プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 23:46
 |
 |
さて、今日はヤコブだな。こっちにくるんだ。
「へーい…」 むむ…！お前のあだ名は「腹黒シロクマ」だ！あ、あれ…、お前オットーと同じじゃないか…。おい、もうレパートリーなくなっちゃったのか…？（すいません…）。まあとにかく、【ヤコブは人狼だった】 って、えええー…。また明日…。 |
農夫 ヤコブ 23:49
 |
|
……完全にやっちまったなぁ。
さて、どーしたらいいんだか。とりあえず土下座用AAでも探してくるか。 ぶっちゃけ完全に真と決め込んでたからな。無理やり考察捏造する事は出来ても俺自身が納得できるもんだ書けるとは到底思えん。まあ諦めはしないけど。 |
村長 ヴァルター 23:51
 |
 |
自分が感じた黒要素はまず昨日のブレがあまり村っぽくなかった。で「思ったことぽんぽん言うから」が議論シャットアウトにも見えた。それとオットー吊りを焦る動機が、結局よく分からなかった。あとはニコラス真視するのも理由が薄く感じてた…辺りになる。
|
農夫 ヤコブ 23:54
|
|
襲撃筋から見てリーザが白で囲ってる中に狼がいるのはほぼ確定。リーザ狂で見るならリーザが自分で選んだシモンが狼なんだろな。慧眼恐れ入るよ。
とりあえず今日は寝るわ。気持ち切り替えてまた明日どうするか考えるわ。 |
少年 ペーター 23:55
 |
|
【占い結果了解したよ！】
リーザちゃん真ならぼく視点でヤコブ兄ちゃんとオットー兄ちゃんで狼が確定したわけだけど……。どうなんだろ。素直に吊ってエピならいいんだけど、吊った後間違ってたら負け決定だよなあ。 |
行商人 アルビン 23:56
|
|
青兵年に狼がいなければ村の勝ちかな？
でもぼくはペーターが狼くさいと初日に思ったんだよね…初日仮決定はいいと思ったし。 リーザ偽と狼が見たのは青兵のどちらかの占い結果見てからの可能性もあるし。つまり青か兵のどちらかが狼。 占い師襲撃にいった日の占い先ヨアヒムが狼とか考えられるし。 |
青年 ヨアヒム 23:57
 |
|
羊は最後の方屋より先に吊られたくない。と主張していたのはあんま白くない。けど妙視点羊は白か。
妙狂なら農を黒にするメリットは青兵年に狼いる確信を持てなきゃ無いんだよな、両方白見切ってりゃ確かにそれで勝ちだけど、両方狼だったら真と同じ仕事になる。 まとめの村長の襲撃されたし確定要素排除した方が絶対に村を誘導しやすいんだし（狼が）だから狂っぽくない。 |
村長 ヴァルター 00:23
|
|
屋農両狼だとヤコブの仮決定2支持が今度はよー分からん…
後悔後を絶たずとかいいながら寝てこよう。 カタリナはじめ、村長の纏めに納得いってなかった人にごめんなさい。パメラも勝手に表出てあまつさえ引き出させてしまって本当すまん。 |
負傷兵 シモン 00:23
 |
|
【農片黒確認】
ここで、妙狂、羊が人間だったとして，狼視点では完璧に言い当てられてない限り，PPに突入か。 羊精査して白打てるなら、普通に黒出しされた奴を吊っていくしかない、という状況か。 まあ、細かいことは明日だ。寝る。 |
負傷兵 シモン 00:28
|
 |
ここで分かっていること整理
【６人になっても終わらない＝妙人間（狂or真）確定】 ・羊人間で妙狂＝狼２狂１村３＝PP ・羊狼で妙狂＝狼１狂１村３＝ミスで明日PP ・妙真＝狼２村４＝勝てる …だよね？ |
負傷兵 シモン 00:32
|
|
念のため、状況提示
【６人になっても終わらない＝妙人間（狂or真）確定】 ・羊人間で妙狂＝狼２狂１村３＝PP ・羊狼で妙狂＝狼１狂１村３＝ミスで明日PP ・妙真＝狼２村３占１＝村側勝利 |
少年 ペーター 00:34
|
|
今まで噛み以外の要素で死んだのは老宿神娘羊。 つまり老宿羊の中に狼がいなければまだ狼は二匹生き残ってるこってることになる。つまり今日白吊りすれば明日ランダムPP、妙が狂人なら狼陣営が3匹いることになるから今日ランダムPPが起こるはず。 起こらないなら現在残ってる狼は1匹でしかありえないから、こっちでも今日吊りをミスれば明日ランダムPPだね。結局今日様子見ても妙の判定は真要素にしか見えない。屋→
|
少年 ペーター 00:37
|
|
農しかないかな。妙狂の場合のLWが屋である可能性もまだ否めないし。といってもまだ妙狂の可能性はある。だからこそ羊吊ったわけだし……。でもここで黒だすっていうのは狂人だったらかなり勇気ある行動だよね。
|
行商人 アルビン 06:38
|
|
そんちょ＞無いと思ったのは自由占い。リーザ狼だったらどうするの？という感じ。
リーザ狂人要素＞もし屋農が狼なら、リーザを誤爆しまくって真占い師になった狂人と見て狼COしても75%の確率で勝てる。 リーザからなカタリナ狼の可能性があるので今の信用度からはCOしない。以下略 |
村娘 パメラ 06:39
|
|
年＞そう、あたしゃ占い先に挙がっただけで死んじまう虚弱体質なんだよ、ごほごほ。…そうか、最悪の共有吊りか…。
表にも出しとくね。つ「リポビ○ン」胃を痛くせんようがんばってなー。 |
村娘 パメラ 06:45
|
|
うむ、農に黒かー。私は昨日の時点では、屋狼なら、ＬＷは年だという気がしたんだよねー。占い機能破壊による屋逃げ切りと、年に占いが回った場合でも、狂人なら白出してくれるという期待。真なら、それはそれでＬＷ屋が生き残る算段で。
|
村娘 パメラ 06:51
|
|
長＞まとめ乙ー。まかせっきりにしちゃってごめんね。私こそ初日から占い先第一候補になる潜伏共有って一体…。といわれるほうなんで。あのタイミングで出すのは間違いでなかったと思うよん。
仮決定２支持は、もう屋を庇うのはいままでの考察的に無理だった兼占い狂の可能性に賭けて、羊黒だしを期待したとか。最悪真でも、年との灰での殴り合いなら農に分があると踏んだとか。で最終日に妙狼説で勝負と。 |
行商人 アルビン 06:54
|
|
パメラさん＞いや、ぼくがもうちょっと調べていれば…で、できない…これは濃すぎる…
何か新しくゲームが出るのか…ってしらべました…今度は「いろチン」？ 地上の村人たち＞リーザの真贋は考察しないほうがいい。灰考察すればいいのに。この村の場合霊ローラーより妙吊りを先にすべきだったと思う。妙は狼っぽく無いなら吊らなくていいと思っていたら… 以下眠いので略 |
農夫 ヤコブ 09:06
|
|
おはよう。
リーザ偽の要素あげても多分説得は難しいと思うので、屋農両狼でこの状況になるのがどのくらいおかしな事なのかを書いていこうと思う。 ＞シモン[00:32] カタリナが狼ならリーザ狼はあるぞ。ってか霊に狼がいたのなら地上にいる狼陣営は最大狼2狂1。狼にランダムPPかける気がなければ普通に続いてるだろうよ。 |
農夫 ヤコブ 09:34
|
|
まず昨日も書いたが作戦面だな。
俺とオットー両狼であればどんなに遅くとも2dの時点でお互いの発言力が村で1,2の位置にいるのを認識できたはず。それなら占い師を白染めするなんて変なことはせず、単純に占機能破壊して両占い師墓下に送って灰の泥仕合に持ち込めば恐らくたいした苦も無く勝てるはず。 わざわざ真占白染めして挙句黒判定2つ貰うなんて妙な作戦取る理由は何も無い。 |
農夫 ヤコブ 09:38
|
|
次が襲撃面。
昨日のパメラ襲撃もおかしいんだが、今日のヴァルター襲撃が決定的におかしい。オットーに黒でてる時点で屋農狼ならリーザ真はまず確実。その状況で俺に黒出るの分かってんのに暢気にヴァルター襲撃は無い。事実俺この状況説得できる自信皆無だし。 屋農狼ならGJの可能性あっても今日は絶対にリーザ襲撃だろ。そうすれば▼オットー→▼ペーターにはもっていけたはず。 |
農夫 ヤコブ 09:42
|
|
作戦面と合わせて、俺たちが狼なら勝利放棄しているとしか思えない動きをしている。
勿論、『上記に書いたような説得する為にそういう作戦取ったんだろ！』という反論はあるかと思うが、そんなまだるっこしい作戦(しかもどう見ても勝ち筋が薄い)を取る理由はどこにも無いよ。 1dからの議事録を良く見て欲しい。俺もオットーも基本的な性格は『まっすぐ』なんだよ。正道で狼を追い詰めているだろ？ |
農夫 ヤコブ 09:46
|
|
こんなぐにゃぐにゃした作戦取るようなタイプには見えないはずだ。俺ら両狼なら多分ラインばっさばっさに切って発言力で勝負してるよ。
言えるのはこんなところかな。後は各人で議事録見てもらって判断して欲しい。 |
農夫 ヤコブ 09:47
|
|
俺が見て欲しいのは
【リーザ偽と屋農両狼、どっちの方がありえないか】だ。 まだ少なくとも1人は村側の人が生きてるはず。もう一度よく議事録吟味してもらいたい。聞きたい事があったら是非言ってくれ。 |
農夫 ヤコブ 09:51
|
|
LWは誰だろうな……。俺LW当てはあまり得意ではないのでオットーの意見を聞きたいところなんだが、肝心のオットーは来てねーな。
襲撃筋からならシモン狼。発言からはペーター狼。ヨアヒムは発言的にも状況的にも狼薄いと思うんだよな。この襲撃だとリーザ狼ももう一度見直すべきか？まあそれも薄いと思うんだが。 |
青年 ヨアヒム 10:06
|
|
急病のおかげで期せずして昼間居られるというジレンマ。
ヤコブさん 屋白決め打ちかな？後ヤコブさんはまっすぐっていうのは分かる、だけどオットーさんは結構横道それてない？誤読論争とか。言葉選びの関係なのかまっすぐっていう印象は受けない、後妙偽なら僕状況的には全然狼ある位置だと思うんだけど。発言面はありがとう。 とりあえず村長の方針でもあり今日は▼屋推すよ。妙狼ないなら狂でも羊屋で吊れれば最終日だしね。 |
農夫 ヤコブ 10:36
|
|
＞ヨアヒム
決め打ってはいないよ。でもオットー狼の場合ヨアシモリザの3人のうちの誰かが狼なのはほぼ確定。リナペタが狼なら襲撃筋がおかしすぎる。でもリーザと両狼なら黒出す意味無し。ヨアは白めに見てる(前述)。ゆえにオットー狼ならシモン相方の1択だから考察上あまり重視してない。 それよりは意見聞いてみたい。それが不自然であれば白黒判断の材料にもなるんでな。 |
農夫 ヤコブ 10:39
|
|
一番怖いのはシモンペーターの両狼だ。そこが狼ならオットー吊った瞬間終了だからな。だからカタリナ狼の可能性も含めて意見もらいたいところなんだわ。
俺の中現時点では狼の組み合わせは[兵年]＞[兵屋]＞[兵羊]＞[年羊]＞他って感じ。ここにオットーの意見入れて考えてみたい。 |
村娘 パメラ 11:21
|
|
旅＞ですよねー。
農（９：３８）＞オットーの次にペーター吊れるのかな？あと、オト、リナ両狼ならもう占い残しておくしかないんじゃね？ あと（9:47）はリザ偽のほうがありえないという結論に終わる気が。 |
村娘 パメラ 11:56
|
|
旅＞うみゅー。そうだな、やっちまうか☆
本当に表は地獄だぜー、ひゃっはー。 とりあえず、確定しているのが３狼はないことだけなんだよね。妙狼の可能性はあるし、妙狂でも屋や農に狼いる可能性はあるし。･･･沈黙してはいられない。 |
村長 ヴァルター 11:59
|
|
ヤコブが自分が狼だったら〜って言い過ぎなのは今日に始まったことじゃないのである。
自由占いは占い理由で印象変ったし、失敗とまでは思ってないかなあ… むしろ独断で初日ペーター占いしといたら…とかそっちが気になってる。 |
パン屋 オットー 14:20
 |
|
昨日は戻れずに悪かった。諸々確認した。早速考察に入る。
【状況整理】 初日動向などを踏まえ、妙偽ならば狂の目が強い。よって、農に黒が出た現状でも農白とは言い切れない。次に現在最大人外3の可能性があるということだ。羊吊ミスである場合は最大人外3が確定。ラPPだろう。この場合はCOせずとも俺や農（白ならば）に投票を合わせてくるとは思う。この場合は狼に対し2連続でランダムを制さないといけないのでキツい。 |
パン屋 オットー 14:20
|
|
思いつくままに素直に書いていきたいが、先ず昨日のログについて色々述べたい。
妙5d[2201]に関しての発言だが昨日の私の発言時刻を良く見て欲しい。第一声は[0044]だが実際には更新時間帯には居た。即発言しなかったのは妙偽に驚いたのでほうじ茶入れて、ゆっくり考えたからだな。動揺を感じないということだが、強くログに感情を出す方が変だろう。動揺している状態で文章を書いてログに載せるのは喉の無駄でしか |
パン屋 オットー 14:20
|
|
ないと考える。この辺りは個人差があるだろうから省くが連投の開始は[0436]で更新時間から5時間に近い時間が経っている。これをもってして、「さあ来い」と待っていたという指摘は詭弁だろう。更には昨日は帰ってこれない可能性もあると述べており、事実帰ってこれなかった（申し訳ない）それが分かっていたからこその早期連投だった訳でちらほら見られた喉の使い方に関する指摘などは諸々全て詭弁かつログを読んでいないと
|
パン屋 オットー 14:21
|
|
考える。その点から傷5d[2048]は黒い。「沢山喋っている」という事実だけを見て「内容」を全く見てないと自ら宣言しているようにしか見えないからだ。【質問：傷＞5d[2048]での発言は屋5d[0438]と屋5d[0507]の発言を読んでないように伺えるのだけど、実際読んだのか読んでないのか、もし読んだならその上で何故そのような発言になったのか明確な説明を頼む】傷の発言で後黒いと思ったのが、傷5d
|
パン屋 オットー 14:21
|
|
[2039]だ。妙狂になると自分の白庇護が薄まるから妙真を決打主張をしている。それが嫌なら自身が妙の真要素を並べ、俺の黒要素を主張し沢山発言すれば普通、白も着いてくるだろう（内容がキチンとしてればだが）。それをせずに妙におんぶ抱っこというのは黒要素以外の何物でもないと思う。次は年について考えたいと思うのだが、4dまでは黒い。ただ5dで一転して白寄になった。何故かと言うと、年5d[1722-27]の
|
パン屋 オットー 14:21
|
|
発言。論理的に灰占灰吊の安全性を主張している。年といえば俺に最黒視され、年も俺を最黒視していたはずだ、俺自身比較的発言力がある方だと自負している為、年にとって最黒視をしてきている俺は厄介な存在でしかないはずなんだ。にも関わらず前述の主張は年狼なら意味が分からない。彼が狼なら素直に妙真主張で俺吊でも良かったのではないか？屋吊りでも反対しない程度の主張は弱い。 年なら強く俺吊を主張しても其れ程不思議な
|
パン屋 オットー 14:22
|
|
位置ではなかっただろう。しかも俺が事前に帰れないかもと明言し不在なのは目に見えている絶好のチャンスである。しかも灰占灰吊は農の白位置から考えれば吊に農はなく、羊との二択になる可能性が高い。つまり自分が被害を被る可能性すらあった訳だ。この点は年の大きな白要素であると思う。あと、単体の黒さから考えていた年羊は昨日の年の吊希望から否定されたと思うということも述べておこう。羊は一部俺視点になるが黒い。暴走
|
パン屋 オットー 14:22
|
|
既に言うまでもないので省くが、昨日の吊られ際と偽の妙の判定にしっかり乗っかっているからな。更に結局明日俺を吊るとした羊5d[2158]での規定路線化は黒過ぎるだろう。個人意見として明日も屋吊を希望するという発言ならば兎も角、議論以前の屋吊の規定路線化は人外の誘導にしか見えない。ということで現状の俺の意見は羊兵なんじゃないかということ。傷も俺吊希望だったし（そもそも気持ちの問題で人を吊るって何だよ）
|
パン屋 オットー 14:22
|
|
何より、傷5d[2203]の希望はラインとも取れるしね。傷に関しては時折、占希望に羊を出しているんだけど票が全然集まってなかった初日と自由占濃厚だった3dでの話だから其処まで重く見てない。それに4dで占来ると思ってたという発言もあるから事前予測した切りともいえるからね。灰吊灰占で情勢的に羊年のどちらかが吊に掛かることが濃厚だった時点での希望の方が本音が出るとも考えてるしね。
|
パン屋 オットー 14:38
|
|
青＞長の方針って何？ 議論前に今日は屋吊を規定路線にすること？ 違うなら良く考えて欲しい。俺は羊傷と考えている。だから狼は1つ吊れていると思うから最終日は迎えられるはずだ。俺の推理では今日はランダじゃない、だからこそ推理しなきゃならない。もし青が俺の発言を一切読む気がないなら明言してくれ。年の説得とかに喉使う。正直、発言前に吊明言されて一人のPLとして萎えてる。でも青が読む気ないならそれは尊重する
|
パン屋 オットー 14:44
|
 |
まぁなので、青が嘘つかずに読む気ありませんと言ってくれた方がいっそ楽。というか大抵の場合、PLとしての見た目が悪いから読む気ないとか言えない訳だけど、読む気ないのに読む気あるよという方がよっぽど酷いんだよな。それが分かってない。読む気がないなら読む気がありませんと素直に言った方がお互いにとって良いのにね。
|
パン屋 オットー 14:48
|
|
まぁ、唯一不利益があるとしたら発言読む気がありませんというとエピとかで非難され易いから青の立場に立つ人は言えない訳なんだけどね。
読む気がないのに素直に読む気がありませんと言えない風潮も問題だとは思うんだけどね〜。 読む気がないならそれで良いじゃん。読む読まない自体は個人の自由なのに、それが非難される傾向にあるのが駄目なんだろうねぇ。 |
パン屋 オットー 14:50
|
|
いや勿論、俺自身はログ読まない奴は何なのかとは思うし、皆がログを読めば良いなとは思うけど。
読む気がないならそう言ってくれればそれは尊重するつもりではいる。一番嫌いなのが読む気がないのに読むよとか調子良く答える奴なんで。 |
青年 ヨアヒム 15:11
|
|
オットーさん
昨日村長が出した２つの方針は完全決め打ちと決め打ち気味だけど偽でもいけそうな案の２つっしょ。妙真切らない路線⇒▼屋（または農）これが僕の捉え方、読む気ないとは言っていない、提示された要素で自分の考えが覆れば考えも変わっていく。だけどまとめも居ないんだし意見は早く出す必要があるでしょ。萎えるのは自由だけどその一行必要あるの？年との会話見ても思うけど付け加えて損してる言葉結構あると思うよ |
青年 ヨアヒム 15:25
|
|
なんで▼農じゃなくて▼屋かっていうと。妙が偽でも単体でより白いのは農だと思っているから、ただ昨日今日の農の発言はまだ上手く言語化してまとめられてないけどそこまで白くは思ってないよ。具体的に言うと今日の9:46とか昨日の9:28とか。
なにより村としてブレるのは宜しくない、だから妙真路線の人の基本方向として▼屋を言った。屋か農かで割れてもしょうがないでしょ。 |
少女 リーザ 15:35
|
|
うわー…。とりあえず、ヴァルターは墓下で私に謝れ、このバカヤロー(泣)
＞ヤコブ9:38。「自信皆無」って言いつつ結構自信ありそげにみえるぞ…。 ＞オットー14:20。動揺を見せないことにではなく深夜にあれだけの発言を残すテンションのことを言ってるんだぞ。まあ私がお前の立場で村人なら無理だろうが、人それぞれだろうし、微妙な黒要素なんだけどなー。 …うむ、では考察まとめてくるぞ。 |
少年 ペーター 15:40
|
|
妙真ならもう今日は屋か農のどちらかを吊るしかない。狂だとしてもここで▼妙は状況変わらずに一日先延ばしするだけで、妙以外から狼を吊らないといけないことには変わりないよね。
だからぼくは今日は▼屋（▽農）を希望するよ。ここでぼく視点妙狂決め打ちはあり得ない。妙はいまのところ十分に真の動きをしているからね。真決め打ちなら当然この希望になる。決め打ちじゃなくて妙狂の可能性を考えても屋か農のどちらかが狼さん |
パン屋 オットー 15:57
|
|
青＞俺の推理だと妙真切らない（傷狼）と勝てないから結構必至なんだけどね。それはそうとそれを一緒に言ってくれれば俺も議論前に心を決めてるとは思わなかったけども。あと必要あるかなしかで言われたら必要ないだろうね。まぁ感じの悪いPLなのは経験上自覚してるし、損してる言葉はあるだろうね。忠告感謝。
妙＞だから、帰ってこれないかもしれんからテンション関係なく発言しとかないと駄目でしょうが。議論の中心だろうし |
少女 リーザ 15:58
|
|
[農9:34~9:46]。確かにぱっと見変だから、まずここからだな。
今回の狼最大の困難は私が真らしすぎたことだろー。基本的な対策は「信用落とし」「襲撃」の二つだろうがどちらも問題があった。まず信用落としに関しては[農23:49]「捏造する事は出来ても俺自身が納得できるもんだ書けるとは到底思えん」が本音っぽい。私に偽要素が無く、言いがかりは自分の信用を落とすだけだと知らない狼ではないだろう。 |
少女 リーザ 15:59
|
|
襲撃に関して、思い出して欲しいのはオットーもヤコブも「狩人は吊回避すべき」と考えていたこと、そして吊以外で死んだ狩人候補はディーター、モーリッツ（突然死）のみだ。GJで吊が増えたら「村で1,2の位置」でも流石に勝負にならないわけで、私襲撃は決していい勝ち筋ではない。
つまり私を直接攻撃するのが難しく、むしろ自分たちの発言力を活かすなら今回の展開がベストだったわけだな。 |
パン屋 オットー 16:00
|
|
どうしよもないなぁ……。どうするかー。
青は感情面で敵に回ったちまったし……。ここから論理的説得は厳しい。 年は普通にこっち来そうだしなぁ……。 傷は吊狙いしてるから反動票確実だし。 |
村長 ヴァルター 16:11
|
|
リーザ15：35＞すまんすまん。と言いたいところだが
涙目でバカヤローとか言われると奇妙な達成感を覚えてしまうのである。 リーザならたぶん大丈夫！是非勝ちに向かって頑張ってちょーだいっ！ |
少女 リーザ 16:36
|
|
＞オットー1557。発言は残すべきだがそれにしても気合はいりすぎってことだ。ま、オットーなら本当に村人でもあんな感じなのかもな。すまん。
次に私が狂人ならなぜオットーとヤコブ（どう見ても強敵）に黒を出したのか？ まずオットー。青and/or兵が狼で狂人サインが伝わってると考えたら、オットーに白を出しておけばいい話だろ？つまり狂人の私は(農羊年)に狼が二人と危惧したことになる。 |
少女 リーザ 16:43
|
|
その前提で次のヤコブだが、狂人ならここはとりあえず白じゃないか？確定情報を減らしヤコブからの反撃をなくせば比較的に楽にオットーが吊れて、まあ最後はペーターが吊られたっぽい。ペーターの狼を危惧するなら最終日に狂人ＣＯして全員灰にすればいい話だろ。（あってるよな？）
つまり、私が狂人なら今日オットーとヤコブの二人を相手にする必要は無いように思うぞ、私がドＭで無い限りなー。 |
少女 リーザ 17:24
|
|
三点目はヤコブの黒要素。
ヤコブが村人なら「私に勝つ」だけではなく「狼を当てること」も重要だ。だがヨアヒムの除外考察を含めシモン狼にいたるまでの考察が甘すぎる。 まず[農23:54]「リーザが自分で選んだシモンが狼」ともあるが、[妙4d0:01]のどこに恣意性が入り込む隙がある？第一私がシモンを狼と確信できる理由がないだろう。つまりこれはシモンの狼要素にはならない。 |
少女 リーザ 17:25
|
|
次に[農9:51]「襲撃筋からならシモン狼〜ヨアヒムは発言的にも状況的にも狼薄い」とあるが、私が偽ならむしろヨアヒムこそ状況黒だろ。対抗襲撃時の片白だぞ？
よってヨアヒムとシモンを分けているのは発言だけ、しかしヤコブから具体的な言及は無い。シモンにいたっては発言を見ているかどうかさえ言及されていない。 というかヤコブ白なら昨日までシモンとヨアヒムの発言にそう批判的でなかったはずだろ？ |
少女 リーザ 17:26
|
|
にもかかわらず[農10:36]「オットー狼ならシモン相方の1択」[農10:39]「兵年＞兵屋＞兵羊＞年羊＞他」ヨアヒムが狼候補からほぼ消えシモンは大人気だ。二人のどこにそれだけの違いがあったんだ？
というかヨアヒム、私が偽なら自身もっと検証されてもいい自覚がないか？ 「灰中の狼を探す村人」ではなく「ＳＧに大人しいシモンを、判定役にはやっかいそうなヨアヒムを選んだ狼」と表現しておくぞ。また夜に。 |
行商人 アルビン 17:52
|
|
今の状況をかんがえるとカタリナさん狼の気がしてきた。
またはオットー人狼。ヤコブさんは白く思える。 状況によっては更新時間前に狼COがある可能性もあるので喉はセーブしたほうがいい。青兵年に狼がいるなら狼COはない。 屋農が狼ならリーザを真占い師となった狂人にかけたほうがマシに思える。説得力が無いと思ったらね。 羊狼でも狼COはない。 |
負傷兵 シモン 19:58
|
|
オットォー！！！
そんなむつかしいこと言われてもおらわかんねえだぁー！ だいたい、ナニを聞いてるんだろうあれ？ 自分から占の偽要素はなかったって言ってるのに、俺が「こじつけ」って言ったことと、夜、来れないってのに「しゃべりすぎ」って言ったこと？…合ってるよな？これ以上質問を勘違いしたくねえぞ… |
青年 ヨアヒム 20:01
|
|
う〜ん。考え方といわれたらそれで終わりなんだけど昨日の農13:19「朝方まで頑張ってた屋に敬意を表し生き残る道を提示」手数ギリギリで随分余裕なんだな〜っていう違和感がある、結論としては▼屋提示してるんだけど。昨日の状況まで行くと▼屋が白要素にはならない、裏を返せばこの発言も黒要素にはならないかな。
リーザさん17:26は自分でも思ってるよ、10:06でも最後の方で言ってるでしょ。 |
行商人 アルビン 20:10
|
|
あれ？参加参加募集中の村が２つあるぞ？
と、思ったら更新時間変更した模様。詳しくはF19941村プロのゲルト第２発言。 夕方更新の村ができた模様。 比較的いいんじゃないかな？と、思う更新時間のラインナップ。 |
負傷兵 シモン 20:11
|
|
屋＞なんで読んでないって結論になったのか知りたいんだが…。とりあえず、そこは読んでる。屋自身も偽要素はなかったと明言しているってことは，こじつけを認めるってことなんじゃ？まあ…本当に忙しかったらしいので，「しゃべりすぎ」は言いすぎだったと思うが、それにしたって，もし来れたときのために、発言を残しておいて欲しかったな…と。
|
青年 ヨアヒム 20:16
|
|
（続）状況面で白いというのはさすがに言いすぎ。狂は占い先に推理を込められるけど狼は襲撃で結果出しを阻止してるわけだしね。狂の推理なんて外れたらそれまでだし･･･
農には妙偽なら妙が兵黒をどの変で見切ったとかそういう視点の考察が聞きたい。 年にも農屋狼の根拠をもうちょっと掘り下げて教えて欲しいな。 |
青年 ヨアヒム 20:31
|
|
昨日も仮前後に参加出来ない僕が言うのはひどいんだけど昨日の羊白くない？なんで吊ったのか良くわかんなかった位読み返しても白く見える。最初は威嚇だのなんだのって怖いイメージだったけど説得も考察も一生懸命やって４日目のマイナス取り戻そうとしてたように見える。
【カタリナ16歳】からも羊は非常に白かった、肌的な意味で。 |
負傷兵 シモン 20:35
|
|
妙真要素…ね。妙狂なら、妙自身でも挙げているが，昨日今日と白を出す必要がない。ずっと白だしでよかったはずだ。ここから俺は妙真視を持ってきた。だって、黒を出す理由がないから。
|
青年 ヨアヒム 20:39
|
|
オットーさんの考察は基本的に非常に広範囲から引用していて多角的に見えるんだけど昨日の羊考察だけ4dラストの暴走部分に集中してるのが気になるんだよな、それがよっぽどクリティカルだったのかもしれないけどそこに終始したのは5dの羊が屋の後に登場した時系列的な理由もあるんだけどね。年も言ってるように（言ってるよね？）単独感にも取れる部分だから、そこだけに終始した考察は違和感かな〜。
|
行商人 アルビン 20:42
|
|
(8)00:15 (1)01:15 (6)02:15
(3)06:15 (9)08:15 (7)12:30 (4)18:15 (2)20:15 (0)22:15 (5)23:15 08:15, 18:15, 20:15, 22:15が新設で 23:45, 00:45, 01:45, 06:45が廃止なのかな？ |
青年 ヨアヒム 20:44
|
|
これは黒塗りにも見える。その後の羊とのやり取りが無かったのが非常に残念。
単体でも屋狼はあるように僕には思えるよ、少なくとも僕が妙の位置に居たら屋黒⇒農黒は打てない。 それと妙17:24前半に結構納得しちゃってる僕が居る。というか僕が言語化下手で出来てなかった部分を言語化してくれたというべきかな。 |
負傷兵 シモン 20:52
|
|
妙がやけに庇ってくれるな…。やっぱ、妙真からすると俺吊は即負けだもんな…。ここ、言うべきなのかな？…あーでも妙狂でも、真って思って欲しいから，庇うか…普通。
もう…混乱しすぎて何がなんだか… 妙真決め打ちしてるのも，そのほうがスッキリして分かりやすいってのも理由だしな…。 思考力も読み取り力もないんだな… |
少年 ペーター 21:21
|
|
>>ヨアヒム兄ちゃん 屋については5d0046の「今日の俺吊りは無い」発言はその理由づけを自分視点でしていたために説得力は無いな。それからぼくが屋を黒塗りしているという屋の発言だけど、ぼくからみたら質問の発端はぼくだけどそれから後は屋の質問に答えてるだけだと思うんだよ。ぼくとしてはむしろ屋が必要以上に過剰反応してぼくを黒塗りしようとしてた印象なんだよね。それと今までも言った軽い見落としが積み重なっ
|
少年 ペーター 21:21
|
|
て黒い印象がある。
農については4日目の灰考察から察せ発言もあるけど、昨日だした案が不自然。自分としては真決め打ちとしながらもオットーに吊る人を決めさせようとしたり、公平を期すように理由づけながらも結局は自分の主張するぼくと羊に吊占を当てようとするところはどうにも違和感を感じる。 そこら辺で単体でも屋農黒めだと思ってるんだけど、妙が真っぽい現状ではそうでなくても今日はどちらかを吊るべき。 |
少女 リーザ 21:41
|
|
＞ヨアヒム2001。そこは確認してたぞ。発言を読むに感じていることはほぼ一緒か。
ちなみに、私が狼なら狂人であるニコラスが私を吊ろうとしていたことになるな。あと私が狂人ならアルビンが襲撃された時点でお役御免なんだから、適当に黒出して自分も吊られて手数消費してたと思うぞ。よかったら真要素に追加してくれ。 で、決定どうしよう？(墓場は▼ヨアヒムで決定だろうがな。) |
負傷兵 シモン 21:50
|
|
年2121の指摘には同意できるな。
農はどうしても、屋の肩を持つってのもおかしいけど，0951、1039と結構近くで二回も屋の意見を取り入れようとしている。そこに、年の４日目の指摘を加えると屋農両狼も充分に考えられる。とりあえず、今日は▼屋▽農ってとこだな |
少女 リーザ 22:00
|
|
私の吊希望はもちろん▼オットーかヤコブ。どちらでも構わないが票合わせはきっちりしたい。ヨアヒム、ペーター、シモンの三人とも▼オットーっぽいので、【▼オットー】であわせることにしようか。
で、以降ヤコブオットー組に説得されたり、意見を変えたりすることがあればちゃんとそういって欲しい。私は更新まで見ていれそうだ。 みんなそれでいいかー？ |
青年 ヨアヒム 22:02
|
|
う〜ん、妙狂も考えたら▼屋と農でもうちょっと割れるかなと思ったんだけど、（兵年狼）だったらともかくだけど。
シモンさん とりあえずってのは妙真決め打ち？単体で屋の方が黒い？妙狂だったらずっと白でいい。は逆に白見切った相手に黒打って狼に狂である事を伝えるっていうのは戦略としてないかな？ |
青年 ヨアヒム 22:07
|
|
屋農は妙を狂としながらもう片方の黒に関してや僕に対してのタッチが浅いよなあ。
特に僕なんて妙の言うとおり大して精査されていない、農は前述っていうけど前でも大して僕単体白の根拠示していないと思うんだよね。 リーザさん、票をまとめると意味ではそれで構わない。本当に僕は言語化がへたくそで申し訳ないんだけど。屋羊は無いと言う所からスタートして羊が単体で白くなり、そこを吊りに行った屋の方が狼要素高い、 |
青年 ヨアヒム 22:09
|
|
というような思考過程に居る、尤もそんな単純な三段論法じゃないんだけど言語化が･･･恥ずかしい限り。
年は妙の結果とシンクロしているのもあり全くブレないね。僕に対しての説明にも軽い見落としに拘る位の違和感しかない。だけどそれ以外にも多角的に考察していていわんとする事は理解出来た。 |
負傷兵 シモン 22:34
|
|
俺も了解だ
☆ヨアヒム＞ああ、俺は三日目からずっと妙真決め打ってきている。その後も、リザの行動で黒要素は見当たらない。それが理由。 あと、ここに来て狂人アピールするよりも、序盤、商が襲われたあの時から、黒出しして，偽霊とのライン確保した方が良かっただろう。偽霊が乗っかって来なくても、代わりに吊られることができたはずだからな。まあ、青兵２狼を考えていたのなら話は別だが。 |
負傷兵 シモン 22:54
|
|
屋農は来ないのか？
☆青＞さっき挙げたように、農は屋に意見を依存しているように取れる発言を何回かしている。屋農狼とすると，赤でも、リーダーシップを取ってそうな屋を残すより、依存気味の農をのこそうと考えた |
パン屋 オットー 23:01
|
|
戻り。何故か重い。何故だ。
青のタッチが薄いかぁ。それに関しては別に要素を並べ立てて欲しいなら出来ないこともないんだけど、黒説得を方を優先する主義だから余り喉割きたくないんだよね。 傷＞妙視点真襲われてて青に初っぱな黒出すのはキツくないか？ あと偽霊とのラインの確保というが、霊どっちが狼とも分からないのに繋いでみるだろうか？ |
行商人 アルビン 23:02
|
|
▼オットーは昨日するべきだったろうに…
あとこれは結果論だけど狩人は占われるならCOすべきだった。もし者狩なら 者自身が確定白になる。ならなければ占い師２人を護衛できる。 狩人確定／狩人確定しない。初回占いが確定白／パンダ。襲撃先が占い師先／狩人先。 いろいろあるけど少なくとも村側確定情報は現状より増える。ただ一般に狩人は占いに当たったら回避しないのが主流だけど… |
少女 リーザ 23:05
|
|
票合わせは確認が取れたな。じゃあ、【▼オットー】で、以降変更の際は言ってくれなー。
…さて、案外発言あまった。オットー来たのでしばらく眺めておこう。 シモンは映画予告サボぎ気味だなー。余裕あったらそっちも頼むぞー。 |
パン屋 オットー 23:06
|
|
傷＞返答感謝。こじつけというか妙単体ではレベル高いし、これといった要素も無いのも事実だよ。結果的に見出した要素がこじつけ言われても残念ちゃ残念だが見方によってはそうなんだろうなとは。喉の使い方に関しては読んでたらあんな指摘の仕方は出ないと思ったので聞いた。読んだ上での指摘だったか。俺個人は結構戻れない可能性の方で見てたんで、もうちょいその点を明確にすれば良かったかもな。
|
行商人 アルビン 23:08
|
|
農が村なら農から見て屋は人狼の可能性は十分にある。なので屋農は組めない。
あと、リーザ真占い師になった狂人になる確率が（リーザが灰に ２人狼がいる前提で適当に占い結果出したのなら）1/15。 リーザが狂人で前の前提と同じ場合でＰＰは村の勝ちとすると1/2で村が勝つ。リーザいてもいなくても1/2は同じなんだけどね。 |
行商人 アルビン 23:11
|
|
占いで狩人CO＞
護衛より占いのほうが重要だと思うから。 あと、結果論だし。ふつうは狩人の占い回避は無いと思う。 リーザが青兵に黒出さなかったのは者青兵には狩人の可能性があったからかも。 残りは狩人の可能性はほぼ無い。 |
パン屋 オットー 23:11
|
|
あと、農の俺に意見を求めるのがおかしいっていう人がいるけど別にそこまでおかしいことでもないんじゃないか？
俺黒出前は俺を白狙で占希望したりしてる訳だし、農視点でも妙偽が確定していたら比較的、俺白寄で考えていても不思議ではないと思うがね？ この辺りを指摘してる人は俺黒出農黒出前の考慮は０？ |
負傷兵 シモン 23:14
|
|
☆屋＞青を狼視してないなら、普通に取れる作戦だと思う。そして、つないでくれなかった時のことも考慮して言ってみたつもりなんだけど…。霊がどっちも白出ししても，リザ偽＝吊という方向に村を導ける。狂人からしたら、狼より先に吊られるだけでも充分仕事をしていると言える
あと、屋は来れない方が高かったんだな…すまなかった。 |
負傷兵 シモン 23:19
|
|
妙＞期待してくれてた人がいたとは…。一日出来なかったし、昨日は羊とのネタの方を出そうか迷ってたら，日付超えちまったんだよ…。今日はがんばってみるな
屋＞俺は，今日単体だけなら、おそらく、1036の回答だけで、スルーしたと思うが、年の指摘を見て、昨日のことも考慮したら、さすがに意見を求めすぎではないか…と考えた。 |
パン屋 オットー 23:20
|
|
傷＞発言内容からある程度推察出来たとしても対抗襲撃時に黒出は結構リスキーだと思うけどな。この辺りは個人差か。流石に霊存命中に黒出で黒吊になれば霊は繋ぐだろうが、旅狼なら兎も角神とかなら妙視点でもわざわざ繋ぐよりも霊ロラ後に白い所黒出した方が単独の信用率も考えていけると思うんだけどね。だから狂なら俺に白で良かったという意見は変だと思ってるし。
|
パン屋 オットー 23:26
|
|
俺占は白狙での占だったからな。白を出せば良いという意見は妙狂で俺白と見てるなら勿体無いだろ。自身の信用率も考えれば。俺に白補強して青傷なら兎も角灰に二狼埋まってたら圧迫にしかならない。このことから考えても妙狂なら白出しという意見はおかしいんだよ。ロラを阻害しないロラ完了後だしな。これが俺が妙狂なら俺に白という意見がおかしいと思ってる2点目に当たるか。
|
少女 リーザ 23:27
|
|
サボぎ気味ってなんだ…サボリ気味な。
＞オットー23:11 実は私も昨日のヤコブ案は私もあんまり違和感なかったんだ。今になればあれは狼同士の連携だったとわかるんだが、とにかくその理由付けが合理的だったからな…。多分ペーターとかヨアヒムが言ってるのは、それでも「狼（私真決め打ちなら）に付け入る隙を与えるなんて余裕ですね、怪しいですよ」ってことだろう。 |
青年 ヨアヒム 23:28
|
|
昨日の「今日は屋視点の狼を吊るべき」っていうのは意図がわかんなかったかな。
妙真決め打ってる農は屋視点で仲間になりそうな所吊るはずじゃない？ シモンさん、説明ありがとう。３日目から妙真決め打ちだったのね、２日目は？ってしつこく聞いちゃうけど |
パン屋 オットー 23:34
|
|
青＞妙真なら俺を含め最大人外が2だから白吊っても大丈夫という話だろ？ なら妙が偽の時でも対処出来るように妙と対立にある俺視点で狼だと思う人物を吊ってバランスを取ろうという話。農妙決打は強かったが俺最白視だったから妙から俺に黒出た所でバランス案を提案するのはそこまで変なことじゃないだろ。
妙＞上で説明してる通りだから理には適ってるはずなんだけどな。理解されんのが理解出来ないという辛さ。 |
少女 リーザ 23:35
|
|
さーて、そろそろ残り１0分。ちなみに明日の占いはペーターだ。覚悟しておけ。
＞シモン。ふふふ、私はネタを拾われないのは好きではないが、ネタを拾い損ねるのも嫌いなんだよ。 ＞オットー23:20,23:26。確かに私が狂人でオットーに黒を出したことまではある程度説明がつくな。でも続けてヤコブに黒を出したところで不自然になる。[妙16:36,16:43]参照。 |
パン屋 オットー 23:39
|
|
妙＞農白だと思ってりゃ極端に悪い話ではないけどな。確かに妙狂での王道手筋は白出なんだよ。これで妙視点羊狼の目を残しつつ年も妙視点完白にならないしな。ただ、妙が年黒だと思ってたら話は別じゃね？ 年黒だと思ってるなら農黒出のが妙視点素直に年援護出来るからその点では良いしな。年黒だと思ってるなら俺黒出にも説明補強出来るしな。
|
少年 ペーター 23:40
|
|
う、うわあ。●ぼくは反対！ げ、ゲルトさんの方がいいんじゃないかなあ。
明日ランダムPPがなければ狼はヤコブ兄ちゃんで決定かな。でも狼があえてPPしかけない可能性は一応あるのか。 |
青年 ヨアヒム 23:41
|
|
なるほど、だけどそこまでの農の決め打ち方を見てるとそのバランス案の提示に逆に違和感を覚えるよ、旅＞妙と言い切りながら妙真決め打ちをした羊の方が白く感じる。
バランス論そのものは否定しないけど、僕も今日の▼屋は羊と対極だというバランス感覚を含むし。 |
パン屋 オットー 23:41
|
|
その点から考えると昨日妙が年占を希望したのが納得なんだよ。上でいう王道手筋を取れるから。年白出して羊狼の目を残しつつ農も疑うことが出来るしな。ただ農になるとこれを踏襲することが出来ない。農に黒出しする理由がないっていうけどこうやって考えれば充分あると思うんだけどね。
|
青年 ヨアヒム 23:42
|
|
変態すぎてｒｙ変態すぎてｒｙ変態すぎてｒｙ変態すぎてｒｙ変態すぎてｒｙ変態すぎてｒｙ変態すぎてｒｙ変態すぎてｒｙ変態すぎてｒｙ変態すぎてｒｙ変態すぎてｒｙ変態すぎてｒｙ変態すぎてｒｙ変態すぎてｒｙ変態すぎてｒｙ変態すぎてｒｙ変態すぎてｒｙ変態すぎてｒｙ変態すぎてｒｙ変態すぎてｒｙ変態すぎてｒｙ変態すぎてｒｙ変態すぎてｒｙ変態すぎてｒｙ
|
行商人 アルビン 23:44
|
|
今まで手数計算間違っていた…それと村側の勝率。
リーザ狂人として話を進めると村の勝率（ランダムに村が吊る人を選んだ場合）2/15っぽい。リーザ吊っていたら1/10。やっぱりリーザ吊るのは悪手だ。ただリーザには狼の可能性もあるけど。 狂人が真占い師になる可能性が1/15。リーザを灰に戻して吊る場合は…わからないのか。リーザが人狼かどうかわからないし。 |
負傷兵 シモン 23:44
次の日へ
|
|
近 づ く 終 焉 と 希 望 と 不 安
〜負傷ヘイヘイ事件簿ファイル７〜 残された村人達は六人に減っていた。平和な頃の村の姿はどこにもない。残された村人は仲間の仇を討つため、狼を探し出す。誰が村人なのか狼なのか。それは分からない。しかし、襲撃は続く。狼は間違いなく存在するのだ。――閑散とした村がすべての終焉の日が近い事を知らせていた。 ――今夏映画化未定 |