プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 01:45
 |
 |
■占師考察
ヨア：真＞狂＞＞狼 時間無いんでざっと。始まって早々、占い師ＣＯ始めちまう？とか云っちゃう辺りとか潜伏する気があんまない印象。カタリナへの一点張りと占おうとしてしまう辺りも真っぽい(自分の能力で白黒分かるから能力者推理にもなるし) って時間ねえええ！！！ |
パン屋 オットー 01:47
|
|
あ、ありのまま起こったことを話すぜ…能力者考察をしようと思ったら…夜が明けていた…。まあ引き続き冷静にやります。とりあえず判定を待つよ
ってゲ・ゲルトがーーーー！！！！ かわいそうに… [………はゲルトの死体に裸エプロンを着せた] |
司書 クララ 01:50
 |
|
『クラーラ、お届けルーレット！』止まったお届品で占うよ。それじゃルーレット……スタートーぉ！！
「ソーメン」→「ラーメン」→「タンメン」→「アーメン」→……【乾麺ー！！】 ということは……【シスターさんは人間です！】乾麺は、血塗られた村のレジーナさんからご提供いただきました！ 次はあなたに……お届（びしっ！ 裸エプロンひど。 |
司書 クララ 01:50
|
|
『クラーラ、お届けルーレット！』止まったお届品で占うよ。それじゃルーレット……スタートーぉ！！
「ソーメン」→「ラーメン」→「タンメン」→「アーメン」→……【乾麺ー！！】 ということは……【シスターさんは人間です！】乾麺は、血塗られた村のレジーナさんからご提供いただきました！ 次はあなたに……お届（びしっ！ 裸エプロンひど。 |
司書 クララ 01:50
|
|
『クラーラ、お届けルーレット！』止まったお届品で占うよ。それじゃルーレット……スタートーぉ！！
「ソーメン」→「ラーメン」→「タンメン」→「アーメン」→……【乾麺ー！！】 ということは……【シスターさんは人間です！】乾麺は、血塗られた村のレジーナさんからご提供いただきました！ 次はあなたに……お届（びしっ！ 裸エプロンひど。 |
青年 ヨアヒム 01:50
 |
|
さあさあシスターフリーデル、この聖なる茸を両手で優しく握ってごらん？
そして上下に……言わなくても分かるよな？ …そうだ…ふふっ、…中々上手じゃないか……その調子だ…はあはあはあはあっ……うっ！ 見えたああああああ！！！ 【シスター、人狼だった。超びんご！！】 |
神父 ジムゾン 01:55
 |
|
Σ ゲ ル Ｚ Ｏ Ｎ Ｅ ！ ？ なんか乾麺が３袋お届けされたなｗ つか早速割れてんだが。青乳首の黒出しがやたら狂アピくさいんだが、どんなもんかね？あ、また、まとめ役無しなのか？… |
司書 クララ 01:56
|
|
連射していたらヒドイことに……発言節約しようと思ったのに……orz
そして、ヨアヒムさんの判定も、了解いたしました。ここで出してきたのか、って、正直焦っています。……一言だけ。ヨアヒムさん。あなた占い方あんまりです……。 ☆オトさん（01:41）低い……というか、人狼陣営みんな出てきた！？ という風に感じたから、多分低めに思っていたんだと思います。以下、昨夜の占い理由を落として、就寝しますね。 |
青年 ヨアヒム 02:03
|
|
早くも狼見つけて有頂天な俺。やんややんや♪(裸ダンス)
こうなると俺視点でいけば詰み？カタリナの村人騙りを挟んで三人目に出てきたクララが狂人ってのは考え辛いから狼っぽいし、この二人吊れば終わるんじゃね？と思った。 けどクララとフリーデルは切れてる臭いんだよな…こうなると次はクララが占いたい俺です。霊はラインで読めるし。 |
パン屋 オットー 02:03
|
|
っっは！！いきなりパンダか。んー占師考察と考えるとシスター、クラララインがくっきり見えてしまうんですがはてさて。
これはもうヨア狼ほぼないだろう、って思うんだけども。 ついでにヨア補足：誰か突っ込んでたリナ吊った方がよくない？のところだけどヨア視点から見るとリナ占うことでリナの白黒、ひいては狂人、狼が分かる。そこから対抗や霊能者の考察にも繋がる、ということ。 |
神父 ジムゾン 02:03
|
|
議題お届け！←やってみたかった
■1.本日の▼吊り●占い ■2.フリの斑について ■3.占霊考察 ■4.灰考察 こんなもんでいいのかね？まあみんな喋れるから、ポイントだけ■つけて喋ってくれればそれでおｋだＺＯＮＥ やべねむしぬおやすみぐないちゅミ☆ |
パン屋 オットー 02:07
|
|
客観的に見るとリナ狼サイドと考えると吊った方がいいけどヨア占視点で見るとリナ狼サイドでも占うことで内訳にも繋がる。この辺の視野の狭さが真っぽい。
クララ：議題解答、ＣＯ理由・質疑応答どれを見ても優等生印象が強い。ニコでも突っ込んだけどリナさんへの考察具合やリズの質問[1ｄ:02:20]の意図の弱さ(これはクララの思考濃度から見るに文脈から補足可能に感じる) |
司書 クララ 02:09
|
|
私は、（1d21:40）などの通り、当初占真狼・霊真狂で見ていたんです。メリットは大きいですし（占いで黒を引けなければ霊の先吊りになる可能性は高いと思った＆占い誤爆がないなど）。ヨアさんの潜伏自信ないも、素直な人狼の感情の発露かと感じて。（1d22:40〜）や、ヨアさんからのカタリナさん占い希望から、『もうカタリナさん人狼はない』と思いました。ただディタさんの推理に、自身の（1d2:20）で感じた
|
司書 クララ 02:10
|
|
真面目な印象を重ねて、『怪しい！』と思え。ニコさんとのやりとりから、霊に人狼が騙る可能性も確かに、とか、ヨアさん狂人なら、カタリナさん人だと思ってＳＧ化を狙った可能性もある？って。同時に、占いを有効に使う、を考えました。下手すればラストチャンスかもしれないと思って。（1d23:44）のように、『一番怖い可能性を確かめる』のが、先決だ、と感じたんです。喉で出せるのはここまで、残りは明日に。
|
パン屋 オットー 02:12
|
|
全体的に真としてこれ！という臭いが出てこないし、受身的に見える点が安全に騙る人狼に。後リナ狂人の両狼騙り(クララーリズ)っていうのもこの質問具合から感じてたこと。
後ヨア補足でところどころの強気な点も占師としての自負心を感じるよ。 灰考察めんどいから全員禿でいいじゃん、」おおげさ(ry しかし昨日今日と夜明けが忙しい村だ。とりあえず寝ます。かゆ……うま……。 |
パン屋 オットー 02:15
|
 |
さて冷静に考えたいので表はあの辺で了。
今日ハニー吊は避けがたいだろうからGJ抜きで後3人吊る必要があるねえ。よっぽど差がつかなければリズ吊れるとは思うけれども…うーむ状況を作り出したい気がむらむらと…ここでクララ襲撃かけたいんですけども…。 |
パン屋 オットー 02:20
|
|
通常ルート：▼ハニー⇒▼リズ⇒(ここで黒判定)▼ヨアヒム⇒▼灰
このルートはヨアヒム狼が非常に困難。襲撃先にもよるけど状況的に自分が狼臭い。せめてクララ襲撃とか色が欲しいぞなもし。 |
青年 ヨアヒム 02:20
|
|
■1.▼シスター●クララ(俺だけで)
シスター吊りは鉄板だろ。ライン読めるし、んで俺はクララを占うから、偽霊が真に合わせて黒出ししない限り、俺視点で狼は完璧に出揃う。２日で終わるぞー！ひゃっほう！ヨアヒム嘘つかない！！！ |
パン屋 オットー 02:21
|
|
通常ルート：▼ハニー⇒▼リズ⇒(ここで黒判定)▼ヨアヒム⇒▼灰
このルートはヨアヒム狼が非常に困難。襲撃先にもよるけど状況的に自分が狼臭い。せめてクララ襲撃とか色が欲しいぞなもし。 んー？普通に灰襲撃するよりは占い師襲撃する方が面白いって思うんだけどなあ。ただクララ狼説が有力になっている中でどうよ？ってところはあるけど。GJは一番おきそうではあるけど ＞ハニー いや全然ＯＫっしょ。ヨアヒムと裸 |
パン屋 オットー 02:30
|
|
いやだからこそ疑心暗鬼になって楽しい！！俺もマゾい状況で楽しい！！！まさに一粒で二度おいし(ﾏﾃ
さて冗談はこれくらいにしてガチ裏議題 ◆1.襲撃先どうするよ？ ◆２.ぶっちゃく狩人誰よ？ |
青年 ヨアヒム 02:31
|
|
パン屋がけっこう俺を推してくれている的な。屋偽だとしたら、俺を狼だと思った狂人のケースも有るけれど、ここで黒出しする狼は居ねーし……客観的に俺は狂＞真＞狼な生き物に見えている筈。ここで俺を推せるって事はパン屋が真になんのかな？
今んとこ書狼、妙狂、屋霊。 まあ明日わーかーるー |
シスター フリーデル 02:34
 |
|
◆1. 今日の議論見ながら考えるとして、狩人狙いはまだ先でいいかな。起死回生狙うならクララさんかな。狼の視点から、白確定作りたくないんだよね。まとめ役不在狙いで。
◆2. 大穴だけど実はカタリナさんじゃね？ とりあえずログ読みしつつ今日は寝るよ。おやすみぃ。 |
木こり トーマス 02:49
 |
|
トーマスは重大なミスを犯してしまいました。夜明けの時間を勘違いしていたのです。誰とも目を合わさないようにうつむきながら教室、もとい宿に入るトーマス。そこで彼が見たのはゲルトの遺体でした。あまりの恐怖に逃げ出したいトーマスでしたが、何か違和感を感じました。ゲルトの遺体を見た人達の反応が演技くさいのです。これも変人達の成せる技なのでしょうか？
|
木こり トーマス 03:06
|
|
どうやらフリーデルの占い判定が食い違っているようです。トーマスは早速投票用紙に▼フリーデルと名前を書きました。この際フリーデルには喋るだけ喋ってもらってあとは霊能者に任せようと思ったのです。
|
司書 クララ 03:12
|
|
喉を大事にしたかったけど、ただ言われ続けているだけが耐えられなくて……
【今日シスターさん吊りは絶対にダメです！】 だって、ＧＪが起きない限り、吊り手が４つしかないんだから。ここで退いたら、このままずるずる吊手を消費されそうに感じてしまったので、これだけは言っておきますね。 とはいえ、能力者・灰を含めて誰が人狼なのか……できる限り情報が落ちてから、明日、続きを考えてみます。＠13 |
木こり トーマス 03:20
|
|
フリーデルの処遇を霊能者に任せ、トーマスは彼女が人間だった時の事を考える事にしました。そうすると昨日言えなかった事を思いだしました。それはＺＯＮＥの考察の村人っぽさ。ＺＯＮＥは初日三人の人物を疑っています。それはディーター、フリーデル、トーマスです。フリーデルとディーターへの疑いについては感じ方の違いがありましたが、問題はトーマスへの疑いです。
|
木こり トーマス 03:28
|
|
ＺＯＮＥが指摘したポイントはトーマスが自分を客観的に見ても黒いところでした。なんてことない疑いにまでいちいち反応する過敏症な狼に見えるのです。語るに落ちるというように、強く質問すると相手は警戒し、完璧な答えを考えてしまいます。普通の会話にあるなんてことない発言が結果違和感になるのです。ＺＯＮＥの言葉に疑問・違和感・疑いの考察の進展を見つけたトーマスでした。
|
旅人 ニコラス 12:45
 |
|
【判定確認】
昨日は結局、顔出せずにすまない。今日から３日ほどは時間が取れる予定だ。 うーん。希望は顔出し時点で流し読み上での希望だからフリに関しては今は何とも言えない。 ヨアに関してはＣＯ時の印象と判定の印象から狂人な感があるので、フリ吊ろうぜ！という気にはなれないのが今の感じ。利点は片ライン判明可能性程度。 |
旅人 ニコラス 12:51
|
|
あー霊騙りの狼側利点。
一番単純な事だけど忘れてた。パンダ判定から占確定が出来ない事だね。捕捉として霊判定ミスによっては、占真贋も決まるから霊狂騙りは厳しいのです。わ。 まぁ、判定発表順後にすれば問題ないんだけどね…纏め役いない場合は特に。 |
旅人 ニコラス 13:30
|
|
んー。思ったんだけど、今日の占い先はクララの判断で灰で決めて、占い先は投票で発表とかどうだろう。
ヨアからは灰に黒出ないし、占い先が白判定なら狙われやすいんだよね。クララの真偽に関係なく、今日の占い先が白確になる場合の保護になりやすいと思ったんだが。 いや、それはダメだろって意見あればお願い。 |
青年 ヨアヒム 13:36
|
|
ニコラスに物申す……
フリ吊る気になれないって言うが、フリーデルを吊らないなら他に誰を吊れと？ クララを信じて今ターンは●▼で灰を洗いたいって言うなら、俺は別に良いけど、おそらくその場合の▼はお前か羊… |
神父 ジムゾン 16:52
|
|
顔 出 し Ｚ Ｏ Ｎ Ｅ ！
（ちょっとだけよ） 【旅人13:30に賛成】 灰襲撃誘えるからおいしい。 ひとまず、狩人はピザーラ鉄板ってことにして、 狼の襲撃先→霊か灰 に誘導だ！＠１７ |
木こり トーマス 17:05
|
|
ＺＯＮＥと同じく緑の旅人の意見にトーマスは大きく頷くのでした。ただフリーデルを吊らないという意見には反対しました。ここで彼女を吊れば能力者の考察が大幅に進展します。例えこの手が１ミスだとしても、他の人間を吊ってミスするより遥かにマシと考えたのです。
|
木こり トーマス 17:11
|
|
昨日は全く能力者を見ていなかったトーマスですが、昨日の会話を思い出してみると、ヨアヒム狼ならカタリナは人間だと確信しました。まずヨアヒムはカタリナが名乗り出た時、「勝てない」と言っています。カタリナがこの後非能力者宣言を用意している人間と知っていればこうは言えないと思ったのです。
|
木こり トーマス 17:14
|
|
また三番目に名乗ったクララとちがい、カタリナとヨアヒムはどちらでも非能力者宣言が不自然に思われません。ならばカタリナはこの場合村人であるＺＯＮＥから支持を得ているため、ヨアヒムが占い師役を降りるのではないでしょうか。
|
木こり トーマス 17:18
|
|
そこまで考えてトーマスは気付きました。ヨアヒム狼ならＺＯＮＥも人間だと。ＺＯＮＥ狼ならカタリナが嘘をついてる村人ということは明白です。クララという村人が占い師を騙るメリットがないのですから。これでカタリナを評価するというのは不自然です。撤回するのが目に見えている人にこんな早いうちから占い師っぽいなんて印象を与えたりはしないでしょう。
|
青年 ヨアヒム 17:42
|
|
……明日俺が生きていればの話ではあるが。
次で俺視点の狼が揃うから。クララ＝狂人の場合は、次占う相手に黒出しせざるを得ないと思う。 霊能者とのラインも、偽黒にされた奴からの信用も一気にゲトだし、たたみかけるようにソイツを吊ってエピにしようと目論見中。もし俺が偽なら窮地だが、村の負け確定にはならい所がポイント。 逆にクララ＝狼の場合、役目終了にならない為に黒出しはしないだろと予想。 |
青年 ヨアヒム 17:45
|
|
狩人はクララ鉄板で良いと思う。
俺＝狂人で、俺が襲撃される可能性についてだけど。その場合、俺の主人の狼が『俺はこっち』と居場所を確定させるだけ、襲撃しても何のメリットが無いマイナスって事で。もし俺が襲撃されたら、素直にクララ側の黒要素だと思ってくれｗ |
羊飼い カタリナ 18:26
 |
|
【判定確認した】初回から判定が割れたか！ しかしヨアヒム貴様、女の敵ーーー！！！（ばっこーーーん）
昨日フリーデル占いの流れを作ったのは霊２人。霊が真狼、フリーデル狼ならどこかで反対をしていただろう。つまりフリーデル狼ならクララ狼だろうな。この予想は結構確定的だ。つまりヨアヒムの判定はもう要らない。お疲れ様ヨアヒム。 今日はニコラス案で構わない。狩潜伏幅を狭めないためにも灰吊りは避けたいな。霊ロ |
羊飼い カタリナ 18:30
|
|
ラは上記の予想から、フリーデル白orクララ真を確信できない限り拒否！
手数計算は苦手なので誰かに任せた。スペース余ったので表↓ 書青｜屋妙｜者神樵羊旅｜尼｜ゲ 占占｜霊霊｜灰灰灰灰灰｜斑｜眠 |
羊飼い カタリナ 18:53
|
|
すまん、×ニコラス案→○トーマス案（樵1705）だあああ！！！ フリーデルは吊るべしっ！！
しかし現状占い師はどっちも微妙。 クララは私に対する評価が揺れすぎ。話を聞くに最初は「青狼だと思うから羊人間」と考えていて、ディーター発言を読んだ以降は「羊狼と思うから青狂」になっている。状況要素と性格要素どちらを主眼に置いた推理をしているのか。また、1d2344「状況白で逃げ切れそう」が意味不明、私は村 |
羊飼い カタリナ 18:55
|
|
の皆の意見だと状況黒ではないのか。
加えて、過剰な真アピを感じる。0209〜は占い希望理由というより自己擁護。0210「下手すればラストチャンス」は後付感。0312の「今日シスターさん吊りは〜」は自分視点が強すぎて、説得力と実効性の無い提案。村としては「そりゃ貴方の立場ではそうだろうけど、ただそう言われても困るんだけど」という感じだな。 |
旅人 ニコラス 19:06
|
|
ふむ。とりあえず、他に反対なければクララは、★占い先が狼にばれないように、占うべき要素がある人を考慮して占い先は明言せずに投票にてその人を指定発表かな。
とりあえずヨアヒムの発言が黒だしで気が抜けた狂視点丸出しな感じ。 まぁ、議事纏めて読んでからにしたいんで考察は夜に落とすね。 |
羊飼い カタリナ 19:23
|
|
ヨアヒムは失言が多いな。青1d0046「羊占っても狼が出る可能性は低い」は意訳すると「羊非狼」だがその根拠が見当たらないし、そもそも占いたいと思っていた時点では羊狼の可能性も見ていたのではないか。どこで意見が変わったのか分からない。オットーの擁護は読んだが何故私を占うとヨア視点で狂人かどうかが分かるのか理解できないな。
「尼書ライン切れ→尼白」は書狼前提の発言。青2d1742は何言ってるのか訳分か |
羊飼い カタリナ 19:30
|
|
らん。
随所に視点の混乱が見える。激しく視点漏れしてる狼側の印象。 正直どちらも偽っぽいが、クララの方はまだ真面目で型にはまった、かつ人の意見に流されやすい真の可能性があるか。とりあえずクララは真なら村が求めているものを提供し、村の役に立つ占い師になって欲しい。ヨアヒムは真なら落ち着け。占い師は騎士なんだから、敵を攻めろ。味方を支えるのは衛生兵の仕事だ。 |
ならず者 ディーター 19:47
 |
|
【状況確認】
俺、この人狼騒ぎが終わったら…内科医になるんだ。 そう、 や ら 内 科 ！ 女性ウェルカム、野郎はカエレの、この内科、その内容は…ズキューン、バキュキューン（自主規制） これで少子化問題も解決、いやー、めでたい！ |
ならず者 ディーター 19:47
|
|
やら内科Ｄ組！ならズ先生！！
ぉぅぃぇ！ぉぅぃぇ？ォーィェー！ ΩΩΩ＜考察しろよ… ディンタ、すっきり麦酒味新発売！ つーわけで、ただいま。卑しの天使、ネタの魔術師、俺様登場。ログ精査してくるＺＥ！ |
青年 ヨアヒム 19:48
|
|
カタリナ＞『羊を占っても狼の出る可能性』…普通にそのままの意味なんだが？あの時点では、カタリナ狼側の可能性を見てたし、白か黒かはハッキリさせたかった。占い師要素を散りばめて、占い師騙りを狙っている印象だったから、狼よりも狂人の可能性の方が若干高いと思っていた。けれどカタリナ狼側＝奇策なので、本当に占ってみない事には分からないといった感じ。
因みにカタリナが非狼と分かるだけで、俺視点ではクララ狼がほ |
青年 ヨアヒム 19:56
|
|
ほぼ確定する。狼２騙りの可能性は残るけど、収穫は有るんだ。一番無難な占い先だし、けれど狼狙いでいくなら、灰の中の黒を洗う方がいいかという意味
『尼書ライン切れ』これは、灰の中に狼が居る＝カタリナ村側ってのは当然だよな？ 村人騙りの後にＣＯしたクララは、灰に狼を１匹残し、村騙りに気付いた『狼』の可能性が高い 俺が灰の中で狼を探すなら、その時点でクララ狼と仮定している。じゃなけりゃ灰から狼なんて探さん |
ならず者 ディーター 19:57
|
|
取りあえず、考察前に旅13:30＋禿16:52にリデル吊らないは除いて賛成だつっとく。
書＞代わりにおめーが黒引いたら吊ってやるから、それで手打ちにしてくれ。 ★青13:36＞ヨワヒモ視点で白の旅か羊吊るのかい？それより尻の黒要素とか出して説得したほうが筋が通らないかい？ それとさ、リデルと書or霊のライン要素とか見えたりはしないか？占ってから考えれば良いと思ってる派かぃ？ |
ならず者 ディーター 20:10
|
|
★ヨワヒモ＋クラーラ＞
お前さん達は、占い師として一番重視すべきは何だと考えてる？ そして、行動方針＋占いはどう使うべきだと考える？ （ネタ）クララ＞スマイル一つ、一晩の契約で発注するＺＥ！届け先はホテルだ（ま さ に 最 低 |
ならず者 ディーター 20:11
|
|
リザ（主に昨日の俺考察に対する返答だ）＞
紳士的な考察派を自称する俺は、基本的に初日にはあまり狼探しをしない、何故ならば昨日の議題回答で潜伏案を希望していながら羊に（とっとと出れば？ｗ）の副音声を当てたりする辺りからも分かると思うが戦術論で狼も村人も探さないからだ。 ★「自分の判断基準に嵌らない狼もいるかもしれない理論」に納得しかねると言う事だが、具体的にどう納得しかねるか思考開示頼む。 |
ならず者 ディーター 20:23
|
|
者20:11＞追記
「戦術論で狼も村人も探さないからだ」つまり、戦術論を「ダリーなォイ」で済ませるくらい重視していない、ならず者はスロースターターなのさ。 追加の質問だ★青＞尻単体で見てないのは何故だ？ 昨日からちらほら青偽の意見は出ていたと思うが、自覚はあったか？ |
青年 ヨアヒム 20:23
|
|
☆ディタ＞
このメンツで一番白要素見えないニコラスだったから、嫌味の一つでも言ってみたダけだ 尻の黒要素は、俺が言わなくても個人個人で今探してる時期だろ…と思ったんだが。まぁ、オウチ帰ったらやるよ。今鳩。 ラインなんて考えなくても、カタリナの村人騙りを考慮に入れてクララ狼で見てる。占いは確認程度。 |
ならず者 ディーター 20:28
|
|
20:23ヨワ＞20:23の「尻単体で見てないのは何故だ？」の回答になってるので了解。
「尻の黒要素は、俺が言わなくても個人個人で今探してる時期だろ」いや、お前さんの仕事だろう？ｗ 尻黒を説得する主役はあくまでヨワヒモ、尻白を説得するのはクララの役目。灰は審判、と、俺は考えてるんだがな。 じゃ、今度こそ風呂行って来らぁ。 |
青年 ヨアヒム 20:36
|
|
ディタ＞
一番重視って……狼見つけて、その情報伝える事に決まってんだろが。俺一人の力じゃどうあっても勝てないんだから。自分の視点を出来るだけ伝えるのが義務だけど、村人に自力で推理してもらわにゃ負けるよ。 行動方針・占いは、まずは自分視点で狼を確定させる。その後で、出来る限り自分の思考を理解させる。 |
青年 ヨアヒム 20:51
|
|
ディタ＞
俺偽の見解が強いのは知ってるが、それは俺単体での話だろ。全体を見て推理すりゃいい、主役はあくまで『村人』。 つか、俺がいくら頑張ってもコレ以上は無理。尻は狼、クララもおそらく狼、って事しか伝えられない。 俺が提示する狼と、クララが提示する狼をまずは見比べてみろよと。 |
青年 ヨアヒム 21:05
|
|
つーかさ……俺視点での尼の黒要素を挙げてくれ、って言うなら分かるが、説得するのがお前の仕事と言われると心外。
黒要素と白要素を纏めて？村人を説得してみせろ？判断は村人がする？ あぁ、やるけどね。無精してんじゃねーよ 喉枯れそ＠３ |
神父 ジムゾン 21:46
|
|
こ ん ば ん Ｚ Ｏ Ｎ Ｅ ！
■尼について 尼狼と仮定して徒然と考察。 尼1d12:37多数決で『灰の票のみ有効とかの方が安全』ってのが、狼側の白アピとしては地味だしＬＷとしては若干マゾい。 で、夜明け前、妙1d01:14『現状【●リデルねぇ】が灰の最多票』、屋1d01:16『灰のみだと●シスターだね。』と妙屋ともに集計して、尼占いを促してるんだよね。 |
司書 クララ 21:47
|
|
クラーラお届け！ つ【アリクイ】
＞ニコラスさん ありがとうございます！ （19:06）これは必ず実行させていただきます。今日、私の自由占いは必須だと思っています。襲撃対象は私か灰かしかいないはず。固定先占いだと、占い先襲撃で、黒も引けずにまとめも作れない可能性が大きいですし。それと、神父さん（16:52）に、合わせて狩人さんにお願いします。 |
神父 ジムゾン 21:47
|
|
この辺が霊騙りが狼だと仮定すると噛み合わない。
ＬＷしょっぱなから斑にする流れ作ってどうするよ？って意味で。 だから、尼狼なら、霊騙りではなく占騙りが狼、つまり書狼、が濃いように思う。 で、敢えて霊真狼と考えると、集計を先に始めた妙より後手に回った屋と繋がるか。 僅差ではあるが。 |
司書 クララ 21:47
|
|
【今日は私を必ず守ってください】
私が襲撃できない限り、人狼は自分の隠れ家を削っていくしかないんです。吊手を増やす賭けもできない、隠れる場所もなくなっていく。必ず、人狼にプレッシャーをかけることができるはずです。……もちろん、私は、一発で見つける気持ちで占い先を選ぶつもりですが。 絶対に逃がしません。だから、どうかご協力、お願いします。 |
神父 ジムゾン 21:48
|
|
それよりは、霊真狼なら、前述の妙屋の投票集計が、霊騙り狼が占騙り狂人に『フリは白だから！』ってテレパシーを送ってるように見えるかな。
俺が青狂強めに見てるのは、こんな感じの思考の流れなんだが。うーむ… そういや ★フリデル 1d01:17『カタリナさんの正体について』は何だったのか？ |
神父 ジムゾン 22:02
|
|
↑いちおー占霊考察も含むってことで。
占霊単体で見るとあんまり差がないんだよね。 リーザもオットーもかなり喋れるし、狼なら別に騙らなくてもよくね？って思うな。 狼が霊騙りを選択したならライン勝負しようと思ったんだろうね。 ヨアヒム狂ぽいけど真の目も皆無とは思ってないしな。ヨアヒムもクララも、羊占い希望してる時点で、なんだかなー…ってのが正直な気持ち。 |
旅人 ニコラス 22:02
|
|
んー。ちょっと吊り手計算してみたんだが、あんま得意じゃねぇから間違ってるかもしんない。
私は今日、▼ヨアさえ考えてた状態なんだが今日フリ吊りでも狼がﾗｲﾝ割らない場合もある事は分かった。ﾗｲﾝｷﾒｳﾁを嫌っての真霊ロラ巻き込みだね。 まぁ、悪いﾊﾟﾀｰﾝで考えた展開の場合だけども、ﾗｲﾝ割った場合でもﾗｲﾝ割らない場合でも悪ﾊﾟﾀｰﾝに嵌らなきゃヨア狂なら楽ちんだなと。さて。議事読んでくる。 |
少女 リーザ 22:03
 |
|
こんばんわー。存在感がいつにもましてうすーくなっちゃったゲルにぃと遊んでたらすっかりおそくなっちゃったのよ。
【リデルねぇ→パンダちゃん確認】したの。いきなり割れるとかびっくりしたけど、情報量的には美味しいから考察がんばろーなの。 取り合えず議事読んで来る。 |
神父 ジムゾン 22:06
|
|
あんま時間無いＺＯＮＥ＞＜
尼白めに見てるので、いまんとこ尼吊りには反対。 トーマスは尼吊れば能力者の考察が進む的なことを言ってたけど、俺は霊結果でラインが割れても正直どっちのライン信じていいかわかんね。 あと、ありがちな展開が尼が白確定する場合。 狂人切り捨てなのか、実は青狼で狂人視させる作戦か迷う。まあ前者がスタンダードだろうけど。 |
神父 ジムゾン 22:08
|
|
■尼吊りの代替案としては▼青乳首かなー。
狩人保護的な意味で！ そして… 青乳首からピザーラの貞操を守る的な意味で！ｗ …灰吊りなら…今から考える。ぶっちゃけ灰の発言拾えてないwwwwwうぇｗｗｗｗ＠１１ |
木こり トーマス 22:09
|
|
ヨ ア ヒ ム 放 置 希 望 ！
いきなりトーマスが口を開きました。しかし緊張のあまり変な人みたいな声が出てしまいました。トーマスとしてはヨアヒム狼と仮定すると、フリーデルはクララが人間と言っている。ＺＯＮＥとカタリナは今日、ディーターとニコラスは昨日言った理由で人間っぽいため狼がいなくなってしまうのです。なのでヨアヒムは嘘つきであっても狂人だと思ったのでした。 |
ならず者 ディーター 22:14
|
|
旅：昨日の発言が少ないから考察しにくいとこもあるんだが、旅06:39流し読みで質問する辺りは個人的にあまり良い印象はないが単に質疑応答から狼探るタイプかもしれん。
1d06:34にて霊の狂騙りが無いだろうからと早期に判断するとこはなんだかな…と、まぁ、旅狂ならしないんだろうけどな。 1d21:50俺の事を堅実に話していると言ってるが何処が？と聞きたい。 時間が無いと述べている辺り差し引きはするが、 |
ならず者 ディーター 22:14
|
|
それでも少々疑惑の残る存在、今日の考察に期待ってとこで、微黒かな。
樵：1d02:25村騙りがあるならさっさと解除しろには同意。1d14:53屋羊の非ライン要素とか良い着眼点持ってると思う。 1d14:58羊非狂人説にも頷ける。1そしてd00:30妙修の非ライン要素提示。ライン考察派かね？ カタリナをフラットに見ている点でも冷静、ただ1d01:04であるように羊の正体から探ろうとしていた点が見え |
ならず者 ディーター 22:15
|
|
見えないのが若干不安要素ではあるがこれが事実である発言根拠を拾えれば、結構白かったかな、とも思う灰
羊：昨日述べた通りであまり変わってないっつーのが建前すらない本音。強いて言うなら1d00:35「私は元来適当な性格」 これの根拠を頼む。 リザや誰かからも言われたがぶっちゃけロックオン入ってるんで、クララには占って貰えるとありがたい。黒寄り つっても1d01:26 には確かに適当さは出てきている感 |
司書 クララ 22:15
|
|
みなさんの発言を読んで、今後のことを考えているんですが、考えがまとまるのに時間がかかりそうなので、先に。
＞カタリナさん（18:53〜） 実際に、あの時はかなり思考がぐるぐると回っていたから、それについては、本当にそうだったとしか言えないというか……。そこについては、歯切れが悪くなってしまって申し訳ないです。 |
ならず者 ディーター 22:15
|
|
じはあり、単体でドス黒いとまでは思ってない。が、後付演技の可能性もまた否定しきれん。
修：1d02:23「あれ、ローラーで終了？」 1d02:28 「あ、吊り回数的に全ローラーはできないのかな。」修12:20「せっかくロラ手順を色々考え……げふん。」 ロラに関して嘘言ってないと思う、つまり、羊修両黒は薄いと考える。1d12:20青への疑問は最もだな。狂人の可能性見るなら占うよりは吊った方が良い。 |
司書 クララ 22:15
|
|
☆ディタさん（20:10）
『一番重視すべきもの』については、これだ、という確たるものを持っているわけじゃ、ないんです。ただ、状況に応じて最善と思える行動をとって、とにかく考えるのを止めないようにしないと。という思いがあるだけで。『占いをどう使う』は、昨夜は（2:09〜）今日は（21:47）という感じです。 ご注文については、お届けするに相応しい品ができたとき、で、ごめんなさい。 |
ならず者 ディーター 22:15
|
|
1d23:33「羊狂なら撤回しない論」に同意。ま、俺は根拠だしたがｗ
能力者の内訳パターン考察の多さが目立つが、内訳知ってて出すにはかなりの労力を使うだろうな、ま、その点灰に対してはあまり頓着無い模様…つっても初日だしなって部分もあり、狼を探ってる白要素として判断していいか。 1d00:05●木理由の疑問ご尤も。あんま不自然な点は見えん気がする。 1d00:20「しかし司2240でカタリナさん村側 |
ならず者 ディーター 22:16
|
|
1d00:20「しかし司2240でカタリナさん村側って言ってたのに…」書修ラインなら、仲間で言ってるんだよねこれ。
…さて、じっくり尻の考察見てみたが、青の主張する書修ラインも微妙なら修単体でも黒くは無い。 こりゃどうだろうな、ちと、吊り先については安易に吊って良い存在じゃないかもしれん気がしてきた。 |
ならず者 ディーター 22:24
|
|
青21:05＞あぁ、言い方が悪かったな、勿論推理するぜ？
説得するのが仕事と言われて心外か、占い師＋パンダは説得、灰＋霊は推理。だと思うんだが、根本的に考え方が違うんだろう了解。 つっても、自分本位は控えたほうがいいぞ、おめーさんの正体問わずな。 一例を挙げておこう「クララが提示する狼をまずは見比べてみろよと。」まずはも何も居ないんだが？ｗ |
旅人 ニコラス 22:25
|
|
占考察：
ヨアヒム：初日のFO希望では『回避での信用低下』を優先で1D22:08では襲撃の懸念に対し『信用取りで防ぐ』との事だったが、現状のヨアを見ると信用獲得で発言するタイプには見えない。 自身を把握していない様な議題回答と質疑の返答には矛盾感あり。襲撃懸念の薄さは偽要素。 今日の2d01:50判定後だしは素直に狂要素。2d17:40の各灰への印象はさらっと口にしている分、信憑性の高い狂要素。 |
旅人 ニコラス 22:27
|
|
素直に話しちまったんだろうな。
全白の分かっている灰へ変わらず白印象黒印象で発言する時点で、まだ灰内訳の分かってない狂視点だな。 加えて、『ディタ後半白さUP』発言は最初から白黒の分かる狼らしさに少し欠けるので微非狼要素。また、2D17:42で『次で俺視点の狼が揃う』は、黒出し先を自分で考えて決められる偽要素。つまり、灰の白黒判明と占霊内訳に関する思考が間逆なんだよね。★狂＞＞狼＞真 |
シスター フリーデル 22:29
|
|
ヨアヒム狂人、霊真狼とした時、リーザさんの発言がまだ見えてないけれど夜明け後のパン屋さんの反応が狼くさい。
0203「ヨア視点から見るとリナ占うことで〜」のあたりがどうにもこじつけっぽい。視野の狭さが真っぽいって所とかよくわからない。ヨアヒム狂人とわかって真占い師にしようと考察無理に作った意図が覗いてるように思えた。 |
シスター フリーデル 22:32
|
|
逆に霊が真狂の場合、狂視点から私の白黒は不明。
狂人視点で、いきなり狼が偽黒出すか？って疑問に思うんじゃないかな。そうすると狂人は、ヨアヒム真でクララさんと私を狼だと思うんじゃないかなぁ。安易にヨア真を言い出すパン屋さんの反応は、狂人のものよりは真霊よりだと思うの。 |
パン屋 オットー 22:37
|
|
戻ったぞーーーー！！！じっくりねっとりログ読んでから表出るよ、マイハニー。
しかしヨア偽派多いなあ。これはガチの信用勝負でいけそうなよかーん。でも狂人なら俺への白出しが謎なんだけどねー。あんまり質問しないで考察中心でいってみっかなー。クララ真と仮定してのリナ襲撃はありっぽ、って思ったり。狩候補がニコとリナしか思いつかね。神父は謎い。うーむー |
司書 クララ 22:41
|
|
！ ディタさん。（22:16）そうなんです。追従でシスターさん白論を続けるのは微妙かもしれませんが、シスターさん、その後、（01:58）で、『クララさんの真を確認したよ』と言っているんです。これを聞いて、あぁ、本当に惑わせちゃっていたんだな、って感じたんですが、仮に私とシスターさんが両人狼なら、私を真視するのは大前提で、『ヨアさん偽を
確認した』と、攻撃態勢に向かうんじゃないでしょうか？ |
司書 クララ 22:41
|
|
シスターさん、（01:46）で、自分が占われているのに占い発表の段取りを気にしているし、進行のことを大前提で見ている。これ、人狼で、黒が出る前提だったら、村の流れに優先的に考えたりするんでしょうか？
シスターさんの声を聞いて、私もオットーさんにちょっと疑問を持っていたので、質問します。★オットーさん（02:12）「灰考察めんどいから全員禿でいいじゃん」についてですが、 |
司書 クララ 22:42
|
|
私、オットーさんの考察、１ｄの夜から２ｄまでは、比較的すんなり入ってきたんです。なんというか、アグレッシブさを買う人なのかな、って。だけど、「めんどい〜」の部分がよく分からなくて。決め打ちできる程度には、ヨアさん真・シスターさん人狼・クララ人狼に至れていた、ということでしょうか？ だって、めんどいって、明らかに『灰考察いらない』的な考えですよね？ ここについて詳しく教えてください。
|
シスター フリーデル 22:48
|
|
ジムZONEさん2148＞前衛狩人さんじゃないかって思ってたよ。そう思った根拠も必要なら説明するけど。
ヨアヒム狂人の可能性を強く見てる。狼が霊を騙って、狂が黒判定を出した現在、狼としてはとにかく今日は私を吊りたい所だと思う。灰吊りはもっての他だね。 霊が真狼なら誤爆はない。クララさん襲撃して霊白白、ヨア偽確定ってのもありえる。 |
旅人 ニコラス 22:51
|
|
クララ：ヨア狂から相対真で片付けたいとこだが…（ﾏﾃ）1D02:20では独断COするつもりだったようだがCO理由の明示は優等生。あっさり納得？の質疑の押しの強さが無い点1D22:39や、1D22:40のリナ白→1D23:44ディタの影響受けてリナ疑いに一転について。
狼探しをしておきたい狂としては、ｺﾛｺﾛ占い先変える事を控える傾向がある。狼に下手にあてたくないし。どうにか出た情報をかき集めて黒出 |
旅人 ニコラス 22:53
|
|
どうにか出た情報をかき集めて黒出そうな所を狙いたい真占の揺れに私には見えるね。
2Dの占発表は先出しに気合入ってたのが分かりやすい。ここはヨア真だった場合のクラ狼要素。2D22:41では、修白要素上げ。大してヨアは修黒要素上げに対して2D21:05。抗弁に喉を使い情報を落とさないのも偽要素。二人を比較してこれでヨア真だったら負けていい。★真＞＞狼＞狂人 |
旅人 ニコラス 22:59
|
|
補足：質疑の押しの強さが無い点1D22:39について抜けてた。
これは性格的な物になるんじゃないかな。クララ自身の言動と照らし合わせても矛盾感は無い。発言と人格、実際の行動に違和感や矛盾感が無い方がクララ。 霊考察は、ちょっと後回しにして灰を見ようか考え中。霊狼っぽいなら霊から見た方がいいか。一旦風呂へドボン。 |
ならず者 ディーター 23:08
|
|
占い師考察
青：開幕の感想、やっちゃったね。 2d21:05「説得するのがお前の仕事と言われると心外。」 これは明らかに信用を重視してない発言、勿論2d20:36 「俺一人の力じゃどうあっても勝てないんだから。」信用がなければ話にならん。1d02:12 「回避とかしたら、信用に大きく関わるんで。」この２点と矛盾する。 言い方悪いが、言と動が一致してない口先だけに見える。自分本位で話をしている色 |
ならず者 ディーター 23:09
|
|
色が強い＋2d20:36当人も言ってるが「自分の視点を出来るだけ伝えるのが義務」とあるがそれじゃ信用はし難いってのが俺の感想。まぁ、お前さんのスタイルって事で差し引きはするが、（独断時の理由も考慮するに当たり）マイナスにはなれどプラスにはならん。
ただ、信用負けしている真の精神負担は大きいだろう心情は理解できるので旅や俺に刺々しいのは真要素…と言いたい所だが、だったら独断時の理由はなんなのかと、敵 |
ならず者 ディーター 23:10
|
|
敵ならまだしも味方に毒づいてどうする・・・
やはり偽要素のが大きいと見る俺。偽の場合は棘棘しい面から単独臭があるので狂だな。 総じて狂＞＞狼＝真 書：1d02:20、羊からの突っ込みに対して素直に謝る、協調性を重んじる性格だろうか？ |
ならず者 ディーター 23:10
|
|
で、そもそもの話が書修ラインなら1d23:13 で●尻希望ってナンダロネ？
2d22:41 で修白説得してんだよ、必死に。書は仲間切らないタイプだと思う、やっぱ修書の両黒はかなり薄いと思う、ヅラＺＯＮＥの頭髪よか薄いわｗ ただ、書狂の場合は当然この限りじゃないからな…… 2d22:15 の辺りから占い希望を変えた思考変移もすんなり受け入れられる。 |
ならず者 ディーター 23:13
|
|
人物像、言動にブレを感じず単体的に微真的。こちらも発言全体を見て仲間が居る感じが拾いきれなかったので総じて
真＞狂＞狼 さー、今日の吊り先困ったぞ…霊はロクに考察してねー上に喉も無いときたもんだ。 占い師内訳真狂ちっくだし、霊ロラ開始すっか？青吊るか？とか色々考え中＠１ |
青年 ヨアヒム 23:20
|
|
尼の行動を一から探っていくが喉足りん、まず(1d0155)に尼書で同時刻非霊CO。この二人が裏で話してるとしたら、タイミング的におそらく２潜希望だったと思う。
(12:37)のニコラスにへの質問『狂人が霊騙りをする可能性は有る』と言っているが、その通り俺視点で狂人は妙or屋。 (23:33)『羊狂なら撤回なんかしないでそのまま』その通り、羊は村人騙りでした。 |
青年 ヨアヒム 23:22
|
|
(23:34)『霊が真狂で、占いが真狼だった場合、受動的騙りね』その通り。(23:34)は事実そのまま。
(23:35)これは事実とは関係の無い、霊真狼・占真狂のパターン考察。ここだけいきなり具体例を出さない『潜伏力』だけの話。 (23:49)狂人霊騙りの可能性についてニコラスと再度話を。霊狂が考え辛いのは最もなのに、何故そこまで狂人の霊騙りの可能性を推すのか理解不能。まあ俺視点でその通りっす |
青年 ヨアヒム 23:23
|
|
…大半の考察は『俺視点』で『その通り』になった。シスターの考察がこの延長線上に有るなら俺真になりそうなもんなのに、俺の黒出しでこの後どう考察が続くのか知りてぇ。初日の考察では殆ど灰に触れていないし、灰枠を狭めたくない印象。んで読み返すと考察範囲の大半はクララ・シスター両狼の時に入ってくる情報。知っている事実しか言ってないだろコレ@0
|
少女 リーザ 23:26
|
|
■2.3.
ヨアにぃ真なら、書尼霊が狼側。オトにぃの1ｄ終盤リデルねぇ占い嫌がってない（むしろ推奨？）なのが屋狼としたら疑問点。2ｄパンダならライン見に吊られる可能性高い上、ヨアにぃ喰いでもないと屋書内訳もわかっちゃう。2dにしてオトにぃ生き残るしかほぼ道が無くなるのはライン切りにしちゃ激しすぎるの。逆にクラねぇは1d23:13で占リデルねぇと思いつつ最終希望は保留、 |
少女 リーザ 23:27
|
|
23:44で結局はカタリナねぇ希望。疑いつつ結局別を希望ってライン切りにも見える。書狼屋狂？
★クラねぇ＞3:12今日のリデルねぇ吊りは絶対ダメ！吊り手をずるずる消費される。って言ってるけど、クラねぇはどういう吊り順を考えてるの？尼＞青側ラインの誰かって吊ればGJなしでも＠6人でライン決め打ち決戦できるし、リデルねぇ以外吊りよりかはライン情報とか増えた状態で決断する日まで持ってけると思うんだけどな |
少女 リーザ 23:28
|
|
クラねぇ真なら、ヨアにぃの黒出しは狂アピな印象強め。青狼なら黒出しちゃえばお仕事ほぼ終了で吊られる恐れもある上、守り所が占い先か書くらいなので真占襲撃難易度が上がりまくる。いきなりの黒出しで真アピしつつ速攻押し切り狙い…にしちゃ今日の説得姿勢の薄さは逆すぎるの。青狂屋狼。
|
司書 クララ 23:39
|
|
すみません！ えと、順番にして、まとめてみました。今日は灰が５。明日、灰襲撃と占いが被らなくて白なら、灰３。この時点で８人。あと一回占いができれば、白が出ても灰２or１。その間、私が占った人が２人。残り６人。吊手残り２。でも、今日のやりとりを見る限り、もっとすんなり人狼は見つかる気がするし（詳しくは言いませんが）、耐えきれなくて人狼が私に食らいついてくれば、
|
司書 クララ 23:40
|
|
ＧＪが起きて吊手も増える可能性もあるし……。今日、灰吊りは絶対にないです。だって、占いの精度、多分かなり上がっているはずですし、灰が広い内に吊るリスクの方が大きい。占いで人狼は見つかると信じています。
となると、私視点で吊り は霊かヨアさん。ヨアヒムさんは、狂人の可能性がかなり高いと思うんです。 |
司書 クララ 23:40
|
|
人狼占い師が狂人霊能者騙りを信じて黒出しするって、真占い師確定リスクだってあったはずですよね？ ここで、もし白確定させていれば、『じゃ、占い師は占いできるから、霊から吊ろう』ってゆう流れになったんじゃないでしょうか？ それなのに、無茶すぎる。それに、ヨアさん（1:49）で、ヨアさん視点で人狼であるはずのシスターさんに、『おっけ』って気軽に話していて、その後、シスターさんの行動に
|
司書 クララ 23:40
|
|
なにも突っ込んでいないから……。人狼占い師なら、仲間と相談しての黒だろうし、シスターさんは敵役、の構図がしっかり頭に入っていると思うのに。狂人的な気軽さが出てしまったのかな、って。
でも、現状霊能者の発言、まだ追い切れていないし、吊り手を考えると、できる限り無駄な吊（村側）を避けて、確実に進んでいきたい。 |
司書 クララ 23:41
|
|
さらに占いで、対立構図がすべて出そろう可能性も高いと思う。私の希望もシスターさんと同じで▼ヨアヒムさん、です。
☆リズちゃん（23:27）今は、上述の通りです。でも、あの時は考えきれていなかったんです。ただ、シスターさんが吊られて、ヨアさんの私人狼考察から守護が外されて、襲撃されて、ただダダ広い灰から吊っていかなくちゃいけない、ていうイメージがぱっと浮かんだから、思わず言ってしまったんです。@1 |
パン屋 オットー 23:43
|
|
もどったぞーーーーー！！！！ＦｏｏｏｏｏｏｏｏｏＯＯ！！！！ざっくりねっとりログ読んできた。とりあえず【クラーラの自由占いには同意】ヨア真なら灰全白だし、灰襲撃の可能性かなり高そうだしね。
先に質問返答 ＞リナ[19:23 ]勝手に補足するが、ヨア占視点でリナの村側が謎過ぎて狼側の奇策を疑っている。つまりリナに白が出たとしても村人とは思っていない、ということだ。つまり狂人。だから占霊狼２騙りの手か |
パン屋 オットー 23:44
|
|
かがりにもなるし、内訳考察にもなるから占う意義がある、とのこと。改めてみるとヨアのリナの見方が不明瞭だけども…
＞クラーラ[22:42]「灰考察めんどい」いやそこは決め打ちとかじゃなくて…能力者考察して灰考察しようと思う⇒夜が明けてるYO！⇒もう夜が明けたから明日やろう⇒ｚｚｚという感じ。いや紛らわしくて申し訳ない。 |
パン屋 オットー 23:52
|
|
ざっくり読んだけどヨア偽意見が多数派なんだな。確かに発言の節々は偽要素満載だけど夜明け間際の｢01:52｣「ってことはカタリナ白か！ひゃっほい」とか真臭いと思うんだが。
ただニコとのやりとりがなあ…。フリ吊以外に灰吊って何の意味があるのか…と。とりあえずヨア狼ないでしょ。信用失うことを恐れてなさすぎ。ディタ考察を見て悩み中である…。 |
パン屋 オットー 23:55
|
|
クラーラの意見も分かるが自分としてはやっぱ▼フリーデルだな。ヨア真として？なとこあるけど偽決めるほどでもない。それに他に吊りたい人もないし。▼リズとかさすがに駄目だろうしな。占師の正体が分かるのは大きいし・まだシスターの発言やら細かい点見れてないから暫定で出しとくわ。
[………は褌を締めなおした。そのままの意味で］ |
少女 リーザ 00:01
|
|
んで、クラねぇは今日のリデルねぇ吊っちゃイヤ！焦ってます。な辺りが信用勝負挽回したくて必死な真っていうよりリデルねぇ吊られたら困りますな狼さん印象。ただ、もうすこし村視点とか手数とか絡めて話してくれたら緩和はしそう。
ヨアにぃは状況真よりなんだけど、言動で偽ぽいから悩ましいの。尼黒引いてお仕事終了！感が強い(非狼要素でもあるけど)。いくら狼判明してもその後はラインの信用勝負になるだろなーって |
少女 リーザ 00:02
|
|
リーザだったら思うから、状況だけ作って後は好きにすれば〜って感じの姿勢には首かしげちゃうの。そこは狂要素。オトにぃがやたらヨアにぃ補足でフォローしてるのも気になるから今のとこ青狂屋狼≧書尼狼屋狂＞＞他で考え中。
＞クラねぇ 喉キツイ中お返事ありがと。占霊ライン見えないデメがあったとしてもクラねぇ視点の人(尼)を吊りたくないって気持ちが強いのは了解なの。 |
シスター フリーデル 00:02
|
|
灰考察をざざっと。
カタリナさんはよくわからない。考察や理由がすんなり入ってこないんだよね。私のような常人に理解しろというのは無理なのかしら。 1:0121「カタリナさんは狼にとって格好のSG、先陣切ってロックオンで追い詰めるのは非狼」って理由で者白と見る発言とか、独自の価値観によって思考が展開されてるね。それが白か黒かって言われるとわからない。 |
シスター フリーデル 00:04
|
|
初日から私を吊り候補としてあげてたけれど、狼だとすると微妙な感じ。カタリナさんは占い希望票が集まっている状態だったし(1:0114)、私占いを希望する方が多数決メインとして自然だと思うんだよね。ここは神速を得てない故のタイミングの問題かもしれないけれど。どことなく白めに思える謎灰。
|
シスター フリーデル 00:05
|
|
ニコラスさんの占い師ほぼクララさん真決め打ち気味な信用差は、狼なら言えないと思う。狼ならクララさんから自分に黒判定出た時に困ると思うからね。1330での灰占い先投票COとかも村側視点に思えるよ。
パン屋さんの昨日の占い希望先はニコラスさん。屋狼の場合、旅は白だと思う。青狼でも旅青ラインはないと思うし。旅女狼はあってもおかしくないと思うけれど、単なる可能性よりもニコラスさん単体の白さが勝る。 |
シスター フリーデル 00:06
|
|
者1957「代わりにおめーが黒引いたら吊ってやる」この辺の発言がクララさん真を知ってる故の余裕にも見えたのは疑心暗鬼すぎ？
でもディーターさんの考察見る限り、占い師の真贋とか、狼なら言いにくい考察だと思うんだよね。 黒出した狂人や仲間に対する姿勢には見えない。あと灰考察は微妙な感じの人が多い。これは微白要素だと思う。 |
旅人 ニコラス 00:07
|
|
霊考察：てゆか、なるほど。霊候補二人共フリ希望なのね。切れてるでいいんじゃね？
リーザ：開始後速攻のまとめ役COは、背景関係を気にしなくて済む真要素。1D02:06『纏め役になれず無念』は確定可能性もあった霊の心理として自然。対抗出るのも中々めんどいしね。 1D02:31、1d21:44等での進行についての発言も纏め役視野だった思考が抜けておらず矛盾感なし。能力者候補でﾗｲﾝ考察と状況考察中心なの |
旅人 ニコラス 00:08
|
|
状況考察中心なのも自分の情報を生かしている。
灰考察については、俺が現時点で掴んでいる灰印象と合わせても概ね違和感がなく、視点突っ込みも結構鋭い。質疑変遷のせいもあるだろうが、初日はトマを結構気にしてた様子？ラインや切れ感を感じる点が発言からは薄い淡々としたタイプだが指摘は鋭い。★真＞狼＞＞狂 オト：1D02:01のFO発言や、その後特に纏め役についての思考変遷も見えない点が自分の確定可能性を考 |
少女 リーザ 00:08
|
|
■1.●ヨアにぃ→クラねぇ/クラねぇ→灰自由(投票CO)
▼リデルねぇ オトにぃのヨアにぃイチオシっぷりが不安すぎるんだけどもー、やっぱ占真偽がわかるのは魅力なの。灰吊りは論外だし、青吊りなら狂っぽいのもあって白揃いから最悪ライン交錯までありえて霊判定情報になんないと思うの。霊はオトにぃだけ吊ってーってのも無理な話だろうし…やっぱリーザ的にはここしかないの。 |
旅人 ニコラス 00:09
|
|
自分の確定可能性を考える霊に見えにくい。即対抗CO時の思考の作りこみが間に合わなかった偽感はアリ。
1D00:30にて考えていたのなら尚更。真霊としての考えが足りなかったというより、早い展開についていけなかった騙りという風に俺には見える。 1D01:40＞霊はほっといても確定する時はあるし共有で騙るならまだしも少人数村で村人霊騙りとかは駄策だと思うよ。★狼＞真＞狂 |
シスター フリーデル 00:13
|
|
ジムZONEさんも白いと思うね。2206、2208とか、積極的に狼がヨアヒム吊りたがるとは思いにくい。
昨日の最後の同時結果発表案とか、ヨアが狂人なら(昨日の段階で狼は占い師真狂だと知っている)狂がやりにくくなるような発言はしないと思う。青神が狼なら、私吊りにはすんなり乗る形で発言できると思うし。 |
シスター フリーデル 00:16
|
|
トーマスさん2209、昨日言った理由で人間っぽいとか、そのため狼がいなくなるからこうって結論(ヨアヒムが非狼っぽい結論は同意ですけれど)。
出てくる言葉からはみんなの発言をしっかり読んでいるはずなのに、結論への道筋が考察結果として出てくるよりも、まず結論ありきで、そこに理由をつけてる感じを受ける。 |
旅人 ニコラス 00:18
|
|
元々ｷﾒｳﾁ思考が強い私なのだが。これだと今日のフリ吊りはやっぱり気が進まない。
フリ吊りの作戦利点も分かるけどね。 偽っぽいヨア占や発言見るよりヨア吊ってフリの発言を明日も見るって方が良策な気分。▼ヨア希望。フリ吊りを未だ可能性として残すなら霊判定きっちり見たい気もするので、霊ロラとかより▼ヨアだな。灰吊りありえん。 |
シスター フリーデル 00:20
|
|
トーマスさんの考察の過程に共感しづらいっていうのが主な所ね。あと他の人との話し合いも少なめで、全体の流れを見ながら後付で議論を進めているように思える。
で、昨日のリーザさんとトーマスさんのやりとりには、どこか作られた感じを受けたな。ここは少し被害妄想入ってるかもしれないけれど。 |
シスター フリーデル 00:21
|
|
リーザさん1:0114、トーマスさんをもともと発言で判断していきたいって言ってたけど、「トマにぃは自分で思ってる狼要素を〜」って評価をしてたのは、それが結局どういう判断につながるのかがよく見えなかった。
トーマスさん1:0104、リーザさん1:0043に繋がりが見えたかな(リーザさんが挙げてた私の能力者考察がパターン分けメインという理由を、トーマスさんが占い理由として使っている所)。 |
ならず者 ディーター 00:26
|
|
…ダメだな、▼リデルで希望しとく。
かなり迷って霊吊りも本気で考えたんだがなぁ、霊２人共リデル吊り希望してるのがいかんわ。リデル以外を希望してたらそいつに吊り票叩き込もうと思ってた。パンダの判定見たがるのが大抵の霊の心理だと思うからな。 青は今日俺が質問で割りと喉潰しちまったし、白だと思ってるがライン見たさでこうなった、すまんリデル。 |
パン屋 オットー 00:33
|
|
まーそうだろうねえ。議事録読むのが遅すぎて泣けてくる。ヨアの考えは読み取るのめんどうだなあ。今日めっちゃフォローしておけば明日の意外感にも繋がるでしょ。安全策で霊ロラされたらあっさり終わるCO
|
旅人 ニコラス 00:36
|
|
灰占い希望は現時点の雑感やﾎﾟｲﾝﾄ的に気になった点で先に上げておく。
●リナ＞トマ辺りかな。昨日の状況よりリナは今日になって単体で気になる点があったからだね。 議事まだ纏めきれてない＋喉の具合もあるので、後で変更もあるかもだが。 |
神父 ジムゾン 00:38
|
|
風 呂 入 り た Ｚ Ｏ Ｎ Ｅ ！
その前に…両霊とも尼吊り希望かよｗ 相変わらず灰考察できない俺ＺＯＮＥだが、ＧＳ出すとしたら 黒：樵＞者＞（羊）＞旅＝尼：白 って感じだな。 |
少女 リーザ 00:42
|
|
＼青樵神尼書屋妙旅者羊
▼尼尼青青青尼尼青尼 吊り希望集計〜。占いはほとんど出てないから略った。というか統一投票ってことでいーのかな？状況的に自由投票も出来なくはないけど。 ＞ディにぃ20:11 お返事ありがと。初日の議題回答を白黒判断要素に入れないのは了解なの。カタリナねぇ考察だけ突出したのは村騙りって考察材料あったからってことなのね。今日はがっつり考察出てるし発言考察重視なスロースターターな |
少女 リーザ 00:42
|
|
姿勢にブレはなさそーなの。
☆自分の基準に嵌らない狼がいないとは言い切れない。けど、そこ言い出したらきりがないの（逆に言えばカタリナねぇはディにぃの基準に嵌らない村人かもしんないとか言えちゃうの）。結局はその人の主観で情報取捨選択して白黒真偽判断してくしかないわけだから、考察は読んだけどその思考に嵌らない狼もいるかもしれないじゃん。という論理展開はただ全否定してるよーに見えて納得しかねたの。 |
神父 ジムゾン 00:44
|
|
羊が狼なのは、撤回前提の狼２騙りとか奇策ぶっこいた場合のみ。無いとは言えないが状況的には白。
単体は白くもないし黒くもない。 樵はあからさま過ぎるのがなんなんだが。 夜明け後の屋にかぶせる形での尼吊り希望提示とか、ＺＯＮＥ22:08の青吊り希望にあからさまに反対したりとか。 青狂と考えると、狂吊りよりは白吊りで吊り手浪費させたいように見える。 |
神父 ジムゾン 00:55
|
|
☆フリ22:48 お答えサンキュウ。言わんとするところは何となくわからんでもないんで、これ以上はＯＫ。
さて、投票どうすんだ？現状希望したところになってる。 お風呂入ってきますＺＯＮＥ！＠６ |
パン屋 オットー 01:04
|
|
《シスターについて小一時間考える会》
初日から特に発言自体にひっかかりはなし。ジムゾンを白く見る理由がニコに適用されてないのがよく分からず（ジムの白理由はリナを白としてる点だがニコも似た理由で白としている）この辺の違いが分からず [１d00:34]⇒[１d01:17]のコンビネーションは単純に白い |
パン屋 オットー 01:05
|
|
特に前者。能力者の票は無効にしたい…と述べてる。この時点でリナ３票入っているし、狼ならここはリナ占いで流したいと思うんだよね。灰だけだと横並びで自分占いになる可能性もある。わざと白要素として発言する可能性はあるけどこの状況下で占われたら即吊だし、多少黒くなっても避けたいところなんじゃないかな、占いは。今日の発言は特にひっかかりなく。灰に目を向けている点は好印象。
|
パン屋 オットー 01:08
|
|
灰に目を向けている点は好印象。疑問点というか僕だけヨア擁護してる印象だけどその点で何か突っ込みとかないのかな〜と。
＞シスター 質問１)上記なんだけど僕のヨア擁護についてなんか意見とかない？２)ヨア狂予想から霊のどっちを狼に見てる？ |
パン屋 オットー 01:08
|
|
灰考察しつつつらつらと。
ディタ：昨日のリナ疑い辺りは以前白印象。発言見てて特に引っかかる点は無くスムージーに入ってくる。ヨア偽派最先方なのも狼にしちゃあ違和感が。ディタの考えなら今日の希望でも迷いってのも納得がいくものがある。以前白印象。 トマ：昨日今日と淡々とライン考察している点は少人数であり、ラインを消していってすこしでも検討幅を狭めたい村人印象。 |
パン屋 オットー 01:09
|
|
ただどうも狼探しの論拠が素直すぎて白と言い切れず。はっきりいって狼が十分演じるには分かりやすい論拠。(狼早期●希望だしやリズとフリーデルの質問が被ってる点)特に後者は単品印象を出すのなら同じ質問をすることは不自然ではないのでは？と。今日とりあえず▼フリーデルで…ってところが他の村人が吊手の関係から今日からヨアの真偽を必至に考えてたのに比してあっさり感が強いんだよね。
|
パン屋 オットー 01:09
|
|
ヨア狂だったら〜とか、ヨア狼だったら〜とかはあるけどじゃあトマはどれを疑ってるの？ってのが無い。ついでにフリの予想も無い。考察の素直さも加味して黒めに見てる。
ジムZONE：よく分かんね…いや正直ざっと読んだけど引っかかりもせず、(まあ多少気になる点もあるにはあるけどどうでもいいレベル)狼でも自由人なんだろーなーと。 |
パン屋 オットー 01:10
|
|
初日の適当な占い理由とかジムZONEなところは白いんだろうけどやっぱ狼でもかわんなそうだなあ印象。本当に純灰
ニコラス：占霊考察自体には特にひっかかりもなし。昨日のリナさんとのやり取り含めて、リナさんをどう捉えてるのか？の引っ掛かりが解消されておらず。特に変わりは無い。こちらも狼としてできるレベルではあるなあ、と。ヨア吊にアグレッシブなのがフリ白時の白アピに見えてしまう天邪鬼な自分である。 |
旅人 ニコラス 01:13
|
|
カタリナ：
騙りの動機としては、きっちり考えていた部分はあり。気楽な風を装う印象も微にあるが、その言動と彼女のタイプ照らし合わせで特に違和感は無い。 2D18:53以降の占考察。クララの偽要素としてあげている点がどうも曲げて見ている印象。ヨアに関してはストレートに偽要素を挙げているが。結論としては、クララ真を見ているようなんだが平坦に占真偽を見ているのが気になる点。 |
旅人 ニコラス 01:14
|
|
トーマス：気になったのはリザの指摘点からなんだが。自分の黒さ客観視や狼行動としての推察。気になるのは2D17:11以降のヨア狼の場合のライン考察。
ただ2D17:21のは、やっぱ自覚してるんだよね。考えた推理を話したくなった村側なのか装う狼なのか、今日になって極白黒という感じ。それでいて2D22:09でヨア狂を叫ぶのはどうやってその結論に？ヨア狼の考察は？ |
シスター フリーデル 01:18
|
|
パン屋0104＞論調の問題でもあるかな。ジムZONE1:1223での強めの結論。一方のニコ1:2138ではやや疑問形にも近い発言。私は受けた印象、結構違ったけれど？
0108＞特にはないよ。2229で言った通り。 |
木こり トーマス 01:21
|
|
部屋の隅で皆の発言を聞いていたトーマスは今日フリーデルを吊れないと霊能者の見極めが出来ないと思いました。なのでフリーデルを吊りたいという気持ちが一層強まりました。それに何故かヨアヒムが占い師のように見えてしまうのです。ヨアヒムがどうこうというよりフリーデル以外の人が狼に見えない、というのが原因でした。
|
羊飼い カタリナ 01:22
|
|
やっと帰ってこれたぞ……！
鍛えが足りなくて申し訳ないが、やたら眠くて正常な思考が出来ん。取り敢えず流れとしては▼青or▼尼なんだな？ だったら私の希望は▼尼。確かにヨアヒムはかなり偽っぽいが、クララを真決め打つのがやはり怖い。もう少し様子を見させてくれ。 |
パン屋 オットー 01:24
|
|
リナ：昨日感じた違和感は払拭されてはいない。昨日なら私占いでも構わない、といった辺りが演技臭い。村人だったら初回占いでも使われたくないものだろう、と。襲撃も甘んじて受ける…って言ってる点も？な印象が拭えない。昨日のフリが占い回避しない姿勢が白っぽいってのも今日の考察で入ってないのも？。総じて気になる点多し。
クラーラ占いは今後も白黒判断に困りそうな●神父 |
木こり トーマス 01:25
|
|
ニコラスからの質問を見つけました。トーマスがヨアヒムが偽者なら狂人だと思ったのは、ヨアヒムが狼だと、灰の中に狼がいなくなってしまうからです。
後はフリーデルを吊って考えようと思うトーマスでした。霊能者はなんとなくリーザが本物と思いつつも、自分でも理由がわかりません。とりあえず明日考えようと思うのでした。 |
木こり トーマス 01:29
|
|
ヨアヒム吊りには反対したトーマス。ヨアヒム吊りに賛成の人達が狩人を守る名目でヨアヒムを吊るのはおかしいと思いました。フリーデル狩人ならクララの真実を証明するためすぐに名乗るでしょう。そうすればうまくいけばクララの占い師が確定するのです。例え狩人を騙る者が現れたとしてもそれは他の灰が人間確定するので推理のプラスになるはずです。
|
パン屋 オットー 01:32
|
|
これで希望出揃ったね【▼フリーデル】でＯＫ？
正直ヨア吊の理解に苦しむんだが…。単に白出て終わりだろ、と。フリ白ならしんどいのは確かだけどヨア・リズ吊ってその間にクララが狼見つければいい。情報量考えてもここは▼フリーデルだろうと ＞フリ と上で言っといてなんだけど、１は納得。んで２は考察見るにリズ狼ではないの？リズートマ狼予想が来ると見てたんだけども。 |
シスター フリーデル 01:32
|
|
あ、ディタって言ったのは仮想狼のことね。
ここでヨア吊りを強硬に主張する人を仮想狼にするの難しそう。 羊はまだ尼狼なら書狼、って拘ってるから霊ロラしたくない方向に転ぶのありそう。 |
旅人 ニコラス 01:37
|
|
ディタ：2D22:14＞堅実に発言を重ねる＝開始から周囲と絡みつつ自分の意見もそのつど落としていく。そんな印象だね。
2D22:14＞俺に残った疑惑を具体的に教えてくれ。2D22:15＞ん？羊修両狼とは、どの時点での思考？フリ吊りに関しては特に黒要素ではないと思う。戦略的にはアリなので。 投票合わせるの？これって多数決になってるのかな |
少女 リーザ 01:38
|
|
んー、眠くて考察が進まないの。ところで占霊結果は一斉COするのかな？占いは場所も違うから霊の後ならいつでも大丈夫な気もするけど、霊能はやる方がいいよね？
灰考察終わってないけどほとばしるパッションで占希望を出すなら●トマにぃにしとくの。青偽→屋狼濃厚で考えると羊神旅あたりはむしろ屋が潜伏LWになったほうがいい布陣に見えるの。んでディにぃよりトマにぃのが気になるお年頃なので。 |
少女 リーザ 01:40
|
|
■4.灰考察、青真なら白なんで書真前提。
樵：パンダは吊って占霊ライン見よう(3:06)とか、リデルねぇ吊らない意見に反対(17:05)とか、(青真よりなだけかもしらんけど)客観情報重視な慎重派印象。意見にはわりと同意できる点が多い＆自分の黒要素に無頓着なところはただの村人ぽい印象なのだけど、灰考察で白要素挙げが多いのは敵を作りたくない狼要素にも見えて悩ましいの。 |
パン屋 オットー 01:40
|
|
もう表いいや。襲撃先を考えよう。うん。
ディタと神父は隠している印象を受けない。素直に村人視点で考察している印象。ニコにも同じ視点を感じる。やっぱ気になるのはカタリナ。村騙りした理由がこれしか思い浮かばない。 やっぱリナかなあ迷う。 |
シスター フリーデル 01:40
|
|
パン屋0132＞
順序が逆だね。リーザさんを狼だと思ってるからラインからトーマスさんが怪しい、じゃなくて、トーマスさんが怪しいと思って、トーマスさんが狼の場合は、昨日の二人のシンクロ具合から二人にラインあるのかもって思ったんだよ。 |
シスター フリーデル 01:43
次の日へ
|
|
リナも吊れそうな気はするんだけれどね。正直、どう動くかわからなくて微妙い。
トマ食いはヨア偽ならマゾいかな。 そんなわけで、もうお別れの時間。 短い時間だったけど楽しかったよ。ありがとね。 |