F1986 雨の止まぬ村 (7/3 00:45 に更新) rss

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木こり トーマス は ならず者 ディーター に投票した。
ならず者 ディーター は 旅人 ニコラス に投票した。
負傷兵 シモン は ならず者 ディーター に投票した。
旅人 ニコラス は ならず者 ディーター に投票した。
パン屋 オットー は ならず者 ディーター に投票した。

ならず者 ディーター は村人達の手により処刑された。
木こり トーマス 00:45
パン屋 オットー ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、パン屋 オットー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、木こり トーマス、負傷兵 シモン、旅人 ニコラス の 3 名。
負傷兵 シモン 00:48
【ニコラス吊り】セット完了!もう触らない。
つか、期待してたのに・・・。正直しんどいw
トーマス、よろしく!
木こり トーマス 00:50
続いたかorz。
ディーターにオットーお疲れ。
シモン7d00:33見て、一分くらい「こいつ続くの知ってんのかいな」とものっそい揺れた。
負傷兵 シモン 00:53
オットーに説得せかされて頑張ったんだけど・・・。ニコの可能性見てたし。
それは分かってもらえると思う。
頑張れば頑張るほど空回りは俺のデフォかも。
負傷兵 シモン 00:58
旅7d00:34の「まあディーターはお疲れ。」こそ知ってた感じがめちゃする・・・・・・。

オットー・ディータおつかれ!
このタイミングが正解。
また明日。
旅人 ニコラス 01:00
灰合戦把握。というかシモン狼だろうな。
ディタとの比較で「シモンは素黒村人」に賭けたが…ディタ人間なら諦めるなよ(責任転嫁)

どう見ても続くのわかってるよな。「ならそう言わざるをえん」[木7d0044]いや、おれ狼と思っているのなら、シモンはディタ吊り了解しちゃいかんだろうよ。トーマス白決め打ってるおれが言うのもなんだが、トマには思考停止せず考えて欲しい。@19 おやすみ。
負傷兵 シモン 02:00
見事な変化!樵狼論をぶつける気は無い所から見て、樵村人更に確定。
指摘した通り続くの分かってるのは旅だが、俺の必死姿勢と比べると明らかに不自然。単に気を抜いた?
者吊り了解は策尽きて次説得を思いつかなかっただけ。
トーマス視点なら全部分かると思うので心配はしてないが、6日目の旅の行動を何度でも見て欲しい。今日どんなに言い訳しようと覆らない。者が言っていたのはこれ。者の遺志を無駄にしないで!
負傷兵 シモン 03:06
■トーマス>旅の「上手すぎる点」をしっかり頭に入れて。旅7d22:57、7d23:46は俺さえも「あれ、村人?」と思ったくらい。
【確定事実を把握して大事に!】何度も言うと思うけど、今日の議事も必要だけど旅は既定事実を覆そうとするので注意。
◇6d全般の必死な者吊り(兵7d2117で指摘)。◇者が「俺吊れば明らか」と言った事。
またあれば挙げる。
負傷兵 シモン 03:07
俺の旅狼論拠は7d指摘したが、樵白信用獲得を狙った(今日の状況)とそれがうまくいかず誤魔化した=「老狼と意見合わず?」が全て合致する。
凄くおかしいと感じた俺のパッションが理解できれば、結果は一つしかない。(兵7d21:17、7d21:32、7d21:33)
負傷兵 シモン 03:07
■ディタ吊り了解(悔)の理由。参考:兵7d21:03
昨日の時点では、諦めたわけではないが、俺の指摘要素が薄かった・説得の技量が欠けていた、という思いがあった。
喉も少なく、更に前半の姿勢引きずって者庇いを全力でできなかった・・・。別に庇っても疑われる要素低いんだ。アホだ。後悔。
でもどこかで者狼の可能性もあると見て期待していたのも事実。
旅人 ニコラス 10:59
花がない。
昨日オットーではなく村長殿襲撃だったことで、ディタ狼を訝しむことができれば良かったんだがな。詮無きことだが。
トーマス[7d2256]という理由で、シモン白決め打たれると説得のしようもないな…。

もう間違えたくないのでトマ発言も読み返し。トマ狼とすると羊狼説推しが謎。ディタは納得していたが、かといって羊狼説に誘導する気配もなく、単に「こう思うんだ」ということを繰り返しているのみ。
旅人 ニコラス 11:07
だいたいこの説を推すことは、トマ狼時に何の利もないように思う。神父殿は羊狼を結構考えていたようだが、早々に退場。その後も持論に固辞する理由はないと思う。
現にディタは村長殿に羊狼説に固辞していることで疑念を持たれている[6d2312]。トマ狼なら場に迎合した方が得策。そもそもトマ狼なら神父殿襲撃はしないのでは?

全体的に纏め役の思考を気にした素振りがないのは非狼故であると判断。
旅人 ニコラス 11:14
ということで、トマ狼はなしという結論。しかし、シモンはいつトマ白に切り替わったのか? おれが「老狼=樵白」に納得したのは白要素とし[6d2232]、更にトーマス白にならないか?[6d0044]と念推ししたので黒にし辛くなったのだろうか。それとも、トマ吊るよりも残して仲間につけ、ニコディタ吊る方が容易いと判断したのか。

何にせよ、灰考察ではずっと怪しんでおきながら理由なくの白決め打ちは解せない。
旅人 ニコラス 11:37
シモン人/トマ狼なら村滅ぶというのに?

[屋7d0023/0032]のとおり、確かにモリ狼なら切られ過ぎだが、2d時青兵どちらかを切るかというとシモンだろうと思う。
2dは灰ではヤコアルパメトマが話題にのぼっており、シモンは議論の外にいた。現にシモンへの占希望はゼロ。吊はモリの1票のみ。モリは度胸あるタイプに思えるし、前述のとおり、この日は仲間切りをしやすい環境であったことは確か。
旅人 ニコラス 11:49
おれに関し「今読み返すと思うところもあった」[5d2222]としつつ、翌6d考察[6d0009]では一切触れず。1日置いての論展開。このタイムラグ。灰村人を敵に廻すタイミングを見計らっていたようにしか見えない。

6dは実質黒を出された村人の動きとして違和感。5dに引き続きの、どこを黒とおくかも白とおくかもあやふやな灰考察。シモンの焦りとのギャップ激しく、狼としての保身が窺われる。
旅人 ニコラス 12:03
3d&7dの発言見ればわかると思うが、シモンはしっかりした発言ができる。1〜2d/及び4〜6dのあやふやな発言は演技だったと思う。
昨日のおれを狼とする理由[7d2117/2118]もよくわからない。ここはおれの指摘[7d2202]を併せて読んでもらいたい。もうひとつの理由「ディタ吊りが強引」に思えた、についても[7d2155]参照。
というか、昨日のシモンのおれ黒考察の方がずっと強引なものでは?
旅人 ニコラス 12:09
挙句、こちらの話を聞く気がないほどおれを黒視しているのに、ディタ吊了解。
「もし外れたらメチャ恥かしい」[7d2250]ホントにこう思っているなら、真面目に対話しろよと思う。同発言内で、「村側勝利手順として▼旅>▼者を提案している。▼者は必ず実行するので」
どう見てもおれ吊りで明日があるのわかっているだろう…。

リミット。トーマスは疑問点があるなら早目に質疑参加意見表明よろしく。では夜に。@12
木こり トーマス 14:23
あ、ニコラスにシモン狼の場合、仲間モリならどうなってるねんって聞こうと思ってたけど、もう落としてもらっとったな、ありがとう。ガン見は夜に。
負傷兵 シモン 18:37
者の羊狼こだわり理由1.単にこだわり2.わざと旅の標的にされる狙い。今思えば2の可能性も。
たとえ怪しさ全開でも狼がそれを言う利点や狼と言える根拠も無く、「羊狼論=狼の視点漏れ」は冷静思考で無い。
旅は「老狼=樵白」前提で、本来「者兵の冷静な比較」で意思決定するはず。
7d2350でトーマスは者狼理由に「黒しかという前提って、違うんやないかな」と言ったがそうなってしまった理由を自分で考えてほしい。
負傷兵 シモン 18:50
トマ>理由をしっかり見て判断してくれ。
■告白:6Dの考察は演技。7D夜、旅狼を言ったが実は6D準備していた。旅の質問に対しての返答(兵6d0024)もほぼ嘘。すまん。
■理由:その日は▼羊必須で、翌日繰り越せば旅に紛れさせられる可能性大と考えた。
朝ディタに「質疑あるので喉保存」と言ったのは短期決戦の準備で、できるだけぎりぎりに旅狼を叫び、その日のうちに決めたかった。
全然粘りが足りなかったが…
負傷兵 シモン 19:26
旅1114>一番に(0100)「シモン狼だろうな」「トーマス白決め打ってるおれが言うのも」。
3人状況で旅狼と見てるので、これへの返しは樵白と言うしかない。つかこの発言で確信。
ちなみに5Dは正直な考察。6Dは言った通り。兵7d01:12で「老狼=樵白に至るまるっと同意」。自分視点で羊狂=老狼=樵白ほぼ確。
更に無理やりな「明日があるのわかっている論」はもういい。トーマスの揺れを狙うなら最良かも?
木こり トーマス 21:08
そいや、昨日はぜんぜんこっち使ってなかったわな。

でも、なんでこんな事になったんかいな。ディーター中心に村に纏まられたら勝ち目ないわとか思うてたのに。内訳誤認の影響はデカいんやな。
木こり トーマス 21:17
にしても、今回は自分の攻撃力のなさを痛感させられたなあ。素っぼさでの逃げきりしかできんのでは、ハム入り村では到底勝たれへんのに。
しばらく瓜科か議事のハム村で修行した方がええんやろな。
旅人 ニコラス 21:43
おれの[0100]で「狼確信した」筈なのに、それ以前の第一声「【ニコラス吊り】セット完了!もう触らない」は矛盾してるんだが。

…嘘? シモン人なら嘘をついて演技などする理由がわからない。灰の村人がブラフなどして何になる? 狩人ブラフで潜伏狩の代わりに食われるため、とかならわかるが全て表に出たあとで何故そんなマネを?

間違ってもいいから、できる限り自分の本心を記すのが村人の努めだとおれは思うよ。
旅人 ニコラス 21:50
「できるだけぎりぎりに旅狼を叫び、その日のうちに決めたかった」[1850]
本当にそう思っているなら、できるだけ早くに旅狼を唱えるべきだろう。それにシモンは仮決定で▼者になってからもあっさり了解したではないか。ぎりぎりにというか、何もやっていない。
「全然粘りが足りなかったが…」粘るも何も、昨日おれ吊りの努力などしたか? つまり、あれもこれも嘘ということなんだろう?

[旅1107]固辞→固持。
木こり トーマス 21:56
ニコラスにせよ、シモンにせよ、占い時にリーザ襲撃だった俺を何故状況黒を言って吊りに持って行かへんかったんやろか?昨日までに、カタリナの正体に絡んで、「カタリナ狼ならば、何とかして釣り手を無駄にしておくべきではなかったか」という観点からすると、今一つ解せん。
負傷兵 シモン 22:00
短期決戦計画は策を練りすぎた。全般俺は基本戦略もできてないのに無駄な事を考えすぎ。
「できる限り自分の本心を記すのが村人の努め」には敵であったとしてもまるまる同意。
矛盾>樵白を確信って書いてる。旅狼という呼びかけは再三してて矛盾は無い。
トーマス>旅が質問してくれたので説明のうっかり抜けはもう多分無いと思うが、疑問が有ったら言ってくれ。
木こり トーマス 22:04
補足するなら、占い内訳が真狂であって、リーザ襲撃時には、狼サイドが確信を持ってどちらが真かを把握できていなかったにしても、俺吊りを言う事が必ずしも黒要素とは言われへんと思う。
負傷兵 シモン 22:17
樵21:56>改めてなるほどとは思うが、その時点意識の中心は霊判定とそれに関わる羊老真偽だったと思う。
で、ずっと見てもらえたなら分かると思うが、3D18時台のトンデモ推察で俺は自業自得で落ち込んで、樵も心配してくれたけど次の日まで現れなかった・・・。はやり病にならないよう、気を持ち直して耐えたが。理由にならないと思ったら突っ込んでいいけど、本心はそんな感じ。
負傷兵 シモン 22:24
また、その後も正直思いもよらなかったというのが正直な答え。迷い気味の推察でも分かるように、ディ太の件もあって3人を公平に見ようと努めてた。
旅人 ニコラス 22:28
>トーマス[2156]
リーザ襲撃の日は、確かシモン2発言しかしていないんだよな。そこはあまり考えなかったが、それで期を逃したのかもな。で、今それを呟いて、何を判断しようとしているのかわからないが…。発言は読んでいるのだよな? 少々不安になってきた。

>シモン
3d18時台のどこら辺がトンデモ考察? 
木こり トーマス 22:31
あ、シモンごめん。どっちかというと、ニコラス狼やった場合に何故それをせんかったんかを考えてほしかった。
これは、ニコラスにも「シモンはなぜそうしなかったか」で答えてもらえるとありがたい。
木こり トーマス 22:37
ニコラス 22:28
うん、狼の勝ち筋を考えるとな、俺吊りを推してそれが通ってたとしたら結構楽やったんやないかと思うんよね。何でそうせんかったんかなというのがどっちを狼で考えても分からへんのよ。
旅人 ニコラス 22:44
>トーマス[2237]
トマ吊りは容易ではないと判断したのではないだろうか? あまり把握していないが、状況白と言われていたのではなかったか? シモン狼なら、廻りの声を気にして吊りに持っていくことをしなかったのではなかろうか。単に、トマよりおれとディタが吊りやすい状況にあった、それだけのことでは。
あるいは(上でも言ったが)ディタORおれを説得してトマを吊るより、残して味方につける方が楽と考えたか。
負傷兵 シモン 22:50
樵22:31>旅村人なら多少考えても、バランス思考の持ち主なので他の条件と考え合わせ▼候補には至らないと思う。
襲撃は樵占だからというより、護衛指定でに起きたと見るのが普通で、占い師襲撃=パンダという発想はしないと。
旅狼でも上の理由から逆にわざとらしいので無いかと。

旅8d22:28>3d18:08、3d18:08、3d18:39後半、3d18:40、全て読み違いや考察不足で突っ込まれまくり。
木こり トーマス 23:17
ニコラス 22:44
状況白とは言われてなかったように思う。少なくとも村長は、灰吊りの選択肢に俺を入れていない面子が多かったのに突っ込んでたからな。あ、でもそれは逆に白視されてた事の間接的な印か。む。
シモン 22:50
んー、確かに護衛先指定やったからなあ。オットーやったかな、先にヤコブ襲撃してから占いつぶせばよかったのにとか言うてたの。
旅人 ニコラス 23:30
ところでトーマスは何故昨日希望を挙げなかった? 灰についての考えも出していない。何故? 今さらかもしれないが、正直おれは揺れている。それと、トーマス人ならば、シモンとおれ、どちらが嘘をついて欺こうとしていると思う?

>シモン[2250] ありがとう。別段はやり病を考えるほどおかしな考察とは思えないが。シモンにひとつだけ質問。トーマスは人だと思うか?
木こり トーマス 23:42
正直、シモン狼が考えづらかったりしている。シモン狼の場合の疑問点
状況的に言い辛かったのはあるやろうけども、俺吊りを推さなかった事。リナに結局黒判定を貰ってしまってるやろ?リナ狂人ならば俺とニコラスに白判定が出された時点で、誤爆確率が50%になってしまっている。ディーターあたりを味方に付けて、ニコラス占い前の時点で偽決め打ちによるカタリナ吊りの論調を出しても良かったんではないやろか。
木こり トーマス 23:51
俺吊りにというか、リナ吊りに動かなかった事と言った方がいいか。このあたりの戦術選択に関する解釈は、俺の好みとか生まれ育ちの文化の問題もあるんでどこまで的確なのかわからんけど。
旅人 ニコラス 23:56
【今日は投票先を明言せんでいいよな】
トーマス[2342] それはおれ人間でも言えること。
さて。トーマス白決め打てると判断して、説得の言葉を綴っている途中だったが迷いが出てしまった。トーマスはおれとシモンの発言をちゃんと読んでいるのだろうか? 
シモンのおれ狼の論は全く言い掛かりの域でしかないと思うが、[1850][2200]が拙い上に本気で言ってるように見えて悩ましい。
負傷兵 シモン 23:58
旅23:30>俺も正直、態度や発言では樵は分からなさ過ぎ。だが、もうそれで判断するには遅すぎると思ってもいる。積み上げた状況が優先と。
神4d19:43を信じられなければ何を信じるかと。
しかし、悪いが土壇場で不利を意識しての逆転工作に見えるのも確か。元のスキルがあるだけに、何でも考えられる。
旅人 ニコラス 00:04
>シモン[2358]
トーマス人/おれ狼なら説得を半端にして考えを変えるのが得策だと本当に思っているか?
 発言数の無駄。元のスキルやら上手すぎるやらいうが、おれ狼ならさっさと仲間切りやって状況白掴んでいるよ。全然うまい動きをしていないじゃないか。自分がLWになるつもりであるならば、予め積極的に切っていく。状況は狼が作るものだと思っているからね。
木こり トーマス 00:06
同じとは言えんのと違う?ニコラスは、それなりにリナ真の可能性も見とったやろ。5d後半のリナの発言をみた後には流石に狂人視になっとったけども。
少なくとも、それ以前に偽決めうちには動くわけにはいかんのと違うかな。それまでの考察内容からして。
旅人 ニコラス 00:21
>トーマス[0006] シモン[5d0651]もカタリナ真の可能性は考えているよ。それにオットーもな。あの時点で真の可能性あるカタリナの灰を洗うのは、確定とは言わずとも基本路線だった筈。そこで白黒は付けられないと思う。

最終日だというのに、議論の軸がブレたものになってしまって、墓下の皆には申し訳ない。
……正直言ってどっちも黒い。
木こり トーマス 00:23
それに、仲間斬りによる状況白ていうけど、その手が一番効果的なんは、本来確定霊状態のはず。ニコラスの考察内容からするならば、霊内訳は真狼。誤爆はまずないんよ。
なんかおかしいなというのはわかってるんやけど、上手い事言語化が出来へん。
ちょっと整理する。
旅人 ニコラス 00:34
>本来確定霊状態
それはそうだが、今回のようなライン戦でも普通にやると思う。自分でいうのも何だが、おれは狼時でもそれなりに発言で白は取れる。狼は最後にひとりが生き残ればいい。トーマス人ならよく考えて欲しい。あまりにも話していて手応えがないんだが…マイペースなだけなのか?

おれもぎりぎりまで考えて投票する。
旅人 ニコラス 00:42
>シモン
前にもどこかで言ったが、おれは神父殿の[4d1943]は納得していないんだよな。狼がどちらを真と見ていたか不明だし…ヨアヒムが見つかっていたことを思うと、確かに危険な気はするが、カタリナに真の目を強く見ていたなら逆に黒要素。あと遅すぎるってのはないだろうよ。村なら最後まで諦めず考える。
木こり トーマス 00:44
整理しとったら、いつまでたっても何も言えそうにないのに気づいた。
ニコラス 00:34
確かに。本来は占い騙りの出した偽黒での霊判定割りで勝負したら勝ち筋としてはありなんよな。でも、それは今回無かったわけで。信用勝負以前にローラー食らってるしな。
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