プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 23:17
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じゃんけんには勝利したが、票数的には個人戦だね。まぁプロローグを見なかった連中は文句いうなってことだな。
それじゃ個人戦でいってみよう！議題は適当に出してみる。 ■1.本日の●占い希望 |
ならず者 ディーター 23:20
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個人戦になったが提案は自由だよね。
俺から提案がある。 【初日ＦＯにしてギドラＣＯをしないか？】 簡単に説明すると、占い師と霊能者は初日ＦＯなんだが、自分の役職をＣＯするわけじゃなくて【自分は能力者です】とＣＯする。 メリットは色々あるけど全部説明するのは相手にじゃんけんの手を教えているのと同じなので全部は言えない。 |
仕立て屋 エルナ 23:21
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ディタさんが勝ったね！
でも個人戦なんだね！ちょっとなんも考えてなかったから、どんな感じにしようか考えるッス！ 占い師は初日ＣＯがいいなぁとかなんとなく思ったりはしてるッス！ 2日目でもよさげッスけど初回相互占いはデメリットの方が大きい気がするッスからね！ |
司書 クララ 23:21
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議題はなしだねー。
能力者の人は好きに動けばいいと思うよう。ボクの希望は占いが2までなら、霊能は出てきて欲しいなー。三人以上なら潜伏希望かな。共有はどっちでもいいよ、仕事ないし。 それではみなよろしくー。 |
ならず者 ディーター 23:27
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言える範囲でいくつか挙げると、狼が様子を見てＣＯ人数を調整することを防げる。
能力者は灰に紛れて潜伏しているわけではないので内訳が確定した後の発言を判断材料に出来る。 狼・狂の連携は取りやすくなるかもしれないが、逆に考えれば発言が注目される立場なので村人からも見抜きやすくなる。 最大のメリットは「楽しめそう」というものだね。 |
シスター フリーデル 23:27
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■１．本人任せ。おすすめがあれば（個別に？）提案します。
■２．折角なので好きなだけ潜伏してもいいですよｗ 途中占いで偽黒出れば地雷になります。ただ、真占に占われたらもったいないですけど。吊られそうな雰囲気の時も自己判断でCOして下さい。 ■３と４．ディタ案を検討……。「占霊ギドラ」ですか？ 明日は霊も占判定適当に出して初回投票COで内訳明かすとか？ あまり村のメリットが無かった記憶が。なにかもう |
少女 リーザ 23:28
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個人戦ようわからんけど占い師はやっぱり初日にさっさと出て欲しいのかもっ！最悪でも黒発見時にはでてこいやっ！と思ふ
共有者はどうなんだろー超ｇｄｇｄならまとめにでるのもあり？（従う必要はない感じでっ） 霊は占い師の数次第かなっ デッたのギドラ提案は…狼さんの方が能力者見つけやすそうだから反対かもっ！混乱混乱くーるくるっ！ |
仕立て屋 エルナ 23:29
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あと共有者も出ちゃってほしいかも、即白証明が出来る能力を生かしてほしいッス！
地雷云々はあるッスけど吊ったりしたくないッスしね！ 占いももったいないと思うッス！ 2人ともでちゃっていいと思うッス！ あとディタさんの案に関してはまだ考え中ッス！霊能者はなんとなく潜伏でもいい気もするッス！ |
司書 クララ 23:30
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狩も好きにすればいいと思うよ、抑止力より回避するのがいい事もあるし、黒出されたら狩地雷も十分面白いよ。
霊回避も本人の自由だよ。占うけてもいいし、回避してもいいよ。個人的には霊回避ってあまり好きじゃないけど。 共有も地雷になっても、回避してもどっちでもいいよ。ただ▼回避だけはお願いだよー。自由投票前にCOお願いだよ。 |
司書 クララ 23:30
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狩も好きにすればいいと思うよ、抑止力より回避するのがいい事もあるし、黒出されたら狩地雷も十分面白いよ。
霊回避も本人の自由だよ。占うけてもいいし、回避してもいいよ。個人的には霊回避ってあまり好きじゃないけど。 共有も地雷になっても、回避してもどっちでもいいよ。ただ▼回避だけはお願いだよー。自由投票前にCOお願いだよ。 |
ならず者 ディーター 23:30
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デメリットは特にないと思っている。あるとすれば今日は能力者の考察が面倒ってぐらいだろうね。
【一応民主的に多数決を取りたいと思うのでそれまでは能力者ＣＯを控えてもらえるとうありがたい】 意見は賛成・反対・棄権の３択。こんなことでぐだぐだしてもしょうがないので時間を決めてそこまでの意見で決を採るって形にしたいんだけどどう？具体的には明日の１２時ぐらいが目安かな？ |
シスター フリーデル 23:32
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ちょっと説明・説得ぷりーず。
＞ディタ２３：２７ でもでも「狼が騙りを出しておいて、様子を見てＣＯ内容を調整」できるかもかも？ 普通じゃない事は楽しそうだけど、蓋を開けたら確霊だけ喰われて占３COとか嫌かもかも。今の所微妙。もう一ひねり！ |
ならず者 ディーター 23:34
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うん。具体的には今日１日は能力者として過ごしてもらつもり。もちろん霊能者にも明日の判定は出してもらうつもり。
まぁうまくいくかはわからないけどこの辺りが今回の提案のミソ。 明日時間を合わせて一斉ＣＯって手もあるけどこれは好きにしてもらっていいかな。 |
農夫 ヤコブ 23:35
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基本的に能力者任せで、というのも議題の意味が無いので個人的な意見として。
■１．これに関しては後回し ■２．折角なので両潜伏、CO時期は完全にお任せしますが、COするならば遅くとも相方死亡時にはCOして欲しいですね。もしくは完全潜伏か。 ■３．黒発見時で構わないのでは無いでしょうか。対抗COでも炙り出しと解っていてもCOはして欲しいですね。潜伏していては確定白の部分で困ってしまうと思います。 |
羊飼い カタリナ 23:37
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個人戦ですか…。心細いけれど頑張ってみます。けど議題はあった方が後々分かりやすい気もしますけれど…。
個人戦で無ければ、共1CO希望ですが上手く潜伏してもらって共地雷を期待するのも良いかな、なんて思ってます。 |
ならず者 ディーター 23:38
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フリ＞ごめん。ちょっと説明不足だった。
能力者の内訳は明日ＣＯしてもらうつもりなので襲撃をまたぐことはないから基本的にはＦＯと同じです。 狼が騙りを出しておいて、様子を見てＣＯ内容を調整＞これは今日能力者候補を全て出す訳だから占いも決まらないうちに狼の２騙りが出来る度胸があるかと考えれば自ずと答えが出るかと。 |
農夫 ヤコブ 23:38
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■４．同じく黒、対抗等々。占い師よりは選択の幅が広いとは思います。
対抗COも場合によりある程度の潜伏も可能かもしれませんがそのまま食われたら洒落に成らないというのもあります。 というのを考えるとやはり黒発見、対抗、及び占い師の真偽確認、辺りが妥当かと思われます。 |
老人 モーリッツ 23:39
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どうやら個人戦に決まったようじゃの
ワシは個人戦に関する文献を漁って見るとしようかのぅ エルナも言っておったが、共有は特に役割が無い気がするので、COした方が確定白増えて良いと思うんじゃが、皆は共有者の動きについてどう考えておるのかも気になるの。 ギドラについては・・・・ええい、文献はどこじゃい！？ |
仕立て屋 エルナ 23:39
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つか思いっきり議題シカトしてしまったッス…見やすくするためにもう一度。
■2．3．4．共有者初日2ＣＯ。占い師初日ＣＯ。霊能者は好きなだけ潜伏（3日目とか云々は今は考え中） あと議題プラスで■5．ディタ案（23:20）への意見。って感じッスかね？ ＞クラさん 回避云々ってことは夜明け前に投票先の全員の宣言が必要ってことっすけど、そういうことでいいッスか？それとも空気読め的な感じッスか？ |
司書 クララ 23:43
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＞★者 解除が何時かとかも明確にしてくれないと困るなー。その時間にこれない人もいるかもしれないし、投票COを利用するなら、襲撃挟む事になるし、真占だけ抜かれると厳しいと思うよー。
いきなり能力者ロラに移る事になりかねないしー。狩の護衛幅広くなりすぎるよ。 |
シスター フリーデル 23:44
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＞ディタさん
【占霊共ギドラ】はどうでしょう？ 占霊の被襲撃確率は薄められて、共の無駄吊りも防げる。地雷効果とかもあるから、共のギドラ参加人数は０〜２のなかで任意（本人達任せ）。 と思ったら明日COするのですか？ 本CO順はどうするのです？ 狂狼が他の様子を見て、結局普通のFO以上に連携取れる懸念なのです。なにか考えがありますか？ |
羊飼い カタリナ 23:44
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■1.これは後ほど
■2.[羊:23:37]で触れてますけれども、纏め役が不必要であれば潜伏して頂いた方が、地雷効果も期待出来ます。共COして灰を減らすのも手ですが、襲撃先を提供するのも面白くないです。地雷を期待してますので、占回避は無しでも宜しいかと…まぁ勿体無くはありますわね。 |
ならず者 ディーター 23:45
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共有についてはまとめ役という仕事がないけど意見調整は出来ると思う。
両潜伏もアリだろうね。この辺は本来の仕事がないんだし共有者が好きにすればいいんじゃない？そこまで言うのも酷だろ？ ただ吊られてしまう危険があるので両共有がＣＯするまでは基本的にみんな投票先は明言するべきだと思う。 灰襲撃後ＣＯする場合は、襲撃先の相方騙りを防ぐ為、相方生存でも襲撃先が相方と偽ってＣＯすると決めておけばいいと思う。 |
司書 クララ 23:46
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＞☆服 ボクは投票先くらいは明言したほうがいいと思うよー。潜伏能力者がビンゴしてしまう事もあるかも知れないしねー。
うそ臭いと思えば、その上で投票すればいいと思うのー。 ＞☆妙 そのとおりだよー。 それではボク寝るねー。 |
ならず者 ディーター 23:49
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全員の非対抗が済んでから相方生存かは明言すれば済むだけだしな。
解除のタイミングは占い結果発表後に能力者ＣＯした人達で時間を合わせてＣＯするってことでいいと思う。共有が２騙りで出たとしても最大６名。全員の時間を合わせるよりはまだ現実味があると思わない？ とまぁ言ったけど個人的には一斉ＣＯにメリットを求めていない。というか逆にそういった連携が取り安い方が見抜ける確率が上がると思わない？ |
仕立て屋 エルナ 23:52
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ちょっと共有者潜伏案が多いから初日ＣＯの意見を補強するッス！
まずは無駄吊り避けが一番ッス！ 次に占いによる地雷関連も失敗時のデメリットが一日早い占い師死亡同義なところッス。 あと個人的志向で地雷成功しても、もんにゃりするから嫌いってのもあるッス！ 他にも喰われることによる占い師霊能者候補保護ってのもあるッスし、灰の人数減らして考察濃度上昇も地味にでかいッス！時間と喉に制約あるッスしね。 |
羊飼い カタリナ 23:56
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ディタさん[23:20]のギドラCOですが…色んな意味でかく乱させる事は出来ると思います。他の方の発言でその可否は様子を見させて下さい。ですので■3.■4.は少々お時間を頂いても宜しいでしょうか。ギドラを不問としたならば、初日FOが希望です、対抗COの状況で狼陣営を早々に引き出す事も出来ます。けど襲撃の危険性が増すのでリスクは高いですね。
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シスター フリーデル 23:57
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頭こんがらがりんぐ。
ディタさん提案の「相方生存でも襲撃先が相方と偽ってＣＯする」「全員の非対抗が済んでから相方生存かは明言」もメリットがよくわかりませんまま眠りに就きます。 の前にエルちゃん２３：５２を見て考えたんだけど、もし今日か明日に共２COするなら、折角だから「共霊ギドラ」にして霊の盾になってもらわない？ 狩は占護衛専念。 |
ならず者 ディーター 23:57
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共有がギドラＣＯするかは任意でいいと思うなぁ〜というかそこを明確にするメリットがこの案にはないんだよね。
えー一応言いたいことは言いました。まだ聞きたいことがあればガンガン質問ぷりず。 廃案になっても文句はいいません。個人戦だし。採用になった場合は俺が音頭を取ります。時間は明日の１２時締め切りでＯＫ？全てが終わったら詳細を説明する予定。 |
老人 モーリッツ 23:58
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■１．あ・と・で☆
■２．初日FO。地雷狙いよりも、襲撃先があることで能力者が安全になるのではないじゃろか。 ■３．当然回避はありで、黒を見つけるまで隠れて欲しいかのぅ。この人数で早期に襲撃されると言う心配をしても仕方がないし、占には出来るだけ長く生き延びて欲しいからのぅ。 ■４．同じく多くを診断して欲しいので黒を見つけるまで潜伏じゃ。 |
農夫 ヤコブ 23:59
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■５.確実に狼を炙り出せる、もしくは占霊を確定できる、というリターンがあるものの、リスクで考えたときに、
【狼陣営が捨て駒さえ用意すれば能力者の排除が容易となる点】 これが恐い。例えるなら占霊狂が能力者COした時に、どれか一人食えばその時点で確実な情報が無くなってしまう事。狩人の護衛分散に加え、誰か一人食えば良い、と言う状況が危険に過ぎるかと思う。 |
農夫 ヤコブ 23:59
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別ケースで考えた時にも例えば占霊狂狼が能力者COしたとする。
この場合は狼側がアグレッシブに動いたケースではあるけれども、護衛の更なる分散に加え、ローラーを行う必要が必ずある、と言う点で、日数の消費面でも危険かと。 とりあえず初日占霊の能力者CO、という事を行う時の現実的なケースを２点述べました。 |
シスター フリーデル 00:03
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とりあえず【共霊ギドラ】の説明します。
共二人と霊は共霊ギドラCOします。ギドラ３人なら共共真なのでOK。共は霊の盾。地雷とGJを捨てますが、それは仕２３：５２の価値観。 ギドラ４人以上なら共共霊偽なので、そこから共が抜ければ霊対抗状態。対抗がいる霊は一般的に喰われればロラ手伝いラッキーなので放置だったと思います。 どちらにしても狩は占を守る。 者案と合わせて今日「占霊共ギドラ」→明日「共霊ギドラ |
仕立て屋 エルナ 00:04
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＞クラさん
了解ッス！返答感謝ッス！明言に関してももちょっと考えるッス！ あとフリさんの言うようにただ共有者ＣＯするよりは能力者の盾としてのＣＯのほうがよさげッスね。デメリット関連も大体消せる感じッス共有者なら相方死亡時に明かせばいいッスしね。 あと雑感ッスが個人戦ゆえに潜伏案とか言うのは微妙に思うッス！個人戦だからこそある程度状況をはっきりさせた方がいいんじゃとか思うッス！で寝るッス！ |
ならず者 ディーター 00:05
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何度もいうけど、デメリットはＦＯ反対派以外はないはず。ＦＯ推奨なら賛成票に入れても問題ないと思う。
少なくともこの提案は思いっきり村側に立った意見なのは確実です。俺の信用とかで決められるのは心外かな？ ってことで賛成・反対の意見をよろしくお願いします。 フリ＞相方を騙ってＣＯするのは狼側の共有騙りを抑制する為だよ。狼側の気持ちに立って考えればわかるかな？ |
農夫 ヤコブ 00:09
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フリーデルさんの[23:57]ですが
メリットに関しては対抗COを釣ることが出来る、と言う点ではないかな。詳しく明言すると釣ることができる為対抗COを抑制できる、という事になるかな。 結局既に明言してしまった時点で両COと変わらないのがむしろ問題。 本来はこう言った指定をせずに共有者が独自で行うことに意味があるんだと思う。 よってこのCO形式には意味が無いと思うんだけど・・・ |
シスター フリーデル 00:11
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＋占」にしてもいいかもです。はい。００：０３の最後切れました。
＞ディタさん どうですか？ 占霊の内訳を後から確定させるFOって所はそのまま、エルちゃん２３：５２に思うところもあったので、こんな提案です。 じゃあ私はこの提案を投げっぱなして寝ます。 (つ＿-)ｵﾔｽﾐﾅｻｲ |
ならず者 ディーター 00:14
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フリの案もいいね。確霊になった時のうまい回避方法だと思う。
確霊にならなきゃ解除すればいいだけの話だし。 いずれにせよ共有はただＣＯして確白になるのはもったいないと思う。 なんらかの形で村に貢献出来るかをみんなで考えるべきだね。 |
ならず者 ディーター 00:19
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飛ばしすぎたな。こんなペースじゃあと１時間後には喉が尽きてしまうｗ
まだ半分しか来てないし焦らずゆっくり意見が出るのを待とうか。ってことで俺もそろそろ寝ることにするよ。 ★ＡＬＬ＞フリ案を含めて賛成・反対の意見を出してほしい。 明日の１２時締め切りで決を採るという事についても出来れば賛成・反対の意見を頼む。 |
シスター フリーデル 00:25
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枕｜＿・）ﾁﾗｯ
（でも正直者案の部分はどうでもよくて、エルちゃんの意見読んで共霊ギドラ試したくなっただけだったり。ギドラ襲われたらGJ出ないってのはちょっと勿体無いけれど、占霊それぞれの生存率は普通のFO（霊確定）に比べて上がったはずなのです。） ☆私は共２COするなら共霊ギドラを推します。者案部分についてはどちらでもいいです。 |
老人 モーリッツ 00:45
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ちょっと整理してみたが、フリ案の共霊ギドラは確かに共を只COさせるより壁になって貰った方が役に立ちそうじゃの。
ちなみにフリ案では占も初日Coで良いのかの？ ＞ディーター00:19 今の参加率からして、明日の12時に皆が賛否発言を出すと言うのは難しいんじゃないかの。 案については保留、12時締切りには反対じゃ |
少年 ペーター 00:49
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こんばんはー。夜更かし夜更かし楽しいな〜♪
個人戦になったのかな？なんかドキドキしちゃうけど、がんばってみまーす。 でも、何すればいいんだろ？とりあえず、自分が思ったことをしゃべってればいいよね？ |
少年 ペーター 00:56
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とりえず能力者も含めて好きなようにすればいいと思うなー。ただ当たり前だけど、自陣営の勝利を最優先ってことで。
COはいつでもいいけど、信用第一だから、そこらへんはちゃんと考慮しないといけないよね。 |
少年 ペーター 00:58
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ディタにーちゃんのギドラ案はメリットあるのかな？
面白そうっていうのはわかるけど、なんかメリットあるのかどうかわからないや。別に反対も賛成もしないけど、参加するかどうかはまだわからないなー。 |
少年 ペーター 01:02
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個人的には占い師は初日に出てきてほしいかなー。占い師を占っちゃったりするのは、もったいないような気がするんだよね。そんなことないかな？
あと共有者はテキトーにしてくれればいいかなと。ただ個人的には黒く動かれるのは好きじゃないなー。黒く見える人って、ついつい注視しちゃって、他に目がいかなくなっちゃうから狼を見逃しちゃうかもしれないしね。 |
少女 リーザ 01:12
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ギドラギドラ…(つД｀)ギドラってごっちゃでよく分からないからボク普段も好きじゃないんだけど頑張って考えてみるよ…
まずはデー案…んと発表順はどう決めるのん？多数決は候補人数多いしきつそうだよ〜まとめありならやれそうだけど個人戦向きの作戦じゃなさそうに思えるかにゃぁ…内訳発表とかもわかりゃんちん…あとボク初回襲撃時3-1好きくないからそうなる可能性あるならちょっと…でその対策が共霊ギドラになるの？ |
少女 リーザ 01:13
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共霊ギドラ自体はデメリあんまし浮かばないしいいと思うけどそうすると共のCO人数決まってでーたん本来の狙いとずれる気もする…？ってとこまで考えたけど眠い…から寝るんだっ！だっ！12時締切にはりつーんに追従で反対なんだっ！だっ！でもそしたらやっぱりぐだぐだになりそうだし現状者案反対かなっ？お昼前に賛成が揃ってたら考えるよん♪
老2358＞占霊共のフルオープンってこと？それとも共２COの占霊両潜伏？？ |
神父 ジムゾン 01:31
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とにかく今日はもう眠い。
展開的にどれも面白そうだが反対も賛成もしない。参加するかも未定にしとく。 皆に判断を丸投げもといおまかせしとく。 だめだ、もう寝る。 それではおやすみなさい。皆さんがいい夢を見れますように。 |
村娘 パメラ 01:38
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こんばんわです。個人戦に決まっているようなのですね。
■１．共有者にお任せするのれす。特に能力者ＣＯ状況を見つつＣＯするかどうか決めれば良いのでよほどぐだぐだじゃない限りは早急に出る必要は無いかもしれないです。 個人的には個人戦で役目は薄いですが、1人位確定白で号令を出してくれる人が居ると心強いかなとは思うなのです。 |
村娘 パメラ 01:44
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■２．パメラはＣＯするなのです。
【パメラは占い師か占い師か占い師なのです】 三つ首とも占い師と言うギドラを超える。名付けて【占い師キングギドラＣＯ】なのです。理由は、自由戦であれば統合占いが出来ない可能性があるのです。パメラはＣＯする事で灰を狭めつつ、パメラ視点を伝えて行く事が重要と考えるのです。 |
村娘 パメラ 01:48
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パメラはＣＯしているので、対抗募集は難しいなのです。１人の現状では確実に守られる反面、回避をデメリットを得、対抗がＣＯすると守りが確実と言う保障が無いのです。
逆に言えばどちらもメリットが有るので対抗は自分で考え潜伏する場合はパメラに明日投票すれば良いと考えるのです。たまに投票で確定する村もここ最近あったのなのです。 |
村娘 パメラ 01:51
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■３．基本は自由戦だから灰狭めと言う要因。あんまり占いたく無いと言うのがあるのですが、霊能者は確定する可能性が占い師に比べてより高いので潜伏はありなのです。
どっちもメリットが有るのでこちらも同様に最大限に考えて動いて欲しいのなのです。 |
村娘 パメラ 01:56
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共霊ギドラについては、パメラはあんまり良くは思えて無いのです。
理由は、自由戦では占い師は出来るだけ出た方が良いのじゃないかとパメラが考えているのもその理由ですが、その状況で 霊３ＣＯ、霊４ＣＯの場合、霊３の場合は霊を喰われるとショックな気もするなのですし、この場合、共の動きも制限される気もするなのです。 |
旅人 ニコラス 03:42
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運命とは体調が万全の状態で臨むもの・・・しかし私は愚かにも臨むべき状態にないようだ。眠い。
あまり頭は働いていないので推理が多少雑になるかもしれない。 さて・・・今の運命の状態を把握してくるとしようか。 |
旅人 ニコラス 03:58
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■２．共有者のCO時期・方法
一人はCOしてもいいだろう。まとめ役としての意義は薄いが、確定白として大いに役立つだろうな。もう一人はとりあえず潜伏。地雷発動はあてにしていないが、一応張っておくことで運命が転がることもある。 狼が共有者を騙って潜伏を減らすということはあまり考えにくいが、共有者を騙ることがあればそれはなお面白い。狼の性格を推理することができるからな。霍乱や説得に自信があるのか、それと |
旅人 ニコラス 04:20
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も、一人を捨て駒にして仲間から目をそらさせる作戦なのか・・・。いずれにせよ狼の全容を知る手掛かりになるだろうな。
■３．パメラが既にCOしている。他に真がいるなら当然対抗してもらいたい。 ■４．黒発見時か対抗、吊り回避時にCOしてもらおう。あえて初日COで狼の動きを見る・・・というのも考えたがリスクが大きい。ギドラについては、すでに占COが出ている点や個人戦というスタイルからしてこの村には適さない |
旅人 ニコラス 04:30
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と見る。
さて・・・運命の動きに合わせてここで議題を一つ追加だ。 ■５．パメラ考察 ■５．については対抗募集しておいて何だが、パメラは真と見る。もしパメラが狼ならば、■１．において共有者に任せるといった消極的な態度はとらないだろう。演技かもしれないし、他に考えがある可能性もぬぐいきれないがな。 |
旅人 ニコラス 04:52
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■１．パメラ真と仮定した場合の話になる。少し突っ込みすぎな気もするが、ここまで突っ込まないとどうも疑う根拠がない。さて、パメラ真の場合、狼は占の初日COに消極的だったのではないかと考えられる。この場合怪しいのはヤコブとモーリッツ・・・。２３：５８の発言は共有者を喰って確白を潰そうとも取れるからとりあえず私はモーリッツを疑うとしよう。さて少し運命を転がしてみたが、どう出るかな。
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旅人 ニコラス 05:03
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訂正
×■５．パメラ考察 ○■６．パメラ考察 それととりあえず今は●老 どうも寝ぼけた頭で長文を読み返すのはつらい。議事録を読みなおせば意見が変わるかもしれない。とりあえず私は寝ながら、運命が動くのを待つとしよう。 |
司書 クララ 05:28
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☆フリの案に賛成だよー。
【パメに対抗するかしないか、回避するかしないかは、パメの●先になってからCOするよ】 ボクが潜伏能力者の場合は当然だよ、たまには潜伏したいしね、そして潜伏したい能力者の潜伏幅を守りたいのもあるんだよー。 では夜に帰ってくるよー。 |
パン屋 オットー 06:50
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うおおおおおおおおおおおおお！！！！
【北斗狼殺占拳！！】 この拳を受けたものは、狼であれば、いずれ死に至るという禁断の必殺奥義だ。ただ余りに使い手の消耗が激しく、一日に一度しか撃てぬ諸刃の拳だがな……。 というわけで【俺が占い師のようだ】 パメラ、テメーの悪事は俺の拳が打ち砕く――ッ！！ |
パン屋 オットー 06:57
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取り敢えず、俺の希望は勘で●ディーターだぜ。
ギドラなんて奇策の提案はプロローグにやるもんだと思うぜ。これで、狼・狂人の騙りの調整を行うつもりだったんじゃねぇかってぇ！ 俺は邪推しちまうぜ！ |
ならず者 ディーター 07:39
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おはよう！
パメラとオットーが占いＣＯしたのか。ふーんオットーはともかくパメラは偽者だろうな。 なぜかって？俺はうまくいけば村が得をする提案をしたつもりだしそう説明したはずだ。 それに対して意見や説得をするわけでもなくいきなり占いＣＯして案自体を潰したわけだ。これは村に対する利敵行為になるだろう？ もう１回言っておくが、【自分の好き勝手にやる事を個人戦とは言わない】 |
ならず者 ディーター 07:42
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それではただの無頼漢の集まりだ。
自分の思った事や意見を通したい時は自分で相手を説得するってのはどんなルールでも基本中の基本だ。それに勝手な行動をしている者が信用が得られると思うかい？ まぁギドラ案に反対なのはわかったが、 ★こんな案が出ているのになぜ皆の意見が揃う前にＣＯする必要があったのか？ ★意見がまとまる前に独断で出ることによって村にどんなメリットがあるのかは説明してほしい |
ならず者 ディーター 07:49
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オットーに関しても同様。やる気があるのかと疑うな。あれで信用が得られると思っているのか？
ちなみに両陣営に損得が発生する話題をプロローグでやるなんてはじめて聞いたな。いつからそんな風になったのかね？そうなった経緯が知りたいものだ。 それじゃ次は夜になる。昼間は喋れんのでね。＠５ |
パン屋 オットー 08:20
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＞ディーター
そいつはすまなかった…とでも言うと思ってんのか！？ テメーもだ。相手の行動を改めさせようとしてるのなら、誠意が感じられねぇ……テメーも自分の意見に従わねぇからといって、他人の批判しか出来ねぇんなら、狼以下だ！ 指先一つでDownしたいのか？ |
シスター フリーデル 08:47
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お互い口調は気をつけましょう。自分はＲＰのつもりでも相手には喧嘩腰に聞こえるかも知れませんよ。
ディタ案は本人が言うほど村有利かよく分からなかったのですが、皆が検証している流れを無視してＣＯしたパメちゃんには狙いを聞きたいです。 ＣＯがあったら対抗がＣＯしない理由は無いからオトさんは別にいいですが、プロで作戦提案は私もナシだと思います。詳しくはエピで。 |
村娘 パメラ 08:49
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★クララ(05:28)>村の意見を聞いて今日は宣言するつもりなのです。まだ犠牲者も出ていないし犠牲が出てない内から処刑とかは考えなくてよいなの。
ただ、明日以降は処刑も考えなければならず、占い先襲撃も一応あると考えているです。だから、占い先投票もちょっと考えているなのです。 明日も宣言した方が良いかどうか教えて欲しいのです。 |
村娘 パメラ 08:55
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★ディーター(07:39)＞私も好き勝手にやるつもりは無いですの。私が考える最善の道を行動するだけなの。
しかも、者(07:39)で『俺はうまくいけば村が得をする提案をしたつもりだしそう説明したはずだ。』と者(23:20)『メリットは色々あるけど全部説明するのは相手にじゃんけんの手を教えているのと同じなので全部は言えない』と言っている通り、ディータのメリットは全部は話して居ないのですよね？ |
村娘 パメラ 08:59
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私も村の為と思ってＣＯしたし、このＣＯにもちゃんと意味があるの。言える時になったら言いたいとは思うのだけど、ディーターの案は言うほど守られている感じがしないのですの。
人狼側としては何らかの能力者候補が抜ければ村に打撃を与えれ、【私が能力者です】が３ＣＯとかだとリスクが高すぎると考えるのですけどどうかんがえるなのです？ |
村娘 パメラ 09:08
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一応言っておくの【オットーの対抗確認なのです】
とりあえず２ＣＯは出ているので一応、占霊共の投票は実現可能であるなの。 この場合占い師はパメラに投票、霊はオットーに投票、共有者は吊り先以外とかなの。占い師で撤回しない場合は互い(対抗)に投票とかですね。 共有の場合は投票ミスがあってはダメなのですけど。これは賛否を明日までに考えればいいなのですね。 |
村娘 パメラ 09:14
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★ニコラス(04:30)＞共(霊も含め)自己判断は非常に難しい所なの。
個人希望の真意を述べればＦＯなのです。理由は明日吊りが発生する。これに集約されるなの。 占いも個人的には無駄と考えていると公表するの。ただし、吊られない自信があるのであれば潜伏も有効だし、作戦的に色々動けるなの。偽占い師は白い所に黒を出したいだろうし、潜伏の自信が有る場合は特に有効と考えているなの。自信が無い、吊られそうだとか |
村娘 パメラ 09:16
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思ったら絶対明日の明記、出来れば灰狭めを兼ねて今日ＣＯすべきだとは思うけど、それは私からは判らないなの。
明言【最悪でも２２時位には●先を出すなの】 これはクララの意見を受けて１時間余裕見ているなの。 |
村娘 パメラ 09:31
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うーん・・・投票ＣＯすると吊り票がばらけるとダメだし、翌々考えると吊自体まとめが無い可能性があったなの・・・
能力者潜伏(霊共)で行く場合吊り先は村の多数決を作戦提案しておくなの。自由戦だけど明日限定でＦＯでなければ必須と考えるなの。 |
旅人 ニコラス 09:43
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顔出し
＞パメラ （09:14） ・・・・・・すまないが私は恐ろしい勘違いをしていたようだ。 パメラ、■１．は共有者のco時期考察ではなく占い先の考察だよ。私は（01：38）の意味を、確白の共有者の意見を参考にして占い先を決めるという意味に解釈してしまったようだ。・・・パメラを真とした場合の占い先はモーリッツで固定だが、パメラが真だと自信を持って言えなくなってしまった。 |
旅人 ニコラス 09:48
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・・・不真面目な態度で運命に臨んだ私への罰だろうな。顔出しなので今はここで去る。今夜にでもオトとパメの真贋をじっくり見定めることとしよう。
とりあえず■.1，■.6については保留に変更する。 |
少女 リーザ 09:55
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おはょうじょ！【ボクは占い師じゃないんさ！】よあひが心配だぃ…プロも1発言しかしてないしいきなり突然死とかしないよね…?バルタンは来てくれてよかったの。
パメちはギドラ案潰したかった狂人っぽいかもかにゃ！フットワーク軽めだからにゃ。でもほっといても反対されそうな流れではあったってのは真印象なのかも？でもでも共有に占い先投げたいってのは地雷に引っかかりたくない偽印象だっち！ オトトは占い希望がて |
少女 リーザ 09:55
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けとー＆変だにぃ。ギドラは個人戦と違って状況次第なとこもあるからプロで話すべきレベルじゃないと思うんさ！でも奇策ギドラきらきらきらーいな人って考えると真でもありっちゃあありだねっ★屋＞対抗のパメちは占い先明言するっぽいけどオトトはどう思ってるのん？
デーたん＞そう決めつけるのは早い早い。ボクもデーたんが村に不利な策出したとは思ってないけど色々な案があるなかで状況、村の好みに適したものが採用される |
少女 リーザ 09:56
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んでない？って思ふ。それとギドラのなかでメリット「おもしろそう」をあげてるけど面白いと思わない人だっていっぱいいるんさ。占の独断COなんて個人戦でなくてもふっつうにあるこったしそうゆうのも考慮してねん。まあ結局なにが言いたいかってーとギスギスしにゃいでねってことっかなっ！
コラスんは娘真理由に狂が抜けてるのがちょいあれれ〜？あと理由としても薄いと思うな〜さっき言ったとおりボク的には共有者まかせは |
少女 リーザ 09:56
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偽印象だしぃ。続きに至ってはもはや妄想にしか見えないっさ。本人も自覚してるっぽいけどねぃん。初日の占いなんていいがかり的考え方にはボク同意できるけどこんな早い段階で出すのはなぞなぞな〜ぞ。ねぼねぼ考慮するから起きてから頑張ってほしいゾ♪って書いた矢先に保留になっちゃった☆パメちに吊先自由でしょ？って言うのも自己解決されたしボクってば間がわる〜い
山の頂上でひたすらやっほーってしてくるっ！＠10 |
少女 リーザ 10:16
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あーっ！コラスの発言読み返したら勘違いに気づいちった…パメちは■１を共有のCOについて書いてたのねぃん…でも時間だから考え直しながらやっほーしてくるよん♪
村長＞この村に狼さんがいるんだってー怖いから皆でやっつける方法を話し合ってるんだよ…って村長のくせにそんなことも知らんのかいっ！かいっ！＠9 |
少年 ペーター 10:43
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おっはよーにゃん。
パメにゃんとオトにゃんが占い師候補にゃね？どっちが真か他にまだ候補がいるかわからないけど、真の人は頑張ってほしいにゃん。 あとディタにゃんは落ち着くといいと思うにゃ。何が落ち着いて欲しいかって、既に＠５なとこにゃん。昼間しゃべれないからという理由もあるだろうけど、あの時点で来てない人もある程度いたのにちょっとペース速すぎにゃん。 |
少年 ペーター 10:44
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あとそんなに突っかかると損にゃよ？ディタにゃんが重要な役職だったときに、些細なことが信用判断に関わる場合もあるにゃ。このネコのぬいぐるをあげるから、にゃごむといいにゃー。
それとボクもプロで話すとかってのは知らないにゃ。そもそもプロで始まってからの内容を話すこともあまり好きじゃないにゃ。個人戦云々も始まってから話せばいいと思っているくらいにゃ。本題に関係ないので、この話はこれくらいにしておくにゃ。 |
村娘 パメラ 10:45
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リーザ(09:56)＞『共有に占い先投げたいってのは地雷に引っかかりたくない偽印象』ってのが判らなかったから説明して欲しいなの。
共有者を占のであれば地雷に引っかかる率が上がるなの。共有者に占い先を決める事を投げるのであれば地雷が発生するかどうかは判らないなの。 図書館ではここ１０村内でも共トラップを仕掛けた共は十分居るなの。 因みに私は、個人的にはＦＯ推奨だけど個人戦だからそこは強くは言わず、( |
少年 ペーター 10:46
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あとオトにゃんも言葉には気をつけてほしいにゃ。「テメー」とかっていうのはオトにゃんの口癖かもしれにゃいけど、言われたほうは気分良くなかったりするもんだにゃ。まあ言いたいことについてはわからないでもにゃいにゃ。
そしてボクも言っちゃうにゃ【占い師ではないにゃん】 リザにゃんとヴァルたんがCOしているし、回避するかもとかの不安を無くすためにCOしたにゃ。 |
村娘 パメラ 10:46
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(09:14)の通り潜伏＝吊られない自信だから黒くは無いだろうと思ってるの。黒狙いなら純灰を狙えて村の情報を増やせると思っているし、逆に、偽は共トラップに引っかかり易いと考えてるの。
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シスター フリーデル 10:50
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言い忘れ。【占いしじゃないわよん】
ディタ案は無しになってかわいそかわいそですが、共霊ギドラはまだありですね。 まとめはいらないので共１ＣＯは意味無いです。地雷に期待するなら２潜伏の自由占いですね。一方エルちゃんに賛成して共二人出すなら、ギドラで霊の盾になるのがいいです。 ☆ギドラ４ＣＯならすぐ解除。３ＣＯなら共も毎日霊判定を出す（共は必ず白を出す。これで１黒吊るまで盾になる）。ギドラが一人襲撃 |
シスター フリーデル 10:53
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ギドラが一人襲撃されたら、生き残った二人は死んだ一人が共か霊か明かす（霊生存なら盾続行）。
この手順に従えば確実な情報が自動的に残りますので、村はギドラの内訳を気にして混乱する必要は無いです。 採用するかどうかは共を潜伏させたいかどうかで決まりますね。 どうでしょう？ |
旅人 ニコラス 10:53
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鳩から リザ0956>パメ狂の考察を書き忘れていたな。一応想定はした上でパメ真は唱えたつもりだ。パメ狂と見なかった根拠は聞きたいなら話すが、とりあえずは省く。皆分かっているだろうが【私は占ではない】
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旅人 ニコラス 12:04
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ギドラにはとかく反対。ギドラを成功させるには共霊の足並みを揃える必要がある。まとめ役がいない村でそれは難しい。狼側が勝手にＣＯして村をかき回すかもしれない。もしパメが狼で、村を混乱させる意図でＣＯしたのなら、私達はしっかり混乱させられている。
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少女 リーザ 12:13
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パメち＞ボクもコラスんと一緒で勘違いしてたのん。パメちが■1.で共有のCOについて話してるんじゃなく占い先を共有者が指定したとこって言ってるかと思ったのよん。共トラップ仕掛ける共あんまいないってのは経験からだから10村以内に十分いるって驚き桃の木吃驚の木なんだよ〜1046の発言は納得したからちょっと真印象あっぷっぷなの〜
コラスん＞娘狂否定理由教えてほしいよん♪ ペタにゃんもふりつつ退散っ＠8 |
仕立て屋 エルナ 12:20
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チョリーッス！ちょっと顔出しッス！
パメさんとオトさんが占い師ＣＯッスね。後々のノイズにならいないように【アタイは占い師じゃないッス】と宣言しとくッス！ ディタさんの案は頓挫ッスね。喉きつそうだから今日じゃなくていいッスけど、ディタさんには伏せたメリット軽く言ってほしいッス！ ＞パメさん 投票で占い師確定した村があったそうッスけど、それを言わない事で自分が確定しやすくしようとか思わなかったッスか？ |
仕立て屋 エルナ 12:30
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＞オトさん
ディタが狼として狼・狂人の騙りの調整を行うつもりでギドラ提案したとすると、そこから怪しまれるかもしれないとか狼なら思う気もするんだけど、提案は開始後すぐの点についてどう思うッスか？ 狼だからって村不利な案を出すとは限らないし、村人だからって村不利な案ださないとも限らないと思うから、そこが本当に狼要素か考えた方がよさげに思うッス！ ギドラが村不利かどうかは知らないッスけど… |
少年 ペーター 12:31
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■オトにゃんについて
●ディタにゃんの理由がなんか取ってつけたような理由にしか見えないにゃん。まあ勘と言い切っているから、あまり理由はないんだと思うにゃけど、占い師にしてはちょっと信用できない態度だにゃん。あとギドラについてはプロローグで話すほうがおかしな話だと思うにゃん。それが理由っていうのも、なんか変な感じだにゃ。 |
旅人 ニコラス 12:32
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占候補二人の発言を見直して見たが、一番気にかかるのが、オトが黙っていることだ。運命は待っていても動きだしてはくれない。自分たちがいつ喰われてもいいように手掛かりを残していってほしい。早速、占候補二人にリクエストだがお互いに狼側の動向を考察してくれないか。私はそれを手掛かりに真贋を見極めたい。
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少年 ペーター 12:36
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パメにゃんのCOに対して、すぐ対抗したのは真だからこそって気もするにゃ。ただそれ以降発言がにゃいので、にゃんともかんともだにゃ。
占い師二人についてはまだにゃんともいえないにゃ。とりあえずそれぞれ占いたい人(オトにゃんはディタにゃん以外に変えるならば)を教えて欲しいにゃ。 あとまだ占い師だよーって言う人は出てきて欲しいにゃ。二人出ている状況で明日以降出てこられても信じられる自信ないにゃ。 |
仕立て屋 エルナ 12:42
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あと占い先は明言する方がいいんじゃないッスかね？
伏せる事のメリットがいまいちわからないッスし、占い先になったときのリアクションとかも見れたらうれしいッスしね。 フリさんの案に関しては現状賛成ッスけど、あんまり考えられてないから大賛成とも言いがたいッスね。共霊ともに潜伏希望が多い雰囲気ッスし難しいッス！ ＞ニコさん パメさん真時のじいさん占いの理由ってなにッスか？言いたくないならそれでもいいッス！ |
パン屋 オットー 12:53
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＞エルナ
確かに、村人だろうと、狼だろうと、村に有利・不利な展開に持っていく可能性もある。過失の有無によらずな！ 俺もそう思うぜ！ だが、それを言い出したら、何も出来ねぇ……俺は俺の感じた感情に素直に従う！！ 何となく怪しかろうとも、怪しいもんは怪しい！！ グレートにストレートに突き進むぞ、俺はぁぁぁ！！ |
仕立て屋 エルナ 12:54
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投票に関しても明言した方がよさげッスかね？
占い先と吊り先が被るのはデメリットのような、そうでもないような感じッスね。 共や霊などが回避できずに死ぬのはデメリットッスけど、早めに出すこととかでそれの回避は出来るんすよね。 喰い先と吊り先が被るメリット？について期待で伏せる価値もありそうッスよね…もうちょっと考えるッス！ でまた夜ッス！考える事がいっぱいでいろいろ取りこぼしてそうッス… |
パン屋 オットー 12:58
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＞ニコラス
パメラの08:59の発言が気になる。 自称占い師が抜かれるって事を想定してるのは、狂人だからって気がするぜ、俺はよぉ！！ 占い先の開示はOKだ！ 俺はそういう正々堂々したのが好きなんだ！！ |
旅人 ニコラス 12:58
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リザ＞娘狂否定の理由・・・話しても運命を動かすことにはならないと思うが一応話そう。娘が狂だとしたら、CO状況を見るに、狼に合わせるというより狼を引っ張っていく性格かと思われる。としたら占い先を共に任せるというのは消極的でおかしい。COが、自分が矢面に立ち狼から目を反らす作戦だとしても、大胆に発言し、もう少し狼と疑われる所があってもいいと思う。が、それが見られない。私から見たら特に狼と疑わせる所はな
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旅人 ニコラス 13:25
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い。そこらへんが理由だ。 オト＞とりあえず今は占の真贋については保留だ。それに私はあまり言いがかりは好きではない。どこからが言いがかりかというのも微妙だが、ただもう少し占の行動を見て判断したい。 エルナ＞主な理由は老と農が占を初日は潜伏させようという意見を持っていたこと。パメがCOするまで、狼陣営は占を潜伏させる方針だったのではと想像したのだ。その中で特に老に絞ったことについては特に根拠はない。少
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農夫 ヤコブ 14:08
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ディーターは少し落ち着いた方が良い。
確かに皆の意見を待ってる途中にCOした時点で引っ掛かりが無い訳ではないが、これは個人戦だ。 どんなに君が良かれと思った作戦でも能力者はそれを考慮して動くだけに過ぎない。 自分の意見が否定されたから偽者、という考えはあまりにも短絡的だと思わないかい？別に世界は君を中心に回っているわけではないのだから。 加えると【私は占い師ではない】 |
農夫 ヤコブ 14:09
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ただ占い先を揃える、という点では評価したい。COして占い先を揃えようとしなければ対抗COが出た際に相互に対抗COが以前占った先を占わなければ確定情報と成りえないからね。
あと既に占い師がCOした時点で【ギドラに関しては反対】だな。護衛先の分散としか成らないようにしか思えないし、そもそもそこまでのリターンがあるとは思えない。 共有者、霊能力者COは各自の判断に任せるべきだと思うよ。 |
少年 ペーター 14:28
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■リーザにゃん
自由だにゃって思うにゃ。パメにゃとオトについての意見は、それぞれなるほどと思うにゃ。パメにゃの■1.に対しての認識間違いについても、素直に誤認を認めて印象変えているところは白いと思ったにゃ。 占い非CO一番手だったけど、先にクラにゃんが能力者の潜伏幅を守りたいと保留してるにゃ。これを踏まえて非COした理由を教えて欲しいにゃ。占い師以外は潜伏中に襲われてもそれほど問題ない派かにゃ？ |
少年 ペーター 14:30
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■ニコにゃん
いっぱい話してくれてうらしいにゃ。ただ発言数か気になるにゃ。ヨアにゃんがまだなので気をつけるにゃん。ってこれはボクもだにゃ。 ニコにゃん曰く、パメにゃは占い先を共有者に任せるって言っているみたいだけど、どの発言だか見つけられなかったので教えてほしいにゃ？ちなみにパメにゃ[1d:01:38]は共有者COについての発言だと思ってるけど違うにゃか？ ヤコにゃんがクールでかっこいいにゃ〜♪ |
羊飼い カタリナ 14:53
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ウフフ…来て早々のカオスですね。
【私は占い師ではありません】 パメラさん、オットーさん占CO確認です。現在占2CO。[農:14:09]の意見に追従ですが、占COが回った今、（青まだですけど）ギドラ効果は期待薄いですね。言ってしまえば、占ガチ信用勝負をして頂きたいかしら。 |
羊飼い カタリナ 15:10
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娘屋占COが出た今は、
■６.占真贋に変更した方が宜しいかと。 オットーさんもディタさんも、中の人は確実に居るので今こそ紳士協定を守りましょうね。 屋[06:50][06:57]●希望の意味が希薄に思えます。ギドラ候補があった時点で占COした理由はなんでしょう？占CO→対抗（逆も然り）とも思えますね。 |
羊飼い カタリナ 15:21
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オットーさんにはあの時点でCOした理由をお聞かせ願いたいです。
服[23:29]共を吊る状況って何かしら？[23:52]地雷で吊りなら、霊真贋が明確になるのでは？占霊保護の為の共浮上は有りかも知れませんが、逆に襲撃先を特定させて占霊でＧＪ出させ易いんじゃないかしら、それだと狩にかなりの重圧を加えてしまうけれど。 |
羊飼い カタリナ 15:40
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修[23:44]の共霊のギドラCOは確白も出るので、良い案だと思います。(でも地雷もギドラ発動でも病死があったら意味が無い！)私は共霊COには賛成です、纏め役や地雷で浮上も捨て難いですが、一挙に灰を狭めるには効率が良いですね。
者[23:27]楽しそうのメリットは嫌いじゃありません。[23:30]の時間指定は拘束厳しいかもです。皆がその時間発言できる訳では無いと思いますのでもう少し余裕をみません？ |
羊飼い カタリナ 15:54
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者[00:05]村側に立った意見や提案は皆そういう発言をするのですから、邪推要素です。
[07:39}[07:42]は少し落ち着いて、喉を大切に。娘・屋も利敵行為があってのCOとは早計過ぎませんか？娘に至ってはCO理由も発言してくれてるので、好き勝手のCOには思えません。★けど、全員の意向を確認してからのCOは考えてませんでしたか？＞屋・娘 個人戦でも皆の意見は大切にしたいです |
羊飼い カタリナ 16:11
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占CO順
娘書屋妙長年修旅服農羊老者青神 占避占非非非非非非非非非××× 占い先は統一が希望です、その方が私自身が分かり易いのと（自分勝手でごめんね）、占の内訳（真・狂・狼）も●希望での狼の組み合わせ判断も期待出来そうだからです。 |
羊飼い カタリナ 16:22
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■2.■4.については共霊COを希望してますので、[羊23:44]は棄却しますね。
■3.2COでの今更ですが、初日CO希望です。個人戦と銘打ってるのであれば、占の判断に委ねたいですね。 ■5.占CO有りなので、ギドラは承服しかねます。 ■1.はまだ未定にさせて下さい。 |
青年 ヨアヒム 17:30
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ただいま。遅くなってごめんよ。それにしても…個人戦になってるのかな？
あんまり乗り気じゃないが、プロに顔出せなかった僕が悪いってことで。 【僕は占い師じゃないよ】 とにかく議事録読み返して来るねー。 |
旅人 ニコラス 17:32
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オト＞私の１３：２５の発言を訂正したい。オトの発言を「私がパメ狂をなぜ疑わないのか？」という質問の意味で受け取ってしまっていた。
・・・ふむ。パメは狂人と疑うのか。 ではもう少し踏み込んだことを聞こう。パメが狂であり、貴方が真であると仮定するならば、現在非占宣言をしていない者、神、書に狼がいるのだろうか。それとも狼はパメを信頼し、潜伏するであろうか。 ペタ＞すまない。君の指摘するとおり完全に私の誤 |
青年 ヨアヒム 18:13
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■２．自由投票にするならば、なるべく早めのCOが良いかと。目安としては3日目。
■３．現状出てるから必要ないかも知れないけど、初日COが希望だった。 変に潜伏させると、潜伏時の行動がノイズになると思うし、村全体で潜伏に協力しないと、狼側に占い師の潜伏域が透けやすくなるって言うし。 ■４．霊は初回投票COを希望。狼側に回避の可能性を与えてしまうのは嫌だけど、FOは好きじゃない。 |
旅人 ニコラス 18:13
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解だった。従って[04：30]や[12；58]については無視してくれるとありがたい。
[12：58]の発言の真意が知りたければ、ややこしい話になるが、[9：56]からの私とリザの会話を追ってほしい。 さて、平等のためにオト真の場合の考察だけはしておこう。この場合、書に狼（もしくは狂）印象。根拠は無論[05：28]の宣言。どちがどっちだかは分からないが、狂と狼が相互に出方を伺っているように見えるな。 |
青年 ヨアヒム 18:23
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ちなみに、投票先と占希望先だけど、初回投票までは各自宣言しておくのが良いかと。狼が重ねてきても、それはそれで推理材料になるんじゃないかと。
占先については、占い候補がみんなの占希望を参考にしつつ、自由に決めるのかな？僕としては統一占が好きなんだけど…。 それにしても、個人戦って何話せばいいのか分かんないな。進行がgdgdになるのだけは嫌だ。そうならないと祈りたい。 |
老人 モーリッツ 18:23
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ただいまじゃー。まずは質問に答えるぞい
＞リーザ 01:13 共FO占霊潜伏案だったんじゃが、フリとディーターの案を聞いて迷っとったんじゃよ。確かにただ共FOで白を増やすより、壁になって貰った方がいいんじゃないかとの。 占霊潜伏は、どうせどちらかは対抗出るじゃろうし(ほぼ占じゃろが)、表に出ても確定するとは思えなかったので潜伏で良いかと思ったんじゃ。 |
司書 クララ 18:32
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みんな非占宣言してるね。潜伏希望の占い師の人がいたなら、これはあまりいい方法ではないと思うな。三日目まで潜伏したい人もいると思うし。
けどこれでは潜伏できなくなっているね、無意味だよね。 【ボクは占い師じゃないよ】 そして占2で確定なら、FOを希望するよ。 霊回避などさせるべきではないよ、2−1でもいいよ。その場合狼が占も霊も▲しないといけなくなるから、ロラの必要がなくなるし。 |
老人 モーリッツ 18:39
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■６.占真贋
パメラのCO時期はやっぱり気になるのう。村の為を考えて動いているのかもしれんが、唐突過ぎてびっくりじゃ。 何しろまだギドラや他の戦法についても話し合われていた途中じゃし、今COしたことについてのメリットも話していないしの。ただ、そう思われても構わない真と言う可能性もあるんじゃないかの？ |
老人 モーリッツ 18:40
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■６.占真贋
オットーは、発言が特に信用を得ようとしていないように見えてしまうんじゃが(ｽﾏﾇ)、逆に言えばそれもパメラと同じく真だからこそと言う見方も出来てしまう。 まだまだどちらも判断は出来ないのう |
青年 ヨアヒム 18:49
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占い師はカタリナの16:11の表を見たけど…ディタは対抗してなかったけど、非COってことで良いのかな？そしてジムゾンはまだか。
現状占候補は2人ってことね。パメラは説明とか丁寧で、信用を取ろうって感じがするけど、偽でも出来る範囲。逆にオットーは信用取ろうとしないのが偽っぽいけど、偽ならこんなにフリーダムに発言できるのかな？とか色々ぐるぐるしてる。とりあえず今のとこ判断出来ない。 ちょっと離席。 |
司書 クララ 18:59
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＞☆娘 ボクは占い先の明言をすべきだと思うよ。投票COも悪くないと思うけど、自由投票の場合、票が重なり占い先が▼されてしまう場合もあるんだよ。
そして占い先には投票しないというルールを作れば、無駄●も減るよ。ただし▼濃厚な人間を●するのは、それだけで怪しまれるから、すべきではないと思うな。そのああたりを考慮して●先を選んで欲しい、その選択こそが貴方の中身を知らせる助けになるから。 |
司書 クララ 19:12
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それに統一●になる可能性はかなり低いよ。ならボクは占い先襲撃されてもいいとおもうし、それもありだと思うな。
他の占い師の●が無駄にならないからね。 パメが真という保証はないし、偽占い師の●を消費させて、真の●が残る可能性もあるんだよ。だからボクは事前に占い先を明言したほうがいいと思うな。それに娘は霊●が嫌がっていたと思う。なら●先に霊回避をお願いしないと駄目だよ。後ボクはたとえ霊でも回避しないよ。 |
司書 クララ 19:16
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＞★者 ギドラはやはり駄目だと思うよ。
占3なら、霊共ギドラもまだメリもあるけど、占霊ギドラは襲撃挟めば不味いし、襲撃前でも3−1とかになったら、非常に困るんだよ。なので却下させてもらうよ。 霊共ギドラは占の数によるね。占3ならボクは賛成だよ。占2なら対抗がでる可能性が高いからやるべきではないよ。もしくは霊4になったら解除すべきだと思うな、 |
仕立て屋 エルナ 19:24
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チョリーッス！
＞オトさん 言いたいことはわかるッス！でも微妙に質問とずれてるっすよ。村不利な提案をする狼として開始後すぐ提案したことはどう思うか聞いたッス。わかりにくくて悪かったッス。 ＞ニコさん だいたい理解したッス。一番大きいのは反応を見るための起爆剤的要素ッスかね？狼陣営が占い師を潜伏させる方針ってのは微妙かとも思うッスけど、リアクション見るのが主なら了解ッス。 |
司書 クララ 19:25
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ボクは占い先を共有が決めるのにも反対させてもらうよ。折角の個人戦なんだよ。
なら占い師の方々は、みなの希望を聞き、そして自分で判断して、狼と思う人を選んで●して欲しいんだよ、理由も勿論必要だよ、それで中身が見えてくるから。 勿論場合によっては確定白を作る為に、対抗の白を占ったりするのもありだよ、そこの判断は任せるよ。 |
司書 クララ 19:30
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対抗が狼で仲間囲っているケースや、狂が気付かずに囲っているケースも十分ありえるんだよ。
だから自分視点の灰の中で狼だと思う人を、対抗の白黒関係なしに占って欲しいんだよ。場合によっては白狙い、確定白狙いもありだよ、 勿論理由を添えて欲しいね。▲させやすくする為というのも十分考えられるしね。 では皆の発言が増えるまで、ボクはしばし休むよ。 |
仕立て屋 エルナ 19:35
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＞リナさん
共を吊るっていうのは、投票先を明言しない場合に、回避できずに吊られる事ッス！ あと地雷で吊りってありえないッス！吊りは狼をたおす唯一の武器ッス。それを確定村人に使うのはありえないッス！ それと護衛幅に関しては、2ＧＪ出ないと日延べはないッスし、ＧＪ期待は策を考える際は捨てるッス。2択でも襲撃通るときは通るッス。 それよりも明確な喰い先作っての能力者保護のほうが現実的と思うッス！ |
仕立て屋 エルナ 19:48
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あとフリさんの策は良いと思うッス！
今日は喉とかきつい人もいるようッスし、今日は占いのみッスし、明日決めれば良いかとも思うッス。 若干確定霊の場合の3共霊ギドラだったときに、霊能者の襲撃率が高まってる気もするのがいやっすがね。 わかりやすく単純に共有者2ＣＯで即白証明の能力を存分に発揮でも十分ではとか思ったりもするッス。ごちゃごちゃとやると手間と混乱が大きいこともあるッスしね。 |
司書 クララ 19:50
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＞羊 共有▼しても白白なら全く無意味だよ、霊が確定ならなおさらだよ。占から黒がでてそれを▼して初めて霊の真贋が分かるんだけど、それなら共COすれば偽占を▼すればいいし、霊は決め打てないなら、後々ロラしてしまえばいいんだよ。
ライントラップも嫌いじゃないんだけど、共▲されると意味ないと思うよ。 |
少女 リーザ 19:53
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ただいマッカーサー！！よあひの発言があって一安心なのん♪もふもふのペタにゃんから質問がきてるねぃん！かわいすぎてもふ死させちゃいたいっ♪
☆年1428＞ボクが非占したときはくーらんが保留した時と違って既にオトトが対抗でてたよね？占い師候補二人も出てる状況で後からCOされたらボクきっとその人のこと狼だと思っちゃう…（特に疑われる位置とか黒出しされてるとね）だからいるならさっさと対抗して欲しかったぁ。 |
少女 リーザ 19:55
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非占のときそこの説明ちゃんと入れればよかったね〜反省反省…
★「占い師以外は〜」のとこがよくわからなかったんさっ！潜伏幅って潜伏したい占い師のことだと思ったんだけど… 羊農青統一占い希望かぁ〜（見落としあるかもっ）統一占いするくらいならまとめありでいいじゃんって思うっさ。農青は個人戦好きくない感じだからいいにしても羊はよくわからないんさっ！ ゾムジン＞たまにみれなくなるにょよん… |
仕立て屋 エルナ 19:59
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あと統一占いはわかりやすいし、考察の手間を考えても統一占いのほうが好みッスけど、そこは個人戦ゆえに難しいと思うんッスよね。
まとめ役なしッスしどうやって占い先を決めるんだって話ッスよね。 占い師同士で意見すり合わせるのは現実的じゃないッスし、多数決で占い先決めるとかも、それならもうまとめ役立てちゃえば良いじゃんって感じッスよね。 それともまとめ役立てるッスか？統一占い希望の人はどう考えてるッスか？ |
村娘 パメラ 20:05
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きゃー。何か誤解されていると思ったら議題番号が１つづつズレテいたなのです；；
とりあえず全員揃ったのは喜ばしい限りなのです。 個人戦と言う事でＣＯした訳だけど(灰狭め・偽の私占いの無駄除去・吊られ防止) 統一占が良ければそれも私は可だと思ってるの。話し合った結果統一であれば個人戦で統一が選択されたと言う結果なのです。 |
青年 ヨアヒム 20:07
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たらいも。
エルナ19:59＞本音を言うならば、今からでもまとめ役ありにして欲しいとは思ってたりする。 ジムゾン19:41＞僕も見えないよ。最近やたらと霧に飲まれやすいんだよね。 えと、ジムゾンが非COしたのを確認したよ。占候補は2COで確定ってことで良いのかな。今からCOされても信用できないけどｗ |
仕立て屋 エルナ 20:10
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微妙にリザちゃんとつっこみ被るの2回目ッス…
あと現状では霊能者は潜伏でいいじゃんとか思うッス。ノイズ避けるために初回投票ＣＯが一番好きッスけど、ちょっとは個人戦らしく、霊能者の好きにしてもらうのも良いのかなぁとか思ったりもするッス。 投票ＣＯの場合は占い師に投票したら投票ＣＯとかで良いと思うッス。初回から占い師候補吊りたいてこともないでしょうしね。 3日目第一声でもそれほど問題ないとも思うッス。 |
司書 クララ 20:11
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ボクは統一●も反対だよ。折角の個人戦なんだから、統一●にする意味はないんだよ。勿論占い師の方々が同じ人を怪しいと思っているとか、みなの希望でダントツで一位とかならそれは当然統一●になる可能性はあるけど、あえて統一●にする必要はないと思うよ、対抗と相談するのもやめたほうがいいと思うな、対抗は真視点確実に偽だよ、対抗が狼占で、仲間を●から遠ざけようとしたり、狩臭い人に●打つ可能性も高いんだよ。
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司書 クララ 20:20
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ボクの本日の●希望は【●旅】だよ。
やはり狂の可能性を忘れているのが気になるよ。後で説明しているし、単純に忘れているだけかもしれないけど、やはり気になってしまうんだよー。 旅17:32も気になるよ、本当に真狂だとしても、狼が占騙りに必ずでる意味などないんだよ。どうも言動に引っかかりが多いから希望するよ。 |
老人 モーリッツ 20:23
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＞クララ
統一●に意味がないと言うが、逆に各々で●の場合どんなメリットがあるんじゃろうの。 ワシも個人的に「楽しそう」と言う理由で統一●は避けたいが、考察がやりやすい、慣れているという意味では統一●の方が良いのではと思う。 意味がないというのは単に「個人戦だから」と言うことかの？ |
司書 クララ 20:33
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＞老 勿論個人戦だからだよ。
それにボクはもともと統一●は好きじゃないんだよ。それに考察は統一でないほうがやりやすいよ、占いの真贋がボクはそのほうが見えやすいと思うしね。 霊対抗がでて2−2のライン戦なら、それはなおさらだと思うよ、その人の黒を▼すれば霊とのラインもわかるよ、勿論誤爆や身内切りの可能性もあるから、どっちの黒も▼してみる必要があるんだけどね。灰が狭まりやすいとも思っているし。 |
神父 ジムゾン 20:37
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＞パメラ
皆の意見が出揃う前にCOしたのは 偽要素ですね。理由があるのなら聞かせてほしいところ。 占COをした時あの場には人が少なく、まだ狼も出揃ってなかった可能性が高いと思われます。独断COでしょうかね。 今のところは狂＞真＞狼と予想します。 |
神父 ジムゾン 20:37
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＞オットー
どうやら口調が乱暴のようで既に一部の村人から注意を受けているようですね。狼だったら信用に欠けるようなことは言わないと思われます。狂アピと見るのは勘繰りしすぎでしょうかね？ まぁ、今のところは真＞狂＞狼ですかね |
旅人 ニコラス 20:39
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ふむ・・・クララはもしかして私とパメのルートを疑っている？[17:32]については確かに妙なことを言ったかもしれないな。あの発言の真意は、何でもいいからオトから意見を引き出そうという点にあって、何を聞くべきか正直迷っていた。
話題は変わるが私も統一●に反対だ。狼に選択の自由を与えて、じっくり観察したいからな。●をあわせるのを禁止してもいいとさえ思っている。老の言うとおり、考察はやりにくいが、いっそ |
少女 リーザ 20:45
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共霊ギドラはいいと思うけど反対っぽい人いるから反対っ。無理矢理好きくないんよ！
関係ないけどくーらん希望でない時の記号はあとから希望を辿り辛くなるから少し控えて欲しいっさ。喉の都合あるからできればでいいよん♪ボクもうっかり使うことありそうだしねっ そろそろ喉と時間きついから占い希望だけ先に出しちゃおっとっと！●旅！先に言っとくと他の人の考察はまともにしてないよっ！（爆 それは明日から！旅考察：パメ |
少女 リーザ 20:46
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ちの■1.勘違いはボクもしたからいいんだけど考察が想像メインに思えるんだよねぃん…真仮定の考察も納得いかにゃいにょん。娘真の方は「狼が初日COに消極的」の根拠がわからにゃい。屋真の方は書0528が様子見に思えるらしいけどそんなの娘真でも一緒っしょ♪それから娘真理由■1.勘違い考慮しても納得いかにゃかった〜時間と喉ないから（あとうまく言葉にできなさそうだから）省略するけども…んで老占希望理由が言いが
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少女 リーザ 20:47
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かり気味なのに1325ではオトトに言いがかり好きじゃないってのが矛盾〜老占希望は様子見って言ってるけど後付けっぽ〜農老とのライン関係も見えそうなのはお買い得感するんさっ！
あと○老かなっ。理由は旅とのライン見えるからって微妙な理由〜農じゃないのは発言の量質的問題っ。精査してないのはごめんだけど〜 統一占いは個人戦ならボク反対〜確定情報に慣れてるからそっちの方がよさげだけどならまとめありでしょ〜＠3 |
旅人 ニコラス 20:56
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のこと考察を議題として出さず各々が気づいたことを話していけばいいのではないかな。カオス展開になるとは思うがまとめ役を放棄した時点でそれは覚悟すべきものだろう。
それにしてもパメラ偽という意見に傾いているようだな。偽とする根拠も意見が出揃う前にCOしたということが主・・・。特にパメラを庇うつもりはないが、この運命の流れには不気味な印象を受ける、とのみ言っておこう。 |
老人 モーリッツ 20:56
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＞クララ なるほどのぅ。個人戦だからであり、好みでもあり、かつクララは統一よりも考察しやすいと言うことじゃな
ニコも考察し難いと言っておるが、ワシも統一●以外の知識があまりないもんで、考察しやすいと言うのはちょっと分かりかねるが、主張は理解できたよ。 ありがとうの |
青年 ヨアヒム 21:05
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えと、村長の発言が2発言だけなんだけど、村長のコアタイムって昼〜20時までじゃないのかな。ちょっと心配。
◆オットー：5発言しかしてないから、現時点それほど判断できないけど、ディタ占希望が少し強引に感じたかな。 でも狼ならもう少し仲間がアドバイスするんじゃないのかな。占希望出すならもう少し丁寧に出せー！とか。そこら辺考えると、偽なら狂人っぽい。フリーダム印象。 |
羊飼い カタリナ 21:05
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書[19:50]＞ありがとう、見落としていた部分がありました、反省。
神[19:41]>私も見れません…何かトラブルかしら？幸い村には入れますね。 全員の発言が出て安心しました。共霊ギドラ反対の方が居るなら、FOにしたいです。占霊ラインも重要ですし。共1COで纏めて欲しいと正直思い始めてます。（弱気になってます） |
老人 モーリッツ 21:07
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＞旅人 ニコラス 04:20
ちょっと気になったんじゃが、 ＞■３．パメラが既にCOしている。他に真がいるなら当然対抗してもらいたい。 としたのはなぜなんじゃろ？ 例えば明日第一声でもいいし投票COでも良かったんじゃないか、などと考えることはあったと思うんじゃがの |
仕立て屋 エルナ 21:07
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＞ヨアさん
了解ッス。アタイ的にはどっちになっても納得すると明言してるし、このまま、まとめはなしの方が漢らしいッスね。 占い希望に関してッスが、まず、ディタさんとフリさんあたりの積極的に村の方針を考えてたところは、はずしたいっすね。非狼要素ってわけでもないッスけど、しょっぱなから占いたいとも思わないッス。 ディタさんが若干感情的になったのが気にはなるッスが演技とも思わないから何要素でもないッス。 |
青年 ヨアヒム 21:09
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◆パメラ：独断COは僕はそんなに気にならないかな。
開始後何時間か経ってたし、真狂狼どれでもありそう。村の展開について説明してる辺り好印象。 10:45でリーザ09:56の偽印象に噛み付いてるのは微真要素かな。真なら、信用落とされて護衛獲得できず、襲撃されたらマズいだろうし。狼でもできるだろうけど。 現時点若干パメラ真寄り。でも迷ってる。オットーが判断し辛くて。ああいう真もたまにいるから…。 |
司書 クララ 21:23
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＞★旅 別にボクはまだ偽だとは思ってないよ。というかボクにはまだ判断つかないなー。
どうしてそう思ったのか教えて欲しいな。 第二希望は誰にしようかな。逆張りで妙にしてもいいかも、旅が白ならここにいるかも知れないんだよねー。最も両方とも白の可能性のほうがずっと高いんだけどー。 【旅●妙○】 |
仕立て屋 エルナ 21:25
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あとヤコさんもデメリ主張等が光ってるし、今日は別に占おうとか思わないッス。
リザちゃんはつっこみどころが似てるッぽいし、考え方が似てそうと妄想中だから結構微妙なところ。考え方が似てると判断難しいんだよね。でも他との対比で現状占いたいとは思わないッス。 でクラさんとペタちゃんも現状しゃべってる方っぽいし一旦保留ッスかね。 ニコさんはなんか目立ってるけど、いまいち頭に入らない…他の人に任せたいッス… |
青年 ヨアヒム 21:35
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エルナ21:07＞まとめはなしの方が漢らしいなんて言われても＞＜
えと、現状FO派の人が多いのかな？共霊ギドラは、もし狼が騙りを出して4COになると、2-2で地雷なしになるのが痛い。 3COでも、ギドラ候補を襲撃すれば、3分の1の確立で霊が抜かれる可能性があるから反対。それにギドラする人の力量次第で内訳が透けるだろうし。僕としては、ギドラには反対、初回投票COを希望するよ。 |
羊飼い カタリナ 21:40
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占CO状況
娘書屋妙長年修旅服農羊老者青神 占非占非非非非非非非非非×非非 旅[05:03]●老が即過ぎでした。あの時点では青・屋・長の発言すらまだでしたのにその素早い希望が気になります。■1.○旅にさせて頂きます。もうちょっと発言を待たせて下さい…。 |
仕立て屋 エルナ 21:40
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ヨアさんは登場が遅い分印象が薄いッスが盛り返し気味だから保留、村長はもう少ししゃべって欲しいッス。
で神父さんは少し人任せすぎるところが、目立ちたくないのかなって思えて気になるッス。あとリナさんは若干弱気になってるというのが、ホントかなって思えるッス。昼にはそんな印象がないッスからね。 だから●神父、○リナって感じっス。 ＞ヨアさん それはあくまでどっちでも納得すると言ったアタイについてのみッス。 |
司書 クララ 21:41
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ボクはFOがいいと思うよ。2COなら2−2濃厚だよ。なら霊を護衛する必要はないよ。
2−1になっても、それはそれでいいよ、その場合、占は真狂濃厚となり、能力者ロラをする必要はなくなるしね。 狼に逃げ道など与えては駄目だと僕は思うんだ。だから初日から徹底して狼の退路を断っておくべきだと思うよ。 |
村娘 パメラ 21:43
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私の希望を出すわね
■１．【●クララ】 理由は(20:20)の●旅の理由なのです。旅がもし私の狂の可能性を忘れたと言う事象は、旅が狂であれば有り得るけど、狼に直結する事象に見えないなのです。 また、次点であげるなら○妙なのですね。(09:55)で共に投げるのが偽印象と言う話ですが、序盤であれば共が一番情報を持っているし、仮に地雷を外した方が人狼に当たる率も上がるのに？？？って感じなのです。 |
少女 リーザ 21:48
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喉がががのが〜（こんなこと言ってるから喉なくなるw）
★旅2039＞「狼に選択の自由を与えて」ってどゆこと？？占い師を真狼と見てるってこと？？ あとボクは娘真に傾いてる〜発言が真っぽいから〜（詳しくは明日）ただオトトのデーたん占希望辺りの感情的な真っぽさは理屈じゃないんDA！って感じ〜結論言うと分からんっ！ｗ 娘2143＞それ決定？？自由占いなのに希望先に出すってよくわかんないんだけドンドコドン |
村娘 パメラ 21:51
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ここで、リーザちゃんとクララちゃんでは、リーザちゃんの方が結構しゃべってくれてますし、司(21:23)が軽いライン切りにも見えたり見えなかったりなのです。
一応、ニコラスちゃんについては、人狼だと序盤に出た私を狂以外に見ているのが何となくですが人要素に見えるのですね。 ★ジム(20:37)＞個人戦で万が一吊られや灰狭めの意味を込めてあまり潜伏は益が無いと説明済みなのです。 |
青年 ヨアヒム 21:52
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★リーザ20:47＞○老の理由なんだけど、「旅とのライン見えるから〜」ってことみたいだけど、旅とのラインって具体的にどの辺かな？
★クララ21:41＞2−1なったら占は真狂濃厚って何で？真狼なら狂人は潜伏しないだろうと考えてるのかな？ ★ジムゾン20:37＞「皆の意見が出揃う〜偽要素」とのことだけど、パメラが偽なら何がしたかったんだろう？それがどう偽要素に繋がるのか説明が欲しいな。 |
仕立て屋 エルナ 21:52
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議題シカトしてしまったッス。
■1．●神父、○リナッス。理由は前述ッス。 占い師に関しては非統一占いが現実的ッスね。あと占い師真贋はそれほど今日やらなきゃいけないことでもないッスし、判定発表もまだッスから明日に保留ッス。喉もないッスしね。 ニコさんに関してもそこそこ注目されてるみたいッスし、今日は放置決定ッス。 【占い師候補へ：占い先決定時間と発表時間教えて！】特に前半は回避関連から重要ッス。＠２ |
司書 クララ 21:52
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＞★娘 占い内役が真狼なら、狼視点では狂人が占いにいない事がわかるよ、三人目に真が出てきた場合、つまり娘と屋が狼狂の場合はこの限りではないけど、その可能性は現時点では払拭されているよね。
つまり占いが真狼なら、十分旅の視点漏れの可能性があるんだよー。それを旅が狂ならってのが少し気になるよ。 ボクを●したいなら、自由にしていいよ、回避は霊だろうとしないと言っておくよ。 |
羊飼い カタリナ 21:55
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うーん。
プロを参考にして算出しましたが、仮22時本22時45分で宜しいのでしょうか？個人戦でも仮・本決定は必須だと思うのですけど…。占真贋をするにもFOにするにもあまり時間はありませんね。個人的には寡黙は吊ればいいじゃん、大げさだな。 ■6.者非占が確認できないので占内訳も微妙。服[21:52]＞ここ重要。個人戦って軽く壊れられますわね。ｱﾊﾊ＠7 |
老人 モーリッツ 21:58
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■１．【●エルナ○ニコラス】
あくまでワシから見て、なんじゃが、エルナの思考がイマイチ良くわからんのじゃ 特に変なこともいわず発言数も多いんじゃが、印象に残らん。 内容中庸の狼の可能性・・・・と言ってもほとんどこじつけじゃなぁ。スマンの ニコラスは質問もしたように気になっているんじゃが、周りとのやりとりも多いし、どちらかと言えば会話から判断したいので○じゃ |
村娘 パメラ 22:02
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★司(21:52)＞ニコラスちゃんが私を真狼仮定(04:52)を行った時は、まだオットーちゃんはＣＯしてないですなの。
つまり、占い内役真狼は、クララちゃんの言う所の娘旅or屋旅(裏で騙る予定決定済み) 時間的にどうかと思うし、屋狼ならもう少し間を開けてもよさそうなの。 また、私はオットーの話口調が騙りを任された狼ならちょっと乱暴で託されたって感じじゃないと思うなの。後はもうチョイ見て決めるなの。 |
司書 クララ 22:02
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＞☆青 その場合狂人はなにしてんのー。
潜伏狂人で勝利を収めるのは非常に困難だよ、共有が２人ともでてきたら、共有ロラも無理だよ、ボクが狼なら、おいこら狂人仕事しろと切れるよ。 だから必然的に占いは真狂濃厚となると思うよ。 青もなんか怪しいんだよ。【旅●青○】に変更するよ。霊回避を狙っているようにも見えるしねー @0 ボクもう喉ないので夜明けまで寝てるねーんじゃ。 |
青年 ヨアヒム 22:04
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クララの21:52の発言が妙に気に掛かる。霊なら回避しないって…まるで占うなと主張してるように見えるんだけど。
あー、希望出しそろそろ出さないとマズいかな？ 一応●ジムゾン○クララかな。現時点で他の灰は発言から判断出来そう？って思ってるんで、イマイチ考えの読めないジムゾンを。クララは21:52の発言が気になったので。19:12でも似たようなこと言ってるけどさ。 |
パン屋 オットー 22:05
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オラアッ！！
今日も大量のチンピラをぶちのめしてきたぜぇ！！ 取り敢えず眠くて何時寝落ちするか分かんねぇから、ディーターを占い先にセットして、適当に議事を読む事にするぞ、俺はぁぁぁぁ！！！！！ |
神父 ジムゾン 22:10
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＞パメラ
☆20:05ですね。どうやらスルーしてたようでして、申し訳ありません。 ★ですが、『灰狭め・偽の私占いの無駄除去・吊られ防止』の利点は早期COの理由にはならない気がするのですが？ 詳しいところをお聞かせ願いますか？ |
青年 ヨアヒム 22:11
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って…アッー！クララ喉枯れかよ。決定前の喉枯れは自己責任だよ。
22:02について、初日2-1になった場合が怖いと思ってる。初回で占機能が破壊された場合とかキツいよ。 オットーが来たのか…相変わらずだね…。適当に議事読むとかそれは駄目だろｗｗｗ少しは信用取るとか考えないのかい？ |
パン屋 オットー 22:12
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＞カタリナ
理由なんてあって、無いようなもんだ！ ただ俺の野生がディーターに疑いを持っている！ ならば、俺の拳を奴に叩き込み、奴の正体を暴く――ッ！！ パメラがCOした理由は遊撃を得意とする狂人だからじゃねぇかと俺は思ってるぜ！ だが、俺はパメラのCOは嫌いじゃねぇぜ？ 人狼は狂人を隠れ蓑にこそこそしてる臆病者だ！！ 俺はパメラの気高い精神に敬意を表すぜ！！ |
パン屋 オットー 22:18
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＞ヨアヒム
信用なんてものはいらない……いや、取りに行く必要なんて俺は考えない……何故ならば、俺の仕事がこの拳でもって真実をつかみ、狼どもを叩き潰すからだ！ ついて来たい奴だけがついてくればいい。狼とは拳で闘う。だが、俺は村人達とは、この背中で闘うぜ！ |
羊飼い カタリナ 22:22
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占い希望
旅農書妙服老青羊年長神者修娘屋 ●老×旅旅神服神××××××書者 ○××青×羊旅書旅××××××× 屋[22:12]>成る程、野生が疑いを持ってるそうですが、その野生で皆さんを説得して、納得させて●者にするにはちょっと難しいと思いますよ。拳ではなくて出来れば発言で闘って頂きたいわ。 |
神父 ジムゾン 22:22
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＞ヨアヒム 21:52
☆『皆の意見が出揃う〜偽要素』についての目的は真占を引きずり出して信用勝負にもっていきたかったということではと推測しています。 それがどう偽要素に繋がるかは娘44:55で占COした時『占霊ギドラ』『占霊共ギドラ』について話し合われた時にいきなりCOしたのは流れを切るかのように感じられました。 真なら村が有利になるような提案ならばよく吟味するではないかと思いました。 |
ならず者 ディーター 22:24
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予想外の事態で遅くなったしまった。鳩がないので、迷惑かけたね。
オットー＞元気があるのは結構だが、これまでの一連の発言が村のことを考えているようには俺には感じないね。やる気があるならそういった方向でアピールしてくれると助かるな。 誠意うんぬんに関しては、ちゃんと手順を踏んでるぜ？提案して可能な範囲でメリットを説明して決を採ろうとしている。それに対して、パメラは一方的に占いＣＯによって破棄したんだろ |
青年 ヨアヒム 22:25
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夜明け1時間前でこれは…他の人たちはどうしたんだろうな…。夜明けの時間間違えてるとは思えないけど。
オット＞……。オットーは…偽でも真でもそういう性格なのかな。うーん…。言いたいことは分かったけど。 ★ヤコブ14:09＞個人戦→先に動いたパメラに黒印象、の流れがちょっと分からないんだけど…それって個人戦関係なくないかな？ |
パン屋 オットー 22:27
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＞カタリナ
俺は昼に言ったように、グレートでストレートな闘い方を好む。俺の領分たる占い師を騙られて黙っていては、拳法家としての名折れだろう？ 女子たる君には理解できんかもしれないがねぇ！ ＞ニコラス 知らぬ！ 者、神、書の事は、各々に聞けぃ！！ |
ならず者 ディーター 22:28
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破棄したパメラは、ギドラは反対だからＣＯした。でもメリットは言えないと言ってる。
これのどこが村の為を思っての行動なんだ？だから俺はパメラは偽って言ってる。反対する人を非難しているわけじゃない。 あとはオットー自身も人に誠意と見せろと言うならそれなりの態度で臨むべきだぞ。適当に読んでくるとか言うもんじゃない。 これはみんな言ってることだからわかるよな？ |
青年 ヨアヒム 22:32
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☆ジムゾン22:22＞ほむ、なるほど。流れを切る、か。僕としてはそこら辺性格とかもあるだろうし、気になってなかったな。確かにそこら辺は偽っぽいね。返答ありがとう。
ジムゾンは質問とか飛ばせば返事してくれるし、そこら辺から色が分かりそうかな。ってことでスライドして●クララ…としたいところなんだけど、本人喉枯れとか困る…。 他の人に関しても議事録読み返して来るよ。 |
パン屋 オットー 22:34
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＞エルナ
なるほど、それはすまないな、話がそれていたようだ。だが、俺は腹の探り合いや、若しかしたら…のような後先を考えるのは苦手なんだ。すぐさま村に不利な提案をするのは狼――俺はストレートにそう考えるぜ。 |
老人 モーリッツ 22:35
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＞ヨアヒム
●ジムゾンについてじゃが、今の所の発言数や村人の集まりからして、どちらかといえば村長についで●よりも吊候補じゃないかと思うんじゃ（ジムゾンすまぬ 多弁は確かに会話から判断できるかもしれんが、それでも●で判断をした方がより確実性があると思うんじゃが、その点についてどう思うかの？ |
ならず者 ディーター 22:35
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俺の占い希望は●ペーターだな。
霊能がＣＯしていない現状ここで黒判定が出ても回避される可能性が高いと思うのでＦＯにしないなら白狙いでいいと思う。 ペーターはギドラ案その他に対して割と態度を保留する傾向が見受けられる。 態度の保留ってのは下手すると疑われる要素にもなりうる。そう言った点でペーターは村人なんじゃないかと思っての希望だ。 |
シスター フリーデル 22:36
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ただいまです。午後の議事は急いで読んだので読み込めていませんが（＾＾；）
パッと見で●書希望します。「霊でも回避しない」が例え黒出ても霊COで吊り逃れ？に思えます。その場合確かに吊れませんが占からのライン要素になりますし、黒を見ることは無駄じゃないかと。 占真偽は様子見ですが、オトさんがそのスタイルを貫くなら真視するのは難しいと言っておきます。共も霊もCOせず確白も出来ないかもしれない事を考えれ |
シスター フリーデル 22:36
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ば、襲撃は占２択。信用で護衛を引こうとするのも占の仕事と考えますので。
パメちゃんのＫＹＣＯ（←造語）も理由を吟味したいところですけど。 あと、誰か「ギドラだから」と言う理由で条件反射的に共霊案を否定してた気がしますが、私の提案は常に確定情報が残りますし失敗してもただのFOになるだけです。 それから私は賛否を募って賛成多数なら採用とかは考えていません。個人戦なのですから共霊さん達自身の判断で動い |
シスター フリーデル 22:36
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てもらうべきです。潜伏の場合と非潜伏の場合に別けて説明しているのはその為です。そして共霊さんが採用に踏み切った場合、他の共霊さんや周りの人が対応できるように作戦の趣旨はわかっていて欲しいのです。
個人的な考えでは占２COなので今すぐ共霊ギドラCOする事も無いと思います。占いや吊りを回避する時にはまずギドラになるのをおすすめします。 |
ならず者 ディーター 22:45
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ん〜どうも村の総意に反してオットーは俺を占う気満々みたいなので、ＣＯしておくよ。
このまま占われても村としては情報を得られないしな。 一応ギドラ提案者として今日のところはギドラでＣＯしてみる。明日にはどちらかは明言するよ。 【俺は占い師か霊能者だ】 |
パン屋 オットー 22:48
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ふと、思ったんだけどよぉ〜…。
ディーターとペーターが狼で、もし今日●ペーター占って、黒なんて出したら、真の俺が疑われちまうじゃねぇ〜かってよぉ〜…。だったら、スゲー仲間切だぜ…やはり、俺は●ディーターのままで行く――ッ！ 俺はこのまま突っ切るぜぇ！！ |
仕立て屋 エルナ 22:51
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ちょっ！ここでディタさんの回避ＣＯッスか…ギドラにするのは正直必要ないと思うッスが…
とりあえず、アタイはオトさんに占い先変更を求めるッス。無駄占いの可能性もあるッスからね。 あとディタさんも占い先宣言するべきッス。 ＞オトさん 返答感謝ッス。裏の裏とか考えるぐらいなら、表でいいじゃんってことであってるッスか？考えないのは面倒とかではなく、苦手ってことであってるッスか？ |
ならず者 ディーター 22:51
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オットー＞ってことで占い先は再考してくれよな。
占われなければそのまま潜伏のつもりだったのでＣＯがギリギリになってしまったのはオットーには申し訳ない。 俺の希望はペーターだが、多数決を尊重して俺が占い師なら今日はクララを占うと明言しておく。＠０ |
羊飼い カタリナ 22:52
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もう個人戦では収集がつかなく、gdgd過ぎやしませんか？
一日でこれなので、明日からの●希望や占真贋、灰考察もままならないと予測。 明日からは共1COか統一占いの場合は確白纏め役が宜しいかと思います。私自身が個人戦の意味を履き違えていたら申し訳ないのですが、これが本心です。 |
村娘 パメラ 22:54
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ふむ【ディーターの対抗or霊能者ＣＯ確認】なのです。
★ジムゾン＞これで理由が言えるのですなの。まず、占い師の潜伏は明日吊が発生する以上あり得ないと考えるの。ジムちゃんは吊られる可能性が有るのに占い師が潜伏するメリットはあると考えるなのです？ また、１番手と言うのは重要で確定する可能性があり得る手順なのです。これはオットーちゃんが村騙りの場合なのです。どうせ出なきゃならないなら１番手がいいなのです |
神父 ジムゾン 22:56
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＞モーリッツ
現在の発言数や集まりで考えた場合、私よりヤコブのような気がするのだが。 まぁ、個人次第だとは思いますけどね。 ●モーリッツで発言数、発言内容が今一私には印象に残りにくいように感じられたので中庸狼狙いでお願いします。無理矢理感は否めませんがね。 |
少女 リーザ 22:58
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☆よあひ2152＞旅が早い段階で老占希望出してるとこ〜老旅ラインがあるって意味じゃないよん♪二人のライン考察ができるってこと〜
村長も不安だけど夜コアの人も少なすぎ〜…んでオトト…娘真と思いたいけどこんな真もいそうで決め打てる気がしない〜(つД｀) ｇｄｇｄ過ぎでいやん♪なのん。羊に同意で明日からまとめ役出て欲しいのん。今日の様子見る限り個人戦はこの村に適しているとは思えないの〜＠１ |
仕立て屋 エルナ 22:59
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あ〜、これ言うともうダメダメッスけど、オトさんディタさんが確定霊の可能性があるので、真占い師ならディタさん占いはやめて欲しいッス。
占いが一手無駄になる可能性、つまりオトさんが一日早く死ぬのと同じになる可能性があるから変更を求めるッス。 最悪アタイ占いでもいいッスから変更してほしいッス。それでもディタさん占い強行するのなら、アタイが狩人の場合に護衛がえられないと思って欲しいッス。＠０ |
羊飼い カタリナ 22:59
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統一占いではなく、
屋→●者 娘→●書 者→●書 という結果なのでしょうか？統一じゃないのならば、発言の順番は関係ありませんわね。 者[07:39]の言葉をお借りすれば好き勝手にやる事は個人戦ではないのであれば、せめて手順や決定等明確にして欲しかったな。 ﾘﾅ疲れちゃった。 |
青年 ヨアヒム 23:02
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席外してたら…ディタギドラCO？ちょっと何それ？
【僕が霊能者だよ】 ☆モーリッツ22:35＞僕としては、ただ寡黙だからってだけで吊りたいとは思わないかな。それに考えが読めないと思ったからの希望であって、それが次の日の吊り希望に直結するのが逆に分からないんだけど…モーリッツは寡黙だと思ってる灰に対して、質問したりして発言を促そうとか思わないの？ |
パン屋 オットー 23:02
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＞エルナ
じゃあ、俺はどうすりゃいいんだ？ 俺はもうディーター一筋、言い換えりゃ、体の悪い一目惚れみて〜なもんだ。どいつを占やいい？ 確霊――の可能性まで言うなら、あんたの希望する●神父にしとけばいいのか？ あんたがそう言うならば、俺はそうしても構わねぇ。 |
パン屋 オットー 23:04
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おいおい、とか惑わされてるうちに、ヨアヒムが対抗に出ちまったなぁ！！ こうなったら、●ディーターはもう止められねぇ！！ ブレーキの壊れちまったチキンレースのようになぁ〜〜！！
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羊飼い カタリナ 23:04
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服[22:59]の意見に同意です。ディタさんが確霊の場合は完全に●者は無駄ですね。今の時点からFOしたとしても、時間が無さ過ぎです。せめて、オットーさんは●者以外の占い先をお願いします。
あーもういっそ●書で統一にすりゃいいんじゃね？ って青霊CO確認なので、余計●者は除外願います。 |
村娘 パメラ 23:04
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よし、ちょっと多弁気味であれなんだけど、多弁狼も居ない訳じゃないし【●リーザ】にするなの。
理由を言うなの。ディータちゃんのギドラが今更共霊でなくて占霊ってのが引っかかってやや人狼に見えるなのです。 ここで、私真寄りに見てくれるのはうれしいなのですが者占の可能性を出してないのが視点漏れに映るなのです。 喉枯れもちょっと白要素に映ったのです。 |
シスター フリーデル 23:05
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ディタさんの回避ＣＯは確認しましたが、何とも微妙ですね。このタイミングで占い師の対抗ってありえますか？ そして霊能者は絶対ありえない。共有者ならギドラは共霊にすればいい。
ディタさんのＣＯを霊能騙りと認識して対抗します。【私が霊能者です】対抗が出るのは望むところでしたが、やっぱり共霊３ＣＯの効果を試してみたかったです。残念。 |
青年 ヨアヒム 23:06
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ディタギドラCOしているが、占候補に対抗しないで様子見してた時点で占い師の可能性はないだろう。よって霊騙りに出ようとした狂狼どちらかだろうと思ってCOに踏み切らせて貰った。
2-2なら占機能が保護されやすいし問題なかろう。 オットー＞占は灰に使って欲しい。霊候補に使っても村視点で情報が落ちない。 |
パン屋 オットー 23:11
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おいおい、霊3COかよ。
霊占いに意味が見出せなくなっちまったな。 わりぃが、ディーターが希望出した時点で俺の中で●クララはねぇ、すまんな、カタリナ。 つー事で、俺はエルナを信じてみる事にする。ギャンブルかもしれねぇが、●ジムゾンでアゲアゲゴーだぜ！！ |
シスター フリーデル 23:11
次の日へ
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オトさんはふざけているようにしか見えませんです。
霊候補占いも意味がないわけでは無いと思いますが、理論的な理由をオトさんの口から聞けないまま者占いを決行されるのであれば偽決め打たせて貰います。 まあ、パメちゃん狼が確認できればならその限りではありませんが。 |