン探してたり、羊とのライン探してたりライン考察スキーな印象。ライン考察って●▼が基本になるんでしょうけど、正直意図的に切ったりつなげたりできる狼と違って、村人は思ったところを希望に出して、それを勝手にライン云々に使われるんで、よほどの決定打的な票でない限り信用できないンすけどね。能力者の真偽ラインと |
司書 クララ 23:40
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と会話のライン考察はこの限りじゃないっすけど。まぁ、ライン考察はあくまで単体考察の補助！って話がずれたっす。
4dが「灰同士のラインを探し、結局無かったから羊とのライン探った」との回答を昨日頂いたンすけど、なんでラインにこだわって単体考察をしないのかなとも思うんすよね。5dでアルっち視点でラインが分かった状態でのライン考察なら、納得できるンすけど。ライン考察って人によってとらえ方も違うッすし、発言 |
旅人 ニコラス 23:40
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>リーザ2322 あの、、、リザ視点で妙娘狼FAなわけなので、何を精査しに行ってくるんですか?
神:農羊双方からもいて込まされ感があり、両方から切れてて欲しか＋LWには(ry、、、初心者騙りぶち勘弁たい!! 娘商<->服の構図がうっすら。そしてそれに色を添える昨夜のヨア。やけん、服->娘にはヨアが偽なら作為を感るが、LW服なら敢えて注意を惹いてどーする!?いやだから思わせぶり系?落ち着け自分 |
司書 クララ 23:41
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発言として間違いになりにくい考察なんすよね。特にやはり4d妙青寄りで見てたアルっちが羊とのラインを見るのも変っすし、灰同士のライン探すのは灰に２狼いるから納得はできるッすが、それでも妙青とみてたなら羊白前提で単体考察でいいから灰の考察が出ないのは疑問っすね。要は妙青真と言ってたって、羊とのライン探したら結果として屋農真でみてるってことじゃんおおげｓ…ry。後に考察に使うための伏線かと思ったッす！
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司書 クララ 23:41
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ここまでが黒要素！無駄な価値観の話で長すぎた！
農商娘+屋とすると、3dのヤコっちからの襲撃考察から始まった、商農のやりとりが比較的狼同士ならしにくいやり取りだと思うんすよね。農1308が真霊ならともかくそもそも襲撃内容に触れすぎだし、アルっちの突っ込みも分かるっすから、相当GJに焦った狼でもない限りあえて表でこのやり取りはないかなーと。 |
行商人 アルビン 23:41
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単体の黒要素隠すの得意な場合が多いですしねー。一方、襲撃やらラインやらは単体ではどうしようもない要素が現れたりすることがありまーす、それを見て判断してきたいというのが私の考えデース。まぁ今回は襲撃からはあまりいい考えは出ませんでしたが。。。
BUT、ポジティブに考えれば灰に狼は＠1匹。もう一匹の狼である羊とのラインは昨日までそれなりに探しましたし、今日は頑張って苦手な単体考察やりましょー。 |
村娘 パメラ 23:42
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決定時間も近いので先に希望を出しておきます。
▼リーザで。理由としては私視点で偽確定＆狂人のランダムPP阻止、村視点でもお仕事終了なので。 もし▼リーザじゃないのなら●ディーターで。リーザの対抗能力者はいないし、ここに黒が出たら面白いので。(ネタです) |
村娘 パメラ 23:48
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誰を襲撃しようかな？エルナとクララを襲撃して最終日ジムゾンと一騎打ち！とか。マゾくてやってらんないね。状況的には最終日灰4にも持ち込めるけど、クララ、エルナのどちらかが狩人の可能性が高い以上、白確二人を襲撃するとGJ出るかもって所は問題かも。
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少女 リーザ 23:49
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ニコ姉＞アル兄、パメ姉狼と私には分かっているの（前述したように私には分かり、村の皆には分からないことだけど）。農商娘ー屋と私には全体が見えているの。狼って自分が狼であるという点において、どう考察、発言、行動しても村人と違い発言や行動に矛盾が出ると思っているの。だから発言や行動を精査して、アル兄、パメ姉狼を証明したいと思っているの。
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青年 ヨアヒム 23:50
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まあ、うん。潜伏狂人は青女羊狼のとき有り得るかなー。
そしたらやばいねー…初日からちょーぴんちだよー。初回の襲撃は占霊どっちかを真狂放置するための偽造GJかもしれない。じゃないと羊+ロラで詰みｗ |
行商人 アルビン 23:51
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とか言ってる間にクララさんから私のライン考察に関する意見がｗ 間が悪いデース。
まぁ、「切ろうとして切った」ラインは何かしらの痕跡が残るっていうのが私の考えなんですよねー。まぁ単体orライン考察については、考えの違いというか語ってもあまり理解されなさそうなので特に聞かれなければエピ辺りで話しましょうか。 |
司書 クララ 23:52
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これ以外はあまり白黒要素見つからないっすかね！個人的に昨日以外ほとんど絡んでないっすし！ライン考察中心の人はやっぱり単体での色が見にくいっす！自分ができないっすから！自分未熟っす！
つかれたっす！また書いてる間に議事増えてるんでちょっと潜ってくるッすね！ って考えてたらアルっちから返答が！まぁ確かにラインも分かるっすけど、ライン・襲撃こそ恣意的に操作されたら嵌りやすい所でもあるっすからねー。 |
行商人 アルビン 23:53
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んー、クララは非狩宣言したしそれを信じてみるとか。
今日は頑張って1/2で確定白を抜いて、明日は襲撃ジムゾンでももういい気がしてきたｗ なんだかんだ言って絶対吊られないだろこの人ｗｗｗ |
司書 クララ 23:53
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希望は▼アルっち●ｇｒｔ
自分はほとんど考えてなかったすけど、妙狂で商誤爆の可能性が考慮されてた気がしたので、その可能性も考慮したのと、吊り手順的にも▼商で問題ないかと。単体でもそれなりに黒く見てるっすし パメっち＞パメっちは妙狂の商黒誤爆の可能性は考えてなかったでしたっけ？パメっち村で妙狂としても、今日の吊りは商で明日妙の方が、どっちみちPP無く建設的だと思うンすけど |
行商人 アルビン 23:58
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＞クララ
うん、そこなんデース。ラインや、襲撃は最も「恣意的に操作され」やすい場所デース。BUT,だからこそ「狼の意思が最も現れやすい」場所だと私は考えていマース。だからその現れた意思を読み取り、例えば今の段階でしたら陣営全体でその意思が「ありうるかどうか」を見れば分かることもあるんじゃないかな、と。ま、これ以上はやっぱりエピで。 個人的には安全策的に行けば▼妙なのですがー、妙狂の確立が高く灰中 |
行商人 アルビン 23:59
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狼が＠1匹の可能性のことを考えれば、娘書服神（商）の中から▼というのも面白そうデース、上手くいけば明日がエピになりますしー。最も▼商だと確実に終わらないのでそれするくらいでしたら▼妙希望ですが、灰吊りも面白いと思いマース。
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神父 ジムゾン 00:02
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ディーターさん[23:20]>>ヨアヒムさん狂人ならあの時霊にはCOしなかったと思うんですよ。真共の可能性を疑うなら占の方で騙った方がいいと思うんです。ので、ヨアヒムさんは騙りとするなら狼ではないかと思いました。
希望ががが… |
村娘 パメラ 00:04
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クララ非狩を信じるならエルナ→白確でもいいかと。頑張る必要がなくなるし。ジムゾンは絶対に吊れないね。しかも彼の中では妙真で半ば完結してるっぽいから最終日に残られると負ける可能性が高くなる。
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司書 クララ 00:04
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って、またアルっちとの擦れ違いが！
単体考察は狼も村人視点で話さなければいけないが、本人も気づかないところで「村人でも同じようにするもん！」っていうセリフが定番のミスが漏れると思うんすよね。必ずどこかで出るかな、と。 まぁ、単体とラインのどっちがメインでどっちが補助か。ここは考え方の違い了解っす。エピあたりで経験談といくッすか。なんか了解するのに、ライン考察云々を黒要素ととって申し訳ない気分っす… |
青年 ヨアヒム 00:05
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単体考察なんて苦手だよ！
全部ラインでいいんだよ…！この世は全部らいんらいん。 ＞パメラ うーん。3発言で詰め込めなかったから大分省略したんだよなあ。「偶数ならどう考えても狂人放置のほうが有利（PP嫌っていっても、狂吊ったらPPにすらならない。）」「状況を作れるのは狼なのに、襲撃考察のみ」「女青偽としつつ、商を確実に吊りに含めること」屋襲撃で商切捨てする事にしてる感じだったんだよねー、ここ。 |
ならず者 ディーター 00:06
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【仮決定：▼アルビン】
表に見えてる勢力的に商娘vs妙で神書服は確定せずなので、屋襲撃時に占い先だった商からの吊りだと思ってたんだが、パメラはちょっと焦りすぎじゃないか？オレを占うなら、将来の結婚相手とか人生設計とかその辺よろしくな！ アル[23:59]＞この状況でさらっと、自分村人っすからその方向で話進めてくださいってのはちっと難しい話だな（汗）この決定に対する理論的な反論は受け付けるぜ。 |
行商人 アルビン 00:07
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まぁ尤も、私はまだ▼灰できるほど煮詰めていないので妙狂→娘狼への誤爆黒出しの可能性を含め昨日までのライン考察と併せて単体考察をしますがー。
んー？待てよ？▼灰失敗したら▼妙すればよくねとか思ってたけど村視点で見た場合、「8▼灰（失敗）→6▼妙→4」とした場合で妙から黒出された私と娘が残った時、妙真時4中2黒でPPになってしまうのか。「8▼灰（失敗）→6▼片黒→4」の場合今度は逆に妙が残ってランダム |
旅人 ニコラス 00:09
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なんか灰考察の途中やけど、希望のお時間ということなので、自分のGSが今現在成り立たないのは理解の上で ◇書>娘≒服>商 ◆謎:神というわけで、自分らが襲撃された後のバランスも考えて今日▼商→明日▼妙→最終日は頼んだーーーっでよかですかね。自分かなり今頃になって農屋真よりなんで、商もコアずれから他灰と関わり弱くSGに最適やけど、商よりたまに感情的になっちゃう娘のほうが人間らしいか!?
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司書 クララ 00:11
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【仮決定了解っす！】
パメっち0001＞あー、この質問は失礼だったっすね…。建設的だからといって、村側かもしれないアルっちを吊るのは忍びない。確実に狼側な妙から吊りたい。当然の思考っした…。自分の思考が打算的すぎて申し訳ないっす…。 といっても自分視点だと、どうせ妙→商なら、妙を残すかどうかをもう１日議論した方がいいじゃない！という開き直りをしておくッす！ |
行商人 アルビン 00:13
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PPですか…うーん、普通に今日は▼妙がいいのでしょうか。
＞クララさん Oh,またすれ違いｗ まぁ了解してくれたのは嬉しいですがー、了解したなら「悪いです」とか言わずに白く見てクダサーイ！！…ジョーク！イッツァジョークでーすｗ 【仮決定確認】デース。了解するわけにはいきませーんし、▼妙希望ですが、村視点ではアリだと思うので反対はしませーん。また個人的には同じ片黒を吊るなら誤爆の可能性がある娘さん |
青年 ヨアヒム 00:13
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仮了解ー。
CO順からリーザ狼は普通にあるよねえ。リーザは単体っぽかったけれども、あれくらいなら演技で通用する範囲かなー。狂人偽造はハマると強いしネー。まあ、この場合屋襲撃がなぞいけれど…。羊が狩騙りしなかった理由も、したら後がないから白印象稼ぐしかないって事だし、青がやけに羊庇ってたのもLWだからーってことで説明が可能かなあ。さっき言ったように、羊占の時は偽造GJ、占い食べてる暇はないし、 |
行商人 アルビン 00:15
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を推したいのですが、これも今までの私の発言や4d周りの全員からの●商などを考えた場合娘を残したほうがよいと皆さんが考えるのも仕方ありませーんので仕方ないデース。
けど私を吊るならやはり、最終日ランダムPPを防ぐためにも明日は▼妙を絶対にやってほしいデース。まぁ月並みな言葉ですが。 |
村娘 パメラ 00:18
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【仮決定一応了解】
やっぱり私的には▼リーザの方がいいけど、村的にこれがベストなのもわかってるので了解です。 クララ＞いや、確定してない視線だとそれが当然だと思うんで特に問題はないかと。 ★ディーター＞私が焦ってるって具体的にどこの事ですか？もしかして希望▼リーザだった事を言っているんじゃ…。それについてはクララに返答済みです。 |
青年 ヨアヒム 00:20
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偶数なら真狂放置が狙えるからねえ。
うーん…リザ狼なら屋襲撃は「灰占っても白ばっかり。変だな、リザ占ってみるか」で黒が出たときにやばいからかなー。パメラに黒が出たのは、偶数で真狂放置の流れだったのに屋襲撃でリザ吊りの目が出てきたから、それを逆に黒要素にしようとしている感じかなー？ まあ、この場合どう考えても羊吊り回避しようとしたシモンは狼視点狂人なので、襲撃はないカナー？ |
青年 ヨアヒム 00:34
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村視点ベストなのは、パメラ吊りのほうじゃない？
普通に怪しい行動をしたパメラを占い希望にあげ、リーザに白出しさせる事で吊り難くしようとしたのに、リーザに黒誤爆されたという可能性ありー。逆にアルビンは青商狼でリーザに黒誤爆されたなら、5dは偽決め打ちされるレベルまで怪しい行動をとらないといけなかった筈ー。そーいう行動は取ってない…筈…自信ないけど。だから青商ライン切れと判断してよさそうー。 |
ならず者 ディーター 00:37
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パメラ＞焦ってるはオレの勝手な推測だった。すまん。しかし、村人だとしても村ピンチ！な状態なので普通焦ると思うけどな。
クララに返答済みってのはPPの可能性の芽を摘みたいっていう意見で合ってるか？了解した(違ってたら指摘よろしく)。 |
負傷兵 シモン 00:41
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ヤコブ23:45＞あー、仮定ねー。りょーかーい。
ヨアヒム23:50＞屋農偽ラインで潜伏狂人ならオットー何者だって事になるしねｗ 妙青羊は、潜伏狼様がそんなに早く当たるとは思いませんでしたって事で…… |
青年 ヨアヒム 00:49
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むー？そうみえるかなあ。
狼青的視点では「仕娘で先に占ったほうに白出し、後に占ったほうに黒出し」アピだったんだけどなー。 神父はあれだねー…。なんでここまで残ってるのんワタシ…状態なのかなあ。今回よくわからんあたりが多かったから、始めになんとかできなかったのがここまで引いてる感じだねえ。 まあ…俺が初狼したときのほうがやばいけど。 |
村娘 パメラ 00:50
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☆ディーター＞焦ってる〜ってのが私の希望▼リーザの事を見て言っているのかと思ったので。なぜ▼リーザなのかの説明をクララへの発言で行っているよ。ってことです。PPの可能性を摘みたい以前に私からしたらリーザは確実に狼側なのでーって事です。そして▼アルビンなら占い先も決めようよー。(もちろんネタで)
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行商人 アルビン 00:58
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んー、揺れそうなのはニコラスだと思うのですなー。でもニコラスは書を白めに見とるのですなー。
者襲撃が通るのが個人的にはベストだと思うのですな。でもここはキツイし、服襲撃を通してもいいと思うのですな…といおうとしたけどやはり先に灰襲撃するのはちょっと危ないと思ったのですな。 |
負傷兵 シモン 01:02
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ペーター＞どうなんだろ。俺自身はあんま寡黙中庸多弁とかでわけないからなぁ。多弁でも誰でも言えるような事しか言わない人は黒いし初回吊りでいいと思ってたりするし。
あ、これラス発言だｗ |
行商人 アルビン 01:04
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服襲撃はどう見ても狩狙い→神、書が狩じゃないのを狙った→娘怪しくね？ってなる可能性もあるのですな。
やはりここは怖いけど、どっちを残すかよりもどっちならばGJが出ないか、で決めたほうがよさそうなのですな。 |
ならず者 ディーター 01:05
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パメ＞なるほど、了解したぜ！
では今日の仕事をっと。 【本決定：▼アルビン】●ニコラスのおホモだちとしての才能はどのくらい秘められているのか？orオレの将来のパートナーは誰か？ でよろしく！ |
仕立て屋 エルナ 01:15
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リーちゃん[2319][2320]＞視点漏れについては了解。あたしの解釈不足だったかも。ここだけでかなり偽視しちゃってたからできる限り修正はするよ。
アルビン[2339]＞了解 アルビンの気になった発言、[0859]の「妙偽で〜視点漏れに見える」これは灰視点じゃない？アルビン視点だと視点漏れに『見える』じゃなく視点漏れ『確定』なんだよね、ニュアンスの問題かもだけど対立してる人の視点には見えない。 |
羊飼い カタリナ 01:24
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シモン＞ありがとｗ
ヨアヒム＞吹いたっｗ ペタ＞寡黙って何処の村にでもいる、相対的に発言数が少ないとか白黒が見えない人に使う言葉な気がする。この村はたまたま喋る人とか色が見えやすそうな人が多かったのかも？ |
行商人 アルビン 01:29
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ウボァー【本決定確認デース】
単体考察しようと思ったけど、どうやってもライン考察を引っ張っちゃいマース。。。んー、まぁいつも通り深く考えないほうがいいですかなー。 ＞エルナ え…？だってこんな可愛い子をそんな強く責めれるわｋ（殴 んー、最初は私も「視点漏れきた！！これでかつる！！」とか思いましたが、それはあくまで私のみの視点かも知れないかなと。しかし他の人も視点漏れって見たなら自分の意見に確信が持 |
仕立て屋 エルナ 01:30
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【本決定了解】
…ごめん、言わせてもらう。 ジムゾン＞あたしがジムゾンに発言促したり質問してたのはあくまで発言するサポートのため、ジムゾンが自分から進んで発言できるようにするためだったんだよ。だけど、昨日今日と質問されたことと確認にしか発言してないよね。自分から発言する気がないなら吊られてくれ。あたしは頑張る人しか応援するつもりはないよ。 |
仕立て屋 エルナ 01:48
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アルビン＞黒を見つけた占い師がその人の発言に対し「これ黒要素に見えるけど他の人からも黒要素に見えるかな」と言ったらその占い師が真に見える？これの立場が逆転しただけだとあたしは思ってるから視点がおかしいな、と思ったのよ。
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ならず者 ディーター 01:49
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ジムゾン消えろ発言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!（ｺﾗ
エルに言われたら痛いってか、俺の昨日の読んで何か思うことがあると思うんだけどなー。ジムの灰ログに期待。 カタリナは初参加だったら仕方な・・・『セオリーなら多弁は占い』とかいうセリフは持ってくるもんだろうか？終われば分かるかヽ(´ー｀)ﾉ |
司書 クララ 01:50
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あー、自分も初日に「早く寝ていいよ。リアル大事に」って言ったアレというか、本決定確認すれば寝ていいってもんじゃないというか…。ヤコっちの言い方にちょっと棘があっただけで、ヤコっちの言い分も間違ってはいないっすからね。自分が今更かも知んないっすけど、もし自分の初日の発言を免罪符的にとってるのであれば、自分もジムの発言が少ないことを他の皆と同様にいい気分はしてませんと、申し上げておくッす。
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司書 クララ 01:55
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【本決定了解っす！】遅れてすいません！
ジムっちは、エル0130とアル0131の気持ちを考えて下さい。自分も初日に言ったのは、発言しなくていいという意味じゃないっすから。言い方にちょっと棘があったからアレでしたが、気持ち的にはヤコっち側っす。今更っすけど。 ちょっともう一回能力者見るッすかねー |
少女 リーザ 02:07
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むぐ、時間が・・そして眠気が酷いの。
【本決定了解なの】長文書いている途中で遅れてごめんなの。 正直に言うと本当は怖いパメ姉の方を先にお願いしたいけど、村視点その手順が難しいことも分かっているの・・。 先におことわりなの。この先私、自分狂人仮定なら〜と発言しているの。この理論があまり好印象でないかもと分かりつつ、自分は真だ！と分かって貰える自信もないから、逆説的証明に頼ってしまっている部分がある |
少女 リーザ 02:07
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の。ご了承下さいなの。
私のパメ姉黒、アル兄黒判定について：私としては占い結果がそうだったからとしか言えないの。私狂人ではないから、うまく狂人視点に立てているか分からないけど、私狂人と仮定して今日黒を出す意味ってありますか・・。陣営は確定する、２人を敵に回す、メリットがないと思うの・・。私狂人仮定、白を出しすれば、少なくてもパメ姉を敵に回すことはないの。さらに昨日も言ったけど私狂人と仮定しても今 |
少女 リーザ 02:08
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日の黒出しも「本黒である可能性のある黒出し」です。私狂人ならパメ姉を敵に回す、陣営を確定させる理由は何なの、と言いたいの。
本当に判定がパメ姉は人狼です、と出たとしか言えないの・・。 あとごめんなさい、私視点でパメ姉、アル兄のおかしな所を探しているけど、眠くて議事がちゃんと入って来ないの・・。正直精査というほとできていません。ここ最近寝るの遅く、起きるのが早かったので・・。明日から早く起きなきゃ |
少女 リーザ 02:08
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というプレッシャーと戦わなくもいいの・・それは嬉しいの。
思ったのはアル兄にしても、パメ姉にしても私は白寄りだと思っていたことは共通しているということ。4d01:03から始まる私のアル兄白の強固な主張。あの時本気でアル兄白、●を入れるクラ姉、エル姉黒いと思っていたの。で、この時のパメ姉の●希望はエル姉。（今のパメ姉黒と分かった段階だと、仲間占いを外してきてるよね、と分かるけど）私は、かなりパメ姉 |
少女 リーザ 02:09
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姉白いという思考の流れになっていたの（4d01:03、4d01:05参照）。なのに私のアル兄判定は黒。実際占って黒が出たからだけど、ただこれは確かに私狂人視点に立ったとしてもエル姉が6d22:35で言っている理由であり得るのかと思ったの。
エル姉＞私狂人仮定、２黒出す意味ってある・・？うまくその視点に立ててないかもしれないけど、私には「今日」パメ姉に黒を出す理由は私を狂人と仮定すると上述したように |
少女 リーザ 02:09
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にないと思うの・・。
あと昨日の私とパメ姉の会話。パメ姉最初8:2で屋農真：妙青真、割合を出していたよね（5d23:35参照）。でその理由が、「襲撃考察に先述したとおりリーザのアルビン黒出し以上にアルビン狼の時の襲撃が謎過ぎる。この一点に尽きます。」となっているの。まさしくこう言う為にオト兄を襲撃したのだと思うの。私が真よりになる流れ（あの時点で）を、この襲撃と襲撃考察で打ち消したかったんじゃな |
少女 リーザ 02:09
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いかな・・。5d01:55でもパメ姉自身言っているけど、私としてはこう主張するしかないオト兄襲撃の理由だし、屋真をパメ姉が主張しやすいと思うの。で、その後やや私に理解を示すような思考の流れにスイッチ。ここはあまり屋真を強固に主張しすぎると真である私に頭が固い（＝意見を変えようとしない）＝真の私に危険だから占われる、という可能性を見越して迷っているアピをしたのかなと思うの。まぁ占われても、黒判定出る
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少女 リーザ 02:10
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けど、それが致命的ではないけど・・。ただ実際●エル姉に行きそうなあの時の状況で、そのままエル姉に行けば白が出て（パメ姉視点確実に白が出る）、その場合たぶん流れは▼アル兄、次に黒が引けず村視点狂人の目がある▼私、最終日勝負、の順だったと思う。パメ姉の屋真を見つつも私に理解を示すような発言は思考の柔らかさと迷いを示すアピであり、村人思考に見えやすく最終日で有利になる可能性が強かったと思う。これが5d時
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少女 リーザ 02:10
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点でパメ姉たちの考えていた勝ち筋じゃないかな・・。でも実際はヨア兄の鋭い予想で黒判明してしまい、私偽主張でフルボッコ中ですね・・。
最後に、エル姉は昨日のリズの発言ニュアンスからたぶん感じ取っていたと思うのだけど、リズはエル姉がLWなのかなぁと思っていたの。アル兄もパメ姉も占う前は白いと本気で思っていたの。もう泣きそうなの。 以上、思っている事を眠い目こすりながら書いてみたの。全然ロジック思考 |
ならず者 ディーター 02:23
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リズの弱気CP。疑われる能力者の心中はお察しするぜ。胃に穴が開く。共有者は他者から疑われることがないから、考察が浅くなってしまうのが難点。といいつつ、オレも2日目不甲斐なさに凹んでました(´Д｀;)
リズ真でいいかな？かな？いっつもパメラ敵だしな（ぉぃ |
行商人 アルビン 02:31
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＞エルナ
まさに私が占い師だとそんな感じなのですがｗ それはやっぱり人の性格だと思いまーすが…？例えば、じゃあ逆に黒を出した占い師が「こいつ黒だからこの要素は絶対黒だ！」って言ったら絶対にその占い師は真だって思いますか？要素をその人がどう取り扱うかは人それぞれだと思うんでーす。 うーん、エルナはやっぱり白いとは思うけど指摘するポイントが後半変というか…信じてるから頑張ってほしいでーす。むぅ。 |
少女 リーザ 02:36
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じゃない、読みづらいリズタイムでごめんなさい・・。
ジム兄＞どう発言したらよいか迷っているのだと思うけど、頑張って欲しいの。明日私真決め打って貰えれば終了だけど、PP防止で私吊りになった場合、このままじゃ最終日吊り最有力候補になっちゃうの。そこでジム兄吊られちゃうと負けなの・・。発言しないとしている人に失礼だから、という理由で吊りになることもあるし、何とか思っている自分の考えを発表して欲しいの。 |
行商人 アルビン 02:39
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ふぉおおお！なんか貴重な吊りを私ごときで消費させるのは非常に心苦しく、考察残したい…けど…眠い…！皆頑張れ…！
娘青狼で黒誤爆の可能性を探してみたんですがー、5d02：58で青は「俺大分信用負けてるし」と言ってますし、自分が狼視されているって考えてライン切りをしていた可能性もあるかもしれないデース。うーん、ここ両狼での黒誤爆もあるかなぁ。 |
少女 リーザ 02:40
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変なことを言ったっていいの。皆ジム兄がどう思っているのか知りたいの。ジム兄は朴訥な人柄じゃないかなと思うし、たぶん口がうまくないのだと思うけど、ここではしゃべらないとただの寡黙になってしまうの。ジム兄、頑張ってほしいの。お願いしますなの。
とても眠いの・・お休みなさい・・・ |
行商人 アルビン 02:46
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あー、でも娘は羊とのラインがないんだっけ…
むぅ…頭がマジでまた回らなくなってきたな…そろそろ最期か… 無責任だけど、あとは本当に頼みマース。みんながLWをきっと見つけ出してくれると信じてマース。 |
少女 リーザ 02:58
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アル兄も本当に村人が吊られに行く感が上手だよね・・
昨日の黒判定時の反応でも思ったけど、素村アピが凄い上手なの それに何となくアル兄の能力を考えると私を攻撃することも可能なんじゃないかな、と。発言でも言っているけど、本当に手加減してもらっているのかも・・＞＜；あとやっぱり私の考え方はアル兄に似ているのかなぁ。狼を探す姿勢が薄い、とか今まで私が村の時もさんざん言われてきました・・ｗ |
少女 リーザ 03:02
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エル姉01:48＞これも私はアル兄の「まさに私が占い師だとそんな感じなのですがｗ」に同意かも（汗）エル姉たぶん凄く見えているから、黒いところ見つけたらこれは黒いぜーと言えると思うのだけど、私にはそこまで自信持っていえないの・・
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少女 リーザ 03:08
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結構他の人の発言でも、少し疑問に思いつつもまぁこういう事かなと自己解決している間にその質問が出ていたり、とかある・・。そういう部分もどんどこ質問した方がやっぱりいいのかな・・。今回もそんな感じで序盤進めていたら、オト兄は質問出しから（その他の要素もリズに勝っているけど）狼を探す姿勢があり真、リズはないから偽と見られていたし・・・むぅ。
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少女 リーザ 03:14
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うーん、やっぱりこれは明日リズ吊りな流れだよねー
この場合、私は明日どう動けばよいのだろう・・。最終的にパメ姉を吊らないと村が負け。最終日たぶん娘服書神、だよね。・・・・何か凄くまずいような。エル姉が本気でジム兄吊りに行ったらパメ姉がその流れをあえて反対する理由もないし。うぅ、明日GJ出たりしないかな・・。 |
ならず者 ディーター 03:20
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ジム＞明日くらいはエルとリズの思いに応えてはくれないだろうか？じゃないと本当に何をしにここへ来たんだってことになってしまう。
現在2つのテーマにて、考察執筆中。1つ目については誰か言っててもおかしくないんだがなぁ。もしかしたらオレに議事録読み飛ばしがあったってことで許してくれ。 |
司書 クララ 03:35
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考察しようと思ったら、部屋が汚いのに気がついて掃除を始める。そんな経験があなたにもありますよね？え、ない？それなら貴方は狼です
すいません！ガチで掃除してたっす！ きづいたらリズっちとアルっちが超頑張ってる！そうか！今日はオールナイトっすか！はい、考察いきまー 能力者の納得できん状況をまとめてみると 妙青真時：◆１、1d屋の旅プッシュ◆２、2dで割らず、3dで割った理由◆３、農の単独さ |
司書 クララ 03:35
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◆４、農の自由さ◆５、農の…ry
屋農真時：◆１、青のCOタイミング◆２、妙の黒出しタイミング っすかねぇ。もう少しあったような気がするっすけど、ちょっと明日までに頭の中で整理つけてみるッすか。 やっぱ、発言見なおしてもオトっちが非常に真っぽいんすよね。思考の流れ、視点、考察に抜けがないっす。狂だとしたら●とか▼あたる狼が悪いだろ、ひゃっはー！みたいな突っ込み具合が素敵。狂ならもう少し慎重に狼労わ |
司書 クララ 03:38
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労わってもいいと思うンすよ。ヤコっちはｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
対して妙は占としての視点が結構抜けてるっすね。能力を積極的に使おうとする姿勢が見られない。後半の●結果が出てからの頑張りは素晴らしいとともに、黒出すタイミングが狂なら不可解っすね。青は３CO目以外は、特に気になる点もなく！明日もう少し精査するっす！ 見直すほどにどっちみち不可解な点が出てきて、ホント真偽わかんないっす！ おやすみなさい！(ぉ |
ならず者 ディーター 03:50
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[考察１：屋偽なら屋襲撃はおかしい！！]
4日目開始で、霊ロラが始まったので、あそこで、屋襲撃ではなく順次白襲撃を行っていれば、今日の残りメンバーは [白1人、斑：商、占：妙屋、灰：神娘服書]となる。ここから占ロラを行った場合、妙真なら狼残2なので村の負けが確定してしまうので、商を吊る。すると明日のメンバーは [占：妙屋、灰：神娘服書]となる。どうだろう、これはなかなか混沌じゃなかろうか？この時点 |
ならず者 ディーター 03:51
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になると、さすがに偽が白出しを続けても陣営が割れて論争になる。わざわざ狂襲撃で縄1本差し出すなんて悪手にしかならない。
よって屋が真占い師である可能性が高い！ [考察２：屋襲撃は妙に占われないと踏んだ狼陣営のミスだ！！] 前日のヨア考察の前までは、妙青は服ロックオンで、まとめ役である者は娘に対して一番村人臭いと発言している[4d04:46]。ここでリズが服(神書)を占い白出しを行うと、安全策を取 |
ならず者 ディーター 03:51
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った狂人という見方が十分にできる。さらにここで考察１を加えると屋真説がすごい勢いで加速してしまうではないか！！？そう考え狂である屋をあえて襲撃した。
よって妙が真占い師である可能性が高い！ というか、妙真でも白順次襲撃でよかった気が・・・ってのはリズの信用を落とすためにやったっていう話か。 |
ならず者 ディーター 03:56
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結局、白襲撃でも占い師襲撃でも色々な憶測が飛び交うので、どっちが良い手であるとは言い切れない。襲撃後の各々がどう喋るかが重要である(当たり前だけど)。
結局は、両陣営の発言を見ながらどっちが人狼サイドかってのを見ないとな〜。屋襲撃は4日目に考えただろうからやっぱその辺で屋襲撃に踏み切った何かがあるか・・・？ |
ならず者 ディーター 04:05
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[3:51]修正
『妙真でも』じゃなくて『屋真でも』か。いやもうどっちでもいい気がしてきた。 とりあえず襲撃は占い師信用勝負を避けた？単に疑惑を生むため？ てかオットー4日目に商娘の両方を占い候補に挙げてるじゃないか。まぁしかし灰の中の狼が誰かなんて分からんはずだし、これは真狂要素には関係ないか。 真占い師を襲撃したor狼を占い先候補にした狂人を襲撃した。わっかんねーYO！！！ |
青年 ヨアヒム 04:16
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寡黙ってなんだっけ、とか考えてたら寝オチたYO……orz
なんだったかなあ。やっぱ初日のが仕方ないとは思うけどほぼ議題回答だったのと、神父ちょい白かったからこっちでいいやー。ってかんじだったきがすｒ…。 |
ならず者 ディーター 04:22
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これで神が狼だったらとんだ茶番劇だぜ。あ、いや、リズは大健闘か。突然死の不確定要素並みに悩むな。
というわけでそろそろおやすみ。 さすがに2日連続朝日を拝むにはちょと頭にヤバイ感が差してる・・・。 |
青年 ヨアヒム 04:52
次の日へ
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擁護。リザは今日の黒判定で、敵を一人作ったんだよね。白だと、明確な敵はアルのみ。黒出すなら明日のほうがやりやすい筈ー。パメに黒だしたいなら、エル占ったことにすればいいだけだし。
屋襲撃は、狂に敵陣指定させるのが嫌だったのだと予想。屋生きてたら対立ライン判明する可能性が高い。リザだったら青吊にくくなると思ったとか。 エルは…アルの指摘するポイント変に同意ｗ ＞者0350 // 占いるし灰3かな@0 |