プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
仕立て屋 エルナ 23:19
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オトさんＧＪはリザちゃんの発言から予想できたッスが、リナちゃんのリザちゃん攻めが狩人ゆえかと思ったッスが、違ったッスね。
じゃあ単純にアタイ疑われてたッスか…お互い様ッスかね？ |
仕立て屋 エルナ 23:30
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＞ディタさん
それはうれしいッス。裏読みするタイプには狩と思ってもらえるかもとは思ってたッス。 ちなみにディタさんのまとめ役とっても快適だったッス。2日目と3日目の独り言でグチグチ言ってしまったッス。ごめんッス。 |
農夫 ヤコブ 23:33
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とりあえずオットーの独り言が可愛かったのと赤ログが楽しそうだったので満足です。もっと殺伐した村だと思ってましたので。
あと上で狩人だったら〜とか何とか言ってるけど狩人らしい立ち回り意識してないわけでもなく。 村人なら狩人らしく、狩人なら村人らしく。 というかパメラと再戦何ですがまさか再戦が居るとは思ってませんでした。 |
少女 リーザ 23:44
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狼は独り言だけだから読むのらくだにゃん♪うにゃ〜…とりあえず穴様ごめんにゃさい…最後の喰い先は手数ちゃんと計算できないボクが体調悪い鮒に任せてしまったせいなのっさ…
ところで体調不良者たちは大丈夫かい？？鮒もご飯食べたかい？？ |
仕立て屋 エルナ 23:47
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＞リザちゃん
う〜ん、ヨアさんＬＷッスしフリさん喰いしかない気もするッスよ。 フリオトラインできたら勝てそうにないと思うッス。実際昨日はヨアさん吊り逃れできそうだったッスからね。 |
ならず者 ディーター 23:53
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あとフリ真は結構あると思ってたし爺さん狼の線も捨ててなかった。
爺さん白を主張したのは村の意見が偏らない為ね。 昨日の独り言を見ればわかると思うけどクララを黒く見ていたのもそう言うこと！ まぁ昨日は喋ることなかったしあれはあれで楽しかったね。 |
ならず者 ディーター 23:57
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■1.たぶん６０戦ぐらい。他の国とか入れれば７０は越えてると思うけどよくわからん。
■2.共有→共有 初日に提案した作戦を実行してみたかったので希望してみた。 ■3.村側からはパンダで頑張ったクララ。狼側からは灰のままならなかなか吊りきれなかったと思うリーザで！ |
司書 クララ 23:57
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オットーさんとジムソンさんと同村ですね。オットーさんはあの時の狂人ですね。ボクは二回どちらも狼でオットーでしたね。
ジムソンさんには、霊能のカタリナとフリーデルといえばわかるかしら？ |
少女 リーザ 00:03
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【農羊の結婚確認】【妙年結婚で対抗するんさっ！】
屋→妙占いさえなければもうチョットいけたかもにゃあ・・・オトトペタち疑ってたと思ってたしあれもある意味GJだったと思うにょ〜… |
ならず者 ディーター 00:12
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クララ＞ん？白とは思ってたけど、パンダは疑う。これ当たり前じゃね？
それにクララは疑い返しがメインの考察スタイルだと俺には見えたので灰が疑うより確白が率先して疑った方が効率がいいと思ったってのもあるよ。 |
神父 ジムゾン 00:13
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えｐになったので少し顔だししますね。
■１．3戦目 ■２．おまかせ→村人 ■３．見事なGJを出したペーターへ 今のところクララとは同村率100％ですね。終盤は申し訳ありませんでした。 |
少女 リーザ 00:14
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エルゥ＞確か前に誰かに言われたんっさ！安価するとどこが該当発言か分からんって言われたのっさ！でも発言の切れ目とかはあんま考えないしぎりぎりじゃないと発言する気にならないとこは直したいのよん…♪
てかエピに来てもRPが固まらない…うにゃんｗ |
ならず者 ディーター 00:16
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２日目の決定の件だけど、俺は方針はまとめると言ったんだよね。そのあと統一占いの場合は指示を出すけど、まずは占い師２名で議論してくれと指示したんだよ。
それに対して何もアクションがなかったので俺個人の希望を出したってのが真相です。 まぁグダグダになってしまったのは申し訳なかったけど、あれのおかげで結果として狼吊れたんだよね（笑 |
司書 クララ 00:16
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＞者 疑い理由が無理やり臭いんですけどー。最後のも尼視点の話だから、村人の占い師への印象だから、ボクの印象の話じゃないから、矛盾でもなんでもないし、
ボクが吊られてもいいのは、三日目のようにライン考察に役立つ場合とかに限りますよー。 |
司書 クララ 00:19
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＞神 いえいえ前回もその前も勝てなくてすいません。
羊のときはほんと。何故負けたのか未だにわかりません。狼を初日●初回▼させて、占い狩GJで、狩視点での真ライン判明、ラインの信用絶大。これで負けるからなあ・・・黒い村人に灰▼で黒だしって上手いよね。 前回は、独裁しないですいません、灰狼２人分かってたのに、まとめに徹して村の意見に従いました。 |
司書 クララ 00:23
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＞妙と一応青。
言わせて貰うけど、まとめ制は絶対ではないし、ひとりでも反対がいたらやらないってのは違うと思うんだよ。 まとめ制を嫌う人間から言わせれば、一人でも反対がいれば、まとめ制をしないでくれるのか、といいたいんだよ。 ましてや青はプロに出てきていないんだよ。それで反対されても困るんだよ。 投票CO反対だったのに、決定時間合わないとかいうのと一緒だよ。 |
司書 クララ 00:25
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ぶっちゃけグタグタかなあと思うんだけど、あれくらい普通の村でもよくあると思うし、個人戦を本当にやったら、村騙りとか、潜伏占い師とか、スライドしまくりとか、そういうのもけっこういるからねえ。
だからこのくらいは、ボクには普通の村なんだけど。 |
ならず者 ディーター 00:26
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個人戦は３〜４回やったことがあるけど、やったらこんな感じになるのはいつものこと。
ちょっとギスギスしちゃったところは反省点だけど。 ホントは許容量は人並み以上にあるので妖魔でも恋人でもなんでもＯＫなんだけどねｗ |
仕立て屋 エルナ 00:27
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まあクラちゃんの言いたいこともわかるッスが、ＢＢＳはまとめ役制が大半であることと、人狼って経験差が結構でかい分、不慣れな人は過去ログを読んで経験差を埋める必要があり、そのログが少ない個人戦は経験差がもろに出ちゃうと思うんスよね。
だからどうだって言われたら終わりッスが、どう発言していいかわからない状況にするのはあんまりいいとは思わないッスね。 今回はプロで決まったッスから個人戦でいいと思うッスけど |
仕立て屋 エルナ 00:32
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てか初参加おまかせなら、初参加ＣＯってしてもいいんじゃないッスかね？
おまかせってランダムでどれかを希望するんスよね？ まとめサイトにはダメって書いてあったッスが…厳密にはランダムなら希望言ってないからメタ推理できないような気も… 別にアタイは初参加ＣＯする気はないッスけどね（あたりまえ）。 |
司書 クララ 00:38
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初参加COはボク賛成派なんだけどなー。
何故それに目くじらを立てる人がいるのか未だに理解できない。初心者なら初心者として、発言促しもするし、▼にも●にはかけないからなあ。初心者狼に負けても別に気にしないし。 |
少女 リーザ 00:38
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どっかでも言ったと思うけどボクはまとめ制が現状「人狼ＢＢＳＦ国」の基本の形だと思う。だからここではまとめ制が優先されると思う。んで今いろんな村で個人戦が提案されていたりするけどこのまま流れが逆転して個人戦がメインになるのだったらまとめ制こそがプロで提案され、まとめ制反対の1票が重くなるべきと思うのさ。ここは村が自動生成でいろんな人がくるわけだから流れってのも大事だと思うんよ。って他国いったことない
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少女 リーザ 00:40
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けどね！ｗ微妙にきれたーｗ
エルゥ＞多分おまかせより個別役職希望が優先されるんで特定役職弾かれた人にはメタ推理一応可能だと思うんさ。初参加ＣＯの人が狂人で占いＣＯしたけど占い師弾かれたＡさんには非占が分かる。的な…（例が悪いかもっ） |
仕立て屋 エルナ 00:41
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＞クラちゃん
前までは、村人固定だったッスから、希望役職を言ってはいけないというルールにひっかかってたんスよ。 厳密にはおまかせも希望役職ッスから禁止なんだと思うッスが、おまかせはランダム希望ッスからいいんじゃね？とか思うッス。 |
仕立て屋 エルナ 00:46
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＞クラさん
う〜ん、村人固定はさすがに問題あるッス。確実に白印象ッスしね。 あとペタちゃんの言うのが正論だとは思うッス。初参加騙りとかいやッスからね。 でもありのほうが参加しやすいんじゃないかと思うッス。 |
司書 クララ 00:47
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＞者 見てきたけど、兵には同意できそうにないなあ、早いもの勝ちってワケじゃない気がする。
まあ特殊ルールを提案するなら、早めに言っておいて欲しいのは事実だけど。 以前は夕方更新村とかで、何時間も誰もいない村とかで、やられていたからね。 最初に個人戦やるよーといれば人集まったからね。 というか決定時間に来られない人が多用していたような気がする。 |
司書 クララ 00:49
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＞年 マナーとして信じる事にしてるんですけどね。初心者騙りに負けても別にいいしなあ。まあ上級者の初心者騙りは、ある意味すばらしいけど、覚醒していくさままで再現してる、あそこまで演じているなら負けてもいいかなと思う。
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仕立て屋 エルナ 00:54
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＞クラさん
わからんでもないッスが、お墓で解説聞きながらの観戦も十分経験値になるかと思うッス。 それか狼固定で赤ログで経験値稼ぎもありっちゃありッスが、全員初心者になると悲惨ッスね。 |
司書 クララ 01:03
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＞妙
そういえばなんでボクをSGにしたんんだ？ 黒だした娘の問題かもしれんけど。疑い返しは触れないで放置が鉄則でしょう。 とくに狼側なら。 正直自慢だけどｗパンダにされたこと三回目だけど、今までそれで吊られた事一度もないんだよね。 |
司書 クララ 01:05
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ちなみに今回一番驚いたのは、オットーが村側だった事。
ボクが村側でのオットーの狼確率は今まで85％、残りの15％は狂人。 オットーが占いにでた瞬間偽と思ってしまったｗ 初めて人間オットーに出会ったよ。 |
少女 リーザ 01:07
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書＞前日神白いとか言った手前急に補完を神にするわけにはいかなかったんさ…疑い返しに関してはボクできるだけ素村視点で考察するってのを心がけたからねー…ちゅかなんで触れないで放置？？
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少年 ペーター 01:08
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というか、別に個人戦といっても好き勝手やるわけじゃないし、まとめる人がいてそのまとめた案が正しいと思ったら従うしね。
まとめ制でも、まとめ役の案がおかしいと思ったら普通に反発することあるし。 |
司書 クララ 01:10
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＞妙 疑い返しを疑ったら、猛烈な反撃がありますよ、狼決め打ってくる事があるから、狼では触れないほうがいい。
特にボクの場合、わざと悪目立ちして、黒く振る舞い黒塗ってくる人を探しているからね。無理臭い理由で黒塗りしてくると、 こいつ狼じゃね、とロックオン入るから。 |
ならず者 ディーター 01:11
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ペタ＞だったらあのままクララとヨアヒムが言い争っている状況の方がよかったと言うことか？
ヨアヒムは赤読むと相当頭に来てたみたいだし、クララの性格からしても収集が着くとは思えなかったんだけどねぇ〜 ペタはどうすればよかったと思う？ |
少年 ペーター 01:13
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ディタ＞そもそも言い争うこと自体が不毛なんだわん。だから言い争いを互いがやめるだけでいいんだわん。
それとまとめ制に強制移行は全然別の話わん。まとめ制が嫌いな人、もしくは個人戦を楽しみにしていた人がアレで楽しくなくなる可能性あったわん。 正直、あんなんほっとけばいいんだわん。 |
司書 クララ 01:17
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＞妙 そうでもないんですよね。
これが実際ボク▼された事って霊ロラと、本決定後の喉枯れ、狩回避で縄回ってきたときだけで。基本的には疑い返しだから黒いとは村人は見ないんですよ。 むしろ黒塗ったという法が黒いと思われるんです、ましてや疑い返しくらいでね。 ちなみに追従してきたのは老ですからー。 |
少年 ペーター 01:18
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ディタ＞まあ、それはわかるわん。個人戦だったし、ディタがまとめるということ自体は全然かまわないわん。ただ、それを強制しようしたのがイヤだったわん。
まとめ制にいこうするので、ついて来る人はついてきて、くらいでよかったと思うわん。 |
司書 クララ 01:24
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＞妙
妙とボクを判断して、最終的に神は僕白と言っていたと思うんだけど。 疑い返しでも、理由さえきちんとしていれば白目に見られるんだよ。相手の黒要素をきちんと拾えていれば問題ないんだよねー。 |
ならず者 ディーター 01:51
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要はみんなで決めてやりたいようにやればいいけど、周りへの配慮はちゃんとしろよってことでしょ？
今回はそれが欠けてたからギスギスしたんだと思うよ。 灰で毒吐いている人は結構いたしね。 |
旅人 ニコラス 11:08
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青老は読んでたけど妙は読めなかったなぁ・・・。ともかく皆さんこの楽しいひと時をありがとう！！今回は紳士風のキャラを目指してみたけど最初からいろいろ崩壊してた気がする・・・orz
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旅人 ニコラス 11:15
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×ルクドード
○ルクソード いつも紳士然としたところがかっこいいなぁと。 今回のプレイも、喰われたり吊られたりすることもまったく意に介さず純粋にゲームを楽しむ風に演じてみました。 最初に特に理由もなく老を疑ったのも、刺激的なゲームを好む好戦的性格・・・という設定があったりなかったり。 |
少女 リーザ 11:31
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はろろ〜ん！
穴＞修襲撃はまだしも屋襲撃も自殺行為だったんかっ？あの状況はそれしかなかったように思えたんけどっどどどっ！ コラスん＞初参加！？まじかっ！？それはわからんかったっ！見落としは致命的だから1度くらいならいいけど気をつけたほうがいいっさ！ |
旅人 ニコラス 11:32
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議事録見てもみんなけっこう独り言使ってるなぁ・・・。なんのための機能かよくわからなかったから使わなかったけど。
エピ後にみんなどんな気持ちでプレイしていたのかわかって面白いかもです。 |
シスター フリーデル 11:38
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ルールには「まとめ役」なんて一言も書かれていません。
村の取り得る作戦の一つでしかないのです。 まとめ役立てたい人も立てたくない人もいるでしょうが、後腐れの無いようにとプロで厳密に決めたことを覆すべきではありませんでした。 勿論そんな取り決めに従う義務もないと言えばそこまでですが、少なくともプロでの取り決めに納得して参加したディタさんがそれを裏切ったことは狼探し以前の悪質なマナー違反です。 |
村娘 パメラ 11:41
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別にどっちもマナー違反じゃないと思うけどな。
マナーは結局Myルールな訳で、Myルール押し付けあって自分を正当化しても何の意味も無いでしょ ゲーム中は少しでも勝つ見込みがある行動を取る。その結果まとめ役が有利な状況が一部で存在するってだけ。 |
村娘 パメラ 11:44
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で、今回は個人戦に難色を示した人が居て、そう言う人は個人戦で満足な考察も出来ないし寡黙になりやすい。
勝つ可能性を考えるとまとめ役の方が有利な状況だったんじゃないかなぁと思うわ。 |
村娘 パメラ 11:47
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まー細かい事はF1977村のプロにゲルト降臨してるけど
そもそもプロは作戦を話す所じゃないし、そこに居ないからって村の指針にしたのはダメだったと思うよ。 極論まとめ役制って決めても従わなきゃまとめ役は成立しないんだし、現実人狼みたいな事象が発生したら、確実に人間と判る人物（確定白・共）をより所に議論を進めるのは容易に想像できるし。 |
シスター フリーデル 11:47
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個人戦をしたことにより狼さん達には想定外の心労を与えてしまいましたが、今回の村勝利に繋がるほとんどの要素は個人戦状況から生まれたものですし、自称まとめ役はいてもいなくても大した影響は無かったので、【個人戦大成功】を勝手に宣言させていただきます。
これは勝敗に関しての成功であり、村の意志統一としてはまだまだ反省の余地がありましたが。 |
旅人 ニコラス 11:49
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（赤ログにぎやかで面白いなぁ〜。ところで狼から見れば二日目のディタって狂に見えるんですね。共やるときの参考にしよう）
ディタさんもディタさんなりに考えてまとめ役をかってでたと思います。そこは評価すべきとこ。 まあ、ちょっと口調は悪かったとおもうけどね・・・。それとこれとは別の話。 |
仕立て屋 エルナ 11:57
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ログ読み終わり、チョリーッス！！
まあ諦めるのはダメッスね。単純にゲームの途中放棄っていうルール違反ッスからね。 狼は状況が見えてしまい、不利な状況がわかる分このルールは狼時に厳しいと思うかもッスが、ルールはルールッスからね… |
少女 リーザ 11:57
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穴＞ボク吊→青娘ラインでて青妙狼なら灰喰ってる場合じゃない→こっち真ぽくね？って感じかにゃ？
コラスん＞2d者は偽判定だしてるからね〜共が黒出しする意味もあんまないと思うっし。てゆかあそこは参考にしても意味無い気がするっさ。 |
仕立て屋 エルナ 12:01
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てかニコさん初参加ッスか。
まあ今回は序盤から初心者にはやさしくない話題展開だったと思うッスから、大変だったと思うッス。 ちなみにアタイは独り言は後でまたこのログを読むときに自分の推理状況を知るために残すッスよ。 過去ログ読むと気は自分の過去ログが一番参考になったりするッスしね。 |
仕立て屋 エルナ 12:05
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個人戦は、う〜ん、序盤喉がきつかったとは思うッス。
ただ個人戦いやって言う人は、初日共有者が両潜伏したときや、共有者がいない村、白確定者がいない状況のときはどう思うかとかも考えたらいい経験になったんじゃないッスかね。 |
旅人 ニコラス 12:08
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＞エルナ
いちおう他国でプレイしたことはあるんでなんとかついていけました。でも個人戦はぶっちゃけ新感覚！だったですね。 皆さん独り言活用してるんですね〜。めんどくさいからいままで使ったことなかったけど次の村から使ってみます。 |
少女 リーザ 12:08
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エルゥ＞ボクの場合諦めたというよりよくわからんちんってのが正解なんだけどっｗ
パメち＞でもペタち狩はさすがにわからんかったにゃあ…てかリナナは4dまでそれほど狩と思ってなかったからボク的にはSG候補だったのにゃ… |
仕立て屋 エルナ 12:10
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あといまだに、個人戦の定義がわからんッス。
まとめ役制の時だって個人の考えは通せるっちゃ通せるッスし、非まとめ役制でも勝敗は団体戦ッスからね〜。 やはり個人戦という名称は違和感があるッス。 陣営と自生存が勝利条件とかなら個人戦ッスけどね。 |
仕立て屋 エルナ 12:12
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＞ニコさん
そうッスかなら安心ッス。アタイもまあいい経験にはなったとは思うッス。 ＞リザちゃん うんまあ、ヨアさん充てッスからね。体調のこともあるッスし、しょうがないっちゃしょうがないッス。やむおえない場合ってやつッスね。 アタイは基本共有者2Ｏ希望ッス！！地雷嫌いッス！！ |
少女 リーザ 12:13
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パメち＞確か最高記録があったよね？？霊能者含めて8黒くらいだっけ？初めて見たとき素で吹いたっさｗ
コラスん＞黒じゃない人でも揺さぶられることはあるんさ〜それに共が狂と思われる意味ってあんまない気ががが |
仕立て屋 エルナ 12:16
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＞ニコさん
あとよけいなお世話かもッスが、ニコさんはもう少し更新時間が遅い村のほうがいいかと思うッスよ。 プロローグで決定時間に関するアンケートが回る事からも、まとめ役制になる可能性は高いッスから、更新前に決定が確認できる方がいいと思うッス。 それに他の人とのコアタイムが合うほうがおもろいッスよ。 |
旅人 ニコラス 12:20
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ひとつだけわからないんですけど・・・。「穴」って何ですか？赤ログで発見したんですが。
＞リーザ なるほど・・・狼以外だとけっこうな迷惑なんですね。 自分が共として占を騙るときに狼はどんな反応するのか知っておきたいと思いまして。狂と思われると心なしか狼からの扱いが慎重になったりならなかったり。 |
仕立て屋 エルナ 12:23
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＞ニコさん
それはＣＮ、つまりコードネームッスね。 赤ログ誤爆したときに、芋ずる的に他の仲間もわかることを避けるために付けるものッス。 でＦ国だと狂人がわかったときに、狂人にＣＮをつけることもあるッスよ。 狂人やるときに楽しみだったりするッスよ。 |
仕立て屋 エルナ 12:28
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と■4．心に残った一言。
とか言う難易度の高いエピ議題をだすッス！村の別名はまとめサイト落ちてるッスしねなぁ。 でアタイも離席ッス。まあ気が向いたら議題答えといてッス。んじゃまたチョリーッス！！ |
パン屋 オットー 12:40
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皆さん、お疲れ様でした＾＾
■１．８戦くらいです。 ■２．お任せ→占 ■３．やはり守ってくれたペーターですね＾＾ ■4．ならず者 ディーター 1d22:56「オットー駄目すぎｗｗｗ単に自分勝手な我が儘野郎でしかないな…orz」 |
旅人 ニコラス 12:52
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議題にこたえるためだけに鳩からっす。
■１．Ｆ国じゃ初参加。他国合わせて５戦くらい。 ■２．お任せ→村人 ■３．狂人だけどパメラ。がんばってたな〜って感じ ■4．赤ログから４ｄリザ・ヨアの「オワタ＼(＾o＾)／」 オワタ感がなんともいえなくて正直噴きました（笑） |
農夫 ヤコブ 15:15
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個人戦大成功とは面白いことを言うね。
勝敗で成功か失敗か決めるの？それこそプロローグで決めたというのに。 明らかに不満の色が出ている人が居る時点で作戦としては失敗だし、そもそも人狼BBSの媒体自体個人戦には向いてないんだよ。 人狼BBS意外だと個人戦も数はこなしてるから個人戦自体にどうこう言わないけどその態度はちょっと気に障る。 |
青年 ヨアヒム 17:36
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再戦者はパメラ…テレビ猫さんですね。
F1751の村人ジムゾンです。テレビ猫さんは共有者のクララでしたね。あの時は確定白になってたのに、上手くサポートできなくてすみません。 一応理論的には詰んでなかったのですか…どういう勝ち筋が残っていたんだろう。そこら辺分からない辺り、まだまだ実力不足ですね。 |
青年 ヨアヒム 17:39
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個人戦等特殊ルールに関しては、F1977村のプロのゲルトの発言に同意で、それ以外特に僕が言いたい事はありません。
これからはプロになるべく参加して、嫌なら嫌とはっきり主張することにします。以上です。 村進行中に切れて、空気悪くして申し訳ありませんでした。 |
村娘 パメラ 18:04
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ヨア＞勝ち筋云々の話とはそれるかもね。狼視点だと
ただ、私が同じ立場でも勝ち筋が無くても詰みじゃない状態なら全力を尽くすかなって話で、ヨアは体調悪かったんなら仕方ないんじゃない？ |
村娘 パメラ 18:11
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論理的って部分は４日目で
村１２人斑２能力者４って次点でローラーは出来ないから客観100%詰とは言えない状態ね。▼は５本しか無いんだし。 それをどう捕らえるかは自由だけど、投了規定に基づけば詰みとはとても言えない状態。 |
村娘 パメラ 18:16
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５日目の次点で斑１能３だからこれは完全に詰に近い状態。
狂狼視点では強い詰みが見えているけど、青真と思わせれば灰狼が居る訳で最終的に灰VS青の構図が一応残されているから、この状態でも詰みの定義からは外れる。 |
村娘 パメラ 18:20
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F国だけで2000近い村があり、今回のヨアみたいな状況を覆した狼達も居る事だし、格言だけどやっぱ『ありえない事はありえない』って通り人狼は諦めなければなんかで勝てたりするよ。
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仕立て屋 エルナ 18:37
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チョリーッス。
一応ルールの上では、システムメッセージで判断可能な詰み以外は投了は禁止ッスね。 例えば2人占い師候補がいて黒黒判定のまま、飼い狼されていて最終日他二人が村人の場合でも投了はルール違反ッス。 この場合は占い師が非ＣＯした可能性や、占い師が判定を偽ったと主張しないといけないッス。鬼ッスね。 |
村娘 パメラ 18:47
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エル＞わぉーんは２通りあるから。
１つは狂人-狼と呼応する為のわぉーん。これは実質詰みだし、わぉーんしないと呼応出来ない可能性があるから仕方なし。 ２つ目は、勝利宣言。呼応するまでも無く狂狼がお互いに気付いているがわぉーんする場合。これは狼側にもわぉーんすべきかどうか意見が分かれるし決着は付かない問題かな。 |
村娘 パメラ 18:49
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ここで、わぉーん自体が詰んでいるから村的に諦めるのは良いんだけど、偶にわぉーんを偽装した村騙り（村人の狂人騙り）や狩人のＧＪで終わらなかったとか有るし完全な詰みかどうかは結局謎のまま。
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少年 ペーター 18:53
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本当に完全に詰んでいる状況ってのは早々ないと思うわん。
わおーんは、狂人・狼の醍醐味としてありのほうが楽しいわん。そして、それを村人がわおーん騙りとかするともっと面白いわん。 |
仕立て屋 エルナ 18:56
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＞ペタわん
なるほどッス。返答感謝ッス。 偶数時にわおーんランダムで続いたときとかに、その日に話すことがないっていう感じの村とか見た事あったんで、どうなんだろうって思ってたッスが、なんとなく解消法がわかったッス。 |
村娘 パメラ 18:57
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実際に体験したのが霊２ＣＯ時に偽霊が嘘の判定を出しわぉーんで２狼が同時ＣＯしたら判定は嘘でしたってケースが１回。
占(狂)狼村の最終状態で、村がわぉーん。私は人狼だから知っている。お前狂人だろよくやったとかいって、人狼が出遅れて吊られたってケースが１回。特に後者は真占い師だと村側の騙りだと判断してくれるし（正しい判定をだしているから） |
仕立て屋 エルナ 19:04
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＞パメさん
いろいろあるんスね。『ありえない事はありえない』ってのが実感できるッスね。 あさりもだいじょうっぶッスよ。白飯も黄ばんでるッスが関係ないッスよ。アタイはお腹いっぱいッスからいらないッスが… |
村娘 パメラ 19:11
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あと何があったかなぁ。
オカルトで言えば『パンを焼かないオットーは狼』とか『ズラねたをやらないジムゾンは狼』とか『筋肉ネタを出さないトーマスは狼』とか『腐女子ネタを出さないクララは狼』とか・・・ねーよ |
少女 リーザ 19:28
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鮒はひとまず無事でよかったっさ！また同村したときはよろしくにゃ！
いろんな人とすれちがっちったみたいだっ！ところがどっこいご飯がでてるじゃないっか！黄色なのは卵かけご飯だからだなっ。大好物っ！いただきます！！ |
司書 クララ 20:11
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＞娘 えｐでもめたくないけどそれは違うよ。まとめを建てるかどうかも村作戦に過ぎないわけだし、まとめがいる事がそもそも嫌なボクみたいな人もいるんだよ。
多数決で押し切ってというけど、ボクから言わせれば、少数派の為に多数派が我慢しなくちゃならないの？ といいたくなるよ。プロをそもそも覗いていない人が、プロで決まった事に文句いうのがそもそも間違いなんだよ、だから青が文句を言う権利は一切ないんだよ。あれが |
司書 クララ 20:14
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また寡黙な人はどんな状況下でも基本寡黙であるので、個人戦だからという事にはならない。というかそもそも寡黙な人って、長くらいしかいないと思うんだよ。
そして個人戦できないレベルとかいうけど、初参加で個人戦でそれなりにやれる人もいるし、そこは個人の問題だと思うな。 |
ならず者 ディーター 20:18
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オーッス！（チョリーッスに対抗してみた）
まだ出先なんだけど、遅くなるかもしれないので言いたいことだけ言わしてもらうよ。 今日の分のログは大体読んだ。フリーデルの話だけど、マナーについてはともかく気分を悪くさせてしまったのは悪かった。 ごめんなさい。 |
村娘 パメラ 20:18
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ゲルト 13:29
話終わってるぽいけど一応。とりあえず、この村に限らないけど「先に入った人が提唱したルールに賛成できる人しかエントリーするべきではない」なんてのは個人が自由に村を立てられないここでやると迷惑行為にしかならないよー。 |
村娘 パメラ 20:19
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ゲルト 13:29
もちろん後で入ってきた人が提唱したからって従う道理はないし、そもそも特殊ルールの提案自体無差別に人が入ってくるここですべきではないよね。全員が文句ないならまあいいかな、程度で。 |
村娘 パメラ 20:19
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ゲルト 13:29
で、プロローグでルールの話をするのはなんだか興醒めってのは同意見だけど、そんなのまで禁止行為です！とかやっちゃうのは息苦しすぎるんじゃないかなあと考えてるよ。 |
司書 クララ 20:19
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＞妙 ボクから言わせれば、者が仕切りだしたのが一番の混乱なんですけどね。
プロで決まった投票COの可否か、決定時間などをまとめが個人的に変えるようなものですよ。許される行為ではありません。 |
シスター フリーデル 20:20
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＞ヤコさん１５：１５
気分を害されたなら残念ですが、プロで「後腐れないように」と決めたことをそう決めた当事者であるディタさんに反故にされたので少しくらい腐っても多めに見てください。 まとめ役を立てたいならその場でのまとめ役制の利点を説明説得して皆の了解を得るべきでしたが、者３ｄ２３：３３は煽られている方にしか感じませんでした。 |
村娘 パメラ 20:20
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だってさ。
別にまとめ戦に従わないのは全然構わないけどさ。プロで１人でも個人戦に反対がいれば言葉通りやるべきではないもの（べきではないでルールではない）し、かつ、プロ等で決めたルールに従う道理も無い。 |
シスター フリーデル 20:20
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それから、勝敗を決定した要因がほぼ全て個人戦から生まれたことは成功と言えるでしょう？ 自由ＣＯ・自由占い・自由吊り投票で綺麗に１人ずつ狼が表に出たのですから。狼が村人に混ざって狼探しをするというこのゲームの性格から、村にとって効率的な狼探しの役に立つ事が作戦の良否の評価基準になるのは当然の事です。それはまとめ制についても言える事だと思いますが？
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司書 クララ 20:21
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＞娘 みていますよ、だけど言わせてもらいますよ。
そもそもまとめを建てないのは特殊ルールですか？まとめたい人がいて、それに従う人がいるだけです。特殊でもなんでもないですよ、むしろこれこそが本来の形とすらいえますよ。 |
村娘 パメラ 20:22
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結局、プロで決めた、決めてないとか言っても拘束力無いんだし、それを覆したからと言ってだから何？って話。
マナー違反でもなんでもない。 私は反対者が居なければＯＫって言ってるし、反対者は居た。 多数決で決めても他が準じる必要もない。 |
村娘 パメラ 20:23
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クララ判ってないね。
まとめ役に従わないという意思表示は別に構いはしない。それが村の勝利に繋がったりＲＰの根源ならね。 でも、確定白が纏めたいと言うのにマナー違反とか言うのはお門違いって話さ。 |
司書 クララ 20:23
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＞娘 だからやるべきではないなら、
まとめを建てるというのも反対者がいるからやるべきではないとなるでしょうが。 ボクまとめ制大反対だったんだから。 そもそも個人戦は特殊ですか？ 自由占い。自由投票は村側の作戦としてきちんとあるものですよ。まとめを建てないというのもね。 |
司書 クララ 20:25
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＞娘 ならプロはなんの為にあるわけ？
プロで決定時間や、投票COの可否を普通決めるよね。これを守らなくても問題ないの？ まとめがこれを覆した場合、それに不満を持ってはいけないっていうの？ |
村娘 パメラ 20:25
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確定白(3d者)が纏めたい。反対は許さない
別に言う分には良い。 言った所で拘束力は無いんだから。 でも、それをマナー違反って言う根源は何処？最初に作戦を決めても、途中でよりいい作戦・状況になればシフトするだけの話。それに従う従わないは村人の自由だけど、マナー違反って何のマナー違反？ |
村娘 パメラ 20:27
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クララ＞別にプロは投票とか決める場所じゃないし、プロで決めた事を守る必要もないし、不在者裁判で決定した事を遵守する必要も無い。
無論空気を読めってのはある程度あるだろうけど。 ゲルトの解釈が全てで、個人ルールを押し通したければ鍵つきの別の国に行くべきだよ。 |
ならず者 ディーター 20:27
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ヤコブが言うことはもっともなんだけど、昨日の墓ログを読めばわかると思うけど、フリは俺に相当怒っていたんだろうな。
だから皮肉を込めてあのような事を言ったんだと思うよ。 じゃないと狼達は何のために参加しているのかわからいからな。 |
司書 クララ 20:28
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＞娘 わかってないのは貴方だよ。
まとめたいのは勝って、だけど自由に占いたい、とか投票したいというのを、まとめが静止するのはどうなんだよ。 屋が対抗●したいといったのを。灰●とか、強引にとめているよね。者にそんな権利はないのに。勝手にそんな事されたら気分が悪いんだよ。確白も占い候補も同じプレイヤーだよ。マナーくらい守ってもらわないと困るんだよ。 |
シスター フリーデル 20:29
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まとめ制自体が特殊ルールだとは考えないのですか？
１人でも特殊ルール（まとめ制）を希望すればそれを押し付けられなければいけないのでしょうか？ 自称まとめ役が村の方針らしき物を打ち出して、それに賛成する人だけが従うのなら私は納得できます。この村では実際そうなっていたでしょう。だから大成功だと。 しかし者３ｄ２３：３３の物言いは明らかに自分が言い出したことを蹴っ飛ばした行為です。ええ、私が頭に来てい |
司書 クララ 20:30
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＞娘 プロで大まかな決定時間を決めました、
人がいない時間帯に決定時間に変更しました、そうすれば一部のプレイヤーは考察が出来なくなりますからね。 たとえばこういうのはマナー違反にならない？ またまとめを建てないというのがプロで決まっているのに、勝手にまとめだしたら気分が悪くなるに決まっているんだよ。 |
村娘 パメラ 20:31
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クララ＞本当にダメな子だねぇ。
マナーって誰から見たマナー？ 私から言えばよほどクララの方がマナー違反って解釈だよ。マナーはお互いの立場で変わるからね。普遍的なのはゲルトの解釈で、クララの主観なんて要らない訳。 別にまとめ役が言っても投票は自分の好きに投票すればいいじゃない。別の人に投票したらリアルでディーターに何かされる訳じゃあるまいし。 |
司書 クララ 20:32
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＞娘 なら始まってからしろと言うんですか？それこそ喉たりませんよ。
そして開始後は、まとめを立てないといったら、混乱を望んでいる狼だとかいって、SGにされるんですよ、投票COの可否がプロで決められるのはそれが理由ですよ、 |
司書 クララ 20:34
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＞娘 貴方に駄目だしされる理由はないな、プロで参加した人達で多数決で決まった物だよ。そして一人でも反対がいなかったらやらないでいいなら、ボクはまとめ制には反対だったんだから、ボクの意思を組んでまとめ制をやらないでくれたという事かな？
自分の視点から他人にマナーの押し付けをしているようにしかみえないね。 |
村娘 パメラ 20:35
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クララ＞だからまとめ役に従わずに我を通せばいいでしょって話。
自己責任が個人戦の本道で、自己責任で投票して理由が説明できりゃ信じてもらえるかもしれないし、多分ディーターは許容していた筈だよ。 信じてもらえなきゃクララの実力が足りないだけでしょ。 |
仕立て屋 エルナ 20:36
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チョリーッス。
まああれッスよ。とりあえず、マナーは押し付けるものではなく自分が護るものだと思うッスよ。 たしかまとめサイトにもそう書いてあったッス。 まあこれを押し付けるつもりもないッスが…てかリザちゃんが倒れてるね。狼だからって人間を食べるからだよ、もう！！ |
村娘 パメラ 20:37
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シスター フリーデル 21:12
では回覧板を回しましょう。意見がはっきりしてた人は勝手に付けちゃいました。追加、修正御自由に。 ○：賛成 ×：反対 △：おまかせ（白紙票） 楽旅書屋青長農老妙修仕羊神娘年者 |
仕立て屋 エルナ 20:41
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特殊ルールってのは確かに難しいッスね。
まとめ役制の場合は、個人の自由投票は可能ッスが、個人戦はまとめ役を立てることを禁止してるッスから若干個人戦のほうが縛りがある気がするッス。 まとめ役がいるのがいやってのも、まあ意見調整を発言力の強いものがするのは個人戦の範疇な気もするッス。 てかやっぱり個人戦ではなくて、非まとめ役制だと思うッスね。どうでもいいッスが。 |
村娘 パメラ 20:42
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ディタの３Ｄの宣言は対面は悪いが、リーダーとして引っ張っていこうと言う意思の現われ（リーダーは強気である）と考えれば許容内。
既に２日の次点で個人戦による混乱や寡黙が大多数見られているから纏め制に移行して発言を促すのも悪い事じゃない。実際はあんまり促せてないからあれだけど。 |
仕立て屋 エルナ 20:48
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あとあれッスよ、ディタさんがまとめとして出てたのは事実ッスが自由投票は可能だったッスよ。
実際アタイは3日目にニコさんでなくリナさんに投票してるッスよ。 個人戦の定義が自由投票、自由占いならこの村は最後まで個人戦だったんじゃないッスか？ |
司書 クララ 20:48
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＞娘 発言促しは自由にすればいいと思うよ。けどそれはまとめ制とは関係ないよね。
そしてボクも反対多数で否決なら素直に決定には従っただろうさ、けど今回はちょっと違うよね。また者の断行への反発もあった。まとめ制に移行したい人達は、個人戦を期待していた人達の意見を無視して言い訳と僕は逆にいいたいよ。 |
村娘 パメラ 20:51
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クララ＞違わないよ。
プロで決めた事は絶対じゃないし、プロに居なかったから口出すなとか言う初日の方が私は問題に思ったが、それに従う必要は無いのは明確。 クララのちっぽけな期待はゴミ屑に捨てるか他国で鍵掛けて村立てたほうが良いよ。 |
仕立て屋 エルナ 20:53
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＞フリさん
まあアタイは個人戦の定義がわからないから、成功も失敗もよくわからんッス。 非まとめ役制が個人戦の定義なら、微妙ッスし、自由投票自由占いならまとめ役は関係ないッスから、どの村も個人戦ッス。 |
村娘 パメラ 20:56
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しかし、素朴に思うが簡易なルールや言い換えなら理解できるが、個人戦やりたければ他の村の方がト書きに書ける。
最近個人戦を主張する人多いみたいだけどなんで他の国に行かないか理由を聞いてみたい所ではあるわね。 |
シスター フリーデル 20:58
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＞パメちゃん
プロで決めた事は絶対じゃないのは同意ですが、「ディタさんが決めたこと」はディタさんにとって絶対であって欲しかったのですよ。 私は思い返せば者３ｄ２３：３３が気に入らなかっただけですし、それはクラちゃんも同じではないですか？ そしてディタさんは謝ってくれています。ゲームの内容はエルちゃん２０：４８でした。 |
仕立て屋 エルナ 20:59
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あとはあれッスよ、エピで討論は今後のためにもした方がいいと思うッスが、別に喧嘩腰でいかなくてもいいじゃんと思うッス。
最後まで平行線でも言いたいことを言っとくのは精神衛生上にもいいとは思うッスがね。 今はノーサイドでしたっけ？ッスからみんなこの村に入った仲間ッスよ。 |
村娘 パメラ 20:59
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しかし、賛成・反対で反対者押し切ってま始めたり、途中のまとめ役に火病起すくらい特殊な精神構造を持ち合わせる位なら、定期的に立つガチ村なり個人村に参加するなり村立てれば万事解決するしお互いの為と思うけどなぁ。
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羊飼い カタリナ 21:01
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イヤッホゥ！
鳩から空気を読まずに発言してみる。 青＜発言になずな貼るのは良くないと思ったけど、まとめサイトが落ちてて、屋がなずなを使ったら結果すぐに分かるかなっていう自己満足でした。ごめんなさい |
村娘 パメラ 21:03
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実際自分が白を出した相手を偽占い師が黒出して、まとめ役が▼白村人っていっても別に投票する事あるし。
投票しなければ、リアルで後ろからディーターっぽい紫の気持ちが悪い服来た赤髭にかなづちで後ろから後頭部を強打されたり、ナイフで脅される訳じゃないから投票すりゃいいじゃん。 |
村娘 パメラ 21:08
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マナー違反と言って回りの状況や、実際にマナー違反の定義が自分主観ってのにちと腹が立ったけど、要約するとまとめ役が居ても強制力は最初っから無いって事だね。
で、まとめ役が纏めたいと言ってもマナー違反でも無いって事ね。 |
村娘 パメラ 21:10
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フリ＞逆に、フリはマナー違反と言ったわけだけどどの辺でそう思った？
プロで決めた・・・状況が変わった（思ったより村人が付いてきていない）。ここで、個人戦が出来る人がまとめ役制に合わせるのは能力的に可能。逆は能力的問題がある。そこら辺３ｄでディタが説明してればマナー違反じゃなかったって事？ |
司書 クララ 21:12
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＞娘 そのとおりですよ、ボク主観でのマナーに違反したんですよ、そして最大公約数的なマナーだと思ってもいますがね。
まあ娘のマナーには入ってないようですから、理解されないのは分かりました。 |
仕立て屋 エルナ 21:12
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まとめ役に従わないのは、理由さえあれば結構大丈夫ッスよ。
アタイは元からどんな村でも決定反対だったら投票あわせないッスしね。 それで疑われる事はないッスよ。むしろ白いと思うのに投票する方がアタイはどうなんって思うッス。 ここら辺はあくまでアタイの個人的志向ッス。 |
仕立て屋 エルナ 21:17
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＞クラさん
まとめ役制の村のほうが多いッスから、単純にそこでの経験差が出るんじゃないッスかね。 それとまとめ役制でも最終日まで行けば、非まとめ役制みたいなもんッスから、そこを経験あるかどうかの差もでるんじゃないッスか？ あと方針を示す人がいるか、いないかは経験少ない人には重要なんじゃないッスかね？ |
シスター フリーデル 21:17
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＞パメちゃん
そうかもしれません。ディタさんの裏切りに腹が立っただけです。 私自身は思ったより付いてきていないとは感じませんでしたけどね。やりにくい人もいたようですが村ははっきり進行していましたので。で実際はその頃にはほぼ運命は決まっていたと。 |
仕立て屋 エルナ 21:19
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＞クラさん
許せないと言われても、自分が決定がおかしい理由を言うしかないんじゃないッスかね。 それによって疑われるのもまた人狼なんじゃないッスか。理不尽な理由の疑いなんて結構ざらッスしね。 |
村娘 パメラ 21:20
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他の国だと村立てのＬＲが国主のルールより優先だったりするのよね。
ここでは村立てって制度がないから、途中で方針を変えるのが一概に悪いとは言えないと考える（遊びの要素で縛りプレイはありだが全員に縛りプレイを強要すべきかという課題は残る） |
村娘 パメラ 21:22
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時たまプロで初心者ＣＯとかして村を去るケースとかあるから、今なら即揃うし村を去るコマンドとかあると良いんだけどね。プロ。
そしたら多少はＬＲも許容できる範疇かもしれない。現段階では去れないからなぁ。村に入って決まったルールはちと厳しいと思うわ。 |
司書 クララ 21:22
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＞服 そういう人もいるんだよ。
酷いのになのに占い師に自分視点白に、投票しろ、村の決定だ、そうしないと村の雰囲気が悪くなるとかいう人もいたし・・・ 占い結果で、白なのにどうして投票できるのかと、でも聞いてくれないんだよ。 |
村娘 パメラ 21:24
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おっと、ディーターが来る前にそろそろ撤退するね。
ディーターは違う意味で内心は不満があって、そこは青年当たりの黒赤参照って事で。せっかく擁護して、ディーター来たらフリやクラ以上に問い詰めちゃうから帰るね〜。 |
少年 ペーター 21:26
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あと、別にゲルトが全てなんてことは全然ないわん。
昔直接話したことあるけど、参加者が好きにすればいいといっていたわん。ゲルトはたまにちょっと調整するくらいで、別に強制力ないわん。 |
仕立て屋 エルナ 21:27
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＞クラさん
う〜ん、そういう場合はエピで徹底討論するしかないんじゃないッスか。 村の決定に従わなくて空気が悪くなる事と、勝敗の条件の差を言うしかないんじゃないッスか？村の雰囲気を守る事ではなくて、狼を吊るのが勝利条件ッスとか言うしかないんじゃないッスか？ |
少年 ペーター 21:30
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個人的には投票COの有無も、まとめ制にするかも、本決定時間も、プロで話すのはキライわん。
どうせ一日目なんて言いがかりの付け合いか、戦術論しかないから、一日目で決めればいいと思っているわん。 |
少年 ペーター 21:34
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投票COは個人的には飽きているので無いのも楽しいなーと思うけど、勝つという意味では有効なので、反対はしないにゃ。
まとめ役がいるならば、その人が好きにすればいいといつもいってるにゃ。 |
司書 クララ 21:35
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＞服 人によるからどうしようもなくてね。
だからボクはすっかりまとめ制ってのが嫌いになってしまったんだよ。 自分がまとめになると、村視点での最善手を強制されるから、自分の意思で動けないんだよね。あくあで多数派意思に合わせて意見を調整したり、能力の真贋に偏りがでると、調整して逆に自分の真視しているのに、批判気味にいってバランスとらないといけないし。 ボクが灰ならまとめに自分の意思と違う事を強制される |
少女 リーザ 21:36
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真面目に語らってもいいけどなんかそういう空気終わっちゃったみたいだからやめとくんさっ！とりあえずくーらんはそんなひどいまとめのことなんかあんまキニスンナって思うんさ。それはたまたまっ。ボクもまとめ役に反対とかするときもあるけど大して白黒に入れられない場合が多いのにゃっ！
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少女 リーザ 21:39
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エルゥ＞実はそんちょおいしくなかったからかじっただけでほとんど砂へのお供え物にしてたにゃ〜だからそんちょは白！他に口にしたのは自分で作ったカレーくらいだからエルゥがどう考えても黒いんさ！！
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仕立て屋 エルナ 21:40
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＞クラさん
まあ実際はどれだけ強制っぽくても、あくまでお願いなんッスよ。 まとめ役制は白確定者とのパワー差によって、実際にほとんど強制になったりもするッスがね。 ひどいまとめ役のときはリコールとかがないわけでもないッスし、問題があるのはまとめ役制なのか、そのまとめ役なのかってのもあるッス。 |
仕立て屋 エルナ 21:44
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＞ペタにゃん
っていつの間にかにゃになってる！！ってのは置いといてアタイも、基本はプロで印象消そうとするッス。プロから勝負が始まってるならって感じッスね。 ＞リザちゃん ちょっ！！村長の命を無駄にしちゃダメッスよ！！おいしくなくてもしっかり食べないと、アフリカには食べたくても… […は話題を逸らそうとしている。] |
仕立て屋 エルナ 21:47
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クラさんはちょっとマジメすぎるんスよ、きっと。
アタイも議題は使いにくかったら使わないッス。 今回も3日目は議題が二つ出てて複雑だったから議題に答えてないッス。確かペタにゃんもそうだったッスが、誰もそこ気にしてなかったッスよね。そんなもんッスよ。 |
少女 リーザ 21:48
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くーらん＞実際のところボクも議題無視して自由にやってるっ（結果的に議題に沿った考察してること多いけどねっ）
エルゥ＞アフリカに話飛躍させなくても鮒という身近に食べたくても食べれない人がいるんさっ…でもあのご飯はかなりヤバイから片しとくことをおすすめするっさ…ボ、ボクじゃなかったら死んでるんだからねっ！！ |
司書 クララ 21:50
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＞服 ものすごい決定をだすまとめもいましたからね、白確でまとめになったら、即座にライン決めうちとかねーよ。
共有騙りで共有ロラ中だったから、唯一の確定白だったから困ったんだよ。 その共有ロラの時の順番も凄い事いいだすまとめがいて・・・ まあ狼が空気読んで食ってくれましたけど。 |
少年 ペーター 21:52
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というか、議題なんて無くても喋るべきことは決まっているにゃ。
能力者の真贋と誰が狼だと思うか（灰考察）にゃ。これ以外の議題はおまけでしかないにゃ。だから、まとめ役から面白い議題が出るとテンションあがるにゃ。 |
司書 クララ 21:52
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＞年と妙 そんなもんですかね。
灰考察一人かけただけで、ラインがあるとか疑われた事あるから、灰考察するなら全員しないと不味い気がするし。 だから最近はもう灰考察はしないで、疑っている人だけ考察する事になりました。 結果ロックオンです、悪いかこら。 |
仕立て屋 エルナ 21:53
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＞ペタにゃん
そうッスか、気付かなかったッス。 あとヤコさんも議題番号付けてない感じッスね。 基本的には議題は発言ほどこしッスしね。答えない事はそれほど重要なことじゃないッスよね。アタイも能力者考察3日目までしてないッスし… |
仕立て屋 エルナ 21:55
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面白い議題でテンション上がるのわかるッス。
まえに議題を考えろって議題があったときは面白かったッス。 誰には最終日に残ったとき勝てそうで、誰には負けそうか言う議題もあったスね。 |
司書 クララ 22:01
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そういうことなら前回の村のクララさんはいいまとめでしたね。
ボクの霊回避しないというわがままも聞いてくれましたし。実際にボク霊でしたけどｗ 全体のバランスを考えて決定下していましたし、決定に不満を持った人も殆どいないんじゃないかと思いますね。狼側からも都合がいいという事意外でも評価されていましたし。 |
ならず者 ディーター 22:12
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まとめ制にしたのは、２日目からそういった要望があったこと、個人戦を主張している連中がそういった人達に一切手を貸そうとしていなかったこと。
俺が気に入らなかったのは、どんなルールでもそれを提唱したなら付いてこれない人達にちゃんとフォローしてあげないといけないってことな。 |
ならず者 ディーター 22:14
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それなのに賛成派の能力者達は好き勝手にしてて考察も出す気ないし、クララは「好きにする」とか村の空気を悪くさせるような発言ばかりしている。
本来なら不安を訴えている人達に「こういったときは〜するように考えればいい」とかこんな風に進めればいいんじゃないかって提案をするべきじゃないか？ |
司書 クララ 22:17
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＞者 その行動でさらに非常にギスギスした空気になりましたが、まあもういいでしょう。娘に毒は吐き出しましたから、貴方をいまさら吊り上げるつもりはありませんよ。蒸し返さなければ。
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仕立て屋 エルナ 22:20
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ちょっと狼ＣＯしてみるッスかね。
『へっへーんアタイが狼だったんさ、仲間は狂人フリーデルと狼占い師オットーとクララだったんさ！ まずは初日にオトとアタイで一芝居打ったんさ。で最後は狂人喰いで信用とって対抗吊ってフィニッシュさ！！ 口調も赤では敬語なんて使ってないさ！！』 みたいな感じッスね。 |
ならず者 ディーター 22:20
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個人戦とは最終日にエルナがヨアヒム吊りを訴えたみたいなことを言うと思うんだよ。
自分勝手に動く自己中ばかりが集まって村が勝利したから個人戦成功とか本気で思っているなら個人戦なんて今後やらない方が周りの為だ。 |
司書 クララ 22:23
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＞者 能力者たちに。好きなように考察をだしてもらい、好き勝手に行動させて、その行動からそれで真か偽か判断させるのが趣旨ですよ。そこを捻じ曲げたら意味がない。
それに混乱やぐだぐだが嫌いとか言いながら、初日に一番混乱させたのは者だと思いますけどね・・・ |
少年 ペーター 22:24
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最終日のエルナは別に個人戦でもまとめ制でもなんでもなく、単に自分が吊りたい人を吊ろうとしてただけだと思うにゃ。
あれを個人戦というのは、ちょっと無理があると思うにゃ。 まあ、このように人それぞれで個人戦のとらえ方が違うのだから、自分が思う個人戦と違うことをする人を捕まえて「自己中」と言い捨てるのは雰囲気悪くなるもとにゃ。 |
司書 クララ 22:25
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＞者 ボクはまとめの独断や。意思調整で勝っても意味はないと思うんですよね。
一人ひとりが他の人を説得したり、 自由に能力者を動かせる事で、能力者の真贋を見極めやすくするのが趣旨ですよ。 まとめ指示でCOとかより、独断でCOさせたほうが真贋が分かりやすいでしょ。 考察もしやすくなります。 |
ならず者 ディーター 22:26
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クララはヨアヒムにだけ文句を言うってさっき言ってなかったか？
自分の都合に合わせて言うことが変わるのはよくないな。 ひとつだけ言わせてもらうと「自分の事を信じられない白確は使えない」とか言ってたのは、過去にバンされた人や嫌われ者ばかりだ。 今後人狼を続けていくならそういう考えは今のうちに改めた方がいいよ。 |
少年 ペーター 22:28
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とりあえず、ディタは何がしたいにゃ？
自分が正しいってことをいいたいのかにゃ？ それなら別に止めはしないにゃ。ただそれでエピが雰囲気悪くなるのは止めて欲しいので、言い方は考えてほしいにゃ。 |
仕立て屋 エルナ 22:29
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＞ペタにゃん
そういう人いるッスね。そういう人の赤ログは面白いッス。 食べた村人の味を話してたりもするッスね。 それとＬＷ時の独り言45使い切るのも楽しかったりするッスね。まあアタイの場合ログ汚しでしかないッスが… |
司書 クララ 22:32
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＞者 それは一切改めるつもりはないんだけどなー。自分が白確の場合は見抜けなかった自分の迂闊さを悔やむタイプなんで。
説得できなかった僕にも勿論問題あるけどね。 けど者は基本、最終日はからかっていただけでしょ。灰を見る限りね。 |
仕立て屋 エルナ 22:32
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＞ペタにゃん
微妙に回答と返答がズレとる！！ってのは置いといて、アタイは初狼時がみんな初狼だったからＬＷになったッスね。 泣き言で45発言使いきったッスよ。完全なログ汚しッスけどね… |
少年 ペーター 22:34
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ディタ＞将来を思っているのであれば、もうちょっと優しい言葉にしてあげるといいと思うにゃ。おにゃのこに対して、ディタにゃん口調がキツイにゃ。
語尾をぴょんにするとやらかくなると思うにゃ。 |
仕立て屋 エルナ 22:36
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＞ディタさん
今回はまとめ役制を求める人と、嫌う人がいたッスからそれぞれで文句言われるのもしょうがないっちゃしょうがないッスね。 まとめが結構責められるのは、よくあるッスがそういう人はまとめ役を重く捕らえすぎだと思うッス。 まとめ役もあくまで１プレイヤーッスからね。ゲームマスターではないッスしね。 |
ならず者 ディーター 22:39
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あの日ヨア吊り１択なのは間違いないんだけどクララ狼の線は捨ててたわけじゃないよ。白確の時は可能性を広く見るようにしているからね。
からかったというか疑い返しオンリーのようなスタイルは好きじゃないから白確の立場を使って意図的に攻撃したと言った方が正解だね。 |
仕立て屋 エルナ 22:40
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白ログは20がアタイはちょうどいいッスかね。
他国行くといつも、発言読むのが大変でいやッス。 20×200ぐらいが読んで考察するのに、ちょうどいいかと思うッス。 赤ログは盛り上がってると読んでて楽しいッスね。 |
司書 クララ 22:44
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>者 貴方が疑い返しを狼だと思ってボクを質問攻め(曲解と読解力の欠如としか思えなかったけど)にするのはいいんだよ。
けど疑い返しというスタイルが好きではない、で質問攻めにされたらたまらないんだよ。そんなのは貴方の趣味に過ぎないんだよ。ボクは青真ケースでの灰狼を探してもいたのに。喉全部潰されてしまったんだよ。 |
少年 ペーター 22:50
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その詰めて書くのが醍醐味だと思ってるにゃ。
発言はメモ帳に書いて字数そろえてからやるので、基本的に連投になることが多いにゃ。文章が途中で切れるのは見るのも書くのもキライだから、極力なくしてるにゃ。 |
ならず者 ディーター 22:50
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確かに議論はしてたけど、クララの喉がなくなったのは俺のせいじゃないよ。
俺はクララは白っぽいと思ってたけど黒の線は捨ててなかったと言ってたでしょ。 決め打ちはしない主義なの。確信できないので疑問点を聞いただけ。 それに喉の管理は自己責任じゃないの？ヤコブみたいにスルーするってことも出来たわけだし。 |
仕立て屋 エルナ 22:50
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てか初めてのときは、赤ログと灰ログ使いきることに意識が言ってたりもしたッスね。
赤ログって優秀なブレインがいると案外静かだったりするんすよね。 ブレインがいるときは白ログ集中できるッスから好きッスけどね。 |
司書 クララ 22:50
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＞屋 乙。
お久しぶりだね、確か1930での有能狂人ニコラスだとね。まとめ落ちているから核心ないけど。僕は狼ジムゾンだよ。 あの時は初日黒だしで助かったんだよ。 また狼側を、地上と墓合わせて唯一全員発見で、非常に驚きました。今回もあの時みたいに真面目にやればよかったのにｗ |
仕立て屋 エルナ 22:52
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＞オトさん
本当は、神父さん共有者の可能性があったので神父さん占いもアタイ的には嫌だったッス。ただこれは表で言えない発言（非共有者確定するから）だったッスからしょうがないッスね。 まあ自分占いの時点でだいぶ非共ッスが地雷云々が一応あるッス。 ホントはあの時はアタイを占えばよかったッスよ。 |
仕立て屋 エルナ 22:54
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アタイも20発言に調節するのが面白いと思うッス。
今回の村ではやらなかったッスが、全発言200文字縛りとかもたまにやるッスね。 ちなみに今回の村で毎日発言濃度1位だったのが密かな喜びだったッス。 |
ならず者 ディーター 22:56
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パメラは知らないけど、ヨアヒムはクララに対して怒っていたよね。
そしてクララは俺に対して怒っているんでしょ？ 俺には気分が悪くなったからと謝罪を求め、ヨアヒムには謝罪しないというのはおかしいと思うんだけど違う？ |
仕立て屋 エルナ 22:56
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＞ペタにゃん
うん、それで白要素得るのは不本意だったんで、結構占ってしまって欲しかったッスね。 自分占い主張で白くなると狼さんたちに悪いッスからね。 あそこはホントにダメダメ発言だったッス。 |
司書 クララ 22:58
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＞尼 尼視点ではそうだね。けど青真の可能性もあったから、灰に狼が一人いる可能性もあったんだよ。村を説得する為に、対抗の色を出したかった、そして娘が屋黒を言わないように、狩COを提唱したんだよね。
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少年 ペーター 22:59
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エルにゃ＞別にそれは悪くないと思うにゃ。というかどちらかというと自分占って発言は狼のほうが昔はよく言っていたと思うにゃ。そして白く見られずに吊られていったにゃｗ
だから、気にすることはないにゃ。 |
少年 ペーター 23:01
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オト＞確かに屋・年・妙とかはそっけないと思うにゃ。記号で呼ぶのも味がないにゃ。ただ詰めて書くときはたまに使うにゃ。
まあだから今回はそれぞれ二文字でオト・リザとかにしたにゃ。これならなんとなく愛称っぽいのでよいかにゃと。 |
仕立て屋 エルナ 23:02
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＞ペタにゃん
うん、まあ自分が狼のとき嫌だなって思うッスからね。 自分が嫌と思うことは基本は人にしたくないッス。 ただ今回はあんまりそこを白要素として言われなかったのが救いではあるッス。むしろ黒要素ととってたりされたのはよかったッス。 |
司書 クララ 23:02
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＞屋 ボクは猿でしたね。
つかこの村でもあの時くらいやってればよかったのに。娘が腹立ったのもフリーダム占い師に信用負けしたからだと思うんだよね。 あの時は普通に上手かったと思う。3−1で初日黒だしなんて、普通絶対狂と思われるのに、普通に真獲得してたからね。 |
少年 ペーター 23:03
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クラ・ディタ・フリ＞言いたいことを言い合うのは好きだし、かまわないにゃ。
それに村のことは村の中でって考えなので、他でやってくれという気もないにゃ。 ただ三人とも言葉に棘があるように感じるにゃ。あるかどうかはしらないけど、ボクは棘があると感じ、それが不快にゃ。もうちょっと言葉を考えてほしいにゃ。 |
司書 クララ 23:04
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＞服
ボクは自分占い希望の人間は▼希望だすんだよ。だからあまりしないで欲しいな。 勿論状況によっては意味があるケースもあるけど、自分の白を占いで証明する人は困るし、狼の作戦ならそのまま▼したほうがいいかなと思っているんだよ。 |
仕立て屋 エルナ 23:07
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っともう終わりそうッスか。じゃあ先に挨拶を。
いろいろと討論があって楽しい村だったッス。熱くなれるのは、それだけがんばってるという事と思うッスし、いろいろいい経験になったッス。 またどこかで会ったら、相手してくださいね。 |
司書 クララ 23:08
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＞服 そこまで地雷嫌がらんでもいいのになあ。共有が●を受けたいと思ったのなら、それが共有の判断なんだから、尊重すべきかなとボクは思うんだよ、それが個人戦だしねｗ
自分視点白と共有●は全く同じ事だと思うんだけどね。 |
少年 ペーター 23:11
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まあ、続けるほどたいした議論しているとも思えないから、別に打ち切りでいいんじゃないかと思っているにゃ。
結局は個人の趣味のいい合いでしかないと思うので、どっちが正しいとかそういう問題でもないにゃ。 |
仕立て屋 エルナ 23:11
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＞クラさん
地雷失敗時の村負けは結構多いッスよ。 ジンクスで地雷失敗が勝利条件って言ってた狼ＰＬさんもいたッスし、地雷は嫌いッス。 まあこれはあくまでアタイの好みッスが、嫌いだからできるだけ使わないように動くッスよ。 |
ならず者 ディーター 23:13
次の日へ
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俺はこれ以上議論することはないよ。
みんなは俺の言ってることがいつかわかる事があるかも知れないし、その逆もあると思う。 不快な事もあっただろうけど、この村であったことを忘れないでほしい。 それがきっとそれぞれの成長に繋がると思うからさ！ |