プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 06:48
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ここでオト兄・・来たら嫌だなと灰で埋めてたけど、うぅ・・
そして占うの結果は 昨日アル兄に夕食で出した肉じゃがの中に、少しだけこの「人狼退治君」を入れておいたの。大皿に入れてもダメなの・・これ本当に効果あるのかな・・・。 アル兄の様子はどうかな・・（こそこそ） ！？アル兄が朝からトイレで苦しんでいるの！こ、これは反応ありなの！【アル兄は人狼でした】です・・ |
少女 リーザ 06:52
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狼を引けたのは凄く嬉しい。でもこの状況で信じて貰えるのだろうかと凄く不安です。この後昨日書いた分のお返事投稿するけど、その中でディタ兄4d01:38についても言及はしたんだけど・・。アル兄ひどいよ、白だと思ってたのに・・
引けて嬉しい気持ちと自分への自己嫌悪がないまぜ状態です・・。 |
少女 リーザ 07:00
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昨日書いた分をとりあえず投稿なの。
朝御飯も出しておくの ⊃〔一晩置いたカレー、牛乳、お茶、ジュース〕 昨日の反省から喉節約気味に、ご了承下さいなの。 ☆パメ姉4d20:39＞返答感謝なの。4d03:29と4d04:29という流れがあるけど、実は私がいいたいのはニコ姉の方に近く、結局4d19:28のクラ姉への返答のことを伝えたかったの。でも、ごめん。何だか聞き方が悪かったのかな・・（汗） |
少女 リーザ 07:02
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☆商4d20:46、4d20:47＞返答感謝なの。両視点で見てくれて嬉しいの。（ディタ兄4d01:38指摘で少しアル兄寄りになりすぎたかと反省はしたけど） →この部分だけ今追加：アル兄見えていたからこそなだったのね・・
☆服4d20:51、4d20:52＞回答感謝なの。発言追って思考追うと理解出来たの。▽フリ姉も追えたの。むしろ全体見えてなくてごめんなの。 ☆クラ姉4d21:22＞後述するけど、ク |
少女 リーザ 07:06
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ラ姉ロジック思考だから、納得いく答えじゃないかもだけど、この場合「ボロ出す前に退場してね」的に感じたの。感情論だよね・・。今更自分の思考の根底にあることに気付かされた感なの。
☆ヤコ兄4d21:59＞返答感謝なの。むーそこはちょっとリズと考えが全然違うの・・。 ☆クラ姉4d23:14＞ごめんなさい、4d05:01を読んで凄くはっと気付かされたのだけど、私が理論的じゃない部分が多くたぶんこういう占評 |
青年 ヨアヒム 07:15
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アル狼了解ー。▼アルビンで。
ちょっとライン考察全部考え直します。パターン減ったし、アル中心で考える。 ＞エルナ カタリナ関連：初日の発言数で占うのってもったいないなくない？初日の占いって確実に欠けない占い結果が揃う唯一の機会なのに、そこで寡黙占うのって俺希望し辛いと思うんだよね。襲撃筋に左右されるから一概にはいえないけれど、初日占いで確定白がでた場合、将来のまとめ役候補でもあるから。 |
少女 リーザ 07:18
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価になったのだと思うの。なのに昨日ここを読んでロックオンに・・。アル兄狼だからクラ姉狼じゃないという訳じゃないけど、頑張って理論的にかつ冷静に発言を見ていきたい、と反省したの・・。今現在のＧＳは白 娘≧書＝服≧神 黒という感じです。農商の絡みは切りあいだった訳だしまだ商狼を見た上でのＧＳではないの
皆アル兄●を挙げる中、一人強固に反対するおバカな私・・。黒引けて凄く嬉しいけど凹んでいます。@14 |
青年 ヨアヒム 07:25
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カタリナには本当に失礼なこと言ってるとは思うんだけど(ごめんなさい…)、カタリナには終盤任せれそうかなと考えたら微妙だったし…。だから、仮決定見たときは「え、そこ占うの？びっみょー」って思ったんだよね。俺はこういう思考だからそう思えるのかもしれないけど、序盤の寡黙は占われ辛いと思うよん。
リーザ関連：同発言内で言った、「ここまで～」ってのが大体。リーザ狼なら将来的にラインが繋がる灰狼が、 |
青年 ヨアヒム 07:38
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何かしら援護発言するんじゃないかと思うから。ライン繋がってから反論するのって難しいと俺は思うんだよね。ラインみられて一本釣りされたらーとかは思うけど、安全策を盾に最終日まで持ち込ませる事ができるので、特に危険でもないし。いざとなったら襲撃でどうにもできるからこそかなとか。あとリーザが弱気すぎてたので、狼としたらここまで凹むのかなと思ってた所もあり。
ここが、リーザ単独っぽいと考えていた要素。 |
青年 ヨアヒム 08:26
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あっれえ…ごめん、凄い思い違いしてる俺…手数計算間違ってる。勘違いしてたわ。これはひどい。マジ酷い。
現状10＞8＞6＞4＞2の@4手か。なんかしらんが凄い思い違いを…。上の、安全策を盾に～は、うん…違うね orz |
少女 リーザ 08:46
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オト兄襲撃の理由を一生懸命考えたの。
オト兄4d16:13で〔神＞娘＞書服修＞商〕というGS出し。狼陣にとってオト兄はリズとの信用勝負に勝っているし、とてもいい狂だったと思うの。でもここに来て狼陣営を誤読し、何だか勢いが弱くなってきてるし、4d16:09何かは狼を当てないように無難な評価しか出していないの。ここで襲撃しておけば真だからと皆に思わせることも出来るし一石二鳥と思ったんじゃないかな・・。 |
村娘 パメラ 08:52
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【アルビンの片黒、ヤコブの黒判定確認】
また読み間違った…orzこれって今日の襲撃オットーだからライン誤認のための黒出しの可能性ってあるのかな？ リーザ＞リーザがカタリナ狼ならどんな状況でも狩COしたって言いたいのは分かったけど…。それに対して私は先述の発言のような理由でしなかったのでは？と言いたかったんだけど、どこかですれ違ってる？ |
村娘 パメラ 08:57
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む、自分で発言した直後で悪いけど、ライン誤認はないか…？それだともともとオットーから黒出るはずだった訳だから[妙青羊商]になって霊ローラー後に屋農ラインの二匹目を吊ったと思ったら何故か試合終了してたとかなりそうだし、リスク高すぎるわね。純粋に私の読み間違いってことね。
今日は帰ってくるまでまったく対応できないので先に断っておきますね。では、行って来ます。 |
青年 ヨアヒム 09:23
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そうかー、そっかそっか。オットーが初日に黒出さなかったの、なんとなく分かった気がする。初日に判定を割るとほぼ確実に▼パンダ。これで占霊ライン形成。ロラに移行すると、最終日にリザ視点の黒を1捕捉した段階で▼狼になる。ここはロジックで吊れる狼なので、安全策で最終日まで継続する事が可能。また、狩人の護衛優先度は白判定のリザ＞黒判定のオトになるので(セオリー的にバランスを考えると)、リザ襲撃は難しくなる。
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青年 ヨアヒム 09:25
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序盤からライン形成という考察材料を与える事になるので、これがイヤだったんじゃないかなあ。寡黙域多かったのに、寡黙吊りがなくなってここ白きめうちされて灰狭まる可能性もある。
＞パメラ 横槍ごめん。対抗がある仮定だと、狩→屋襲撃できるし、羊狼なら狩騙りがベター、また対抗非対抗回さずの場合でも羊吊回避、灰の発言から狩非狩結構透けるから、旅狩と考えていた場合を除いて、狩騙ったほうが利点ありますよん。 |
少女 リーザ 11:14
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☆エル姉4d05:18、4d05:19＞白確～、パンダ～はどっちも「村にとって」な気持ちだったの。私の視点当然白黒はっきりするけど村視点だとそうじゃないの。書き方が確かに自分視点では、的になってしまっているけど・・。
もう一つの方はヤコ兄狂で黒出しは狂ヤコ兄は妙屋の真贋が見えていない。先に黒を出すのは黒黒で狂農視点妙を偽と確定してしまう可能性がある。でもリズはオト兄に信用で負けていたから、例え誤爆 |
少女 リーザ 11:15
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しても狂ヤコ兄が自分の真霊の目を残したいと考えるかも、と思ったの。でも他の意見を見て、ないかーやっぱり狼かぁ、と思ったの。寝落ち後～辺りは灰に質問を埋めエピにてぜひ。
☆クラ姉4d05:01＞前述通りロックオン状態、ごめんなさい・・。焦っていた上に、屋>>妙がヨア兄の信頼度まで打ち消して申し訳なくて。ちゃんと理論的に考えたいと思うの。 商狼踏まえて灰考察中。農商□＋屋見ながら格闘中＋夜まで離席なの |
司書 クララ 12:55
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【判定確認っす！】
これ…完全にミスリしたっすかね…？ リザ狂とすると、商に黒が疑問すぎるっす。妙狂で真占＝屋占襲撃があったということは●対象が狼の可能性が高いっすから、あえて黒を出す疑問が…。昨日の商はかなり票が集まってましたし、妙の商の擁護が演技とも思えず…。妙狂として、商が狼と判断できたなら白でいいっすし、白と判断しての黒出しは今日の屋襲撃と昨日までの考察から商が確実に白だと判断できたとは思 |
司書 クララ 12:56
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思えないっす。妙が自分の信用のなさを逆手に取ったというなら別っすが、それでも白出しの安定性には勝てないような…。えー…？で、妙真とすると狂襲撃。
んー、真狂決め打ちなら灰５に３手使えるわけで、これ以上確定白を増やすのを嫌っての占強襲はあるっすね。 もう考察全部出すために【自分は狩人ではない】ことを前提に話していくッすが、ここでの狂襲撃は１、確白を増やすのを嫌い、占襲撃を強襲せざるを得なかった。２、 |
司書 クララ 12:56
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２、真ラインの偽決め打ちを狙ったもの。３、初日GJが妙で出る+妙がまだ黒出しをしていないので護衛が張り付いていると思った。４、初日GJが屋で出る+黒出し占に護衛は付いていないと思った。
襲撃考察を総合的に見ると、灰の潜伏幅を減らさないために、占を強襲せざるを得なく、加えて狩が生きているかもしれないのでGJを避けなければならない。初日GJが占で出たとしたら、狼にとってまた２分の１であり、狂襲撃という |
司書 クララ 12:56
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狂襲撃という狼にとって一見不利な襲撃をもってしてもGJを避け占襲撃をしたかった、と考えられるッす。真狂に関係なく占襲撃をしたかったんじゃないっすかね？少なくとも自分狩なら妙守るッすし。初回GJが屋で出ようと、妙で出ようと、そこは読みあいだったかもしんないっすね。
まとめてみたっすけど、むっちゃ混乱してるっす。かなり妙青ラインの真度があがったっすかねー…。少し考えてくるッす！あ、狩COの対抗非対抗な |
司書 クララ 12:59
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あ、狩COの対抗非対抗なんて回さんで下さいね。自分はこんな考察書いたらどうせ非狩透けると思って、もう灰狩襲撃もしてる余裕ないでしょうからいっそ書いちゃいましたけど。
おそばせながら、オトっち！ヤコっち！お疲れ様でした！墓下から自分のあたふたした姿でも見てほくそ笑んでいてくださいっす！しかし、バランス的な意味では妙青ラインの対抗が明らかなのは商だけっすかね…？うあーがんばっす！(何 |
ならず者 ディーター 13:47
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【2つ判定確認】
お？オトが喰われた？アルor白確だと思ってたんだがなぁ。ヤコ、オトお疲れ様でした。リズ朝食サンキュー。カレーなら昼に食っても丁度いいな。 フリートークでもいいかと思ったけど一応今日の議題。 ■1.襲撃考察 ■2.真占霊はどっち？ ■3.LWは誰か ■4.今日の吊り占い |
仕立て屋 エルナ 14:58
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【色々と確認】ヤコブとオットーはお疲れ様だよー。アルビンはリナちゃんとおそろいのこれ着て頑張ってね。つ[パンダの着ぐるみ]
ヨアヒムからヤコブへの黒はまぁ予想通りって感じかな。真でも偽でも妥当だと思う。オットー襲撃は色々と考えられそうだね。考察頑張るよー。 リーちゃんの〔一晩置いたカレー、牛乳〕もらうね。それから[0702]＞他の人がどんなとこ見てるのかなんてわかんなくて当然だと思うよー。 |
仕立て屋 エルナ 14:59
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ヨアヒム[0715][0718][0738]＞回答ありがとうー。リナちゃんについてはもう考え方の違いとしか言えないね。リーちゃんについては了解。ヨアヒムの考えとして不自然には感じなかったよ。
リーちゃん[1114]＞「例え誤爆しても～」なんだけど、自分が生き残っても占い師が確定するのは相当な痛手だよ。うーん、まぁ了解。（あ、寝落ち後～は独り言のつもりだったのよ） |
仕立て屋 エルナ 15:10
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アルビン[4d0252][4d0253]＞ごめんね、喉の関係でそっちの方質問できなかった。できれば思考過程のところも答えてくれると嬉しいな。回答については服黒なら神黒は逆（神黒なら服黒）が成り立たないからあたしの方を占いたいってことでいいのかな？それと「妙青羊服って狼陣営はちと微妙」と思ったのは何でだろう？
今日はアルビン視点で情報がかなり増えたし、喉が足りなそうだったら後回しでもいいからねー。 |
ならず者 ディーター 16:28
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クララ[12:56]の言うようにリズ狂なら確かにアル黒だしは疑問だな。妙青が真で納得いかないのは羊白ってとこくらいだな～。
エル＞オトの判定が見れないからアルにパンダの着ぐるみが似合うか微妙だぜ。まぁ真っ黒くろすけなら詰みなんだが。 今日の吊りは商or青だろうかねぇ。で、そのうちリズが誰かに黒を出すと。 |
ならず者 ディーター 16:28
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今日も帰りが遅くなる可能性が遅くなる可能性が高いので【仮決定25時、本決定26時】とする。仮決定後の議論がほとんどないようなら、10分20分くらい適当に繰り上げて本決定を出すぜ。
残り神服書娘の中にLWは居るのだろうか？フリ、ニコは何か見えるか？ |
旅人 ニコラス 17:00
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【アル・ヤコ判定確認】
ヤコブとオットーお疲れ様。。。って、オットー襲撃死!?お墓の下ではめんどくさがらず手を取り合ってね。ヤコブ、どうでもいいことでいろいろ注文つけてごめんね。昨日とか見やすくなったよ!ありがとう。 >ディ 4d0429 おーそういうこと。純粋に???zzz...(眠)という感じだったよ。5d1628LWか、、、難しか～。試みるったい。 |
旅人 ニコラス 17:01
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>ジムゾン 5d1032「狼:農商灰+屋」と決め付けている? 自分も青妙真よりで考えているほうだとはおもうばってん、逆の可能性は考えないでよかの?
昨日は灰考察せずに寝オチしてもうて、申し訳恥ずかしすぎで今日も脱走すっとーーー===3 置手紙 自分は妙青:屋農=60:40と考えていて、その理由は自分4日目に書いたっぽいが、リーザの感情論に流されている気もする。今日はなるたけフラットに考えるように |
旅人 ニコラス 17:01
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考えるようにしたい。
■1襲撃 妙狂・青狼と仮定、真占襲撃を必要とする理由は商が狼である場合ですかね。とすると謎な点が、①妙が商黒出しした、②吊り縄一本献上(占ロラ分)。 反証を試みると、①については狼側の意図をスルーした妙が早く黒引きたい病で前のめった、とか妙->商の超仲間切り②村にある占に真狂決め打ちムードを見て、占ローラなしと踏んで▼数関係なしと考えたかな。 ①についてはリーザがそこまでつん |
旅人 ニコラス 17:02
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つんつんのめるとは思えないし仲間切りといか勘違いするかな、②については初回襲撃GJの記憶もあるだろうし、対抗襲撃である程度避けられないイメージダウンを敢えてできるほど妙青ライン楽勝モードでもない(自分は妙青よりだけど、書娘とかは屋農よりだしね)し、そんな中ヨアヒムが吊り縄献上の可能性のあるやり方を選ぶようには思えない。ヨアヒムならもっと明晰な手を選びそう。
メビウスの輪にいるような気持ちになるね |
旅人 ニコラス 17:02
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逆に屋狂・農狼の場合、自分の首を絞めてないか?しかも商に黒出されているし。よほどLWが逃げ切れる位置にいるか、初日GJにびびりすぎて真占リーザを襲撃行けなかったのだろうか。屋狂襲撃で多少は対抗ラインのイメージダウンもできるかもしれないし。
。。。しかしこの場合ちょっとチキン(大失礼)すぎるのでは。LWが余裕の位置にいるのではという事象と矛盾するように思われる。ある意味LW神とかだろうか。 |
旅人 ニコラス 17:03
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■2(前半) 妙青:屋農=60:40で■1襲撃考察までの状態では、やっぱり妙青真よりに落ち着いてしまうのだけど、妙青が真としたときの狼陣営が[農商灰+屋]だけど、、、とてつもない矛盾を覚えてきた。
>農1d●商○兵2d▼神●商○書3d▼羊●商○商か神4d▼神▽商●商 どんだけ商にロックオンなんだ!?コレ。農にはちょっと拙いところがあったように思うのだけど(失礼)、その上で仲間を切りこんなにできるだ |
旅人 ニコラス 17:04
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できるだろうか。農の希望を見る限り発破かけても黙る神も切りまくり、不慣れな神をかばって▼神をはずしたり(<クララの発言を見てつられたとのコト)。ヤコブが自分の意見が通らないことを踏んで、最初から商神にキレキレだったとか?だとしたらヤコブ腹黒!もしやあげな言動も演技だったとかね!?(興奮)
ふんがーーーっ [...は手紙を置いて猛ダッシュでこっそりどこかへ向かっていった] |
青年 ヨアヒム 17:38
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【時間了解】
旅が疑問に思っている「農商がありえるのか？」について。結果を知ってるからありです、有効！としかいえないんだけどね。霊の信用度はCO順より青>農で、一部を除いて霊は真狼という組み合わせだという意見が主流だった。そこで、●商をあげつづける事により、後に商狼が判明した時にライン疑問視されるようにしたかったんだと思うよ。農は特に明確な理由もないのに、商気にしすぎ。●商の理由も、 |
青年 ヨアヒム 17:38
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1dリアル事情っぽいけど発言少な目の商希望。→リアル事情というのならば年のほうが妥当。2d発言少な目●商○年だけど、やっぱりここは逆の方がベター。3d●商：神より発言しているのでこちらにスライド。理由と希望先の選別に若干のズレが存在する。それは態々商でなければいけなかったのか？これはもうライン切り目的の仲間を占い希望しようとした後付理由だとしか思えないけど。
そして農が何故ここまでライン切りをする |
青年 ヨアヒム 17:39
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事にしたのか？を考えると、商が早々に●▼にあたりそうな位置にいたということが関係すると思う。たまたま羊に偽黒が出て吊りになったりしたけれど、商の位置って早々に●▼あたりやすいところだからね。だから、ライン切りを徹底してラインに違和感を持たせようという狙いがあるんだと思う。ついでにこれを踏まえて考えると、同じく早々に●▼に…特に▼にあたりそうな神を全然ライン切りしていないところとかは、神の白要素だと
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青年 ヨアヒム 17:40
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思う。もう何しても回避無理そうだと考えて希望しないことも有り得るけれど、3dで不慣れで白っぽいから吊りしたくなかった→4d最後まで残ると厄介だから吊り。この思考の変化は、今後神吊困難になると見て早々に吊りたいからだと。2dで神吊希望から年吊希望にかえたのは、神は今後も寡黙で理由をあげれるかもしれないけれど、年は今後どういう風に変化するのかわからなかったからだと思う。この点を考えると、神は白かな。
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仕立て屋 エルナ 18:36
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とりあえず書いた分だけ投下。昨日考察してなかったとこから。
ララちゃん◇２ｄに占い師の考察してなかったから３ｄへの移り変わりが見れなかったのは残念だけど、それでも考察[3d1549][3d1550]は違和感はない。[3d2321]も霊能者真狂について言ってるし視野が広いね。 薄くなっちゃったけどここまでで。それから…白確の人には灰（主にジムゾン）への発言促し（質問）とかしてもらえると嬉しいです。 |
仕立て屋 エルナ 18:37
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＜襲撃考察＞
リーちゃん＆ヨアヒム真の場合◇狼陣営は[農商？＋屋]だね。LWは書娘神の誰か。今日アルビンが占われることはわかっていたから、もうこの点はあきらめたのかな。…にしても、オットー襲撃はないよ。発表順が[4d0102]リーザ先だし狂人の誤爆はありえない。GJが出て手数が増えることを懸念していたとしても、その１手を狂に回した方がいいわけだし（今後もGJの可能性があるので）。 |
仕立て屋 エルナ 18:38
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他に可能性としては真占霊の信用落としくらいなんだけど、どう見ても等価交換じゃないのよ。今日から吊りが青→農になるとして（逆でもいいけど）、その間にLWが占い当てられたらどうするつもり？うーん、微妙。
オットー＆ヤコブ真の場合◇狼陣営は[青羊？＋妙]かな。LWは書娘神商の誰か。もしアルビンがLWで今日リーちゃんから誤爆がきたら＼(＾o＾)／ｵﾜﾀってなるね。そうでなくてもこれ以上占い機能をそのまま |
仕立て屋 エルナ 18:39
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にしておくことは嫌だったのかな。こっちは誰がLWでも同じことだね。占い機能はできるだけ早めに破壊しておきたいけど、破壊するまでに手間取ったって感じ？襲撃先は初回は占い師（灰視点でたぶんここ）→占い先→占い師なので、２連続で占い師にいくのではなく一度占い先を襲撃することにより護衛先分散を図ったと考えられなくもない（＋狩人狙い？）。まぁ筋は通る
能力者の真（偽）要素、各パターンのLW考察はまた後で。 |
旅人 ニコラス 18:57
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ぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽー 鳩が7時くらいをお知らせします
>ジム1755その決め打ちに至った理由をなんでもいいから聞かせてくれん？いや、自分も妙青決め打ちでもいいかと思わなくもないばってん、なんか頭の中に警鐘が鳴ってるような気がすっと。 >ヨア1738 解説ありがたかったい。農が仲間切りありきで最初っからキレキレで、神はSGということか。農単体ではしそうになかけど、お仲間から指示どおりに商の名 |
旅人 ニコラス 18:57
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商の名を挙げ続けていたとしたらありえるかもねー。でもそれなら初回襲撃の謎の考察とか、もろもろお仲間のチェック入りそうな(汗)
農の思考の偏り具合って、現在進行中の話というより、前世の記憶ベースなんかなぁと。そしてその前世は均されとーわけではなかのかなーと思い始めたりね 農は商ロックオンな希望ばかりだったばってん、屋は実はあんまり希望を挙げてなかったりするんが屋の偽要素でもあり |
司書 クララ 19:22
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エルっち1837＞「GJが出て手数が～いいわけだし」、エルっちは昨日真狂決め打ち派っしたよね？増えた吊り手は灰に回した方がいいと思うンすけど、狂に吊り手を回すって言う思考はどこから来たっすか？灰に吊り手回されたら十分脅威ッすし、GJ避けのために狂襲撃やる価値くらいはあると自分は思ったッすよ。さっきも書いたっすけど。
残り４手で▼青するとしたら灰５(商含む)に３手。妙人間決め打ちとしてっすね。屋農 |
司書 クララ 19:22
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屋農真時はもう陣営確定はありえないので、ガチ灰殴り愛っすか。妙青真時は●見れる時間があるっすから、灰から見つければ陣営確定あるっすね。ここで妙襲撃なら商狼って教えてるようなもんっすし。あー、それでも妙抜かれたら▼商から、屋農真時と同じように灰１の殴り愛になるっすかね。考察のしやすさでは妙青真時の狼陣営確定させた方がやり安そうっすけど！狩人生存してたら襲撃幅は大きいっすけど読みあいがんばれっす！でも
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仕立て屋 エルナ 20:37
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能力者を軽く。
リーちゃん◇[4d0655]「霊判定がどう分かれるか待つ」って、狂の誤爆で占い師確定する可能性がすっぽり抜けてない？[4d0941]では農狂の可能性を言ってるのに。 ★この時の思考の流れを説明してもらえる？ ヨアヒム◇[4d0029]「アルビンが狼なら～、アルビンが白なら～」は狼視点っぽい気がする。村視点なら「ここは（非）狼要素だと思うから～は黒（白）だと思う」になりそう。 |
神父 ジムゾン 20:38
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ニコラスさん[18:57]>>襲撃先ですね。オットーさん襲撃は微妙に違和感が残ると言うか…リーザさん狼なら対抗のオットーさん襲撃しないと思うんですよね。霊ロラ始まって、オットーさん狂疑惑が高まっても、自分の黒度が上がりそうな襲撃はしない様な気がします。
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仕立て屋 エルナ 20:38
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オットー◇全体的に真っぽいんだけど[4d0950]「こっち側」とか[4d1609][1613]で能力者の位置予想を言ってるのはもんにょり。真なら触れなそうなところ。
ヤコブ◇希望出しが適当すぎ。妙な単独感があるので若干狼っぽいくないんだけど、全体的に信用できない（ごめんなさい）。 信用度は女青：屋農＝４：６くらいかな、と思ってたんだけど、ララちゃんの指摘受けて考えなおそうと思う。 |
旅人 ニコラス 20:39
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>ジム 追加でだけどだいたいが触れてる狼青羊商 妙で誤爆の可能性とかについては考えたかいな？妙狂で誤爆の可能性のある黒出しするギャンブルありえなかけん、やっぱ妙真、とか。ジムは妙羊からも農からもラインが切れてるっぽい特殊な灰やけん、その立場からの考察を頼まれて？
>エル ジム促しについてはできる限り試みるっと 1838今日から青→農(逆でも可)とあるばってん、農昨日吊られとるよ。農と商の言いまつが |
仕立て屋 エルナ 20:39
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ララちゃん[1922]＞奇数進行の時は狂人を吊って一日延ばした方がいいっていう考え。…だったんだけど、その場合は狂人候補は二人だったね、勘違いごめん。
ララちゃんの考察は狩人について触れてるので簡単に反応させてもらうと、なるほどと思えた。あたしも考え修正するわ。それと、リーちゃん狂の場合の偽黒出した理由あたりかな。 フリちゃん＞無理しなくていいよー。D太君もニコちゃんもいるんだから大丈夫だよ。 |
旅人 ニコラス 21:18
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>ジム 2038 ほいほいなるほどねー じゃジムはリーザ狼と考えとる、ということはヨアが狂人っことになるね。すると今まで初日霊3人目に狂人がCOありえなかーって、これまでに多くの人が触れてきた点をどう考えとーと？
>フり これ飲んで元気ば出して欲しかと。つ【リアルゴールド】 >エル さっきのﾆｺ発言最後切れてたばってん補完してもらえたやろか？「言い間違い？」やね |
神父 ジムゾン 21:47
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ニコラスさん[20:39]>>リーザさんのヤコブさん黒出しは、狂なら有ると思いますし、狼なら無いと思います。リーザさんを狼として、白と思っていたのなら其の儘白を出せば良いと思います。狂ならば、今迄一回も黒出ししていないので狼に狂人アピールしなければいけませんし、｢この状況で信じて貰えるのだろうかと凄く不安です｣は誤爆しても真じゃないから信用するな、の様にも受け取れます。この場合、ヨアヒムさんが吊り
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少女 リーザ 22:00
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フリ姉、お大事にして下さい。無理しないでなの。
アル兄まだ来ていないし、灰考察も進んでいないから喉節約気味でなの。 ☆エル姉14:59＞うん、危険性から可能性は低いと思うけど、０ではないのかな・・色々な可能性を見なきゃ、と思っていたよ。 ☆エル姉20:37＞エル姉、まずそこは確定するとしたら「占い師」じゃなくて「リズ」真確定しかあり得ないの。オト兄に信頼度で差をつけられていたし、勿論私確定したら |
少女 リーザ 22:00
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いいなぁ・・とは思っていたよ？でもさすがに都合良過ぎかと思ったよ。そしてはらはらしながらヤコ兄の判定を待っていたら黒出し。良かったーーと思ったの（ヤコ兄には凄く失礼だけど）理由は4d09:41参照。その後4d09:32を見てオト兄ってこういう真視点の発言本当に上手なの・・と思いつつ、ヤコ兄が狂で先黒出しはあり得るのかなぁ（うーん）と上述の通り思考し、4d09:41の様に発言したよ。
むー疑い返し |
少女 リーザ 22:01
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なのは承知、昨日のクラ姉の指摘から理論的に考える所存だけど、エル姉、その指摘推し量って貰えるレベルではなかった・・？
★エル姉＞オト兄襲撃に疑問を持っているのが分かったの。でも私の黒判定も考えてほしいの。私からは占い結果がそうだったから、としか言い様がないけど・・。あと「リーちゃん狂の場合の偽黒出した理由あたりかな。」は「偽黒」だけでなく「本黒である可能性もある黒判定」仮定で考えてほしいの。 |
行商人 アルビン 22:17
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…ゑ？え？なぁにこれぇ。妙から黒判定って…え？マジで？屋農が真…なのか…しかも屋襲撃されとるし…妙青信用してたのにOTL
ってことは、屋農真ってことだから羊黒、灰1狼か。羊とのラインは昨日見たけど他の灰との繋がりは微妙だと思ったんだよなぁ… すまん、既に頭若干眠いけどちと目が覚めた。けどちょっと一旦頭リセットさせて考えてくる。。。 |
神父 ジムゾン 22:24
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ニコラスさん[21:18]>>個人的には、好羊青+狂 で狂人何処状態が一番しっくり来るんですが、ヨアヒムさんが狂人の場合、霊2COは 真狼or真共 だと思われたと思います。真共だと思って騙って来たと言うのが一番可能性が高いと思います。
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仕立て屋 エルナ 22:41
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ごめんね、仮眠取ってた。
ニコちゃん[2039][2118]＞あ、うん。農と商の間違いです。 ☆リーちゃん[2200]＞「占い師確定」についてはあたし視点なの、ごめんね。リーちゃんの考えは了解。「はらはらしながら～」以降はちゃんと理解してたよ。あたしがここを質問したのは今日の昼に襲撃考察した時に屋真の可能性が上がって、その上で能力者の発言を見直したときに[4d0655]「霊判定がどう分かれるか」 |
仕立て屋 エルナ 22:42
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が狂人の誤爆で占い師が確定することがないことを知ってる、つまり狼が霊能者を騙っていることを知っている狂人の視点漏れじゃないかと思って質問してみたの。
疑い返しではないよ、視点漏れじゃないか確認するために意図を説明しないで質問したあたしが悪いと思う。あたしもアルビンは狼だと思ってるし、リーちゃんが狂人なら誤爆の可能性がある上での黒出しは疑問に思ってたの。ちょっと待っててね、ここしっかり考えてみる。 |
青年 ヨアヒム 22:56
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■４、ラインより●仕▼商
神考察4d▼神補足:能力者決め打ち目的灰吊になる可能性も若干あった。 ＞旅//指示されてたっていうよりわざとじゃないかなあと予想中。ライン切りしようぜーってことになって「じゃあ常に付けねらってね☆」ってならないと思うんだよね。「付けねらうよ☆」なら兎も角。自発性がないと続かない気がー。 書考察：連日●▼選考基準なのが寡黙、寡黙！って所も、片方とは徹底的にライン切り、 |
青年 ヨアヒム 22:56
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片方は全く触れてないんじゃないかなあと思ってる。スライドの考えで○クララ上げられてたけど、ここで両方仲間切りって言うのは無さそうな気が。更に言えば、▼年関連もあえてクララの名前を出す意味を感じないー。一度言った様に「神不慣れで白印象だった」って言っておけばいいだけの話なんだよね。なのにここで敢えてクララの名前を出したのは、意図的じゃないかなと今考えてるよ。クララ狼の可能性は大分低いと思うー。
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青年 ヨアヒム 22:57
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商関連は正直ラインさっぱりわからん。ただ、クララ狼なら昨日「消去法で商」ってのはちょいと疑問。消去法で、っていって具体的に理由を述べないのならば、エルナなり誰かなり色々と適当にあげれる対象はいるんだよねー。そこで合えて商を出してきたのは白いかなァ。
そうそう。ヤコ霊騙り関連。歴史書を紐解くと、普通初日占CO霊初回投票COが主流じゃん。で、霊初日COの案はあったけれど、やっぱり占初日希望多か |
青年 ヨアヒム 22:57
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ったし、俺は提案しつつもどうせ占初日霊初回になるんだろうなあーとか思ってたんだけど、霊初日になったよね。で、「ヤコは独断で騙ったのか、相談して騙ったのか」を考えたんだけど。霊は回避枠みたいなもん。別に確定しても怖くないことを考えると、早々に騙りを決めてたわけではないと思うし、独断では騙り難いと思うんだよねー。てことで、狼は「霊初日に乗り気だった人」にいるかなって今考え中。てことはエルナかクララ？
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青年 ヨアヒム 22:59
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パメラはわからんけど、元々の議題回答が占初日霊初回、でも占霊初回やってみたいーってことだから、霊初日にはあんまり乗り気じゃないのかなー…と思わなくも。この一件＋クララ白寄りから考えるとエルナかな。
エルナは商からのライン切りっぽいのが唯一あるんだよね。昨日の●仕2票目ってゆー。商希望多かったから、占われると想定してのライン切りかしらって思っててちょっと疑い気味。 仕単体考察してきます。@4 |
司書 クララ 23:07
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フリっち＞ちょうお大事にするッすよ！
エルっち2039＞んー、たとえ狂候補が何人であろうと、奇数進行であろうと、昨日の時点で「真狂決め打ち」って言ってるんすから、狼視点の立場に立って考えたとしても、エルっちの考えが「狂に回した方がいい」と変化するのは大分おかしいと思ったんすよ。なんかその考えがあらかじめ用意してあった、結論ありきの襲撃考察に見えてっすね…。とりま回答感謝っした！ GJが出て確白が |
司書 クララ 23:07
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確白ができたら吊手５の霊１灰４で真狂放置なら詰みでした、ってことも襲撃の頭に入れとくと！これがエルっちの頭からすっぽり抜けてるのか、本当に狂に吊手を回した方がいいと思ってたのか、あえて触れてないのかが疑問っすね。
アルっち2217＞なんで昨日、妙青真と思ってたのに羊とのラインを考えてたっすか？あと、屋農ラインを偽視してた理由は2047の「屋が商を疑い始めた」からっていうのが主な理由っすか？ |
旅人 ニコラス 23:20
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>ジム 2147 うむ ジムはリザヨア真からぶれないってことはよーく分かったばい
ジムもヤコブとアルビンを言い間違ってるけどそれって流行？ 一つ、リザ狂としたときの話だけど、ヨア狼とラインつながっていて、狂人アピール必要なかけん、今日敢えて黒出しする必要は全くなかよね あー結局青妙真な気持ちに落ち着く自分はもう思考停止なんだろうか(汗) |
村娘 パメラ 23:26
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さっき帰ってきて襲撃考察を書いてたらかなり長くなってしまいました…。
【決定時間了解】 フリーデル＞お大事に。 今からスーパーパメラタイムを行いますのでいろいろと突っ込んでやってください。 |
村娘 パメラ 23:34
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■1.今日の襲撃はオットーねぇ。とりあえず占い師のどちらかを襲撃したかったってだけならリーザは護衛付いてる可能性高いしオットー襲撃はすごく妥当なものではあると思う。さすがにこれ以上灰が狭まっていくのはマズイと感じたのかな。ここで注目すべきなのはオットーが真狂どちらか…。ってとこなんだけど、
まず、オットー真の場合、この襲撃はとにかく真占いを潰す事ができるから灰のLWが占いで見つかる事がなくなるって |
村娘 パメラ 23:34
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いう大きなメリットがある。更に、昨日の私のアンケートを見る限り、占いは真狂決め打ち状態だったから、リーザ人間決め打ち放置を狙うという点、かつリーザ視点でのLWを占わす事によって(少なくとも▼青商の間の二回分は占える)、最終日近辺でリーザ視点でのみLWを残す事で疑惑を向ける事ができる。
ここで問題となる最大の疑問点、なんでリーザが今日アルビンに対して黒を出したか…なんだけど、ここはよくわかんないね。 |
村娘 パメラ 23:35
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ヨアヒムの発言から商非狼と読み取った？とか考えられるけど、ここは後で検討する必要がありそう。まあ単純に黒出てなかったからとかもあるのかな？
で、何より大きなメリットは、死人に口なし、という事なんだよね。昨日はヤコブのあまりの信用のなさからヤコブ吊りだったけど、ここでオットーも襲撃すれば、対抗はどっちもいなくなって(リーザが黒出して対抗に商が増えるイレギュラーアリ)真決め打ちを狙えるって事。残ったラ |
村娘 パメラ 23:35
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インが説得の時間は長く得られる訳だから、真決め打たれる可能性も高くなるし、今日の議事を読んだ感じそんなムードになっているしね。
逆にリーザ真の場合。まず今日の黒は純粋に私の読み間違いでアルビンが狼だったってこと。じゃあここでオットーを襲撃する意味って…。と考えると、GJ避け、占い機能破壊しか思いつかないんですけど…。ヨアヒムが言っていたように自ら狂人を潰しに行っている事になるし、何より発表順から狂 |
村娘 パメラ 23:35
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誤爆でアルビン黒確定なんて事はなかったはず。リーザが守られていると思うのなら、どうせアルビンはパンダ確定なんだしGJ避けと狩人の可能性もあるニコラスとかを襲撃した方がよっぽどメリットがあったような気がするのよ。もし灰のLWがジムゾンだとしても、この襲撃はアルビンが止めるんじゃないかなって思うわ。アルビンはコアタイムがずれてはいるけど、ここまで後先考えずな襲撃をするようなタイプなのか…？誰か他にメリ
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村娘 パメラ 23:35
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ットがあるよ！な人は教えてください。
襲撃考察から総評すると、オットー真なら結構意味のある襲撃、リーザ真ならアルビン何やってんの的な襲撃。 ■2.真ラインはどっちか…だけど、私は今の所屋ラインが真かなって思ってます。その割合80:20くらいで。襲撃考察に先述したとおりリーザのアルビン黒出し以上にアルビン狼の時の襲撃が謎過ぎる。この一点に尽きます。 |
村娘 パメラ 23:35
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■3.LWは誰か？
アルビン：一応リーザ陣営のLWの可能性(妙+青羊商)の可能性があるので考察に書いとくけど、これって普通に▼青→商の流れで終わってしまうので問題ないかと。単体ではよくわからんけど、農側だとすればヤコブのアレはライン切りか。アルビンよく耐えたなって思う。昨日の仮決定の時にも言ったけど両霊から●希望貰ってたのはかなり微妙な白要素。ヤコブの●は条件反射の可能性があるから…。 |
村娘 パメラ 23:36
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ジムゾン：あいかわらず微妙です。ジムゾンはなー、どっちのLWとしても可能性はあるけど狼ならヤコブやヨアヒムの代わりに騙るべき人材だったんじゃないかなー？とは思うんだけど、決定打にはならず、単に裏での相談にもあまり積極的に参加してない可能性もあるんだよねぇ。
エルナ：LWの可能性は十分にあると思う。けど、屋側なら昨日の襲撃はやっぱないでしょ。ってのがあるのであるとしたら妙側かなぁ。でも屋真の可能性 |
村娘 パメラ 23:37
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を見ているのは白要素かな。エルナの発言力なら今日妙真決め打っちゃおうぜ的な流れも十分に作れただろうから。
クララ：エルナと同様にLWの可能性はあるけどやっぱり屋側なら襲撃が疑問。今日の襲撃をみて妙真と思えるのもちょっと微妙かなー。妙側のLWとしてはエルナ以上に可能性がありそう。 ★クララ＞今日から▼青→商で6人の中にリーザが残ってる状態が考えられるけど、この状況でもリーザを真狂として放置するの？ |
村娘 パメラ 23:37
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■4.というわけで、今日の▼ヨアヒム●エルナ
ヨアヒムは私的には偽ライン＆霊ローラーなので。●は正直偽っぽいからどうでもいいけど、エルナに黒が出たらエルナ視点で妙偽が確定するし心強そうかな？と思って。私的には論理的に行くなら▼青→商→妙を希望します。これなら最終日PPの心配もありませんしもし妙真でも四人中二人を占えば黒出る可能性はあるし、でなくても占われなかった二人からはお互いに対して黒判定が出て |
村娘 パメラ 23:38
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いるようなものなので、推理としての情報も多いかと思います。もちろんこの間に襲撃されなければ…の話ですが。
長い上に読みにくくてゴメンね。これでスーパーパメラタイム終了です。あとは意見等を聞いていこうかなって思ってます。 |
仕立て屋 エルナ 23:40
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ララちゃん[2307]＞たとえば狂灰灰白白なら吊り手は２で灰ロラできるように思えるかもしれないけど、灰吊り１回ミスしたら狂狼白でPP負けなの。だから灰に費やせる吊り縄は１本。これで狼を吊る精度をあげるには狂人を吊って灰灰白（or灰灰白白）にして１日分多く議論する。ってことを言いたかったの。
…現状を考えるとこうならないことは言われてから気付いたんだけどね。 |
行商人 アルビン 23:54
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まぁ当然ながら誰も私擁護なんてしませーんねー。
襲撃考察：これは私視点では単純に真占襲撃なのですが、問題はタイミング。あー、てかこのタイミングの襲撃だと本当に占い先が怪しいんだよなぁ。自分でもそう思うもん。 あー…何を喋ればいいのかすらわかんなくなってきた。みんなの意見見て思ったけど妙狂ならそうか、俺狼の可能性があるのか。んー、妙狼の可能性…も考えたけど妙の1dの議題回答が「占い師っぽい雰囲気」が |
行商人 アルビン 23:56
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あるように感じるんだよね。そして青狂の霊騙りと併せて考えると定石で言えば騙るとしたら狂→占、狼→霊だと思うんだけど今回狂が霊騙りの、狼が占騙りの下準備をしていたって風にも見えてこれはないかなぁって思うんだよなぁ。
あ、先に言っておくと、●自由▼青。上記から青狼だと思うし。●自由なのは、どうせ誰を占ってもあまり変わらないし、それなら誰を占ったかで思考を追ってみたいなと。 |
行商人 アルビン 00:07
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＞エルナ
●服に関しては、YESデス。神黒判定→服黒は成り立たないと思ってたので。妙青服羊が微妙というのは、服1d01：26の仮決定後の反応は若干庇い気味だったのが、2dでは一転して占い希望に。これは、前日羊は仮決定にあがっていることを考えると通ってしまう可能性も高く、ライン切りとは考えにくいかなと。強引に服羊両狼として考えるならば、占機能を破壊する気だったからラインを切ったといえなくはないけど、 |
司書 クララ 00:08
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エルっち2340＞なるほどー。それで狂候補が２人いたら意味無いってことっすか。確かに今回はならないっすけど、自分の考えが浅かったっす！
パメっち2335＞占襲撃しないと灰が狭まりすg…とりあえず今日の自分の発言で結構襲撃について考えたんで、もう一回読んで下さるとありがたいっす。 パメっち2337＞少なくともリザ狼とは思えないんで放置したいんすけど、後述で。 んー、妙狂青狼灰狼としてこのまま妙放置で |
司書 クララ 00:13
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妙放置でいったら最悪最終日ランPPはあるんすか
白白白狂狼灰灰灰灰狼→白白狂灰灰灰灰狼→白狂灰灰灰狼→狂灰灰狼→ep 狂灰灰狼でランPPとは限らないっすけど、妙狂を吊り灰灰灰狼にするか、狂を残すか。んー、でも妙真の可能性を含むと、やっぱ放置したいっすかね なんか手順で抜けあったら指摘お願いっす あ、あと妙狂として屋襲撃ってことはLWのSG作りを妙に任せるってことでもあるんすよね。これもどうだろ…？ |
行商人 アルビン 00:22
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2d当時、屋妙のどっちが真占かは判定が割れてなかったため見極めることもできず、また当然GJの可能性も高い。そのような可能性にかけてまで●にあげるか？といわれるとかなり微妙な気がするんですよね。
というわけで服はかなり白めに見てます。 ＞クララ あー、元々現存してる灰のライン考察のつもりだったんだよね。でも今いる灰同士の会話って少なくて…書娘同士のやり取りは切れてるかなーって思うくらい。で、灰で狼 |
行商人 アルビン 00:23
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の可能性があってそれなりに会話があるのが羊だったから一応見てた感じ。
後者。これはタイミング、かなぁ。明らかに疑ってかかってきたのがラインが繋がった後だったから、これってもしかして狂人が「狼がこんなに疑ってるなら大丈夫だろ」ってSGにしにきたんじゃないかなって疑念を持ったんだよね。まぁそれだけじゃなくて、占い師の真偽自体個人的には五分、霊は青>>農だと思ってたから妙青が真だと思ってた。思ってたんだ |
行商人 アルビン 00:36
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あと、今「妙狂時、商狼で黒誤爆の可能性」に関してふと思ったんだけど「妙狂なら商黒出す必要性ない」って、むしろ私に黒を出さないならどこに黒を出すんだろう？
確かに妙―羊商青の時、私に黒出しすれば終了ですが、この陣営、昨日の青の●商の時点で辻褄が合わなくないかな。霊ロラ▼農で、対抗陣営も灰も怪しんでて、そんなLWにトドメの●？それってどうなんだろう。 妙狂の場合、そう考えれば昨日の青による●商は黒判定 |
行商人 アルビン 00:37
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指示とも受け取れるんじゃないかな。んー、でもとりあえず青が●に出してる人物をこの場面で、占い師襲撃があったからといって狼とは思えないと思うんだけどどうだろう。
とかいう超絶な被害妄想を広げてみた。 んー、昨日の考察で羊とラインがあるなら書かなとか言ったような気がするけど、また見直すか。 |
仕立て屋 エルナ 00:47
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なんかもうどっちのラインも偽に見えてきた。どっちも不自然にしか見えない。とりあえず個人的に黒いと思っているのはアルビンなんだけど、青女ラインだけ残すとしっかりと判断できなそうなので▼ヨアヒムで提出。
ラインの真贋についてはしっかり時間かけて考え直すしかないんだけど、今からじゃ無理。日和ってるとか言われても反論はしないよ。できるだけ日数を延ばして見極める選択をしたい。 ●は自由でおｋ。投げやり！ |
少女 リーザ 00:50
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すーぱーパメ姉タイムお疲れ様なの。返答遅れてごめんなさい。
☆パメ姉5d08:52＞返答ありがとなの。4d20:39を読むとリザが真でリナ姉は白で、まではいいのだけど、その条件下でリナ姉狩人なら確かにCOしない理由はパメ姉の理由で分かるけど、素村人だったらという方も考えてほしいの。素村人でも当然しないよね？ オト兄真仮定ならリナ姉は狼で、狩COで対抗を引き出す意味は5d09:25のヨア兄の発言を参 |
少女 リーザ 00:51
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考にしてほしいの。それをしなかったのはリナ姉が白である証明じゃないか、ということを伝えたかったの。
パメ姉＞オト兄真時の懸念については分かるし、それに力をさいているけど、出来れば私の視点でも少し考えてほしいの。5d23:34、5d23:35で私狂時の黒出しについて考察、「ヨアヒムの発言から商非狼と読み取った？」とあるけど、ヨア兄の希望は●アル兄なの。むしろ白を主張していたのは私自身・・。「単純に |
神父 ジムゾン 00:51
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…考察が…
遅れましたが希望を出して置きます。●自由▼ヨアヒムさん 占は、正直灰が訳解らない事になっているので自由、吊りは、昨日霊ローラーを希望したのでヨアヒムさんを希望します。 |
少女 リーザ 00:51
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出てなかった～」は単純って・・エル姉にも言ったけど、アル兄黒判定は私を狂人と仮定すると「本黒である可能性もある黒判定」なの。狂人仮定、今日黒を出す意味がないことを考えてほしいの。私としては占ったら黒が出たとしか言い様がないです・・。
あと今日のオト兄襲撃は正にパメ姉の様な懸念を持って貰う為というのがあると思うの。5d08:46を一読して欲しいの。 ■4.【●エル姉○パメ姉、▼アル兄】を希望するの |
司書 クララ 00:55
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ライン考察は無しの単体考察
パメっち：最初の霊真狂や、今日の襲撃考察を見ると可能性は抜けてるものの、思考の流れは分かりやすいんすよね。パメっちが狼なら露骨に論をおしすぎですし、指摘された後の修正が綺麗すぎるッす。間違ったら素直にごめんなさいが好きッす。今日の襲撃を素直にとらえて80：20で屋農真とかも、間違うことを恐れてない、信じることを恐れてない、一本の可能性を押す……さまざまな可能性をにおわせ |
司書 クララ 00:55
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におわせて混乱させるような狼には見えないっすかね。でも、自分の考えが前提に入ってるから逆に他の可能性がはじかれてそう！もう少しでいいっすからみんなの意見も見て！シモっちにそれとなく似てるっす！
エルっち：後半に入って思考に揺れが見えるンすけど、それは自分の方がすごいっすからね！この揺れが情報が少なく考えて迷走してる村人特有のものか、村の流れを様子見てる狼の視点か…。ただ、ここが狼なら灰論戦に勝て |
司書 クララ 00:56
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勝てる力はあると思うンすけど、屋襲撃のあとの流れが予想できてなさそうなんすよねー。2340で解消した疑問もそうっすけど、もう少し計算できそうな！それともやっぱ灰論戦の勝率あげるために、占抜く賭けに出てきたんすかね。これだけは流れと違って手順計算で求められるッすから。わかんないっすよ！格好いいっすもん！大好きっすもん！
ジムっち：放置しすぎました。申し訳ないっすけど、あまりみてないっす！どうしよ！ |
少女 リーザ 01:01
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って、あう。もしかして希望出さない方が良かったのかな？
でも自由は出来れば勘弁して欲しいの。私狼予想をことごとく外しているの。正直自信がないの・・。やれと言われたらやるけど（汗） うぅ、返答ばかりで考察が。自由ならやらない方がいいのだろうか・・というか希望出しちゃったけど・・ごめんなさい。ディタ兄の指示に従うの。 |
ならず者 ディーター 01:01
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＼青娘商服神妙旅書 尼
▼商青青青青商青青 ●服服？？？服？？ 【仮決定：▼ヨアヒム ●ジムゾン】 何故ジムかって？3日目以降議題にすら答えてないのが腹立たしい。エルについてはやっぱ白印象だなーと。エル狼なら賞賛できるが、ジム狼だとなんだかなー。リズ的にはやっぱエル占いたい？ |
少女 リーザ 01:08
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エル姉希望はヨア兄の希望でもあるから、気になるの。でも、さっきも言ったけど、正直本気で狼予想が自信ないの。昨日も絶対アル兄白と思っていたのに黒だったし・・。ディタ兄がまとめ役だから従うの。責任丸投げで本当に申し訳ないけど、今の私には責任を負う自信がないの・・。
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村娘 パメラ 01:12
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クララ＞そっか、屋偽ラインでも占い機能破壊しないと白確祭りになってしまう可能性を懸念したってことね。ご意見ありがとうございます。下の方のリーザ放置は私的には狂の目が残っている以上放置はできないかなぁ。最終日さんざん議論して結局PP入りまーすとか言われると結構がっかりするし。
さっきの考察｢他の可能性がはじかれてそう！｣＞スマン！としかいいようがないです。今、私の意見に対する他の人の意見を聞いていろ |
村娘 パメラ 01:12
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いろ考えてます…。
ところで、他の人の希望をみてて、そうか●自由ってのもアリかな。と思いました。真なら自分の占いたいところを占えるし。但しそれなら占い先は宣言するとか黙っとくとかじゃなくて投票COがいいかな。と思います。これなら真なら占い先襲撃(多分ないだろうけど)を防げるし、偽なら次の日の状況を見て判定だす人を変えられたりする事がないから。 |
仕立て屋 エルナ 01:13
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【仮決定確認】
アルビン[0007]＞了解したよー。 D太君[0101]＞まぁ、あたしも議題に沿わないで勝手にしゃべってるんだけどね。え？賞賛してくれるの？お姉さん嬉しいな（はーと ララちゃん[0056]＞あたしもララちゃんが大好きだーー！ |
村娘 パメラ 01:17
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入れ違いで決定出てたね。【仮決定了解】
まあ吊りは問題ないんだけど、占いジムゾンかぁ。自由でもいいかなぁ。とか思ってたんだけど、確かにジムゾンはもうどうしようもなさそうだから仕方ないのかな…。 リーザ＞リーザの意見も読ませてもらってるよ。いろいろ考えてるんだけどでも正直今日はもう眠いのよ…。とりあえず本決定出るまでは起きてるようにします。 |
ならず者 ディーター 01:22
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この世界では何がしか考えて、それをこの場で喋り、行動を起こさなければほんと何のために参加してるのか分からない。たまに狼で作戦として初心者騙りとか見るがオレは気に食わないね(ジムがそれに当てはまるのかどうかは知らないけど)。慣れてないと初日は情報が少なくて何言っていいのか分からないかもしれない。でも中盤に差し掛かりこれだけ情報が出れば、あらゆる条件を加味して仮定を喋ることができる。
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ならず者 ディーター 01:22
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議題に答えるなんて手抜けば楽なもんだぜ？議事録全部理解しなくても書けるしな。3時間も4時間もかけて10連投作れって言ってるんじゃないんだし。やっぱ村人として狼を見つけようって姿勢が見えないのはいかがなものか。以上戯言でした。
パメ[01:12]＞そのアイデア採用！(かな？)自由投票希望も多いしな。それで本決定出していいか？もうちょい待つか。 |
司書 クララ 01:26
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【仮決定了解っす！】特に問題なく！
アルっち0022､0033＞回答感謝っす！なるほ、灰同士のライン探してて、あんまなくて、結局羊との絡みが結構あったから結果として羊からのラインを探してしまったと。後者についても了解っす。後で自分も、その日のオトっちの発言見なおしてくるッす！「思ってた。思ってたんだ」に哀愁漂いすぎっす…。 |
ならず者 ディーター 01:30
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フリデル＞あ、そういえばお大事にー。まだフリが白確でよかったぜ。フリが回復する頃には村が平和になってればいいんだが・・・。
エル＞お喋りなお姉さんは大歓迎だぜ。ただしこの場に限るけどな（笑）2人なのに永遠喋られると逃げたくなるかもだがな（汗） |
青年 ヨアヒム 01:31
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【仮決定確認】▼はまあ、理解できるから別に反対はしないんだけど。●は反対。
襲撃わけわからんてずっと思ってたんだけど、パメラの発言聞いてなんか理解。確白製造防止+GJ率低め+吊手1消費＋リザの信憑性落としか。うまい襲撃だなあ。白確襲撃だったら吊り手4手内2手は固定としても、後1手逃げ切ったとしても最後PPになる。けどオト襲撃だから灰吊手をPP懸念でリザに回せるのかー。そっかそっか。 |
仕立て屋 エルナ 01:39
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占い先を投票COするのはありだと思うよ。まぁ襲撃先は確定白しかない状況だけどね。リーちゃんが狂人だとすると、狩人地雷がある（可能性がある）し、ご主人さま誤爆の可能性もあるし面白いと思う。もちろんアルビンの言うようにどこを占ったのかも情報になるしね。
ジムゾン＞まずは他の人の考察なんかを見て「これは納得できる」「これは納得できない」というのを探していくといいよ。他人のマネから入るとやりやすいかも。 |
ならず者 ディーター 01:40
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ちょっと早いが問題ないだろうというわけで本決定繰上げ発表。
【本決定：▼ヨアヒム ●リーザにお任せ(ただしリーザは占い先に投票すること)】 明日リズが喰われない限りはまだ占いできるし適当でもいいぜ（←この期に及んで） さて、オレも休憩入れて考察に入るとするかな。 |
村娘 パメラ 01:49
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リーザ＞理解しましたー。私がカタリナ狼を疑ってたからかも知れないけど、私の意見にカタリナが単純に村人だった時の事がないって事ね。確かに村人が狩COなんてしたら村カオスの極みになってしまうもんね…。でもさ、狩COした方が利点あるならしないことで白印象稼ごうとしたのかなとか邪推もしちゃうよ…。本当に白なのか、白印象稼ぎに行ったのか、で絶賛無限ループ中です。
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少女 リーザ 01:54
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【本決定確認なの】
ヨア兄ごめんね。私がオト兄との信頼度で勝つか、せめて同じくらいあれば決め打って貰えたかもしれないのに・・足引っ張っちゃってごめんなの・・。 占い先に投票も確認なの。それじゃ適当にやるの～とブラフを打ちつつ、凄い汗をかいているの。 |
村娘 パメラ 01:55
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リーザ[00:51]とヨアヒム[01:31]を読んで思ったんだけど、私ってもしかして嵌められてるのかなー？とか。でもリーザとヨアヒムは今日の襲撃についてそう主張するほかないんだよね。
んあー、混乱ってかこういうこと言われるとどっちが真なのかわからなくなってしまう…。｢最終日まで行けばいいじゃん、みんなおおげさだなぁ。byゲルト｣ん？何か聞こえたような気がするけど気のせいでしょう。おやすみー。＠0 |
仕立て屋 エルナ 02:06
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【本決定了解】
リナちゃんについてだけど、リナちゃんがパンダ着ぐるみを着てた日はGJが起こったよね。あれは偽装するメリットがないし狩人生存は確定していると考えていいよね。ここでリナちゃんが狩人COすると潜伏している真視点でオットー真が確定する。その後は護衛がオットー鉄板になって、狩人が黙って吊られなければ占い機能は破壊できなくなるの（リーちゃんはリナちゃんに護衛鉄板させるため）。 |
仕立て屋 エルナ 02:07
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そのため狼にとっては損だと思う。あたしが狼ならリナちゃんにCOはさせなかっただろうね。もしCOしたら上記のように潜伏してる自称狩人にオットー護衛鉄板＆吊り回避を提案してたはず。
…って、すでに言ってたつもりだったんだけどあたし言ってなかったわｗパメちゃん（とみんな）ごめんね。よかったら参考にしてちょうだいー。 |
司書 クララ 02:13
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パメっち0112＞や、読んでいただいてありがとうっす。文字切れるんで続きは次の発言に！
別に自分ごときの意見はじいてもいいんすけど、みんなの意見だけは……！！ ちょっと喉が余ったんで夜明けまでアル考察でもしてこようと思うッす。 エルっち0206,0207＞めっちゃ参考になったっす！ |
少女 リーザ 02:19
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☆パメ姉01:49＞うん、読み取ってくれて嬉しいの。パメ姉、広い視点で意見出しだけど、リナ姉の事になるとロックオン状態に見えたから・・（汗）パメ姉の白印象稼ぎの懸念はもっともなの。これは絶対にリナ姉が白だ！という主張ではなく（私視点では勿論白だけど）、パメ姉にそういう見方も考えて欲しいと思っているという事なの。
01:55の迷いも、懸念も尤もなの。私としてはそう主張するしかないんだよね・・そういう |
少女 リーザ 02:20
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意味で本当に嫌な襲撃だったの、06:48でも言ってるけど・・。
エル姉02:06、02:07＞確かにそう言われると私狂人仮定、リナ姉狼がCOするメリットはないのか・・。クラ姉と同じく凄く参考になったの！でもエル姉、こっちも合わせて言って欲しいのだけど、リナ姉がただの村人の時も当然COする理由はないの。それじゃお休みなさいー って⊃〔ハーブティー〕出しておかないと占いｇ（ｒｙ |
旅人 ニコラス 02:32
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ととととりあえず【仮本決定確認】投票先三度見確認OK
>ジム 0146 まぁ自分よりは明日あると思うったい。lwを逃すために灰襲撃はなかなかなかなかと思うよ なんか途中からヤコブと喋ってるような気がして、なんだかね… |
行商人 アルビン 02:49
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【本決定了解でース】
妙―娘羊青：娘→●羊（4票目）。仮決定の決定打なんだけどキツメのライン切りとして…かなり微妙か。それも含め、娘→羊へのロックオンなどこのラインは微妙かな。特に娘2d19：46「（旅への）最後の二票は屋青なので両狼はないとしてもカタリナから占いをはずそうとして動いた可能性がある」は、最終的に最初●兵だった屋に焦点を当てているとはいえ、青が実際●羊からずらそうとして●旅に入れたの |
行商人 アルビン 02:53
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であればこの発言はでないんじゃないかなーと思った。そう考えると娘も比較的白よりかな。
妙―神羊青：神の発言が少なすぎて判別難しすぎる。羊と青に対してはそれなりにバッサリいってるけど、神は不慣れそうなので「仲間とのラインを切ろう」って作戦なのであれば狼の可能性はある…かな？識別難。 |
青年 ヨアヒム 02:58
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【本決定確認】アルビンにいれとくー。
＞リーザ いやー、俺大分信用負けてるしこれは仕方ない。俺の真要素って状況だけだったしー。ま、リーザがこっち来ない事祈ってる。次に会うのは全部終わった後でー！ 上記襲撃考察より、リザ吊りを普通にロラ順に入れてるパメラかなあ、狼。細かいところ突っつくと、PM1135信用度のなさから農吊りって違うと思うよ。昨日のは黒出してるから、とかパワーバランス的にとかそーいう |
青年 ヨアヒム 02:59
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のだったでしょ。信用ないなーって主観的に思うのは兎も角、第三者的に見ると案外そうでもないことが多いし。「信用度ない」と判断したのは狼側思考だと思うんだけど。灰考察黒より指摘で白寄りに変化は、他人の評価気にしすぎな気もするし。あと灰考察自分も忘れられてますよ、とかも評価気にしすぎ。これは狼要素だと思う。んーーー●パメラに変更で。
多分娘か仕だと思うんだけど。パメラは3dシモン占い希望だったことでも気 |
青年 ヨアヒム 03:04
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になってるんだよね。兵襲撃したかったから占い希望かなあ、とか。旅じゃなくて兵襲撃は謎いもん。
今の所のGSは黒:娘＞仕＞＞司＞神:白。 そうそう、そういえばパメラ。確定割合予想の質問の意図って何だったの？そんなん聞いてどうするの？って思って。商にも聞かれたけど。俺だけで農に聞いてないからなんか変だなあってずっと引っかかってるんだけど。あれはなんかの材料になったの？ それじゃみんなガンバー @0 |
行商人 アルビン 03:04
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妙―書羊青：票の流れだけ見ればここが一番ありそうな気はするんだよね。でも2dの仮決定周りの「羊娘あたりで倍プッシュ」とかいうチキンレースの生き残りのような発言に関して羊2d00：48→書2d00：59の会話は若干書の非狼要素かなー、羊の読み間違い？があまり仲間っぽくないかも。3dは判定割れ起こしてるからラインを切ってくることを考えると参考にしにくいんだけど、3d22：50の羊のネタに対するツッコミ
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行商人 アルビン 03:07
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も非ライン要素かな。
一応2～3dまでの羊とのラインを考えたけどこれだけなら白：服≧娘＞書、？＝神かなぁ。書も黒いわけじゃないんだけど、他の二人のほうがかなりスッパリ切れてると思うんだよね。単体考察は頑張れるかな。 |
ならず者 ディーター 03:58
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＞ジムゾン[5d21:47]
ヤコブとアルビンのいい間違いて、神農商が狼ってオチ・・・・・・な訳ないか(?)。 リズ狂なら黒だしで狂アピールって、カタリナがパンダ着た時点でアピールになっていると思う。 ★ジム視点で妙真なら、服書娘の誰かが狼なんだけど誰が一番怪しい？ |
ならず者 ディーター 05:31
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ジム(は判断がムズイので)抜きで狼探り。
リズ・ヨアが真ならパメが怪しく見えてくるな。 農商娘-屋 オト・ヤコ真ならパメがSGで・・・エルが仲間？ただしリズが黒出しする意味が謎・・・と思ったが、ヨアがアルを占い先に挙げているので信頼を取るために黒出しする価値はあると。 羊青服-妙 |
ならず者 ディーター 05:41
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＞ヨア
[5d22:57]『狼は「霊初日に乗り気だった人」に～』・・・オレだよ、オレだよオレ。FO希望な上によく分からない議論してたぜ（笑）はいいとして、序盤なのでまだ狼同士がそんな相談できている可能性は低いと思う。 [5d02:59]のパメ狼要素はなるほどなと思った。 |
ならず者 ディーター 05:49
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＞パメ
★ヨアの意見から取ってきたんだが、[5d23:35の1つ目]ヤコブは信用ないから吊ったと思ってたのか？ ヨアの言うようにパメ狼要素を考えて、パメ狼って見ると[5d23:35の4つ目]これで屋真に持っていこうという発言とも取れる。エルナが妙真の流れを作れかもっていうのは微妙。決め打つにはまだタイミング早くないか？ |
ならず者 ディーター 05:56
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リズからちょっと面白い意見？[5d08:46]
「狼陣営を誤読し、何だか勢いが弱くなってきてる」ってのは、ヤコが仲間で残念に思ってやる気が減った、みたいなニュアンスでいいのか？ちょっと違う？ 無難な評価ってのは確かに。真占でも評価は難しいと思うけど。 リズとパメラとは狩人COの話で噛み合わず、繋がりはなさそう。 |
ならず者 ディーター 06:01
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＞エルナ
2日目で、ジムに質問ができたことで頭が柔らかいなーと思って関心してた。オレもジムへの質問を考えていたんだが発言を促せそうないい質問を思いつかなかったんだよな。毎日コンスタントにみんなに質問してるから白く見えてたけど1つ質問。 ★[5d20:38]ヤコブの希望ってそんなに適当か？誰かがヤコブは商ロックオンって言ってたけど。たぶんヤコブのこともあんま見てないだろ？ |
ならず者 ディーター 06:08
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＞オットー[4d16:09]『まあ墓から応援してるｗ』
今さらだけどマジで喰われやがったｗｗｗ襲撃予期？！ ＞クララ 発言が一番鋭い。今のオレの中では白最寄。(誰からも睨まれてないし、考察が最後になったから手抜きって言う訳じゃ・・・あるかも) |
ならず者 ディーター 06:18
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何だか妙青真に見えるなー。青が霊3CO目であるのと、オトの考察失速+リズの加速。まぁ、ヤコが天然ぽかったのと、オトがいなくなって死人にくちなし状態であるってのがあるけど。妙青真でいいとは思いつつ、ということは羊白・・・？(最後まで疑ってすまんが)
しかし、ヨア狼でパメをSGにって言う可能性は否定できんか。という訳で心は妙青6：4屋農あたりで。 |
ならず者 ディーター 06:21
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考察してたらあとちょっとで6日目が来るじゃないか！！！？あー、このまま6日目開始を確認するか。そろそろオレの前に人狼がやってくるかもしれんが・・・来るならこい！
オレが喰われたら、フリが病に伏せってるようだから明日はニコに任せるぜ。 |
ならず者 ディーター 06:31
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あ、そういえばアルビンの考察？
うーむ無難。中庸ステルスってとこだな！ リズの黒出し、オト襲撃で6割黒ってとこだからな～。女性陣3人と比べたら他人への切り込みが薄いってのと、ヤコにロックオンされたってことくらいだろか。ってヤコの話は妙真の場合か。とりあえず明日になったら情報増えるし、明日考えるのが得策だな。 |
ならず者 ディーター 06:36
次の日へ
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つーわけで、深夜から約2時間半に渡ってお送りした、スーパーディータイムでした。質問疑問があったらメールでもFAXでもどしどし送ってくれていいぜ。
それじゃ、明日もまた聴いてくれよな！ |