プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
負傷兵 シモン は 羊飼い カタリナ に投票した。
旅人 ニコラス は 羊飼い カタリナ に投票した。
羊飼い カタリナ は 仕立て屋 エルナ に投票した。
村娘 パメラ は 仕立て屋 エルナ に投票した。
シスター フリーデル は 仕立て屋 エルナ に投票した。
仕立て屋 エルナ は 羊飼い カタリナ に投票した。
農夫 ヤコブ は 羊飼い カタリナ に投票した。
羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
旅人 ニコラス は 羊飼い カタリナ に投票した。
羊飼い カタリナ は 仕立て屋 エルナ に投票した。
村娘 パメラ は 仕立て屋 エルナ に投票した。
シスター フリーデル は 仕立て屋 エルナ に投票した。
仕立て屋 エルナ は 羊飼い カタリナ に投票した。
農夫 ヤコブ は 羊飼い カタリナ に投票した。
羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
全ての人狼を退治した……。人狼に怯える日々は去ったのだ!
楽天家 ゲルト (master)、死亡。村人だった。
負傷兵 シモン (imo758)、生存。共有者だった。
旅人 ニコラス (lumiel)、生存。村人だった。
羊飼い カタリナ (pitapon)、死亡。人狼だった。
ならず者 ディーター (RAID)、死亡。狂人だった。
司書 クララ (Forest_bes)、死亡。村人だった。
宿屋の女主人 レジーナ (pikakurosu)、死亡。占い師だった。
少女 リーザ (さんきゆう)、死亡。狩人だった。
神父 ジムゾン (yu-forest)、死亡。人狼だった。
パン屋 オットー (lienatower)、死亡。人狼だった。
村娘 パメラ (aisa)、生存。村人だった。
シスター フリーデル (hogera)、生存。村人だった。
青年 ヨアヒム (kanihon)、死亡。霊能者だった。
少年 ペーター (rag)、死亡。共有者だった。
仕立て屋 エルナ (omiya21)、生存。村人だった。
農夫 ヤコブ (abi)、生存。村人だった。
負傷兵 シモン (imo758)、生存。共有者だった。
旅人 ニコラス (lumiel)、生存。村人だった。
羊飼い カタリナ (pitapon)、死亡。人狼だった。
ならず者 ディーター (RAID)、死亡。狂人だった。
司書 クララ (Forest_bes)、死亡。村人だった。
宿屋の女主人 レジーナ (pikakurosu)、死亡。占い師だった。
少女 リーザ (さんきゆう)、死亡。狩人だった。
神父 ジムゾン (yu-forest)、死亡。人狼だった。
パン屋 オットー (lienatower)、死亡。人狼だった。
村娘 パメラ (aisa)、生存。村人だった。
シスター フリーデル (hogera)、生存。村人だった。
青年 ヨアヒム (kanihon)、死亡。霊能者だった。
少年 ペーター (rag)、死亡。共有者だった。
仕立て屋 エルナ (omiya21)、生存。村人だった。
農夫 ヤコブ (abi)、生存。村人だった。
村娘 パメラ 01:51
私もフリーデル疑ってたというか、ヤコブとニコラスがもう人間にしか見えなくて消去法でしたこっちも…。
エルナとフリーデル、そしてカタリナ吊れば間違いなく勝てると思った…という言い訳! |
司書 クララ 01:52
びっくりしすぎて挨拶も忘れてたよ
皆さんお疲れ様。とりあえずまだ出てないみたいなのでこれ張っておくね。 つ再戦チェカー[http://www12.atpages.jp/jinrotools/saisen.php] |
村娘 パメラ 01:53
pitapon F1800 F1856
RAID F1873 さんきゆう F1862 kanihon F1873 カタリナがぴたこさんとかわからないよ、リーザさんきゆうさんは透けてたね。あとの二人はあの3日村かっ |
羊飼い カタリナ 01:57
>シモポン
それより、ボスが予想以上に黒視集めた時点でこちらも目をそらせないとって動いたんだけどそれがうまくいかなかったのが敗因。レジリン襲撃時点でクララン襲撃にしておけばまだ違ったかも |
旅人 ニコラス 01:57
パメラはaisaさんか。すごい鋭くて頼りになったよ。F1807再戦村ではどうもw
ぴたぽんさん、東京村でお会いしましたね。私が共有で最終日ぴたぽんさん白決め打って勝てたのが印象に残ってます。 |
村娘 パメラ 02:01
>レジーナ
議題回答でというか、うん…2日目に崩れてたのも騙りだからかな、とか。 あと、多分褒め言葉だけど狂人COが真に迫りすぎてたよ…? 褒め言葉なんだけど、きっとせつないよね。 |
旅人 ニコラス 02:02
ディーターはRAIDさん。F1917のシモンかな?なごみどりです。
オットーはlienatowerさん。F1766クララだね。ニコルです。 って、ニコラスのときの同村者、なんでこんなに多いww |
司書 クララ 02:02
>ヤコブ
昔別のIDでやってたのよ。2年ぐらい前? 久々にやってみようかと思ったんだけとパス忘れて新しいID作り直したの。 というか正直まとめとかテンパリ&アップアップのイッパイイッパイだったわよ。 特に2日目、もうちょっと上手にサポできていればここまでカオスな展開にはならなかったのに… |
青年 ヨアヒム 02:02
再戦ー。
imo758さん [F1911]またフリーダムでしたねwお疲れ様です。 RAIDさん [F1873][F1890]気づかなかった。お疲れ様です。 aisaさん [F1873]今回も白かったですねー。お疲れ様です。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:03
パメラ>あの狂COは真面目に狂の気持ちになってやっていました。だけどディタのあの狂っぷりには勝てないorz
とりあえずカタリナが赤ログでやけにかわいいねぇ、占い判定では私も負けてないよ!! |
神父 ジムゾン 02:07
lienatowerさんはF1952日の沈まぬ村のエルナさんか。私はほら、詰みCOしちゃった狼陣営のリーザです。
lumielさんはお久しぶり……です?(笑) SNSでもどうもですよ。 omiyaさんとさんきゆうさんはついこないだ一緒したとこですね。ディーターです。どーも。 |
旅人 ニコラス 02:13
あ。それ。私もわかる。
7回ディタと同村して、6回ディタ狼だったからディタはどうも狼視する(笑) 後、前村で白狼パメラにコテンパンに負けた直後だったんで、「白狼怖い」と言ってしまったw |
少女 リーザ 02:14
フリーデル(hogera)さんは、F539のヤコブさんだね。3d5COで逃げ切ったパン屋のヨアヒムです。おひさー。
F628やF700でも同村してるけど、どっちにしても、おひさー。 |
負傷兵 シモン 02:18
>シモン 02:05
2d占3霊2は、霊ローラーがセオリーだというのを覚えておいて。 そこはペーターが共有だからね。てっきりグレー処刑だと思ったんだが、あろうことか俺、時間とペーターの喉とてんぱり具合をみてなかったんだよな…。 |
少女 リーザ 02:23
シモン(imo758)さんは、F1492のディーターさんか。
桜の精な言い換え村ですね。 >シモン 02:18 ぺタ君、慣れてない風だったから、そこで灰吊り決定出したら、リコールかかる可能性も十分あったかと。 |
村娘 パメラ 02:37
あ、そうだもうひとつレジーナを偽視した理由があったよ。
私に白判定を自由占いで出してくる占い師は偽!という決め付けが。 4d22:46これが素だったというのは、とても申し訳ない…。 |
仕立て屋 エルナ 02:41
もどれたー再戦さんがいたのが驚き…てか全く成長していないところを見せて恥ずかしい。最後は自分で何を書いているかわかんないくらい混乱してました。灰ログでパメラにめちゃくちゃと言われてるし恥ずかしい…
|
宿屋の女主人 レジーナ 02:42
ログ読み終わったよ。カタリナはお疲れ様。相当大変だったと思うけど最後の巻き返しは見事だったよ。
さてとシモンのゲテモノ料理は・・・これかね [シュールストレミング、しかも未開封] 何もつけないで、そのまま食べるんだよ。開けるのも自分でやってね。後みんなにこれ配っておくよ[毒ガスマスク] |
村娘 パメラ 02:45
>リーザ
普段の私は占い師の発言とか読まないで灰相手にざっくり殴りかかるだけだから…w あと、さんきゆうさんが初日からわりと透けてたのと明らかに村側にしか見えてなかったので、これは安心だと略。 |
村娘 パメラ 02:53
くう、やっぱりリーザの考察はいいなぁ…。
もっと地上で眺めて居たかった。 このバランス感と、初日の段階で最終日まで崩れないだろうっていう白さが多分怖がられる原因かもしれないよ…? |
シスター フリーデル 02:59
[ガスマスク装着]
ケーキと聞いてやってきたはずなのに、気づけばいつのまにかダースベ○ダーごっこして遊んでる私です。 今日はこのまま床につくですよ。 みなさまよい夢をです(しゅこー) |
羊飼い カタリナ 03:09
>レジリン
お互い他者に受ける発言を意識しましょう。 レジリンは多分最初から真視点バリバリに言ってれば鉄板護衛集められたよ。私もそれだと初日に疑われずにいけた気がするし・・・ |
村娘 パメラ 03:11
占い師はね…、こんな真居ないわーと多くの人に思われない発言を意識してした方が受けがいいのは事実だと思う。
ただ、どんな発言してても真は真だっていう考え方も私は理解できるつもり。 一応偽決め打ってはいなかったし、今日のエルナ吊り希望もぶっちゃけカタリナ偽だと思って確信する為に出した希望だったからね…。 7日目にエルナ吊って、いきなり最終日ですはきついなと。 |
村娘 パメラ 03:22
カタリナが、ニコラスに出した白要素は信用できたんだよね。
私の中で、かなりカタリナの考察で白寄り修正された。 あと頑張ってるねってニコラスに声かけた時には、もう味方のつもりしかしてなかった記憶が。 |
村娘 パメラ 03:25
と言っても、なんだかんだで
カタリナからの白判定でヤコブもニコラスも白くなった。 フリーデルとカタリナが両狼はありえる範囲だとずっと思ってた。(ジムゾンがそうゆう作戦なのかな?と) |
神父 ジムゾン 03:27
>ワンダ
負けたのは確かに悔しいね。あといきなり吊りにあがって足引っ張ったのは私だしそこは気にしないでくれ。 まあ、私はかなり楽しんでアレをやったので全然OKだったよ(笑) 勝てなかったのは悔しいけど、村全体は盛り上がったし予想外だったという感想が多かったし、(狼側は)狼として良い仕事は出来たと思っているよ。 |
神父 ジムゾン 03:29
ああ……赤ログ読んでくれればわかるが、狼陣営のブレインはカタリナだったよ(笑)
私はどっかでも言った気がするが、作戦とか考えるの苦手でね。 まあこれから先似たような状況のために、狩人回避COや狂人COを求める作戦の有用性を認識出来たので良い経験だったと思う。 |
羊飼い カタリナ 03:31
後、私がうまく潜伏できていれば、ジョーは占い騙りできていたので違った展開だったんだろうなあと思うとジョーには申し訳ない。
ジョーが疑われたのって占い師視点を作ろうとしてたのに灰だったからというのも理由の一部だし |
神父 ジムゾン 03:31
>パメ
うん、あれはブラフだよ。嘘は言ってないけどね、実際は確実に真抜くためだったわけだし(笑) あれでフリやパメ狼の可能性を見てくれる者がいればラッキーだな、程度のものだったが。 |
村娘 パメラ 03:34
私は3日目から、男ローラー+占い師候補2吊りで終わると思ってたからね…。
あと状況白視されすぎて、凄い気が抜けてた部分はあった、とか。 だから、ニコラス頑張ってるね…と感心してたんだよ。 |
神父 ジムゾン 03:34
>ニコ
狼視点としては楽しかったんだろうが、それだけに村が楽しくなさそうな雰囲気だったので申し訳なくてね。 どうせ吊られるならみんなの気分を盛り上げてあげたかったんだよ。狼の役目はエンターテイナーだと思ってるからね。 |
神父 ジムゾン 03:37
>ニコ
すごくわかる! 私も初日に白狼怖いとか言ってた気がするがアレは本音だから(笑) >ワンダ 私は気にしてないよ。私もあそこから白印象とれなかったのは力不足だと痛感したしね。お互い様かな(笑) |
旅人 ニコラス 03:37
パメラの考察は占い師考察以外は感心してたよ。というか、再戦村でもそうだったけど、ずっと白さ保ってるのってすごいなあと。
けど、「っぁぁぁぁぁ」が偽っぽいは強引かなとか思った。 |
村娘 パメラ 03:37
私は、これは占い師襲撃が実際にあればフリーデルの人間要素になるんじゃない?と思ってたから、それをオットーが言い出した事によって白く感じたね。
だって、私とフリーデルとエルナが状況白になるとオットーは白くても確定死だから…。 |
旅人 ニコラス 03:39
ジム>やっぱり楽しい雰囲気でなんぼだからね。
そういう意味では、個人的には村側もエンターティナーたれって私は思うんだ。 「狼はエンターティナーたれ」はヒール役になってくれる人たちのモチベーション保つ標語だと思うから。 |
神父 ジムゾン 03:39
あれは狂人求めする前に気づいてそこから作戦を練れればもっと良かったんだけどね。そしたらもうちょっとバタバタしないですんだような……。アレであそこまで白印象とれるとは実は思ってなかった。何事も言ってみるものだね。余計なことは言わないように気をつけながら(笑)
ワンダは動き方に自信があって、頼りがいがあったよ。 |
神父 ジムゾン 03:44
>ニコ
私は狼側は誰が味方で誰が敵かわかってるのが大きいと思うよ。村側は誰が敵かわからないから緊張状態が続くし、狼側は味方に気軽に相談できるから盛り上げるだけの余裕があるのだと思う。 ぶっちゃけ私はわおーん楽しかったからみんなに楽しんで欲しかっただけかもしれないがね。狼狂ギドラとか我ながらアホかと(笑) |
神父 ジムゾン 03:46
村側も盛り上げれるだけの余裕が持てれば、すごい楽しい村になるんだろうな、とふと思った。
>パメラ 狼陣営はあれを言い出さなきゃいけないぐらい切羽詰っていたんだよ、実は。霊吊り&狩襲撃で村不利だと思われてたけど狼に余裕があったわけじゃなかったからねぇ。 |
村娘 パメラ 03:47
>ジムゾン
うん、そうなんだよね。夜明け直後に感じた感覚だと、うわー、すごい不利な事やってしまったって思ってたけど…帰ってきてから落ち着いた状態で考えてみたら、そこまで辛くは無いかな?って思った感じだった。 |
神父 ジムゾン 03:48
私は作戦に関しては慎重派だから、ああした奇策を言ってくれる人間は個人的に頼りにしてるよ。
あの状況から流れを上手くもってこれそうになったのも、あれをやってみたからだろうしね。 そこはうまく吸収していきたいと思ってるな。 |
神父 ジムゾン 03:53
ニコ、おやすみ。
ちなみに狂人CO求めについてあのあと少し考えたんだがね。 狂人COを真も行った場合、狼側から見て誰が真か不明になる可能性がある。ただ、今回のように狼側からほぼ内訳が予測されている場合や、かく乱を意図とした場合裏目に出る可能性があるね。 |
羊飼い カタリナ 03:55
▼青▲妙は結果的には逆に狼が透け透けになったので、こっちとしては▲妙じゃなく他を襲撃してたほうが▼ジョーを先延ばしできたし考察もいい意味で緊張感持ててよかったんじゃないかと・・・
|
神父 ジムゾン 03:57
逆に真が行わなかった場合。その場合、もちろん真は確実に抜かれてしまう。だが、村側からも真占が確定し、(場合によっては)確定白が増えることや、残った占いの内訳がわかりやすくなることも挙げられる。また、個人的には真占が死亡していることが確定することによって村側の結束が強くなるのが大きいと思う。
どちらが良いかは判断が難しいね。状況次第だろうけど。確白が増えるのなら、あえて真抜かれてしまっても良いかなと |
神父 ジムゾン 03:59
思った。村が混乱するのが怖いから、情報を確定させたほうが村有利かなというのが私見だね。
>ワンダ だよねえ。アレで本当に狼側から内訳わかってなくて、狂襲撃だったとしても真贋の判断はつかない状況なわけだしね。狼から判断つかないなら村からならなおさら。 |
神父 ジムゾン 04:05
ちなみに最後に付け足しでひどい話をひとつ。
レジーナの狂人COが真に迫りすぎてて逆にうそ臭く感じて「これはもう真確定だな、うん」と思った。……うん、ホントにひどい話だ。ドンマイレジーナ。 では本当に寝よう。おやすみ。 |
旅人 ニコラス 09:04
出かける前にちょっと。
奇策を提案する人って、メリットばかり見てる気がするんだ。やるからにはデメリットも考えないとダメ。 起こりうる危険性をいかに削減できるか。それを検討しないで奇策を使うのは無責任だ。 そして、やるからには説明の義務を伴うものだと私は思うよ。 |
旅人 ニコラス 09:08
説明ばかりは黒く見られる。その覚悟はあるか。
それでもやるだけの価値ある策なのか。 影響はどうなるか。 声を大にして言いたいけど、しっかりと考えた上でないと奇策はダメだと思うよ。 ただ、説明に納得がいって、リスクが少なく、かつ利益が大きいと感じさせてくれるならば、むしろOKと思う。 |
旅人 ニコラス 09:14
シモン、君は「特殊ルール提案するのは村に入ってくるな」とまで言った。
それでゲルトさんまで巻き込んでみんなを引っ掻き回しておいといて、奇策使われて、村不利になったとき、どういう気持ちになったのかぐらいは考えてほしい。 「ペーターがテンパってるのを想定してなかった」ペーターのせいにしてるように私には聞こえたよ。ペタのせいじゃない。 |
旅人 ニコラス 09:18
今現在怒ってるわけじゃないけど、とても複雑な気持ちになってる。
村が勝ったからといって、私はなしにする気はないから話がしたい。今後繰り返してほしくないから。 ただ、ちょっと同村してみたかったPLさんも今回かなりいて、エピを楽しみたいと心の底から思ってるから、あっさりめでいきたいと思うよ。 と思ったら、おはよう。もう出かけなきゃいけないから話は後でね。 |
負傷兵 シモン 09:19
っとニコラスが…。
これはな、もともとninjin氏がきっちり言っておくべき件だ。 ninjin氏が言わないのならば、参加者同士で議論すべき案件。 ゲルトがこの国のありようをまたひとつ明言した。それで終わりだ。 |
負傷兵 シモン 09:24
ニコラス「村不利になったとき、どういう気持ちになったのかぐらいは考えてほしい」
どんな奇策だってルール内であればすべてOKだし、奇策があるのではという疑心暗鬼が渦巻くのが人狼BBSのひとつの側面だ。 それに参加者は村側陣営だけではない。 |
負傷兵 シモン 09:34
俺は共有は自由に占霊狩を騙りえるもんだと考えてるからな。
なんせ二人もいて、相方を認定できて、狼が騙って来れば狼側の負担がでかいからむしろ大歓迎。それにペーターは確定していた。 占霊狩などに「あなた共ですか」などと共を探す村人とか、俺にはほとんど理解できんよ。 |
羊飼い カタリナ 09:39
奇策の是非はおいといて
1.時間ギリギリであれをだしても手数計算出来る人はペーターの発言確認しないで▼ヨアヒムにセットする 2.決定がかなりギリギリで席を外して決定を見てない人がいる可能性がある 3.ペーターが誤って▼ヨアヒムを言った 4.CO数からリーザの判断は正しい |
負傷兵 シモン 09:46
カタリナ>
1.俺が残り時間を把握し損ねるというミスをしていた。 2.同上 3.ペーターの資質を全く考察してなかった俺のミス。 4.そもそもジムゾンが真狩人だと思ってた。加えてジムゾンが狼なら真狩人出てもいいと思ってたのもあるし。 |
負傷兵 シモン 09:51
んでプロローグでの俺の提言の件だが、きっかけはF1974のアルビンとカタリナとレジーナの一件だ。
後から入ってきたカタリナが「反対の人がいれば希望を撤回する」と断りながら個人戦を希望、アルビンは反対。カタリナは希望を撤回したがレジーナがアルビンに説明を求め、アルビンが説明できないが反対表明を出し続けた。 |
負傷兵 シモン 09:54
これ「後からルールを提案することによって他人の希望役職を事実上引きずり出せる可能性がある」のと「提案者以外でもルール提案によって他人の希望役職を推理する人がでかねない」ということに、いまさらながらに気付いた。
ま、プロローグでのルールのすり合わせは、役職希望システムや村を抜けられないなどの、現行の人狼BBSの仕組みではかなりよろしくないと考える。 |
少女 リーザ 09:55
そもそも、
・シモンが霊を騙っても、狼視点でヨアヒム真霊にしか見えない ・狩人は占3霊2で霊能者に守る価値を見出せない 4.神父に狩人が対抗するのも悪手。他の村人もそう言ってたのを見てないっぽいのが、なんだかなあ。 |
少女 リーザ 09:58
★シモン
投票COの有無は、特殊ルールや縛りプレイじゃないでしょ。 システム利用だから、「その他、裏技など」の純粋なルール違反だと考える人がいるから、プロローグで聞かれるようになった背景があるよね。 個人戦うんぬんと、同列で考えるべきではないと思うけど。 (まあ、私は全然ルール違反とは思ってないけど) |
羊飼い カタリナ 10:00
後、赤ログ読んでもらえば分かると思うけど▼エルナで逃げても狼視点からはヨアヒム真霊、シモン共有は見えてたから狩人を迷わせるだけだったよ。
って事で霊保護の観点では失敗策 ただ結果は、狼は襲撃出来たのが失敗 |
少女 リーザ 10:03
シモンが先に霊COで出てたら、真霊のヨアヒムを表に引き摺りだして、占3霊2。
ほぼ全員から霊ローラーの吊り希望が出て、灰狼の情報激減。 ここでペーターが灰吊りの決定出すと、ほぼ全員から霊吊りで再考を求められ、結局シモンが共COするか、 ぺタがリコールされクララ纏め役の▼シモン(orヨアヒム)な決定が出て、結局はシモンは共COで表にでる。 結果、占3霊1と真霊を表に出しただけに。 |
負傷兵 シモン 10:06
ペーターの考察していれば確かにリコール請求の声を静めることはできないと判断できてたと思う。
ただなあ、情報ひとつ多く持ってる共有リコールはそんなほいほいやるもんじゃないと思うよ俺は。 |
少女 リーザ 10:07
>シモン 10:01 「プロローグで投票CO議論」
だから、議論しなければいいんでは? 意見の表明(ルール的にグレーゾーンだと思うから使いたくない。みたいなのね)だけすればいいんじゃ? リーザはそれをプロローグで提案したんだけど? 無粋だっていうなら、シモンの特殊ルールを提案するなも、はるかに無粋だと思うけど。 |
負傷兵 シモン 10:09
俺が灰にいたら、確かに共有に3−2−1+狩なら霊ローラーからはどうかと共有に提案するところだが、リコールまではしない。リコール派を非難する側に回る。それで黒く見られても構わないくらいの勢いで。
|
少女 リーザ 10:10
>シモン10:06
私も普段はリコールそのものが悪手だと思ってるよ。 でも、占3霊2で、セオリーから外れる灰吊りを独断をしようとして、勝ち筋をしっかり示せなかったら、リコールするしかないでしょ。 そこでの灰吊りは、どう見ても共有者が5COの中に混じってるって、狼には見え見えになっちゃうし、村からはそこが分からないから、不安になっちゃうし。 |
負傷兵 シモン 10:12
提案した特殊ルールによっちゃ、賛成反対だけでも希望が透け気味になったりするし、他にも曲解して希望を推理しプレイに影響する者がでかねない。
プロローグでの希望宣言がOKだったり希望推理が無粋で無い国なら提案でもOKだけど。 |
少女 リーザ 10:22
>シモン 10:17
共有の騙りは狼側にとっては見え見えなことが多くて、実際にはメリット低め。 狼視点でどう見えるかとか、何も考えずに騙りするなら悪手になりやすいので、安易な騙りはやめて欲しいってだけだよ。 狼視点や、集まった村のメンバー見ての策なら、私も歓迎。 |
負傷兵 シモン 10:31
投票COと特殊ルール縛りを同列に見ない人は多いのは知ってるが、プロローグでルール縛りについて話し合ってるのは同じだから、そう違った話じゃないと思うんだがなあ。
というか俺はここまでninjin氏が判断を示さない理由はなんだろう。両派の主張に納得するところがあって、どちらとも決断するのは嗜好を狭めてよろしくないということなんだろうか? |
羊飼い カタリナ 10:35
共有の騙りのメリットって私は占い師COか狩人対抗だけだと思うよ。
狩人対抗はほぼデメリットがないからね。真に対抗なら狼からはどっちみち真狩人襲撃するだけ。デメリットは潜伏共有が表にでるだけ。 回避が狼なら狼からは真に見え真狩人を保護出来る。仮にここでリーザが対抗してもシモンとリーザのどっちが真かは狼からは区別つかない |
少女 リーザ 10:36
ただ、手数とかの面で村不利になるけど、反応で灰の情報は増えるんだよねえ。
村の結束も高まるし。 だから、結果的には良い方向に転ぶこと多いんだけど、それは他の人達に負担かけて、奇策実行者は村に貢献してないのが、なんともかんとも。 以前、共が霊騙って占3霊2で灰吊りした村でも、そんな感じで、もう吊りミスできないところから、狂狼狼狼と4連吊りで村勝ってたし。 |
少女 リーザ 10:39
狩人対抗に出てたら、シモン共の可能性は見てたんで、静観だったかな?
でも、占い当たりそうだったしなあ。 時間あれば、共COで占い回避して、ヤコブあたりに占い当てるのも手だったんだけど。 効果を検討する時間もなかったし(今も検討してないけど)。 |
少女 リーザ 10:42
多分、神父狩人CO→シモン狩人CO で、私占いだったら、こんな感じだったかも?
【共有者か狩人CO】占3COで地雷はちょっとね。 ★ぺタ君>占いは、霊潜伏策中なのに、能力者でもないのに、喋れないけど、初日2日目の占い吊りを避けて欲しいといってたヤコブでどうかな? |
少女 リーザ 10:47
振り返って見ると、狼が詰みになる霊2COにしてくるのは、違和感あったんだよなあ。たしかに。
ぺタ君の反応から、シモン共も結構見てたんだから、気付けても良かったとは思うんだけど。 あの瞬間は、シモン狼が、詰みってことに気付かずに真決め打ち狙い(半分受け狙いというか意表をつく事メインな戦い方するタイプ)じゃないかと思ってしまったんだよねえ。 吊り手計算とかとっさに出来ない狼って、そこそこいるし。 |
羊飼い カタリナ 10:49
ドタバタでそれされると狼は襲撃先統一出来ないかもね。
今回リーザ襲撃はボスがリーザのCO見てたからだけど私はログが流れてすぐには気付かなかったわ。例えば先にシモンの狩人対抗を私がみて▼シモンにして、後でボスがリーザの発言を見たら襲撃先はどうなってたか分からないわ。 |
少女 リーザ 10:51
甘い見通しで、狩人COしてしまったのが、少し反省。
でも、占い回避でどっちにしても、狩人COする気だったからなあ。 でもでも、共の霊騙りを村側で気付けるのは、狩人の私が最有力ではあったんだよねえ。 |
羊飼い カタリナ 10:53
>リーザ
仮にあそこで▼オットーなら襲撃は潜伏狩人か霊狙いで狩人乗っ取りか残狼をぼやかすしかなかったと思うよ。霊回避はないわ。 ジムリンも霊COで回避は先吊りローラーだから狩人COだったんだし |
少女 リーザ 10:58
>カタリナ 10:53
うん。だから、占い回避のヨアヒムは真霊で、シモンが狼かも?とか悩んだ。でも、先に霊COしたヨアヒム吊りが説得なしで吊れるかなあと。 「▼ヨアヒム。シモンとの自由投票も可」って言ったのは、そんな思考の背景が。 だって、シモン狼だと、霊対抗とか、無茶な策をやってきそうに見えない? |
羊飼い カタリナ 11:04
村視点なら霊2COなら先霊COのヨアヒムからローラーは確定。翌日▼シモンで。
何でもやってきそうというのは分かるし単体で真霊に見えない限りローラーしないってのは検討すらしないわ。 |
少女 リーザ 11:04
確か、夜明けまで5分切ってたからねえ。
狩人COは、とにかく情報整理ってことで出た。 しかし、オットーが●リーザで来てたから、もともと狼さんは、リーザを占い先襲撃で葬る予定かと思ってたんだけど、違ったんだね。 |
少女 リーザ 11:11
にゅう、霊予想だったのか。
村人のときも、よく能力者と予想されるからなあ。 狩人のときは、いっそう灰襲撃受けたりするし、微妙に狩人苦手なんだよねえ。 占い吊りさけて、真占見抜いてってのは得意な方なんだけど。 |
羊飼い カタリナ 11:15
シモンは単体で吊られそうなのを読んで出てきた狼でもおかしくなかったからね。
仲間はシモンは吊れるって見てたし。私は共有っぽく感じてたけど。 村視点では共有か回避できる能力者(狼)と見てもおかしくないんじゃないかな |
少女 リーザ 11:22
うーん、リーザは村人でも、占い師の真偽見抜いて、考察で狩人を誘導しようと思っちゃう方だからなあ。
今回、自分狩人だから、占真偽の結論を表に出すの、喉の都合で割愛しちゃったんだけど、ある意味、狩人っぽ過ぎた気も。 やっぱり狩人は難しいなあ。 かといって、他の人が狩人だと、守りたい人守ってくれないかもって不安になるし。 乙女心は、我侭なのです。 |
少女 リーザ 11:23
はーい。リーザもお昼の準備で、ちょっと離れるかもー。
二ラで狼を斬るニコラスさんが好き♪ ニラで村を救うニコラスさんが大好き♪ みどりー、みどりー♪ 新しいみどりー♪ 美しいみどりー♪ |
宿屋の女主人 レジーナ 11:34
一通りの論議が終わった後に登場レジーナだよ。
シモンは早く罰ゲームを食べて欲しい(わくわく 共有騙りは確かに透けやすいと思う。共有騙りを考慮していない訳じゃないけど、残り時間少ないところのあの騙りは混乱を招くだけになりましたね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:42
こう考えるとやはり本決定は早めの方がいいんじゃないかと思うけど。通常の場合時間が余るだけになりかねないんだよね。今回の場合なら1:00には本決定を出すべきだったかな?
フリとペタのためのスペシャルデザート作ってきたよ。 ペーター用[よじよじ登り切れるか?ハイマウンテンパフェ] フリーデル用[ミサ終了後の息抜き、ティラミスアマリア] どちらも凄くおいしいから味わって食べてね? |
宿屋の女主人 レジーナ 12:46
[豪快鉄火丼][グラスミルフィーユ][もふもふジンギスカン][コロコロカボチャスープ][ニラニラ炒め][どっしん肉じゃが][包み焼きステーキ][サクッとバナナチップス][ストゥープフォンドボー][懐かしき田舎パン][マリアサラダ][おっとりしっかりフライドチキン][わくわくオムレツ][真っ黒イカスミスパ][涼やか流れる冷やしラーメン][自家製ですよ?チキンサラダ]
誰がどれかな?と言うことで出かけ |
旅人 ニコラス 13:05
さっきのはまた熱くなりかけたけど、あくまで私の好みと理想の問題。
シモンの言ってる「特殊ルール」はシモンにとっての特殊であって、他の人にとってはそうではない。 同様に奇策の意味も人それぞれ。特殊ルールの定義と一緒で、人に押しつけるものではないけど、説得と納得が必要だと思うんだ。それこそみんなで楽しく面白くやってくコツだと思うよ。 ちなみにF1974のプロ見たからだろうなとはわかっていた。 |
旅人 ニコラス 13:08
後ね、いちいちninjinさんの解釈求めてたら、ninjinさんは体いくつあっても足りないよ。
だからこそ、村内でプロからでも話し合ってお互いの認識のすり合わせが必要なのだと思う。 |
神父 ジムゾン 13:12
やあ。
シモン>想像の話になるがね。こうした大きな場の管理者というのは、あまり自分の好みや理想を押し付けないのが望ましいとされる場合が多いと思う。好みや理想を求めてのルール規制というのは、どうしても参加する人間を規制してしまう。 |
神父 ジムゾン 13:15
最初からルールを規定していたら別だがね。ここまで大きくなってしまうと、そう簡単にルールを規定出来ないものだよ。そしてあまり理想を口に出来なくもなってしまうと思う。
「そこまでするのは息苦しい」というプロでの言葉通りだと思うよ。たくさんの人に、自由度高く遊んで欲しいのではないかな。 |
村娘 パメラ 13:18
あと全然関係ないし偶然だったみたいだけど、シモンは共有者希望してるとプロローグの段階で思っていました…。
んー違うかな…、正確には「これで共有者希望だったら面白いな」くらいのニュアンスだったかも。 |
神父 ジムゾン 13:18
BBSはいろいろ厳しく言われることが多いけど、こうした場で参加者のモラルが高いのは素晴らしいことだと思う。
参加者が互いに楽しめるよう気を使って遊ぶことが出来る環境というのは、忘れやすいことだけどそうなかなかない場所だからね。 |
神父 ジムゾン 13:24
ちなみに私がシモンの意見に大反対したのは「自分の意見に反対の人間は村に入ってくるな」という発言からだ。それは村の私物化であり、絶対にやってはいけなかった行為だと思う。ninjinさんからも注意が入ってたが、あれだけは気をつけて欲しいな。
|
神父 ジムゾン 13:28
別に気にしなくていいよ、パメ(笑)
あと私は投票CO反対派としてもシモンの意見には反対かな。始まってから投票COに大きく反対すると、どうしてもある程度黒く見られるのは避けられないと思う。議論は始まってからすればよいというのはわかるが自分の意思表明ぐらいはやらせて欲しいな。 |
旅人 ニコラス 13:48
[...はリーザの頭をなでなで]
ヨアヒムは判定出すとしたらどんなネタ用意してたのかな? これからのために言わない方がいいと思うなら言わなくてもいいけど。 早期に退場する霊って、ちょっと空しいよね。私はヨアヒム白く見てたのにな…。 |
旅人 ニコラス 14:09
F1958は私は占い師として見てたからなあ。
灰のときは初めてだからなんといえないかな。 灰への質疑応答があるかということと、その質疑応答を考察に反映させてるかが結構大きいと思うよ。 |
神父 ジムゾン 14:11
あー(笑)
回避の回答は淡白なのは変わらんね。毎回ほとんど変わらない(笑) ちなみに鳩からじゃ2dのあの流れにまったくついていけてなかったCO。 狩人回避して次の発言したらもうリザが出てきたとこだったよ(笑) |
村娘 パメラ 14:36
あと、狩人の抑止力って言うけど絶対無いとは私も言わないけど、狩人はやっぱりCOしてほしいか…な、と。
狼が灰の中で何番目の白さを保てばいいのかっていう難易度が、すーっごくかわるんだよね…。 吊られてる事が確定霊襲撃で「わかる」とか、凄く切ないw |
旅人 ニコラス 14:47
私も抑止力は期待しない派。狼からだってどうせすぐわかるしね。
後で狼に騙られて吊れなくなってしまう方がよほど怖いよ。 狩人で「吊られそうになったらCOすればいいんだから」という考え持つ人たまにいるけど、それはキツメに聞こえるの覚悟で言うと、甘いと思うね。 |
青年 ヨアヒム 14:54
狩は占吊を全力で避けつつ狼の思考読むのが楽しいと思うんだけどなー。
なんだかんだで占い師は自分が占いたい人を占えないことが多いけど、狩人は自由に護衛できるからね。 まぁ「確霊鉄板で」って指示は時々見るけど。 |
負傷兵 シモン 15:25
あは… あはははは… なんだろ… ここ… とってもいい気分… はねの生えた赤ちゃんが 俺のうえを笑いながら 舞っている…
いつのまに綺麗なお花畑が… 綺麗な小川も流れてる… 向こうでドアラとウナギイヌとチネッテがおいでおいでしてる… |
ならず者 ディーター 16:32
■1.戦歴:あちこち色々
■2.狂人希望→狂人 ■3.村側→俺(大違 んー。村側MVPはMVPっつーよりドンマイ賞でペタかな。かなり凹んだんじゃないかと思うが。よく頑張ってたよね。 /狼側MVPはカタリナ様です。 |
司書 クララ 18:58
こんばんはー。
レジーナ12:46>ふむ…グラスつながりでミルフィーユいただこうかと思ったけど、リーザが食べてたから、サクッと白確定してサクッと消えたということで[サクッとバナナチップス]いただくね。 |
旅人 ニコラス 19:54
ちなみにそのときの流れ。
1.まずパンダ狼に吊りがいって、狩人CO 2.次に狩人に吊りがいって、狩人CO 3.素村の私に票が集まってるのを見てテンパって素村CO→その後占い先に 4.狼に吊り |
宿屋の女主人 レジーナ 20:11
ただいま、みんな料理に苦戦しているようだねw
これに関しては、私の独断と偏見で作っているから難しいだろうね。何結構単純な理由だったりするんだよ、これつけているから〜とかこんな感じの色だから〜とか |
旅人 ニコラス 20:13
うん。心底悪いと思ったw
あのとき、初めて吊られそうになったもんだからね…。 翌日私が白確。狩2CO占2COで確霊抜かれてる状態で護衛指示が出続けて、黒確か白確しか出なくて狼ほぼ詰み。あの回避祭りもすごかったけど、今回それ以上だったね(笑) |
宿屋の女主人 レジーナ 20:23
■1.ここだけなら8戦目。
■2.占い師→占い師 ■3.ニコラス、ニラだから・・・じゃなくて最初から最後まで白かったから/カタリナ 最後の巻き返しが凄かった ■4.後で考えるよ |
旅人 ニコラス 20:48
まことに勝手ながら、レジの別名が面白かったもんで、まとめに書いてしまったw
リーザ>初参加のときにお世話になった人の個人ページとか、過去同村者がいるのを見て覗いた村ログで見かけてたんだよ。 |
旅人 ニコラス 21:30
[豪快鉄火丼]…ディーター、[グラスミルフィーユ]…リーザ、[もふもふジンギスカン]…カタリナ、[ニラニラ炒め]…ニコラス、[懐かしき田舎パン]…オットー、[マリアサラダ]…フリーデル、[おっとりしっかりフライドチキン]…パメラ、[わくわくオムレツ]…ゲルト、[真っ黒イカスミスパ]…シモン、[涼やか流れる冷やしラーメン]…エルナ
今のところの予想はこう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:53
今思った、オットーだけやけに難しいことに。オットーだけはヒント出しておくよ。
[懐かしき田舎パン]はオットーではないです。パン屋=パン料理ではいくら何でもありきたりすぎるという理由から。 オットーは色とかで判断すべきだと思うよ。 |
少年 ペーター 22:01
ただいまー村はずれの宿!やっぱり箱は落ち着くな♪
いる人こんばんはーです。 レジおばお姉さん、スペシャルデザートと各料理ありがとー。 料理…ボクも真っ黒イカスミスパはシモンさんかと思ったco。ちょっと考えるとして、とりあえずハイマウンテンパフェによじ登りつつ、色々片付けてきまーす。 |
青年 ヨアヒム 22:04
[自家製ですよ?チキンサラダ]…ディーター、[サクッとバナナチップス]…ゲルト、[コロコロカボチャスープ]…ヤコブ、[真っ黒イカスミスパ]…ジムゾン
こんな感じで予想中。[ストゥープフォンドボー]が特殊すぎて難しい。 |
旅人 ニコラス 22:20
後、役職ってのが気になってるんだよね。チキンが2つある。これ共有者かなとか思ってたり。すると、[おっとりしっかりフライドチキン]…ペーター、あ。でも[自家製ですよ?チキンサラダ]がシモンってちょっと考えにくいような。自家製でうめちゃん大事にしてるディタさんってなんとなく嫌なんだ(笑)
|
旅人 ニコラス 23:39
[豪快鉄火丼]…ディーター、[グラスミルフィーユ]…ヨアヒム、[もふもふジンギスカン]…カタリナ、[コロコロカボチャスープ]…リーザ、[ニラニラ炒め]…ニコラス、[どっしん肉じゃが]…クララ、[包み焼きステーキ]…オットー、[サクッとバナナチップス]…シモン、[ストゥープフォンドボー]…パメラ、[懐かしき田舎パン]…ヤコブ、[マリアサラダ]…フリーデル、[おっとりしっかりフライドチキン]…ペーター
|
旅人 ニコラス 23:41
[わくわくオムレツ]…ゲルト、[真っ黒イカスミスパ]…ジムゾン、[涼やか流れる冷やしラーメン]…エルナ、[自家製ですよ?チキンサラダ]…レジーナ
かなり適当w 消去法のところあるし。 |
少年 ペーター 23:43
■1.あっち こっち そっちで ほどほど
■2−1.狂人希望→共有者@狂勇者 ■2−2.リデルさん希望→ペタ助 ■3.ゲルト兄を含む全員でいいじゃん。大げさだなあ >ニコラスさん まとめページ作成とかありがとでーす。 |
羊飼い カタリナ 23:52
■1.61戦らしい
■2.狼→狼 ■3.ニコちゃん。せっかくの細い勝ち筋をばっさり切られちゃった。特別賞でゲルルン。他の村の降臨ゲルルンよりも喋ってたしw ■4.これは任せるわ |
仕立て屋 エルナ 00:03
水着を忘れてた。ディタには「炎柄の褌」、ニコラスには「新緑色の海パン」、シモンには「ペタ助とお揃いの白鳥の水着」、ヤコブは「藁でできたハーフパンツタイプの水着」、ヨアヒムには「葉っぱで作ったビキニ」を作ったよ。ヤコブとヨアヒムは特に力いれたよ。
|
仕立て屋 エルナ 00:08
女性陣はパメラに「純白のビキニ」、レジさんに「細く見える矯正水着」、フリーデル「羽の刺繍をあしらったワンピースタイプの水着」リザには「スクール水着」だ。時間がなくて手の込んだ物が作れなかったよ。すまないね。
|
仕立て屋 エルナ 00:19
もらってない奴がいたら早めに申し出てくれ。神の手で作り上げるよ。
私はバリバリの初心者だよー。初日が苦手なのは突っ込みどころがわからないから。策のメリットとかわからないか突っ込めないんだよ。今回は発言することを目標にしたけどうまくいかずだったね。 |
旅人 ニコラス 00:23
いや。あれだけしゃべれれば十分だと思うよ。
ただ、「読みやすいし、納得するから白」ってね、結構白狼見逃すことあるよ。「思考開示してて読みやすいし、その内容に整合性あって納得する」なら白と考えた方がいいかも。 |
少年 ペーター 00:24
>ディタさん1632、ニコさん2348
ボク、ゲルト召喚師シモンさん(+皆)と遊びたく飛び込んだので無問題なの。自分のダメ部分再認識でき+ゲルト様見解もなるほどで感謝なの。 (霊吊・ドタバタ展開の引き金引いたのはボクなんで本当に申し訳なかったです。凹や大変はないです。皆、2→3日目、放棄されず、各々の役職で楽しんでおられ安心。墓下にヨアさんリーさんおられ安心。ジムさん3日目の空気作り配慮感謝) |
旅人 ニコラス 00:29
思うに希望出しがみんな遅かったというのも一因じゃないかな。誰かが元凶とか結局のところはなかったと思うよ。
ちょっとは不快になった人がいるのは事実だけど、それを引きずってる人はいない。それが答えじゃないかな? |
少年 ペーター 00:37
ここで息抜きに…リナ姉2233を受け、吟じます!
「村唯一のパン屋に行ったときに〜〜〜 オトさんが新作のロングの海パンはいてたら〜〜〜 なんだか今日いけそうな気がするー!」 …あると思います。 |
羊飼い カタリナ 00:38
まだ1時間あるけど、もう限界なので・・・・ごめん。おやすみするわ。
後1日はなんとかしたかったんだけど、無理だったね。 でも、みんな最後までドキドキしててくれて嬉しかったよ。またどこかで会ったときはよろしくね。 |
旅人 ニコラス 00:47
挨拶追従しとこうかな。
今までにない経験ができて、この村に入れて良かったと思ってます。 皆さんと同村できて嬉しかったです。 またどこかでお会いできるときを楽しみにしてますね! [...は頭上のリーザにくすぐったそうにした] |
少年 ペーター 00:58
(2)
A. 共有者の霊騙りで6co。リーちゃん狩coで7co。リーちゃん真狩? →『7co目狩で出てきたリーちゃんは真の目高い』と前置きして▼ジムゾンさん。 ※リーちゃん能力者実質6co目(霊1は共の騙り)の回避狼の場合悲惨× |
少年 ペーター 00:58
(3)
B. 共有者明かさないで▼灰の指示は、『7coうち真3偽4。▼灰は無駄吊。能力者から吊るべき』で×。 →『能力者の中に共有者が混じっている。7coに見えるが実は6co』と前置きして▼灰(あの場面ではエルナさん濃厚)。無難○ |
仕立て屋 エルナ 01:00
挨拶追従と皆に感謝。
この一週間はどきどきでした。本当に未熟だったね。でも楽しかったし、矛盾点してきはありがたかったよ。 オットーに水着わすれてた。「チョココロネ」。是非はいておくれね。 |
少女 リーザ 01:09
>※リーちゃん能力者実質6co目(霊1は共の騙り)の回避狼の場合悲惨×
私が狼なら、もう自分占いでいいよって、さっさと非狩COするかな、たぶん。 神父食えば、翌日確霊はいないわけで、パンダを試し吊りできないかもだし。 素直にレジーナ襲撃でも良いかな。 |
少年 ペーター 01:11
ボクもそろそろご挨拶追従しとこーっと。
>シモンさん。そんなこんななボク脳内でした。(co是非についてはリーちゃん他代弁感謝。リーちゃんありがと。シモンさんもお疲れさまでした。貴重な経験ができ、ボクは楽しかったです) >みんな 貴重な一週間ありがとでした。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:24
料理の答えは纏めに張ることにするよ、楽しみにしておいてね
さて私も挨拶を、真占い師として十分に仕事が出来なかったことが悔やまれますが、それでもこの村の人たちは十分暖かたったです、ネタも気持ちよくできました。 またどこかで同村出来た時にはよろしくお願いします |
少年 ペーター 01:30
次の日へ
>リーちゃん10:42
ヨアさん選択は、理由を求められたときに説明しなくて済むよう、クラさんロックのヨアさんにしたの。回避後は、3票入ってたリーちゃんにしたの。説明時間省略のため。 …で、『ヤコブでどうかな?』なんだけど… うん!(ボク目線では6co、かつ、ヨアさん真か偽かは不明)…占吊避けたがっていたヤコさん!それアリだったね!! |