プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
負傷兵 シモン 01:47
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希望はおまかせでした。理由は…プロローグ第一声などに反対する人に絡まれて希望が透けたときのリスクが一番小さいからです。…ふだんは村人希望なんですが。人狼は苦手なんでひきやしないかとハラハラしてました。で、共有者をひきました。
まとめサイト復活まだかなあ。エピに入るまでは本格的には書けないけれども、場所だけは確保で。 さて出るべきか、潜ってるべきか。 |
旅人 ニコラス 01:49
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また村人か…。弾かれると必ず村人になるな。この前の狩人で完敗したのを取り戻したかったな…。がっかり。
F国8戦目。クローン合わせて11戦目。 シモンには後で言いたいことあるから言うとしよう。 |
羊飼い カタリナ 01:56
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■１．初日の●は多数決でいいと思う。共有が潜伏したかったら潜伏でもOK！COして纏めてやるぜーって共有がいたらCOして纏めてもいいと思うよ。
■２．共有COの前に占い師COがいいかな。共有は占い師COが揃った後で。理由はいいよね。 ■３．めずらしく喋ったゲルトが怪しい。●ゲルトという名の保留 ■４．賛成派 □５．ふぁーあ、眠いな、寝てていい？ |
パン屋 オットー 01:58
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■１．できれば共１COが希望。安心して纏めを任せられるからね。さっと出てもらえると纏めに関する戦術論を省けるし議論もすっきりして良いと思うな。共有者が潜伏を希望するなら初日は多数決も可。
■２．占初日CO、霊初回投票。占は仕事があるし、占真贋含めた議論活性化、灰考察の精度向上、回避枠の制限等の利点から。霊は狩人の護衛の対象を広がらせないようにできるだけ潜伏が良いと思う。回避はありありで ■４．有り |
青年 ヨアヒム 02:03
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カタリナ、議題ありがとうー。
■１．共1CO＞共2CO＞多数決。 無難だけどやっぱり安定してる共1COで。灰を狭めるという意味では共2COも反対はしない。もし共潜伏なら今日の占い先は多数決でいいと思う。 ■２．占初日、霊初回投票CO希望。 これまた無難な感じだけど。占は初日から真偽を見極めたいから。霊は3日目まで仕事ないし、初回投票でいいんじゃないかと思ってる。まぁ投票CO使いたくないって人が |
青年 ヨアヒム 02:03
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続）いたらFOあたりかな。
■３．とりあえず喋ったゲルトで。 ■４．投票COは使いたいかな。 □５．その他ってなんだろう。回避については占霊が潜伏ならアリアリで。吊りは当然として占いの力は灰に使いたいと思ってるから。狩は状況によるから狩自身かまとめ役判断でいいんじゃないかと。この人数なら吊り回避もアリかと思ってる。 |
司書 クララ 02:06
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■１．共有１ＣＯが安定していると思う。できれば出てほしい。
でなければ多数決かな。同数票になった場合ちょっと面倒くさそうだけど。多数決の場合、誰か集計役やってくれる人がいると助かりますけど。 ■２．占い初日を希望。情報が増えることによる活発な議論を期待。霊能者は初回投票ＣＯまで潜伏していていいと思う。最初やることないし。■３．まあ保留で。■４．賛成派 |
羊飼い カタリナ 02:07
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＞オットン
寝る前に…占い師真贋って議題活性にはあってもいいんだけど狼へのヒントにもなるって事覚えておいてね。私は占い師真贋は（ついやってしまうけど）初回襲撃があるまではしない方がいいと思うの。占い師に言及して狩人が透けたりしないとも限らないし。 それと、能力者は非能力者発言しないようにって言うのは私は反対。他の人が非能力者発言すると勝手に潜伏枠が狭まるのでむしろ能力者が非能力者発言する方がいいか |
司書 クララ 02:09
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□５．■６．回避ＣＯの有無を議題としてあげたほうがいいかな。
私としては占いはもちろんアリアリ。初回にでてくれることが希望だけど中には潜伏するケースもあるだろうから。霊能者もアリアリ。狩人は…ＧＪでない限り黙って死ねばいいと思う。ＣＯしなければ狼へのけん制として一応永久に機能することでしょう。 |
羊飼い カタリナ 02:10
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なーとか思ってるわ。
Σっていつの間にか予定時間過ぎてるから寝るわ。 基本的に初日の戦術論でならいくらでも喋れそうだけど別に拘りはあまりなかったりするので残りは対話用に喉温存ってことでおやすみなさい＠１６ |
旅人 ニコラス 02:10
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カタリナ、議題ありがとう。投票COについてはCO方針でまとめられないかな？
■5.回避について を追加させてもらうよ。 ■1.共1CO希望。まとめ役は村側とはっきりわかるものにお願いしたい。そういう意味では霊まとめでもいいのだが、霊は3dまで仕事ないし、まとめのために出すのはもったいない。共有地雷にそう期待するわけではないけど、偽黒出し抑制はあると思うので、2COよりは1COと思う。まとめ役なし |
少年 ペーター 02:11
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ゲルトお兄ちゃん！仮決定・本決定時間の希望出してないのに寝ちゃうの！？
…えっと。暫定で時間の希望をまとめたところ、仮決定は2400が9人、本決定は2500が8人で、それぞれ半数人いました。 参加時間など踏まえると、まとめ役出ておいた方が良いと思えますので名乗り出ます。★ボクが共有者です。相方さんは潜伏してください。 リナお姉ちゃん、今日の議題ありがとう。□5.オットーさん座布団３枚ありがとう。 |
ならず者 ディーター 02:12
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ちゃっちゃっちゃっちゃら〜ん♪雨降りやなぁ〜うめ飛べ！
■１．まとめ役 共１ＣＯ＝初回多数決＞＞立候補or確霊纏め メリ・デメリを比較して、希望を並べた場合こうなる。共１ＣＯか多数決ならどっちでもいいよ。共纏めは普通。多数決は決定時間さえきちっとしときゃメリットが多い。 立候補や確霊纏めは前者は占関係で無駄が出やすいし議事混沌を招きやすい。後者は時間的ロスが発生しやすいから避けたい。 |
旅人 ニコラス 02:12
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の多数決はgdgdになりそうだし、立候補したのにそのまままとめ役は任せたくない。また、両者とも占い先希望がまとめ役期待の白狙いにみんなの意見が偏りそうで、誰が誰を疑ってるか等見えてこない。占い希望理由も私は数少ない情報の一つだと思うから、最初から村側とわかるものにまとめてほしい。
■2.占初日、霊3d投票CO。 占い師は明日から仕事があるし、判定が出る分、他よりも潜伏しにくい。だから初日から出ても |
旅人 ニコラス 02:13
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らって占い師としての判断をしたい。霊3d投票は狩人の負担軽減。
■3.私の鑑賞会を計画したクララが怪しいから占ってほしい（ネタ。つまり保留） ■4.上述のとおり有希望。 ■5.霊は占い吊りともに回避アリアリ。共有はまとめ役共有なら問題なし。狩人は自己判断だが、個人的な好みは占いはなし、吊りはありだ。 あ、さっきの議題追加は■6.で統一の方がいいかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 02:15
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明けたねさてと
■１．纏めに関しては共１ＣＯがいいんじゃないかね？霊纏め共両潜伏って作戦もあるけど、地雷は正直当てにしない方がいいと思うからね。ふつうに共１ＣＯがいいと思うよ。 ■２．占い師は「２日目第一声ＣＯ」霊能は「三日目投票ＣＯ」を希望するよ 二日目第一声なんて中途半端と感じるだろうけど、訳があってね 私は「潜伏中の発言」から占い師の真贋は見ていきたいタイプなんだよ。「この人は出る前に何を言 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:15
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っていたのか？」とかをね。こういうところが狂人や狼が占い師を騙った時にボロになりやすい所だと思うしねぇ
三日目投票ＣＯだと潜伏幅に問題があって共編成の場合、灰に能力者が多くなって抜かれやすくなるから良くないと思うんだよ。 けれど潜伏中の発言は参考にしたいし重要な情報になると思うから初日のみ潜伏してもらいたいんだよ。 「初日に占い師が出ないなら議論が停滞する」という意見もあるけど私は纏め役がしっかり |
宿屋の女主人 レジーナ 02:15
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と進行していけばそんなに停滞しないと思うんだよね。初日にだって占い師がいなくても話せることはいっぱいあるじゃないかい。そう言うことをふまえて纏め役には早期に表に出てきてもらいたいね。
霊能は三日目まで仕事がないから潜伏をして欲しいね。下手に表に出てきて狼に情報を与える必要はないよ。 ■３．これは保留だね ■４．議題回答を見てくれればわかるけど賛成だよ □５．回避に関してはここで言えばいいのかい？ |
宿屋の女主人 レジーナ 02:15
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回避はアリアリ、霊能のみ回避無しっていうのも攻撃的で魅力は感じるけど占いは限りがあるから無駄には使いたくないね 狩人は回避なしなしでもいいんじゃないかい？狼たちに狩人が生きているんじゃないか？って思わせておくだけでも十分仕事をしていると私はおもうし。占いも表に出て欲しくないから回避無しだね。これに関しては今度纏め役が状況によって変えていってもいいと思うよ。 |
司書 クララ 02:17
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＞カタリナさん02:07
えっと…オットーの発言のどこに「能力者は非能力者発言しない」というのがあるの？私には読み取れなかったんだけど。 カタリナの一意見として受け取ればＯＫ？ ＞ニコラス スライドさせるなら■5.回避について□6.その他のほうが構成上美しかったかな。■5.回避についてでいいと思う。 |
パン屋 オットー 02:18
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クララ0206＞「ちょっと面倒くさい」同数になったらクララはどうしたい？
カタリナ0207＞「ヒントになる」ってどういうこと？「狩人が透けたり」それだけ？クララやヨアヒムも同様の発言だと思うんだけど、ボクだけ気になったの？見てなかったのかな。「能力者は非能力者発言しないように」ボクそんな事言ってないような……誰も言ってないね。能力者の潜伏に協力するなら言及しないほうがいいと思うんだけど。 |
ならず者 ディーター 02:23
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■２．CO方針(占霊のみ)
狩や共は本人や纏め判断。 基本、占霊は本人に考えがあるなら纏めが無い時点で自己判断で動いてもいいと思う。議事や周囲を見て、自分がどう立ち回れば村有利になるか考えた上でが前提だけど。 占初日霊初回投票か、占初回投票霊初日、初日占霊ＦＯのどれかが理想かな。全潜伏は益が少ない。占吊に当たった場合は回避有が望ましい。回避しない作戦も嵌まれば大きいが成功少ないしデメリが大きい。 |
羊飼い カタリナ 02:23
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まだ起きてたわ。
うーん…。ちょっと文章はしょったら突っ込まれた。前半はオットーの発言に対して、普段から思ってることを言及。後半も普段から思ってることだからついでに述べたんだけど。（最初は「あ、それと…」ってあったけどわざとらしかったから省いたの） って事で今度こそおやすみ♪ |
旅人 ニコラス 02:24
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えっと。【ペーターの共有CO確認】
ちょっと早いんじゃないかという気もした。例えば、共有が占い師騙りする可能性を考えさせられるとか…。まあ、でもまとめ役共1CO希望しているのだからあまり言わないことにする。 さて。そろそろ眠くなってきたので質疑応答等の続きはまた後で。次は夜になってしまう可能性もあるけど、鳩対応は可能だ。 ゲルト、そんなところで寝てると風邪引くぞ。ﾉｼ |
司書 クララ 02:25
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＞オットー02:18
それを考えること自体がめんどくさい。妥当なのは決選投票だけど時間がかかる、その時になって一人共有者が出てきたら、その人に対する灰考察があった場合無駄になる。なので共有者はできれば今日一人出てほしい。ただしカタリナ01:56のいうことも分かるので村の総意という名の多数決の結果がわかるまでは共有者潜伏していてもらいたいかな。早めにでてもらうのも意見がすっきりしていいと思うけど。 |
ならず者 ディーター 02:28
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捕捉：初日に占が出る場合は特に問題ないけど、占潜伏になるなら【●●に黒出す占い師じゃない】回す。
襲撃前に占黒出たら基本占霊ＦＯ。 ■３．保留 ■４．投票CO有希望 □５．特に無し。■３と同じく議事が進んでからね。 |
青年 ヨアヒム 02:28
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【ペーターの共CO確認】【対抗しない】
まとめ役よろしく。みんなも反応したほうがいいのでは。 レジーナ02:15＞潜伏中の発言はブラフも含まれてるんじゃないかな？それよりは表に出た占い師としての発言を見たいと思うんだけど、どう思う？ クララ＞ペーター02:11だよ。 というところで今日は寝るよ。みんな、おやすみ。 |
旅人 ニコラス 02:31
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クララ0226＞0211で「★ボクが共有者です。相方さんは潜伏してください」
どうして誰も気づかないのかなとか思ったよ。たぶん【 】じゃなかったからなんだろうね。じゃ、今度こそおやすみ。@15 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:31
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【ペーターの共有ＣＯ確認】
ニコラスも言ってるけど、ちょっと早い感じはするねぇ、まあ早期に出てこいとは言ったけどせめて全員の議題回答が回るまで待っても良かったんじゃないかねぇ？ もしかしたら凄い案を考えていた人もいたかもしれないじゃない？ まあとにかく、私も眠いからもう寝かせてもらうけど。一つだけ質問。 ★ニコ＞狩人吊り回避あり好みの理由が聞きたいからおしえてちょうだい。喉に余裕がある時でいいよ。 |
ならず者 ディーター 02:33
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【ペタ共ＣＯ確認】【対抗はしない】
見逃すとこだったわん。 ＣＯ関係は【】でくくった方がいいぜ？ んじゃ帰って今日は寝る。議事は未だなんも読んでないんで明日な〜うめちゃん拭き拭き。おやすもちん。 |
司書 クララ 02:35
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＞ヨアヒム
ありがとう。見つけたわ。ニコラス02:10と同02:12にはさまれて完全に見落としていた。ついでにディーター02:12の発言も。 【ペーターに対抗する共有ではありません】ちょっと無駄な発言しちゃったね、今日はこのあたりで黙ります＠１４ |
パン屋 オットー 02:35
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ニコラス0210＞「霊まとめ」確定するならってことでいいんだよね一応。
レジーナ0215＞占２日目第一声って面白いかもね。だけど２日目にＣＯするなら潜伏に気を使う必要ってあんまり無いような気もするんだけど、どうなんだろう。狼が騙るか決めないで曖昧なままな一日目にうっかり非能力者発言を期待するって感じなのかな。 ■５．さっきのとおり有りでいいよ。 ペタまとめありがとう。対抗しないよ。そしておやすみ！ |
パン屋 オットー 02:45
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あ、ごめん回答きてたね。
クララ0225＞票操作とかの事なのかなと思ったんだけど。「ちょっと」面倒臭いといってた割に結構嫌そうだね。「村の総意という名の多数決」って、クララは共１ＣＯ希望だけど方針として多数決を選択するならってこと？クララは結局どうしたいのかな。 カタリナ0223＞感違いだった？だったらごめん。ボク一応質問のつもりだから答えて？あと「わざとらしかった」ってなにがどうわざとらしいの？ |
宿屋の女主人 レジーナ 02:51
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おっと、その前に質問が投げられてるわね
☆ヨア＞ふつうに考えて、ブラフを張る占い師はそういないと思うのよ 逆に真占い師ならば「匂いを出さないように立ち回る」はず。 占い師の仕事で信用を取ると同時に重要なのは「生き残ること」のはず、わざわざ「私占い師です」的なブラフを張るのは大抵偽がやること まあそれを逆手にとって偽が動くとも考えられるわね。だから私が一番見たいのは「その人自身の姿勢」を重視したいの |
宿屋の女主人 レジーナ 02:52
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占い師としてじゃなくてその人自身の「狼を探す姿勢」やその人自身の「白さ」とかをね。
人外が占い師を騙ったらそう言うのが出てきて当たり前、だって偽でも占い師だからねぇ ならば情報として価値が出やすいのは「占い師として名乗り出す前の発言」と私は考えているのよ。 ここなら変な肩書きが無い「素」の状態の発言がみれるでしょ？そう言うところから私は真贋を判断していきたいと思っているの。 ☆オットー＞オットーの |
宿屋の女主人 レジーナ 02:52
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質問もほとんどヨアヒムの回答に含まれていると思うわ。
もちろんボロが出れば万々歳だけど、じゃなくて私がみたいのは「素」の時の発言ってこと 潜伏を気にしないで発言・・・確かに二日目ＣＯだから襲撃の心配もないしブラフを張りまくりとかになっちゃうわね でも私が見たいもう一つの観点があるから結局の所変わりはないと思っているわ さて私は休ませてもらうよ。突っ込みがあるならどんどん突っ込んでおくれ。大歓迎だよ |
少年 ペーター 02:54
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＞クララさん(0226) 2時11分共有co。喉消費ごめんね。ヨア兄・ニコさんありがと。ディタさん(0233)そうだねっ。
★今後能力者coする人は、【★ボクが共有者です】というようにしてね！ ＞ニコさん(0224)・レジーナお姉さん(0231) 両意見ごもっともです。『名乗り出た共有者は、策より進行を優先した』とご理解ください。他の方も伝えたいことがあったらバシバシ発言してね！ お休みなさーい |
司書 クララ 03:03
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質問きたので答えるね。＞オットー02:45
票操作はむしろ後々ライン構築にも役立つのでむしろどんとこい。本日は吊りはありません。多数決反対なのは「同数になったときの判断」それだけ。白確定しないものが判断した場合、後々までそれを引きずって議論停滞を招きかねないし、決選は全員揃うか否か、共有のＣＯはそれまでの論の一部放棄を招きかねない。なのでなるべくなら早めの共有ＣＯが望ましいと思ってたの。 |
司書 クララ 03:06
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だから早めの共有ＣＯが望ましいと思う。ただ、そもそも同数になる確率そのものがどれほどか、という意見もあるので絶対反対でもない。「村の総意という名の多数決」は共有ＣＯについて。村の意見の多数が両潜伏あるいは占い後のＣＯであれば共有者は暫く潜伏したほうがいいと思った。それがこの村の意見。ただ、共有者の考えで独断に走ったとしてもその人は最良だと思ったのだろうから非難はしない。
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村娘 パメラ 05:56
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おはよーございます、眠いです。
■1.安定の共有者1COまとめ、確実に村側だし、発動にはまったく期待してないけど地雷コントロールなどなどという理由。 でも、別に共有者CO前に、霊能者が確定したら確定霊まとめでも、居たら立候補まとめでもいいと思ってたのが本音、共有者2潜伏もハマると面白いしね。 まとめると、「共有者1CO＞霊能者（確定したら）＞初日占い先多数決（同票先着）」を希望してたと思う。 |
村娘 パメラ 06:03
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■2.占霊両方とも初回投票ＣＯを希望。
能力者が潜伏苦手でどうしても初回投票前に出たいと言って出てくるのなら止めはしない、私が能力者ならまとめの指示に従う。 ただ、占い師は初日から仕事があるからという理由でCOさせるのは反対。 理由としては、初日からの信用獲得勝負（護衛獲得争い）が得意な占い師なのか、潜っていた方が生きれる占い師なのかは本人が一番良くわかってると思うから。 |
村娘 パメラ 06:12
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■2.続き）霊能者も好きにすればいいよ。
せ、潜伏なんて無理だよ！って思ったら出てくればいい。 自分の能力を一番知ってるのは霊能者本人。 「真が回避したと仮定して、偽が対抗CO→そのまま偽が信用得る」ってパターンはとてもだるい。 ただ、占い師が先に3COになった場合などは潜伏から回避してもデメリットがほぼ無いと思うのでその辺りは状況を見るべき。3d5COも私は、特別に村不利だとは思ってないよ。 |
村娘 パメラ 06:19
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■4.投票COについて。
ここが大前提、【使えばいいんじゃない？と思ってる。】 使いたくないから襲撃はさんだ後だと1CO霊能者でも確定しないし、初日単純占霊COをしよう、という意見は反対。 「初日単純占霊CO」というのは、能力者の自主性以外で、占COと霊COの順番も特に考えずに両方出すって事。 つまり、能力者が潜伏したいと考えているのなら投票COを使わない場合でも三日目第一声の方がマシという考え。 |
村娘 パメラ 06:27
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□5.その他
とりあえず、占い希望出し以外で●を使うと検索する時大変だから控えるのをお勧め。 あと、これも書いておかなきゃね。 【ペーターの共有者CO確認、対抗しない。】まとめ宜しくね。 |
村娘 パメラ 06:39
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気になった事メモ。カタリナ1d01:56
１、初日多数決希望なのに同票の場合の具体的な決定方法が書いてない点。 ２、共有者COの前に占い師CO希望だけど理由が述べられてない点、わからない人が居るかも、というのは考慮外なのかな。 カタリナ1d02:10、こだわりが無いにしても説明はしっかりしないと「希望しただけ」だと思うんだよね。カタリナは出来る子に見えるだけに、この点は気になったよ。 |
村娘 パメラ 06:55
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★レジーナ1d02:15下段、1d02:15上段
「まとめ役がしっかりと進行」って発言あるけど、具体的にどんな事をその場合期待してた？ あと、目についたから言っておくね。 狩人は吊りは絶対回避、占いは任意でいいと思うけど、私的には回避を希望。理由としては、私は狩人を「護衛機能を持っているだけの能力者」だと思ってる、なので能力者である狩人に吊り縄を使うなんて勿体無いし、抑止力なんて幻想と考えてる。 |
羊飼い カタリナ 08:03
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【ペタくんの共有ＣＯ確認、非対抗】うー、頭ガンガンするー。やっぱり寝とけば良かったかも
＞パメラン ☆１．多数決の流れになってから考えればいいと思うけど。まとめ役制か多数決かも分からない時点で、どうなるか分からないのにそこまで掘り下げて発言する必要は感じないよ。☆２．これは逆に伏せるべきだと思うけど。まあ理由は後でニコちゃんが言ってたのが理由ね。 ＞オットン 「あ、」って取ってつけたっぽくない？ |
宿屋の女主人 レジーナ 09:08
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お早う鳩からだよ。
☆パメラ＞具体的には発言の促しや現状のまとめとかだね、基本占い師が出ている時と変わらないと思うよ。 違う点としたら｡「纏めに比重が多くなる」所だね。占い師が出てない以上流れの中心が曖昧になる、それをうまく流して整えないといけないからねぇ 要は発言の促しや論点整理とかの仕事がかなり多くなるからその辺を期待してるね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:18
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★パメラ＞初日に仕事があるからだけで出したくないはわかる、ただ灰に潜っている能力者を考えると三日目まで潜伏させておくのは厳しいとは思わなかった？
パメラ自身、その辺は占い師に任せる感じなのはわかっているけど気になったから答えておくれ 喉がまずくなってきそうなのでそろそろ自重するわ。＠10 |
少女 リーザ 09:45
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【ぺタ君以外の相方を持つ共有者じゃないよ】
■２．占霊ともに初回投票ＣＯ（占吊の対象時と狼発見時もＣＯ。対抗は霊は即、占は表に出てる能力者候補の数にもよるけど、基本は潜伏続行）が好きだよ。 でも、占潜伏策を苦手な人が多いなら、占初日ＣＯ霊初回投票ＣＯの方が良いかなとも思ってるよ。 潜伏策の基本は、みんなが非能力者っぽい言動をしないことだと思ってるから、苦手な人が多いと潜伏幅が狭まっちゃうんだよね。 |
少女 リーザ 09:46
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そうすると、能力者も襲撃避けに非能力者っぽいブラフをしなくちゃならなくなって、そこの演技から狼に能力者だとバレたり、潜伏後の真偽見極めが難しくなったりするし。
まあ、霊能者の方は、占い師の潜伏策に比べて慣れてる人が多いだろうし、狼も灰襲撃のメリットとデメリットが釣り合わないだろうから、そこまで心配してないけど。 一言で言えば、占霊機能が無事な状態で3日目を迎えるのが、とりあえずの目標な感じです。 |
少女 リーザ 09:46
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ついでに、占機能破壊後のことを考えると、占２霊２や占２霊１よりは、占３霊１の方が好みです。
吊り手数的にも、情報量的にも。 あと、初日と2日目の占い吊りって、村にもよるだろうけど、寡黙処理とかの盤面整理に使うことが多いと思うので、回避枠をなくすことに、魅力は感じないんだよね。 騙る予定じゃない狼が占い回避してくれるなら、占い使わずに狼候補を一匹表に炙り出せたってことだし。 それはそれで美味しいの。 |
少女 リーザ 09:59
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そんな感じで、、占３霊１になり易く（同時ＣＯだから狼側は連携をとれず、狂人も人狼も、とりあえず占を騙り易いので）、占霊機能を保護し易い（はずなんだけどね、本来なら）、占霊両潜伏策が好きなのです。
回避が起きたなら起きたで、それも情報になるし。 次点で、占３ＣＯになり易いよう共有者が出る前に占ＣＯを始めて（占確定はあまり期待してないです）、霊能者は初回投票ＣＯまで潜伏ってのも、悪くはない感じです。 |
仕立て屋 エルナ 10:13
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おぉ、始まったね。じゃあ議事録漁る前に議題だね。
■１．これはペタ助が共有ＣＯしてくれてるが、一応考えは書いておくよ。私は共１ＣＯがいいよ。共有１ＣＯの安定性は抜群だしね。霊は決まれば強いだろうけど、対抗でたら崩れるしねぇ。共有地雷を狙うリスクも高いような気がするよ。信用勝負を省ける事もあるし、共有１ＣＯ希望。そして【ペタ助に対抗しない、共有者でもない】よ |
少女 リーザ 10:18
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■１．共有者１ＣＯが一番かな。
占霊両潜伏を実行するには、初日から方針をしっかり決められる共有者さんが出ないと難しいだろうし、初日占ＣＯする場合でも、占い師を表に出した以上、積極的に攻めれるよう独断可能な人が纏め役の方がいいし。 立候補まとめは、占霊両潜伏ならありだと思うけど、占い希望っていう情報がなくなっちゃうのが勿体ないよね。 ＳＧ体質の人が立候補する分には、占いが無駄になるとは思わないけど。 |
少女 リーザ 10:19
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共有者両潜伏も、共有者2人とも潜伏得意でないと、片方が回避とかで表に出たあと、それまでの占い吊り希望から、相方が簡単にバレちゃうこと多いし。
共有者２ＣＯもあまり好きじゃないしなあ。 潜伏共有者に、占い師に対する地雷とか偽黒出し抑制とかは、あまり期待してないけど、狼のＳＧ候補が実は共有者で狼側の予定が狂う的なことは、ちょっと期待。 まあ、あまりにも黒すぎる潜伏共有者は推理の邪魔になるから嫌だけど。 |
仕立て屋 エルナ 10:25
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■２．状況みて好きにしておくれ…じゃあダメだよな…。占い初日ＣＯで霊は投票ＣＯでいいんじゃないか？私は占い師には初日からバンバン働いてもらって、ガッツリ信用を取ってもらいたいんだ。対抗がでたらでた時さ。狼は占い機能を真っ先に壊したがるだろうし、対抗は確実にでるだろ。下手に潜伏して食われるより、ＣＯして狩人に鉄板防御してもらった方がいい気がするよ。
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仕立て屋 エルナ 10:32
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■３はまだいいよな。
■４．は使いたいが皆に合わせるよ。この戦術は好みも関わってくるしね。断固拒否がいるなら使わなくてもいいさ。ただし、しっかりとした理由をおくれよ。 だいたいこんな感じかね。朝は弱いから文章に穴があるかもしれないがね。 |
仕立て屋 エルナ 10:39
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とおもったら追加議題かい。
■５．回避はありだな。むしろしてほしいが、狩人はしなくてもいいんじゃないか？したところで、次の日喰われるし狼に狩人がいないと思わせてもねぇ…。一応頭に入れなきゃいけないのが、騙りが出るかもしれないかな。意外と狩人騙りがでたらやっかいかもな…。そこらへんは任せるが状況はしっかり把握してからだな。あとはマトメ役に任せるのも手だと思うけどね。 |
少女 リーザ 10:43
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★クララさん02:25「その人に対する灰考察があった場合無駄になる」＞その考えって初日限定なのかな？
それとも、3日目とか4日目に共有者が出て来たときも、それまでのその人に対する灰考察って無駄になると感じちゃう？ ★レジーナさん02:15「共編成の場合、灰に能力者が多くなって抜かれやすくなるから良くない」＞補足説明お願いしていい？ 占霊両潜伏時に共有者が抜かれるのは、別に問題ないと思うんだけど。 |
少女 リーザ 11:08
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★レジーナさん02:51「信用を取ると同時に重要なのは「生き残ること」のはず」＞2日目占ＣＯだと、占い師が生き残るには狩人に真占い師だと思われることが重要だよね。
占い師が匂いを消すのは、灰から狼に発見されないことが目的であって、2日目ＣＯの場合、真占が匂いを消す意味ってないと思うんだけどな。 襲撃懸念がある中なら、「私占い師です」的なブラフを張るのは大抵偽ってのに同意だけど、2日目ＣＯだと微妙。 |
少女 リーザ 11:10
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02:52で言ってる「その人自身の「狼を探す姿勢」やその人自身の「白さ」とか」から占真偽を見たいってのは共感できるんだけど、初日だけ見て、狼探す姿勢とか白さとかって分かるの？
もし、そういうのを見たいんだったら、初回投票ＣＯまで潜伏か、せめて2日目の決定出てから占ＣＯの方がいいんじゃ？ 真占でも、初日は情報少なすぎてよくわからないから、発言から見えてこなさそうな人なら誰占ってもいいって人もいるし。 |
神父 ジムゾン 11:16
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わおん。お仲間はオトとリナですか。よろしくお願いします。
さて、私ですが騙りでも潜伏でもどっちでもいいです。狼経験は三回目だか四回目だかで、あんま経験ないので。 まあプロで変な目立ち方してしまったので騙るなら私かと思いますね。 どう思います？ |
仕立て屋 エルナ 11:32
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パメラ＞吊り縄がもったいないのは確かにあるね。狩人吊るより灰を吊った方が効率的だ。でも抑止力が幻想ってのは流石にないと考えるよ。狩人がいるといないじゃ狼の襲撃先に違いがでると思うよ。
これも言ってしまえば戦略の問題さ。少しでも灰を狭めたいならＣＯすればいいし、狩人が死んだ後も能力者を行かす確率を高めたいなら黙って吊られるとかね。 とりあえず狩人さんは白く見られるようにお願いするよ。 |
少女 リーザ 12:02
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■５．占い師と霊能者さんは回避してね。
襲撃死し易い占候補が白確になっても嬉しくないし、狂や確霊に占い使うのは無駄だし、狼占ったのに占や霊を騙られて即吊れないとか鬱陶しいし、なによりは灰に占い使いたいし。 共有者と狩人さんは、状況見て自己判断してね。 狩人に占いや吊りを使うのは無駄っぽいけど、例えば占３霊１だと確霊は抑止力だけで生き残ることもあるしさ。 勿論、占い吊りに当たらないのが一番だけどね。 |
羊飼い カタリナ 12:22
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＞ジョー
よろしくー 戦術的な事言うと狂が潜伏しないとも限らないので狼から占い師一人出した方がいいかな？ ただ共有が表に出てるので２ＣＯになったらとりあえず狂に任せるのでもいいよ。 騙り出して潜伏役にいきなり●▼飛んできたら辛いのでＣＯがいいかとも言い切れないけど。その場合は霊回避微妙なので狩人ＣＯかな？ |
農夫 ヤコブ 12:38
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【ぺーたーの共有ＣＯ確認、対抗しない】
■１、２、４はみんなに合わせるよー。宿に帰るの２３時近いかもっと遅くなりそうだし。 ■３、も宿に戻ってからで。 初日２日目はもともと寡黙になりがちだけど、がんばるよー。 |
シスター フリーデル 12:38
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おはようございますー昨日はお祈りをしていたらそのまま居眠りしてしまいました。
【ペタ君に対抗する共有者ではない】と返答して議題回答だけしておきますね。 ■１．はあまり意味がなくなってますが、心持ちはこんな感じですよー的に出しておきます。 |
シスター フリーデル 12:40
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■１．まとめは共有者に表に出てもらうとやりやすいですね。
１ＣＯなら相方潜伏で共有地雷の選択肢が残り、２ＣＯなら灰狭めで１人分の考察量軽減。どちらにもメリットあるのでどちゃでも良いと思うものの、個人的な趣味から１ＣＯのほうを希望かな。 確定霊まとめでもいいのですが、まとめのためだけに積極的に確定霊を表に出すのはあまりしたくないのですよねー。 |
シスター フリーデル 12:40
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■２．占初日、霊初回投票を希望します。
投票COを使用しない場合は初日FO希望ですね。 ・確定霊表に出すのは占霊共に襲撃の危険度が上がると思ってる ・でも初回襲撃はさんで、本来確定する霊１COでも確定しないのはやー の２点が私的に重視する箇所です。 |
シスター フリーデル 12:42
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■３．ほりゅです。■４．その時々のまとめさんにお任せします。私的には使えるものは使いたい感じですね。
★ところでレジさん、潜伏時の能力者の振る舞い〜についてですが、潜伏タイプの人狼さんが回避占COした場合に、潜伏しようとした真と区別が付き難いように思います。このへんどうお考えですか？ ではまた夜ですーごきげんよう♪ |
仕立て屋 エルナ 14:28
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さてさて、みんな勝負がはじまるとＲＰが疎かだね。私は逆にＲＰを重視しちまうから失敗したけどな。正直初日はさっぱりわかんないよな。今日は様子見だな…寡黙吊りだけは避けなきゃな…
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負傷兵 シモン 16:45
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おはよう。さくっと議題回答。
■１．もとから共有のひとりがＣＯしてまとめ希望だった。【ペーターに対抗しない】確定したらよろしく。 ■２．やっぱり占ＣＯの霊潜伏かな。逆もあるんだけれど…回避祭りが発生してごたごたするとかは、霊よりも占のほうがリスクがでかい。 ■３．基本的には少し黒め、少しは喋ってるところ、かな。 |
負傷兵 シモン 16:52
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■４．襲撃されつつもＣＯできる…のは、基本的に益のほうが大きいと考えるので、いずれＣＯする潜伏策を採るならば使うべき。採らない場合は…意味無いけれど。
リスクは票が乱れたときに狼に付け入る隙を与えてしまうことだが、そうならないよう使うときは投票宣言しつつ使うようにするとか工夫で乗り切れるはず。 ■５．占と霊は占いも処刑も回避あり、狩人は処刑回避ありがいいだろう。 |
負傷兵 シモン 17:47
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レジーナの二日目ＣＯ案は面白そうだが、二日目にＣＯと解っていては意味がかなり吹っ飛んでしまいそうな気がする。
それならば王道で三日目投票ＣＯにして騙りを掘り起こすべく狼を全力で吊り占いに挙げにいくのがよいと考えるがどうか。 それはそうと、今までＣＯがないことを考えると、ふむ、全潜伏に挑戦したくなってくるな。まあそんな感じ。 |
負傷兵 シモン 17:53
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さて夜までしばらくこれないが…占い希望は適当に●この村で一番色っぽい女性、で。色香で惑わしにやってくると思うんで。
まあＣＯない現状、ＣＯ方針も定まっておらず、あんまりああだこうだ希望いうと狼の参考にされてしまう可能性がアウストラロピテクス。 今日人類がはじめてシチリアに着いたよ〜♪ |
負傷兵 シモン 17:58
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そういや占い師ＣＯを最初のひとりだけ認めて対抗は募らない、という作戦を聞いた事があるな。なかなか興味深い。護衛鉄板で張り付かせて、真ならまず襲われないし、騙りなら灰は広い。
これの霊能バージョンは…霊能者ＣＯを最初の一人だけ認めて対抗は募らない…いやたぶんこっちはあんまり意味無いだろうなあ。占い師と違って対抗出す出さないは後から…はっ、ってことはこの作戦をとると騙りの霊が出るのを防止できる？ |
負傷兵 シモン 18:01
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…いやほんとうかこれ。だめだ、わけがわからなくなってきたのでいったん飯を食いに行って来る。俺が帰ってくる間の検討はみなに任せた。
今日は回転寿司で大食い選手権耐久レースだ。目指せ２００貫！ では持ち時間５時間のチェスクロックとともに出かけてくるぜ。ひゃっはー＠１４ |
旅人 ニコラス 18:36
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★カタリナ0207＞ヨアヒムの「占い師真贋について」という発言はどう思った？これはオットーも気にしてるようだからオットーへの返答でいいよ。
★クララ0209＞COしないで吊り死で狼へのけん制が永久に機能というのは私はないと思うよ。狼が狩人いないのに賭けて真能力者に特攻襲撃でもしたら狩人不在なんてすぐわかる。それより私は狼による狩人乗っ取りの方が怖いと思うよ。その辺のデメリットについてはどう思う？ |
ならず者 ディーター 18:36
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ぴーよぴよぴよひよこちゃん♪
うめちゃんごしにちらっと見た程度だけど占霊全潜伏希望がちらほら出てる？ うまく行けば灰襲撃誘発も出来るが、村の皆の言動によっては村側能力者抜かれる確率が高まるんだよな。 三匹の面子が分かってる狼は村側よりも当たりが付きやすいから。 色々考えたけど、潜伏を選ぶならやっぱり霊かなぁ。 |
旅人 ニコラス 18:40
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旅1836はエルナも似たことを言ってるけど、デメリットは理解してるようだったのでクララに聞いた。
★レジーナ0215＞二日目第一声と言った理由はわかった。けど、潜伏の時間が増えることで、狂人が占COするのかどうか等の判断材料が相談できる狼側にも増えてしまうデメリットがあると思うよ。それはどう思う？私はむしろあまり時間を与えない方が騙り占い師はボロを出しやすいものだと思う。 ☆レジーナ0231＞クラ |
ならず者 ディーター 18:44
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●全潜伏のメリとデメリ。
表に占霊が出ないので狼が灰を狙いがち。 しかし、占霊考察や灰考察が難易度を増す。ＣＯまでに各自の発言の自由度が減り、各自視点からの発言も薄まる為に情報が曇る。 ●占潜伏霊初日 共有が出てない時にのみ推したい案。霊確したらデメリが大きい。また、占に狼の逃げ枠が出来ると霊ロラよりも吊りにくい。 |
旅人 ニコラス 18:48
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ラへの私の質問1836参照。さらに、狩人が黙って吊られると吊り手損だと思う。吊り＋襲撃で下手すると一気に重要人物二人いなくなる恐れがあるから、それならCOして盾の方がいい。狼の回避枠をなくすことにもつながるしな。ただ、序盤は吊り回避はちょっと考えた方がいいとは思う。まあ、狩人は少なくとも吊りにならないよう努力してほしい。
☆オットー0235＞喉の都合で省いたけど、もちろんそう。霊まとめで動く場合は |
ならず者 ディーター 18:51
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●占初日霊潜伏
一番普通。霊潜伏は占潜伏に比べて灰襲撃はほぼないが、それイコール占潜伏に比べて難易度は低い。 初回投票まで、能力使ってる事も無いし占視点に比べて視点漏れもしにくく灰も動きやすいので情報の曇りが生じにくい。確定するかも知れない霊を隠しておけるメリットも大きいな。騙りが出ても吊りやすいし。 ちなみに狼の回避枠はあってもリスクは高くない。非占霊視点の潜伏狼の回避でもあると色々美味しい。 |
旅人 ニコラス 18:53
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私はFO提案して、同時にCO回すことで狼の連携を崩させつつ、確定したら霊まとめとか言ってたろうね。
ペーター＞まとめ役がその判断ならいいかな。まあ、旅先で聞いたところでは、共有が既に出ていても共占い騙りがあるという話だぞ。と狼に言ってみる。 ★リーザ＞占霊両方を投票COにするのは、狼側が狂人の動きを読めず、占確定にさせないためと解釈していいかな？ しばらく喉温存。ディタのメリデメリはわかりすいな@ |
ならず者 ディーター 18:57
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●占霊ＦＯ
情報の曇りを取り払い、初回から回避枠を無くし黒狙いならコレだが。 初回狼吊り狙いは運任せな分もあるんであまり。ＣＯが2-1とかになると痛いし。 襲撃や情報の出方、色々考えると霊潜伏で占初日がいいんだろな。と、やっぱ思うぜ。 な？うめちゃん。 |
青年 ヨアヒム 18:58
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ただいまー。
レジーナ＞「素」の時の発言が見たいのか。レジーナが注目したいところは分かった。返答ありがとう。 見た感じフリーデル12:40の「やー」が可愛いと思った。まだジムゾンが来てない感じかな。ま、戦略はメリデメリあるし、ペーターがバシッと決めていいんじゃないかと思ってるよ。 |
司書 クララ 19:33
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☆リーザ＞そこは仕方がないと割り切るよ。それを嫌ったら共有２ＣＯにせざるを得ないし。情報少ない初日に頑張って灰考察してみたときに対象が共有ＣＯしたら悲しいな、という話。
☆ニコラス18:36＞それでも初日の吊対象とかになってＣＯしたあと襲撃されて、その後能力者喰い放題の形にされるよりはマシよ。ＧＪ出していて、翌日死んでいたら信用する。それ以外は基本的に偽と疑ってかかるべき。 |
司書 クララ 19:33
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「特攻襲撃」というけど、その特攻襲撃を躊躇わせることができればその時点で狩人の勝ちなのよ。
★シモン17:58＞それって共有者が出ている現状でやってしまうと、共有ノーガードになってしまわない？もちろん狩人が裏をかいて守りにつく可能性はあるけど、そこのところどう思う？ |
村娘 パメラ 19:42
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目下のクララの発言だけど、共有者が初回襲撃されるなら、占霊機能が全部生きてるって事だし相当嬉しくない？
何がどう心配なんだろう、と気になった。 そして、狩人を吊ってしまう事もそうだけど、 吊りの時の非狩ＣＯを徹底していれば、確定できる状況（灰襲撃や白確定襲撃が無い状況）なのにそれをしなかった結果、回避した1CO狩人を信用出来ないで吊ってしまう可能性は考慮してる？ |
村娘 パメラ 19:47
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カタリナ1d08:03確認。
つまり、メリットや具体案を示してないという点は認めるんだよね。 初日占い先多数決はカタリナの第一希望に見えるのに、それに対するメリットやデメリットを説明しようって意識が欠けてるように感じたんだよね。 戦術論に強く無さそうなタイプがこう言ってるのなら何も気にならなかったと思うんだけど、カタリナは違うんだよね？ ２についてもだけど、戦術論に強くない人の事考えないのかな。 |
村娘 パメラ 19:57
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レジーナ1d09:08、何となくレジーナの考えてたイメージはわかったかも、回答ありがとね。
☆レジーナ1d09:18＞護衛獲得勝負が苦手ー、もしくは潜ってる方が得意ーって人、私は居ると思ってるよ。 それが現実問題として、厳しいかどうかは、占い師本人しかわからないので。 リーザ1d12:02で言ってるけど、3-1の場合などは、6日目くらいまで生き残るパターンは確かに結構あるね、これは認める。 |
シスター フリーデル 20:00
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こばわーですよっと。
★リナさん02:07＞んっと、初回襲撃前に真贋割る事のデメリ周りがちょっと見えないので考え聞かせてください。 ・初回襲撃後でも占い師に言及して透ける狩人は現れうると思うのですが、初回襲撃に限定する理由が何かありますか？ ・初回襲撃前に能力者の真贋が偏った場合、喰い先は後に狼像を逆算する上で情報になりうると思うのですが、その辺どうでしょ？ |
シスター フリーデル 20:01
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あ、あとどうでもいいですが、クララさんの02:17は議題番号変えなくて正解だったと思います。途中で変えると混同するケースありますし。
んで■６．回避ＣＯについてとかあったのですね。 占霊：占吊共に回避してくださいー。回避しないで占われるのもアリっちゃアリなのですが、判断する幅が多い灰に使いたいのが本音です。吊りはいわずもがなですね。 |
シスター フリーデル 20:01
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狩人：狩人の回避の有無については、規定すると展開を予測されやすいので、回避は基本的に狩人に一任＆必要な時にはペタ君が要求が一番良いのではないでしょうか。
ちなみに私個人としては狩人が吊られるのはもったいなさ過ぎると思うので、せめて回避COして喰われて欲しいと思う派ですね。グッバイ地上、こんにちは墓下です。 |
村娘 パメラ 20:02
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ヤコブの議題回答のあっさり具合に和んだＣＯ
リーザの発言はぱっと見た感じだけど相当白く感じてる、早期の吊り占いは勿体無く感じてる。 シモン1d17:47の、２日目とわかっていては意味がかなり吹っ飛ぶという発言は確かにそうだよねと思った、ここの思考の流れは自然っぽくて白めに感じる。 そしてディーターの、「まる」連打に私は泣いた。 |
シスター フリーデル 20:02
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あ、蛇足ですが狩人の吊り回避が出た場合、状況にもよりますが、即対抗は求めないのがベターかと思います。狼が狩人騙ってる可能性もありますしね。
真狩にも関わらず喰われなかったりしたら、しょんぼりした後一生懸命自分の白を立証してくださいー。占いもケースバイケースで回避してもよいかもしれません。これは死ねる！って思ったときとかとか。 |
村娘 パメラ 20:09
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フリーデルの1d20:00、カタリナへの質問。
カタリナの言う、占い師考察は狩人が透ける原因になるから控えるべきという考えも私は理解できる、でもフリーデルのこの発言（特に下段の狼像逆算）は結構共感できる。 フリーデル1d20:02、即対抗を求めないのが私もベターだと思う。 真なら食べられる可能性が高いし、襲撃見てから考え出せばいい。偽の回避なら真を（投票ＣＯで、でも）出すのはデメリットと考える。 |
神父 ジムゾン 20:11
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すまない、遅くなった。議事録を読み込んでないのだが議題回答を優先させてもらうよ。と、その前に【私はペーターに対抗する共有者ではない】と言っておこう。
■4.先に言っておいた方がいいので。私は投票COは個人的嗜好から好まない。ただ利点はわかるので使うなら一人で反対するほどではない。他に反対者がいるなら考えよう。 ■1.まとめは共有1COが安定しているだろう。地雷コントロール、初日のgdgd解消などな |
神父 ジムゾン 20:12
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。霊は確定してもしなくても占が抜かれやすくなるから初日COはして欲しくないな。
■2.占には初日から村に情報を落とすという仕事がある。潜伏は能力者のスキル任せになるのであまり好きではないな。霊は↑の通り、護衛分散予防のため初日COはあまり好きでない。2d遺言COか、三日目第一声COがいいだろうな。もちろん投票COありなら初回投票だ。霊には悪いのだが私はあまり霊を重要視する人間ではない。 ■3.保留 |
神父 ジムゾン 20:15
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■5.占霊はアリアリ、共は吊りのみ、狩は状況次第だ。特に他に言うこともあるまい。
さて、議事録を読んで来よう。とは言えこのあとに用事があるので発言はないだろう。それでは夜に。 |
神父 ジムゾン 20:20
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というわけで占ブラフを混ぜつつ議題回答をしてきた。
出れる準備はしておいたので方針をまとめておこうか。 狂が出るなら三潜伏、出ないなら騙りでいいのかな？ 二人が騙りで出て欲しいなら普通に出るよ。 あと、狂人のCNを決めておこうと思うのだが、そうだな。缶コーヒー繋がりで無糖とかでどうかね？(笑) |
少年 ペーター 20:23
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ぴーよぴよぴようめこちゃん♪
パメラお姉ちゃん(0627)(2002)とディーターさん(0228)(1844以降)にボクは笑った。 注目してもらえる大声【】アドバイスの御礼に！声張り上げるときは、せーろがんみたいな黒丸じゃなく、◆とワイルドにシャウトするとパメラお姉ちゃんに好かれるよ♪ ジムさん鳩さんまたねー。これでボク共有者確定。よろしくです。リナお姉ちゃん、色々考えてくれてたのにごめんね。 |
司書 クララ 20:37
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＞パメラ
それだったら投票ＣＯを使って能力者完全潜伏のほうが共有者に狩人が張り付いて白確定が減らなくていいんじゃないかな。 非ＣＯについてだけど、白確定も灰も襲撃なしに吊回避ってことは共有者喰いや占機能破綻後に出てくるってことよね。まあ、その形なら出てきても構わないかもしれないわね。その時点での狩人の存在意義はほとんど感じないけど。 |
少年 ペーター 21:11
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＞パメラお姉ちゃん
喉少ないところ申し訳ないのだけど質問！ディータさんの「まる」連打に泣いていた2002のは、黒丸ってだけじゃなくて、その中身も合わせて…だったのかな？ 全潜伏を希望していたパメお姉ちゃんにとって、理路整然としたデリメリ羅列の結果が「霊潜伏で占初日がいいんだろな」だったから「うわーん」ってなったってこと？ ★ディータお兄ちゃんの意見を聞いて、どう感じたか、希望変わったか教えてね。 |
村娘 パメラ 21:20
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クララ1d20:37＞クララの言う意義の無くなった無い狩人が、なんと確定するかもっていうのが一番の意味じゃないかな？
☆ペーター1d21:11＞「まる」連打に泣いてたのは検索の意味でだけだよ、内容自体はディーターの考え方はこれなんだなって思っただけで特に私の意見が変わった部分は無かったよ。 ジムゾン1d20:12上段の、霊が確定しても「しなくても」占いが抜かれやすくなるってどうゆう意味かな？＠７ |
少年 ペーター 21:25
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＞シモンさん1758
えっと…。 騙り１人だけ認めたのが狼さんの場合…狩人さんがそれに鉄板しっ放しで食われ放題になったら…悲しくない？ シモンさんの中では、「わけがわからなくなってきた」1801で完結したのかな？ ★それと、今は全潜伏1747についてどう考えているのか、教えてくださいなー。 |
少年 ペーター 21:32
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＞パメラお姉ちゃん そうなんだあ。お答えありがとー。
＞ボク2125…騙りじゃないや。 占い師ＣＯ１人認め・霊能ＣＯ１人認め…のことでーす。 ＞ヨアお兄ちゃんとみんな シモンさんのお答え聞いてから、占霊ＣＯ時期・仮決定本決定時間の方針出す予定でーす。 |
羊飼い カタリナ 21:38
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羊に手紙を運ばせたいんだけど大丈夫かなあ。食べない？
羊が時間覚えてくれないのでアンカー省略。 占い師への言及で見えるものって言うけどデルルンと私の前提がちょっと違うのかも。私のは占い師真狂前提。３ＣＯとか真狼はあまり考慮してないの。 占い師真狂だとどっちも人間なので狼は襲いやすい方を襲う。それが狂だったらいいけどそれでも翌日残った占い師を襲撃しやすくなる。確かに偏った場合襲撃も情報にはなるけど |
少年 ペーター 21:38
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〜きょう
ぺーたーはね きょうじんに なりたかった ほんとーはね かがーみ のっぞいたーら 『ぺーたーは きょうゆう』 って いうんだよ しかも しもーん！？ …ふいた >>01:45 |
羊飼い カタリナ 21:48
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占い機能が破壊されるのはいただけないわ。
＞パメラン 戦術論に長けているってのは自分ではそのつもりだから誉め言葉として受け取っておくわ。だけど戦術論でどうこうってのは大体主張が通らなかったりしてがっかりするよりも、私は場に合わせてその場その場で考えるかな。シモポンのように現状に合わせて占い師先着１名ＣＯとか全潜伏とか。共有１名出たのでそれがいいとは思わないけどね。 |
羊飼い カタリナ 22:08
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☆＞オットン［02：18］
僕だけ？ってのはクラランはタイミング的に発言見てなかった。ヨアヒーはオットンとごっちゃになってた（笑 ★狩人透けるだけ？って狩人透けてもいいの？狩人襲撃されるとピンチなんだけど。真贋あってるか分からない占い師考察をして襲撃判断を自由にさせるデメリットより占い師内訳関係ない灰考察に力を入れる方がよっぽどいいと私は思うわ。 ＞リーザ 非能力者発言で潜伏域狭まるなら能力者の非 |
羊飼い カタリナ 22:14
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能力発言の方がいいって思わない？
まあ潜伏中の発言から真贋判断出来ない＆非能力者発言した狼も能力者ＣＯで回避出来るのはデメリットだけれども。これについてはツッコミあるかなーとか思ったけど案外ないね。 あ、02：18オットン発言への質問追加。 ★後半で能力者発言についてしない方がいいと思うんだけどもって私が言及した方がいいって言ったように見えた？ちょっと文面の繋がりが見えてこないわ。 |
シスター フリーデル 22:15
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☆リナさん21:38＞
あーなるほろ、リナさんの機能破壊だけはさせたくない、て意思は伝わってきた気がします。 伺った限り、修20:00の後者に対しては「機能破壊防止＞真贋考察の精査」というポリシーかと思いますが、その話だと機能破壊まで能力者真贋は話題に挙げないほうがよくなってしまうようななな。 ★先の質問の前者、能力者真贋を考察しないのは初回襲撃まで、と区切る判断基準を教えてもらえますか？ |
シスター フリーデル 22:18
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★あともいっこ、外から見て真狂と真狼は区別つかないのですが、真狂を想定して真狼を想定していない理由はなにかありますか？
シンプルに狼から真がバレテーラなのでケース網羅する必要が無いということでしょうか。３ＣＯについて考慮外なのも併せて教えていただければと思います。おそらくリナさんの中で理由は同じだと思うのですが。 |
少年 ペーター 22:19
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★【投票ＣＯについて】必要・有用な場面では使う方向でお願いします。
＞ジムゾンさん2011 ジムゾンさんの他に反対者がいなかったので。希望に添えずごめんなさい。 ＞リナお姉ちゃん ★ボク共有が名乗り出た現状、リナお姉ちゃんは、占い師さん・霊能者さん、いつどのような名乗り出を希望しますか？みんなへの返答の間にでも…こそこそーっと教えてください。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:26
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今戻ったわ、質問に答えるよ。
☆リズ10:43＞共編成の場合は潜伏能力者の数が多いでしょ。私はね潜伏共には最後まで生き残って灰幅狭めに努めて欲しい派なので「共も襲撃されないで思考」であの所は発言しているわ 共１ＣＯで占霊投票ＣＯの場合潜伏幅は 「占霊狩共村村村村村村狂」次の日村が白確したとして残りは 「占霊狩共村村村村村狂」これで考えても能力者襲撃の確率は約分し２／３これで●▼が村に当たったらさら |
宿屋の女主人 レジーナ 22:27
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に能力者襲撃の確率があがるわそこを私は危惧したのよ
☆リズ11:08＞あ〜そうねぇ…確かにこの案は本来「三日目投票ＣＯ」でかなりの効果が出るんだけど、さっきも言った「潜伏幅」の事を考え三日目まで潜伏させとくのは危険と考えたの だから二日目第一声で出したんだけど…これだと利点は「素」の発言だけになる。それじゃこの案の利点が少なくなるわね… 私は「三日目投票ＣＯ」でも反対しないよ。ただやはり潜伏幅の懸 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:27
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念があるから誰かこれを論破してくれれば三日目投票ＣＯに希望変更したいわね
☆リデル12:42＞それは逆に言うと「占い師を騙るつもりが無かった狼」ってことでしょ？つまり狼の「ボロ」が出ている可能性が高いと思うわ それに潜伏思考で占われる狼ってそれだけ「信用されていない」ということだし、真占い師でも対抗できると思うから問題ないと見ているわ ☆ニコ18:40＞潜伏案をやるとそのデメリットはでてしまう物 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:27
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だし仕方がないという感じはするわ
けれど正直狼は早期の段階で仲間内で「誰が占い師を騙るか」を決めてしまっていると思うのだから時間を与えてもブラフ張り時間しか残らないと思うよ 狂人は基本占騙りをすると思うし霊騙りも少し荷が重いからやらないと思う ニコ18:48＞確かにあり得なくない話だわね。理解できたわ パメ19:57＞なるほど、やはりパメラは占い師の事を思っての発言という事ね。回答ありがとう ＠６ |
羊飼い カタリナ 22:30
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☆フリリン
占い師潜伏なら意味がない気もするけど…。初回襲撃までってのは占い師ＣＯしたら初回襲撃を見ればある程度内訳の想像がつくから。仮に占い師襲撃されたら残った占い師の真贋予想は別に問題ないと思うし。ＧＪ出た場合は相変わらず言及禁止だけど。 真狂予想なのは占い師内訳真狼なら狂は何してんの？って感じなのであまり考えてないのもあるわ。３ＣＯなら狼視点真狂２択は一緒。羊がちょっとお腹減ってうるさいわ。 |
パン屋 オットー 22:32
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ただいま。差し入れはこちら【くるみパン】ボクの大好きなパン。食べたいから持ってきちゃった。晩御飯まだだしね。とりあえず食べながら議論に参加するよ。 ﾓｸﾞﾓｸﾞ
クララ0303＞んー結論としては同数票の扱いに困るかもしれないけど、可能性は低いからどっちでもいいって感じかな。絶対どっちか希望というのでもないみたいだね。0206「票集計やってくれると嬉しい」とか、そこまで多数決反対って感じではなかっ |
パン屋 オットー 22:32
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たから意外に思っていたんだけど、どちらかと言えば反対くらいで理解すればいいのかな。
カタリナ0803＞「取ってつけたっぽい」と「わざとらしい」は意味が違うと思うんだけどな。「わざと」ってどこにかかるんだろう。わざとらしいから嫌だと思って言うのをやめたんだと思うけど、なぜ嫌なの？それが知りたいから教えて。 2208＞透けたら良くないに決まってるじゃん。それ以外の事も含めてどう考えてるのかなって思っ |
パン屋 オットー 22:33
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て聞いたんだよ。にしても、占考察するだけで透けるって心配し過ぎだと思うけど。1d2dの占考察してもらわないと、例えば中盤以降に占狼からのラインを見れたとしても情報が無いってことにならない？
ニコラス1848＞喉の都合ね。了解。 レジーナ0252＞レジーナが見たいポイントって占ＣＯした後でも見れると思うんだけど違うんかな。まあ「肩書きが無い」って事だから、気持的に違うよね？っていうくらいかな。 |
シスター フリーデル 22:49
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☆リナさん22:30＞
パッション型の潜伏狂人わっしょいとかも居なくはないので、その辺あまり言い切れないのですが…とりあえず狼視点で３ＣＯ≒真狂で真狼落とした根っこについては把握しましたです。 私は例えば２−２で真贋勝負とかで最後のほうまで占い師に手付けられなかったりした場合、考察を表で共有検討できなかった時間も手損だと思うのです。このへん考え方の違いなんでしょうね。 |
シスター フリーデル 22:50
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とりあえず基本序盤は情報なさすぎるので、公的な情報で打ち合わせるしかない以上、隠す部分は隠す、喋る部分は喋るで戦ったほうが有利な感じのが私はしていますよー。
☆レジさん22:27＞返答ありがとうございますー。 素の部分を考察材料にされてる方でしたので、正直そゆ返答帰ってくると思ってました（照 変に人物像とブレてない答えでよかったです。 |
少年 ペーター 22:53
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ええーと。もうすぐ23時になっちゃいます。
シモンさんとリナお姉さんのお答えがないのですが、レジお…お姉さんやパメお姉さんの喉もヤバイし、占い師co初日希望10人だし、流れを踏まえつつぷち独断させて頂きます。 ★【占い師さんは初日ＣＯで！23時以降、順次、占い師か非占い師か名乗り出てください】 そしてみなさん、今日は占い師考察はせずに、灰に目を向けてください。 |
旅人 ニコラス 22:57
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遅くなった。回答くれた人、ありがとう。
リナの回答はオットーへの回答でとりあえずはわかった。後は他の人からの質問も多いし、そこから判断かなと思ってる。 レジーナの回答もわかった。確かに狼が早期に方針を決めてしまってる可能性もあるし、言ってることはわかった。 潜伏幅を危惧もわからなくはないけど、それなら初日占COでも変わらない気がする。 【CO方針確認】@10 |
神父 ジムゾン 22:59
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さて、戻ってきたので質問に答えてから議事録に潜ることにしよう。
☆パメ21:20：どちらにせよ護衛対象が増えるという程度の意味だ。確かに霊2COなら狩が霊に張り付くことは少ないが、GJ狙いの狩人なら霊護衛という者もいるのが現実だ。それなら霊が出ていなければいいと思っているよ。 ☆ペタ22:19＞気にしないでいいよ。自分の個人的なこだわりに村全員を付き合わせるつもりはないからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:59
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そうかい初日ＣＯだね。潜伏案では行かないって事かね
【占い師ＣＯ、私が占い師だよ】 潜伏で信用を会得していこうと思っていたんだけど、まとめの決定じゃしゃあないね。 今から灰考察に移らさせてもらうよ |
少年 ペーター 22:59
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＞ボク2253★今日は占い師考察は「せず」に…じゃなくって…今日は占い師考察「よりも」に修正します。ＣＯ方針はそのままです。
各自、良いと思う方法で狼さんを見つけたり、自己主張したりしてくださーい。 ジムさん・ヤコさんも、大変そうだけどよろしくです♪＠10 |
パン屋 オットー 23:00
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カタリナ2214＞非能力者発言すべきじゃないとか、しても問題ないとか、そういう議論自体現時点ではすべきじゃないと思うよ。
灰雑感などやっていこう。 レジーナ――２日目第一声は、ん？と思ったけど、聞いた感じ筋は通るね。ボクは初日ＣＯの方が良いと思ったけどね！印象になっちゃうから反論できないかもだけど、0231ニコラスへの質問、0918パメラへの質問。回答への反応が2227だけど、質問のための質問な |
パン屋 オットー 23:00
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感じがした。パメラ1957の「厳しい」とレジーナ0918の「厳しい」って意味が違うと感じたんだけど、★ほんとに納得したの？レジーナのって能力者密度の話題だと思ったんだけど。レジーナ2226で言ってるこれのことね。パメラは占い師自信の能力からみて潜伏が厳しいかどうかを言ってると思う。そのあたりどうかなあ？
【非占ＣＯ】占い考察について了解！！ |
シスター フリーデル 23:01
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【私は占い師ではないですよー】
ん、思ったより喉減らしてますね。 リナさんは羊さんにこれどうぞー。 つ◎ ばーむくーへん 私もつまみながら占い希望考えてきましょう（もぐもぐ ★ペタ君＞仮24:00の認識でだいじょぶでしょうか？＠７ |
神父 ジムゾン 23:03
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おっと。
私はワンダが出た方がいい流れかなと思っているよ。その方が突っ込まれた点に納得してもらえそうかな。 まあ議事録読み込めてないので占っぽくない失言がないか見直してからすることを薦めるが。 |
パン屋 オットー 23:07
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灰雑感。
パメラ――議題の回答が丁寧で良い。希望する理由を明言してて思考を追いやすいと思う。占霊ＣＯについてはちょっとどっちつかずだけど、結論としては、できれば潜伏してほしい、無理なら出てきても文句は言わないってことで良いのかな。 0619「潜伏したいと考えているのなら投票COを使わない場合でも三日目第一声の方がマシ」ここはボクは共感できないところかな。三日目第一声なら、初日出てもらった方がマシだ |
パン屋 オットー 23:07
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と思う。死んだあのひとがもしかして？というのは後半考えなきゃいけない事が増えるからあまり良くないと思うな。
クララ――0225で「共有潜伏してもらいたい」と「早めにでてもらうのも意見がすっきりしていい」もそうだし、0306「共有者は暫く潜伏したほうがいい」「独断に走ったとしても非難はしない」も、結論がどっちつかずなのが気になった。性格なのかもしれないけど、周りの目を気にする印象は持ったかな。 |
少年 ペーター 23:10
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＞フリーデルさんと水着待ちのみんな
★【決定時間について】 基本は、仮2400時・本2500(＞ペタ0211)って考えているけれど、名乗り出る占い師さんの都合を聞いてから考えたいと思います。 …リナお姉ちゃんの羊じゃないけどお腹すいちゃった。オトさんのくるみパンいただきー |
羊飼い カタリナ 23:11
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ペタくんごめーん！羊に餌あげてたら遅くなっちゃった。
共有１ＣＯなら占い師初日ＣＯね。占い師潜伏は霊初日ＣＯで確定した場合くらいかなって思ってるし。あ、霊は投票ＣＯでね。 そして… 【占い師ＣＯよ】レジリンよろしくね！ |
パン屋 オットー 23:15
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む、レジーナ！！めげずにいくぞ！
カタリナ――返答がないけど、わざとらしかったってなんだったんだろう。人だったら別に気にすること無いのにと思うんだけどな。0803のパメラへの回答を見てもそうだけど、発言、回答が端的でどうしてそう考えたのか背景や理由が省かれているよね。なにか言わない理由があるのかもしれないけど、ボク的には思考を明らかにしてくれない意味で白くは見れないかな。 |
負傷兵 シモン 23:16
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【俺は占い師じゃない】ふう、ただいま。
☆クララ19:33＞そうなんだよな、かなりの高確率でペーターが餌になってしまう。ただこれは襲われたのが共有者と全員がわかるメリットもある。霊能者、狩人、潜伏してる方が真占い師ならそいつを保護できてることが確実だ。 …幼い命を犠牲にするとか随分非道な話ではあるんだが、これは軍人のサガかもしれんな。 |
神父 ジムゾン 23:19
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了解。
私も考察はナチュラルにやるのでラインはまったく気にしないタイプだ。必要ならやるけど。 個人的な意見としては意識的に仲間切りや仲間庇いをする必要はないと思っているよ。 必要ならすっぱり切ってくれたまえ。私が切ったらスマン(笑) 頑張る。 |
負傷兵 シモン 23:24
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パメラ20:02の白めに感じるってよくわからんな。いや白っぽいと思われるのはもちろんその通り正解で行幸なんだが、「少なくとも俺がパメラの立場ならそう見えるのか？」と自問自答するとNoだと思うんだよな。
ディーターの占い記号連発は俺もずっこけた…。目立つ記号はまだ他にも空きがあるからそれ使おうぜ。 ディーターのＣＯ形考察は普通言い換えれば王道だな。うん。 |
青年 ヨアヒム 23:25
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【レジーナ、カタリナの占CO確認】
■灰雑感 [オットー]カタリナへの質疑はしつこ過ぎる気もしたかな。率先して灰雑感落とすのは好印象。ただ占COよく見て。 [パメラ]思考が追いやすい。質問も理解できるし考察に期待したい。まだ占いはいいかな。 [フリーデル]所々面白くて可愛いシスター。共感できる意見が多い。ここも占いはまだ当てなくて良さげ。 |
羊飼い カタリナ 23:30
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なんだかオットンの粘着っぷりが気になって仕方ないわ。あるいみキャラメルっぽい。
つ［ジンギスカンキャラメル］ そろそろ切り上げたいんだけど。わざとらしいっていうのはナチュラルに話せているかって事なの。オットンへの意見をして、「あ、そうそう…」って自分の意見言うのは取ってつけた感じするでしょ？だから取り去ったの。ちょっと一呼吸おいて発言すれば良かったけど。でそのあたりって言葉のアヤで白黒判断するも |
負傷兵 シモン 23:31
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☆ペーター21:25＞それは”村人の皆さん能力者の盾役を頑張りましょう”ってこと。
ひとつは食われ放題ってのは確かに悲しいけれどそれは村人の務めってのがひとつ、 占い吊り使わずに済むのがひとつ…あ、占いで確定白ができてる可能性あったんだっけ…。うん、非占非霊は確定してる（回避ありあり必須ってこと抜けてたな）のがせめてもか。 ”わけがわからなくなってきた”ってのは霊１だけＣＯ認めるパターンであって、 |
旅人 ニコラス 23:32
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【カタリナの占COも確認】
灰雑感 非占COしたものからいく。 ヨアヒム：質問を飛ばしたりはしてるみたいだけど、あまりいろんな人と絡んでない印象。進行を気にする発言が多いのは素直に取ると、村側的だけど、誰でも言えることといえばそうなので、白黒要素にできないかな。まだどちらとも言えないので純灰。ただ、これから発言が増えてきそうにも思うから発言から判断したいと思う。 オットー：質問をして納得いかないな |
パン屋 オットー 23:32
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むむむ！灰雑感だよ！
フリーデル――議題回答は分かりやすくて良いと思う。1242レジーナへの質問と2250の回答を受けた反応も考えの過程が分かりやすく良いと思うな。カタリナへの問いかけに対する回答も吟味していると思う。2218の質問とかね。 ヤコブ――ちょとまだなんとも言えないね。★誰でもいいけど誰かの意見で、ヤコブが同意できる意見って何かあった？あったらどうしてそう思うのか合わせて教えて。 |
シスター フリーデル 23:35
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んー全員考察とか軽めにやればできそうな気もしますがどうでしょう。非占された方からやってみますか。
希望出しに間に合わなさそうなので、とりあえず見えた要素辺りを元に雑感を。 [オトさん] とりあえず置いといてよいと思います。殴ることに躊躇いがなさそうなので、狼であれば後ほど情報が出るかと。 あと想像力が働いているのがよいですねー。屋23:15辺りは割と好みです。 |
旅人 ニコラス 23:35
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らさらに質問して理解に努めようという姿勢が狼探しに積極的に見える。さらにそこから来る灰考察は、狼の白アピとしても手がこんでるように思ったので村側要素だと思うけど…占い師COする可能性ある人に灰考察は喉消費なので疑問ではある。微白。
パメラ：同じく質疑応答をよくしているし、いろんな人と関わっている。早期に白いと思うと言ってしまうのは、SGを作りたい狼的ではないかな。ただ、白いと思った理由がよくわから |
少女 リーザ 23:35
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【占い師じゃないよー】ただいまー。
☆ニコラスさん18:53「占霊両方を投票COにするのは〜中略〜占確定にさせないため」＞何を聞いてるのか良く分からないけど、狼側は安全策で多分占３霊１にしてくるかなー。 これで占霊が襲われてなかったら、成功。 狂も狼も両方とも、向こうが占を騙ると思い、霊を騙ったり潜伏したりして、占確定しても美味しいな。 占２霊２で霊が襲われてるのも悪くないし、とか色々考えてたよ。 |
羊飼い カタリナ 23:36
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のとは違うと思うんだけどオットンはどう考えてる？
そろそろ●希望出さないといけないっぽい？ 希望時間に早いので、まだじっくりと読めてないけどオットンは今のところ●する気はないわ。 宿についたら改めて希望だすね。 |
負傷兵 シモン 23:36
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占１だけＣＯ認めるってのは結構有望だと思う。
って俺の返事待ってたのか、すまん。力士が２５７貫も食って大食い大会のシステムが壊れてえらいことになってたんだ。 んでなんとなーく変な勘が働くパメラを占い希望だ。●パメラ。 なーんか変にテンパって質問してるっぽいんだよな。それに白印象だって八方美人振りまいてるし。 |
シスター フリーデル 23:40
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[パメさん]
他者への指摘内容にハテナ浮かばないので、やはり放置でよいかと。娘06:39下段辺りから、とりあえずリナさんとのラインはなさげです（気が早い子） [ヨアさん] 狼にしては誰かを黒染めしよう、空気になろう等の、張り詰めたものが薄そうに思います。以後の展開にどう行動するかで考えてよいかと。別にかわいーとか言われたせいではありません。きっと。 |
青年 ヨアヒム 23:42
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続々と帰ってきたね。みんな、おかえり。
[クララ]んー、まだどういう思考かは見えない感じかな。意見は出してるし考察待ちの灰。 [ニコラス]割と積極的に質問してる印象。特に違和感はない。 [エルナ]まぁまだ発言少ないし判断はできないかな。今のところぱっと意見出してる印象。 [ジムゾン]議題回答と返答のみ。考察は出せそうな印象があるので期待。 |
神父 ジムゾン 23:46
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さて、みんなが灰雑感を落としている中流れを読まずに質問だ。遅れを取り戻さなくてはね。
★リナ：議題回答で●は多数決で、と答えているが占いとして自分の占い先にこだわりはない方なのかね？ ★ララ0209：狩人の吊りに関してだが、後半の吊り対象になったときも黙って吊られるべきと思うかね？ 私は後半で村吊り回避出来るならするべきだと思っているのだが。ケースバイケースと言えばそれまでだがね。 |
旅人 ニコラス 23:48
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ないのでその点は疑問。でも思考も追いやすく思うので早期に占いや吊りに当てなくていいと思う。微白。
リデル：パメラと同様思考が追いやすいと思うので、早期に占い吊りという感じではないかな。…かわいいのは同感だったりする。微白。 クララ：1933回答ありがとう。その辺は考え方の違いなのかと思った。だから白黒要素にはしない。けど、他の人とのやり取りを聞いていても、若干考えが見えにくい部分がある。ちょっと占 |
村娘 パメラ 23:50
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シモン1d23:24、私がシモンをこの部分で白く思った理由を噛み砕いて言うと、シモンが狼だとしたら、レジーナへの発言に対する評価がおかしいんだよね。
両狼、シモン狼、どちらで考えても違うなって思った。 ラインを切るわけでも擦り付けるわけでもなく、シモンがレジーナに対して意見を述べてる所をシモンの人間要素と見たって事だね、感覚と言われても否定はしない点。 占い希望をちょっと悩み中、もう少し待ってね |
旅人 ニコラス 23:51
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ってみたいところではある。微黒。
リーザ、回答ありがとう。実は、後でちょっと聞き方が悪かったと思ってた（汗）占霊を投票COにすると、場を見ることができない狼が占い師を確定させないために騙りに出てくる可能性が高いから3-1になりやすいで、いいのかな？という意味で聞いたんだ。だから、「安全策で」という回答で納得した。下段の部分も考えがよくわかる。 リーザ：他の人とのやり取りも積極的。CO方針の希望理 |
シスター フリーデル 23:51
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[シモンさん]
えっと、兵2336で指摘してるパメさんの質問時の高揚は仕様だと思ってる私です…なんかボタンの掛け違いっぽい占い希望なので少しときめきました。 見ようとしている部分の「どこ」の感覚が白めに思えたので今日の占いからは外したく思います。 [ニコさん] オトパメさんの２人程ではないですが、質疑してる感ありますね。おそらく性格的なものもあると思いますが、安定寄りの方なので灰考察に期待です。 |
青年 ヨアヒム 23:53
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[シモン]占１だけＣＯは初めて聞いた。まぁCO案をポンッと出すのは村っぽいかな。●パメラ希望の理由に、ん？って思ったけどまだ占いに当てなくても良さそう。考察も聞いてみたい。
[リーザ]どういう状況を希望してるのかは理解できる。狼探す姿勢は見えるし考察に期待したい。 あとはディーターとヤコブ待ちかな。 |
司書 クララ 23:58
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できたところから灰考察
あと☆＞ジムゾン 信用の問題かなー。ＧＪなのに回避しても信じられるか否か。信用得るためにはパメラのいっているように毎回の吊時回避ＣＯがいるのだろうけど、それは狩ヒット時の後狼の妨げがなくなるからね。まあ、最終的にはやはり本人の判断になるのかな。初回吊ヒット回避なんかは絶対ＮＧだと思うけど。 |
司書 クララ 23:58
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パメラ：多数決同数の際の決定どうするかいってたのは私だけ＝ディーも多数決有りといっているけど「時間決め」で対処できると考えたのかな。カタリナにのみ追求したのがやや疑問？一番あやふやだったということかな。
あとは多くの人と絡んでるという印象あるかな。 ヨアヒム：灰考察はしてくれているけど若干薄め？あまり他の人と絡んでる印象ないかなー。 |
神父 ジムゾン 23:59
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ふむ。このペースでやっていると夜が明けてしまいそうだな。質問と雑感を同時進行するよ。鳩オンリーなので遅いのは勘弁してくれ。
[ララ]議題や質問への回答から自分の意見への自信が伺える。村の総意が見えるまで共有希望とのことだが、村の意見に柔軟に対応したいという姿勢が見える。質問への回答にもあまりブレが見えず、思考もわかりやすい。どんな考察を出すのか興味があるタイプだな。微白。 |
パン屋 オットー 00:00
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灰雑感。CO見てないのはごめんね。
ニコラス――質疑はきちんと吟味している印象だけど、考察への反映状況を見たいと感じた。例えば1836クララへの質問の回答については2348だね。戦術の好みの問題だから材料にしないというのははっきりしてて良いと思った。 |
パン屋 オットー 00:00
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シモン――「占い師ＣＯを最初のひとりだけ認めて対抗は募らない」これは何のために言い出したんだろう。作戦をやりたくて説得するという感じでもないから、
ん？と思った。言いたかっただけな気もした。肩ひじ張ってない印象は白めな印象だけど、今後テンションの変化を見たいかな。 時間だよね。遅くなってごめん。ここまで発言見たところでは●クララかな。上で言ったけど日和見印象があったから。 |
村娘 パメラ 00:01
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とても気になってたカタリナが占いＣＯしてしまって寂しい私。
●クララ、今一番気になってるのはクララかな、考え方が大きく違ってる部分もあって思考が追い辛い、でも「強く」狼要素だとは思ってないので占いで判断したい。 ジムゾン1d22:59、GJ狙いなら霊護衛もありえる…ね、なるほど。 真贋差が相当ついてる場合とかじゃなくても、GJ狙いで霊護衛の可能性があると考えてるのかな？（あってるのなら返答不要） |
旅人 ニコラス 00:02
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由も一番納得のいく説明だっただけに現状最白で見ている。
シモン：議題回答には違和感なし。質疑応答はあまりしてない印象。占い希望理由が「変にテンパって質問してるっぽい」「白印象だって八方美人振りまいてるし」が薄いように感じた。ただ、白印象の理由が薄い場合は疑問に感じるのはわかる。けど、パメラは2350で白く感じた理由を述べているよな？あれは後付けには見えなかったんだが…。 ★パメラ2350を見ても印 |
青年 ヨアヒム 00:03
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ペーター23:56,パメラ＞申し訳ない。忘れてそのまま引用しちゃった。
■３．●エルナ 時間がやばいことに気がついた。まだ考えが読めない人からパッションで。正直黒いと思えるほどの人はいないけど、灰雑感を出してる人はとりあえず外して。 ただディーターとヤコブが来ないのも気になる。議事録が一気に増えたから、また潜ってくるよ。 |
シスター フリーデル 00:04
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あ、ペタ君が泣いてる。ごめんなさーい！
書は0226回りの慌て方が白く感じ、妙については議題回答の論の組み方が練られており、もう少し話を聞きたいと思います。 今のところつらっと見て外したいと思う要素拾えなかったのは神農服者でしょうか。時間も差し迫ってますし、大きな差はないのですが暫定で●エルナさんでお願いします。 |
少年 ペーター 00:04
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うわーん！2400になっちゃった！ヤコお兄ちゃんとディータさん…帰ってこーいーよーぉぉぉ…
★レジーナお…お姉さんと、リナお姉ちゃんは、今一番占いたい！と思っている人に占い準備しておいてください。そして、他のお喋りの間に、こそっと『占う人とその理由』を答え教えてください。仮決定と本決定は、別にちゃんと出します。 ゲルトお兄ちゃん・占い師のサガで…とかはダメだよ！ |
司書 クララ 00:06
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…んんん？★パメラ23:50＞
つまり対立も融和もしない意見が村人っぽいということなんだろか。 …ごめんなさい。レジーナさんが占ＣＯしたことと兼ねて、レジーナ狼と知ってあえて「両狼ない」といいたかった狼に見えてしまった気がします。 時間も押してますのでひとまず●パメラ |
旅人 ニコラス 00:07
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★パメラ2350を見ても印象は変わらないか？
ただ、さほど黒くまでは見えないので、今日占う対象でもないと思う。 ●書 理由は旅2348。喉が少ないので、残りは簡単に。 ジム・ヤコ・エル：これからの発言に期待。現状では白黒よくわからず。純灰。 ディタ：各CO方針のメリデメリを打ち出して結論を出したところは思考の流れが見える。微白。@3 |
ならず者 ディーター 00:09
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…実は、いる。帰ってから少し様子見てた。議事読み中。
記号の事は、すまん♪人狼探しから久しく離れていた＋元々うっかり属性なので許してな。 ★【俺が占い師】 ヤコブが占COあると面白いかなと思ってもったいぶってたが、遅くなるって言ってたしな。もう出とくわ。議事停滞もしちゃうだろし。もーぐり。 占希望出しは遅くなるかも。 |
村娘 パメラ 00:11
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クララ1d23:58、第一希望が多数決な人（例：カタリナ）のか、次点以下の希望として多数決な人なのかの違いって説明でわかるかな？
あとは、第一希望なのに説明を書いてないのは戦術論が得意そうなカタリナの発言としては、気になるなと思ったで伝わると信じた。 クララ1d00:06、つまり現状の2COを真狼と予想してるって事かな。 ここまで書いてる間に、ディーターの占いＣＯ確認、喉無いので黙るね。＠３ |
羊飼い カタリナ 00:13
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★＞パメラン 私のどこが気になったの？パメランの考え方知りたいから良ければ教えて。それとレジリンとシモポンのどちらか狼仮定でラインないって言うのはちょっと気になるわ。２ＣＯなのにレジリン狼の確率ってどれくらい見てる？
シモポンの先着１名占い師ＣＯって結構有効なんだけど知らない人多いのかな？パメラン解説してみて。 クラランが人気みたいだけど私は昨日のペタくんの共有ＣＯ見逃しが狼っぽくないかなって |
神父 ジムゾン 00:14
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[オト]積極的に質問をする姿勢は良いと思う。灰雑感を進んで落とすのも好印象だな。だが、灰雑感に他者への疑いをかける印象を感じた。黒塗りとまでは言わんが、SGを確保してるような印象だな。思考も移り変わりする印象で、少し追いにくい。難しいな。灰。
★オト：ヤコの印象についてみんなに聞いているが、君自身からは質問がないね。どうしてそれを聞こうと思ったのかね？ |
仕立て屋 エルナ 00:15
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ディタ＞戦略についてのメリ・デメリをだしてくれてるし、考え方はわかりやすい。現状印象は白より。
てか時間ないね。うらないは誰がいいかねぇ。正直パッションで選ぶしかないね。 怪しいと言うより今日は戦略云々だから選びようがない気もするよ。てわけで私は●オットーで |
パン屋 オットー 00:17
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灰雑感続き。
リーザ――だんだん読み込みが浅くなって印象論になっちゃうけど、0946「一言で言えば…」素直な人っぽい発言と思った。擬態回答とその後の質問投げしかないからまだなんともだね。状況良く見てくれそうな印象はある。 ヨアヒム――良く見るとあまりしゃべってないかも。考察を出してくれてる姿勢は良いね。今日占は外したいかな。★エルナ希望ってどういう理由？ |
少女 リーザ 00:19
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☆カタリナさん22:08，22:14「能力者の非能力発言の方がいいって思わない？」＞9:46で言ってる通り、そうは思わないよ。
能力者にブラフを強いるってことは、能力者一人に負担をかけて、村人は潜伏に協力しないってことにならない？ 能力者がブラフ得意ならそれでもいいけど、得意かどうか分からない以上、まずは村人が協力して隠すべきだと思うよ。 能力者の非能力者発言は、あくまで次善の策と思うんだけどな。 |
少女 リーザ 00:19
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って、リナお姉ちゃん占候補ですね。リナお姉ちゃん真占なら、本人だから、ブラフ得意かどうか判断できるだろうけど。これ、占視点漏れ？
わ、だいぶ時間過ぎてる。ぺタ君ゴメン。まだ全然議事読めてないけど、暫定で ■３．×ディーターさん：戦術論のまとめは納得なんですけど、そこから何を重視してるのか、何か人物像が掴み所がない印象で、ちょっと占ってみたい感じだったり。 って、ディタさん占ＣＯしてるし。泣くよ。 |
負傷兵 シモン 00:21
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おや？レジーナカタリナに続いてディーターも占い師ＣＯ？ってことはいまは占３−霊０−共１なのか。
ひとつはこのまま霊能潜伏策を採る場合。占い処刑を狼にぶち当てて回避されたら３−２−１、霊→占と５手ローラーすると襲撃でも５人失うとして残り５人でＬＷとの戦い、単純確率で勝率は４０％ってところか。 もうひとつはとっとと霊もＣＯとする場合。確定ならほぼ霊ガチガードで占いは抜かれてしまうとして… |
神父 ジムゾン 00:23
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あとオトはロックオン多めな印象だな。質問の内容は私には特に気になる質問でもない印象なのでそこも気になる点だな。
と、【レジ、リナ、ディタの占CO確認】だ。 すまんが読み込みが遅れてて●を出すのが難しい。あまり軽率に出したくないしな。ペタの判断に任せるが私の●が出るのを待たなくて良いと宣言しておくよ。もちろん、最悪既に本決定が出ていても日が変わる前には出す。 |
仕立て屋 エルナ 00:24
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一応理由ね。灰雑感や質疑はしっかりしてるし印象は良し。でも印象稼ぎにもみえなくはないかなと。まだどっちとも言えないからね。
って言うか占い３ＣＯか…単純に考えて真狂狼かな。【三人のＣＯ確認したよ】 狼二人騙りはないかな…。まあ様子見かな。 |
村娘 パメラ 00:24
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☆カタリナ1d00:13、娘1d00:11中段で大体伝わると信じる。
そして、レジーナ狼の可能性自体を、この部分では考慮してない。 １、シモン狼、レジーナ狼での仲間切りとしては弱い対立発言だと感じた。 ２、シモン狼、レジーナ人間の場合はSGに出来るチャンスを逃してるように感じた。 つまり、シモンの白要素説明しかしてないって事だね。あと、先着1名占い師ＣＯの有効性はわかるし説明も可能だけど、喉が略。 |
少女 リーザ 00:25
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■３．●シモン：霊先着１ＣＯで狩人鉄板とか謎の奇策を出して、周りに検討任せたとか、なんでやねん。とか突っ込み入れるついでに占い希望出しちゃえ。
☆クララさん19:33「仕方がないと割り切るよ」＞ふみゅ。クララさんの白黒見るのに役立つと思うから、潜伏共有者への考察は別に無駄とは思わないけどね。 共２ＣＯを希望しないのは、潜伏共有者に戦術的価値を見てるってこと？ 初日にその事態が悲しいってのは了解。 |
負傷兵 シモン 00:26
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…残りのローラー２手で狂狼吊れそうで（霊から狼判定が出ればいったんストップするのも手）、他には確定霊の考察が省ける、まとめ役がもうひとり確保できるというメリットもある。
あとは…２日目の占い処刑でも回避が起こらなかったらそこで霊ＣＯを回すというアクロバチックな手は…なかなか難しいが、例えば狼を動揺させることができるか？ シュートか抜きにきてるかと考えてる相手をパスでかわすかのように。 んー難しい。 |
司書 クララ 00:26
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オットー：突っ込み中心で自分の意見薄め？まあ、まだ様子見のポジションかな。ややカタリナにロックオン
ジムゾン：思想的には私にやや近？投票ＣＯはお嫌いのようですが。まだ印象薄い。 フリーデ：質問と一緒に自分の考え出していてわかりやすい、発言のバランスがいいというのかな。白黒つけるのはまだ難しいけど悪い印象は少なめ。 |
司書 クララ 00:28
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【ディタ占い確認】
＞パメラ00:11 ディタは共＝多。同率とはいえ最良と思っている。なのにその返答ではやや疑問かなー。 ☆繋がりがあるとすれば必然的に真狼だね。ないと言い切れないし、灰側占えばそれが確認できる。 |
パン屋 オットー 00:30
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灰雑感
ジムゾン――2259のパメラへの回答は筋は通ってる。ボクは共感できないけど。ここまでだとちょっとまだ判断できないかな。 0014＞みんなに聞いてるというか、ヤコブに聞いてるんだけど。と思って見てみたら確かにそう見えなくもなかった……あれはヤコブへの質問！！ヤコブよろしく！ エルナ――色んな意味で素直な発言。白か黒かと言われたら白だと思う。狼だったらもう少し装いそうな気がするから。 |
負傷兵 シモン 00:32
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…いや、霊は潜伏で行くべきかな。
”ハムスター人間”という最後まで生き延びられるだけで勝利を奪われる第三陣営が混じってるなら別だが、そうでなければストレートに狼を吊り切れば勝てるわけだからな。狼の数をみながら敢えてキープするようなそんな状況にはならないんで霊は真占いを知るためのツールとして…潜伏がベストだな。 うん、霊潜伏策を希望だ。 |
神父 ジムゾン 00:35
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[ヨア]発言は多いように見えて少ない印象だな。質問もあまり突っ込んだ感じが見えず、灰雑感も端的であまり思考が見えてこない。ただあまり周りを気にしないマイペースな印象を受けるので、地かもしれん。情報が増えたときの発言を見たい人間だな。灰。
★ヨア：シモンの占い先理由のどこが気になったのか教えてもらえるかね？ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:36
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灰考察、時間が無くて印象論が強いよ；
ジム：20:12のスキル任せを嫌う点が確実で安全な方法を取るタイプという印象。発言が少ないので判断が無理ね。がんばれ ニコ：02:24のペタの早く出た時の反応が村印象。いろんな手を模索して欲しいという思考と見える。質疑も多いのでまだ占わないでいいと思うよ リズ：様々な案のメリデメリをあげてくれている印象。ブレは感じない、質疑も他人の案の穴を鋭く指摘してる。姿勢 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:37
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が村の印象
オト：質疑の仕方が村の印象。狼ならそこまで深くは入りにくいと思うよ。姿勢も村。狼の演技なら賞賛するレベルに感じた。 ☆あ〜…確かに、思考等のブレしか見てなかったから気付かなかったよ；不覚だわ； ★パメラ＞1957の占い師任せなのはわかったけど「潜伏幅」自体パメラはどう思っているのかを聞かせてちょうだい。 ヨア：発言数が地味に少ない。全体的にステルスの印象を受けたね。今後に期待 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:37
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パメ：質疑もしているし思考もわかる、しっかりと相手の発言をみて吟味をしている印象。まだ占いいかな？ フリ：質問の仕方とかがうまいなという印象。芯はは通っていて自分の意見をしっかりと持っている印象。まだ占はいいと思う エル：ヨアと似ていて全体的に薄い、今後の発言に期待しておく。 クラ：02:26とか全体的に反応が村、狼なら赤ログでつい聞いたりすると思う所を白で言っている点とか、思考は見える |
少女 リーザ 00:38
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☆レジーナさん22:26「共も襲撃されないで思考」＞えーと、それはつまり、灰村人以外は襲撃されて欲しくないってこと？
占2日目ＣＯにしたら、よりいっそう灰村人襲撃はないと思うんだけど。 潜伏共有者も表に出てる共有者も占い師候補も襲われないで欲しいから占潜伏は微妙ってことらしいけど、占2日目ＣＯにして、その事態って防げるの？ 占潜伏策実行時の共有者襲撃は、占霊狩が生存確定なんだから、素直に喜ぼうよ。 |
農夫 ヤコブ 00:39
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【レジ・リナ・ディダの占いCO確認】
ディーダー1d0009＞普通に考えてディーダーが真占い師の場合、すでに２CO出てるのに、オレがCOしたら４COになるよね。村ｏｒ共有騙りに期待したってこと？ いたのに潜伏してタイミング探ってたって、見方を変えれば狼さんがひそひそ話してたとか、２ＣＯを嫌って３ＣＯにしてきたとか疑われるよね？ あ〜、時間ないなー。 |
神父 ジムゾン 00:41
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シモンはプロから性格がブレないな。
性格は透けるが考えが読めなくて困るタイプ。 ……うん、ボスに同意しておく。最悪●先にはなってくれそうなタイプだ。失礼な話だが。 だがこちらからすると格好のＳＧ過ぎて●▼希望に出すと怖いタイプでもある。さらに失礼だが。 シモン、すまん。 |
少年 ペーター 00:42
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＞リナお姉ちゃん2311 お答えありがとう！占い師初日coは希望に添えてよかった…。
＞シモンさん2331以降 お答えありがとう！…えっと…。ボクは、『先着１coが狼だった場合』の心配していたのだけど…。時間ないので、読み解きちょい保留。 ＞ジムゾンさん0014 ボクも最初そう読んでた。読み直して、ヤコさんへの質問かあ…と理解ったよー。 ★0045には仮決定出したいので、協力よろしく！ |
青年 ヨアヒム 00:45
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☆ジムゾン00:35＞どこがというか理由全部かな。「変にテンパって質問してるっぽい」ってあるけど、すぐに質問してるのはいいんじゃないかと思ってた。「白印象だって八方美人振りまいてる」は僕は感じてなかったし。
まぁ僕はパメラを占いに当てるのは早いんじゃないかと思ってたのもあるね。 |
羊飼い カタリナ 00:45
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改行にやられた＞＜。ってただいまー。
●希望なんだけど消去法で。オットンのロックオンはあまり先を見据えた感じではなく、狼なら後で破綻しそうなので後回し。クラランのペタくんのＣＯ見逃しは薄いとはいえやや単独要素。シモポンは00:26とか見るとなんか人にしか見えない（笑）。パメランはちょっと気になるけどなんか発言見てみたいってのもあり今日は保留。 リーザもちょっと気になったけど狼じゃないと思う。ディー |
羊飼い カタリナ 00:47
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タンのＣＯで●どうしようって感じがちょっと引っかかったよ。リーザ狼ならディータンは人かな？って感じ。だとするとレジーナ狼で私が人間と知っていても真狂ＣＯで３ＣＯが分かってた事になるので狼はないとの結論。ディータンＣＯで占い希望先困るってのもおかしい。
残りからだとそこそこ発言あるところはフリリン、ニコちゃんの2人が候補。 で質疑した感じからやや気になった●フリリンで希望しとくよー。 |
羊飼い カタリナ 00:50
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私の感覚だとシモポンはＳＧにしにくいタイプ。案外最後まで残りそう。
ところで判定どうする？個人的には黒判定出して▼パンダの間に人間占い師抜いて、カタリナ狂人放置狙いってしてみたいんだけどディータン真なら抜けそうもないので大人しく信用勝負かなｗ |
ならず者 ディーター 00:53
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うーん…時間もないし今日は流し読みで希望出しとこーな。
対抗からライン見ると（対抗内訳は現時点考慮外）、パメラはまず二人と込み入った話をしてるんでラインは薄そうだな。初日のライン切りとしては回りくどい。 質疑も一番盛んに見えるし、発言からも見えるだろう。 次点はフリーデル。対リナが特に。軽い質疑ではなく、疑問解消の込み入った発言の作り込みでライン薄め。 |
負傷兵 シモン 00:54
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俺の勘どおりパメラが狼なら追従気味にパメラ希望といいだしたところが身内切りだろうな。逆に勘が外れてパメラが人間なら庇ってるところが狼っぽい。
って同じくパメラ気になると言ってるのは…灰ではクララだけか。あんま情報にならんかなあ。 パメラが人間の場合、あんまいい手じゃないかもしれんな…。 |
ならず者 ディーター 00:54
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リナラインからだと、オットーも薄めかな。きっかけは夜明け近くのリナのフリから始まってると思うけど、この食いつき方は微切れ。
てゆか、議事追ってるとリナに集中業火っぽいからリナ狼だと割りと楽だね。初日仲間切は、結構策周りにキツイ狼くらいしかやらないから、素直に見れる部分ではあると思う。 俺も、なんとなく回避が嫌で占COしたリナ狼かなーと思ってるからだけど。 |
少年 ペーター 00:54
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ヤコお兄ちゃんりょうかーい。
あと希望が出てないのは、占い師候補の３名『レジさん・リナさん・ディタさん』と、ジムゾンさん・ゲルトお兄ちゃんだね。…ん。リナお姉ちゃん確認です。 仮決定●クララお姉ちゃん 多数希望と時間優先【クララお姉ちゃんが霊能者さんの場合、回避coお願いします】ボク個人的にはヤコお兄ちゃん希望でした |
ならず者 ディーター 00:55
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クララとヨアヒムは、タイプは違うけど結構自然体なんだよな。クララのめんどくさいといいつつ、思考説明してるとこはクララの思考基点が今後見えやすそうかな。
ニコとリザはレジリナと切れてるという質疑までは行かないけど、発言も多いし初日占対象ではないね。 シモンは、少し独特。言ってることが理解できない程ではなく、なるほどなーと思う事もあるな。未だに戦略考えつつ喋ってるようなのが、割と人間ぽい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:56
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シモ：全体的にふつうな感じ。発言もふつうだし思考もふつう。いろいろと案は出しているけど、中途半端な印象がする。けど
00:26がちょっと村印象かな。 時間が無くて考察がこれでごめんなさい；時間を空けたの仮決定確認のためよ。 【ディタ カタリナ対抗確認】リナとディダねよろしく。ん〜希望としては●シモンかな？村の印象もしたけど中途半端感が凄く気になった。 【仮決定確認】特に不満は無いよ。@1 |
ならず者 ディーター 00:58
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続）シモン狼なら希望出しで大変だろうに、パメラ希望とか割と出し方が無頓着だしね。
残りは、ジム、エル、ヤコかな？特に要素なし。 ヤコは発言が増えてないしな。現時点で占い使うのは勿体ない。 ジムかエルならどっちでも良さそうだが、話す勢いがありそうな予感がするのがジムなんで、●ジム希望かな。 |
負傷兵 シモン 00:59
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ヤコブ？ヤコブはガチで忙しいっぽい印象だな。
【仮決定了解】 クララなら議論がススム君だろう、うん。あんま読んで無いがクララについてのコメントはそこそこ多かったと思うんでそこからいろいろ読めそうだ。 【クララの回避しない発言確認】＠コンバトラーＶならぬ５ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:59
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さてと、対抗考察だけど。ふつうに考えるとディタが狂人に見えたりするのよね。あの膨大な考察もその布石と考えれば納得いく。カタリナが狼ならＣＯタイミングも納得いくし。ディタ狼なら３ＣＯに持って行きたかった理由が気になるかな？出てきたメンバーを見て勝てると判断して出てきたとも考えられるわね
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農夫 ヤコブ 01:00
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ヨアヒ1d2105＞占霊COの時期をペタに確認。狼ならCO時期はかなり気になるかな。
パメっち＞なんとなく気になる。 クララ＞パメよりは弱い気になり方だけどちょっと考察してみたい気が起きる。 オットー＞飛ばしてる印象。寡黙域に見えるヤコ（オレ）への質問投げかけは、発言誘って判断しようとしてるのかな？微白 シモン＞なんとなく気になる。 |
シスター フリーデル 01:02
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喉危険なので潜伏してましたー。
クララさん回避なしですか。【仮決定了解です】 ★レジさん00:37＞オトさんの「姿勢が村」と感じる発言について、例としてアンカーを貰っていいですか？個人的に前者は感じますが、後者については強く感じてはいないので参考にさせてもらいたいです。＠２ |
旅人 ニコラス 01:03
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【仮決定確認】【宿羊者の占3CO確認】
【クララ非回避確認】 シモン、わかりにくかったようだから ★シモン＞パメラ2350を見てもシモン白視の理由に納得いかない？納得いかないのならその理由を教えてほしい。シモンとパメラ両方の判断材料にできそうだから@2 |
村娘 パメラ 01:04
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【仮決定確認】＆【本決定了解】
★ペーター＞発表順番、もしくは発表方法を指定してあげて。 回避無しも確認、希望通りなので賛成するよ。 初日見た感じだと、占い候補はディーターが真寄りで、後の二人はカタリナ＞レジーナって感じかな。理由としては、消去法でカタリナとレジーナには偽っぽい要素もある、ディーターは減点要素が特に無いって感じなので明日がらっと変わるかもしれないけど。＠１ |
神父 ジムゾン 01:04
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[ニコ]引っ掛かる点が特にない。レジの追従になるが、ペタのCO後の「共が占騙りする可能性を〜」などは村側な印象だな。質問もわかりやすく、思考がすっきりしていて追いやすい。18:53「〜狼に言ってみる」などは余裕のある発言だと感じた。ただまあ仮に狼なら占わないと吊れないだろうから、吊りには挙げたくないが占いには早めにあてても良いと思う。私はぶっちゃけ白狼怖いんで。微白。
☆オト：すまん、了解だ。 |
シスター フリーデル 01:06
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直前に本決定出てたんですね…orz
【本決定了解です】 ★リナさん＞個人的な感覚ですが、自身が占い師であれば、さくっと信頼集めて護衛してもらったほうが自身の生存にはつながると思うのですがどう思いますか？ あと、変な話ですが、自身の評価って気になりませんか。私とか我慢できない性格なんですが（照 |
神父 ジムゾン 01:07
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【仮決定確認、了解】
特に反対ではないし、それ以前に反対出来る立場じゃないな。死ぬ気で夜明けには間に合わせる。 ☆ヨア：わかった、ありがとう。他意はないがヨアらしい回答だな、と思った(笑) |
司書 クララ 01:07
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【本決定了解】
早いわね。時間も押しているししかたないか。ところでさっき発言し損ねてしまったのだけど【ＣＯ順の指定は？】ないのかな。意味は薄いかもしれませんが、仮決定の時も誰も言わなかったので一応聞いてみます。＠１ |
パン屋 オットー 01:08
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【本決定了解】回避なしか。外したかな。
カタリナ2330＞ナチュラルじゃないのが何がいけないんだろ。ボクが疑問なのは、人がいちいちそんなこと気にするかな？ってこと。白黒判断で言えば、狼だから「わざとらしい」とか気にしてるんじゃないかなって思ったってことね。 ヨアヒム0022＞「考えが読めない人」が誰と誰なのか余裕があったら教えて。 |
農夫 ヤコブ 01:09
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っと、本決定出たんだね。【本決定確認しました】
個人的にはクララ1d0058があっさりしてるから他の人でもいいような気もするけど、議事録も読み込めてないし、いまさら・・・ってことで。 |
少女 リーザ 01:09
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【本決定了解だよ】
クララさんは、1d00:06で、あの時点で占２ＣＯ状態なのに、レジーナ狼仮定で占い希望がちょっと気になったんだよ。 共１ＣＯから占２ＣＯの状態なら、占真狂も十分ありえると思うんだけど、狼からも占騙りを出した（または、出す予定）なのを知ってた狼なのでは？とか思ったけど、回避なしか。 シモンさんは、00:21とか00:26とかの発言が、何をしたいのか分からないので、占希望そのまま。 |
羊飼い カタリナ 01:10
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【仮決定確認】
個人的な希望だと●先変更で今日狼に●を当てたいところだけど流石に自重しておくわ。 って【本決定確認】早いｗｗｗ。ヨアヒーじゃないけど希望出しておくと集計表つけてくれると誰が誰に希望出したか見直さなくていいので助かるわ。 ★＞ヤコブン 自分の事、寡黙って納得してないで喋れるなら喋ってね。 ★＞ジムリン 白狼って単語は私はキライ。隙のない狼はないから小さくても黒要素はあるわ。●▼あげる |
シスター フリーデル 01:13
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内訳でありそうなのは宿羊者：真狂狼、狂狼真、狂真狼、狼狂真な感じですかね。どうにもディタさんの者00:09「いやー見てた見てた」的な下りがリアルで、早々にアピって占２ＣＯか３ＣＯかのお伺いを立てたそうな狂っぽく見えないです。
さて、持ちそうにないのでこのまま床につきます。夜明けを待つ皆様お疲れ様です。おやすみなさいませ（ぺこり）＠０ |
負傷兵 シモン 01:14
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あ、質問きてたのか。すまん。
でパメラ23:50だが、そうなのか？俺フツーに狼のときも17:47は言うことだからなあ。それで白印象っていうのがやっぱりいまいちよくわからん。 狼のときでもフツーに村のためになるようなことを考えて言ってるよ俺。そしてたまに自滅する。そんなかわいいシモンをどうかよろしく。 |
農夫 ヤコブ 01:14
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ペーター1d0054＞オレに占いは当てないでほしいな。最初のうちは場に慣れるまでどうしても話ができないし、今日、明日は特にちょっと農作業が忙しくて・・・。黒いと思える人がいなければ消去法的に当てられるのはしょうがないけど、積極的に寡黙だからってことで占いは当てないでほしいな、無駄にしたくないから。吊も同じく。まぁ、そんなことはいろいろと考察落としてから言えってな感じなんだろうけど、畑の具合がよくな
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農夫 ヤコブ 01:15
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いので先に言わせてもらっておこうと思って。発言で判断つかないのってまとめとして困ると思うので申し訳ないがよろしく。落ち着いたら力になるようがんばります。（いや、明日も可能な限りがんばるが・・・）
ジムゾン＞今日来るのが遅くて迷惑かけたことを懺悔したい・・・アーメン。ラーメン。ソーメン。 |
青年 ヨアヒム 01:15
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★カタリナ＞そういえば22:16の質問に余裕があったら答えて欲しい。
☆オットー＞考えが読めない人か。まぁ初日だしほとんどの人の思考はまだ分かってないけど、特に分からないのはクララ、エルナ、ジムゾン、ヤコブあたりだったかな。 |
パン屋 オットー 01:17
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レジーナがなんだか真ぽくないですか？理由はよくわかんないけど凹んでるあたりとか。希望先からはどっちもありそうな感じ。シモン希望の方が狂っぽいといえばぽいですが。明日の希望も見てみたいですね。みんな早く出そうよ！
にしても、共はいなさそうですね。印象ばっかりですけどっ！ |
神父 ジムゾン 01:19
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[パメ]CO方針は能力者自身に任せたい、というのが面白いな。柔軟性のある考え方は村印象。「気になったことメモ」は質問と同時に自分の思考開示になっていて思考がわかりやすい。質問も多めだな。白印象。あと個人的にかわいい。
☆パメ：余白が出来たので、それであってると返事を。狩人がどんな性格かなんてわからんから安全にいきたいと思ってるよ。 |
羊飼い カタリナ 01:20
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なら間違っててもいいけど黒要素は提出してね。
☆フリリン 確かにそうね。ただ明日1日あれば理解してもらえるだけの発言は出来るつもり。 ☆ヨアヒー 占い師考察って灰狼を探すのにはあまり意味がないと思うの。ライン考察って事なんだろうけどそもそものラインが間違ってたら？単体考察の方がいいわよ。 ★ヤコブン それなら今日占ってもらって確白になるって考えはなかった？＠０ |
パン屋 オットー 01:22
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ボク能力者予想まったく当たらないからダメダメです。占ＣＯしてる狂は案外当たりますが、これって２分の１だから当たり前なんですよね。
さてと、ゲルトパンの仕込みをしとかないと！ |
少年 ペーター 01:24
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★【占い結果発表時期：夜明け後】
★【占い結果発表順：レジおお姉さん・リナお姉ちゃん・ディータさんの順でお願いします】 ＞みなさん ボクあての伝言、喉の都合やらでお答えできないのもあるけれど、ちゃんと読んでいるので安心してくださーい。＠2 |
負傷兵 シモン 01:25
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ま、特に狼は、白黒印象を稼ごうとしないなんてことは少ないだろうからね。白黒印象が捏造されやすいものかどうかは重要だよ。
【本決定了解】 クララはまー回避しなかったところが少しだけ人っぽいが狼でも十分とりえる選択ではあるな。ただ相談して無いっぽいのはとっても人っぽいが。 |
パン屋 オットー 01:25
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今日の神希望は１票だけですね。しかも占候補からなので死に票も同然です。まだ服から１票のボクの方が危ないです！
万一当たったら回避すればいいんですよ！！お気楽にいきましょう！ |
青年 ヨアヒム 01:26
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カタリナ＞まぁ僕の意見としてはいきなり単体考察って難しそうだから、とりあえず占考察出してもらう。そこから単体考察してみようって感じ。ライン考察じゃなくて、その人の思考が分かりやすそうなところ（占考察）からしてもらうって感じだった。まぁカタリナの考えは分かった。返答ありがとう。
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旅人 ニコラス 01:27
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シモン、回答ありがとう。自分の発言に「自分が狼のときでも言うことだから」とわざわざ言うのは素で言ってるように聞こえたし、白いかな。理由としてもそれならわかる。
かわいいかどうかは置いておくよ（笑） というか、灰考察に「かわいい」と言うのが流行ってるのかｗ @0 |
ならず者 ディーター 01:27
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初日占結果の発表順は、あまり意味無い気もするが指定あれば夜明けに上げといてくれると助かる…と思ったが指定あったか。了解。
ちと画面見るのも辛いので、やっぱ寝る。 まだ起きてれば、うめちゃんごしに結果は言うよ。寝てれば明朝だ。 |
神父 ジムゾン 01:30
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【本決定確認】
すまん、全員分落とせそうにないな。簡易にするが勘弁だ。 [リザ]積極的に戦術を詰めていこうとするのは村姿勢。さらに占霊機能破壊後のことまで考えてるのは狼からは出にくい発言だろうな。考察はなかったようなので明日に期待。微白。 |
負傷兵 シモン 01:34
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かわいい・可愛い・カワイイ、で議事録を見直してみた。
ヨアヒム、ジムゾン、ニコラス、俺… おっさんばっかりじゃないか！絶望した！ 初日というのもあるけど、あんまり議事録読めて無いな俺。頑張らないと…＠２ |
青年 ヨアヒム 01:35
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占い師内訳は無難に[真狂狼]かと思ってるけど、考察は明日で。
できれば占発表見て寝たいと思ってたけど、レジーナとカタリナは喉枯れてるからいつかは分からないか。 まぁ議事録にまた潜ってくる。寝る人はおやすみ。 |
羊飼い カタリナ 01:40
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はーい♪良い子のみんなー、準備はいいかなー？ぐんばつ体操始めるよー♪
( ﾟ∀ﾟ)o彡°ぐんばつ！ぐんばつ！ @・ｪ・@ﾒｴ? 【クラランはぐんばつだったのでぐんばつ隊に参加許可しました。もちろん人間です】 |
旅人 ニコラス 01:41
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わぁ〜！時間が（汗）
シモンへ。 心理学をちょっとかじったときに次の話を聞いたことがある。公衆トイレを綺麗に保ちたいとき、次のどちらの文の方がうまくいったか。 「トイレ汚すな。大切にできないのなら使うな」 「いつも綺麗に使っていただいてありがとうございます」 |
村娘 パメラ 01:41
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喉余ったので、占い師暫定1COのメリット、基本的に占い師3COになる可能性が高い策。
１、1CO占い師が真なら鉄板護衛されるので素直にお得。 ２、1CO占い師が狂人なら狼から真狂の区別ついてない、灰に居る占い師っぽいのを襲撃しても狂人の可能性あり。 ３、1CO占い師が狼なら、真狂から1CO占い師の内訳不明、３番自体はメリットにはなってないけど、全潜伏と比べて大きいデメリットも無いと思ってる。＠０ |
パン屋 オットー 01:42
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レジーナ0037＞「思考などのブレ」を見てたね。ふむ。なるほど。
ヨアヒム0115＞了解。今後参考にするね。 占内訳は普通に考えて真狂狼かな。その前提で考えるけど、カタリナが狼っぽい。理由は先に挙げた通り。レジーナとディタは五分五分かな。どちらかと言えばレジーナが真寄り。灰をひと通り吟味して占い先を考慮してるように感じる点から。ディタは0053「今日は流し読みで希望出しとこーな」が真が占い先を考 |
旅人 ニコラス 01:42
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後者の方が皆意識して綺麗に使うようになっていたという話。
シモンは前者のタイプだと私は思うんだよね。要は最初から「汚くするに違いない」と決めつけられての指摘と善意を意識しての指摘ではどちらが人は受け入れやすいかということ。シモンの言葉は前者にしか聞こえなかった。 投票COについてのアンケートはマナーと村の方向性確認のためだと私は思うよ。役職希望とか戦術とかは関係ない。 つい最近、プロで投票COの可 |
少女 リーザ 01:42
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■カタリナさん：初回襲撃前の占考察を嫌ってるようだけど、占い師真偽というか、自分への考察を出して貰えないと、自分が灰考察をし難くないのかな？
灰同士の絡みを横から見てるだけだと、リーザは考察し難いんだけど。 02:23で「わざとらしかったから省いた」発言。占い師なら周りからどう見られるか気にするだろうから、大きな偽要素って程でもないけど、占考察不要ってスタイルと合わせて考えると、ちょっと疑問かな。 |
少女 リーザ 01:42
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21:38の「私のは占い師真狂前提。３ＣＯとか真狼はあまり考慮してない」も不思議だし。占３ＣＯって、占真狂と同じくらいよくあるんじゃ？
「戦術論でどうこうってのは大体主張が通らなかったりしてがっかりするよりも、私は場に合わせてその場その場で考えるかな」っていう人なら、それこそ、占２ＣＯが分かってから言えばいいような？ 01:20の「ラインが間違ってたら？」を見ると、占３ＣＯでも不要と思ってる感じ？ |
神父 ジムゾン 01:42
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[エル]私が言えた話でもないが発言薄め。灰雑感苦手、などは素直な印象だが狼でも同じことを言いそうだ。灰。
[フリ]質問積極的なかわいい人。現状特に気になる点もない。てか読み込めてない。 ●希望はハイパー遅いが●ヨアで。オト、ヨア、エルあたりで迷ったな。オトは今後の発言次第で白にも黒にもなってくれそうなので外し。エルヨアはどちらもステルスめだがエルは明日の灰雑感に期待。 |
少年 ペーター 01:42
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ディタさんお疲れさまです。お身体大丈夫かな？目が疲れたので…緑鑑賞がてら0113追加
兵屋娘青修書旅服女羊|仮|年|宿者|神農楽 娘書書服服娘書屋兵修|書|農|兵神| …かわいいは女の子がいい…エルナお姉ちゃんの水着待ちー…＠1 |
旅人 ニコラス 01:43
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可否について決着がつかず、そのまま進んでしまって、進行中に投票COを好みの問題から受け入れがたいと言ってる人と、それを作戦の有利不利がわからないからかと思って指摘した人が衝突したことがあったんだ。好みの問題は進行中に話す内容じゃないからと「後はエピで」と言っても、その人は聞き入れようとしなかった。
こういうことはプロで話しておいてないと防げないんだ。役職希望が通るとも限らないしね。（現に私は弾かれ |
パン屋 オットー 01:43
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えるにしては適当な感じかな。ただ対抗からラインを見ようとしてるのはボク的には好評価。今の時点でラインが見えるかというと疑問かもだけど、姿勢は良いと思った。
宿羊者＝真狼狂、だけど、ちょっとまだ材料が少ないね。 みんな、くるみパン食べてくれたかなあ。明日はもっと美味しそうなのもってくるね！リクエストがあったら言ってね。 |
旅人 ニコラス 01:44
次の日へ
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た）
投票COを作戦の側面から言うのはよくないと思うけど、好みの問題で言うのならプロで話し合うべきだと思うよ。 上記はどうしてプロで言わなかったかというと、私の中身が透ける恐れが相当あったから。比較的よく希望する狩人を希望していた上によく使うキャラクターのニコラスだったから。中身バレにはものすごく気をつかうんだけど、今回のこの村のこの番号はとても思い入れがある（ヒント：年号）からあえてそうしたんだ |