プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 01:21
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【リーザ白判定確認】
リーザ狂人だったわけですか。これで狼３匹生存確定ですね。今日狼を吊れなかったら村は負ける状況になりました。今まで以上に気合いを入れて狼を見つけなければなりませんね。 リーザとヤコブはお疲れ様でした。 それでは、私はネコと一緒に休みます。今日はサバトラたん確保！ |
司書 クララ 01:34
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【修の妙⇒白判定確認】
リズちゃん狂決定か。うー………いや、それがわかっただけでも良い事だと思う。です。 3潜伏かつ確霊ですから、ラインは見えないと考えた方が建設的かな？ そこら辺踏まえて頑張ります。 ヤコもリズちゃんもお疲れ様。墓下へのコメント思いつかないし、寝ます…。 |
負傷兵 シモン 04:57
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なんか目が覚めてしまった俺。追加議題置いとく。
■3：白決めうちと言わなくても、今日のところは吊らなくていいと思うのは誰？（老以外で） ★＞老；昨日デルも言っていたが、俺自身も商の判断に困ってんのな。商＝潜伏狂人の可能性が消えた今、商＝狼についてはどう思う？ ちと、意見が聞きたい。 |
負傷兵 シモン 04:58
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★＞商：昨日、旅･羊の両狼説を唱えていたが、昨日、羊･旅両狼を懸念しているのは結構いたな。結果的にではあるが、懸念される行為をリスク承知で狼側はやると思うかい？ また、どっちか片方生き残る事を考えるより、吊りやすいところ吊りに来た方が狼側の勝利に近いとは思わない？
では顔を出せたら、昼過ぎぐらいに顔を出すわ。 |
旅人 ニコラス 08:20
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おはようございます。サバトラたんに引っかかれて目がさめました・・・
■3.モーリッツ以外に吊らなくていいと思える人はいないです。カタリナは最黒、村長とクララは潜伏臭、アルビンは判断不能と白要素が皆無です。発言だけでは判断しにくい状況になっていると思います。この４人の中に狩人がいるなら狩人ＣＯを求めてみるというのも１つの有力な判断材料になりますね。 |
旅人 ニコラス 08:26
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ここで狩人ＣＯについてちょっとまとめます。
８＞６＞４＞２で今日狩人ＣＯでも、狩人確定になったら狩人→兵尼のどちらかという順で襲撃されても最終日に白確が残りますね。２ＣＯになったら２択で狼を吊れます。白確の視点からすれば灰６人の中に狼が３な訳ですから確率は２分の１。確率的には変わらないですね。 問題は狩人が生存しているかどうかですね。ＧＪがないので狩人の生存証明ができないことが問題でしょうね。 |
旅人 ニコラス 08:27
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１ＣＯでも確定できないのが辛いところでしょうか。１ＣＯでも襲撃されなかったら偽決め打てるでしょうが（早めに狩人襲撃しないと灰襲撃をしなきゃいけなくなるので狼不利になる）。
う〜ん、悩ましいですが、今日の吊り回避はアリにするという範囲でならいいんじゃないかという気がします。 それでは、ネコと一緒に昼寝をしてきます。サバトラたんに嫌われてしまったようなので、今度はあの三毛猫たんにします。 |
負傷兵 シモン 10:17
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ニコラスからも提案が出ているので議題追加
■４狩人COについて（吊り回避のありなし･COに対するCO時期orこの議題が危険過ぎるとかな） 三毛がいいのかシマ三毛がいいのか、今日はニコラスと徹夜で語る必要がありそうだなっ！ |
羊飼い カタリナ 12:16
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やはりというか、まあリザ狂だよなぁ……。
灰に狼３。今日に村人を吊れば敗北で、灰６だから確白視点では１／２勝負だが、灰の村人視点なら狼は３／５だから、狼より村人を見極める作業のほうが重要だろう。 潜伏狂の心配をしなくてよくなったのは大きいが、そうなるとアルは本当に何なんだ？ |
羊飼い カタリナ 12:32
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■４．
狩人任せでいいだろ。その分質疑や灰狼を探させたほうが有益だからな。 一応、狩COの混乱が予想されるなら占吊り希望締め切りと仮決定時間を30分ほど早めておけばある程度対処可能だろう。 あと、村人は全員仮決定前に発言数を最低３〜４は残しておく。決定時刻に居合わせられるかの確認取り。これらの指示があれば問題ないんじゃないか？ 【俺は決定時間23:00〜00:30なら多分いられると思う】 |
羊飼い カタリナ 12:42
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★＞ララ 4d01:11
俺が気になったのは勢いのなさな。 初日、ニコはヨアには厳しく突っ込んでいたのに、すぐ目に入ったヤコはその場でやんわり触れたのみ。妙吊り案にはあれだけ反応したのに、それに比べればギドラにはわりと寛容だなと引っかかった。俺が当事者だからかもしれんが。 ララはギドラに混乱気味だったが、妙吊りは反対しながらも理解も示したよな。ニコの反応：妙吊り＞ギドラだった理由は何だと思う？ |
羊飼い カタリナ 12:58
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★＞モリ 4d00:20
ニコのほうが黒めの過剰な俺への疑い方があって、それがニコの誤読かもと思えると。モリには4d羊旅議論がそう見えたんだな。 そんじゃ一丁、そのニコが誤読しているらしい点をニコ本人に指摘して、説得してくれねえかな。旅村だったら村が滅びるし、そんな誤読で敗北だなんて俺はごめんだ。 まあ俺的に現状旅狼寄りだが、者占ということもあったしな……。 |
羊飼い カタリナ 13:09
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★＞アル 22:19
で、アル的には4dの妙吊り議論自体は、どちらに理があると思ったんだ？ 俺が「まとめ役は灰吊りカードを捨てずに灰から情報を引き出せ」という主張と、ニコの「俺が妙吊りを村に強要していて黒い」という主張、アルにはどう見えたわけだ？ あと、4dに「今日はリーザ吊鉄板」と考えた理由はなんだ？ 妙狂なら灰村視点で狼が3／5というのは大きいと灰吊りに長所があることは昨日いったよな。 |
羊飼い カタリナ 13:22
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ああ時間か。
ニコはこれで村人なら視野狭すぎを通り越してるんで、それはヤコギドラへの対応力と矛盾しているからやっぱ旅黒なんだろうな。村なら国語0点でエピ吊りだ。 ヴァルは質問しようとしたがよくわからなかったんで後に回す。旅長黒でいいような気もする（ネタ） |
老人 モーリッツ 13:38
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こそこそ。
■２、灰考察のダイジェスト。 旅：リナの発言に懸念を示すところまでは理解するけど、それを最黒視するのはやりすぎな気も。少し黒めに修正。 書：長考察で「焦りがなさそう」＝「人要素」どうなのかな？と思いましたー。吊りミス許されない状況なので狼さんの方が心に余裕がありそうな気がします。灰考察は深く読み込んでいていそうな印象は受けましたので、長よりは白ぽいのかなと。 |
老人 モーリッツ 13:39
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長：ＧＳと灰考察に一貫性がないような気がが。あと、初日にヨアに切り込んでいた印象からもトーンダウンしている様子にも見えます。二日連続で書考察が薄めなのでライン偽装の懸念もあって、長×書ラインは白紙に戻したほうがよさそうかな？と思いましたー。
というわけで、今のところのＧＳは 白：羊＞旅商書＞長：黒 |
司書 クララ 14:37
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■3.老以外だと…何とも言えないです。全員に黒要素はあるし。
■4.む、難しいですね…。COはアリだと思います。 ☆羊[12:42]＞旅に関しては羊が思うほど旅は灰を見ているとは感じません。いや見ているんだろうけど、何と言うか…思い込みはあると思うのです。 自分例だと、初日から羊青を初めとする灰に私は潜伏臭がすると言われ続けて、ある意味注目の的。数日前には羊書での占二択状態だった事も踏まえると |
司書 クララ 14:37
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潜伏には程遠い（よね？）。が、今日までずっと潜伏してると考察で述べているの。これは旅内部にある私のイメージから逸脱しないと言うか、他人の評価を気にせずにいる部分だと。
と、すれば[1d21:41]「違いがわからないならやるな」これが本音かつ農のイメージなのかと。文面から少しあきれているようにも感じますので、とりあえず置いておこうって割り切ったんじゃないのかな。 |
司書 クララ 14:38
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旅はそういう人相手にするタイプに見えますか？私は見えないです。
ヨア君、リナちゃんに対する追求が厳しかったのは、灰同士だったってのもあるんじゃないかと思った。…答えになっていないかもですが、私の考えはこうです。 あと私は妙吊りには反対してないよ。反対したのは昨日の時点での灰吊り。（[書4d22:35]「灰吊りには反対」） |
司書 クララ 14:40
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老[13:38]＞そこは少し言葉が足りなかったの。言われて気がつきました。
初日の様子を見ると、村長は何かあればヒートアップするタイプで、強く言い切る部分があると感じました。羊とのやり取りでの断言系を見ても、そこらは裏づけされると思います。 そういったタイプの人が狼である場合、ステルス狼と言う他者からの反応には過敏になるかな、って。であれば、ここまで淡々としているのは、逆に人要素と思ったのです。 |
旅人 ニコラス 17:58
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モーリッツの今日の灰考察？を見て呆れました。今日は勝負どころですよ。なのに２発言だけの雑感しか出さないんですか？
狼を探すがあるんですか？ 本気で探すつもりがあるなら、せめて各人の白要素や黒要素を具体的にアンカーなどで引用し、その点がなぜ白いのか、黒いのか理由を示した考察を出してください。 シモンもフリーデルも、モーリッツを特別扱いするのは止めたほうがいいのでは？ |
老人 モーリッツ 18:06
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もやもや。
クラ[13:38]＞クラの文章の表現を変えると「ヒートアップするタイプの村人がステルス云々と言われた場合に過敏にならないことに違和感はない」という解釈であってる？わしの感覚だと村人でも狼でも違和感がありまして、ヒートアップは演技だった？という印象を持ちつつあります。 |
老人 モーリッツ 18:32
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ニコ＞リナ[4d01:49]「確白から妙吊りとか宣言しているのは情報の搾り出しからいってあんまりいい行動とは思えないぞ。」は別に「灰吊りをしたい」と言ってる訳ではないと思うんだけど。あくまで「灰からの情報を得るためにもまとめ役は妙吊り方針を早期に提示すべきではない」と言ってるだけかと。ニコはリナの発言のどこをみて、リナが本気で灰吊りを考えていると思ったの？
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老人 モーリッツ 18:46
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あと、ニコ[4d10:51]「デメリットというほどじゃないですが、今日リーザ吊り確定の状況になった場合に、灰考察をきちんとしないで思考停止になる人が出る可能性があることでしょうか。」って自分でも言ってるんだからリナの言ってることは理解できそうな気もしますが。
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村長 ヴァルター 19:19
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う〜ん議事読んだが、難しいな。私視点では５分の３が狼か。白決め打ちとまでも行かなくとも、今日は吊らなくていい者か。かなり難しいが、昨日の時点ではモリかニコという感じだったが、状況が変わってかなり分からなくなっている。個人的にはやはりモリなのだが、それも難しい。
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旅人 ニコラス 19:42
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☆モーリッツ＞カタリナが本気だと思ったのは、カタリナの発言姿勢が一番大きいです。カタリナは良くも悪くも自分の意見を押し通すタイプです。そして関心のあるときだけに意見を突きつけます。あの場面でまとめ役にああいう発言をするということは、カタリナの真意が灰吊りにあることだということはハッキリしていました。それと私が問題にしているのは、思考停止を防ぐためだけに灰吊りというのはおかしいということです。
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負傷兵 シモン 20:06
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おっす、ちっと戻れた。
★＞旅4d22:27 商が理解不能なのは分かるんだが、黒めと理解不能が混じってんのは【商：4d22:20】 ＆【4d22:39】のGSと吊り先の不一致から？ それともなんか心境な変化？なんかあったらよろしく。 |
シスター フリーデル 20:15
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こんばんわ 少し時間が取れました。
★長、書 昨日の旅X羊のからみをみてどっちを黒く見るかは別として、昨日の4Dで2人ともその件について触れないなぜ？老 4d 00:16 4d 00:20見たいな、評価の変更を考えるのが、人間っぽい反応だと思うんですけど、それがなかったのはなぜですか？長は19:19今日になって考えてるようですが ★長 3D、4Dと▼▽商を希望しているけどそれは固い手？たしかに |
シスター フリーデル 20:16
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懸念はわかりますけど、アルビンさんは灰というより、きっちりわかれた白と黒で構成されているような人という印象。なぜそこから吊りたいのかわからないのですが
もっと黒くみえる人はいないんでしょうか？商が狼なら、商は切り捨て要員だと思うし、人なら格好のSG先。別の理由があって▼▽商を希望出しているじゃないかと疑っています。 長の4Dの▽希望は長 4d 19:07のまま、希望変更はなかったということですか？ |
シスター フリーデル 20:18
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★旅 旅 3d 06:38 この時点でまだ、宿真霊、私偽の可能性を疑っていますね。この発言みたとき私は、旅はまだそんなこと言う人なんだという感想でした。なんで羊 3d08:41や老 3d 11:30みたいな簡単な考察をしてくれてもよかったのにそれはないのはなぜ？旅3d20:40〜3d 20:45は普通の村人が言うような発言で慎重な旅らしからぬように見えるんですね。その慎重さはRPじゃないのかと。
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シスター フリーデル 20:19
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議題の■4.についてとりあえず。
狩人の生存の可能性については、話したほうがいいんじゃないかな。私はまだ生きていると思うけど、人数がいたほうが考察が濃くなるし。 Coは今日はなし。回避はあり。回避してもそのまま吊るのもありかな。今生きている人のうち誰が狩人だと思うかは言及しないほうがいいと思います。 あと投票Coは票操作すると負けるのでなしで。 |
村長 ヴァルター 20:19
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狩人ＣＯについて：個人的に推奨はできないが、狩人に任せる。推奨できない理由。狼が今恐れているのはＧＪ。狩人が存命していようがしていまいが、今一番恐れているのは間違いなくＧＪ。リザが頑張ってしまったおかげで、吊りを一回でもミスれば村の敗北が決まるという状況でＧＪが一回でも出るだけで村には大きな利益となる。白が減り、純粋にＧＪの可能性は上がっている。これは狼にとって大きなプレッシャーだ。プレッシャーが
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村長 ヴァルター 20:19
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（続き）プレッシャーが勝れば灰食いに行くかもしれない。狩人がＣＯしてもし確定すれば間違いなく喰われる。逆に喰われなければ偽なのではないかという疑念が村を支配する。スムーズに思考するためにはフラットが一番いいと感じる。だがそこは狩人に任せる、というのは、狩人ＣＯにもメリットはある。白確定視点で灰から３匹で２分の１。２ＣＯになっても２分の１で確率は同じとはニコの言だが実は違う。６人の中から３匹の狼を吊
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村長 ヴァルター 20:20
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（続き）６人の中から３匹の狼を吊りあげるのは組み合わせは２０通り。そしてもし２ＣＯになれば、３人から２匹と２人から１匹なので全部で６通りと随分と場合の数が減る。そういう意味でメリットが全くないわけではない。だから判断は狩人に任せるぞ。
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村長 ヴァルター 20:40
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＞フリ
ニコ・リナ問答について：4d23:54で同じようなことを聞かれているが、もう一度答えておく。ニコとリナの激突は、素直に見ればあからさまなライン切りに見える。だが、個人的には、両者の齟齬による単純な理の衝突であると感じている。考えるモノが違えば衝突もするというもの。だからできるだけ考察に灰汁を出さないためにあえて聞かれるまで、深く突っ込まなかった。そういう意味では、両者の印象の手掛かりにはな |
老人 モーリッツ 20:55
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ニコ[19:42]＞うーん、それは回答になってないような気がします。「カタリナの真意が灰吊りにあることだということはハッキリしていました。」等はニコの思い込みで発言されているように見えて、具体性に欠けていると思います。できれば、引用orアンカーがほしいです。
ただ、今日は灰考察の方が大事ですので、喉を灰考察にまわしても構いません。 |
村長 ヴァルター 20:57
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（続き）手掛かりにはなるも、大きく心理が揺れることはなかった。
あと、アルビンについてだが、状況が変わったというのはリザの正体に関している。昨日のリザ吊り、フリの判定でリザ＝狂人が決定。となれば、狼は最初から全潜伏の策に打って出ていたということ。それは占い２ＣＯにも関わらず、霊投票ＣＯではフリ霊確定というところにも証明されている。となれば、狼はもともと灰に潜んでいることが前提で立ちまわっていたこと |
村長 ヴァルター 20:57
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（続き）立ちまわっていたことになる。ここで問題のアルビンを見てみよう。まさにフリの言うとおり白と黒がマーブルというイメージ。オトとの決定的な違いは寡黙であるが、オトよりもしゃべり、オトよりも意味が分からない点。そうそうに全潜伏というところで考えれば、吊り手がギリギリになり「寡黙吊り」という名目が使いにくいということは明明白白。となればもうアルビンに手は出せない。それが怖い。まさにフリの言うとおり良
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村長 ヴァルター 20:58
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（続き）まさにフリの言うとおり良いＳＧかもしれない。だが実際に早々に吊り希望に出したのは私だけだ。実際吊り気配が目立たないからフリが私の▼アル推しに違和感を持ったに違いない。これが多くの村人の共通認識となっている今はまさに狼の術中であると言わざるを得ない。
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羊飼い カタリナ 21:06
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書14:37の確認に1dを読み直してたんだが、ニコは俺の想像以上に「文字」に拘るタイプなのかと考え始めている。言葉の厳密性を重んじて、意味のズレを黒要素として固執するタイプな。
言葉のズレを黒視するのは俺もあるが、今日村吊ったら敗北だという日にここまで羊黒一点突破を主張できるかな、と嫌な予感gがするんだが……。 ニコ村なら本気で落ち着け。 |
旅人 ニコラス 21:07
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ようやく落ち着いて考察できるようになりました。これから議事録を読み直して考察と希望を出します。その前に質問への回答です。
☆シモン＞心境の変化とかじゃなく、昨日はアルビンのＧＳでの位置づけがどうしてもできなかったから評価不能になったんです。他の人と比較するのが非常に難しいです。アルビンは黒いとは思っています。 ☆フリーデル＞3d2044と3d2045で簡単な考察をしていますが何か？ |
負傷兵 シモン 21:11
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ちょっと顔出し。
★＞書［14:37］ 全員に黒要素があるねえ……。じゃあ聞きたいんだが、旅の黒要素って具体的にどこ？ それと、昨日、書自身［4d00:39］でニコラスの白要素をあげてたと思うんだけど、今日の■3にニコラスが入っていないのはなんで？ |
旅人 ニコラス 21:11
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☆モーリッツ＞該当する発言は１つだからアンカーを引っ張るまでもなく、ごく普通に議事録を読めば分かるだろうと思ったのでアンカーを引用しませんでしたが、羊3d0149だけでわかりませんか？わからないなら、いくら説明してもモーリッツには理解できないでしょうね。
実際にカタリナは本気で昨日の灰吊りを考えていたわけで私の見通しが正しかったのに、あえて今日こんな質問をする趣旨が全く分かりません。 |
羊飼い カタリナ 21:14
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☆＞ララ 14:38
悪い、羊12:42はまちがいだ。訂正すると「灰吊りは反対しながらも理解も示した」「ニコの反応：灰吊り＞ギドラ」 ところで言葉の揚げ足を取るようだが、「旅はそういう人相手にするタイプに見えますか？」は、さんざん食いつかれている身からすれば相手にするタイプにしか見えない。 ☆＞モリ 18:32-18:46 俺よりわかりやすいな。感謝。でも、その解説でも通じないんだな……。 |
羊飼い カタリナ 21:27
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……書くか。
俺が今抱いた不安を言ってみるなら、狼陣営：書長老 というのが一番怖い。だが一端ニコを「これはもう俺の理解を超えたそういう村人かもしれん」とフッと考えた瞬間、この構図はわりかし説得力を持つ陣営にも見えて凄く困る。商旅を吊らないで書長老を連吊りなんて自信ない。 この場面でいきなりちゃぶ台返しは我ながら黒いが、できるだけ確白に考察を深めてもらいたいと思いこの懸念を書いた。俺も精査する。 |
負傷兵 シモン 21:29
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＞旅 返答サンクス。真境の変化でない事は理解した。しかし、商の序盤の余裕さと昨日あたりから感じられる余裕のなさは一体何なんだろうなあ……。ちなみに商＝狼と仮定した場合、旅視点で羊と繋がってそうに思う？ それとも書旅老？
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司書 クララ 21:34
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☆老[18:06]＞[4d01:01]「仮に狼だとすれば」と言う前提条件を明記してあるのに、そこを枉げて解釈しても同等にはならないよー。
☆修[20:15]＞[4d00:40]「今日の羊との〜」[羊12:42]への返答[14:38]「灰同士だった〜」と言及してます。してないように見えていたのなら私の文章化能力不足です、ごめんなさい。 ☆兵[21:11]＞昨日の旅考察は白要素メインになったので |
司書 クララ 21:35
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確かに誤解をされていると思いました。具体的な黒要素は、羊とのやりとりで言った[14:37]での思い込み部分は黒要素だと感じますよ。と、書くと矛盾しているように見えますのでちゃんと書きます。
思い込みが大きい部分は他者を考察した上での結論ではなく決め打った上での発言で、平たく言えばSG相手を決めて黒打ってる様に見えるです。 他者の評価を気にしないと言った点でハッキリした意見があるように思えますが |
羊飼い カタリナ 21:36
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★＞モリ
モリに解説を頼んでこの質問は心苦しいが、俺が気になったのは老18:32-18:46を把握していてニコがズレた理解をしているなら、とりあえずその解説をニコにぶつけて誤解を解こうとかは思わなかったのか？ モリの昨日のGSだと羊旅はあわせて白位置だったよな。 白視されているモリから白視されるという有利なニコが急に羊黒一点突破を言い出して黒くなるとか、旅狼ならこの変化にはどんな理由があると思う？ |
司書 クララ 21:37
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村人にはこの人を信じたい、この人の何処が黒いだろう？と悩む部分があると思うのですが、旅からはそれを感じないのです。
ただし、農ギドラへの説明や商への発言催促などの、村進行に関与する部分では通常進行を好むと言う点で一貫性があると思いますし、これがブレるなら黒いと思う。 と。そんな訳で村進行に関する白印象と、単体考察で見せる黒印象がぐにぐにと混ざってます。 ☆羊[21:14]＞農と羊では発言の勢いに |
司書 クララ 21:39
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差があると思いますよ。そこらで議論の進み具合は変わると思うです。
人に対して理解不能と言ってしまったりする所が、相手によって切り捨てたりしてる所だと思ったり…ですよ。 ロックオン（？）されると相手が色んな人に噛み付く印象を持つのはあると思うので、昨日やりあったリナちゃんと私では旅に対する印象が違うのは当然だと思うので、揚げ足とは思わないですよ。 |
旅人 ニコラス 21:40
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■1.灰考察
モーリッツ：昨日までの白決め打ちでもいいと思ったのは完全に撤回します。まわりから疑われていない状態にいることに甘えてきちんと考察しない人間を白決め打ちはしません。 黒要素としては、今日の灰考察の姿勢です。私が指摘しなかったら、本気で２発言のみの灰考察で終わらせかねなかったなんて村人ならあり得ません。村人で疑われていないなら、疑いを晴らす手間がない分、灰考察を充実させて灰から狼を探すの |
旅人 ニコラス 21:40
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が筋でしょう。しかし、モーリッツは何もしなかった。狼を探すつもりがないと評価されても仕方がないでしょう。
ちゃんとした灰考察をまだ見ていないので灰評価としますが、今日灰考察が出ない場合には本気で疑います。 カタリナ：初日では1d2327で疑い返しを理由に●クララでした。堂々としていたので当時は疑いにくかったですが、クララ狼なら強烈なライン切りですね。２日目はクララロックオン。初日に続いて●クララ |
旅人 ニコラス 21:41
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2d2302での考察でも真っ先に挙げています。ある意味姿勢は一貫しています。３日目で気になるのがアルビン狂説。潜伏狂はそれなりに発言して村をミスリードするのが役目ですが、アルビンのどこにミスリードさせるような発言があったかよくわかりません。不慣れな初心者狼を疑うならともかく唐突に潜伏狂というのはミスリード狙いなのでしょうか？占い師考察は結論を出さず。リーザの正体を煙に巻こうという意図があるとも読め
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旅人 ニコラス 21:41
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ます。そして相変わらずクララロックオンですが、あくまで3d2337のとおり占い希望にとどまっています。ここまで疑うなら何で吊り希望にしないのでしょうか？
そして４日目ですが、ここで唐突にクララに対するロックオンが外れます。4d2342で吊り希望の第２希望を私にしています。これまでのクララに対する疑いはどこに行ったのでしょうか？４日目になって急にクララの白要素を挙げて吊り希望にするのを避けているかの |
旅人 ニコラス 21:41
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ようです。なので、カタリナ単体での黒さはこれまで指摘したとおりですが、クララとのラインがハッキリ見えてきました。カタリナとクララは狼で間違いないでしょう。
クララ：初日は印象に残りませんね。1d2317のとおり●カタリナ。２日目は2d2312で●ペーター○カタリナ。３日目になると3d2333で●カタリナ▼ペーター。４日目は4d2242で▼リーザ▽アルビン。クララも、４日目になってカタリナの評価を |
旅人 ニコラス 21:42
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一歩後退させています。カタリナとの歩調が合いすぎです。これによりカタリナを吊り希望に挙げるのを回避しています。
クララとカタリナは質問等も多く切り合っている感じがしたのですが、希望や考察の推移を見ると、恐ろしいほどにお互いを窮地に追い込まないように合わせています。 単体の黒要素は既に指摘したように思考隠しの点ですね。 そこで、クララも黒いと判断します。 |
羊飼い カタリナ 21:48
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アル考察。
アルはこれは、村でも狼でも狼陣営の頭痛の種になってそうだ。 商白の場合。狼からすれば商がフリーダム素村扱いされるのが一番嫌なパターンか。どうにか処理したいと考えそう。このケースのとき狼っぽいのは商黒に動いていた書長。 商黒の場合。フリーダム偽装とでもいえばいいのか。昨日、羊旅両黒で見解を出した商4d22:19の内容は追従感が黒さあり。この4d22:19をどう捉えるかがかぎだと思う。 |
村長 ヴァルター 21:52
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さて、灰考察だが、ちょっと洗い直すと難しいな。
ニコ：気になったのは5d08:20狩人ＣＯ。いや、個人的にはメリットもあると思うが、狩人ＣＯ考察でも言った通り推奨はできない。先にも述べたとおり、狼のネックは間違いなく狩人の存在。いるかどうかわからない、というだけでプレッシャーになっている。その存在を排除しようと狩人ＣＯを提言したように感じた。これはこの局面では実に大きな意味を持ってくるものだと思う |
村長 ヴァルター 21:52
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（続き）狩人見極めの動きは狼印象。全体印象としては狼寄りに移行。
リナ：5d12:16で黒を探すよりも村人を見極める方が良いのではと提言。気持「ん？」と感じたぞ。先日は「▼リザ決め打たないで灰吊り前提にすべし」というアグレッシブな黒探しへの意欲と矛盾するように感じる。単純に確率ではその方が効率的に感じるが、それは黒探しではなく、白要素を重点的に洗うという姿勢。これは吊り間違った瞬間に敗北という状況 |
村長 ヴァルター 21:53
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（続き）状況下ではまさに鬼門。白印象まっしぐらのモリの印象が薄くなってしまうような可能性をはらんでいる上に狼が考察をでっちあげる際、黒要素を上げるよりも白要素を上げる方が容易であり、灰考察の精度を下げてしまう。以前黒よりの印象。
モリ：5d13:38灰考察が出ているが、昨日からの印象が上塗りされた形。というのもやっぱり考察がざっくりしている。良い言い方をすれば簡潔だが、悪い言い方をすれば大雑把。本 |
村長 ヴァルター 21:53
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（続き）本日の灰考察5d13:38にリナとアルの考察が入っていないのも気になる。仲間狼を抜かしてしまったのか？とも邪推。ニコに質問の回答を厳密に求めているが、灰考察の方が重要だという認識を示しているのに、行動に矛盾があるよう感じる。しかし依然発言内容に黒いところがないのが悩ましい。ただ、全潜伏前提の狼で５日間でこの位置を手に入れたかと思うと恐ろしい。白より寄りも灰方向へ移行。
クラ：気になるのは5 |
村長 ヴァルター 21:53
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（続き）クラ：気になるのは5d14:37で「自分は潜伏ではない」ということをさりげなく主張。確かに過程を見れば潜伏臭がすると言われ続け、候補の二択にもなっていますが、実際占いにも吊りにもなっていない。それを言ったら今の灰は皆そうだが、たとえばリナは●対象になったが、リザが偽なので意味をなさないということで、クラとは一線を画している。それをとってきて「潜伏ではない」とするのは、「わざわざ言うことか？
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旅人 ニコラス 21:54
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ヴァルター：初日はヨアヒムとのやりとりが目立ちますが、違和感のない範囲です。1d2203で●フリーデル。理由はスタイルの違い。それを黒要素と見るべき点か疑問はありますね。２日目は2d2256で●フリーデル▼アルビン。発言は体調不良のため少なめ。３日目は灰考察を出しているがスタイルの違いを黒要素とする傾向があり、何を黒要素としているのか基準がよくわかりません。希望は3d2240で●カタリナ▼ペーター
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旅人 ニコラス 21:55
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▽アルビン。４日目では灰のグループ分けが変わっています。4d1907で▼リーザ▽アルビン。全員分の灰考察はないですね。その意味で思考隠し的な感じがします。
村長については、意見はそれなりに出ているのですが、全員分の灰考察がまだ揃っていないですので判断が難しいです。もう少し様子を見たいです。微黒より灰のまま。 アルビン：今日の発言を待ちます。黒要素はこれまで指摘したとおりです。微黒よりの灰。 |
村長 ヴァルター 21:56
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（続き）わざわざ言うことか？」という印象。何気に潜伏臭をけしたかった狼かとも。
アル：フリの質問で言ってしまっているので割愛。一回頭フラットにしてＧＳ組むと 白＜＜老＜旅≦書≒羊＜商≦黒 やべー喉の使い方間違った。＠４ |
旅人 ニコラス 21:59
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現時点でのＧＳですが、黒：羊＝書＞長（＝商？）＞老＞＞なし：白という感じです。モーリッツは相対評価では最白になりますが、絶対評価では白いとは考えません。
■2.▼カタリナ▽クララ 灰考察のとおり。現時点でこの２人が狼であるところまではある程度自信が持てました。なので、順番は昨日までの希望（▽カタリナ）を反映させただけで、実際にはどちらでもかまいません。 |
羊飼い カタリナ 22:07
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長21:53をい質問しようと思ったらもう発言数ないのか。
ヴァル考察に切り替える。 考察というか印象になるが、ヴァルの発言が一番村が勝つための執着心というものが薄く感じられ、発言の訴えたい点や着眼点が散漫だ。狼探しが弱い。 あと、やっぱ発言に誘導感を覚える。長21:52の羊考察は羊黒寄りという結論ありきに見えて中身に説得力がなかった。村人以外は狼だから、村要素探しは重要だろ。 |
羊飼い カタリナ 22:21
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ニコ考察は、なんか俺の中の常識との戦いになってるな。
昨日がすでに勝負に日だったはずなのに、それで俺の文意を読めていないとしか思えない内容で妙吊りを延々と６発言くらい使ってたよな。 妙を吊らないとPP負けだと力説しているのに灰との質疑や灰・妙考察やるべき日にこのぜいたくな発言数の使い方は村側心理としてありえない。しかも意固地になったような俺ロックオンで、 |
司書 クララ 22:24
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[商]＞[3d23:48]「妙の偽占確認」妙真の可能性に言及したが、[3d00:09]「偽占の発言」と言い切り。3dで妙偽と理解してたのは狼だけのはず。これ狼の視点漏れ部分？
そして[3d23:28]「狼要素が見えない年」ここまで言いつつ吊希望は年。そう思うなら他に黒いと思う灰を希望に出すのがまだ順当。また、この発言を見ると年非狼と灰考察していると見受ける。思考と考察投下、吊希望に差異。妙偽で年白 |
司書 クララ 22:25
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知りつつ吊手消費させたいが故の結論ありきでは？4dの考察は昨日投下した部分で。
[長]＞主張として目立つのは商吊に関して。[3d00:03]「商放置が怖い」とまで言っているのに寡黙と意図隠し以外の黒要素を探してる感じがありません。確かにこの二つは商の特徴なので異論は無いけど、そこまで押すのならもっと黒要素を発見して提出してもらえそうな気がするのです。 他灰への言及が曖昧なのは昨日の考察で指摘済。 |
司書 クララ 22:25
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[5d21:53]確かに自分で言う事では無いですね。ただ私が占吊両方に当たらなかったのは結果論。そこをどうこう言われてもどうしようもないよ。
[羊]＞正直言って悩んでいます。初日からずっと考察してきて提出した黒要素は黒要素として今でも黒だと。態度が変わったのは占が羊にあたったあたりからで、私を占に当てようとしてたけど外れちゃったので、そこから先は懐柔しようとしてるのでは…と。（ただココは客観評価 |
羊飼い カタリナ 22:26
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そんなに羊黒視を確信してるなら羊ラインから仲間陣営考察もやるもんじゃないか？ と、俺の常識に従えばニコ黒で考えるしかないんだが、この嫌な予感は何なんだか。
旅狼ならそういうまっしぐら偽装もやる狼はいる。が、質問に答えないとかそこまでやるかと。 俺の中と理性と常識に従うなら旅黒寄りというか、黒要素はいくらでも述べられる。突っ走りが過剰すぎて白いんだが演技にも見えたりするし。 |
司書 クララ 22:27
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はわからない。）
昨日、旅羊両狼だったら…と考えたのですが。兵[4d23:29]「ここまで手の込んだ」[5d04:58]「リスク承知でやるか」と言う発言を見て、考えた所……。無いな、と思ったよ。こんな所で無駄にライン繋げたりしてしまうのは陣営矛盾。足出すほど迂闊じゃないと思う。 狼陣営予想は、商羊長。長の商に対する態度はライン切りと読めますし、羊は長商に関してはあまり突っ込みを入れていないと言う |
司書 クララ 22:27
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部分もあり、陣営としては矛盾を感じないです。
旅に関してはシモン君への返答で書いた事が考察と同等と受け取ってくださって構わないです。他の箇所でも散々色々言ってるのは私の発言を読んでもらえていればわかると思います。老は白いと思っている人よりも黒灰よりの考査を進めた方がいいと思って後回しにしてます。書きたいけど喉が…。ごめんなさい。 吊希望は▼商▽羊【GS 黒：商＞＞羊長＞旅＞＞老：白】 |
シスター フリーデル 22:32
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［灰考察］
長：あまり白く思っているところ、黒く思っているところを出しませんね。4D、5Dの私からの羊、旅あたりどう思うかの返答も含めて2Dから本日まで羊黒より旅白よりの評価にぶれがありません。▼商は危険な手ではないかという指摘に対しても、一貫して商吊りを希望しています。村側ならもう少しゆれがあってもいいのではないかと思います。狼なら自分が疑われることより、ぼろを出して仲間を推測されることを恐れて |
シスター フリーデル 22:33
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いるようにに見えます。
旅： 1d 22:29の●○希望理由、3d 08:41 3d 08:44等、感情に訴えた発言が非常に多いように思います。4dの羊への突っかかりも、おそらく提案内容を理解した上で、発言しているのは間違いない気がします。狼なら、村をミスリードをさせるため積極的に動く前衛タイプの狼じゃないかな。 羊21:36の老へのは「羊黒一点突破」を急に言いだしているわけじゃなくて、始めから |
羊飼い カタリナ 22:34
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整理して話すか。俺の中でのグループ分けは今こんな感じだ。
・Ａ：狼自信あり ヴァル（明日が無事にありそう） ・Ｂ：狼視、だが自信薄 ニコ（挙動が怪しすぎて村人か？） ・Ｃ：村的発言、だが黒かも？ モリ・ララ（考察は共感できる真っ当な線だが、潜伏狼も反転して拭えず） ・Ｄ：不慣れお気楽村人か不慣れ偽装狼 アル（序盤に対処しておけばよかった） |
シスター フリーデル 22:34
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吊られること覚悟で、常に攻めるスタンスで一貫していると見たほうが説明付くかと思います。
書： 21：34 :21:35 :21:37を見ると、しっかりした考察できていると思うけど、人に促されないと発言できないんでしょうか?またこの発言みても誰を吊りたくて、誰を擁護したいのか結局のところ見えてきません。ほんとに狼探しているのかな? 商：他に人を黒くみるか、白く見るかで判断するしかないかと。 |
羊飼い カタリナ 22:57
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村人を探すつもりが見事に疑心暗鬼の迷宮だ。
・モリ： モリは村をながめる感覚が共感できるんで基本的に白いとして、ただ気になっているのは昨日から感じる狼探しの積極性が薄さ。それプラス羊21:36の部分が気になっている。 ・ララ： ララは、考察内容は真っ当で理解できるんだが、その結論とか村の状況への反応など、所々違和感がまだ拭えない。あと |
羊飼い カタリナ 22:57
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ヤコのギドラに揺れてたのに、旅商にはわりと態度が安定しているようで情報差を覚える。こっちのほうがよっぽどカオスだ。
【GS：白：老＞商≧書≧（旅）＞長：黒】 狼陣営は長書旅がありそうで、弾かれて商が白位置に。ただ、旅は微妙なんで（ ）付き。 ▼ヴァルター ▽クララ ■3：今日吊らないのはニコだ。白いからというより、まだ判断する時間がほしいという問題の先延ばし的な理由から。不安なんだよ！@3 |
シスター フリーデル 23:00
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長@4 旅@3 ニコラスさんはいつも喉の使い方が早いですね。
アルビンさんがまだ来ていないのが気になります。 羊：発言内容が疑われることを恐れていない。農=村騙り発言とか、旅への追求とか。行動で白印象を取りに来ている。普通の村だったら占いあてないと判断できないです。あまり狼っぽくはないけど、残り3狼なら全然不思議ではない動きをしているように思います。 |
老人 モーリッツ 23:25
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村長雑感。今日の灰考察は5dの発言を見ているだけで過去の発言の検討がなく、狼陣営の検討もしてなさそうです。[3d21:54]を見るとライン考察についての持論はあるようですが、実際に考察には反映されてなさそうで、狼探しの姿勢が弱いかなーと思います。[20:57]の「吊り手がギリギリになれば寡黙吊りという名目は使いにくい」というのはわかりますが、実際にアルが狼かどうかは別のような気がします。黒ぽい。
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老人 モーリッツ 23:29
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アル雑感。二日目までは吊られることに無頓着な印象があります。ここが狼なら早期に霊判定を見せることを考えて、事前にライン切りされていそうです。二日目の▼希望を見てみると旅＞長＞書の順番で仲間としてあり得そうかな？という気がします。ただ、単体考察は難しいのですよね。書の指摘部分はわかる気もするけど、わしには素直に黒要素と受け止められない、、、。
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老人 モーリッツ 23:31
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ニコ雑感。説得に応じる姿勢が全くないのは気になるところです。視野の狭い村人としても狼さんの作戦としても両方ありそうで判断が難しいです。今日の灰考察は羊黒を機軸として強烈に羊×書ラインを黒視しています。内容は理解できなくもないですが、あまり深く考察をしていない印象もあります。灰。
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旅人 ニコラス 23:33
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モーリッツ！いい加減にしてください！
もう雑感なんていらないんですよ。議題もきちんと「灰考察」をしろと出ています。なのに、この期に及んで雑感ですか？考察はやらないんですか？本当にやる気ありますか？ それに、考察をやっていない人が深く考察をやっていないなんて言う資格がありますか？私を怒らせたいんですか？ |
老人 モーリッツ 23:41
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クラ雑感。商を黒視する部分はわからなくもないのですけど、アルの性質上そのまま受け止めるのはどうなのかなーと思うのですよね。どちらかというと、フリのように他灰を検討してからアルの白黒を判断するのがよさそうとか思ってるかも。でも、灰考察とか陣営予想とかはよく考えていそうな気もするのですよね。
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老人 モーリッツ 23:42
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考察量だと羊＞書＞旅＞長＞＞商という感じかな？
ＧＳにすると 白：羊＞書≧旅≧商＞長：黒 陣営予想は長商旅、長商書がありそうな気がしています。 吊り希望は▼長▽商でお願いします。 |
負傷兵 シモン 23:57
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【仮決定▼長】【村長は狩人なら回避してくれ】
他の灰に対して言及薄め。【5d21:52】【5d21:53】の書に対する疑い以外が誰かも言っていたが結論あり気に見えた。妙＝狂か狼で変るといっていたが、商＝狼であるという結論に対しての特筆すべき点がなく。吊り易いところを吊りに来た感が否めない。揺れは狼でも演じられるが、揺れてないのは狼的。特筆すべき白要素もないないな。 |
シスター フリーデル 23:57
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なんだか、さっきからBBSのサーバーが重い気がしませんか？アルビンさんきてkくださいせっかくだし。それではじゃGSと吊り希望出しますね。
白：老>羊>書>商>長>旅 希望は▼長旅だけど、どちらかというと今後吊り辛そうということで▼旅 ▽長で提出。理由は、「旅 4d 10:50」羊の灰吊り優先案と「旅 1d 01:38」の青への疑い方に共通性を感じるから。どちらも相手の発言を曲解して、感情的に●▼を |
シスター フリーデル 23:57
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当てようとしているところを、強引にミスリードに持っているように思っています。
村長のほうは、みんなも言っているように狼を探そうとする考察が薄いから。書も薄いけどまだ理解できそうです。 |
旅人 ニコラス 00:00
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【仮決定確認】
他に狼が強く疑われる人物がいるのに、先に村長を吊るのは疑問です。カタリナかクララの方が先でしょう。 それと、何でシモンはモーリッツに何も言わないんですか？ただの灰の立場に過ぎないモーリッツが考察を落とそうとしないのにまとめ役が何もしないのはおかしくないですか？ |
老人 モーリッツ 00:02
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【仮決定了解しました】
ニコ＞考察薄かったらごめんなさい。私なりに一生懸命やったつもりです。深く考察をしていないという評価はニコにとって不本意かもしれませんが、リナ黒を妄信していて他の可能性を考慮しているようには見えませんでした。また、リナ黒の理由もよくわかりませんでした。あと、ニコのその態度はちょっと辛いので、もう少しやわらかい表現にしてもらえると嬉しいです。私も表現には気をつけます。 |
シスター フリーデル 00:05
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【仮決定反対】
強い反対ではありませんが、それでもニコラスさんも、長に劣らないくらい黒く思っています。3人目のLWを探すことを考えると、▼旅から入ったほうが安定する気がします。 |
村長 ヴァルター 00:07
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あー申し訳ねえー【私狩人なんだわ】
対抗出ればある程度めっけもんなんだが。 守護：３日目＠リザ占い守護。どちらかというと真視していたのと、狼が襲いそうなところを守護→失敗。 それ以降＠フリ鉄板。フリはＧＪ狙いに行けと言っているが、リザ吊りまでは霊必須だから鉄板だった。 |
司書 クララ 00:08
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【仮決定反対】
うーん、私としては商の方が黒く見えるから、素直にそっちが……。でも手数…。 っていうか、まだ来ないとか…もう、ホントどうなのこれ…。 モリ＞雑感って言うから余計印象悪いんだよ。もっと自信もって、アンカ使って書けばいいかも。 |
負傷兵 シモン 00:09
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俺は旅の考察が薄いとは思わんし、考察が濃いのも認める。昨日、俺が老を白く見るような発言が老に気の緩みを持たせてしまったのならそれは俺の落ち度だな、スマン。
＞老 自分で出来る限りでいいから考察は議題に基いてよろしくな。 |
シスター フリーデル 00:11
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狩人の対抗は今出るかどうか保留にして欲しい。シモンさんの指示を待って欲しいかな。
★長：3Dの襲撃時、早めに落ちるのはいまいち狩印象ないんですけど、どこの時点でリーザ守ろうと判断したんですか?ぎりぎりまで待とうとか考えませんでしたか? |
村長 ヴァルター 00:20
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＞フリ
ふむ。リザ守護についてだ。まず３日目悪いがヤコ守護は無い。俺の中で狂人臭丸見えだし、狼もここを抜いても村はヤコ偽視していたし、下手をすれば占い機能自体壊れない。となればリザ・ディタの２択。リザ若干真視していたのはあるが、全体的に考察で終わった２３時頃にはリザ守護しようと思っていた。積極的にＧＪ狙いに行った結果初日崩壊という失態。申し訳ない。時間については体調不良なので、言訳にもならない。 |
シスター フリーデル 00:22
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旅が狩人ならラスト発言で、Coしてもらいましょう。長旅ともに狩Coして、他に狩人いるなら即対抗＞これでいいでしょうかシモンさん？
旅以外に狩いる場合はでるべきでしょうか？ |
シスター フリーデル 00:27
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まったく推測の付かないアルビンさんを除いて、一番狩人ではないだろうと思っていたです。村長は、
▼商は今日来ていないし、このままに任せてもいいじゃないかな 護衛先は不可解というほどじゃないけど、長の狩の考察と比べたら保守的すぎてどうなの？村側が追い込まれていた状況にしては、のほほんとしすぎかな |
羊飼い カタリナ 00:41
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俺は長＞＞＞書で吊り希望だ。
ヴァルは狩よりも狩あぶり出しのあがきに見えるし、やはり今日の考察で狼を吊り上げようという切羽詰った感が薄く非村的。長狼……だよな。８：２で狼の回避ＣＯだと見るので、このまま長吊りでいくに１票だ。@1 |
シスター フリーデル 00:41
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書00：08でクララ狩もなくなったね。一番可能性があるかなと思っていたところだったけど、これで狼可能性高くなったかな。羊は喉が@2だから言葉選んで発言してくれるでしょう。
老は喉あるんだから、賛否あらためて表明して 私は今の状況なら▼長を押します。 私も贅沢な喉の使い方しちゃったから、@1 |
負傷兵 シモン 00:49
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【本決定：▼長】
ああ…デルの後押しももらったし、このまま本決定でいくぜ。 書はなあ昨日から狩人匂わせ発言が気になってんのよな。 ★書 狼内訳に長が入ってんのに反対つーのがちと不可解。そんなに商って狼的か？＠2 |
旅人 ニコラス 00:53
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【本決定微妙】
狩人１ＣＯなら一日様子を見て襲撃されなかった場合に吊ればいいと思います。 モーリッツ＞雑感なんて何の役にも立たないです。皆が求めているのは内容の伴った考察です。ここにいる以上、その責務を果たしなさい。それと、私の考察が分からないというのは、単に議事録の検討不足でしょう。そうじゃなかったら読解力不足です。誰も分からないなんていっていないのがその証拠です。私のせいにしないでください。 |
村長 ヴァルター 00:56
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【仮決定絶対反対】おいおいおいおい勘弁してくれ！村人吊ったら終わりっていう状況は分かっているはずだろう。狩人ＣＯはシモン発。出ろと言われたから出たまでだが、本来は黙して死ぬべきだと思っていた。守護の詳細説明できないのも喉が足りないせいだ。それを不可解と言って決め付け切り捨てるのはまとめ役としてどうだ？一手待つのが常套だろう。目が曇ったかシモン？保守して様子を見て分かることは多いはずだ！
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シスター フリーデル 00:57
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【本決定賛成】
セット済みです。 書 4d 22:36は私も相当気になりました。議題回答には答えていませんでしたが、最後まで保留にしなければいけないところと思っていました。書と商が一番の入れ替え候補でしたが、書 00:08で狩の可能性がなくなってだいぶすっきりしました。 狼さんへ>今日は私は、はっきりと旅黒視打ち出したんで、その辺考慮して襲撃してください。 |
羊飼い カタリナ 01:02
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【本決定了解した】
ヴァルをざっと見直したが、20:19-20の狩ＣＯに３発言使っているのは狩にしては微妙か。感覚的だが、組み合わせ論などがくどくて隠れる気のある狩かというと首を傾げたくなる。21:52でニコの灰考察に狩CO論を取り上げていて、長狩ならニコにもっと注意がいってるんじゃないか？ という疑問もある。 やっぱり長狩はないだろうと信じる。俺もヴァルでセットしたぞ。明日はくるはず@0 |
負傷兵 シモン 01:05
次の日へ
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★＞書 ちっと俺の言い方が悪かったな。商＝狼だと考えてるのは分かった。日付またいだらちと質問し返すかもしれん。今度は短縮表現なしでやるわ。
★＞長 村なら悪いが喉の配分は自己責任な。 |