プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 01:17
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あーもう。対抗襲撃されたら狂ほぼ決め打ちって酷い話だよね。これからは毎日みんなの秘密をばらしちゃおうっと。
ちょうど今日、神父さんに極秘注文された品物が入荷してるんだ。絶対開けるなって言われてるけどこっそり中身覗いちゃうもんね。どれどれ… なるほど…これは確かに見せられないね（笑）せっかくだから詳細に観察させてもらったけど、別にこっそり耳を出す穴とかは空いてなかったよ。 【ジムゾンさんは人間です】 |
旅人 ニコラス 01:18
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襲撃先は完全に予想通りですな… リザ＆ディタお疲れ様です 狩人もいなくなって狼は1名は吊ってはいますが予断は許されないといったところですね んじゃ判定を待ちつつ、墓下メンバーに差し入れを… 私もちょっとつまむとしましょう（もぐもぐ
つ【ダージリン】【シナモンクッキー】【チョコチップクッキー】 |
旅人 ニコラス 01:23
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■1.灰考察
■2.▼希望（●希望はあくまでおまけ） ■3.アルは真？or狂？（余裕がある方） ■4.自分が狼の場合仲間のメンバーと今回の人狼の方針は？（これもおまけ灰考察メインで） ■4.は少しネタが入っているけど、占騙りを狂に任せた理由とか考えて喋ってもらいたいかも |
木こり トーマス 01:25
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ディ＞昨日のディの考察は、真偽はともかくとしてとても分かりやすかったので感謝です。
リズ＞俺最悪な事しちゃったね。いろいろ迷惑掛けてごめんよ。 二人ともお疲れ様でつ。な〜む〜。 |
旅人 ニコラス 01:30
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本日はひたすら灰考察をして狼の尻尾をつかむことに専念しましょう
あと、▼は安全策で【書→商→灰】といって最終日のメンバーに託すのか勝負に出るのかなども含めて意見を出していただけると幸いです 私は戦犯になろうとも勝負したいなぁとか思ってますが…【独裁者ではありません】のであしからず ではではお休みなさい『だるだるだるしむ』＠17 |
木こり トーマス 01:41
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＜おさらい＞この４人の中に黒がいるんだよね。（ディのマネ）
シモン 3d【●樵▼娘】4d【●娘▼爺】5d【▼者】 クララ 3d【●神▼長】4d【●神▼長】5d【▼者】 ヴァルター 3d【●神▼娘】4d【●兵▼者】5d【▼者】 ジムゾン：3d【●妙▼娘】4d【●長▼者】5d【▼者】 |
負傷兵 シモン 01:57
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ディタリズお疲れ様。【アル→ジム白判定確認】
ジム＞………………。(神父の頭の上を見た) 夜明け前にまとまらなかった話の続き。 昨日の村長で違和感があったのはクララ庇い以外だと、急に俺に矛先を向けてきた感じがしたこと。4d2327と5d2112の考察って挙げられてる要素は殆ど同じなのに結論が「白寄り灰」「ディタ黒時黒い」って全く違うんだよな。村長は4dからディタ黒を見ていたんだから、 |
負傷兵 シモン 01:59
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もし本当に兵者ラインを疑っていたのなら4d時点でこの考察は出てきてるんじゃないか？考察が出てこなくても「白寄り灰」じゃなくて「純灰」「黒寄り」に疑念が傾くとかさ。同じ要素からの考察なのに結論が違うのがよく考えたら妙。
ここからは俺の想像だけど、昨日黒寄りに挙げたリズが狩人COしたからジムor俺でSGを1人選ばないといけなくなって、俺の評価を一気に黒寄りに落としたんじゃないかなって気がする。 |
負傷兵 シモン 02:00
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ジムと俺を比較した結果俺を疑ったってより、ジムと俺を比較したら俺のほうにディタとのラインって言える要素があったから俺に的を絞ったって感じがした。俺考察に比べてジム考察薄すぎ。なんで？
疑い返しみたいになっちまったけど、これが今の本音。5d0002が引っかかって村長白寄り評価を考え直した。 と、言いたいことだけ言って寝る。村長村人なら説得頼む。俺今、村長狼ありえるかもって思い始めてるから。＠１７ |
司書 クララ 02:01
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村長 5D20:04>
正確には「占い師か共有者じゃねーの」って思わせたいと思ったのね。 でも1d2226の時点では非占宣言しかしていなかったのであのように言ったの。 そのまま言ったら非共ばれちゃうからね。で意図としては私が共有者と思ってもらえば、本当の共有者が占師にでていたとしてもきづかれにくいでしょ？ |
負傷兵 シモン 02:06
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……。
クリス、ファントム…何戦経っても、何村滅ぼしても、滅ぼされても、結局俺は二人を頼っちまうんだよな…ダメな狼だ。はは。 ……この村の仲間も…ダイヤもルビーもジェイドもいいヤツだよ。だから、二人の犠牲に報いるためにも、勝ちたいんだ。 |
負傷兵 シモン 02:09
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(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ |
行商人 アルビン 02:19
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／|樵|旅|商|書神長兵|†羊青娘修老屋者妙
＿|共|白|占|★☆灰灰|†共白霊白霊占斑狩 やっぱりリザちゃんは真狩だったね。昨日は最後まで考察してくれてありがとう。GJで吊手増やしてくれたことと護衛先が僕だったことには本当に感謝してるよ。ディタくんは庇いきれなくてごめんね。 そして神父さんははずれだったか…今日残り2人のどちらを占っても最悪消去法でLW確定するけど、せっかくだから黒を当てたいな。 |
司書 クララ 02:30
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あー。勘違い発言発見。
神父さん超ごめん。オットー4D15:31を神父の発言と勘違いしてました。だから私4D23:41なのよね。ごめんなさい！ でもこの勘違いがなくても希望はかわらなかったので許してね？神父さんのあの質問なんかかみ合わないなーって思ってたのよね･･･やっと理由わかった･･･ |
司書 クララ 07:23
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おはよー。吊り手3に灰3狂1。オトさーん。やっぱり全然吊り手十分じゃないよー。
昨日の村長考察で気になっている部分を質問です。 ★村長 3D20:07>1d0038が霊視点だと謎いってことだけど、霊が狩人の可能性残したっていいんじゃないかな？あと霊だって実際に吊ってみないと判定みれないんだから一人決め打て云々も別に不思議じゃないと思うんだけど。 この辺もう一回説明してもらっていいかな？ |
村長 ヴァルター 20:06
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おいっす。ちょい遅れた。まぁ、リズ襲撃ですよね。【ジムの片白確認。】
ニコ0130＞んーと、村長視点では、今日はシモを吊れば確実に明日はPPになんない。で、まぁ、昨日のディタアルの様子を見ればアル真の可能性はほとんど考え無くて良い、と思う。今日は灰吊りでいかね？っていうのが村長の希望。 |
村長 ヴァルター 20:17
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クラ0723＞パメラは灰襲撃をある程度恐れてたよね。霊視点で狩狙いで喰われても霊の１本喰いじゃん。そういった懸念を感じられなかったって事で霊視点で謎い。
シモ5d0114＞それはシモの黒要素では無く、シモディタのライン要素だよ。シモがとった行動自体に2人のラインありそう、という事だって。 シモ01570159＞単体で白い狼なんていない、と僕は思ってる。4dの時点では単体での黒さが見えず白く感じてた |
村長 ヴァルター 20:21
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その後に、何度も議事録を読み直して灰評価があいまいにぼやかしてある事に気づいて考えが変わった。
■2．暫定で▼シモで。昨日の村長がシモを黒くみてからの質問が黒塗りを意図してるようにしか見えない。議事を出先で思い返してもシモ黒でいいような気がしてきた。 |
村長 ヴァルター 20:35
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シモ0200＞村長の考察は人物像を想定して、この発言は狼としてどうだろう？とか村でどうだろう？と考察してるから、違和感の無い人物に関しては考察薄くなる。書兵に関しては一昨日に要素拾いしてなくて一作日に要素拾いしてあった神は4dから5dの発言のみで薄くなったってのもある。
ニコ0130＞ヴァル2006は間違い。普通に今日の灰吊りでどんな状況でもPPは起こんねーや。普通に灰吊りでよくね？ |
木こり トーマス 20:48
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アル「狂」ディ「黒」霊ロラで1匹吊れたとして･･･（決めうち）、残りは灰の4人から１匹。みんな頭良すぎで、まいっちんぐマチコ先生。
シモちゃんの●▼希望は3d【●樵▼娘】4d【●娘▼爺】5d【▼者】他人が提案する作戦について、早い段階からリスクを優先に考察するあたりは村人の印象。また得体の知れない僕を占いたいというのも妙に納得。 |
木こり トーマス 20:48
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★1d(者2長1商1青1) 2d(樵1者1) 3d(娘1樵1爺1)4d(者2爺1妙1) 5d(商1者2長1)
ディへの突っ込みは初日から、発言内容＆回数からこの二人のラインは薄いと思われる。 |
村長 ヴァルター 20:56
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議事録思い直してて気づいたシモの黒要素何点か、ピックアップ。
シモ5d2159のパンダ発言に対して村長の補足に対して5d2233は食われたい派だからわからんとの事だけど、この状況で喰われること想定する？っていうのがある。あとシモ4d0031と言ってる事違くない？っていうのもあって、割と黒染め印象。 シモ4d2254は、他からも薄い白印象とかあったのに、モリについてのみ言及。これはモリとのラインが繋 |
村長 ヴァルター 21:02
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これはモリとのラインが繋がる事を嫌った印象。
4dシモはモリオトを真視、ディタを黒視したにも関わらず吊り希望が▼モリとなってる事。★モリの判定見たいとは思わなかった？ あと、村長の白決めうち提案に関して、5d0055では意図を理解出来ていなかった様子にも関わらず、4d22:30では村長に対して質問することに関する白印象。★この時の村長の白印象の理由って何？ |
木こり トーマス 21:24
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長さん横からごめん、シモの4d▼モーリッツは霊ローラーだから別に違和感なくね？っつ〜のは間違い？あと5d2233これもこの状況を考えた上での発言なのかなっていう･･･。パンダになるくらいならっていう意味かなと。
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村長 ヴァルター 21:46
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トマ2124＞霊ロラするにしても、4d▼ディタで5d▼モリで問題無いはず。4d▼モリは情報面での上積み無しに対して、4d▼ディタならモリと占い師がどっちのラインと繋がるか見れて情報面で上回る。
てか、モリ黒よりに見てるとか、オト偽よりに見てるとかディタが白く見えるで無い限り▼ディタが最善手。 事実、ジムと村長は▼ディタを希望してる。 |
神父 ジムゾン 22:03
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只今戻りました。やっぱりリズ襲撃でしたか。墓下でパン屋に襲われないようにすたんがん持たせておくのを忘れてました。【アルからの私占い＆白判定確認】
はずしたかって事は黒狙いで私占いだったって事ですかね。正直私が言うのもなんですが、[書神霊+屋]で見て出た結論が●神ってどうなんでしょうか？と思うのですけど。結論を知りたいならクララと灰の繋がりを見て切れて居る人を白決め打って他に占いを回せば結果はほぼ出 |
神父 ジムゾン 22:03
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るんですよね？そこまで考えていませんでした？単体で見て気になるから●神って事はその日に出たアルビンさんにとってこれ以上にない重要情報を意識していなかったって事ですよね？今日の結果を見て私から思うところはこんな感じですね。
それでは議事を読んできます。 |
行商人 アルビン 22:05
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■1.クラさんの狼要素を書けた分から投下するよ。
1d：共の占騙と占3COへの拘り（1d07:23・1d07:24）がやっとわかった。狼は最初から占騙を出さないつもりで、狂に占騙を任せるためのアピールだね。共騙の可能性を示す意味は、狂が来る前に占2COになってても内訳真共と気付かせるため。狂が霊騙に色気を出した結果占確定したら元も子もないからね。占の独断CO希望（1d07:24・1d07:25）は |
行商人 アルビン 22:05
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オトくんのCOがまさにそれだったね。それでも万一狂が鈍い場合に備えて、やむを得ない場合には自分が遅い時間に騙りに出ても疑われづらくする伏線が1d07:29か。占3CO拘りを引き継いだ3-1村有利説（1d22:39）は論外だね。僕の経験上3-1は村側全敗だし、真占が抜かれやすくなるだけだよ。どう転んでも狼的な思考でしかないな。
2d：占真贋考察（2d00:05）の前振りは1dの占3CO拘りと矛盾し |
行商人 アルビン 22:05
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ないため書いたにしても無駄に長くてわざとらしいね。考察本体（2d00:05・2d00:07・2d00:08・2d00:18・2d00:20）が内容の割にはオトくん真視が強いけど、僕襲撃予定でできる限り護衛を遠ざけたい狼の誘導と考えれば納得が行くね。自分でも占考察は狩人に参考にさせるためと翌日に言ってるな（3d16:17〜3d16:19）。
3d：今さら言うのも何だけど、3dにもなって僕に初日の占 |
行商人 アルビン 22:05
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対抗数予想を尋ねる質問（3d16:19）は考察と無関係すぎて正直迷惑だったな。でも狼の考察阻害目的と考えれば辻褄が合うし、返事（4d00:36）が「回答ありがとう」だけなのも質問の無意味さの裏付けだね。その時に言葉の裏に苛立的なものを感じてたんだけど、GJ相手である僕への八つ当たり混じりだったのかな？占真贋考察（3d00:05）で僕を真寄りにするのが嫌そうな様子はGJを出された狼だからだったのか。
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負傷兵 シモン 22:06
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…今日灰吊りでPP起こらないっけ？
アル真ならPP発生しないのでアル狂仮定。とするとアルの占結果は実質無意味になる＆狼あと1匹。 6d：白白狂★☆灰灰 ▼灰、LWなら終了なのでLWでなかった時 7d：白狂★☆灰 ▼灰or★or☆：誰を吊ってもLWが吊れなければPP ▼狂：当たり前だけどPPはなくなって8dが来る |
神父 ジムゾン 22:18
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村長さん＞昨日…今日とシモンさん黒視一辺倒ですが、それって同時に何か神白を決め打てるようなネタや、神司の組み合わせが無い事に確信を得て居るから▼兵って事でしょうか？正直、長兵に相互で黒さを訴えられるよりも(この辺は何とでも言えますしね)、長司や兵司が無いと言い切れる程の情報が欲しいです。者灰霊+商を決め打った理由は何ですか？それと司が狼で無い確信を持てる理由も有ればお願い致します。神狼が絶対にあり
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神父 ジムゾン 22:20
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えないと言い切れる場合のみ▼兵を譲歩します。兵吊ってそのままの勢いで兵がないならじゃぁ神じゃんなんてのは御免ですのでその辺の考察もお願いします。
シモンさん＞クララさんの度重なる▼村ってどう見ます？許容を超えてる気がするのですが。者長霊+商と見て居るのであれば、客観的に見ても兵司霊+屋が無いだろうと言い切れる根拠を教えて下さい。 私は今日は今のところ▼司を考えています。上記二つで納得できる結論が出 |
負傷兵 シモン 22:21
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で、村長視点俺吊りで絶対にPPないっつーことは、俺視点村長吊りで絶対にPPないと言っても同じなわけだ。
6d：白白狂片片灰灰 で、村長を吊る。村長LWなら終了なので、 7d：白狂片片灰 7dが来た時点で俺視点クラジムどっちかが狼。 ここでクラジムの二択を間違えたり、俺が吊られたら狼がもう残った確白以外を食って、白狂狼でPPじゃないの？ PP防ぐには明日アル吊り以外ないと思うんだけど。 |
負傷兵 シモン 22:23
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ただいま。考察前に返事していくな。
☆村長2017＞だろうな。5d0114で自己解決してたけど改めて確認感謝。 ☆村長2021＞いや、灰評価が曖昧ってのは俺「単体」の黒要素だろ？(5d2111)それはわかってる。俺が指摘してるのは、4d2327の考察と5d2112のディタ黒仮定考察はどちらも3d1422と4d0127って発言を拾ってきての考察なのに、評価違いすぎない？ってこと。 |
負傷兵 シモン 22:23
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もうちょっと詳しく見ると4d2327「気になったのは〜」で、4d2254見て、再度読み直して「白寄り灰」って結論なわけだ。
4d時点では「気になった」程度だった要素が5dで一気に黒寄り評価になったのは何故なのか。俺が気になったのはそこだ。そしてもし4d時点でも「気になった」以上の黒疑惑を持っていたのなら、結論が「白寄り灰」ってどうなの？って話。 俺単体の黒要素は納得の範疇だが、 |
負傷兵 シモン 22:25
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同じ発言(ディタライン関係)からの考察の結論が違うのは何故？ってこと。伝わらないかな？
☆村長2035＞返答ありがとう。序盤なら納得した。今は理解の範囲ってとこ。 村長が「今日灰吊りでどんな状況でもPP〜」が謎で考えてたけど自己解決した。明日アルビンを吊れば今日はクララじゃなく灰を吊ってもPP起こらないって意味だよな？今日灰吊ればもう絶対PP起こらないよ！とか、いや意味わかんねーしとか思ってｔ |
神父 ジムゾン 22:25
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て初めて、▼長or▼兵を考える程度の考えで居ます。それと普通に者と殆ど絡んだ記憶がないですのでてっきり自分がＳＧにされる位置に居るとばかり思っていたのに、長⇔兵が相互に黒を訴え始めて居るのは何故？私を蚊帳に置いておいて良いのですか？とも思うのですが…。
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神父 ジムゾン 22:43
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■4．陣営は神娘者+商で赤ログでの会話は多分こんな感じじゃないでしょうか？
神「この二大多弁領域こと赤石(娘)と飛騨(神)に任せて富士(者)はどっかりと構えて居ると良いよ」 者「じゃぁ、めんどい所は両アルプスのお二人に任せてだるだるだるしむでも食っってますね」 二大領域「いえっさー」 |
負傷兵 シモン 22:49
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考えすぎて時間使いすぎちまった。続きの返答。
☆村長2056＞たとえ食われないだろう状況であっても斑になりたいとは思わないな。それなら占われず純灰の立場から考えたい。理由は5d2233で言った通りだ。 言ってること違ってるか？って思って読み返したら確かにこの文面じゃ妙だな。よく見たら俺の言いたいこととちょっと違う。5d2159「パンダ判定に予防線張ってるように見えた」って言えば伝わるかな。 |
負傷兵 シモン 22:50
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ディタのように「黒判定想定外」みたいな態度は状況把握してなさすぎて変だけど、「自分はこれからパンダになるよ」発言を村人がわざわざする必要あるの？ってこと。
しかもそれを受け入れてる感がするのがなんとも。なんだけど、ここは俺とクララの意識の違いなだけかもしれないと思えてきた。 4d2254について。あれはモリの灰考察読んでて、俺の分の考察だけ極端に短いのが気になったから指摘しただけ。 |
村長 ヴァルター 22:55
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ジム2218＞神司の組み合わせは論理的に有りえない。神黒の場合は商偽なので神者の組み合わせのみ。客観視点で長司or兵司の場合は商真なので今日は長or兵吊りで明日PPは起きない。今日のジム吊りは悪手以外の何ものでもない。
神2220＞兵狼でジムとクラの行動が狼としての行動では無く、人としての行動としか見えなくなってきている事が大きすぎる。ぶっちゃけて言うと今日兵吊って終わんなかったら、２人を疑いなお |
村長 ヴァルター 22:55
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２人を疑いなおすだろうけど、そん時は自分の考察が間違っているので敗北しても諦めはつくけど、今日、長吊りで明日商を吊り明後日に司or神吊りとなって兵狼で負ける場合だけは勘弁してほしい。
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負傷兵 シモン 23:03
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他の人の俺考察の量と比較して〜とかそんなことまではしてない。
☆村長2102＞俺の考えは4dで一部しか話してなかったな。4d1346「モリ偽ならそれこそどっちの占い師ともライン繋げられるからライン情報にあまり意味はない」と言った通り、モリ偽と思っているなら「ラインを見るために」ディタを吊る意味はないわけだ。で、モリ真と思っているなら今度はモリ吊る必要がなくなる。そして俺はモリを真決め打っては |
負傷兵 シモン 23:03
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いなかった(3d2136)ちょっと特殊な用語になるけどクロスライン懸念って言ったほうがいいか？モリが黒判定して、ディタ黒だと思ってもモリが真霊とは限らない。そしてモリが真霊かどうかを確かめる手段はない。
結局占い師真偽は占い師とディタの関係で見るしかないわけで、それなら当事者であるディタに長く喋ってもらったほうがいい。こういうことだ。両霊が生存してたらディタ吊を推したよ。 やべ、返答で喉枯れそう。 |
神父 ジムゾン 23:05
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村長＞私が考えて居たのは今日長吊りで兵司が両狼だって言うのが最悪パターン。兵はさっき長に対する要求で出した通り、兵吊ってもしも終わらなかったら▼神で良いじゃんってのは御免ですので。長司の組み合わせは正直ないだろうと思って居る(司⇒長の辺りが強すぎる)ので司が狼なら相棒は兵>>長だと思って居る。長が狼なら現実的なのは者狼のルートだと思っています。だから今日飲むなら▼司＞▼兵＞▼長とも思います。兵も長
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神父 ジムゾン 23:06
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兵も長も読んでみたけど繋がり切れ目と言う面では司長しか見つけれなかったです。二人とも議事が深く正論しか語らない感じの発言の為、単体黒を見出すのが一番難しいと感じました。ちなみに神司が論理的にありえないと言うのは何をもっての事でしょうか？
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負傷兵 シモン 23:10
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☆村長2102後半＞4d2230の時点では、白決め打つなら誰？って質問の返答を考察に使うつもりだと思ってた。これ、返ってきた答えによって考察考えるのって中々大変そうだし(考察を捏造しないといけない狼には尚更)、できなければ「何のために聞いたの？質問のための質問？」って突っ込まれるよなー…と思ったからそう返した。
でも5d0038で提案だと訂正されてから、提案としての意図を考え直しただけだ。 |
旅人 ニコラス 23:15
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ただいま〜 ある程度考察はまとまったけど、全員の意見を反映して結果を出して村を勝利に結び付けましょう！
ただ、消去法的な考え方ではあるのですが…私の意見は 【占：屋】【霊：老】【狂：商】【狼：者・娘・神】【共：樵・羊】【狩：妙】でFAが出ていたりします… 頑張って意見まとめてきますね〜＠16 |
村長 ヴァルター 23:16
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ジム2305＞商から白判定貰ってるじゃないか！！商真なら司＋兵or長 商偽なら者＋司or兵or長or神 の組み合わせのみ。ジムは論理的に者としか繋がんねーよ。
ていうか、ちょっと落ち着こう。 |
神父 ジムゾン 23:20
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占い真贋はオト真だと思います。オトの者黒判定状況のきつさとオト狂襲撃の利点面がいま一つしっくり来ないのと。それと重要なのが占い結果を出した側と出された側の反応を見る感じ商司のリアクションよりも屋者のリアクションの方がリアリティが有るなと思って居るのも有りますね。特に者の判定結果に対する憤りとか。解らないのが安価希望付きで霊真贋聞くための者⇒長の質問もどうなのかなと思って居るんですけどね。むぅ。
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村長 ヴァルター 23:25
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ていうか、ニコも落ち着け！！FAじゃねーよ！！4d2311で屋狼で決め打って失敗したこととか忘れるな！！
▼兵なんだって頼みます。お願いします。村長の考察ちゃんと読んで下さい。本当にお願いします。村長にこれ以上できること無いよ。 シモ＞回答サンキュー。どれも回答としては理解の範疇なんだけど、どれも兵狼を否定できる要素にはならなそう。シモが人ならマジでごめん。 |
負傷兵 シモン 23:33
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☆ジム2220＞切りにしてはやりすぎと思う。ただ3dは票の集まり的に灰吊りでも村長吊りはなかったと思うし、4dは霊orディタな状況だしで微妙。
今日の▼村長は通る可能性があるから、今日のクララの村長考察がどうなるかを見たい感じ。 客観的に見て兵司霊＋屋がないと言い切れる根拠はちょっと待って。自分とのライン否定考察ってなんか不思議だが頑張ってみる。 あとジムが蚊帳の外なのは、俺は村長の考察が |
負傷兵 シモン 23:33
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急に変わったから村長怪しいかも？って思い始めたから。村長がジム放置なのは村長に聞いてくれ。って書いた時には既に答えてた罠。
…OK、やっと現在の議事録に追いついた。とりあえずジムゾン落ち着け。 ニコ2315＞娘神両狼は違和感がある。だって、3d▼娘で霊ロラを言い出したのって、ジムゾンなんだぜ？黙っていればもしかしたら灰吊りになっただろう場面。COしたその日に速攻仲間狼吊りに行くか？…って疑問。 |
村長 ヴァルター 23:34
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ジム：1d2010のディタとのやり取りは者とのやり取りはやや非ライン感。狼でも出来る範疇。あとは特にラインを感じる部分は無く、強いてあげるなら4d者吊り希望がやや非ラインだけどこれは狼のライン切りで有りえる程度。ライン的にはやや白い灰で両狼でも有りえる範疇。
ていうか、今日の疑心暗鬼っぷりはどう見ても人。これが演技でできるんなら、正直勝てない。 |
村長 ヴァルター 23:35
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■1．ディ黒のラインからの灰考察
シモ：初日のディシモのやりとりはやや非ライン感。パッションで●ディはライン切りの範疇。。2d2231が娘or老＆者に娘or老とラインを繋げさせたがる印象。2d0048の質問はディタの返答に対するケアっぽい感じもあり。2日目はディから占いを外しは初日のライン切り印象がちょい強まる。3d1422はライン要素。3d1902の質問はちょっとディタとのラインを嫌った印象。4 |
村長 ヴァルター 23:36
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4d0024はディタ黒に見えてたのならアルに対して共感できる？っていうのがある。
5d以降はディタを徹底的に追及。オトが喰われた以降なので参考外。以上により、シモは黒より。 シモがライン戦に長けた狼と見るのが一番しっくりくる。 |
行商人 アルビン 23:36
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■1.クラさんの狼要素考察の続きだよ。
3d続き：灰考察（3d21:20・3d21:21・3d21:26・3d21:28・3d21:32）は大部分の人のが白黒が曖昧で、あらかじめ誰が村人か知ってる狼の思考っぽいな。 4d：ディタくんの斑判定で狼には僕真オトくん狂が確定した日だね。そして自分占の仮決定了解（3d00:36）であからさまに斑判定を予想してる。これは僕襲撃をしないことを決めた上で、翌日 |
行商人 アルビン 23:36
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は絶対に僕から黒判定が出るから予防線を張ったんだろうな。敢えて僕襲撃を回避したのは一度GJが出てるからだね。再GJよりはまだ狂でもオトくん襲撃を通した方が分があると判断したんだろうな…事実そうなってるよね。
5d：僕からの黒判定後に「存分にやりあいましょう」（5d01:29）と言いつつ僕相手の考察（5d22:35・5d22:37・5d22:38）は意外と薄くて拍子抜けしたね。この内容については、 |
行商人 アルビン 23:37
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5d01:12で反論済だから省略するよ。最終発言（5d01:14）では考察の薄さに自ら触れて言い訳がましいね。
全体に感覚重視で漠然とした発言が多くて黒要素拾いにくいね。今日中にこれ以上精査するのはちょっと時間が足りないな。でも狼確定してる人を吊り逃して村が負けるのは見たくない。 ニコくん23:15＞神狼FAって…つまりそれは、今日神父さんに白出した僕が真の可能性は100%捨てるってことだね？ |
神父 ジムゾン 23:38
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■2.▼兵に変更します。
ピースをつなぎ合わせてしっくり来るのが、[長or兵+者]＞[司兵]＞[司者]＞[司村]の順で屋真+残りの灰の組み合わせ的に考えて自分の中で最善は▼兵なんじゃないかと思いました。チキン策で▼司か▼兵かで迷いましたが、兵吊って終わらなかったら本気で長か司で脳内格闘する道を選びます。 |
負傷兵 シモン 23:44
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ライン戦はこれだから嫌（ｒｙ
…って、今回誰ともライン繋がってねーぞ俺！！あー…非ライン……くっ。 襲撃先選択をミスったかなあ…フリ食いの日にオト食ってればまーだなんとかなったはず…。 |
神父 ジムゾン 23:46
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自分の中では▼司か▼兵か。正直今日▼長は無いです。兵長どっちも人でクララ吊りで終わるんじゃ…と言う甘い考えに逃げたくなるのは私だけですかね。それでも▼司で明日が有って絶望しそうですが。クララは共有占い騙り提案は何のためにしたのか？もうちょっと考えて白黒考えます。
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村長 ヴァルター 23:54
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クラ：ディタとの共騙りについての認識違いが非ライン感。2d2246のやり取りはクララが正論吐いててディタの突っ込みも非ライン感。てか、2d●ディタ○モリで2d0050でのパメの扱い見ると、クラ+ディタ+パメorモリって組み合わせ無くない？回避枠１に対してのこの希望って無いよ。4d0131はやや非ライン要素。演技でも無くは無い。5d以降は参考外。以上、ラインより白より。
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負傷兵 シモン 23:55
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で、ジムゾンの質問か。兵司を神司のように論理的に否定できる要素はないな。ざっと挙げるならクララと俺で揃って2-2嫌いって言うの妙じゃない？とか、折角村長がクララ白目に見てくれてるのに俺がそれに乗っかって(俺が疑われて吊られても)クララを残す方向に動いてないのは妙じゃない？とか。時間ないから切り上げさせてくれ、すまん。
■2.▼村長。昨日から続く長いやり取り、本気で狼探してる人なのかな？って印象も |
負傷兵 シモン 23:56
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あったけど結論が2325。なんかどう答えても「否定要素にならない」「シモごめん」って返されたような気がしてちょっともやっとした。
あと個人的にリズクラジム白視する理由が「感情が見えるから」っぽいのが納得いかないってのもある。冷静なら狼なのかよ、って。勿論、それ以外の理由で俺を黒視してるってのも理解してはいるけど。 村長2336＞「黒視してた相手から〜」は一般論。 |
村長 ヴァルター 23:58
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■3．狂。昨日のディタの黒さ。4dの失速感等を見ればこう見るのが一番妥当。てか、初日っから一貫して狂にしか見えない。
■2．改めて▼シモ希望。 本日の灰考察や、昨日の灰考察で述べた見解通りで、シモ狼でないとなるとこの村の狼が何をしたいのか、マジでわかんない。 |
旅人 ニコラス 23:59
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【長】：【3d20:07】で娘が霊として怪しいとの指摘は的確で『娘が狼の場合ラインを感じない』 また、初日の戦略も強く勧めるものではないが【占の潜伏案】を出して『戦略面で疑いをかけられることを恐れて無難な回答に終わる狼側』の印象はない それに【1d●娘】で娘の●希望が早い点や【2d20:29】で『者の共を占うのが無駄』という考えに対して強い指摘と現在の状況下で狼の可能性がある人物に対し
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旅人 ニコラス 23:59
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ライン切りとは考えにくい強い議論をしている【屋＝占】で考えている今、者と一番ラインが切れている人物だし… 個人的に私は兵を白く見ているが、今現在の『兵＝狼？』も同意はできないが、『1つの意見として凄く納得できる』のでLWが意見誘導しているという印象はない
【兵】:『1d●者』の希望はパッションとのことなので、ライン切りの可能性はゼロではないが、『2-2考察めんどくさい』のぶっちゃけ発言や |
旅人 ニコラス 23:59
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今までの発言スタンスは誰かとの強いラインは見えないし… 兵も質疑応答で者と良くやり取りしていて『者と対立していた雰囲気』もあったと感じる ▼者に決まるまでの昨日のやりとりも『わざとのライン切り』なのかどうかも疑ってみたけど【5d23:54】の意見は納得いくものだし黒要素は強く感じなかった
【神】『1dの●樵希望』は寡黙の為占いの判定でしか判断できないかもっていう意見が入っているんだろうけど… |
旅人 ニコラス 23:59
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1dの時点の発言数だと【▼樵＆青】で考えても良いはず… それよりも弁明はもらったけど【3d21:57】の狩の位置や護衛先を気にしすぎている気配を感じたことや、昨日の者の『羊＝占？』を本気で疑っていたのかよ？！って意見同様に【3d01:28】『旅＝霊もあるかも』発言が未だに気になって仕方ない
ディタの時もそう思ったんだけど… 気にしても仕方のないことを本気の理由として挙げているというよりも･･･ |
旅人 ニコラス 00:00
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思ったことを素直に述べられない誰が人で誰が狼か知っている為に『理由をでっち上げている』ような印象がどうしてもぬぐえないんだよね
【書】『屋＝真占』だとすると所詮ただの灰に過ぎないんだけど、者とのラインは全然見えないし… 【屋＝狼？】の色眼鏡が外れた現在過去の発言を読み返すとフリーダムに一人で動いている印象が強いです白要素大 |
負傷兵 シモン 00:07
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ディタクラはやっぱり非仲間だと思った。ディタ4dのグレスケ以前に、3dも▼クララ希望してるわ。コレは狂人に「ディタクラは切れてる」って思われて当然だし、実際そうなんじゃないかと思う。今日アル吊るのはあまりにもひより過ぎ。
ジムゾンか村長の二択で村長。どっちもベクトルは異なれど白いとは思っていたけど、昨日からの村長の姿勢変化や必死な様子がリズ狩でSG足りなくなって焦った狼と考えるとしっくりくる。 |
負傷兵 シモン 00:08
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くっそう。頼むよニコラス、本当に頼む…！
(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ |
旅人 ニコラス 00:08
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【＞村長】ちょいと考慮に入れて欲しいことが1点
『兵が狼の場合』にダメダメだけどまとめ役をやっていた私が【屋＝狼】説を強く疑っていたんだから屋襲撃に行かずに占い先襲撃とかして【能力者ローラーしようぜ！】って流れに持っていこうとしなかったのはなぜだと思う？ 狼側が何をしたいとかは深読みのしすぎだと思うんだよね〜 |
旅人 ニコラス 00:08
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『寡黙占いを出していた屋よりも商を真とみて襲撃失敗』→『疑惑が強いから霊騙りを狼から出すか？』って流れで狼側は動いていたとは思わない？？
それに私が一番疑っている神が長に便乗する気満々で、狼を単独で探そうっていう気持ちよりも吊られてなるものかという狼側の心境を感じつつもあるっていうのもあるし･･･ |
負傷兵 シモン 00:09
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今回赤全然使ってないな…。
昔は白赤灰全部使い切るほどの超多弁狼だったのに。うぐぐ……。てか村長の存在が限りなく面倒臭い。やばい。村長いなければ多分もうちょっと楽だったな…あとライン。 こっちからはかなりぶった切ったのにそれが仇になるとは。 |
神父 ジムゾン 00:10
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ニコラスさん＞いい加減言いますが、その「羊＝占」「旅＝狂」、強いて言うなら妙偽もですが、いずれもその後の情報やら、他人から確認して考えたりして自己完結(客観的にも全部解決済みだと思うのですが)してるんですけどそれでもでっち上げて他人に不確定要素を残そうとか、誘導しようとしているように映りますか？共狩ＣＯ論に関しては散々述べて居るので割愛します。
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旅人 ニコラス 00:13
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正直、昨日と今日の【兵 VS 長】の構図もお互いに狼が誰かを知らない為に疑心暗鬼から起こった灰同士の議論の応酬にしか見えないんだよね〜
一度冷静になって思考をリセットしても良いんじゃない？ ▼書→▼商で最終日に持ち越す手段も村人側には残っているわけだしさ 【全員の意見出てないから仮決定は保留】【本決定で可決します】＠8 |
村長 ヴァルター 00:14
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ニコ0008＞村長4d2327の灰考察で者兵ラインを疑う発言があるしこれは結構信憑性ある。そこら辺考えると5dの屋襲撃は自然。ニコリズあたりは屋狼の可能性を疑ってたけど、他の人は全員、屋真寄りの考察して信頼差に開きがある感じで勝ち筋としては結構厳しい。ここで喰わないと危険と判断したんだ、と思う。
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旅人 ニコラス 00:22
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【>>神】『他人に不確定要素を残そうとか、誘導しよう』とは思ってないですが… 『何でそういう意見が出てくるの？』というのが私の本音
能力者COも2-2で落ち着いたし、「旅＝狂」も考えにくくない？ 不安を煽る云々よりも真剣に灰から狼を探そうという考え方に思えない点が黒要素だと感じてます 解決済みになったのは襲撃先などの結果論であって意見を出した時点での理解は不能 |
司書 クララ 00:29
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ごめんね。時間ないから五月雨式にいくよー。
神父22:18>情報を欲している感じがするのは村人ぽい。 神父 22:20>「度重なる▼村」横やりですが、疑っている人が死亡しないでかつ他に疑いが強い人が でてこなければ希望が続くのは必然です。▼希望理由も参照の上で、こんなこといっているのに |
村長 ヴァルター 00:30
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ニコ0022＞ジムが旅狂を疑ってたのは2dでの話で、2dの時点ではその懸念が否定できてないから、3dで話してるけど、3dのCO状況を見てからは、旅狂の可能性は疑ってないはず。
ジムは4dで妙狼の可能性に触れだしたり、細かい可能性まで目についてしまって疑心暗鬼する村人という印象は一貫してあるよ。 |
旅人 ニコラス 00:30
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ということで私のFAは【▼神】で勝負に出たいといった所です
【>>長】兵が者に共CO促してるだけで兵が者を擁護したと見るのは早計でないかい？？ むしろ初日の兵の●者はライン切りにしても引っ掛かりを感じるかなぁ＠6 |
神父 ジムゾン 00:31
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「旅＝狂」は2-2になる前の話でしょう？それに真剣に灰から狼を探そうとしないと感じるのはニコラスさんの考え方と私の考え方が決定的に違って居るからですよね。3日目に言いましたよね。ニコラスさんが「こいつの発言どうなの？」って人を挙げて下さい。って議題に対する返答を見ても同じ事が言えますか。それを私は思いっきり全否定してるんですよ。それと村長さんと私では吊り理由も全然違うじゃないですか？何が便乗ですか
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村長 ヴァルター 00:34
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【仮決定反対！！】
何で？てか▼神なんて意見どこにも出てないじゃん。マジで話を聞いてください。お願いします。 ニコ0030＞その部分じゃなくて、ディタ狼ならこの襲撃は余裕があるな、って言ってるところがライン要素。 |
負傷兵 シモン 00:37
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今日やり取りの応酬で議題に答えてなかったな…。
■1.村長とクララは2355〜0007参考で頼む。あと、夜明け後の0157〜0200。 ジムゾン：5d2306からあんまり評価変化なし。今日はどっちにも俺と村長偏らず公平に質問投げてるのがちゃんと狼見極めようと思っている村要素でもあったり、どっちに場が転んでも動けるようにしている狼要素であったりでやや悩み。でも村長怪しいのでジムゾンは白だと思う。 |
旅人 ニコラス 00:40
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【仮決定何か出してないよ〜（泣】
ただ自分としては村長が白にしか見えないから神or兵吊りを考えているだけです つか、めっちゃ神から怒られてるね… すいませんがパッション派な私はどうしても神に疑惑の視線が行ってしまうだけなんですよ（涙目 それに便乗っていうのは議論の内容ではなく、『長の兵が黒くね？』って流れに便乗してるようにも感じるかな？っていうあくまで私のパッションです＠5 |
行商人 アルビン 00:41
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■3.■4.この村の狼になったつもりで考えて考察に役立ててほしいな。内訳真狂の占から信頼度の低い方を選んで初回襲撃したがGJ発生で吊手回復。4dに信頼度の高い方が先発表で偽黒を出して狂と判明。霊騙の仲間は前日にロラ済or今夜ロラ予定。その日は仲間が占決定になり真が先発表。白確生存者は2人で内訳は共と非共まとめ役。生存人数は奇数進行だが狩候補死者は1人で狩生存濃厚。その夜の襲撃先には誰を選ぶと思う？
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行商人 アルビン 00:41
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■1.クラさん考察に時間かけすぎて灰の2人を精査する時間が足りないよ…
村長さんの論理矛盾が気になってる。3d22:28では「悪手を打たなければ大抵は村が勝つ、という事が念頭にある。楽しよう、とかすると村は滅びる傾向にあると思う」と言ってる人が今日は決め打ちで灰吊希望するんだね…村が負けてから僕の責任にするのだけはやめてね？ シモくんのほうは今日は村長さんに先手を取られて防戦気味になってる感じ |
行商人 アルビン 00:41
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だね。主体的な発言が少ない分、第三者から見ると判断しづらいな。
神父さん22:03＞僕はラインなんて所詮は切るも繋ぐも狼次第だと思ってるからあまり重視してないんだ。能力者でない時は「ラインは幻想」とか断言することもあるよ。昨日の占候補は白狙いならシモくん、黒狙いなら神父さんか村長さんと思ってたから、実質二択を外したような感覚だったしね。だいたい僕狂決め打って昨日の発言とかまともに読んでないよね。 |
行商人 アルビン 00:41
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【仮決定確認したよ】絶対反対に決まってるよ。僕の希望も出しておくね。
■2.▼クラさん●村長さん 今日こそは絶対にクラさんを吊らないと村の勝利は厳しくなるよ。占は灰2人のどっちでも同じだけど、いま黒く見えてる方にするね。 多分ないとは思うけど…もし今夜僕が襲撃されたら村長さん狼ほぼ確定でもいいと思うよ？いくら僕がほぼ狂決め打たれてても、狼なら自分に黒判定を出されるのは心理的に嫌いそうだと思うから。 |
神父 ジムゾン 00:42
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【仮決定確認＆反対】
ニコラスさん＞当然反対です。▼神はニコラスさんの独裁でしかないですよね。猶予がある今日に私を吊って私の立場になって思いっきり苦しんでみたいならどうぞとだけ。その覚悟と自信がおありなら委ねますが。 |
旅人 ニコラス 00:46
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つか、全員落ち着いて話を聞いてくれ！！
『25時に本決定出して可決する』気はあるが【全員の意見を無視する気はない】と散々言ってるし 【意見そろってないから『仮決定はなし』宣言してます】（涙目＠4 |
司書 クララ 00:48
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昨日からのシモンVS村長は危機感いっぱいのところが村長村人っぽいけど、一読した限りではシモンの主張に一理あるかなと。アンカー全部追って検証したわけではないので、自信はそれほどないですが･･･であんまりぎりぎりだと投票先もみだれたりするかもしれないので再度希望を出すと▼村長 継続です。
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司書 クララ 00:49
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あっと思い出して昨日の補足。
ディ素直に村人を●▼希望するから●神父は白要素の件ですが、ディの黒判定当日のうろたえぶりから、LWはあんましサポートするタイプではない と見てます。ので、昨日に限って「俺を占い希望にして」なんてことも言わんだろうという推測です。まあ、推測は推測なのですが･･･。 |
負傷兵 シモン 00:50
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そういや１つ質問。
★ジムゾン5d2326＞この時点では長>書>兵ってなってるけど、ここが今日2346「正直今日▼長はない」になった理由って何だろう？2305かなとか思ったけど「長狼なら者狼が現実的」って言ってるだけで、単体で村長狼がないって思った理由は何かある？ ■3.狂だろうとな。理由は2158、今日もクララ黒要素投下とか確かになーと思う点もあるし、頑張ってると思うけどやっぱディタが黒い。 |
神父 ジムゾン 00:59
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シモンさん＞単体で村長狼がない、シモンさん狼じゃないって言う決め手がないから逃げの一手に走ってしまうのかもしれないです。▼兵で終わらなかったら、者長と司兵の組み合わせとか一線を越えて居る感覚とかを見て「どっちが無いか」で悩めばいいんだなと。▼長司の組み合わせは無いと思っているのです。ので消去法で▼司兵に落ち着いたと言う感じです。
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負傷兵 シモン 00:59
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さっきのは仮決定じゃない、1時に決定を出すってのは確認した。
したけど、先に言っておこう。ジムゾン吊りは反対。納得できる順に並べると村長＞クララ＞アルビン＞ジムゾン＞俺。 アル0041がもっともな感。そういえば村長そんなことも言ってたな。 クララは▼村長継続なのな。これは司村両狼ないな。もし2狼＋アル狂なら今日俺or神吊りで明日PPじゃん。 |
負傷兵 シモン 01:03
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負傷兵 シモン 01:03
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…うう、これはニコが兵吊に流されそうな予感がする！！
頼む、白と見てるクララの意見を汲んでくれ！！ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ |
旅人 ニコラス 01:05
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>樵
うん、なんか発言から感じる意思の強さや感情なんかも考慮に入れると神が狼って可能性も正直低くなってきたよ… というわけで本決定を出させて頂きます 全員の意見を考慮しての勝負に出た決定です |
負傷兵 シモン 01:06
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(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ 現在暫定でトーマスセット。ニコ食う義理がない。 |
負傷兵 シモン 01:09
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クララ0104＞俺の言ってほしいこと言ってくれてありがとう。
【本決定反対】つっても、俺これがラス喉だし、残り時間的に反論してる余裕ないな…。 【明日は絶対来るから、アルビンor村長を吊ってくれ】理由はもう昨日今日で散々言った。 多分残されるのは村長白決め打ってるニコだと思うから、ホントしっかりと俺の言葉を考えてほしい。頼む！！ |
村長 ヴァルター 01:10
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【仮決定賛成！！】
ありがとうございます。我侭言ってごめんんさい。 アル0041＞アル真でも灰吊りが最善手。5d2023見て。灰を吊れば商真視点で商白白白黒or商白白黒黒の２つ。商真視点7dに商からの黒出たやつ吊れば8dは勝ち確定。商からの黒だしした奴が黒いと思えば村視点での一番の安全策。言っている意味わかる？ クラ0052＞狩と思われるないけど霊が狩の可能性を残すのも不思議な話じゃんね。＠0 |
負傷兵 シモン 01:10
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俺ホント狼弱くなってるなあ…なんでだろう。トホ。
特に今回は頑張ったはず…はずなのになあ……うーん…。 あ、村長の中身があの人だったら盛大に笑うけど、まあ変態的な意味であの人ではないだろうな。 |
木こり トーマス 01:11
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クララ＞うん。今日のジムの発言みてるけどさ。ヴァルシモのバトルに自分からリスクを背負ってダイブしているところが、お互いから可能な限りの情報を引っ張りだしてやろうっていう男気を感じてしまうのよ。
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旅人 ニコラス 01:13
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ふぅ･･･（ため息
正直決定内容に自信もないし、明日が来るならさくっと今日食べられちゃいたいかもと思っている駄目まとめ役です… つか、今まで独裁してなかったのに【】を付けて意見出したのも悪いが独裁で仮決定を出したと思われたのが悲しかったり（涙 |
司書 クララ 01:14
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村長>そうですか？そこは考え方の違いかもしれないですが･･･私はありと思いますね。
今日は遅くてあまり参加できずすみませんでした。明日(がくればですが)は図書館が臨時休業ですので時間的な心配はないので、がんばりたいと思います。 |
負傷兵 シモン 01:14
次の日へ
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てか、失敗が一応許される段階で吊られるってのが多いな、俺は。
もう後がないorまだ余裕があると村人は思いこんでいるけど実際には後がないって状況に持ち込んだときのほうが勝率高いわ。…うん。さて、それにどう持ち込むかを研究しないとな。 |