プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 01:50
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待たせてごめん。
AA略）パメランはやっぱりぐんばつだったわ。そこに痺れる憧れるー【パメラン人間だったわ】 終わってなかったね。オットンのあっさりくらいからもうエピ確信レベルだったのに。ショック！そして消去法だけど 【エルルン狼確定よ】手順的には私先吊りでもいいんだけどさっさと終わらせたい。 ▼エルルン。 |
シスター フリーデル 01:57
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【リナさんの判定確認しました】まー偽でもここでパメさんへの黒出しは選ばないでしょうね。ケースは３ケース。
１．真リナさんが狼エルさんに黒出し ２．偽リナさんが村エルさんに黒出し ３．偽リナさんが狼エルさんに黒出し 今のところ、１２＞３で見てます。感覚的にですが、リナさん偽ならパメさんに黒出して論理破綻狙うように思いますので。 |
旅人 ニコラス 02:02
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【リナの判定確認】
…うん。なんかこのままエルナ吊りでも怖い気がする。 けど、私を結構白く見続けていたエルナが昨日、急に私が黒いと言い出してて、「続く前提？」と思って不安になってしまった。 そう考えると、エルナ黒でもおかしくはない。今まで私はエルナ白いと思いこんでたような気もするから。 リデルの0157は納得できる。 |
羊飼い カタリナ 02:05
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＞シモポン 当事者だけど昨日の夜明け前のシモポンの発言だけど昨日時点で▼カタリナを言っても別に黒くないと思うよ。手順的に間違いじゃないんだし。今日もね。
ただ、私視点での狼をはっきりさせるのと灰最黒のオットンを吊ってはっきりさせるためにみんな▼オットンにしたんだと思うよ。 ＞フリリン ケース別だけど正確には【４．狂リナさんが誤爆を恐れて白出し】もあると思うよ。私は真だからそういうことはないけど。 |
旅人 ニコラス 02:07
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参考のために。思考開示というのは、自占い希望の本当の理由だ。もう意味なさないと思うので言う。
パンダになったら【私は狩人か村人です】そう言って、対抗は回さずにいるという作戦を取ろうと思ってた。 それで狩人っぽくふるまえば、狼は危険性排除のために私を食べざるをえない。すると、偽確定だよな？ そういう地雷にするつもりだった。白確定なら吊り手に余裕が出る。 狼が偽占確定させないために私を食べないのなら、 |
旅人 ニコラス 02:08
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狩人生存の危険性を考え続ける。それなりのことは用意してあった。
ただ、狼は吊り手消費させたいだろうから、占い師は食べないんじゃ？という思い込みがあった。だから、レジ抜かれた時点で私は黙ってると言ったんだ。 けど、自分の考えの甘さを思い知ってるところ。私もエルナの言葉、もう一度洗い出すか。…いや。全員。 |
仕立て屋 エルナ 02:13
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判定見たが…私が黒出か…まあそうなるか…色々自信がなくなったよ。悪いが眠らせてもらうよ。今日は黒出されているが来るのは遅れるよ。
あとオットーとペタ助はお疲れさま。 またエピか、この状況なら墓下もありえるな。そこで会おうな。 |
旅人 ニコラス 02:30
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★エルナ＞5d0141「占い白判定なきゃヤコブより黒い気がするよ」の意味を詳しく。
具体的にどの辺が黒いと思ったのか教えてくれ。後、占白判定はリナ狼の場合、ラインとかって考えなかった？ちょうど昨日の私がヤコブ黒視したのと同じ理屈で。そんなにリナ真視してたか？ ★エルナ＞5d0835「パメラは白だろうけど、なんだかフィルターがかかってて、穴を見落としている気がするしな」「白だろうけど」の根拠を詳しく |
仕立て屋 エルナ 07:07
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おはよう。昨日はオットー吊れば終わると思ってたし、対した考察をしてない。皆の期待に答えられるかわからんが頑張るよ。
ニコラス＞白判定ラインは考えた。が、ヤコブの発言は黒ってより不慣れな人の発言じゃないかと感じた。だから昨日の時点ですこし黒がうすれて、結果的に同じような判定貰ってるニコラスも黒いというか、まだ灰においた方がいいと思った。 |
仕立て屋 エルナ 07:12
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パメは、皆完璧に白く思ってて私も白いと思うが、もし狼だとしたら怖いねって事をいいたかったんだが…。あまりに白く見すぎてパメラを疑う事をしてないんじゃないかと思ってね。白いと思う根拠は今まで述べてある通り。
そして今日私は自信がないのはカタリナは偽かどうかと言うこと。うまく言えるかわからんが書いておく。 |
シスター フリーデル 07:32
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ほえ？★エルさん＞
エルさん視点で、リナさんは確定偽ではないでしょうか。 リナさんは他の全灰に白を出しており、エルさんが人狼だと主張しています。なぜ自信ないと思われましたか？ |
仕立て屋 エルナ 07:38
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フリーデル＞違うんだ。偽だとわかっているんだが、直接私を占っての黒だとは出していないからそれを撤回する自信がないんだ。私は村だからカタリナは狼だって理論は通用しないだろ。甘んじて吊りをうけいれはしないがな。
ニコラス＞忘れてた、昨日はカタリナを真ってより純灰を吊った方が効率がいいとおもっての結論だ。 |
仕立て屋 エルナ 07:50
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なんか自分で自分の首を絞めてるな。
今からでるが暫く来れない。のぞきには来るよ。一応出しとくが▼カタリナだ。これで終わんなきゃ私を吊ればいいよ。ただし私を吊っても終わらないよ。 今日の私の仕事はカタリナの偽要素を探せばいいんだよな。質問は期待した返答が出せるかわからんが、頑張って答えるよ。＠１４ |
シスター フリーデル 07:59
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☆エルさん＞
んーと、パメさんに白を出す＝エルさんに黒を出すと同じ意味ではないですか？ もしエルさんの中でこの２つが違うのであれば、その点を考察に含めてもらえればと思います。 私も出かけますね。 戻りは昨日より少し早い予定です。 |
羊飼い カタリナ 08:24
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おはよう。昨日は言い忘れてたけどオットン狼決め打ってごめんなさい。墓下では顔を出してね。お供えをおいて置くね。
つ[水に溶けにくいフランスパン][羊のミルク] 今日は出来る限り、発言はエルルンの狼要素について特化して喋りたい。もし私への質問があるようならそれにも答えるね。で今日の発言だけでエルルン狼だって言い切っていいと思うんだけど。 02:13でエピか墓下って言ってるけどそれってどういう事だろ？ |
旅人 ニコラス 08:35
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今日は▼羊 もうリナは、言い方悪いけど、仕事終了なんだ。真狼狂のどれでもね。なら、2/3で（レジ襲撃から考えるともうちょっと確率上がる）狼側のリナを確実に。
エルナは落ち着いてくれ。なんとなくだけど、続いてるからエルナが黒く見えてる可能性ある。 リナは、昨日、私が途中までさんざん考えた結論で合ってる気がする。私の指摘したのは、リナの狼視点漏れかなと思うんだ。 今気づいたけど、狂なら灰の潜伏幅気にす |
旅人 ニコラス 08:37
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る必要あるけど、狼占なら気にすることないよね。だから昨日真印象頑張って取って、今日エル吊り→明日は狂っぽくになる気がする。
後、パメラが指摘してたけど、二回言葉をディタに送ったのは、邪推かもしれないが、ディタ狂だったからかと思っている。 私が考えるディタ狂要素は既出。一応、リザ占ったから。一番安全だよね。それから狂3COは、一番あっさりしてるのがむしろ狂。真なら、生き残りをかけて頑張って狂っぽくふ |
羊飼い カタリナ 08:40
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・墓下＝エルルン吊って続く
・エピ＝カタリナかエルルン吊ってエピ ここで考えて欲しいのがカタリナ吊って終わらない（＝私が狂）ってパターンが無いって事。 今日の他の発言でカタリナの偽要素を〜って言ってるけど07:38で「カタリナは狼だって理論は通用しないだろ。」って何で狼って決め付けてる？ その場合他灰を疑わざるを得なくなり、疑う＝逆に疑い返されて吊られるのを恐れている。 |
旅人 ニコラス 08:42
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るまうはず。
★リナ＞旅5d1448の質問に答えてほしい。 ★リナ＞旅6d0207と0208見てどう思った？ 今日は出かけるけど、比較的早く帰ってこれるし、午後以降ならちょくちょく覗いてるよ。神屋羊でFAかなと思ってる。今日続いてるからって、オットー人間確定じゃないんだ。じゃ。あ。ペーター、つらかったろうけど、オットー、お疲れ様。 |
羊飼い カタリナ 08:47
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07:50はエルルン村人なら▼羊で終わらなかったら私吊っていいっていうのはおかしい。エルルン視点では他全員が狼候補。現状7人でエルルンの言うようにすると最終日3人（4人）になり吊り手が1回に減ってしまう。エルルンが村人なら自分の非狼要素を上げて▼羊でその後も自分以外の灰吊りを提案しないとおかしい
＞ニコちゃん 手順的にはそうだね。だから▼羊でも私は反対しないわ。吊り手順についてはみんなに任せるわ。 |
羊飼い カタリナ 09:01
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☆ニコちゃん 6d02:07と08ね。その策はやらないほうがいいと思ったかな。ニコちゃんにその気が無くても真狩人炙り出しに繋がると思うし。
☆5d14:48の上段は、ブラフはオットン・エルルンの発言を[リアルタイムで見たかった]から。夜中に撤回しなかったのは私が寝た後に反応があるのを期待して。朝に撤回したのはブラフ継続なら私が喋れないのとリアルタイムじゃないのであまり反応が参考にならないと思ったか |
羊飼い カタリナ 09:32
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らよ。下段の質問は既に昨日答えてるわ。
それとのエルルンの発言を見てきたわ。 3d01:54で状況把握しておきながら、02:04で、「ちょっと見てきたが」って何を見てきたんだろ。この台詞ってわざとらしいわ。 また【村人の】皆は自暴自棄にならないで…って言ってるけど、これって真霊吊って狩人襲撃出来たからぽろっと出た狼視点もれよね。 このあたりのエルルンの発言って悔しい感じより悔しい演技をしているって |
羊飼い カタリナ 09:50
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方がしっくりくる。
3d01:27で待つと言いながら4dの最初の発言は16:09。でレジリン襲撃についての感想は特に無し。4d22:02で結果的にカタリナ真かなーってこれって本音なんじゃない？狂だったらここで狂COしてくれるのにしないからやっぱり真なんだろうって思ったように感じる。狼視点だとこの時点で占いローラーを視野に入ってたはずだからその日の●さえ凌げば占い師真贋がどうだろうと別に構わないし。 |
旅人 ニコラス 10:03
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出先なんで簡単に。
リナ、回答ありがとう。けど、対抗回さないのだからあぶり出しにならない。どう見てもリザ真狩人だし。 なんとなくだけど、LWがいる雰囲気じゃない。リナは真狂狼のいずれでもLWじゃない。 このままいくと最終日は旅修農になる気がする。 |
仕立て屋 エルナ 11:46
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ちょっと戻った。カタリナの考えは疑問。羊吊って私を吊る提案はそんなに変か？
今やらなきゃいけないのは灰を少しでも狭めることだろ。それなら村から見てこの考えは間違っちゃいないと思うし、疑問に思われるのが意外だよ。 私が墓下にいったらなんでカタリナを狂と見てないことになるんだ？言葉たらずだったが、カタリナを吊ったあとの前提だ。 |
仕立て屋 エルナ 11:54
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なんていうか突っ込むところが浅い。村人の皆に呼びかけて、狼と思われても困るが。私を狼と無理矢理狼としたいような印象だ。
フリーデル＞あんたの指摘で冷静になれた。確かにそうだね。私はカタリナが偽だとわかるのですこしだけ強気になるよ。 ありがとう。喉が足りるかわからんが質問には答えるし、疑問は聞いておくれ。＠１２ |
仕立て屋 エルナ 11:55
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なんていうか突っ込むところが浅い。村人の皆に呼びかけて、狼と思われても困るが。私を狼と無理矢理狼としたいような印象だ。
フリーデル＞あんたの指摘で冷静になれた。確かにそうだね。私はカタリナが偽だとわかるのですこしだけ強気になるよ。 ありがとう。喉が足りるかわからんが質問には答えるし、疑問は聞いておくれ。＠１２ |
羊飼い カタリナ 12:25
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放牧中。今日の放牧は遅くなりそう。手紙は途中で羊が食べちゃわない限り頑張って届けるよ。
まず陣営関係なく…鳩？鳩の場合発言ミスに気をつけてね。 ☆エルルン 論点ずれてる。エピか墓下って自分が表で生存って考えがすっこぬけてるの。もしエルルンが村人なら▼カタリナを手順的にも主張すればいいだけでその場合、普通に考えるとカタリナ狼で終わるかカタリナ狼狂で灰狼がいて続くって発想になる。墓下って考えそのものが |
羊飼い カタリナ 12:34
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村人じゃない。それと▼カタリナの後▼エルルンってエルルンが村人ならＬＷへ回せる吊り手が２手から１手に減るんだよ。普通に考えても村視点じゃなく、このままだったら自分吊られそうだから諦めちゃった狼だよ。
ツッコミが浅いっていうのは、狼が疑われるのは構わないけどそのポイントで疑われるのは納得いかないって場合に使うのが多いわ。 ★エルルン 深いツッコミって何かな？ 狼と思われても困るっていうのは何故？前述 |
羊飼い カタリナ 12:47
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の内容より▼カタリナの後▼エルルンって思ってるんだよね？それを許容するなら疑われてもいいから▼エルルンで続く事で自身の白を証明して、その代わり灰のＬＷを必死に探すべき。それがなく自分の黒要素にのみ反応するのは自分の生存のみが勝敗に関わっている狼の考え方。
見直してみるとエルルンって疑われないように自分の発言に保険をうってるの。1d10:32で朝は弱いから発言に穴がある。とか、初日の灰雑感は苦手とか |
羊飼い カタリナ 13:00
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これって疑いに敏感な狼そのもの。
今日は▼エルルン。セット済。●は意味ないからエピでネタ判定してほしい人がいたら占ってあげる。私からの主張はこんな感じ。エルルンの狼要素は見つけたらまた投下するわ。私の真主張は質問がきたらするけど自分からは主張するつもりはないわ。私の考察を読んで判断して。 ▼カタリナはここまできたら吊られたくないけど安全策って意味では反対はしないわ。ただ明日は必ずエルルンを吊って！ |
仕立て屋 エルナ 13:13
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カタリナ＞私にはどうしても墓下発言が狼になるのが納得いかないよ。今純灰は私だけ。オットー吊って終わらないんだから、今の吊り候補は私かアンタだ。もしアンタ吊って終わらなければ私が確実に吊られるんだから、その視点をもったらいけないのか？まあ私から見たらアンタは完璧に偽だから今日アンタ吊って、終わらなきゃアンタから白出しされたヤコブを吊れば終わると思うが。
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仕立て屋 エルナ 13:24
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発言が浅いことを指摘しているのはその村人に対しての呼び掛けを黒要素として見てること。「ちょっと見てきたが」とか言葉の揚げ足を取るような指摘をしている事。あと皆に気遣う発言をした事を狼と判断されても困るだろ。あの時少なからず皆混乱してた、だからあの発言をした。村人の皆に呼び掛けたいから「村人」とつけた。これの何が不自然なのか。夜のために喉を保存。＠９
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羊飼い カタリナ 13:42
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＞エルルン ごめんね。私狂人だったら偽ＣＯするところなんだけど私真だから出来ないの。
エルルンの主張はその疑い方はおかしいなんだけど私のは疑いじゃなくエルルン黒確定からの黒要素提出。 主張は分からなくもないよ。エルルンはそんなつもりで喋ったんじゃないものね。でも判定を見た私からすると狼の視点漏れなの。 それにその主張って私の偽要素になってないよ。私の考察のポイントがエルルンの期待とずれてるだけ。 |
村娘 パメラ 14:31
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おはよう、ざっと今日の発言見てきたけど…カタリナが指摘してる３日目最初のエルナの「村人のみんなは」って発言は私も「昨日の段階で」気にしてた部分ではあったんだよね…、でもオットーで終わると思ってたから邪推だろうと思って言ってなかった。
カタリナの真偽に関係なく、ここをあげたって点では評価できるって意味ねこれ。残りは夜に。 |
旅人 ニコラス 16:14
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★パメラ以外の全員＞3d朝のパメラの言葉のどの辺がどう白いか具体的によろしく。ちなみに私はあげられる。
「状況に焦っているように見えた」とかの印象は却下。それはさんざん聞いたから。 ★リナ＞リデルは0157で全部網羅してるよ。なぜわざわざリナ狂人前提をあげた？ ★リナ＞そういえば、リナは私の白要素はかなり詳細にあげたけど、私はリデルの白要素もあげてって言ったよね？ 答えてもらえるかな。 |
旅人 ニコラス 16:25
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★リデル＞5d0838「撤回前は狼」→5d0849「羊狼を決め打ちすぎてはいませんか」の流れを詳しく説明してほしい。
ところで3dって、よくリデルはシモンのラスト発言見てたね？普通、見落とさない？他の人みたいに。 服「エピか墓下」は村人なら全然おかしくない。だって、服視点で羊吊でエピか、終わらないで服吊になるかどっちかわからないって言ってるんだから。 続きはまた夜に@8 |
負傷兵 シモン 18:04
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夕食食いに行く前にちょいと立ち寄り。
カタリナが狂人の場合は残せるか？という疑問があっていろいろ考えてみたんだが、実は残すメリットは実は全くないらしい、というか逆手に取られる、というのが暫定的な結論だ。 というわけでもし仮に今日エルナを吊って終わらなかったらカタリナは絶対吊らなきゃいかんだろうな。 |
旅人 ニコラス 18:53
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★リデル＞5d2259「迷走経路が自分の為になっていない」じゃあ、どういう経路が自分のためだったと考える？
★リナ＞3d0147「能力者関連避けた」2dでリデル占い希望してないよね？農青希望。咄嗟になんでリデルなんだ？能力者関連避けるのならヤコブってならないか？なんでヤコブじゃなくてリデルなのか説明よろしく。早い話がどちらかとのラインを疑ってる。@7 |
農夫 ヤコブ 19:36
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ニコ6ｄ1003＞最終日予想、オレもそう、言われて考えてみたんだけど、吊候補はエルリナ（順不同）、襲撃候補はシモン、そして吊から遠くほぼ白視されているパメと考えればそうなるよな〜。
今日はシモン襲撃されたら明日行こうまとめ役はどうしたらいいんだろう？ 多数決的に決めたらいいんだろうか？ そのばあいは、狼サイドからの票操作を確実に防ぐ意味でも▼リナか。ジムゾンと占い候補３名死亡でのこりはLWになるは |
農夫 ヤコブ 19:36
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ずだから。仮に占い３COが真狼狼でも残すはLWだよね？
お仕事終了からも今日は▼リナ、終わらなければ明日は▼エルナ。最終日があるならば・・・と考えるとちょっと困るな。旅ｏｒ修はどっちも白黒つける理由を自分は持ち合わせていない。今のうちから考えておく必要がありそうだけど。単体をみればエルナはなれない（オレが言うなって感じだけど）素村とは思うものの、状況黒だけに放置はやっぱり危険か。 |
村娘 パメラ 19:43
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で、長文の考察と言うか私のミス訂正というか、ごめんなさいというか。
お出かけ中にもしかしたらと思ったので確認してみたら、パメラ3d21:10のエルナ白決め打ち根拠は「前提が間違ってる。」 時系列順に私が注目した発言を貼って、最後にそれについてどう思ったか言うね。 |
村娘 パメラ 19:43
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１、ペーター2d00:03で吊りジムゾン、占いエルナの仮決定。
２、ペーター2d00:09で、クララ2d00:08を受けての非霊ＣＯストップ発言。 ３、ジムゾン2d00:13で占い希望エルナ、吊り希望シモンを提出。 ４、エルナ2d00:42で非霊ＣＯ、ペーターに判断任せると発言。 ５、エルナ2d00:57で「喉の関係で明日になりそう」と発言。 |
村娘 パメラ 19:43
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６、ペーター2d01:10で吊りエルナ、占いリーザが提示される。
７、エルナ2d01:30は吊られそうと思った時の反応。 ８、ジムゾン2d01:31、鳩からの占い師考察（長文） ９、エルナ2d01:38「吊られるとは思ってなかった」と発言。 |
村娘 パメラ 19:43
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まず、１については特に無し。
２はエルナ狼と仮定すると、狼陣営はエルナ占いから変わる可能性を考えてた可能性あり。 ３、占い希望エルナが仲間切りかどうかは不明だけど、吊り希望シモンに注目、この時点ではシモンは共有者だとは少なくともジムゾンは思ってなかったと推測。 ４、これは占い希望が１票のみなので変わる可能性に期待？と思った。 ５、エルナは「吊られるとはこの時点では思っていない」 |
村娘 パメラ 19:43
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６については特に無し、７は吊られるとこの時点で初めて認識+それを発言に出したと判断。
８、長文であるため、書き始めた時間はもっと前であると推測できる。ジムゾン真なら、死に際に何故占い師考察を落とすんだろう、偽だとしても何故占い師考察？と思っていたけど、エルナと両狼で占われるという事がわかってからなら不思議は無い気がする。 ９、これは本当にそう５の段階くらいまではそう思っていたんだろうなと思った。 |
農夫 ヤコブ 19:44
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状況黒は言葉がちょっと違ったね、占い黒判定出てるから、▼リナで終わらなければリナ真の可能性も否定できず、▼エルナになるね。 次発言あるときに一緒に投下する予定だったけど、パメにきかれたから先に落としておく。
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村娘 パメラ 19:51
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☆ヤコブ＞回答ありがと、つまりヤコブはカタリナが狼である可能性高いと思ってるのかな。
★安全策ってヤコブの中ではどうゆう意味？ あと、エルナを最終日まで残す自信が無いのなら今日吊って、もし続いたら７日目と８日目両方をカタリナ偽という確定情報を元に議事録を読めるんだけど、それについては考えてなかった？ 今日カタリナ吊っても、カタリナとオットーは両狼じゃなかったという事しかわからないと思うんだよね。 |
農夫 ヤコブ 19:57
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ん〜。なんだかあの偽ＣＯ→撤回がいまいち信じられないんだよね。オレの白要素も結局挙げてないし。
安全策＝人数が少なくなってきたときに狼が残っていると票や意見で操作がされる可能性が高まるから、狼の可能性が高い人から吊っていくことでノイズ少なくする。本当に安全かどうかは微妙だけど、かきまわされるリスクってあんじゃないかな。村も狼も奇策ぞろいのこの村では。エルナ吊ってもし続いたら〜の部分、考えまわってな |
村娘 パメラ 20:08
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エルナ5d08:18って、エルナはカタリナの撤回を見てからの発言だよね。
なら、「何故偽COするのかと思った」という発言はおかしくない？こう思ったタイミングはどこなんだろう。 「私もカタリナの反応待ちだった」これも、どのタイミングでそう思って待ってたんだろう、撤回すると思ってたのかな。 5d01:28で、何故ヤコブが明日の吊り候補に入ってるのか疑問。フィルターかかってるかもしれないパメラは無し？ |
農夫 ヤコブ 20:40
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そうか〜。単体で見ればエルナ黒とはそれほど思わないものの、自分の考えに自信ないし（ジムゾン白視→黒、シモン・リーザ占い希望→共有・狩って外しまくりで自信喪失）。
確かに言われるとおりエルナから▼の方が落ちてくる情報は多いね。▼希望はエルナにしたい。 あと、もしかしたら今日パメラ襲撃の可能性もあるのかな。オレ狼だったらもしパメラが人なら残すと強敵そうだけどね。そういう意味で最後まで残ってほしいけど。 |
村娘 パメラ 20:44
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カタリナはねー、1d01:56の議題の初日占い希望多数決が「総合的に見ても共有COが無い場合」だとは思えないんだけど、カタリナはわりと一貫して言葉が足りてない部分があって、言葉が足りてない＝偽要素として見ると真贋読み間違えそうで怖い。
初日の占い希望理由1d00:45、1d00:47のフリーデルとニコラスの２択まで絞る思考自体には作為はあまり感じない。 カタリナ2d23:51、２日目の吊り希望 |
村娘 パメラ 20:44
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ヤコブ、占い希望ヨアヒムだね。
2d00:09下段とか1d00:47下段見てもわかるけど、「発言そこそこあるところがいい、寡黙気味は占いたくない」っていうのは一貫してるんだよね。 2d01:12の、みんなの喉を気遣う姿勢は評価していいと思ってる。 2d01:33で「現時点の占い先」と言ってるのは、セットしてますよっていう真の視点かなと思ってはいる、偽なら上手いなとも…。 |
村娘 パメラ 20:45
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でもカタリナ5d12:16のエルナよりも「パメラを占う方がまだ情報増える」、という発言はやっぱりおかしいなと思ってる。
エルナを占ってもパメラを占っても何も違いが無いと思うんだけどな…、5d23:05の返答の「白狙い」じゃ私は納得できないよ。エルナでもパメラでも、どっちかに白が出たら逆には黒でしょ？なら、何故「パメラ占う方がまだ情報増える」と言ったのと聞いてるんだよ。 ★ここは再度返答お願い。 |
村娘 パメラ 21:05
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で、目下でヤコブに言われてしまったけど私が襲撃される可能性はあると思ってる。
なので残りはフリーデル・ニコラス・ヤコブの気になる点を。 フリーデル4d23:41、「パメラが狼ならレジーナ狂人確定」→なので「色々考えて〜YABEEEEE!」って事にはならないと思うよ？私を10割白決め打つ理由としては疑問。 フリーデル3d23:05、私は咄嗟に反応したけどフリーデルは余裕が発言にあるように見える事。 |
村娘 パメラ 21:17
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ニコラスは、オットーがカタリナと両狼だった場合、昨日は偽COのまま判定を無かった事にした方が良さそうって考えは無い？
そうすれば、オットーのレジーナ真主張も「もしかしたらあってたのかも」という事になってオットーの白さは少なくともあがったとは思うんだよね。 ★ニコラス6d08:37＞カタリナ狼として、ディーターが狂人だとわかるのって誰が狼前提？狂人COの内容を見て確信したって主張ならそう言ってね。 |
村娘 パメラ 21:25
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ヤコブは自己弁護系の発言が、多いのが気になる点ではあるんだけど、「コレだけ多いと」一貫していて…とも思って悩み。
ヤコブ2d00:52は、ジムゾンと両狼だとすると凄い弱い切り方しかしてないなーとか、その辺りから人間っぽいのかなとも。 5d01:24の申し訳なさ１００倍も演技っぽくは見えないんだよね、6d19:57「考えてくる！」→6d20:40の発言は実際考えてきたって感じがしてて、白く感じた。 |
旅人 ニコラス 21:38
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☆パメラ2117＞狂COで者狂確信せず。
リナ狼視点漏れ？と思う部分多い（既出）し、エルナ村視点漏れっぽい発言を見つけたからリナ偽かなと。 村視点漏れ発言については私1614の質問の答えをしゃべることにつながり、今は言えず。 エルナへの半端ない切り込み方からして、白黒わかってるように思ったんで、狼かな？と。 狼予想は農修だけど、それ前提でリナ狼じゃなく、リナ狼前提考察。けど、ヤコブは今、白めに@6 |
シスター フリーデル 22:15
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こんばんは。とりあえず質問来てるみたいなので先に答えますね。
＞☆ニコさん1614 パメさんのシモンさん批判が白いと思いましたね。逆ロックオンされる可能性があったと思いますし、狼にしては後のこと考えていません。感情をあらわにして憤っているように思いました。 |
シスター フリーデル 22:15
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＞☆ニコさん1625
んと、まず流れ自体がそもそも無い、と言えば伝わりやすいでしょうか。前者「撤回前は狼」と後者「羊狼を決め打ち〜」は前提と用途がそれぞれ違います。 前者は自身の撤回前の所感で誰に向けてというわけでもなく、後者は撤回後の状況を鑑みて、純灰吊りがベストなのではないですか？と思考の感触掴むの含めての確認でした。 |
シスター フリーデル 22:16
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前者、撤回前はリナさん確定偽認識で、狂か狼の２択しか考えてませんでした。
後者、撤回後はリナさんに真の可能性もあると考えていた＆他純灰吊れば確定的にリナさん視点での内訳わかるのになして▼ヤコさん？→5d0815で２．のケース（リナさん狼の場合）の場合にヤコ吊りお奨め、との発言があったので、ニコさん視点ではリナさん狼をほぼ決め打っているのでは？と思い、狼決めうちすぎていませんか？と思い、確認しました |
シスター フリーデル 22:17
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ちなみに共有ＣＯ周りについては、リアルタイムに見てたと言うより見返して気づいたんですね。アレ見たの夜が明けてからですよ。
前日のログの流れを読み切れてないまま翌日迎えた感あったので、前日の最後から逆読み→１行目からいきなしシモンさんが共有ＣＯとか言ってる( ﾟДﾟ)→なんじゃこりゃー！と確認、の流れだったと思います。 |
シスター フリーデル 22:22
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あとはー、質問ではないですが、パメさんの2105は言われてみると確かにそうですね。YABEEEE！以前にそもそも狂確信して狂襲撃している訳ですし。
当時白を感じたのはレジさんの偽の暴き方ですね。自然な発言でないことの決定的な立証法と、その立証で首が絞まるのが最終的にはパメさん自身のはずなのに、その躊躇いが感じられなかったことです。 |
シスター フリーデル 22:23
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後者は余裕というよりも感嘆の感情ですね。将棋やチェスで強い差し手を見ると、わくわくしませんか？異端に異端の差し手を返す一瞬を楽しんでたのは事実ですよ。
んで、パメさんがエルさん状況考察再考されてた（内容まだ詳しく見れてないのですが）のとは別に、今日のエルさん1154を鑑みるに、神者服だと神が狩人ＣＯした場合に服がピンチになること自体を予見できなかった可能性あったのかも？というのは少し感じてきてます |
シスター フリーデル 22:46
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あ、地味に回答見落としてました。ついでに質問も。
☆ニコさん＞リナさんを最終的に真と見るよう落とすのがベストな経路ですが、リナさん援護する動きが正直見られません。4d2321の揺れ方とか不要です。 ★ニコさん＞0835のレジ襲撃から考えるともうちょっと確立上がる、の理由を詳しく教えていただけますか？ |
旅人 ニコラス 22:54
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パメラ2117そう思ったからこそ、屋狼の場合羊狼ないなと。だから私が感じたリナの狼視点漏れは私の気にしすぎで屋LWかなと昨日は。
続いてたから一瞬、羊屋両狼ある？と思いかけたけど、リナはLWっぽくないし、屋狼なさそうと再考。やっぱり狼視点漏れは気のせいじゃないと思った。 ★ヤコブ＞旅1614回答よろしく。 リデル、回答ありがとう。 ☆2246＞レジ襲撃から宿真狂。残り内訳は狂狼、真狼。確率↑@5 |
農夫 ヤコブ 23:10
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ニコ6ｄ1614＞ん〜。3ｄの朝のパメの発言って白いの？オレそうやって言った覚えがないのだけど・・・
まぁ3ｄ0154の感情の出方は白っぽいんだけど、ニコの求めているものとは違いそうだけど。 |
旅人 ニコラス 23:19
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ヤコブ回答サンキュ。確かにヤコブは言ってなかった。
娘3d朝の反応、咄嗟に「詰んだ！」と言った人はものすごく白い。それは、青兵両白が見えてなかったってこと。狼で咄嗟にそんな視点を作って主張は考えにくい。咄嗟に詰んだと言った人は村視点漏れと思う。 この要素は相当白い要素と取っているので、パメエル白い。リナが指摘してたことも服村人視点漏れだと。 ヤコはそういう意味では白くない。けどヤコの言う安全策納得 |
羊飼い カタリナ 23:22
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遅れちゃった。ごめん。羊からまずは目についた所
☆ニコちゃん フリリンの白要素ね。見逃してたみたい。1d20:02で狩人について●回避ありにふれてるけどこれって私は理解出きるんだけど、いまいち普及してない意見なのよね。違う意見いうのってそれだけで疑われる要素になるからそれを提案出来るのは白要素。それ以降は議事録見てから喉に余裕があれば。 ☆パメラン 私視点で気持ち的なものだけど、パメラン白と予想し |
農夫 ヤコブ 23:24
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ニコ6ｄ2319＞なるほどね。オレは夜明けになってから、襲撃と吊確認の後、前の日の発言見に行ったから共有ＣＯとか見て詰みじゃないと気づいたよ。（農3ｄ2036）まぁ、狼ならこの視点落ちは確かにないよね。わざとらしすぎるっていうか、狼だって夜明けに状況整理してるだろうから、なおさら詰み発言にはならないってことかな。
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仕立て屋 エルナ 23:26
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パメラ＞できれば疑問点は★をつけておくれ。答えるべきか迷う。偽ＣＯは撤回する前に見てたよ。そこで何で偽ＣＯするのか疑問におもって、様子を見ようとしたんだが…なんか変な風に捉えられたな…あとフィルター掛かっているからパメラは抜いてあるんだろ。パメラを白と見ているが、白狼としての可能性はあることをいいたかったんだ。
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羊飼い カタリナ 23:35
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けど、パメラン狼で続いた場合、エルルン白で消去法でパメラン黒よりパメラン黒と見た方が直接的なのでパメラン狼の場合に考察の勢いが伸びるかなと。（私がね。）結果は一緒なんだけど気持ち的なもの。
後誰の質問か忘れたけどフリリンにケース４を指摘したのは２３がエルルン黒判定に私が偽ならその正体を知った上で判定を出したっぽいけど４は狂でエルルンの正体分からないけどエルルン狼じゃないのを期待してって意味。 |
シスター フリーデル 23:40
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☆ニコさん＞あ、理解です。役職残数で数えての確立UPですね。ありがとうございます。
ちなみにパメさんはディタさん偽決め打つと確定白なので、最悪シモンさんすっとばしてオダブツする可能性あると思ってます。 後、リナさん狂人だと、自身もおっしゃってる通り狂ＣＯするか、エルさんではなくレジさんが白出したパメさんに黒出してたと思います。間違いなく人に黒出せますし、破綻扱いされても困りません。 |
村娘 パメラ 23:42
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カタリナ6d23:35確認、でも5d12:16の答えになってるとは思えないんだよね。
「パメラン占う方がまだ情報は増えそうな気がするわ。」って言ってたのに、「結果は一緒なんだけど気持ち的なもの。」っていうのは正直どうなの？ まだ、「勘違いしてました羊からだったので。」って言われた方が納得できたよ。 かなり、ごまかしと感じて、偽決め打つか悩むレベルなのでカタリナが真ならもう一度答えるのお勧め。＠２ |
旅人 ニコラス 23:49
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リナ回答感謝だけど、それは私はそんなに白い要素と思わない。
2335、気になったから横から入るけど、前言ったように占い師は頭に判定があるから、それまで白く見てた相手が黒だったら余計に考えにくいと思うぞ？ 真は占い結果があるのだから、「パメラ黒と見て」とは言わない。リナにとって黒確だろ？ 後、再三「私真だから」と言ってるが、それは私にとってかなりのマイナス。 ★リナ＞ヤコブの白要素は？@3 |
シスター フリーデル 23:52
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後は個々人拾ってきたところから。
[ヤコさん] 5d2222、リデルが占われてたの忘れてたとか、狼が判定忘れるものなのかと思ってしまいます…少なくとも3dまでは真が確定生存だった訳ですから。 白旗周りの回答と、それに付随する昨日の発言量は納得です。1936の感覚が2d2223でも触れられていますが、ここ個人的には共感できるような出来ないような部分なんですよね…。生を受けてから日の浅い狼というのも |
シスター フリーデル 23:52
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存在するので。
★ヤコさん＞もし、エルさん周りで他に白要素があるようでしたら教えていただけますか？ [ニコさん] ニコさんの5d0904は、リナさん狂狼の場合でも、狼の場合に押しが少し強すぎます。 ぬちゃけこれもし通るとリナさんの信頼落ちて、せっかくの自分白出しの意味がほとんどなくなりますよね？ |
羊飼い カタリナ 23:54
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☆パメラン ごめんね。本当にそう思ったんだからとしか言いようがないわ。同じ結果ならパメランを占いたいと思ったのは変わりない。
☆フリリンの白要素追加 ジムリンの狂人への呼びかけについて真は偽ＣＯって即時に判断した所。狼からすると真占い師を探りたいのにその主張は本末転倒。 補完占いをされる立場ながら堂々とそれに反対した所。狼なら自分からそれを言うより他がそういうのを期待して自分からは言いにくい。 |
シスター フリーデル 23:54
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ほぼ確定する、という口説き文句が、案なんとか通そうとしてる気配を感じさせますが、狼の場合、その動機にあたる部分が見当たりません。可能性見落としていた村側ぽく感じています。
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シスター フリーデル 23:58
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[エルさん]
エルさんは5d0835の白視黒視の基準がすこし微妙です。5d0141で言ってる様に白いと思って私を抜かしてるのであれば、パメさんも抜けそうに思うのです。 ★エルさん＞私の発言が白フィルターで穴を見落としている可能性についてはどう思っていましたか？ |
シスター フリーデル 23:59
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時間も差し迫ってきたので、吊り希望だけでも。今のところ、▼エルさん＞▼リナさんで考えています。
私が狂ＣＯ周りでリナさん真視しているのもありますが、彼女が偽ならば狼が濃いと思っているので、偽確定することも情報になります。 エルさん人決め打てる要素があるのであれば再考しますが、今のところは見つかってないので、この希望でお願いします。 |
仕立て屋 エルナ 00:10
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☆フリーデル＞あると思っていたが、昨日は本気でオットー吊ってエピだと思ってたよ。考えて見たらフリーデルはカタリナからしか白判定をもらってないな。既にこれが穴だな…。少なくともパメラよりは狼の可能性があると思うが…
今日は当然▼カタリナだよ。そして明日も続くようならば、安全策で私を吊指定だけは止めてくれ。 |
旅人 ニコラス 00:11
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既にあげてるけど▼羊。理由、旅2319「エルナが村視点漏れを数回している」→村人だと思う。エルナへの切り込み方からしてリナは狼に見える。視点漏れも多すぎる。
占3COからして、宿除いた残り内訳は狂狼、真狼。万が一真狼狼があったらなおさら狼率上がる。 7→5→3→1 ３手。 狼吊るのと偽確情報では、より重要なのは狼吊ること。偽確定したら、つまりパメラ白確という情報しか得られないのだから。@2 |
村娘 パメラ 00:12
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正直この先何があっても私は吊られる気がしないので、襲撃死する可能性を考えてます。
6d22:22でレジーナの「偽の暴き方」って言ってるけど、レジーナは偽確定でも何でもない、私は自然な発言じゃない＝偽要素と言っただけ。★ここ説明できる？意識漏れ疑い。 ただ、エルナが非狼である自信は無いです。6d23:26が時系列謎過ぎ、4d01:20で寝るって言ってたのに、整合性あわないです。誤魔化し感。 |
村娘 パメラ 00:12
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というわけで、残り３手をエルナ・カタリナ・フリーデルで使ってほしいと遺言しときます。フリーデル狼・カタリナ狼＞狂で見てる。
エルナ吊りの時点で終わったらそれはそれで嬉しいんだけどね。 残る人が持つ情報の正確さ、伝わる早さを重視して今日は▼エルナを希望します。 シモンはもう怒ってないよ、あれはないわーと今でも思ってるけど、勝てば許してあげる、とか言うと偉そうかな。＠０ |
羊飼い カタリナ 00:12
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そもそも以前に言ったと思うけどジムリンの呼びかけ時点でフリリン狼ならその必要すらない。
☆ニコちゃん サドいわ、喉見て。で羊5d23:28が１つ。農5d01:24で申し訳ないから狼であって欲しいが演技に見えない。心からの叫びに見える。農4d20:58で●フリリンをあげてる。狼であれば手数を計算している筈なので●先間違える事は無い。農3d01:52で疑われてるけど狼であれば赤で確認すればいいこと＠３ |
仕立て屋 エルナ 00:18
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すまないが一緒に夜明けの判定を見ることができなさそうだ。私から見たらカタリナは偽確定。今日なんでカタリナが襲撃されてないかも謎。狼から真狂はわからないんだから、今日襲撃しないと例え占い師が狂でも下手な判定出されたらまずいと思うんだが。それを防ぐために昨日襲撃。今日灰の私を吊り指定で、白確を襲撃の方がスマートじゃないか？
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シスター フリーデル 00:20
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☆パメさん＞
私はその発言の不自然さを「偽確定レベルの要素」と当時思ってました。そして、偽のそれを指摘する狼なんかいないよ→10割白でよい、と思いました。あと、狼私視点でレジさん偽確定はありえなくないですか？その点フリ視点で反芻しなおしてみてください。 農評2352出した後0010を後追いで出して、0750の主張と変わって安全策指定を避けようとしてるエルさんの動きが黒いです。▼エルさんで！＠２ |
旅人 ニコラス 00:22
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旅0011、自分でちょっと変なことに気がついて、重要なことだから喉割く。
【エルナ吊って、明日リナ偽確定したとしてもレジ真確定しないから情報はまったく増えないぞ！】 今日は絶対▼羊！【これ以外は票合わせる気がない】 ここでエルナ吊りなら、旅修農＞娘修農になると思う最終日。明日は▼修で出す。 喉気遣えなくてごめん。回答感謝でも納得はしにくい@1 |
シスター フリーデル 00:30
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★ニコさん＞
ではディタさんが真と思えますか？私には無理です！もし続いたら今ニコさんがリナさん偽と思っている以上にレジさん真を決め打つつもりです。 加えて狼は最終的に確実に吊ることが目的で、早く吊ることが目的ではありません。今日エルさん吊って続くならば、リナさんは確定的に偽になります。その時間で精度の高い吊りを行えばよいのではないですか？ 【私も今日はエルさん以外に投票するつもりはありません！】＠ |
負傷兵 シモン 00:39
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ただいま。
まとめとしては、カタリナは今日明日のどちらかで吊らねばならないとだけ。放置は絶対に無い。今日吊らないとしても明日は絶対に吊らねばならない。損するのはカタリナ真の場合だけだが、それを考えるなら最終日でエルナ吊ればいいこと。 あとは個々がどう考えるかだけだな。 |
仕立て屋 エルナ 00:41
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フリーデル＞最終日のメンバーがヤコブ、フリーデル、ニコラスになったら誰が狼だと思うんだ？てか多分こうなると思うがこのメンツは全員レジ真ならば灰だぞ。それで精度が高い吊りの方法は？
私はこの状況でどんな精度が高い吊りができるか気になるね。私が安全策を嫌だといったのはこうなるからだよ。それなら真偽わからんカタリナを吊って明日改めて考察した方がいい思うが。 |
旅人 ニコラス 00:48
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【決定の確認はするが、考えは変わらない】
慎重に考えてほしい。レジ真決め打ったとしても、得られるのはパメラの白確だけ。この情報が有用か？ もう一つ言うと、私、リナLWじゃないと思ってるのは印象の問題だから、▼羊で終わる可能性ある。 なら、犠牲者を一人でも出さないよう▼羊じゃないか？リデルのエルナ黒く見える理由に納得いかないし。 後３手しかない。あまり効果あるとは思えない情報のために１手割きたくない |
負傷兵 シモン 00:49
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ニコラス「▼カタリナ、明日があるなら▽フリーデル」
パメラ「▼エルナ、明日以降があるなら▽カタリナとフリーデル」 ヤコブ「▼エルナ、明日があるなら▽カタリナ」 フリーデル「▼エルナ、明日があるなら▽エルナ「▼カタリナ、明日がある場合は…まだ希望無し？」 |
仕立て屋 エルナ 00:51
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フリーデル＞加えて、なんでいま占い師を決め打てるんだ？今占い師を決め打つ方が危険だと思う。それで精度の高い吊りができるのかな？
なんだかアンタが急激に黒く見え始めた。狼ならば真決め打った方が楽だもんな。村人なら決め打つなんてしないと思うが。 だってそれは思考停止だろ。思考停止は村人はしちゃだめだろ。 |
負傷兵 シモン 00:53
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カタリナ「▼エルナで終わる」
希望はこうかな。 ところで俺は変な襲撃を招かないためにも、また変な理論振りかざされて吊れなくなると大変困るので、大絶賛▼カタリナなんだが。襲われて無いのもちょっとな。ディーターとレジーナが人間でカタリナ狼なんじゃないかと思ってるわけだが。 |
シスター フリーデル 00:54
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決め打ってないです。占い師偽決め打たないからこそ、エルさんを吊るべきだと主張しています。
「明日があれば【リナさんが狂か狼であること】が確実な情報として増えること」が利点です。 その場合、私視点ではヤコブさんがＬＷだと思います。再三触れてきましたが、ニコさん視点偽割れたリナさんを沈めすぎです。＠０ |
負傷兵 シモン 00:56
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【仮決定出すなら】
今日のうちに▼カタリナを強く希望する。しかし今日吊らないのならば、明日の▼カタリナは絶対。 あと今日カタリナ吊ったら明日からのまとめはなし。俺が残された場合も単なる一票だから、黒いと思うところに淡々と投票するよ。狼に票見せないのも重要だろうし。 |
仕立て屋 エルナ 00:57
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私は明日生きていたらフリーデルを吊りたい。今日ヤコブはそこまで黒くないとおもった。そしてニコラスの意見にほぼ同意だ。フリーデルのディタを真視したくないのは、ニコラスが白くなるからじゃないか？せめてレジを真視しないと自分の立場が危うくなるから、だからレジを真確で見たいんだと思った。
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負傷兵 シモン 01:04
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俺が狼だと思うのは…はっ、いかんいかん。ひみつひみつ、ひみつのアッコちゃん。
オットー吊ってるから▼カタリナで終わることも十分可能性あるな。 俺は▼カタリナに入れるしそれを希望するが、今日はそれを採用するか他に投票するかは各々に任せたい。だが明日カタリナが生きてたら必ず▼カタリナ。 |
羊飼い カタリナ 01:08
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【仮決定だすなら？確認】
▼カタリナは反対ではないけど明日▼エルルンではないのだけは断固反対！私が偽っぽく見えたのならそれは謝るけど、これだけはお願いしたい。これでエルルン吊りもれで負けるとかあり得ない。 シモポンの計算はおかしい。私が襲撃されてないって手数的に襲撃できないのは分かってるはず。カタリナ襲撃できるってパメランが狼の時くらいしかパターンないよ。 |
農夫 ヤコブ 01:10
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エルナの白要素は決め打ちできるものはないんだけど、自分の経験上、発言が似てるのがまずひとつ。占い＆吊にあがったときに回避も何もなくあっさり受け入れてたのも白っぽいとか思ったり。まぁ、根拠としてはかぎりなく薄いんだけど。
フリ6ｄ0054＞オレはニコとフリなら断然フリがＬＷと思ってるよ。ニコの考察には納得できるところとか多いのが理由。フリが信用できないってよりもニコをかなり白視してるから。 |
負傷兵 シモン 01:12
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違う違う、カタリナ生きてる場合って吊らなかった場合の話。カタリナが襲撃されるわけがない。
あとどうもお腹壊したっぽいので、いきなりトイレ通いになり突然席を離れてそれっきりってあるかも。すまん。 |
羊飼い カタリナ 01:21
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詰め込む。▼者の時、生存者は兵旅羊修者書屋娘年服農の11人。ここで▲羊なら生存者は9人で娘修は状況白で兵年書生存9人で白5になるので▲羊はおかしい。翌日以降も同様に生存者の過半数が白になるので襲撃できない。▼羊をどこかでさせないと狼は勝てないの。狼としては私は狂なのに賭けるのともし真でも発言と状況で羊偽を主張して▼羊しか勝ち目ない＠１
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羊飼い カタリナ 01:38
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兵00:53で「襲撃されていないのも」って言ってる。それに対しての意見。ハッキリいってシモポンは計算間違いとか普通に不安。もし今日吊らないとしても明日は▼エルルン絶対！
同様に服00:18についても。今日▲羊なら残りは兵旅娘修服農年になり7人中、共有２と状況から娘修白でエルルン吊らないって可能性は皆無。 この計算がなくて「襲撃されてないから偽」とか確定白でもまとめ役は任せられない＠０ |
負傷兵 シモン 01:41
次の日へ
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カタリナ ○クララ ○フリーデル ○ニコラスと同時にレジーナ襲撃、○ヤコブ、○パメラ（＝●エルナ）
レジーナ ○クララ ○パメラ 急激なダイエットの犠牲に。 ディーター ○クララ ○リーザ ○ニコラスと同時にレジーナ襲撃、処刑。 |