プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 23:45
 |
 |
今日はオットーか。こっちゃ来い。
「……。（やれやれ…。）」 むーんむんむん…！はっ！お前のあだ名は「腹黒シロクマ」だ！あ、あれ…、さてはお前腹黒いな！【オットーは人狼だった】 って、えええ…。 |
村長 ヴァルター 23:50
 |
|
【オットー片黒確認】
パメラ……不甲斐ない村長より先に逝かないで欲しかったのである…… そして悩ましい結果だね。リーザ真なら強襲されてても良さそうだが、そう思わせるのが狼の博打かもしれないね。 今日は盛り上がりそうだね。相変わらずフリートーク気味でっ！今日の吊り希望は重要だからしっかり理由添えてちょーだいっ！ |
青年 ヨアヒム 00:04
 |
|
【占い結果確認】
妙屋で切れたのかあ。襲撃はまとめで無い共有、食いやすい方食ったって感じかな、商襲撃と似てる。とはいえパメラはネタ多かったけど（僕が言うのもなんだけど）良くしゃべってたしパメラさんの意見が人狼にとって邪魔だったっていう可能性もあるかな。 屋年は無さそうだと思ったし屋羊、屋農で考察してみよう。今日は昨日より早く寝てしまうけど。 |
少年 ペーター 00:10
 |
|
【オットー兄ちゃん片黒だね！】了解！
正直オットー兄ちゃん疑ってたぼくとしては納得だけど、黒出たってことは灰は白が出た時より絞れないんだよね。でもリーザちゃん真ならこれから灰絞ってけば勝ちは見えてるよね……。まあ油断はしまい、頑張って議事録読むぞー！ |
パン屋 オットー 00:44
 |
|
うわぁ。マジっすか。俺視点一気に灰が広がった上に妙偽とか現状洒落にならないんだけど。とはいえ、現状の灰から考えると年羊がやはり一番黒く感じる。年は言うまでもなく、羊は昨日の暴走が強い要因だな。なので一応精査で変わるかもだが、現状の俺の推理信じるなら妙放置で良いよ。一日みたいって場合は妙吊だが皆視点を考えると妙視点側の情報が出切ってないから、余り強くは押せない。ただまぁ一番安全ではあるけどな。
|
青年 ヨアヒム 00:45
|
|
屋羊はどうかな、昨夜のあのやりとりが狼同士っていうのは、う〜ん。仮が●屋でその後にもう片方が崩れて●の方が冷静に対処するっていうのはおかしいよね。それに屋羊だったらリズの真狂判断ついてないだろうからリズは怖い。リズ怖いのに●屋で襲撃パメラは作戦としておかしい。無いかな。あるとしたらリズも狼、でもそれだと昨日の兵白がおかしい。
|
パン屋 オットー 00:46
|
|
灰吊灰占が皆視点一番情報が多いのだけど、問題はこの灰吊を外すとランダムPP。俺は年羊が単体の黒さからもランダムPPのリスクを賭けても良い位に自信を持っているが、ここは皆が俺に着いてきてくれるかどうかだな。日和でも安全な妙吊であって今日の俺吊は無いと断言しよう。議事を読み込んだ上で推理説得出来れば良いと思うので、今から議事に潜る。残念ながら今日は余り居れない可能性もあるので喉は出来るだけ今使っておく
|
青年 ヨアヒム 00:52
|
|
屋農はお互い白視である線。それぞれがお互いの実力を認めたらそういう戦略は普通にある。屋農ならもう一狼は旅かな、神ならもう少しうまくやらせる。でもそれなら旅は神に白打たないと思う、今日白狙いになって屋農に●当たる可能性は高かった、旅は妙と切るべき。
すると結局屋年か。無さそうに見えたんだけど上記２つと相対してみるとこれが残るんだよな。余裕あったら屋兵も考察述べたいけど夜出来るとは約束出来ないかな。 |
青年 ヨアヒム 00:57
|
|
何言ってんだ僕は屋羊妙なら今日の屋黒が何よりおかしいじゃないか。
屋羊は無い、戦略的に破綻してるように見える。 後は羊の昨日の揺れをどう捉えるか、単体で黒要素が出てこなければ妙真推定なら羊が白い。アレを単独感と見るか悲壮感と取るか･･･研究の為に【カタリナ16歳】注文して寝る。 |
パン屋 オットー 04:36
|
|
先ず前述の話だが、勿論妙の占は妙狂がある以上俺視点何も情報にならないということは言っておく。取る手筋は難しい所だが、安全策か攻めるかの判断は皆に委ねたいと思っている。
先ずは王道ではあるが、妙の偽要素や行動心理から考えてみたいと思っている。昨日、真要素を挙げた矢先のことなので多少苦労するかもしれないが、小さな要素でも指摘していく所存だ。 昨日も述べた通り、傷への白出しは妙が狂ならば至極妥当である |
パン屋 オットー 04:37
|
|
何故ならば黒出はロラ阻害の恐れもあり、旅が真ならば決してよろしくない。妙狂ならば白出しか選択肢は無いだろう。その点から考え妙が狼の可能性もあると考えた人に白出ならば合理的に説明はつく。ただこの点に関しては説明がつくというだけで決定的なる根拠を示すことは残念ながら出来ない。
前述の年羊狼路線からは外れてしまうが妙3d[1752]は間違っているな。襲撃時点では真偽は狼視点割れていないが、青が狼ならば |
パン屋 オットー 04:38
|
|
あの時点で真偽は割れているはずだ。対抗が襲撃されていることも考えれば客観視点では青狼による占襲撃強行は比較的簡単に考えつく、通して広い視野を見せている妙からすれば些細ではあるが違和感ではあるな。
ここまで書いて気付いたのだが、傷白出は妙が青狼と見ていたら有り得るのではないだろうか？ 私は現在、青は比較的更新後の姿勢を見ても白目になってきたと思っているが傷3d[1346]は妙真決打を具体的に口にした |
パン屋 オットー 04:38
|
|
最初の人物。前の日の傷2d[2152]では占師考察は妙真寄とは判断出来るものの決打レベルであるかどうかを察することは出来ない。このことから対抗襲撃の状況も含め青狼を仮定した妙は傷に白を出した……。同じく説明レベルかもしれないが考えられる様々な行動心理を考えついた分だけ素直に記していきたいと思う。取り敢えず義務的な感じで妙考察を行なったが、やはり単体要素はこれといった要素を見出すことは出来なかった。
|
パン屋 オットー 04:39
|
|
とてもレベルの高い騙りであると思うし、昨日屋4d[2058]で挙げた妙の真要素は今となっては非常良く練られた擬装だなと。上記のレベルで終わるのは申し訳ないが、今度は俺が狼だと思っている年羊の要素提示をしたいと思う。
年羊の要素を提出する上での状況を一先ず、整理したいと思う。推理通りに両狼ならば妙真偽は狼視点で今まで不明。青傷と白が出たことからロラ阻害考慮での白出を考慮出来るといっても |
パン屋 オットー 04:39
|
|
妙の騙りの完成度から考えても狼も真と考えたはずなんだ。妙が真で俺に白が出れば年羊で灰に二狼ならば灰狼を圧迫する。それなのに娘襲撃というのは確かに不可解な点ではある。この一点を考えるとやはり青傷のどちからが狼なのではないかと懸念してしまう。青は夜明け後の考察や4dの濃い発言から白いとは思うが傷には若干不安が付き纏う。妙が偽である現状も踏まえ、余裕があれば傷も考察する。
|
パン屋 オットー 04:40
|
|
【年】年の黒要素の一つとして挙げられるのが、多くの質疑内容が具体的な狼探しに繋がるとは思えない点だ。具体例を挙げると年3d[1931]の旅への質問は返答内容がどのような評価に繋がってゆくのかが質問内容からして見えない。仮定などではなく、根本的なifの質問であり、現状の狼探しの上で重要な質問にはとても見えない。
またこの質問に関しては旅3d[2103]において返答を得ているが次のような追及をしている |
パン屋 オットー 04:41
|
|
年3d[2113]果して皆の目にこれが意義ある質疑に見えるかを激しく問いたい。あと、俺への無理な疑い（黒塗）は確実に挙げられる黒要素だろう。年3d[2304]では疑いのポイントとして初日の見落としを引っ張ってきてる。威張ったり言い訳したりする訳ではないが、あの時点のログの流れはマッハだった。彼の屋人物像が「細かいことを見落とさない」にしても俺が何か大きな見落としをログが落ち着いてからしただろうか？
|
パン屋 オットー 04:41
|
|
俺の覚えている限りではしていないはずだ。初日開始直後とログが落ち着いた後では状況が違い、落ち着いた後の人物像をもってして開始直後に当てはめるのは些か無理があると言えるだろう。更に年3d[2239]では屋3d[2334]や皮肉にも妙4d[2144]で指摘されているように引用箇所に関しては黒視に都合の良い方を選んでいるという印象があり、大きな黒要素だと思う。
|
パン屋 オットー 04:42
|
|
【羊】やはりこちらは昨日の暴走が一番の要素になると思う。軽く整理すると羊4d[2223]にて妙真寄で其れを前提としながら[2224]では「年は〜屋とも農とも切れてそう」という発言をしている。しかし屋4d[2231]にて妙真前提ならば「農屋が切れているからどっちかが狼」という以前に農か屋のどちらかが狼であるという突っ込みを受け、羊4d[2239]の「もしかして妙真ならペーター狼なの？」
|
パン屋 オットー 04:42
|
|
という発言に走る。最早、意味不明。その後に続く発言も同じく意味不明である。そもそも、もしかしても何も妙真寄の意見を出していた羊。更に羊4d[2311]で屋農2狼を唱えるが羊4d[2254]では「黒が出た方が灰狭まらない」俺狼視しておきながら占希望に挙げている動きは最早整合性が無く、黒いと言えるだろう。というかこの付近、目紛しく意見が変わり過ぎである。付近で年を白を繰り返し述べていた割には
|
パン屋 オットー 04:48
|
|
[2239]の年狼なの？は突っ込まれている通りに軽過ぎる訳で。しかも結局はどちらか狼から両方狼に落ち着く有様。この一連の流れは大きな黒要素と言えるだろう。
【傷】妙が既に白を出した中でいるとすれば青では無くこちらだと考えている。単純に娘襲撃が行なわれた状況からの推理ではあるが妙偽確定の今は仕方が無い。ポイントとしては傷3d[1346]であると思う。何故ならばこの発言は傷が実際に占われる前の発言だ。 |
パン屋 オットー 04:53
|
|
この日は青の占結果が出た日があり青傷狼でもない限りこの発言は狼とは少し考え辛い。青傷狼も単体の要素で大きく上回る年羊がいることを踏まえれば尚更だ。あともう一つの疑問は傷霊？＋妙ならば傷占のターンでは4d[2353]の発言で来ると思ったと言っている。妙狂が見えていないのであれば者襲撃ではなく何らかの手段を取ったのではないだろうか？これらは傷が狼の際の疑問だ。
|
パン屋 オットー 05:02
|
|
逆に考えれば傷が狼なら今日の娘襲撃は説明がつくとは言える。単体での要素は余り多くない。もう少し話してくれれば良いとは思うのだが。中庸気味で材料に欠けるのも事実であり、それ自体は黒要素だとは認識している。ただ、これは推理より感想気味な意見になるかもしれないが、白出された後の立ち振る舞いが狂に白出された狼というよりも純粋に真だと思ってる占に白出された的な立ち振る舞いだと思うんだよな。
|
パン屋 オットー 05:07
|
|
具体的説明は少々難しい。何というか説得要素が減り、推理要素が自然に増えたように見えると言った方が正しいかな。そういう訳でやはり俺の中では年羊が濃いのよ。今日の襲撃はそれでも不可解ではあるけど。
ごめん、もう6時。眠い。終盤の考察がボロボロなのは眠い所為だと思って……。という訳で@3。今日は夜遅くまで帰ってこれないor帰ってこれない可能性があったから結構使い込んだぜ。投票は一応年になてるおやすむ |
羊飼い カタリナ 07:00
 |
|
おはようございます。田中君と佐藤さんは今日も元気！
【もろもろ確認】黒出ましたね。あんだけ言って屋白出たら、どうしようとガクブルしてたのは内緒です。屋白でも年農狼わかるからいいんですけど、屋白出た場合、年農狼をみんなに説得できるかどうか不安だった。万が一妙狂の場合、今日白吊らせるわけにはいきませんし。 にしても、オットーすごいよ、占いの黒だしがなければ、状況でしか吊れなさげですよ。 |
羊飼い カタリナ 07:00
|
|
てか私も状況でしか疑えなかったし。屋狼でも妙偽でも本当にすごい。この村入って良かった。妙狂屋黒の狂誤爆ならさらにすごいですが。まあ、灰狼に黒があたってんならこっちのもんです。油断禁物ですが、まず妙真視点の狼吊りましょう
そしてパメラがいなくなって、蕎麦屋に飯炊きがいなくなったorz お蕎麦屋さーーん！！山菜蕎麦くださーい！ |
羊飼い カタリナ 07:14
|
|
☆青＞うん、旅狼だったら負け覚悟。決めうちだもん。妙人間は決め打ってるよ。まあ、念の為の吊り手確保作戦かな。
☆妙＞[23:04]あせってるっていうか、まあ、妙狂の時のことまったく考えずに盲目的になるのも怖かった。妙に白２回吊らされたら負けるから。旅残しは旅真なら妙真時、旅吊りより早く終わる可能性あるよ。妙真で旅真視してるなら悪い手じゃないと思うけど。決め打てないなら微妙策かもしれんか…うーん。 |
羊飼い カタリナ 07:30
|
|
あと、私は考え垂れ流し派。思った事ぽんぽん言っちゃうの。
て、ああそうか。妙に２回白吊らされたらエピってか、明日ランダムだ。自分の考え通りに屋黒出たからちょっと安心して、考えとんでた。思考停止いくない。でもなんかもう＠３とか…都合もあるんだろうけど…むー。農年の反応も見たいし、弁論精査もするけど。夕方帰宅してからね。 ☆屋＞灰吊灰占なら、まっすぐ黒狙いで妙視点黒をガツガツ削った方がいいと思うけど。 |
羊飼い カタリナ 07:47
|
|
★屋＞[00:46]安全な妙吊りって、それ屋白視点明日以降自分がみんな説得して生き延びる方向の作戦になるんだよね。じゃないと妙→屋として、灰２狼残ってんだから即エピじゃん。屋残して屋狼だった場合、灰吊り一回ミスでエピ。今度は妙真視の村視点で安全策にならないんだけど…
なんか…な…＠３だから、とりあえず喉大事に反論してね。屋白なら村ピンチなんだし。なんか、質疑もしにくい状況だよね… |
農夫 ヤコブ 09:21
 |
|
【判定見てるよ】昨日判定見て、オットーがどんな反応するかわくてかしながら寝たんだが、オットーの第一声はあんまり白くないな……。
まあ考察内容は俺が考ていたのとほぼ一致。合いすぎて気持ち悪いくらいだ。 でもリーザ吊りは絶対無いぞ。吊り手3手しかなく偶数進行。狂人だとしても吊る理由は無いな。 |
農夫 ヤコブ 09:24
|
|
リーザは万が一偽としても狼はまず無い。リーザ狼なら今日は絶対白出しだ。そうすれば苦も無くペーターカタリナヤコブ3人吊って勝てたんだからな。安全に勝てるのにわざわざ最白のオットーに喧嘩売る理由なんかねーだろ。
リーザが8歳なのにドSだと言うんなら知らんが(ネタ という事でリーザ吊りは無い。もし狂人だと思っても放置が正解だろう。 |
農夫 ヤコブ 09:28
|
|
一応正しいと思われる手順は示しておく。
今日は灰吊り灰占い。明日オットー吊りで最終日にリーザ視点のLWとリーザ偽時に狼と思われる人の一騎打ちにするのがバランスがいい吊り順だ。 今日オットーを吊っても何も情報は増えん。なら今日はオットー視点で1番狼の可能性が高い人を吊って、リーザ視点で1番オットーの仲間狼と思われる人を占うのがいい。 |
農夫 ヤコブ 09:41
|
|
この吊り順だとリーザ偽でも明日PPは発生しにくい(オットーリーザ両狼陣営で黒誤爆だったらまずいけどな)
リーザ真でもさしたるデメリットは無い(リーザ視点の残狼陣営は2匹。今日白吊っても明日PPは発生しない)ので多分問題は無いはず。 まあリーザ真決め打つなら笑顔で▼オットーでいいんだけどな。オットー頑張ってるしもうちょい見てからでもいい気がしてきている。 |
農夫 ヤコブ 09:47
|
|
ということで
＞リーザ オットーの仲間狼が誰か推理を出してくれ。明日黒が出ると状況がクリアになるのでここはきっちり当てて欲しい。 ＞オットー 灰で誰が1番狼の可能性高いのか示してくれ。オットーの言うようにリナペタ両狼なら襲撃筋が明らかに不自然だ。どっちかは人間の可能性高いと思うんだが、どっちが狼の可能性高いと思うんだ？ |
農夫 ヤコブ 09:58
|
|
まあ一応言っておくと俺は今でもリーザ真は決め打ってる。狂人だとしても今日黒打つ局面じゃないんだよな。きっちり狼に白出せてる(青or兵が狼)と思うのなら白出して灰3人吊れば勝てる勝負。やっぱりオットーに喧嘩売るのはリスク高いと思う。
昨日のリナペタの暴走を見て狂人リーザが囲えてないと思った可能性もあるんだが、そう考えるとパメラ襲撃が明らかに浮き上がっちゃうんだよな。 |
農夫 ヤコブ 10:02
|
|
この2人が狼ならリーザは真にしか見えていないはず。リーザ狂人に賭けてパメラ襲撃っていうのも非常に違和感。
つまりパメラが襲われてる時点でリーザ狂人なら狼がちゃんと白出しで囲えている事を察知できるはずなんだよな。無理して黒出す場面じゃない。今までの発言や流れも加味して、オットーへの黒出しはちょっと驚いたがそれでもリーザ真の印象は変わらんな。 という事で手順は示したが現状俺はほぼリーザ真と思ってる。 |
農夫 ヤコブ 10:05
|
|
状況が動いてるので一応全部見直しはしてくるが、もしオットー白なら大ピンチなので、あと3発言みたいだが少なくともみんなに灰吊りを薦めるよう全力で説得してくれ。道は示したぞ。
という所で午前のヤコブは終了だ。次は午後にまたくる＠12 |
村長 ヴァルター 10:31
|
|
カタリナ、ほい（蕎麦湯差し出し）
屋農両狼だと、確かにカタリナの言うとおり灰狭める効果はあったものの、ヤコブがリーザの信頼度下げに来ないことは違和感感じないかい？リーザ狂もっと強く主張すれば灰もっと広がるし、提示してる手順も村視点でそこまでおかしくないしね。 昨日の吊りには反対したけど、村長カタリナの懸念も結構同調できるから、色々聞いてみたいね。 |
羊飼い カタリナ 11:25
|
|
農の反応悩ましいな。淡々としとるのは白か黒か。今日白吊ったら明日妙から農以外で白出ても農は妙視点での黒決め打たれない。吊ったのが妙視点黒の可能性って逃げ道ある。灰吊りなら昨日旅判定で保険かけとく方がいい。旅偽なら意味ないけど。
☆長＞農に限らず灰に妙の信用下げはいないよ？昨日青兵黒の可能性言い出したの実は娘。妙真なら[10:54]はあるね。私狼で屋の立場なら妙は真贋問わず襲わない。純灰怪しいは同意 |
羊飼い カタリナ 12:09
|
|
旅の判定とか今更なんで、もうそこは切っちゃうけど（てか昨日「決めうち」じゃなくて、旅真のめが濃いから「ロラ一時中断」って説得すればよかったんだよね。私馬鹿）。
農の言う吊り順だけど、私か年が屋に吊られそう。妙真視なのに目の前の狼疑惑濃いのを放置して自分吊りや自分視点白め灰吊り容認とか嫌なんですが。妙真視してるんなら、普通に屋吊ろうよって話。 |
羊飼い カタリナ 12:22
|
|
屋農の吊り手順、どっちもどっち。しょっぱなから▼屋ね、なんてことすると、議事録動かなくて情報封じになるからいかんが。基本方針はいるっしょ。私だってあくまで基本妙真方針「旅真決め打ち覚悟あるから旅残しで保険」って形とろうとしたんだし。妙から黒出たら即吊りの手順なんだよあれ。
▼屋視点の黒吊りとか。よくわからない。妙真視で今日の屋吊りを延ばす意味、ないでしょ。方針ブレだよ。 |
農夫 ヤコブ 13:14
|
|
お昼のヤコブだ。
＞カタリナ[11:25] 例えば俺狼でリザ真としよう。今日ペタ吊りでリザ占い(白)。明日オットー吊りで明後日が来た時点でリーザ視点の狼は俺で確定なんだよ(リーザが占ってない灰が俺しかいないのに続いてる＝俺狼)。逃げ道なんか無いしそんな狼に逃げ道がある案なんか提案しないよ。 |
農夫 ヤコブ 13:19
|
|
今日オットー吊りはみんなが納得するならそれでいいと思う。手順を示したのはリーザ真が決め打てないという話になった場合にも大丈夫な案があったので言っておくべきと思ったのと、朝方まで頑張ってたオットーに経緯を表して生き残るための道を示してあげただけだ。リーザ真決め打ちつつ手順通りに吊りを進めても別に問題ない。
俺自身はリーザ真決め打ってるし、現時点でこれ以上オットー生存の為に説得するつもりは無い。 |
農夫 ヤコブ 13:27
|
|
俺とオットー両狼だとしたらいくらなんでも戦略ぼろぼろだろ。どうやって勝とうとしてるって思うんだ？
リーザ真決め打ちの流れ加速させたのは俺だし(言い出したのはシモンだけど)、白狙い占い言い出したのも俺だ。何で真と思うリーザかばって信用かさ上げしておまけに100％狼に占いが当たる白占い言いだすんだ？ 少々黒くなってもリーザ吊るなり最低でも護衛つかないくらい信用落として食う方がよっぽど楽に戦えるだろうに |
農夫 ヤコブ 13:35
|
|
＞ヴァルター[10:54] そこはちょっと考えたんだが、リーザ狂人でもGJ出て吊り手が1手伸びると最終日までにリーザ偽確定しちゃうんだよな。だからリーザ狂人で既に狼を白囲い出来てたとしてもリーザ襲わない可能性はある。だから決定的要素では無いな。
まあでも普通に見れば灰(オットー含む)に狼2の場合の襲撃筋だな。 |
羊飼い カタリナ 13:42
|
|
農[13:14]＞でも、最終日までいく。農逃げ切りの可能性がゼロじゃない。考えすぎ？
あと、妙真決め打てないランダム封じの作戦ならちょっと可能性を捨ててるものがない？青兵両狼とか、青か兵のどっちかが狼で、今日灰吊り失敗→屋吊りでエピとか。 んで[13:27]だけど、それ言ったら村の流れ妙真だし屋農狼に限らず誰狼でもおかしい。白占の理由は昨日私、可能性言った。屋かばい＆妙糾弾って事にはなってないけど |
農夫 ヤコブ 14:01
|
|
＞カタリナ[13:42] 最終日まで行ってもリーザ真決め打ちなら俺吊りで終わるよ。
あと手順で全ての状況はフォローできないよ。あくまでリーザ真決め打ちで確実に勝てて、かつリーザ偽時に対応しやすい様にする吊り順だからな。 『青か兵のどっちかが狼〜』なら今日オットー吊るより灰吊りの方が狼吊れる可能性高いだろ。 『兵青両狼』これはもう今日リーザ偽決め打たないと。どう見ても無理(笑)。 |
農夫 ヤコブ 14:08
|
|
あと後半部分はそうなってない(俺は妙真決め打ち)んだからもう一度ちゃんと見直そうぜ。
ってかリーザを白塗りして決め打ちまで持っていってから黒出させてそれからいきなり意見翻して糾弾っていくらなんでも回りくどいよ。 @6か。昼のヤコブ終了のお知らせだな。また夜に。 |
少女 リーザ 16:52
|
|
うお…議事録長いな…。みんなテンションあがりすぎだぞ。
＞オットー4:37。「妙3d[1752]は間違っているな」 あれは「私視点になるが」と断りを入れたし「皆視点では参考にならないかもしれない」とも付け足しているぞ。オットーいう客観視点ももちろんわかっていたさ。 というか全体的に偽要素ではなく「偽でも不自然じゃない要素」しか挙げられていない。私から言うべきことは別にないなー。 |
羊飼い カタリナ 17:17
|
|
農＞[14:01]妙真なら狼は今日妙食いしないと大変だろうし、ＬＷは仲間を生贄にあげて、最終日までもっていこうと考えるかな、と思った。「諦めムード」ならわかんないけど。
手順吊りは、そういう考え方なら「妙真基準の手順」だよ〜。妙偽の場合の最悪をフォローできてないもん。「青兵どっちか狼」でも、屋誤爆でない限り村視点、純灰吊りは農羊年の三択で変わらないし青兵両狼の可能性まで含めたら灰狼外す可能性ある。 |
羊飼い カタリナ 17:19
|
|
てか、その案出す時点で、農は妙狂はもう考えてないんじゃないの？（笑）
なら灰狼の逃げ場消すつもりで妙真要素あげて（今まで大概上がってるけど）妙決めうちを村に訴えようよ、と。 妙真基準の方針なら、今日屋吊って、妙判定見た後で灰吊る方がいいと思う。結局妙信じるんでしょ？ 農人間なら、それやらずに、他案を言うのが不思議だったりした。 ★妙＞妙真なら襲撃来ない限り詰んでるよね。今日はどうしたい〜？？ |
少年 ペーター 17:22
|
|
妙真決め打ちなら屋が黒で純灰から一つ黒。この場合狼陣営はもう最大でも２しか残ってないから、２回連続で白吊らない限り勝てる。一方で妙狂の場合は狼陣営の最大数は３で、灰の範囲も広がる。下手すると今日吊りをミスしただけでランダムPPになる。
ぼくの意見としては妙狂対策も含めて今日は灰占灰吊すること。妙真の場合なら占いが黒なら狼二確定だし、占いが白でも▼屋→前日占いも吊りもされてない灰で勝てる。残念ながら |
少年 ペーター 17:27
|
|
妙狂の場合これでは勝ち目が薄いけど、妙真が濃い現状で青兵を吊るわけにはいかない。とりあえずここは情報を増やす意味でも灰占灰吊が最善手。
で、ぼく視点だとこれは羊と農のどっちを占ってどっちを吊るかの話になる。妙真の場合どう転んでも勝てるけど、妙狂のことを考えればここは黒を吊っておきたい。といってもどっちが黒だろう。前日前半までは農を疑っていたけど、後半の羊の暴走も気になる……ってぼくが言えたことじゃ |
少年 ペーター 17:29
|
|
ないけど。羊は思ったことをすぐ言うと言っているが、まとめる能力が高いことは考察を読むと感じる。そう考えると昨日の暴走は凡ミスすぎる。でもあまりにも凡みすなだけに裏に誰かがいそうな気配がないんだよなあ……。
まあ、妙が真なら問題ないわけで。妙に狂要素があるかどうか議事録調べてくるよ！ |
少女 リーザ 17:37
|
|
＞ヤコブ9:47。ずばりカタリナと予想した。
三点いくぞー。 一点目、まず単体で黒いペーターだがライン的に薄い。オットーからペーターへの攻撃は本当に容赦が無く、そこからペーター狼要素が生まれているくらいだ。あとインフレまではよかったが、「屋にエスパー期待してます」「無茶言うなｗｗｗ」あたりはペーターを小ばかにする感じで両狼だったら赤ログが気まずいんじゃないかと思った。 |
少女 リーザ 17:38
|
|
二点目。これはヤコブ自身言ってることだが、ヤコブは本当に私を攻撃してこない。白印象稼ぎにしてもそこまでやるかと思う。ただ…、お前の発言能力を考えると、そうやって客観視点と私真決め打ち視点を保つことで最終日私と切れた時のための壮大な白要素を作りあげてる可能性も、まあ無くはないだろうと感じている。可能性は薄いけどそうだったら怖いって感じだな。
|
少女 リーザ 17:39
|
|
ただ、やはりその点ではカタリナが狼の方がしっくりくるな。昨晩更新前の混乱は結局のところ大して理由無く私を真決め打ちが怖いからってことなんだろ？ジリ貧の狼が勝負にでて失敗したという解釈が最も自然だろ。私の信用を乱すのがカタリナ、白さを保ってうまく占われてから反撃に転ずるのがオットーの役目だったと予想するぞ。（仮に●占ヤコブで白が出てたら詰みに近い雰囲気だったしな）
|
少女 リーザ 17:40
|
|
三点目。[羊7:00]「この村入って良かった。」てなんなんだ…。油断禁物とかいいながら、もう思い出に浸る準備してるんじゃないよ、このバカヤロー！「リーザは強敵だったけど、オットーもよく頑張ったね」っていう半分あきらめモードの狼感情漏れじゃないか？
というわけで、私視点でLW予想はカタリナ。なので▼オットー●カタリナであっさりいってほしいな、とか思ってる。 |
少女 リーザ 17:41
|
|
で、ヤコブ案なんだが
＞ヤコブ9:28（カタリナ17:19）。ヤコブの客観視点は本当にすばらしいよ。でもなんかもにょっとする案だよなー、それ。多分▼ペーター●カタリナになるんだろうけど、個人的には▼オットー→▼カタリナで終わらせたい気がする。あとその案だと特にお前が狼だったときの反撃の糸口が大きくなりそうで怖いぞ（まあ、そういう案だしな）。 なので、やはり希望は▼オットー●カタリナだ。 |
少年 ペーター 17:49
|
|
灰占灰吊って点ではヤコブ兄ちゃんには賛成なんだけど、その案にぼくが反対する点は２点ある。１点目はすでに明日以降の方策をリーザ真前提で立てていること。ぼくはリーザ狂だと勝ちは薄いけど、青兵含むランダムで灰から狼を一人当てるのは難しいからリーザ真にある程度賭けて今日は灰占灰吊しよう、と言っている。農案なら今日からリーザ白決め打ちでいいと思うんだけど。
それからその提案だと●羊▼ぼく が目に見えている。 |
少年 ペーター 17:50
|
|
どうも理由をつけてそこに誘導したいだけな気がするなあ。
あと今のところリーザちゃんに対して新しく狂要素は見当たらない。ぼくは前に村が危なくなったら妙決め打ちでいいと発言していたけど、その通りに今ここで妙決め打ちで▼屋でも反対はしない。 |
少女 リーザ 19:27
|
|
まあ、しかしペーターは単独では怪しいんだ。
＞ペーター17:29。つまりカタリナの暴走は凡ミスすぎてブレというより単独者要素とみなすというわけか？そうだとすれば初日のオットーの読み間違いも似たようなもんだと感じるが、なぜこっちは黒要素となったんだ？ ＞ペーター17:50。「村が危なくなったら」とあるが昨日から今日にかけて村が危なくなった要素ってあるのか？ |
少年 ペーター 19:52
|
|
>>リーザちゃん
屋の印象は「細かいところまで見落とさない人」に対し羊の印象は「人の思考や感情の動きを正確に読む人」なイメージ。だから羊の論理的思考のミスはそこまでブレとは感じなかったけど……でも羊が論理的じゃないかって言えばそうではないし、怪しいといえば怪しい。まあリーザちゃんが真ならどっちを吊ろうが勝てるはず……。 それからもうひとつの質問。危なくなったとは思ってないからぼくはまだ灰占灰吊を主 |
負傷兵 シモン 20:35
 |
|
うへえ…議事録斜め読みするだけで30分経過したぞバカヤロー（リザの真似）
さて…と。なんだか，少と農が灰占灰吊を希望しているんだが…。俺の希望は普通に▼屋だ。●はまだマテ。 妙を真決め打ちの流れだっただろ？ここで，妙な策を練って，狼に妙狂を主張されたりするのは…ちょっと。 |
負傷兵 シモン 20:39
|
|
ここに来て，妙狂を主張するなら，俺や青も白ではなくなる。そこを狼がついて、最終日ぶれたりしたら嫌だなあ…と。特に屋が狼の可能性が高まってきた現状で，村の流れを掴んでる農も狼だったりしたら，誤誘導されそうな…。
|
負傷兵 シモン 20:48
|
|
さてと。俺は昨日まで屋白視してたが…妙も真視してたんだよな…。
んで，俺的に今信用できるのは妙。屋が挙げている偽要素もこじ付けに近いものが多いし、何より、がんばってしゃべりすぎだろ…あれは。朝の時点で＠3とは…質問も大して受け付けれないじゃないか…。とりあえず生存を諦めた狼が焦ってラインを浮かすのを防止＆まとめて発言することで村の論点をずらそうとした悪あがきにも見えてしまう…。 あ，でも、そういう |
負傷兵 シモン 20:49
|
|
そういう意味ならライン浮かすためにも屋残して明日の発言見るのも面白いかもね…
でも、やっぱ、▼屋。どっちみち妙真ならそんなめんどくさい事しなくても終わる訳だし。 さあってと，灰の発言精査してくるな |
羊飼い カタリナ 20:53
|
|
妙偽要素さがしてきたけど、見つかんない。今日の考察読んでも、占視点で狼がどういう勝ち筋を選ぼうとしているか、って点から私疑ってるしね。ブレないんだよなぁ。
今日▼屋で問題ないと思う。 今のところ希望は●農。 自分で妙真って言ってるのに、妙真説得よりも、妙狂のときの手順を提案してるのが…やっぱり引っかかる。 年も灰吊りではあるんだよね。 |
羊飼い カタリナ 20:56
|
|
２回白吊ったらまずいなら、そして妙真のめが強いなら、屋白信じられないなら、屋吊りでいいと思うんだけど…うーん。
妙狂のときの安全な吊り手順って、いろいろ考えてみたけど、考えつかないよ。 屋は議論できる状態じゃないし。議事録読み込んでこれなら、腹くくって妙真視点黒吊りした方がいいと思う。 |
少年 ペーター 21:04
|
|
>>カタリナ姉ちゃん 確かに妙狂の時勝ち目は薄いってことは分かる。でも妙狂だとしたらここで狼吊るしかないんだよ。幸い妙真の場合まだ手数は残されていんだ、頼りないけど灰占灰吊で保険かけたほうが安全だと思う。
……議事録読みこんで妙の狂要素が見つからない以上、屋吊を積極的に否定するつもりはないけどね。 |
羊飼い カタリナ 21:05
|
|
屋が議論できる状況じゃないってのがね、これ時間の問題もあるから黒要素にとっていいか微妙なんだけど。なんだろう、妙偽ってわかった人間、にしては…危機感を村に訴え切れてないっていうか…
上手くいえないんだけど、必死さ？が伝わってこない。 感覚的な印象だけどね。 妙吊りとか、手数考えてなさすぎだし。妙真の方が、村の考え方してるし、信じられそう。 |
羊飼い カタリナ 21:21
|
|
年＞うん。今日は黒吊らないといけないと思う。だから、議事録読み返してるんだけど。私は、灰を吊るなら農なのね。年農をくらべたら、自分の裁量いっぱいいっぱいに使って、必死で村のこと考えてるのは年の方に見える。狼も必死になるだろうけど、年には自分の思考の通りブレなく、まっすぐ説得しようって姿勢があるの。
|
羊飼い カタリナ 21:22
|
|
それは１ｄかわ変わってないの。農は余裕なのか諦めなのか判断つかない。ここから、年が人間なら妙真時、農が黒なんだと思う。
年吊るぐらいなら屋吊った方がいい。でも現状姿勢的にも状況的にも最黒の屋吊り希望。 ☆年＞屋白だと思う？ そんちょの蕎麦湯おいしかったよう〜 |
負傷兵 シモン 21:22
|
|
昨晩の羊の発言を洗ってきた。
みんなに充分つっこまれてるからもう俺がわざわざつっこむ所でもないと思うんだが，あのフラフラと意見がぶれるのは、あれこれ悩んでいる村人に見えないこともないんだが、結局何が言いたかったのかはよく分からないな。羊が狼だとすると、あそこでかき乱したのは屋に票が集中してて，屋と羊なら屋の方が生存率高そうだと踏んで，黒視され●先になろうとしたのか？という邪推をしてしまうな。 |
羊飼い カタリナ 21:29
|
|
★兵＞昨日の占い先、みんな白狙いだったはずだけど。そこはどう思ってる？私がもしそう言う風にしたのなら、逆に「占い先から外れようとした」とかにならない？？
結局なにが言いたいかって…「いろいろ考えたけど、農屋が怪しい」って結論になったんだよ。わかりにくかったのは悪いと思うけど、私もあれ希望だしの時間がギリギリになってて、そっちの方で焦ってたってのはあるよ。できたら旅より灰狼吊りたかったし。 |
少年 ペーター 21:32
|
|
>>カタリナ姉ちゃん 屋は黒だと思う。妙が比較的信じられる、その妙が黒出ししたからっていうのは置くとしても前々から疑わしいとは思っていた。というか、農も羊も言っていたことだけど村人ならここで妙吊り提案はありえない。屋が村人なら確実に狼サイド潰したいんだろうけど、「日和でも安全な妙吊であって今日の俺吊は無いと断言しよう。」はおかしい。妙は偽なら狂でなく狼、日和なら放置すべきだ。だから屋は黒だと思って
|
少年 ペーター 21:34
|
|
る。でも万が一白の場合を考慮して灰占灰吊って言っているだけ。妙真屋黒だとしても、二連続で白を吊らない限りまだ村は負けない。屋は黒だと思ってるけどまだ賭けをするには早いと思うんだ。
|
少年 ペーター 21:36
|
|
間違ったー。「狂なら狼」は「狼なら狂」に訂正ね。それともう21時半だから言うけど、●農▼羊を希望します。逆でもいいけど一応今ぼくは羊の方が白いと思ってるから。▼屋になっても反対はしません。
|
少年 ペーター 21:39
|
|
何をやってるんだぼくは。●羊▼農ね。でしかも訂正も間違ってて「「狂なら狼」は「狼なら狂」」じゃなくて「「妙は偽なら狂でなく狼」は「妙は偽なら狼でなく狂」」。
反省してきます。。。 |
少女 リーザ 21:42
|
|
戻ったぞー。
＞ペーター19:52うーん…「人の思考や感情の動きを正確に読む人」の方はいいんだ。 ただペーターからみてカタリナは[年17:29]「まとめる能力が高い」のに昨晩の連投は明らかにまとまっていなかっただろ？それがお前の推理基準[年3d21:47]に引っかからなかったのか？そうだとしたらオットーへの推理との違いはなんなんだ？ 後半は了解だー。 |
負傷兵 シモン 21:45
|
|
昨日から今日にかけての農の発言を攫ってきた
農が自身で挙げているが、この状況への流れを作り出したのは農。屋とのラインは無いと思う。ま、確定は出来ないが。ただ、俺の質問放置なのが悲しい。村人側なら答えにくい質問じゃないし，これはちょっと疑う余地ありなのかな？ |
少年 ペーター 21:47
|
|
>>リーザちゃん まとめる能力ってのは紙とかに書いて落ち着いた場合高い整理能力があるって意味で、昨日は明らかにテンパってたから引っかからなかった。屋については議事録の読み込みそのものの能力を評価していたから疑ったのであって、たとえば同じことを農がやったとしてもぼくは引っかからなかったろうな。それにテンパってる時は誰でも間違いやすい……ってテンパりまくりのぼくが言う。
|
村長 ヴァルター 21:48
|
|
先に方針だけ。【灰吊り灰占い】でいくよ。
妙狂の可能性を積極的に切ることないし、妙真でも無駄になる選択肢ではないと思う。10：54で触れたように灰に残り狼いる確率は低くないと思ってるからね。 そんなわけで、▼屋出してる人は代替案も出してね。方針自体の反対はまだまだ受け付けるよん。 |
負傷兵 シモン 21:51
|
|
羊＞やっぱり…というか。まあ当然だよな。でも，何もしなきゃ、今日屋が占われ、占が真なら黒出しされて吊られる。結局、何もアクションを起こさなきゃ狼側の負けなんだよな。もし、妙偽なら、今日は白だしの可能性が高いから，信用の高い屋なら勝てる。狼側からしたら真だったときのことを考えて、少しでも可能性のある方に賭けてみた。って考えた
|
羊飼い カタリナ 21:58
|
|
★兵＞というか…私の希望が●屋なんだけど…なんだか変じゃない？その考え方だと。
よくわからないんだけど。 長＞屋吊りではないなら、▼農●年。結局明日屋を吊るんだから、妙占結果見てからでもいいような気がするけど… |
少女 リーザ 22:01
|
|
オットーはやはり今日の連投がいくらなんでもテンション高すぎて、「上等だ！さあ来い！」って感じで待ってたんだろうな。みんなからすれば、心の折れない強靭な村人みたいにも見えてるのかもしれないが、あの連投は心の準備ができてた結果だと思わないか？
＞ペーター21:47。ああ、そういうニュアンスならまだわかるな。 ＞ヴァルター。別にそれでも構わないぞー。 |
負傷兵 シモン 22:03
|
|
っと。長から方針出されたな【灰吊灰占確認】っと。
うーん…まあ、目の前に黒出しが居るのに放置ってのが、気持ち悪いだけなんだけどね んー、じゃ、▼少 ●羊かな？ 羊の疑惑はあるけど、結局邪推だし、純粋な村人も俺は消してない。ここで吊るのはちょっと。農は今のところ一番白い。…んじゃ、少だなっと。屋を集中的に攻撃してたってのがどうしても頭にすぐ来ちゃうイメージで，屋黒の現状と比較するとライン切りだったと |
村長 ヴァルター 22:03
|
|
む、カタリナ喉＠2か…
★カタリナ＞4d22：54で「屋農両狼なら二人して妙偽視して叩く作戦」とか言ってたから10：31で「農妙偽視してないけど考えに変更ない？」と聞きたかったのね。明日カタリナが生きてたら答えて欲しいかも。質問下手でごめんねーっ |
少女 リーザ 22:09
|
|
まあ、明日オットーの相手をしなくてはいけないのがなんかしんどそうだがなー…。
えーと、その方針なら▼吊カタリナで。占いは正直どっちでもいいが、仮にペーター狼で●ペーターの場合、黒出ししてオットーと二人で攻めてきてもまだいけそう、それがヤコブの場合オットーと二人で攻められたら面倒、という私の超個人的な都合によりどちらかというと●占はペーターを希望。 |
負傷兵 シモン 22:11
|
|
そう言われると、そうなんだが…。羊が希望提示したのは一番最後で、屋に票集まっているから、そのときは被せて、自分が生き残ろうとしたが、その後さっきの案を思いついたと。…まあ、結局邪推だ。
|
村長 ヴァルター 22:14
|
|
むしろ村長視点では明日もオットーに話させることによって見えてくるもの増やしたいとか考えてるのである。リーザには難儀だろうが辛抱して欲しい。
あと22：01の指摘は感覚的に分かる。あまりオットーからは動揺感じなかったのである。 |
少女 リーザ 22:19
|
|
ああ、ちょっと待て。それはヤコブの言う、▼吊はオットーの希望、●占は私の希望、とはまた違うのか？
もしヤコブ案になるのなら、私の●希望はカタリナだぞ。 私の意見を纏めると、狼の可能性はカタリナが一番高いと思っていて、ヤコブとペーターはどっちも薄い（ややペーターの方がありうるかな）。ただ狼だったら嫌なのは断然ヤコブって感じだな。 |
村長 ヴァルター 22:27
|
|
んー、単純に灰狭めの意味で聞いてたな。リーザ真偽いずれにしろ灰に狼いそうだからPP防止願って狼っぽいところ吊ろうって話だし。オットーが白でもあくまで推理だしね。もっともオットーが誰吊りたいかは結構気にしてるから、理由次第では重視するかもしれないとは言っておくよ。
|
少年 ペーター 22:37
|
|
変ってないよ。今日の灰占灰吊のヤコブ案も若干違和感がある。けど確実に羊でなく農が狼だ！とは言えないから、その程度のことはみんなの判断に任せるという意味。妙真ならどっちにしろ勝てるからね。
|
少女 リーザ 22:39
|
|
ヴァルター、了解だ。まあ、どんな案にでも対応できるよう、私の希望はこうしておく。
▼オットー＞カタリナ。●カタリナ＞ペーター。 私的にはもにょっとする案だが、客観的に慎重さを重視すればそうなることは理解するぞ。私の難儀はまあ気にするな。 というか人少ないな…。 |
村長 ヴァルター 22:59
|
|
【仮決定1 ▼カタリナ ●ヤコブ】
【仮決定2 ▼オットー ●カタリナ】 1が安全策、2が妙真決め打ち路線。 妙真決め打ちでもいいじゃんってヒトしか希望出してないのも考慮して2も用意しちゃった。偽だとPP発生の可能性有+リーザ真でも間に合うからの安全策ってこと踏まえて、1か2どっち希望するか教えてちょーだいっ |
羊飼い カタリナ 23:03
|
|
仮決定はそれ、私２を希望するしかないよ。忙しいとはいえ、真よりの妙から黒出てるオットー（しかも来ないし）より先吊は嫌だよ。
☆長[22:03]＞ああ、そういうことか。うん、叩きにいかなかったから、屋農はどうなんかなーって思ったの。でも、叩いてはないけど、農が出した提案って農狼なら妙を今叩かなくても逃げられる作戦に見えたから。今でも農疑いは続行中だよ。 |
村長 ヴァルター 23:23
|
|
む、むむむ…人が増えてない…
【本決定 ▼カタリナ ●ヤコブ】 安全策で行かせてもらう。灰の多数決+村長も慎重に行きたいと思ってるので。 カタリナのオットーより先に吊られたくないという気持ちも分かるがオットー帰ってこれないとも言ってたから、意図的にいないわけではないと思うぞ、と言っておこう。 |
農夫 ヤコブ 23:25
|
|
夜のヤコブはお寝坊さんって事にしておこう。遅くなってすまん。
【仮決定確認】俺個人的にはその2つなら2を希望だな。ただ俺自身の希望は●年▼屋にする予定。それで正しいかどうかちょっと議事録確認してくる。 |
農夫 ヤコブ 23:30
|
|
【本決定確認】恐らく大勢に影響は無いと思うんだが、現状ややカタリナの方が人間っぽいと思ってきているので●▼どっちかはペーターにしたいところだな。まあでも了解。
改めて議事録見てくる。 |
羊飼い カタリナ 23:35
|
|
【本決定反対！】ここで白吊りはキツイ。安全策になってないよ。これで屋白だったら即負けだもん。
妙真屋黒に見えるから、明日屋吊りで大丈夫だとは思うけど。▼灰は妙判定待ってからにしようよ。農の白黒か、妙生きてたら私視点で明日わかるし。大体、理由ないから反論もできない。待ってたんだよ？ マジでこれ妙真決めうちの吊りだよ。私吊るなら明日屋妙精査して、妙真屋黒決め打って屋を吊って！！ |
青年 ヨアヒム 23:43
次の日へ
|
|
幾分良くなって来た所だよ、村長。
今日は昼間DVD鑑賞しながらも色々考えたのだが（ログ見ながらではないが。）屋羊は無い。という以外に特に持論がない、そういう意味では本反対したいのだがあまりにも時間が無い、羊人なら本当にすまない。 |