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神父 ジムゾン 11:04
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ＧＪなんだな、うん。
人狼がわざと襲撃をミスしたようには、見えにくいんだな。狩人生存とも思えるんだな、うん。 でも、それを誘導しての、狩人ＣＯ狙いとも考えられるんだな…。 とりあえず、みなさん、こんにちわなんだな。ペーター君、お茶ありがとうなんだな、うん。 |
羊飼い カタリナ 14:55
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おはようっていう時間でもないけれど。
ＧＪでたね。 狩人ＣＯでの信憑性は多少上がったけれど、日数が増えたわけでもないからＣＯはまだ考えられないな。村長さん、今まで非常にお疲れ様。 |
羊飼い カタリナ 16:50
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グレスケまとまった。
妙：考察、説明が丁寧で分かりやすい。質問など他人との絡みが活発でいて狼探しに積極的に見える。指摘するような点もなく嘘ついているようには見えず。結果印象でしかなくなるのだけれど白寄り。 年：能力者の真贋次第なもののその判断が難しいので灰。黒要素としては2dayにて占いを嫌がってた部分。共有占い発言など手馴れてなさそうなところから純粋に占われるのを避けたかったのか、とも取れる。た |
羊飼い カタリナ 16:50
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ただ黒要素としては紙一重。やや村長寄り(私が)だったのを考えるとやや白寄りかな。
神：決め打ち発言、完全自分視点でのローラー停止案。ちょっと人狼としては動きすぎな気もするけど、能力者の所在を気にしすぎている点はやや黒く思える。 旅：提案、状況確認などが目立ち、ややパンチが効かない形で中庸印象。自分でもツッコミ上等っぽいことを言っているけれど、人狼は極力穴は見せたくないのではないかと思うためやや白寄 |
羊飼い カタリナ 16:51
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やや白寄り。
青：考察深めで全体的にツッコミどころはないものの、妙と比べるとやや人との絡みが少なめ。印象論だけれど狼でもおかしくないかなって位置どころで灰。 【白:妙＞年＞旅＞青＞神:黒】 |
旅人 ニコラス 17:09
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（仮説Ａ）「狩人ＧＪ＝狩人生存」
（仮説Ｂ）「故意の襲撃失敗」→「最終日4人になる公算」 仮説Ｂを挙げたのは、「最終日3人残しより4人残しの方が、吊られる確率でいうと人狼有利（ペーター君既述）」「狩人ＣＯの呼び水になるかもしれない」あたりを人狼がメリットとして捉えるかもしれない、という可能性があると思ったから。 |
旅人 ニコラス 17:12
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村人にしてみれば、「村人2人より、3人になって戦力1.5倍（当社比）で有利！」。
Ａ説Ｂ説どっちにしても、「今日は灰襲撃」だろうね…。 ちょっと焼きに集中しますけど、「ローラー終結希望で▼レジーナ」を希望します。 |
旅人 ニコラス 17:47
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あ、あと「人狼が故意の襲撃失敗」を選ぶ理由として「今日、灰襲撃分析をさせない」というのは考えられないかな?僕としては、今日を含めた灰襲撃から何か考えられないか、と思っていたところもあるんだ。
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旅人 ニコラス 17:49
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これまでの襲撃は「オットー→トーマス→モーリッツ」。オットーはともかく、あとの2人については「共狩狙い?」が出た後は、これというアイデアが続かないんだ。トーマスは「宿偽」、モーリッツは「やや村偽」ってスタンスのようだったし。
…ひょっとして「名前に「ー」が入ってる人?」 |
神父 ジムゾン 18:08
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ディータへ、ぶり返すようだがコレだけは確認したいんだな、うん。
者6day[09:29]「え〜と、しっかり文章を読んでくれない方は無視しましょう。」 これは誰のことを意味して、誰に向けられたメッセージか確認をしたいんだな、うん。 神6day[05:14]「進んだ先が行き止まりであった場合やり直しの機会はあると言えますか？」 ★僕のこの質問にも回答して欲しいんだな。僕は回答をしたんだな、うん。 |
神父 ジムゾン 18:11
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ちなみに、僕はしっかり文章を読んでいるんだな。むしろ……、これは言わない方がいいのかな……、うん。
僕視点からは、もう勝利条件は見えているんだな、うん。これから先は、僕にとって説得ゲームになってくるんだな。 今日やれることは、もうほとんど残されていないんだな、うん。むしろ、みなの論調から言えば、今日以降も切り札になりえるものはないんだな…、うん。 |
青年 ヨアヒム 18:42
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ただいまー。お、今日襲撃無し？狩人さん生きてたのかなっ、だとしたら嬉しいなぁ。GJ！
もしかしたらそう思わせるための罠なのかもしれないけど（ニコラス17:09に同意）……今日襲撃無し＝共相方がまだ無事ってことだしそれは素直に喜びたいね。 今日の吊希望は▼レジーナで。ローラーの最後だね。元々村長真寄りで昨日の希望もレジーナにしてたから今日のローラーに反論はないよ。他に議題ってあったっけ。 |
青年 ヨアヒム 19:54
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今日はローラー続行で灰吊りは明日からだろうけど、今日一度グレスケだしたほうがいいかな？カタリナがだしてるし。次の狼襲撃はまず灰にいくだろうし、それが誰かによって明日にはグレスケが変わるかもしれないけど（まぁそう大きな変更は無いとは思うけどね；）
ちょっと10時ぐらいまで別件用事が入るから一応考えるだけ考えてくるよ。 |
少年 ペーター 20:17
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むにゃむにゃ・・・おはよう・・・あれ、もう暗いなぁ・・・。
正直、今日しゃべることってそんなに無かったりするんだよね。 でも一応、少しでも勝率上げるためにボクの考えやみんなの考えを「しゃべれる範囲で」語りたいな。ボクも宿題でそんなにつきっきりにはなれないけど。 |
少年 ペーター 20:21
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とりあえず当然のごとく今日は▼レジーナおばさんで。
グレスケに関しては多少の変更があるからもうちょっと後回しにしようかな。 襲撃なし（狩人GJor意図的失敗）はまだ想定の範囲内だったかな。 |
少年 ペーター 20:28
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基本的にニコラスさん[17:09]に大筋同意ね。ただ、（仮説A）は「共有者狙い→狩人GJ」の線が強いと思うんだよね。もちろん狩人死亡や襲撃意図的失敗の可能性もあるけどさ。
狼側にしてみれば1手余裕があったわけで、「いつ襲撃失敗するかorいつ共有者を狙うか」を考えての今日の襲撃じゃないかなぁ。さすがに理由まではわからないけど。 |
少年 ペーター 20:38
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ヨアヒムおにいちゃん[21:54]の通り、狼側の今日の襲撃は灰を狙ってくると思って間違いないと思う。狼側はすでに余裕手を使ってしまってるから、確実に喰うことを考えてくるだろうしね。今日の共有者狙いは100％無いと言っていいと思うね。
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旅人 ニコラス 21:55
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「ジムゾン作戦をシミュレートしてみました（一部実名使用しておりますが、ご理解ください）」
（前提1）昨日の段階でのシミュレート （前提2）今日の襲撃回避は無視 （前提3）狼は「霊に1、灰に1」 （前提4）年神妙羊青旅者はまとめて灰 |
旅人 ニコラス 21:55
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▼甲（乙を真と推定）で終われば、ＯＫ「甲とＡが狼」
▼甲で終わらなければ「甲は真、乙は狼、Ａは白」で、襲撃Ｃがあり ［乙ＤＥＦＧ］の5人（明日）。 ▼乙、襲撃Ｄで 「ＥＦＧ」の3人（明後日）。 |
旅人 ニコラス 21:56
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・（明日）の時点で、「Ｇ者、Ｄが相方、Ｅが村長真時のペタ」であれば、必勝。
・（明日）の時点で、「者死亡、相方死亡、村偽」であれば、「乙灰灰灰灰」 《パターン2：Ａに「甲白乙白」の判定》 ▼Ｃ、襲撃Ｄで ［甲乙ＥＦＧ］の5人（明日）。 |
旅人 ニコラス 21:56
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《パターン2−1：Ｃに「甲白乙黒」》
▼甲（乙を真と推定）で終われば、ＯＫ「甲とＣが狼」 ▼甲で終わらなければ「甲は真、乙は狼、Ｃは白」で、Ｅ襲撃があり 「乙Ｆ（狼）Ｇ」で終わり。 《パターン2−2：Ｃに「甲白乙白」》 |
旅人 ニコラス 21:56
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［甲乙ＥＦＧ］で、［甲乙］[ＥＦＧ]に狼が1ずついて、2回で狼2を吊る。
結局、「《パターン1》《パターン2−1の乙真》に持っていける灰を吊れるかどうか」に尽きるんじゃないかな…。 感想「読んだ人お疲れさま」 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:31
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おおまかにまとめると
ヨアヒム：日に日に寡黙になっている印象。多分ついていけないから村人かな。 カタリナ：発言意欲はあるが、内容は若干薄め。ただこの状況で人狼側が内容の薄いと不利ということを考えると白寄り。 リーザ、ニコラス：場の活発にしようと他の人の疑問点などを探して意見を促している。村、狼どちらともとれそう。 ペーター：村人らしい迷いがなく決めうちが黒要素。さらにきれる意見とおかしな意見が混ざ |
ならず者 ディーター 22:37
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ただいま〜。
ん？ニコラスが詳しい考察を述べているようだね。少し付け加えるならば、狼を吊らなかったら、パターン1に行く事は無いと思う。つまり俺の考えでは、パターン1になる確立さえ低いのだ。 |
青年 ヨアヒム 22:48
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とりあえずグレスケ考えてみた。
ニコラスとリズは考察がしっかりしてるし質問したりと積極的。考え方もすんなり納得できる。これで狼だったらもう騙されたとしか言いようが無い。 カタリナはちょっと印象が弱い。ニコリズジムがすごく目立ってるから余計にそう感じちゃうんだろうね。なんとも言いづらいけど流石にニコリズより白にはいけない。 |
青年 ヨアヒム 22:49
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ペーターはものの考え方がわりと慎重（共狩CO提案してみたりとか地味にアグレッシブなとこもあるけど）あと僕が村長真よりだから占い結果的に最白寄り位置に置きたい。でも発言だけだとニコリズに負けるかな。
ジムゾンは積極的な共狩CO推奨や能力者の決めうちっぷりがむしろ黒印象。同じ村長真の見方であってもその妄信ってぐらいの自信の表れがなんなのか、（実はちょっとジム論に呑まれかけたけど）迷ってる僕としては逆に |
青年 ヨアヒム 22:49
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逆に不安にもなった。アルビンに白もらってるペーターが言うならわかるんだけどね。
というわけでグレスケは年＞妙＝旅＞羊＞神父かな。 でもこの理屈でいくと僕もカタリナに近いとこあるからなぁ、自分を客観的に置くと黒よりになっちゃうorzﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ |
少女 リーザ 23:41
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たっ、たっ、たっ、ただいまー…なのー…
ほんと遅くなってごめんなさい、【仮決定▼レジーナさん了解なの】 リズのおうちから村に行く道を見失っちゃったの。なんとか別の道を発見したの。そこら中探検してすごく疲れたの…（泣） |
少年 ペーター 23:41
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（ ´〇｀）.。o○ふぁぁ・・・。
明日は朝早くて夜遅いから議論に参加できるかどうかわからないんだ。 【仮決定了解したよ。】 変更はまずもってなさそうだけど、本決定で変更できなかったらゴメンね。 |
少女 リーザ 23:44
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とりあえず、狩人ＧＪ！なの。偽装の可能性もあるけど…と思ったら、ニコニコさん（16:53）が的確に言ってくれてるの。
そう、灰が減らなかった…これは終盤迷う状況になるかもしれないの。でも今日は、村人が誰も死ななくて良かった、と言っておくの。 「お好み焼き（おたふく！）」「エクレア」いただくの〜♪ |
少女 リーザ 23:48
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まず、ペタくん（昨日の10:39）へ。
説明ありがとう。確かに昨日はぐだぐだになりかけてる印象だったの。その点ではペタくんの言うこと、すごく同感よ。 でも…なんていうか、わかりあうって難しいよね。リズちょっと凹んだの。もちろん、話し続けては行くつもりだけど、村のためになる議論かどうか見極めようと思うわ。 |
少女 リーザ 23:52
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プラス要素もあると思うの。昨日のぐだぐだっぽい状況で、みんながどんな反応をしたか、参考にできたの。
カゲキで自己完結な提案をした神父さん。それに質問したニコニコさん。質問しようとして遅れちゃったカタリナさん。なだめつつ引いた感じのペタくん。あんまり絡まなかったヨア兄。 というのがリズの印象だったよ。 |
少女 リーザ 23:56
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それを含めて、あとで灰印象言おうと思うよ。
ニコニコさん（21:55）、わかりやすいの。ありがとうなの。神父さん、昨日言ってたことってこういうことだよね？（リズの理解も、ニコニコさんの説明と同じなの） |
少女 リーザ 00:01
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神父さんが「この策で必勝」と言うのは、神父さんの推理で「妙羊青にラストウルフ」ということになってるからよね？（神父5d17:58、00:56）
リズはそれに対して「その推理は村側に受け入れられない」と指摘したの（妙06:26）。神父さんが狼じゃないという確信がなく、ニコさん白の説明もしてもらってないから。 |
少女 リーザ 00:03
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＞神父さんへ
自説を推すなら、上記の説明をしてほしいな。 また、昨日の村長さん吊りで神父さんおすすめの策はだめになっちゃったから、今日からの策も一緒に考えて欲しいの。 昨日のぐだぐだをひきずるの、リズ、ここでおしまい！ |
青年 ヨアヒム 00:08
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お、リズおかえり。ペーターもお疲れ様。
僕の場合絡まなかったというか絡めなかったというか……ああいう断定調に弱いんだよ僕orz 論の勢いに呑まれそうになって怖くて近寄れなかった。事実内心かなりローラー停止に心が動きかけてたこともあったよ；だからリズの質問とかはほんとに助かった、おかげで引き留まったもん。（リズ白要素にみてる大きな理由だったりする） |
青年 ヨアヒム 00:15
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とりあえずこれから今日のニコの説明を参考に今後のパターン考えてくるよ。
GJが狩人（生存論）と偽装（死亡論）と二種類考えたほうがいいんだよね？ ……狩人生きてる上で偽装GJってのもあるかもしれないけど……ややこしそうだから省いていいかな；余裕あったら考える。 |
旅人 ニコラス 03:33
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★グレスケ
◇ 妙＞年＞青＞羊 ◆ ［保留：神］ 神父については、昨日までの言動はともかく、今日明日ぐらいの主張も聞いてみたいので保留。狼だとすると［宿神］の方がまだ「らしい（村長決め打ちで味方の宿を華々しく切る）」と思えたけど、［村神］だと逆に超盲点のような気もする。そもそも、これだけ表出てきてＬＷはないだろう、とも思えるし、それ引っくるめてのステルス？と堂々巡り状態。 |
旅人 ニコラス 03:33
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あと、[1811]の「勝利条件」についてだけど、僕にしてみれば、僕の今までの言葉でわかってもらえると思うんだけど「思わせぶりにいわれても鈍くてピンとこないので、具体例やシミュレーションで出して欲しい」です。喉に余裕があればでいいけど。
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旅人 ニコラス 03:37
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★印象についての前説
一つ僕自身が意識してるのが、「僕が先に現状分析とか仮説とかを挙げるから、「言おうと思ってたのに言われた」→「言うことが無くなって発言が減った」という人が少しはいるだろう」ということ。だから、「発言少ない→（積極的でない）→人狼？」には短絡しないようにしたい。@6 |
少女 リーザ 08:08
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ニコニコさんは、いろんな可能性を数えて説明してくれるの。ときどき飛躍した個人的なまとめが入るのも、色々考えてる村人っぽいの（昨日の「村年神」一括り、とか）。神父さんへの態度も、狼ならもっと軽く扱うだろうなと思って、村人印象。
ペタくんは、村長さん真ならアルさん真で確定白。でもレジさん真でオトさん真でも、黒とは限らないの。状況を分析するときの冷静さと対立を嫌がる感情的な部分が、 |
少女 リーザ 08:08
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少しアンバランス。でもその揺れが村人っぽいかな、とも思うの。
ヨア兄。最近弱気な正義の味方なの。でも自分で言ってる「絡めなかった」は、確かにそうかなとも思うけど…。狼ならもう少し、村のためにと言って関わりつつ結果的に放置する気がするの。だから素で涙ぐんでそうな感じ。 |
少女 リーザ 08:08
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「村のためにと言って関わりつつ結果的に放置する」という態度に一番あてはまる、と思っているのがリナおねえちゃん。発言も日に日に少なくなって、昨日６、今日７。皆の意識に上りたくない潜伏狼に見えるの。
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少女 リーザ 08:08
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神父さん。一番判断が難しくて、グレスケの白から黒まで極端に揺れ幅があるの。自分の推理を妄信する態度は村人に見えるし、素の態度に思える。けど…ここまで極端だと、それを狙う狼かもって。いきなり変貌した４日目は、パメ姉偽が決まった村の転換期でもあったことを考えると、神父さんの態度は意図的？と疑うの。＠６
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青年 ヨアヒム 08:55
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おはよー、【本決定了解】だよ。
とりあえず昨夜（0:15）言った今後のシミュレーション作ってみたけど長すぎてニコラスみたいにABCDEFって書くのは無理だったよ； とりあえず現状では「必勝」って言えるパターンはないなぁ。どれも最後は信用勝負って結果。まとめてて役に立つのか疑問に思っちゃったけど折角だから書いておくよ。 |
青年 ヨアヒム 08:58
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【7day１：共相方狩生存のケース】 今日どちらも襲撃を免れるケース。生存は者、LW狩共含む灰5人。LWが吊りを免れた場合次の襲撃ケースは村（=者、LW、狩、共）、共（=者、LW、狩、村）、狩（=者、LW、共、村）、者（狩吊=LW、共、村2）、GJ（=者、LW、狩、共、村=9day突入の可能性）
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青年 ヨアヒム 08:59
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【7day２：共相方生存狩死亡のケース】 今日狩人が襲撃されるケース。生存は者、LW共含む灰5人。次の襲撃ケースは村（=者、LW、共、村）、共（=者、LW、村2）、者（=共、LW、村）
【7day３：共相方死亡狩生存のケース】 今日の襲撃が共相方ケース。次の襲撃は村（=者、LW、狩、村）、狩（=者、LW、村2）、者（狩吊=LW、村3）、GJ（=者、LW、狩、村2=9day突入可能性） |
青年 ヨアヒム 09:00
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【7day４：共相方狩死亡のケース】 狩人が農木老の誰かで今日のは偽装GJだったケース。生存は者とLW含む灰5人。この場合次の襲撃は灰（=者、LW、村2）か者（=LW、村3）。
とりあえずこんな感じ？おかしいところあったら教えてね。＠５ |
青年 ヨアヒム 10:18
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＠１時間だけど静かだなぁ。……今日でローラー終結だから本当の戦いはこの後からなんだね。村人をつっても大丈夫っていえる余裕は＠１回…（ケース次第で２回）ギリギリの勝負になる……うう、考えるだけで重い。お茶飲んで落ち着こう……
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青年 ヨアヒム 10:42
次の日へ
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とりあえず皆にお茶だしとくね。甘くて体にいいし落ち着くよ。
つ【蜂蜜入りホットレモンティー】 これが僕からの最後のお茶にならないことを祈るよ。無事だったら僕もこれ飲んで頑張るね。 |