プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター は 少年 ペーター に投票した。
青年 ヨアヒム は 少年 ペーター に投票した。
旅人 ニコラス は 少年 ペーター に投票した。
行商人 アルビン は 少年 ペーター に投票した。
シスター フリーデル は 少年 ペーター に投票した。
少女 リーザ は 少年 ペーター に投票した。
少年 ペーター は 少女 リーザ に投票した。
司書 クララ は 少年 ペーター に投票した。
老人 モーリッツ は 少年 ペーター に投票した。
負傷兵 シモン は 少年 ペーター に投票した。
羊飼い カタリナ は 少年 ペーター に投票した。
農夫 ヤコブ は 行商人 アルビン に投票した。
少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
青年 ヨアヒム は 少年 ペーター に投票した。
旅人 ニコラス は 少年 ペーター に投票した。
行商人 アルビン は 少年 ペーター に投票した。
シスター フリーデル は 少年 ペーター に投票した。
少女 リーザ は 少年 ペーター に投票した。
少年 ペーター は 少女 リーザ に投票した。
司書 クララ は 少年 ペーター に投票した。
老人 モーリッツ は 少年 ペーター に投票した。
負傷兵 シモン は 少年 ペーター に投票した。
羊飼い カタリナ は 少年 ペーター に投票した。
農夫 ヤコブ は 行商人 アルビン に投票した。
少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
羊飼い カタリナ は、負傷兵 シモン を守っている。
次の日の朝、青年 ヨアヒム が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村長 ヴァルター、旅人 ニコラス、行商人 アルビン、シスター フリーデル、少女 リーザ、司書 クララ、老人 モーリッツ、負傷兵 シモン、羊飼い カタリナ、農夫 ヤコブ の 10 名。
シスター フリーデル 01:18
判定結果は、【ペーターくんは人間でした】
リーザちゃんにはやられました。村側がすごい厳しいですけど、がんばりましょう。 シモンさんの追悼文書いてたのに...狩の可能性あるほうの襲撃ですね。 |
少女 リーザ 01:23
【私は偽占い師よ】信じてくれた人には悪いのだけれど、これは事実。
突然死利用は好きじゃないから明言しておくわね。別に村側を甘く見ているとかそういうニュアンスはないわ。 それじゃ、後ははっちゃけさせて貰うわね。まぁ、ねるけど。 |
旅人 ニコラス 01:23
【ペーター白判定確認】
ニート君が・・・ペーターも白ということですか。これは厳しい展開ですね。ニート君、ペーター、お疲れ様でした。 昨日までの占い師考察が完全に間違えていたとは。思考をリフレッシュしないとまずいですね。 今日はリーザ吊りが無難でしょうね。偽確定で吊り手に余裕がなくPPの危険がある以上、放置なんてできません。 それでは、思考のリフレッシュをするためにネコと戯れてきます。 |
青年 ヨアヒム 01:25
墓ログ殆ど無かった…。
墓ログ第一声+ペーターの判定にゾクっとした。そろそろリーザがトラウマになってもおかしくないなぁ…。 とりあえず。こうなった以上今日は▼リーザ、狂人だろうから明日から本気モード、かな。カタリナも灰か…。これはちょっと厳しいんじゃないかなー…。 |
村長 ヴァルター 01:26
【ヨア死亡確認】【リザのリナへの白判定確認】【ペタの白判定確認】なんてこったい!ペタ!スマン!ヨア、ペタ共々我々の勝利を祈っていてくれ!
リザ>そ、それは!ビギニング・オブ・ザ・コスモス!こいつやり手だぞぉ!なんてこったい!今日は寝るぞい。 |
農夫 ヤコブ 01:30
取りあえず▼リーザどんでええとおもうだ。偶数だで狂吊りも十分ありうる・・・つーか今日狼側つらねぇとPP開始しちまうべ。また、潜伏狂での妙=狼っちゅう可能性もあるこたあるべな。ヨアヒムどん襲撃から、可能性は高うなっただ。
【▼リーザ希望するもんは▽も出すだよ。】 |
青年 ヨアヒム 01:30
☆ニコ4d0123、僕は大学生だってば!騙りじゃないよ!論文だって書いてるよ!(1日目〜3日目独り言)
この立場のリーザは楽しそうだ。出来るなら「レジーナが真霊能者だ!フリーデルは偽者だ!」ぐらい言ってくれたほうが良かったかなー。 初日の僕の寝言(リーヅモトイトイ)に誰も四暗刻であることを突っ込んでくれなかったなぁ…。 |
司書 クララ 01:33
ペタ君とヨア君お疲れ様。墓下が男の子ばっかりだね、そういった意味でもなむなむ。
【妙の破綻確認】【修の年⇒白判定】 ………リズちゃんには、してやられました…。ずっと真だと思ってたー;; あーもう…ミスリードしまくりorz どうしよう、えっと、偶数進行で……下手すると明日PP?手順的には妙吊だよね…? |
農夫 ヤコブ 01:33
うんむ、セットしようとしたんだが、時計ずれてただよ。もうしわけねぇ。
今はすでにリーザどんにセットしとるだ。 んで、リーザどん偽の事実からニコラスどんがやっぱ疑わしいとおもっとるだ。 |
青年 ヨアヒム 01:40
正直に言うと2COで対抗が襲撃された時点でリーザの真贋とかどうでも良くて、霊能者で真贋判定、真なら残して偽なら処刑、っていう事務的な思考しか出来なかった。そういう点ではペーターに対しても思考停止してた部分もあった。
パンダ判定をね、確霊が居るのに吊らずに残すとかね、パンダ吊りに明確な理由が要るとかね、前も思ったけど最近の村凄い。 |
シスター フリーデル 01:41
長旅商書老羊におそらく、3狼 たぶん灰に狩人いる可能性が高いから、積極的にGJ狙ってもらうしかないよね。すでに▼妙にセット済みです。▼妙の間にGJ狙って、その後は狩人吊らないように、狼吊りましょう。
ランダムPPなら村側にも勝利可能性ありますが、できるだけ発生を遅らせたほうがまだましなので、▼妙は動かないですね。1回発生したら連勝するしかないですし ではおやすみなさい。 |
羊飼い カタリナ 01:49
妙吊りはまだ微妙だろ……。
たとえ妙を吊るにしても、それはギリギリに決めればいいことであって、1/2なら今日は灰吊りを基本ベースにして情報を汲み上げるべきじゃないか? 灰が妙吊りを言い出すならならそれは情報になるが、確白から妙吊りとか宣言しているのは情報の搾り出しからいってあんまりいい行動とは思えないぞ。 麻雀でいえば手牌をわざわざ3つずつわけて並べているようなもんだ。 |
青年 ヨアヒム 01:49
改めて思ったけど、吊り7回って絶妙だなぁ…。連続狼吊らないと負ける!って状況をよく見る。
寡黙・狂人・狼・狼・狼って考えても、浮いた吊り手は残り2回。しかもこれは村が通常進行した場合で、一人でも突然死が出たら吊り手1回削減。厳しい厳しい。 それでもシモンさんなら…シモンさんならきっとやってくれる…! |
青年 ヨアヒム 01:54
★カタリナ4d0149。今がそのギリギリです。
僕も言ってたはずだし、カタリナがそれを見逃すとも思えないんだけど…片白判定貰って嬉しかった?それとも素?PPどんとこい派? さすがに墓下まで考察するのはしんどい…論文もうちょっと書きたかったかな、最初の3日間の論文はちょっと本気書きしてしまったよ。墓下は気が楽でいいなあ…。 |
青年 ヨアヒム 01:58
今日リーザ吊って狂人なら、霊能者の価値ないんだよね(人を吊った時点で村敗北が決定だから、村存続は狼判定)。狼からリザ狂が見えてるんだとしたら、今日フリーデルを襲わなくても良かった理由、ひいては狩人の可能性がある僕を襲った理由に繋がる。
結局のところ、誰が狼だか全然わからない、と。 |
青年 ヨアヒム 02:00
さて、今日からのんびり墓下ライフ。村の皆には悪いけど、一足先に満喫させて貰おうかな。
と言ってももう8発言も使ってしまったから、そろそろ今日のところは寝るとするよ。おやすみー。@12 |
羊飼い カタリナ 02:00
確白の言動に不安を覚えたんであえて一言ことをいわせて貰った。狼3なら独断決定も必要とされている思う。
リザ偽は昨日の議論からそんな気がしたので、むしろディタ真か……という脱力感のほうがあるか。 狼視点では、年白・妙偽がわかっていた。妙狼ならそのまんまだが、年黒出しは妙狂要素か。 では寝る。 |
負傷兵 シモン 02:06
>羊 ああ、スマンな。言われてみりゃあ、その通りだな。吊りを固定して、じっくり議論つー方が好ましいと思ったんだが、その通りだな。
単純に多数決は狼3潜伏の可能性が高いから、やるつもりはねえんだよな、俺も。じゃあ、今度こそ本当に寝るわ。 |
旅人 ニコラス 10:50
おはようございます。
カタリナの灰吊り提案にものすごく違和感を感じました。 まだ狼側を誰も吊っていない状況なのに、今日灰吊りで狼側を吊れなかったらPPです。PPなんて状況になるのはハッキリ言って村側のミスです。そんな状況に自ら追い込むなんて、村の勝利を本気で考えているのか非常に疑問です。 それに、この村ではPPになったらやばいです。この村には、まともに本決定通り投票したことがないヤコブがいますよ。 |
旅人 ニコラス 10:50
まともに投票を合わせられない人間がいたら速攻で負けます。なので、意地でもPPにならない状況にしなければなりません。
次に、リーザ狂人確定の訳じゃないです。リーザ狼の可能性だって十分考えられます。狼だったら最高、狂人でもPPを防止できます。それに、リーザ吊りなら潜伏している可能性がある狩人を吊ることを防ぐこともできます。デメリットはないといっていいのでは? |
旅人 ニコラス 10:51
デメリットというほどじゃないですが、今日リーザ吊り確定の状況になった場合に、灰考察をきちんとしないで思考停止になる人が出る可能性があることでしょうか。この点はまとめ役の腕次第でしょう。議題を工夫してきちんと灰考察を出させるとか、吊りの第2希望で灰吊り希望を必須にするとかすればある程度は防げます。それでもダメなら、考察を出さない人に問題があるんですからどうしようもないです。
|
旅人 ニコラス 10:53
以上から、今日はリーザ吊りしか考えられないでしょう。
カタリナが村人なら、灰吊りなんて言い出した意図がわかりませんね。この点は灰考察をするときまでに整理したいと思います。 私の希望は▼リーザで確定です。吊り第2希望については、灰考察の後にきちんと出します。 さて、日課のネコと一緒に昼寝をしてきます。サバトラたんはどこにいるかなあ? |
旅人 ニコラス 10:54
カタリナ灰考察案骨子
・PPになる手順を計算できない←コレまでの発言からそれは考えられない ・PPになる状況を作りたい狼←機能までの他の人の疑惑を織り交ぜて黒く染める このあたりが無難かな? |
旅人 ニコラス 10:58
カタリナ狩人に備えて何かできないか考えてみました。
明日誰か狩人騙りをしてみるというのはどうでしょうか? 明日なら、灰狭めの意味で正当化できます。明日以降なら霊能者は不要になるし(吊り間違えたら狼勝利でエピ突入だから)、2COになって先に吊られたとしても狩人あぶり出しができます。 |
旅人 ニコラス 10:59
我々としては悪くない勝負だと思います。誰が騙るかについては、今日の吊り第2希望での票の集まり具合を見て考えるというのはどうでしょう?
2人ともこの作戦についてちょっと考えてもらえないでしょうか? |
青年 ヨアヒム 12:04
おはよう。カタリナの発言に納得。今日▼リーザが確定してるとしても、一応村の人たちに灰かリーザか聞こうぜ?って話かな。僕が昨日灰色吊ったらいけないってのを最初に言わなかったのと一緒か(希望は出したけど)。
今日の時点で今更狼が多数決全部あわせてくるかなぁ…。2-1ぐらいに分けてくると思うし、そうしたほうがライン切れてるから狼にいいと思うけど。 |
青年 ヨアヒム 12:22
【魔法の言葉「それを装った狼」に関する考察】
著者:ヨアヒム 1.はじめに 墓の下生活が始まった。確白兼狩人候補を減らすための襲撃であろう。まあお言葉に甘えて墓下生活を満喫したいと思う。そろそろ冷やし中華も始めていい頃合かもしれない。 |
青年 ヨアヒム 12:26
2.まじめに
灰色の村人を判定するために、その人の言動をくまなく確認、考察する。そうして出た結論が人間側である場合、その考察の末尾に「が、それを装った狼」と加える(例:アルは単独感があるが、それを装った狼)。こうすることで全ての人間に対する考察を深めるとともに、「それを装った狼」では納得できない行動に関して考えることが可能となる。 |
青年 ヨアヒム 12:35
3.まわりに(関連研究)
「序盤は疑うことを恐れずに、終盤は信じることを恐れずに」からも感じとれるように、終盤は灰色殴り愛になることが多い。これを考えると、ステルス狼の取るべき行動として、初日〜2日目は目立たない、3日目〜は無難な考察を落とす、という行動をすることが望ましいと考える。村人と違い、狼は一匹でも生存していれば勝利であるので、一人の信用が大事となる。 |
青年 ヨアヒム 12:37
4.おわりに
本論文では「それを装った狼」という言葉を用いた村人考察の洗練、またはそれに関連するステルス狼の行動パターンの考察を述べた。 現在最も白いと評判のモーリッツだが、ステルス狼の立ち位置を考えると彼が最も適当である。吊り手に余裕があればモーリッツを吊ることも考慮に入れる必要があると考える。 |
青年 ヨアヒム 12:44
5.おわびに
基本的に私は考察が苦手である。私の狼を探す手法は「印象からの決め打ち」であり、所謂「感覚」で狼を探す。また能力者に関しては真偽問わず吊り手数のみで考える。出来る限り考慮はしているが、私のこの思考や行動に関して不快を覚えた人に、心から謝罪する。 また、「そんなこと言うならこんな事えらそうに語るなよ」と思った読者にも心から謝罪する。 |
青年 ヨアヒム 13:12
というかこの村、全発言が議論で埋め尽くされて、日常会話が無いんだよね…。
考察内容が多すぎて喉が足りないのは分かるけど、個人的にはもうちょっと肩の力が抜きたかったかなー、と。全員が本気だから僕も全発言本気で埋めたけど、本当はネタがあれば飛びつくんだよ。大学生は暇なんだよ。論文書かないといけないけど。 |
羊飼い カタリナ 14:05
>ニコ
俺の発言01:49を100回読め。 まとめ役の戦術としてもまずさを指摘してるんだよ。今日はブラフ張って灰から無理してでもシリアスな灰吊り希望の考察と理由だしをやらせて情報引き出す日だろって俺は言ったの。 あと、ニコは今日村を吊ったらPPだというが、リザ狂だったら村は明日追い込まれるって理解してるよな。リザ狼と確信して吊るならともかく、なんで早々に妙吊りで決め打ってんだ? |
羊飼い カタリナ 14:12
★>ヴァル
羊3d22:29の質問をもう一度おいておく。 俺が「結論としてはラインは感じられない」(長22:19)と見ているようだが、俺はそんな判断下した覚えがまったくない。そうヴァルが読みとった発言箇所ってどこだ? 時間指定付きで。 |
羊飼い カタリナ 14:21
ニコは頭が堅いって次元を超えてるな〜。
全然狼と戦おうとしている姿勢が見えない〜。 ただ、まわりの動きを自分中心で読み込んでいるってのは一貫している。そういうスタイルの狼かもしれないけど。多分、性格なんだろうな。 |
負傷兵 シモン 15:13
oO(ニコラスのサバトラたんを独り占めしたくて、こっそり隠したなんて言えない)
提案もあったように議題を再提出する。尼・農は遅めに議題提出でかまわねえ。 他に追加したい議題があったらよろしく。 |
負傷兵 シモン 15:13
■1:灰考察(GS付き)
■2:灰の中でもっとも信頼できる人を一人(またその理由) ■3:灰の狼組み合わせ(最低2人) ■4:本日の吊り先(吊り妙の人は第2希望必須。また、妙を狼と思って吊るのか狂人と思って吊るのかも) |
旅人 ニコラス 16:15
Σサバトラたんを隠していたのはシモンだったんですかっ!▼シモン!!!
カタリナ14:05>別にまとめ役の点については私は何も言っていません。 カタリナはリスクヘッジというものをどう考えているんですか?今日灰吊りで失敗すればPPで村はほぼ負けです。それに対して、今日リーザを吊ればもう1日判断する時間が延びます。私は後者の方が村の勝利につながるといっているんです。 |
旅人 ニコラス 16:19
人狼やっていて思うんですが、カタリナのようにリスクヘッジという概念がすっぽり抜けている人って結構いるんですよね。
何でもかんでも勝負に出ることがいいことと思い込んでいるのは、どちらの立場でも間違いなんですけどね。 勝つための行動じゃなく、負けないための行動というものも重要なんですよ。 100回読めなんていうのがものすごく恥ずかしいことだということに気付いてくれないんでしょうね。 |
老人 モーリッツ 16:33
こそこそ。
■1、 リナ雑感。他灰とのやりとりが一番多い印象(しかも、けっこう厳しい?)。また、昨日はリザに食い付いたりとか、リザとのやりとりが見えました。狼さんとしてはリザ狂ならかなり良い仕事をやってもらったわけなので、狼さん心情としてはリザについてはスルーしがちになりそうな気も?けっこう白ぽいのではと思います。 |
老人 モーリッツ 16:34
ニコ雑感。ヤコからいくつか指摘を受けていますが、それよりも灰への考察を優先している姿勢が見受けられますので、灰からの狼探しに積極的な印象が強いです。また、[00:29]にある狼探しをする上での注目点は非常に同意するところです。仮に狼さんなら不自然な変化がないように気をつけてることになりますが、その場合は序盤から積極的な発言はしづらそうな気もしますので白ぽく見ています。
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老人 モーリッツ 16:36
アル雑感。年白判定を受けて非常に悩ましく感じてきました。狼3潜伏ですとアルが狼枠に入ってくるのですよね、、、。単独臭であって白印象ではないとする意見もありますが、わしには悩ましげな問題です。妙狼であってほしいなーとかそんな願望を持ちつつあります。もがもが。
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老人 モーリッツ 16:38
クラ雑感。リナとのやり取りが多くてそちらに気をとられてるのかもしれませんが、ニコリナと比べると灰からの狼探しがやや薄い印象です。まー、あと[00:38]の狼像についての前提が商狼とするための前提に見えなくもないかなーなんて。「しっかりしゃべれるのにRPで思考隠ししている」という考えはわからなくもないですがが。
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羊飼い カタリナ 16:40
>ニコ16:15
リスクヘッジってのは確率じゃなく情報な。空虚な確率論で金融危機に陥ったのが米国とEUとFX主婦。 確率論からいってもリザ狂なら旅視点で長書商老羊のなかに狼3、ヒット率3/5なんだが。明日、リザ狂だったら灰は変わらず狼3で瀬戸際なのは同じだよな。 で、ニコは灰吊りだと外した場合ばかり考えてるってことは、リザ狼だと見込んでるのか? |
老人 モーリッツ 16:41
村長雑感。昨日のニコリナクラの考察でクラへの考察があっさりしていて、長×書ラインはあるかも?と思いつつ今日の考察を見てみたいなーと思ってたりしてます。
GSにすると 白:羊旅>商>長書:黒 となりますが、わしの思考にはクラ黒フィルタがかかってるような気も。もがもが。 |
老人 モーリッツ 16:43
■2、3、
今のところ長×書ラインを気にしていて3人目がいるなら商?というところであまりしっくりいかなくてもやもやしています。信頼するなら長×書ラインと一番切れ感がありそうなリナかなー。ニコも捨てがたいですがが。 ■4:以上の雑感より▼妙▽書長みたいな感じだよー。 こそこそ。 |
村長 ヴァルター 16:52
2d23:15「ペタは、ディタとの絡みはどうなんだろう。者狼だとしたら中途半端にディタが絡んでいるようで、これを者年ラインだとは言い難いものがある。」これはリナの灰考察の引用。者年関係はライン考察にならないというが、そうか?この部分を見る限り十分ラインを考えて、しかもラインがないと結論付けているようにしか見えないが。
|
羊飼い カタリナ 16:57
リザ考察をすると、リザ狼なら狂人どこいったつう問題が浮き上がってくる。実際、リザ狼なら狂人候補はアルあたりで、アルの不可解な発言は狂アピだと見れば納得もいく。
一方で、非回避のペタに黒出しした偽占となるとリザ狂濃厚。 判定に時間がかかったってのは、どちらかといえば仲間と打ち合わせしていたせいと考えると微狼要素か。もう少し考える。 ★>モリ 灰の吊り先が紛らわしいな。1人に絞るならどっちだ? |
羊飼い カタリナ 17:11
お、返答きたか。
☆>ヴァル16:52 そこのことか、了解した。俺の中では、者年の問題はまず羊2d18:07ありき。これはディタの視点異常への指摘な。ラインの考察はその派生で、もし者年がつながっているとしたら、という模索だ。 |
羊飼い カタリナ 17:11
(続)「言い難いものがある」は「気になった」とか「やや記憶しておきたい」といったそんな程度なんで、少なくとも俺の中ではそこの部分で「結論づけた」なんてつもりはさらさらないぞ。
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旅人 ニコラス 17:33
リスクヘッジは危険を回避するという意味ですよ。最初に金融関係で使われましたが、リスクマネジメントで一般的に使われています。私は、そんな言葉のお遊びを問題にしているんじゃなく、PPの危険を回避するための方策を全く考えないのはおかしいのではないかといっているんです。
リーザ狼でなくてもかまわないんです。リーザ狼側確定なので、リスク回避としては目的は十分達成できますよ。 |
旅人 ニコラス 17:35
リーザ狼じゃなきゃ吊らないというのは思考の硬直でしょう。カタリナは本気でリーザ狂なら放置するつもりなんですか?
議題になっていたから後で発言しようと思っていましたが、私はリーザが人狼でなくても狂人であれば吊る必要があると思っています。 今のところ、狂>狼で狂人の可能性のほうを高く見ています。ですが、狂人であっても吊る必要性は非常に高いと考えています。 |
村長 ヴァルター 17:35
狩人騙りの件。結構面白いと思いま。やるならば、潜伏能力者臭のする静か。私がやるとちょっとあざとい気がする。酒は弁が立つし、結構前に出てくるし姿勢は個人的に狩人という感じがしない。ので狩人騙りするなら静≧私>酒。
|
旅人 ニコラス 17:40
私も騙り役は静を想定していました。
狩人騙りのメリットは、明日狩人COをすることで村人の注目を狩人2COに集めることができるので他の2人が潜伏しやすくなる&1COなら襲撃先を選びやすくなるというあたり? 作戦に穴がないかもう少し考えてみますね。 |
青年 ヨアヒム 17:44
リーザに対する考え方はニコラスと殆ど一緒。リーザが人狼であれ狂人であれ、PPがあることを考えると、明日から村が危険とはいえリーザは今日吊るべき。
僕が思考停止している部分は、「リーザが偽である以上、人狼か狂人かなどどうでもいい」という事。あと「PPの確率勝負は推理ではないから嫌い」という嗜好。同様に「今日60%(白確定からは50%)の確率で狼を吊る」という確率思考が無理。 |
青年 ヨアヒム 17:51
これが「白と黒のボールの袋の中から1個取り出す」ゲームだとしたら、確かに今日は灰色の袋の中からボールを取り出せば50%で黒い。まあ、「ボール1個が白か黒かの確率」も50%なんだけどね。
カタリナは今日の灰色をミスしてもPPから1/2勝負だからいいじゃない、って思っているのかな。「今日リーザを吊るのは確定だけど、灰を吊る方向でしばらく話を持っていったほうが?」という話をしてると思ったんだけど…。 |
少女 リーザ 18:25
僕じゃないのです〜、僕じゃないのです〜……鷹野が…鷹野が滅菌作戦に協力したらシュークリーム1年分くれるって言うから協力しただけなのですよ〜。あぅ☆
シュークリーム>>>>>(越えられない壁)>>>>>村の存亡 あの場所へ…あの場所へ行きさえすればなのです。 |
旅人 ニコラス 18:36
そろそろ議題回答をします。
■2.最も信頼できるというのが白いという意味なら、今のところモーリッツですね。今までの考察で指摘したように、モーリッツからは白要素は感じていますが、特に黒要素は見あたりません。今いる灰の中ではダントツに白いと思います。というか、他の人に黒いところがありすぎます・・・ これから灰考察をするために議事録を再検討してきます。残りの議題は灰考察の後になります。 |
少女 リーザ 18:53
あれは、忘れもしない十………何日か前の事だったかしら。
久々の休日で私が散歩していた時の事、同じく散歩していたシモンを見かけたの。 場所は広場だったわ、私には気付いていない様子。 声をかけようと思ったのだけれど、公園のベンチに座って珍しく服を着ているトーマスを見かけたので思わず隠れてしまったわ。 |
少女 リーザ 18:53
対してトーマスは私より前からシモンの存在に気付いていた様子。トーマスはシモンを見るなりケン○ロウばりに服を破ってこう言ったわ。
樵「脱 が な い か」 その時シモンの内心は顔に出ていたわね。 兵(ウホッ、良い肉体) |
村長 ヴァルター 19:07
タンブラーと水筒の違いが分からない。
それはさておき、ちょっと席を離れるので、22時か、23時ぐらいまで帰れないかもしれないので、希望を出しておくぞい。▼希望はリザ。これは動かないでしょう。まあ、リナの言うことは分かる。▼リザ前提では情報が落ちないのは間違いないこと。吊りミスれないという切羽詰まった状況で、もっとも有用なのは灰同士による掴み合い殴り合い。粗を探して怪しいと思う灰を引きづり下ろすこと |
村長 ヴァルター 19:07
(続き)狼が無理に白の粗を探せば、零れる物は零れてくる。ただしここは▼リザ。これは灰を洗うという意味でもこれ。▼リザすれば、狂人であればPP防止。狼であれば文句なく吊り手が増える。どちらにせよ灰を洗って熟考するにはこの一手以外ない。狼3匹存命濃厚の状況で、灰を吊ってもし白かったら目も当てられん。だが、先に述べたとおり前提は灰を洗うという意見には同意。
ということで灰から釣るなら▼アルを押したい。先 |
村長 ヴァルター 19:08
(続き)先日も言ったが、アルは典型的寡黙とは一線を画している。吊り手がギリギリとなれば、寡黙吊りという名目は使いにくい。それでアルが放置されたらまさに術中。発言も少なく、内容も薄いどころか村人としては間違いなく落第点。ポジションとしては絶好の隠れポイント。寡黙を吊れないことをいいことに生き残すことはできんな。
|
村長 ヴァルター 19:22
狼の組み合わせか。個人的に感じるのは、同じタイプが固まっているということはまれなのではないかということ。というのも、私の中で今灰をジャンル分けすると@ニコAリナBモリ・クラCその他。@グループにしてはスタイルとして固有のものが感じられるグループ。というのはニコへ対する印象として初日から感じるん印象は慎重派。変質的状況を嫌い、理に合わない行動を徹底的に追求するタイプ。ヤコブのギドラへの追及や、本日の
|
負傷兵 シモン 19:23
今日は【仮24:00】【本決定24:30】
つーか明日以降もこの時間で行く予定。反対意見あったらよろしくな。 >妙 俺は色物扱いなのか? みー、みー鳴かすぞ(゚Д゚)ゴルァ! |
村長 ヴァルター 19:23
(続き)本日のリナに対する応酬がその印象を強くしている。多弁で思っていることをはっきり言う。リナともある程度共通するところとして思考の露出度が高いと感じる。理論整然を強く望み狼としては歓迎されるべき村の混乱という状況をあからさまに嫌がっているようにも感じる。Aリナも独特のタイプ。理よりも実を取るタイプのように感じる。というのははっきりモノを言う態度や、表現の問題もあるが、自分の主張を頑固に貫く態度
|
村長 ヴァルター 19:24
(続き)態度は一貫性があるが、いうことは的を得ているが、どうしても白く見れないという折り紙つき。うーん。扱いに困る感じ。
Bはナチュラルに潜伏臭がする。モリは黒い要素が特に見当たらず、クラも同じく±0という印象。潜伏狼としてどちらかに一匹はいる気がする。が、クラに関しては潜伏臭があからさまなのであるとすればモリなのでは?と感じている。 Cその他は今日の発言に全てがかかっているといっても過言でない人 |
負傷兵 シモン 19:24
★>羊 [16:57]
今考え中かもしれんが、その考えなら、商の狂人要素より狼要素プリーズ。それと判定に時間がかかったってのは、妙狼ならむしろ事前に相談するんじゃね、と思うんだが? |
負傷兵 シモン 19:24
★>老[16:41] [16:43]
クラに黒フィルタがかかっているは理解したんだが、その発言からすると、▽は書になると思うんだが、長書が▽で同列なのはなぜ? 黒さ的にはそんな変らないって事? 連投ぶった切っちまった村長スマンな。 |
少女 リーザ 20:10
あるハゲた日の事♪ドリフ以上の笑いが限りなく沸き起こる不自然じゃないわ♪
明日また会うとき♪笑い堪えて俯く♪吹き出しそう♪堪えよう簡単なんだよそんなの♪ 顔をあげて〜♪凸を見つめ〜♪境目が目が見えてる♪ |
少女 リーザ 20:11
育毛剤効いてるよ〜♪薬用サクセス合わせ技♪育毛剤効いてるよ薬用サクセスだよ〜♪
あああ〜あ〜♪どうしよう♪高く振り上げたこのヅ〜ラ♪( ゚∀゚)o彡゜ヅーラヅーラ 神父のカツラだよ♪金色のカツラだよ〜♪ |
少女 リーザ 20:32
今日は北斗七星が良く見えるわね…その隣で輝く小さな星までも。
さ、場を乱すのは私に任せて貴方(仲間or狼)達は早く逃げなさい。ペットの面倒を見るのは主人の責務よ。 何、すぐに終わるわ。早いところ片付けてビールでも飲みましょう、良い店を知ってるの。それじゃまた後でね。 …折角だから清清しいくらいに死亡フラグ立ててみたわ。 |
少女 リーザ 20:47
そういえばディタはしきりに某喫茶店と言ってたわね、やはりアレかしら?
私みたいなのが、フリフリの服着て猫耳としっぽをつけて、「おかえりなさいませ御主人様☆」 なんて言うような喫茶店かしらね? |
シスター フリーデル 21:16
こんばんわ 帰りました。とりあえず議題追加
■5.白決めうちしたい人は誰?1-2人理由付きであげて ★老>長書のラインを疑っている理由は?3d 14:43くらいしか見当たらなかったけど。それともう1つ、羊旅に1狼いるとしたらどっちだと思います? ★羊 羊01:49に対する、旅10:50の反応はどう見ています?村側であれば▼妙は当然でてくる希望ですが... ★旅 同じく羊01:49は羊は本気で発言し |
羊飼い カタリナ 21:17
やっとニコが俺の発言を妙吊り反対論だと誤読していることに気づいた。
★>ニコ 初日の話だが、ヨアにはチェックを入れているのにヤコのギドラはヨアほどのチェックがはいっていない気がする。 ニコにとって初日のヤコギドラはなんだと思ってたんだ? |
シスター フリーデル 21:18
ていると思いますか?それとこの発言は、旅にとってどの程度の違和感でしょうか?明日以降吊りたくなるくらい?
★書 昨日は羊と私におもに疑われてたけど、羊は黒い? ★長 老の黒要素あったら教えて欲しい 黒く見えなくて困ってます。老は潜伏感はなく、そこそこの積極性と狼追求するスタンス持っていて突っ込めるところが少ない。 そういや今日の▲青は狩人可能性を考えたわけではなさそうですね。単にGJ避けでしょう |
羊飼い カタリナ 21:23
>シモ 19:24
事前に決めておくなら妙狂でも同じだ。それなら、時間がかかるのは身軽な狂よりも囁く必要のある狼のほうがあう。よって微狼要素。実際のところはエピにならないとわからない。 >フリ 21:16 誤読と過剰反応とその発言数は灰の狼探しに使え、だ。▼妙は別にありだが、ニコは安易すぎて危機感が薄いように俺からは映る。戦術観が硬直的な人かと思って議事録を漁り、羊21:17がやや気になった。 |
シスター フリーデル 21:34
羊 21:23>▼妙から入るか、▼灰から入るかの手順的な差は、ランPP時の村側書率が若干差がでるくらいの認識であっている?早い段階のランPPは村側が不利。
旅は誤読であっても、反応が過剰なのは気になるね。危機感が薄いというのは旅の実力に見合わない発言ということ? |
羊飼い カタリナ 21:52
アルは灰考察で。
>フリ 21:34 俺は今日勝負に出るのも考慮に値すると考える派だが、この村は安定派が大そうだから、妙狂覚悟でノイズ除去に妙の正体をはっきりさせにいったほうが無難かもな。 吊り順は、麻雀でいうとデジタル派とアナログ派の対立だな。さっきもいったが妙狂なら灰狼3で俺視点3/5だ。 ニコの危機感が薄いってのは妙・灰考察が重要な今日に延々妙吊り主張で発言数消費してるところ。 |
羊飼い カタリナ 22:04
いや、話がごっちゃになったか。訂正。
>フリ ニコの▼妙が安易で危機感が薄いというのは、今日が勝負日だという感じが薄いということな。 妙狼を確信でもしていないと、妙狂を吊ればそれはリザの計画通りに乗せられた挙句、あした村吊ったら狩が生きていてGJでも出てくれないかぎり村滅亡なんだが、少しでも情報を増やして灰狼を探ることが優先事項だろう。吊り先は悩むに値するし、村側なら考察なり質問飛ばしに使えと。 |
旅人 ニコラス 22:09
■1.灰考察
カタリナ:一気に黒くなりました。昨日までの一歩引いた感じの冷静な姿勢から一転して、今日の灰吊り提案とそれに対する強いこだわり、尋常ではありません。PP回避策の安全性を全く理解しないで警戒心がないとするのは完全なミスリードでしょう。ここまで灰吊りを主張するということは、灰吊りで今日勝負をかけようとする強引な狼にしか見えません。おそらく、狂人を含めた完全勝利という欲望に目をくらませている |
旅人 ニコラス 22:09
んでしょう。昨日も述べたように、不自然な動きがあることこそ狼の動きだということです。最黒評価。それと、灰考察をする喉はきちんと計算して残してあるので、喉の無駄遣いというのはお門違いもいいところですよ。
モーリッツ:既に述べたように、やっぱり白いとしかいいようがないです。クララ黒フィルターがかかっていると自ら認めるのも率直な真情の吐露ですね。白決め打ちでいいんじゃないかと。 |
負傷兵 シモン 22:09
おっす、戻り。
★>長 フリーデルも聞いてるが、老の黒要素ってある? 書と比べてという事でなく。老単体の黒さって事な。ほとんどの者から白よりに見られてるから、その辺りなんかあったら聞かせてもらえるか? |
行商人 アルビン 22:19
■1:灰考察(GS付き)
カタリナのリーザ吊回避に固執する所が灰っぽい。リーザ吊鉄板で行こうという村の雰囲気を覆すことに相当な喉を使っている。 そのカタリナに対してリーザ吊のメリットを強調するニコラスは、狼側とすれば利益のなさそうな行動にカタリナ以上に喉を使っている。しかし、時間的にあまりに丁々発止すぎて、互いに協調して白印象を取りに来てるのかとも思える。今日はリーザ吊鉄板なのだから、明日以降生き |
行商人 アルビン 22:20
延びるために、潜伏狼狂が今日一番すべきことは白よりの灰になることだ。
ヤコブは確かに投票行動がおかしい。 クララ、モーリッツは中庸。 というわけをこきまして、GSは、白:老書>長>旅≧羊:黒 |
旅人 ニコラス 22:21
アルビン:やっぱりわかりません。3日目の占吊希望でようやく考えらしいものを見せましたが、それだけです。他の人の考察を見れば何をすればいいかは分かるはずですから、それでも何もしないというのはあえてやらないと評価されても仕方がないのではないでしょうか。狼だったら助言で何とかするとも考えられますが、全てをフォローすることはできませんし、助言を聞かないで暴走するだけということもあります。
|
旅人 ニコラス 22:21
なので、単独感とかそういう曖昧なことで非狼と決めつけるのは危険でしょう。警戒は必要だと思います。
ヴァルター:今日の考察を見ると羊商は狼陣営確定と考えていることは分かりました。ですが、カタリナを疑っているのは灰考察のスタイルの違い、アルビンについては尋常じゃない寡黙。黒要素としては妙に薄いような気がします。安全なところに潜伏しようとしている感じがしますね。微黒よりの灰。 |
旅人 ニコラス 22:27
クララ:結局、まだ灰考察全員分やっていないんですよね。もっと強烈にやっていないアルビンがいるから目立ちませんが、クララも普通だったらやっていないと相当いわれるレベルじゃないかと。灰考察をしないこと自体思考隠しと見られても何も言えないでしょう。微黒よりの灰。
GSですが、黒:羊>書=長>>老:白 理解不能:商 心情的には商は羊の次に入れたいですね。 |
旅人 ニコラス 22:31
■3.狼陣営ですが、羊・書か長のどちらかまたは両方か、書か長のどちらかか商だと考えています。カタリナは一番可能性が高いです。村長とクララですが、どちらも潜伏臭がするのは同じなのですが、村長は意見が曖昧、クララは意見を出さないというところで潜伏臭を感じるんです。両狼というのはリスキーな気がするんですが、あり得なくないですね。アルビンは狼であっても全くおかしくないです。
|
旅人 ニコラス 22:33
■4.▼リーザ▽カタリナ
リーザですが、今日狼側を吊るのが重要です。どちらと思っているかについては既に述べたように狂人と思っています。それでも今日吊る必要があるでしょう。今日勝負をかけるのは危険です。1日でも情報を増やすほうが考察の精度も高くなります。だから、リーザ吊り鉄板だと思っています。 第2希望は灰考察及びGSからカタリナです。 |
司書 クララ 22:35
ただいまです。いつも遅くなって申し訳ないです。
リナちゃんの言うように今日勝負をかけて灰から狼を一本釣りするか、皆の言うように安全手順で妙吊していくか、この選択ですね。 …で、灰吊りには反対します。妙吊が安全策と言うだけではなく狩人保護の観点から。現状で†宿者屋年青。宿は論外として屋に狩要素は感じられない、年はちょっと微妙ですが。青も占吊享受してるあたりを見ると狩としては「?」と思う部分が |
司書 クララ 22:36
あって、私は狩人は生存してると考えています。
妙吊で白黒判定出る事は…重要だと思うの。少なくとも私には重要です。わかりたいもの。 シモン君とヤコには悪いけど、二人よりも生存していなきゃいけないのは、リデルちゃん。GJとか考えずに修護衛で。 灰から吊るのは狼であって欲しいし、その意気で行くのはわかりますが、万が一でも狩人吊ってしまって守らなきゃいけない人が抜かれる。これが怖いのですよ。 |
旅人 ニコラス 22:38
☆カタリナへ。私は、今日を勝負日にすべきでないと思っているので(今日勝負する方がただの暴走だと思っています)、その危機感のないという指摘は全くの的外れです。
それと、ヤコブのギドラですが、ヤコブ関連の発言は何カ所もありますし、絡みが薄いというのは、まともに会話が通じない相手だったからそういう印象を受けただけでは?ちなみに、ヤコブのギドラCOのやり方が間違えていることを指摘したのは私です。 |
行商人 アルビン 22:39
■2:灰の中でもっとも信頼できる人を一人(またその理由)
モーリッツ。特に黒い要素が見えず。ニュートラルの白寄りの印象。ただそれだけだ。 ■3:灰の狼組み合わせ(最低2人) ニコラス、カタリナ ■4:吊りは▼リーザ▽ヴァルター |
シスター フリーデル 22:40
カタリナさん>言いたいことはほぼわかったつもりです。あとはどの程度旅を疑っていますか?灰考察にでもあわせて返答いただければと思います。
ニコラスさん>旅は結局誤読しているのかな?羊 01:49 02:00は▼妙ではなく▼灰を主張しているわけではなく、情報として引き出すために、▼灰も強く検討して欲しいと言っているのは旅も理解していると思っているんだけど、実のところ羊は、ほんとに▼灰に持って行きたい |
シスター フリーデル 22:40
と思っていると睨んでいるのでしょうか?
★旅>私は羊の提案にも一定のメリットもあるように思って必ずしも黒評価しているわけじゃないのですが、いっきに最も黒評価するのは怖いのですが、他に補強になる黒評価ありますでしょうか? ★羊>狩人についてはどう考えてますか?もしまだ生存しているなら、▼妙なら明日のランPPはないので2回はチャンスがあると思いますが、それを考慮しないのは村側としてどうかと思います。 |
司書 クララ 22:40
リズちゃんは昨日までずっと真だと思っていて、それを覆されてうわーってなってるのもあるんですが。今日の様子を見ていると、狂でお仕事終わった吊られたいなって印象もありますし、狼で仲間とのラインが見えないようにネタに走っているようにも見える。踏み込みが浅いっ、と怒られそうですが、私にはどっちも有りえる、としか。ごめんなさい…。
☆修>[21:18]それは「疑い返しで羊黒主張」と思われている故の質問? |
司書 クララ 22:41
だとしたら、それが全く無いとは言えませんが、私は羊の発言を読み、具体的にどこがこうと示し、考えた上で考察を提出してます。それは読んでもらえばわかると思うのですが。現状では黒い位置にいると考えています。
ただ、羊の全部が黒いとは感じません。今日の確白に対する妙吊からみの発言を見て、ようやく気がついたのですが、羊のスタンスは恐らく質疑でゆさぶりをかけて |
司書 クララ 22:42
そこから反応を探るタイプなのだと思ったのですよ。だとすれば、思考開示しないのは何となしに理解可能だし、狼探しに積極的でもあると言える部分。
…黒いと感じていたので、全てが即白いとは思えないのですが…最黒では無いです。ここら辺踏まえて色々まとめてきますです。 先んじて他提出します。黒:商>羊>長旅>>老:白 吊希望は▼妙▽商。 |
シスター フリーデル 22:57
★書 妙の霊判定ってそんな重要?狂狼判定落ちれば多少助かると思うけど、狼側なのは確実だし、偶数進行だから1GJ狙ったほうがいいと思います。
裏をかいて私を護衛はありと思うけど、狩人さんが一番可能性が高いところを守って欲しいと思います。護衛先を修に固定希望だすことはどっちかというと黒要素と見てしまう。 ただ書22:35みていると、「クララはできる子」説思い浮かべてしまいます。狩人生存は同意です。 |
旅人 ニコラス 23:01
☆フリーデル>本気でしょう。もし本気じゃないなら、一言そういえば終わる話ですが、その後のカタリナの発言はどうみても私のリーザ吊りの優位性に反発しています。これでも灰吊りが本気じゃなかったら、今日のやりとりはいったい何だったんでしょう?
黒要素ですが、別に灰吊りだけじゃないです。今日になって灰吊りという勝負に出ることを強硬に主張するようになった姿勢の「変化」。詳細は22:09参照。これが黒いです。 |
羊飼い カタリナ 23:08
★>ニコ 23:01
俺はずっと灰吊りの目を残すことで灰考察する上での議論の有益性を説いてきたわけだが、ニコが俺が「灰吊りを強行している」と読みとっている箇所はどの部分からだ? 俺が言ってるのは、灰吊りにも長所はあるということだよな? ☆>フリ 22:40 あー狩関係は狩CO戦術も絡んで来るんだけどな……この村じゃ無理そうだ。狩関連は狩保護を考えて沈黙する。 |
シスター フリーデル 23:17
★書長老商 今日になっていきなり殴りあい始めた旅と羊についてどう思いますか?もしかしたら、両狼とかありえるんじゃないかなとかいうのは私の杞憂?意見求む。
旅>23:01 たしかに今までより、前のめりな感がありますね。 羊>狩人については了解 [みなさんも狩人考察はしておいてくださいね まだ表で発言する必要は不要です] シモンさん明日のこと考えて、私もGSと吊りの第2希望出さなくてもいいですか? |
村長 ヴァルター 23:23
ふむ。フリ・シモから質問が来ているな。
☆モリに関して:確かに多くの者が白印象を上げている。個人的にも白決め打ちするならニコ・モリのどちらかという感覚。ただ気になるのは、3d11:29 00:13 4d16:33〜の主に灰考察。良く議事読みこんでるし分析している印象。気になるのは灰考察中で誰を黒い、どこを黒いと、明言していないところ。その黒さの序列などはGSで初めて分かる感じ。誰それを疑っていると |
村長 ヴァルター 23:26
(続き)誰それを疑っていると明言を避けることで、思考の露出度を減らし、敵を作らないようにしている印象を受ける。ただ、フリやリナなどアグレッシブなキャラが立ち対照的に映る可能性や、スタイルの違いと言ってしまえばそれまでかもしれない。ただ、私は灰考察は疑わしき者をこき下ろすための説得の道具であると解釈しているため、白印象ということは明言しつつ、黒・狼印象を明言しないモリに潜伏、という言葉が適切かどうか
|
村長 ヴァルター 23:28
(続き)言葉が適切かどうかわからないが、少なくとも善良な羊の皮をかぶった狼なのでは?という印象を受けた
GSか。うーん正直な話をすると、リザ次第で結構変わって来るのだが、強いてGSつけるなら狼<商<羊=書<旅<老<<白という感じか。 |
羊飼い カタリナ 23:29
■1
旅: 吊り関連でこれだけ説明したのにまだ俺が「灰吊り提案とそれに対する強いこだわり」(22:09 )といってるのは、誤解ではなく狼が誘導なのかと疑いたくなっているくらい俺の発言を理解していない。。 初日、ヨアはくどくチェックしているにしてはヤコギドラは放置気味なのが気になり質問したが返答がないのは微黒。灰を広くみている感じが薄く、俺を灰吊り論者のように黒染めに来た動きも黒い。 |
負傷兵 シモン 23:29
>尼 ああ、GSと吊りの第2希望は出さなくていいよ。羊旅に関しては羊の昨日までの書に対する疑いはって言う部分が気になったのと、旅の羊に関する灰吊りはあくまでも纏め役に対する懸念であるという事に対しての解釈の違いつーのに引っかかりはするが、羊・旅の両狼ならここまで手の込んだ事をする必要があるかね、つーのはあるな。
|
羊飼い カタリナ 23:29
気になるのは、旅3d00:29「よくそういう言い方をする人がいますが」が、ニコがこういう頭が堅いとあちこちで言われていることがにじみ出ていて、天然で思考硬直型という線もありそうかという不安か。
商: アルの灰考察22:19に吹いた。これだけの考察がやれるなら奇怪な序盤の動きは狂言回しが強まってきた。内容は羊SG・老白視に追従しただけという印象しかなく、黒くなってきた。 |
羊飼い カタリナ 23:34
長:
羊を黒視して者年発言に着目している割に、それをライン考察と見たり非ラインだと俺が決断したという把握の仕方が議論の読み方としてブツ切りのように感じる。19:23から俺の今日の吊りに対する意見は読めているので普通に読解力はあるから、この齟齬は気にかかる。 老: モリは3日目霊共が判明して情報が増えてるのに、序盤に思ったほど覚醒が見られないのは潜伏感を覚える。考察に違和感はないが狼探し感は弱い。 |
羊飼い カタリナ 23:35
老2d00:52の占考察で2d者真を考慮しているのは、白黒抜きで気になった。
書: 今日はギドラ関係以外から洗いなおしてみた。3dの俺についてはよく考察している。ただ、この考察力があまり他に向けられていないとも。 3dで商を黒寄りといえるのが、俺とはちがう考え方を持ってそうか。リアルタイムでは黒く感じたが、今思うとあの時点で商黒をいうのは流れに逆らっているようでやや白いか。 |
シスター フリーデル 23:38
シモンさん>やっぱりそうだよね。羊旅には、おそらく1狼でしょうね。ただ私はみんながGSで出しているほど、羊を黒く思ってはないし、旅を白くも思ってないです。まだここは保留にしておきます。
(できれば、あまり疑われていない旅の黒要素出してくれる人希望....) |
羊飼い カタリナ 23:42
あと、書3d01:14「3:11]羊への返答」がどの発言を指しているのかわからない。
GS 白:老>書>長>商>旅:黒 ■2 GSとは異なるけど、ララが考察的には一番信用できそうだった。 ■3 安定に拘るニコからアルが外れ気味なのは、旅商を感じる。 ■4 ▼リーザ ▽ニコラス 妙吊り理由は羊21:52。旅吊りは羊23:29。@2 |
シスター フリーデル 23:52
今のところ、私はカタリナさんを白、ニコラスさんを黒で決め打ってます。若干両狼の可能性は捨てきれないですけどまずないでしょうね。
ヨアヒムさんへの旅 1D 01:38とカタリナさんへの旅 10:50に対する発言がどちらも相手の意図を曲解して、村側吊り占いに持っていこうとする前衛狼に見えるんです。 |
司書 クララ 23:54
■5.書……ごめんなさいっ。えっと、現状で決め打てる人は居ません。
■1.灰考察。できた所から投下しますです。 [老]>1人信用できる人、と言われたらモリです。 灰考察と絡んでしまいますが、私が黒いと思っているのは商です。老商ライン自体は「商を擁護(?)する」と言った所にあると思います。ですが、あまりにもあからさますぎて、違うと思うのですよ。商にはチグハグ感があります。 |
村長 ヴァルター 23:54
>フリ
ふむ。私もそこは気になったといえば気になった。リナの言いたいことは分かる。灰考察に重きを置いて▼リザ決め打たない方がいいということ。だがニコの言いたいことも分かる。というのは確かに▼リザ決め打ちは自明の理。狼吊れていない以上PP防止は必然。というのもPPは純粋なランダムにはなりがたいという感覚は序盤から暴れたヤコブがまともに投票していないことに起因している。故にPPになれば負けるという感覚 |
村長 ヴァルター 23:55
(続き)感覚は絶対的な▼リザに押しすすめる。理が重なれば道が分かれるのは必然。あからさまなライン切りに見えないこともないが、実は単なる理の衝突だと思っている。まあ、両狼の感じは受けなくもない。ただリザ狼だとすると、ちょっと不自然な感じはする。
|
司書 クララ 23:55
私は仲間同士が必ずしも教えあうとは思いません。ですが、老の性格ならフォローするんじゃないかと思うんですよ。ここは商老両狼の場合、印象矛盾箇所に思います。
発言は素直に思った事を吐露しているよう。そこらは隠し事はしていない様子=白要素だと言えます。発言が時々追従気味、感情に弱そうな部分があります。これは狼ゆえに何かを隠したり誤魔化しているのではなく、悩みつつの発言で村要素だと考えてます。 |
シスター フリーデル 23:56
そろそろ時間ですね。私はやはり順当に▼リーザで。ランPPをできるだけ先送りにすれば、若干勝率あがること。(今日村側つれば、ランPP4連勝する必要あり、▼妙なら明日ミスしても3連勝で済む)
狩人が生存して、明日吊らなければ、2回GJのチャンスがあることが理由です。 おまけで妙の霊判定もみれるかもしれないことです。 |
司書 クララ 23:56
ただ、ずっと「考察」ではなく「雑感」なんですよね。そして黒いと思う人も、黒要素を提出しているのではなくて、白い人との比較なんですよね。ココが少しだけ消極的姿勢で…性格かな?と思いつつも気になります。
[商]>[22:19][22:39]…もうどこから突っ込めばいいの…。灰考察と言ってる発言から、そのGSが導き出された理由が謎です。いや、羊旅に関しては何となく理解を示せるのですが、私と老が中庸 |
司書 クララ 23:57
なんですよね…それで白よりなのは何でだろう。GSから見ると長が中庸に見えるなぁ。で、ヤコに関して言及してるのは何故なのかな。と…。
[22:51]兵に突っ込まれて訂正していますが「統合性が取れない」と言うのは、灰考察とGS、吊関係をきちんと考えていないのでは?と感じます。 昨日、私が投下した分も含めて、現状で最黒。ポロポロと矛盾が発覚してきたのは気が抜けてきていると考えます。 |
司書 クララ 00:01
[羊]>思考隠しに関しては前述のように思えたので、除外してみました。やはり気になるのは昨日の『数人に狂人説立てて疑いの目を向ける』事です。ここら辺は狼が終盤に灰が疑いあう為に種を蒔いている部分だと考えています。
ただそうすると今日の青襲撃が謎。だったら青狂説を残して、他の白食べた方が理にかなうんじゃないのか、と。単純に確白+狩候補削りってのも考えたのですが…。昨日までの黒要素があるので、やはり黒い |
司書 クララ 00:02
位置にいると思っていますが、少しずつ白い部分も感じていて…ちょっと頭の中がぐるぐるしています。
☆[23:42]>ぶった切れてたまま訂正して無くってごめん。そこは妙が羊へ返答した事が、って事です。ただ妙真じゃなかったので、もはや…ね。 ☆修[22:57]>絶対に必要だとは言わないです、でもこの状況でハッキリとした情報が落ちる事自体は、何もないよりはプラスです。明日になっても妙狂or狼がどうなの? |
司書 クララ 00:04
と謎なままで居るよりは。GJに関しては考え方の差かな。私なら積極的に狙うよりも守りたい所を守ります。
減った吊手1を取り返せるのは大きいと思いますが、そればかり期待されてもどうかと思う。黒要素と思われても構わないですよ、考えてる事を言っているだけですから。 GSの両側から書いているので、中々純灰に届きません。ニコさんの言うように考察投下できていないと言うのはごめんなさい。素直に受け止めます。 |
負傷兵 シモン 00:11
【仮決定▼妙】
妥当共有者と罵声を浴びせられそうだが妙だな。狩人を吊ってしまう懸念。PPを先送り。あわせて、妙の判定を見れるというのが吊りの理由。灰吊りで狩人炙り出しちまうのも危惧しちまうしな。 |
旅人 ニコラス 00:16
【仮決定了解】
カタリナの言っていることが意味不明です。私は灰考察の重要性を否定したことは一度もないです。リーザ吊りを前提にしても灰考察が活発になるように10:51で提案もしています。 ですが、カタリナは灰考察を活発にするために灰吊りをすべきとしています。これって灰考察という目的を達成するために灰吊り先行という手段を執るってことですよね。うん??? |
老人 モーリッツ 00:16
【仮決定了解だよー】
もがもが。遅筆なのが非常に申し訳ないところ。 リナ[16:57]シモ[19:24]>紛らわしくてごめんねー。▽書なんだけど、旅羊にそれぞれ白さがあったので消去法的に長の狼率が高そうだなーと思い、あのような表現になってました。ただ、本日の議事録を読んでいてちょとずつ印象が変わってきたりもしています。もやもや。 |
旅人 ニコラス 00:17
襲撃先はヤコブでいいんじゃないですか?
狩人が生存していたとしても、護衛優先順位は、フリーデル>シモン>ヤコブでしょう。 ここでヤコブを護衛するような狩人はねえ。 GJが出たらアルビン吊りに持っていけばいいだけでしょう。何とでもなります。 |
村長 ヴァルター 00:17
せやねぇ。今日は狩人はどう動くかなんだよね。十中八九フリだとは思うが。昨日のフリの発言を受けてアグレッシブに行く可能性はある。ただ、リザの判定は見たいというか、見ないと明日以降指針を失う可能性もある。ので恐らく今日も8割型フリだと思う、守られるの。
|
シスター フリーデル 00:19
【仮決定了承】本決定でも了承
カタリナさんの指摘はもっともだけど、決定自体はこれから動く要素ないです。 モーリッツさんみんなから白視されているかたの意見は貴重なので、ぜひ落としてもらえると助かります。 ヤコブさんいますか?投票先大丈夫ですか。確認の返事お願いします。 |
老人 モーリッツ 00:20
フリ[21:16]>どちらが黒ぽいかと言われれば、今日のニコの妙吊に関するリナへの疑い方が過剰な気もするのでニコの方が黒ぽいかなーと思います。ただ、その内容は旅の誤読?に見えていて、初日の旅×青もすれ違い気味だったので、どーかなーというところ。
あと、なんとなくですが、ニコにああもはっきりと白と言われるとニコ狼でわしがミスリードしてるのではないかという不安が募ってきます。もがもが。 |
羊飼い カタリナ 00:26
【仮決定了解した】
リザの動きからいえば妙狂の線が濃いめ(羊16:57)。といってもこの村では妙狂でも吊って正体を確定したほうがまともに場が回せる村なんだろうと思えるので妙吊りで異論はないぞ。 妙狼ならラッキーだが、狂商だとまんま過ぎて機能してない気がするというのは前にもいったな。 それにしても染め手スキーが多そうな村だよな。@1 |
少女 リーザ 00:34
閣下よ(挨拶)一応【仮決定黙認】と言っておこうかしら。
最後に少し真面目な発言をおとすなら、青の確定白判定落胆っぷりとその後の燃え方は若干狩人的には見えるかしらね。ま、薄いとは思うけど。 まぁ、偽確定の戯言だけれどね。 因みに私が狼ならCNは閣下よ。それじゃ、後は青い世界でのんびり紅茶でも飲みながら双方応援しておくわね。エピでまた会いましょ。 |
シスター フリーデル 00:34
【本決定了承】
《狩人さんへのお願い》 私を護衛する必要性はあまりありません。たしかに私が生き残れば、霊判定は出ますが、1GJで吊り手が1増えるんで、積極的に狙ってください。裏をかいて私護衛もありですよ。 私の襲撃予想は、一番手薄そうなヤコブさんだと思うけど、裏や裏の裏まで読んでがんばってください。 |
旅人 ニコラス 00:37
【本決定了解】
当然ですが賛成です。これ以外考えられません。それと、ヤコブは決定を見ないんでしょうか?どうしようもないな・・・ 何か発言を見ていると私が誤読したかのようにいわれていますが、誤読をして言いがかりをつけてきたのはカタリナの方だということを忘れないで下さい。 私はあくまで今日の灰吊りの危険性とリーザ吊りとした場合の灰考察を促す方法を主張しただけです。 |
旅人 ニコラス 00:38
何かフリーデルがいろいろいっていますが、まともな狩人だったら普通にフリーデル鉄板です。リーザの霊判定を見られないというのは村にとって貴重な情報を失うことになります。そんなことも分からないようじゃどうしようもないでしょう。
|
司書 クララ 00:39
【本決定了解】
[旅]>初日からアグレッシブな感じがします。今日の羊との妙吊関係発言を見ていて感じたのは(ヨア君やヤコに関してもですが)思った事をスパっと言ってるようだなって。何て言うか割と「こう!」って思ったり決めたら、他者からどう思われるのか気にしないで発言している、って言えばいいかな。ヨアに対する追求、ヤコギドラへの反応、アルさんへの発言促し、どういう風に書いたらいいかの説明、突っ込みは |
司書 クララ 00:40
村側に少しでも普通の情報を落として欲しいの願望に感じます。これが白アピでブレるのなら黒いと思いますが、妙吊への発言を見ていると安全策のメリット重視にも見えますし、一貫性があると受け取ります。
今日の羊とのやり取りは上手く意志相通出来て無いように思います。両者とも喉を使いあって話しているのに、お互いにズレていると言うか。少し作為的な感じをうけます。羊も旅もキレ感出す演技は出来そうなんだよね…。 |
羊飼い カタリナ 00:41
守護先をシモとフリで迷い中〜。
ここまできたらリザの霊結果は見ておきたいけど、GJもほしいところだよね。 狼たちはGJで吊り一手増えるリスクを冒しながら、それでも兵修2択の勝負に出てこられる度胸があるかな? |
少女 リーザ 00:43
誤爆の心配がなくなったので独り言連投。
今回、旅黒を基軸として動いていたのでそこから辿るなら年は白め。 非回避の点もあるけれど、旅が黒なら旅はLW嫌がりそう、年→旅は切るのありだとしても旅→年で切る可能性は薄いかな。 |
司書 クララ 00:45
リデルちゃんはGJ欲しいんだよね。って事は妙狂決め打ってると考えて良さそう。
と、いうか、そこまで霊襲撃でもいいって考えているのなら、考察落としたほうがいいと思うけど…遺言で連投するのかな。 |
少女 リーザ 00:46
狂人として言うなら、厄介なのは老人っぽいけれど、この人は爪を隠してそうな気がしなくも無く…
案外黒はあるかなと思えるかしら。姿勢が受身的なのでそうそうボロは出さないはず。 的確なのは確かに同意できるだけに老白の場合何時までも狼がつれなかったら、これだけ的確な思考をしている老がこの村に居て何で狼が吊れないんだ?って話になるでしょうかね。 |
負傷兵 シモン 00:49
>尼 明日、俺が死んでた場合、ヤコブがサポートだと、ちと厳しいから(ヤコブにはすまんが)言っとくわ。生きてる可能性も高いが……。纏め役がこういうのはアレだろうが。
老:[3d00:13]で、占い気にしてんのな。ここがすげー村っぽいのな。狼側には妙=偽は分かっているわけで、昨日の占いって気にする必要がない。 |
旅人 ニコラス 00:49
明日が正念場ですので、ゆっくり休んで下さい。ワシズ。
フリーデルの発言は狼を揺さぶるためだけの目的のものでしょう。気にする方が負けですね。 ということで、ヤコブを襲撃しましょう!村にとってもその方が喜ばしいはずでしょう。 |
負傷兵 シモン 00:49
ここら辺、占い先に興味がある=占い師真偽が分かってない村人視点っぽい。非ライン早めに打ち出してる辺りも可能性を多く残したい狼側にしてはやりづらいかな。捏造感、議論への誘導感もなく、白要素強め。
|
羊飼い カタリナ 00:51
【本決定了解した】
>ララ 00:39 ん? 初日のニコのヤコギドラへの反応にも納得してるのか? 俺は今日の妙吊りにこだわるニコの姿からすると、初日ヤコギドラにもこだわりそうなイメージがあるんで、何で初日のギドラは突っかからなかったんだと気になった点だが。 東場4局も終了だ。ケーキ食べて寝る。@0 |
老人 モーリッツ 00:58
【本決定了解だよー】
村長雑感。本日の灰考察を見ててどういう基準でGSを並べてるのかがちょっとわかりにくかったです。それぞれのスタイルの場合わけはわかるのですが、どこが白いとかどこが黒いとかが読み取れないというか、、、。わしに対する考察というか懸念はわかるのですが、それならわしをもっと黒い位置に置いても良いのではないかなーとも思うのですよね。 |
シスター フリーデル 01:00
シモンさんありがとう
老:[3d00:13]はたしかに言われてみるとそう思います。 じゃ私からも。たぶんもうわかっていると思うけど、灰からのGSは旅白>羊黒で、あがってきているけど、確白としては、ここは中立で見てあげていいじゃないかな。 |
少女 リーザ 01:00
う〜ん、やっぱりざっと見た感じ旅長書ってかんじかな。
旅黒だったばあい、吊られて霊判定出されると商が一気に白位置に行くので面倒かも。 此処まで書いてきて旅白だったらまぁ、ごめんなんだけどね@0 |
司書 クララ 01:01
[長]>発言自体が少ない訳でもなく考察も投下しているのに、何故か私の頭には残らないのです。(人の事言うなーって言われそう。)
ヨア君とのやり取りで目立った後はすんなり引っ込んでしまった、と考えるとまさに中庸ですね。灰から移動しないまま、今も灰。 私が羊とやりとりしていて、羊を気にしすぎてるせいかもしれないけど、羊を「どうしても黒く見えない」と言う理由で黒より、私と同等のGSにおくのが少し疑問点。 |
司書 クララ 01:01
ステルス狼?って感じもあるのですが、仮に狼だとすればここまで散々ステルス云々言われれば、もう少し焦りそうな気がします。それが無く、淡々としているのが、やや人要素かと。またほぼ全員がモリ白と考えている中で、その空気に流されずに考察を進めている点は買いたいです。色々打ち消しあってて、やっぱり灰。
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司書 クララ 01:11
次の日へ
☆羊[00:51]>[1d21:14]「兵の指示にして」、[1d21:17]通常のギドラが「or」である事の説明なんかが、旅の…なんていうかな通常進行を求める姿と一致している感。
で、旅自体は農ギドラに関して突っ込みは入れていると思うよ。[1d21:41]とか。今日の羊とのやり取り程、深く言い合っては居ないと思うけど、そこは旅が要因だけじゃなく、農の、のらりくらり感もあるんじゃないのかな。 |