F1965 海辺の村 (6/16 23:45 に更新) rss

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司書 クララ は 青年 ヨアヒム に投票した。
青年 ヨアヒム は 少年 ペーター に投票した。
少年 ペーター は 青年 ヨアヒム に投票した。
木こり トーマス は 青年 ヨアヒム に投票した。
村長 ヴァルター は 青年 ヨアヒム に投票した。

青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少年 ペーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、司書 クララ、木こり トーマス、村長 ヴァルター の 3 名。
司書 クララ 23:48
あ、あれ? ペタ襲撃されてる…。最終日って4人の方が狼有利なんじゃないの?

まぁいっか…ヨアヒム、ペーターお疲れ様。
トマとはたくさん言葉交わせたし、リナちゃん絡みの件についてはだいたい納得できた。これ以上は村長の考察待ちで私は寝るね。おやすみ、トーマスも村長も、あと1日悔いの無いよう頑張ろうね。
木こり トーマス 23:53
んー、ここに来てまさかのペーター襲撃か……。

自分でいうのもあれなんだが、基本的に今回の襲撃筋って俺を疑わせるように動いてるよな。シモンとニコラスは俺と殴り愛しようってときの襲撃だし、ペーターに関してははっきり俺吊りを宣言していたわけで。……まあ、そう考えることを見越しての食い筋なのかもしれんが。

ヨアヒム、ペーターお疲れ様。これでも食いながら墓下で筋トレしててくれ。つ【バナナ】
村長 ヴァルター 02:42
先ほど戻った。やっぱり、間に合わず…。ペーターとヨアヒム、お疲れ様。

>クララ
私の発言下手のせいで、私がどちらを狼だと考えてるかわかり難いようなので明言すると【私はトーマスのほうが狼ではないかと疑っている】理由は私の【7d16:39、16:47、16:48、16:58】のトマの行動狼?説に【村長7d17:11】でいったようにふたりの同時期(ディ吊り&修吊り)の行動を比較した場合、発言と行動で修
村長 ヴァルター 02:42
を積極的に吊ろうとしたクララの行動は狼のはずはないと考える。

☆>トーマス 7d21:47
そういう可能性も有り得るが、もうラインが繋がってるからとか繋がってないから、という理由で狼を判断する段階ではないと私は思う。それに私は【7d07:35】で「ラインからの狼探しは的外れになりそうなので私はやめる」と宣言済みだ。
だから、私は、狼がどこで誰をSGにしようとしていたか、その後、どういう考察論
村長 ヴァルター 02:43
を持ち出して、次のSGを作り上げようとしたか、という狼がとった行動の一連の流れに1番近い者が狼ではないかと推測した。その結果、クララよりもトマのほうが、私が辿り着いた推論に1番近い行動をしていたから、トーマスが狼だろう、と私は結論付けた。

☆> トーマス 7d21:48
都合のいい部分だけを抜き出しての論理矛盾だと指摘するのはやめてもらいたい…と言いたいとこだが、私の解説下手のせいかもな…。苦笑
村長 ヴァルター 02:44
私はトマの「狼は5日目にヴァルターをSGに選んだってことだが、俺は4日目以外全ての日で吊りにヴァルターを上げている。この点については考慮しないのか?」と質問されたから、4日目を除いたトマの行動を一貫行動と表したにすぎない。そして、一貫行動は狼探しをする村人でも、SGを作ろうとする狼でもするよな、と言ったつもりだ。ここで私は「一貫した行動が狼くさい」と片方だけを強調してはいないはずだ。
村長 ヴァルター 02:44
そして、その後で、その4日目の部分(ブレ)だけを取り上げて、なぜそこでブレたのか?の推論(それまで私を吊りにあげていた、トーマスがそこでなぜディーターを?という疑問が生じ…その疑問は、村の雰囲気に乗ってそこで確実にディタを吊りに持っていきたかった狼じゃないか?という推測を当てはめるとしっくりする)から、トーマス狼かも?と思ったわけで「希望が1日だけ違う=ブレがあるから狼くさい」としたわけではない。
司書 クララ 09:44
おはよー。お墓は盛り上がってるのかなー、と思いつつ。私お供えした事なかったから、今更だけど…【おはぎ】【お団子】【お茶】【日本酒】

>村長02:42 私が言いたかったのは、昨日今日誰を疑ってるのか、ではなくて6日目に誰を疑ってたのが見えにくい、って事なんだよ。ライン考察だけで▼リナちゃん希望だったのと、単体考察ではリナちゃん黒く見てるように見えなかったから吊る根拠にしては弱いんじゃ? と思っての
司書 クララ 09:49
疑問。そういう意味で、狼村長としては流れに乗って▼リナちゃんに? とも思えるからなぁ。ただ、▼リナちゃんの流れを作ったのはトマだとは私も思ってる。リナちゃん白だったから、これは純粋に黒要素と思う。

7D16:47あたりの「狼トマによる村誘導説」は、トマがLWと仮定して考えれば確かにそうだろうし言い分には納得。ただ、リナちゃん一人をSGにして吊り上げるには、労力と喉を裂きすぎな感があって悩む。
司書 クララ 09:57
↑だからこそ、トマの言う「正当防衛」よりは「過剰防衛」な感があるんだけどね。てゆかそれでトマにも質問。

>トマ23:53 ペタは私も疑ってたぽいから、ペタ襲撃で怪しいのは私も同じだと思うけど自分の事にしか触れないのは何で? それと7D14:13「説得も出来ん」と言ってるから、そういう行為が頭にある人なのは間違いないよね。だったらリナちゃんに疑い返しするんじゃなく「説得」しようとは思わなかったの?
村長 ヴァルター 13:11
>クララ 09:44
6日目の時点では【6d20:52】私をSGにしようと希望を出したと予想されるトーマスとカタリナを疑った。で、ライン考察からライン切りを狼がしてない場合はカタリナが狼で、あとヨア吊りやめよう提案したトーマスが白狼かもと…ゆれていた。

でも、6日目何をもとにカタリナ狼に賭けてみようかと思ったかといえば、狼がラインを切っているケースばかりじゃないだろうっていう考えと、トマ狼仮定す
村長 ヴァルター 13:11
ると例の提案が不可解すぎたから、あの時点ではトマよりもカタリナ狼の可能性に賭けたっいう感じだ。

ライン偽装ついて6日目にもっとよく議論できていれば▼トーマスという希望だったかもしれない。でも、たらればをいったところで今更だな…。

「リナちゃん一人をSGにして吊り上げるには、労力と喉を裂きすぎな感があって悩む。」に関しての私の見解は、トマがライン考察を披露し、ニコラスも同じように考察しカタリナに
村長 ヴァルター 13:12
狼の可能性を感じてたあのタイミングがカタリナをSGにする絶好の機会だったと思う。ペーターも5日目の希望が▼書▽羊だから、ペーターが白だと考えているニコラスが羊狼の可能性を強調したあの日にどうしてもSG化しておきたかったんだろうと思う。ニコが存命中のあの日私をSGにするのは難しいと考えたかもしれないしな?
仮にもしあの日私がSGとして吊られていたとする、ニコ襲撃、でヨア吊りのときにペタ襲撃で、本日灰
村長 ヴァルター 13:13
がトマ、クララ、カタリナの3人だったら、最終日はトマ吊りの流れになりそうで、その状況を覆すのは、ほぼ不可能と考えたんじゃないかな?
灰にカタリナを残しての最終日よりも、私、クララ、トマの3人での最終日を迎えるほうがトマ狼の勝率はかなり高いように感じられるんだがな。
残11
村長 ヴァルター 13:28
>クララ
クララも今の灰の残り方と、自分以外の灰が私かカタリナかニコだった場合で最終日にSGにしやすいのは誰になるのか考えてみてくれないか?(これは考えてくれるだけで返答発言不要。最終日の喉は貴重だ、大事に使おう)

あとトマ【7d21:47】の『 ★[6d18:14]、「クララはいつ吊られても(中略)LWとは徹底的にライン切りをしている=黒視している、と考えられるのでは?』という指摘をどう思う?
村長 ヴァルター 16:34
>クララは【4d20:19】で『ディーターのスタイルだと、最終日まで吊られず残ることそのものがバクチに思えるよ。私の描く理想のLW像が「積極的に灰と絡み、喋り、思考開示する白狼」ってのなんだけど、申し訳ないけどディーターにはそれが当てはまらない。』と言っていたが、私のスタイルはクララの考えるLW像に符合しているのかな?それとも今回のLWは自分の考えるLW像でない狼がLWだったと推理するのかな?残9
木こり トーマス 16:59
予定よりもかなり早く用事が済んでほっとしている。

☆クララ [09:57]
なんで、と聞かれてもなあ……。クララも疑われてたかもしれないが、最終日吊りに上げられるほどではなかったわけだろ? だから疑いをかけるのが目的の襲撃ならクララより俺の方がターゲットになっている、と考えた。
後者に関しては昨日も言った気がするが、カタリナはやけっぱち狼に見えたんで、説得自体最初から選択肢になかった。
木こり トーマス 17:27
>ヴァルター [02:44]
んー、つまり4日目のブレは狼要素で、それまでの▼ヴァルターについては村人・狼どちらの可能性もあるって認識でいいのか? あってたら返事はいらない。

[13:12]に関しては、少なくともカタリナの暴走がなければ俺はああいう対応はしていなかったと思うぞ。灰考察でがっつり黒要素上げはしたかもしれんが。それに、ヴァルターが▼俺だったら多数票を見たペーターの決定も違ったと思う。
司書 クララ 17:44
あ、トマ20時より早く来れたんだね。良かった。

>村長13:13 あーなるほど。確かに木書羊って最終日なら▼トマは濃いかもしんないね。それを見越して先にリナちゃん吊り上げたって予想は私の中で無かった新しい視点だよ。

んで13:28の質問だけど、ラインから探るって意味じゃトマのその指摘自体は間違ってないと思うよ? だから特に違和感とかは無いなぁ。
木こり トーマス 17:47
[13:13]、そりゃそのメンツじゃ勝てるものも勝てなくなりそうだし、俺が狼なら最終日メンツは別の人物にしてる。つーか、そもそもそんな事態にならないようにもっと食い筋は選んでると思う。

ヴァルターの推理は「こういう風に考えることも出来る」っていうのが中心で、具体的にどこそこが黒要素! って上げるわけじゃないから非常にむずがゆいんだよな。これは俺との推理方法が違うから感じるのかもしれんが。
司書 クララ 17:53
これなんで私に聞いたのか教えて欲しいな?

>トマ16:59 返事ありがと。いやー、私に対して状況黒連呼が微黒って昨日言ったとこなのに、ペタ襲撃を受けて自分でコレ(23:53)言うのってどうなのかなーと素直に引っかかったのよね。んで、リナちゃん=やけっぱち狼に見えたってのは昨日も言ってたけど、具体的にリナちゃんのどの発言からどう感じてそう思った? ここんとこ議事録読み返しても見当たらなかったので。
木こり トーマス 18:23
☆クララ [17:53]
うむ、有り体に言うなら俺考察全部だ。なにせ俺がライン推理した直後に、白評価から一転しての吊り希望だったしなあ……。俺的に根拠の薄い論で無理矢理感が漂ってたし、真実を見抜かれて焦った狼かと思った。
司書 クララ 19:13
んー。どっちが狼だとしても疑問が残るんだよなぁ。狼が最善の策を取るとは限らない、ってのは頭にあるつもりなんだけど…。

村長狼なら、5D22:40「▼シモン」とか、3日目の襲撃考察を後々に再度やり直すとか、突拍子無さ過ぎる。村長16:34で言われてる「私の描くLW像」に囚われるつもりは更々ないんだけど、それにしたって不可解なんだよなぁ…。その直後シモン襲撃されてるのが拍車をかけて意味不明すぎる。
司書 クララ 19:19
対してトマ狼なら、SG1人(リナちゃん)吊るのに全力出しすぎだし(これは村長13:12である程度は納得出来たので疑問に思う度合いは低くなってるけど)、シスターとのやり取りがなぁ…。それと、殴り合い宣言後にシモン、ニコと襲う意味も不可解。殴り合って尻尾捕まれるのを恐れた、とは考えれるけど…トマ論戦好きそうなのにってのが判断悩ませる。

ちょっと一旦席外すね@12
木こり トーマス 21:00
今日のペーター襲撃だが、俺疑いを強めるためという目的のほかにも、素直にペーターを最終日に残さないため、というのも考えられるか。

▼俺×2▼ヴァルター×2でランダムになるのを嫌がったっぽいな、と。どちらが狼でもそういうのは嫌がりそうなんで、二人とも襲撃の動機はあったと考えられる。
木こり トーマス 21:01
……が、クララ狼なら最終的にサクッと手のひらを返して▼俺にすれば万事解決なんだよな。

そういう意味ではクララがペーターを襲撃する価値は薄い。ペーターの意見が俺吊りから外れたときのことを考えて、というのはあるかもしれないが、そもそも例えペーターが▼クララとしても、俺とヴァルターが互いに票を入れ合っている状態ではクララが主導権を握っているのには変わりないんだよな。
木こり トーマス 21:07
自分が最終的に票を変えればそれで済むのに、わざわざ自分を疑わせる可能性のある襲撃をするか? ……いや、まあクララならしそうな気もするがw

ともかく、昨日の時点で心情的な面でランダムを回避する必要があったのは、形勢的に不利だったヴァルターの方だなあ、とは思った。
村長 ヴァルター 21:16
>トーマス 17:27
正確にはシモンが襲撃されるまでは、村人かな…という、印象のほうが強かった。シモン襲撃で人と狼が5分5分の印象になった。ブレに関しても、4日目、5日目まではそんなに気にならなかった。でも、6日目のライン考察でカタリナのラインありすぎ?ライン偽装?と、実際にカタリナ吊りになった結果、カタリナが人間だとわかったときに、そのブレが黒要素と考えられる推測が見つかった。

カタリナの暴
村長 ヴァルター 21:16
走については、否定しない。ただ、その暴走にトーマスも乗った(正当防衛という大義名分で)から、あれを見てもしかしたらどちらかは狼かも…という疑念も持った。で、私はあの日カタリナ狼に賭けて失敗したわけだ。

また、私の票がトーマスだったら、確かにペーターは悩んだかもしれないし、ペーターはトーマスを選んだかもしれない。でもペーターの5日目の希望は▼書▽羊だったから、7日目にカタリナが人間だと判明するまで
村長 ヴァルター 21:16
はトーマスよりもカタリナを疑っていたと思う。ペーターはカタリナが人間だとわかった時点でトーマスが狼かな?と考え始めたように思う。

>トーマス 17:47
悪いが黒要素をあげることのできないLWなんてザラじゃないのか?でも、本日までの動き(襲撃やミスリード)には、白黒判断抜きでの狼らしさが現れてしまうものだと私は考えている。だから、私が最終的に頼った狼探しは、8日間という動きのなかで狼が隠すことが
村長 ヴァルター 21:17
できなかった行動を探すことでトーマス狼という結論にたどりついたんだよ。

>クララ 17:53 ラインのありすぎたカタリナは、人間だった。じゃ、逆にライン切られまくってるクララが狼じゃないのか?っていう、ト−マスが私に疑心暗鬼を起こさせるための暗喩文に感じられたから、クララ自身はどう感じたのか、気になって聞いてみた。

>トーマス 今日のトーマスはなんか今までのトーマスらしくないな?今までのトーマ
村長 ヴァルター 21:25
スは、私かクララの票をとにかく自分から外しさえすれば勝てるっていう狼の論調に感じられてしまうんだがな。

発言も残り少ないから宣言しておくが本日の私にもう迷いはない。最終的に辿り着いた狼探しの推理で辿り着いた答えを信じるのみだ。私の結論は【LW=トーマス】だ。クララ狼なら私はまたもとんでも推理の大馬鹿者だがもう最後だしこの際大馬鹿にでもなんでもなってやるさ。

私の本日の▼トーマスでFAだ。残4
村長 ヴァルター 21:31
>トーマス (こちらが正しい。上では意味がおかしい)
今日のトーマスはなんか今までのトーマスらしくないな?今までのトーマスだったら、は、私かクララ狼だと思うほうにズバット論戦をしかけてきそうなものなんだが、本日のトーマスはふたりの票をとにかく自分から外しさえすれば勝てるっていう狼の論調に感じられてしまうんだがな。

なんか発言無駄にしてしまった、もったいない…。残3
司書 クララ 21:40
ただいま、ちょっと遅くなったゴメン。
>トマ21:01 主導権てなぁ。いやまぁトマ→村長、村長→トマ疑ってる現状じゃそう言われるのも仕方ないんだろうけど…本音ぶっちゃけていい?

ただでさえ手が震えてるんだからプレッシャー与えないでええええ! 私の一票で村の勝ち負け決まるとかどんな苦行よコレ!
…こほん。泣き言終わり、もう言わない。
木こり トーマス 21:43
>ヴァルター
うぬ、狼予想のヴァルターをつつきたいのは山々なんだが、ヴァルターの推理はさっきも言った通り「こういう面を持っていると考えられる」というのが主体なんで、基本的に切り込めるポイントが少ないんだよな……。
反論は出来るが、いやいやこういう面もあると返されるとそれ以上追求のしようがなくなるし。
司書 クララ 21:47
>村長21:17 シモンが「修書両狼有り得る」って言ってたの覚えてる?(5D12:13) トマがあの時点でああいう発言をするのは客観的に見て正論だと思う、とこれも前に言った覚えのあるセリフなんだけど。あれは村長を誘導しようというより、「村長がそう考えるのなら、こうも取れないか?」程度に見えるなぁ。誘導っぽくは見えないよ。

とゆーか、私の疑問(19:13、19:19)を解消できる人はいませんか…。
木こり トーマス 21:57
そして早くも反論出来るような部分がなくなって俺涙目。悔しくて大胸筋がビクンビクンいってます。
……あ、1つだけあったな。★そこまで俺狼と言い切れる状況考察を、最初からメインとしてやってこなかったのは何故だ?

>クララ 無駄にプレッシャーかけたようですまんが、人間なら頑張ってくれ。狼ならエピでマッスルハリケーンの餌食にする。
村長 ヴァルター 21:59
>クララ
返答ありがとう。素直に受け止めればそうなるのだろうと私も思う。
あと19:13の疑問解消は私には無理だ。試行錯誤しながら狼探ししてた一つの形としかいいようがない。それに、クララ以外の灰のふたりの状況疑問をそのふたりしかいない状況で返答求めるのはどうかと思うが…。その部分から黒塗りしあうか、自己弁護の発言にしかならいないふたりの回答では、あまり信憑性がないのではないかな?残2
司書 クララ 22:09
んーと。正直まだすっごい迷ってる。迷ってるんだけど、現状私の心の中は【▼トーマス】に傾いてる。一番の理由は、トマ村人としてやっぱり6日目のリナちゃんへの攻勢がどうしてもすんなり理解出来ない。トマ村人なら、あんなに過敏に叩き返さなくていいと思うんだ、いくら論戦好きと言っても。リナちゃんの追及は少々ズレたところもあったんだから、そこ指摘してあげればリナちゃんも考え改めたんじゃない? と。
司書 クララ 22:15
なんであんなリナちゃんまっしぐら? というのは村長13:12で理由としては納得出来たし、ニコとシモンが襲われた事については不可解にも思うし、尻尾捕まれるのを避けた襲撃と考えれば順当とも思う。シスターとのヘンテコ言い掛かりラインについてだけは疑問がこれっぽっちも解消されないけど、これだけが理由でトマ=白とはならないというのが私の素直な意見。

それに対し、村長は19:13この疑問がちっとも消えない。
村長 ヴァルター 22:18
☆>トーマス21:57
最終的に私がトーマス狼という結論を導き出した方法は【最初からできる推理考察方法じゃない】7日目、8日目という「長い経過という流れ」ができて初めて可能になる経過状況推理考察方法で、これを1〜2日目あたりでやれといわれても無理としかいいようがない
襲撃状況、霊能判定による狼の判別、灰の今までの発言行動の変遷など…多く情報が出揃うことで初めて可能になる推理方法だから。残1
司書 クララ 22:20
言い方悪いかもだけど、村長狼としたらこの最終日に至るまでの状況って後先考えなさすぎ。▼シモンを言い出した日にシモン襲撃したり、自分を疑ってるトマと殴りあうと言ってるのにニコ襲撃したり、今日のペタだって襲わず残した方が、狼村長の逃げる道が開けたのでは?

そして村長狼なら、前も言ったけど▼トマより▼クララの方が良手だと思う。今日の結論が▼トマなのを見て、これは本当にトマ狼と疑ってる村人なんだと感じた
木こり トーマス 22:26
>クララ [22:09]
逆にクララに聞きたいんだが、もしクララが俺の立場だったとして「書・旅・長は人間だから吊りたくない」とまでいっていたカタリナを説得出来ると思うか?

>ヴァルター [22:18]
いや、ヴァルターがやってるのは結局のところ状況考察だろ? 初日からとまでは言わんが、状況考察をメインにすること自体はもっと早くから出来ると思うんだが。
木こり トーマス 22:36
あ、別に最終日にやったことを最初からやれって言ってるわけじゃない。ヴァルターは状況考察を信じているはずなのに、普通に白黒をつけてみたり狼ポイント制をやってみたりと、今まで状況考察が主体にならないのが不思議というだけだ。

で、俺の結論は▼ヴァルターで。
色んなしがらみを取っ払って二人の発言を見返してきたが、狼を探そうというスタンスがはっきりと見えるのはクララの方なんでな。
村長 ヴァルター 22:49
>トマ 22:26「点だけの状況考察」と「点と点を結んで出来た線からの状況考察」には、大きな隔たりがあると思うぞ。点の状況考察ではトマを疑う要素は見つけられないはず。

>クララ【7d18:00】の「疑うのが難しいなら、信じてみるって考え方もあるよ」を思い出せ。最後は自分の中にあったその言葉通りに悔いのない選択をすればいいのではないかな?私は既に後悔しない選択をした。最後まで頑張れ!残0Fin
司書 クララ 22:49
>トマ22:26 出来るかどうか、なら「判らない」という返事になるけど。少なくとも私なら説得は試みるわよ? 推理・説得・RPが大事な三要素だと思ってるから。だってもし相手が村人だったら、とか、些細な誤解が解ければ、とか思ってしまうもの。もし言葉を交わした上で相手が人だろうなーとでも思えれば、他の怪しい人に喉を割けて効率も良くなるしね。

説得試みても判って貰えなかったら仕方ないよ。
木こり トーマス 23:08
>クララ
ん、クララの見解は了解。クララの、というよりは一般的にはそういう風に考えるんだろうな。
俺はあの時点でカタリナ狼と思い込んでたんで、説得っていう選択肢は最初から無かったが。損な性格だとは思ってるが、これがなかなか治らなくてな……。
司書 クララ 23:25
あー…なんか墓がガタゴト言ってそうだなぁ…(苦笑)

>村長22:49 私どっち選んでも予想ハズしたら後悔しそうなんですががが。いやまぁ自分なりに狼だと思ってこそ、票を入れるのだけれど。

けど残念ながらトマも村長も、信じるってトコまでは行かなかったよゴメン(笑)
木こり トーマス 23:37
じゃあ俺がクララに入れて、クララがヴァルターに入れてランダ(

クララに死刑宣告されたので軽くエピモードに入っている俺であった。いや、まあ正直クララの疑いの元はどうやっても解消できそうにないしな。信じ切れんのもしょうがあるまいて。
司書 クララ 23:43
トマ村人だったらゴメン。やっぱりリナちゃん絡みの件はどーしても…ね。

投票セット確認だよ。狼でありますように…!
木こり トーマス 23:44
それでもオレはやってない
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