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神父 ジムゾン 04:11
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ニコラス、許してくれ・・・そしてヤコブ襲撃・・・これじゃあニコラスを犠牲にした意味がないじゃないか！畜生！狩人は何をやってたんだ！
・・・結果発表はオレがディーターの後だったな。そのディーターに聞きたい。昨日の最後の発言の｢諦めない｣とはなんだ？狂人COなのか？・・・まあ言い繕うだろうが。・・・今度こそ寝ます。・・・クソッ！ |
少年 ペーター 08:43
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おはようございます、復讐のペーターです。
今日は最初からオットーさんがやってくれるらしく、まとめ役から降りようと思います。議題もお願いしますね。 では、引き続いて植林に向かいますのでまた夜にでも…。 |
村娘 パメラ 08:55
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ヤコブが襲われたと聞いて慌てて隣町から連絡入れてます…ちょっとショックが…
で、…ごめんなさい。 昨晩また最後にぷっつり切れた…恥ずかしい限りです…次に連絡できるのは昼になります。 |
ならず者 ディーター 10:50
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ぉぁょぅ。ヤコブかよ…生きててくれれば俺が真だと証明してくれたのに。まぁ…狩人は責められんか…。
占い結果発表するぜ。【リーザは人間だ】 まぁジムゾンのことだから100％パンダにするんだろうな。茨の道になるかも知れんが頑張ろうな、リーザ。 |
ならず者 ディーター 10:50
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＞ジムゾン4:11
オットーの信頼得てからやけに攻撃的になったな。オットーは俺を偽決め打ちしてる雰囲気じゃねぇか、それでも俺は説得を諦めないって意味だが。どう解釈したら狂人COになんだよ。曲解だぜ。 それじゃあ俺は出かけるぜ。じゃあな。 |
羊飼い カタリナ 11:05
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おはよう。
あぁ…霊能結果がわかればニコの白黒が判断できたはずなのに。ヤコブ襲撃だなんて…。 そしてペーターはお疲れ。朽ちていった尊い命のためにも残った人たちで力をあわせましょう。 |
神父 ジムゾン 11:49
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・・・やはりな、先出しなら白で来るとは思っていたが。【リーザは狼だ】
当然今日は▼リーザなのだろうな。昨日ニコラスを吊っておきながら今日リーザを吊らないとは言わせんぞ。 ディーター＞オットーは関係ない。本当にアンタはすぐに感情を煽る方向に持っていこうとするな。まあ、それも戦法のひとつなのだろうが。 |
神父 ジムゾン 12:02
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村人視点からしても、オレとディーターどっちが真でも確実に狼を一匹始末できるのが今日▼リーザにすることなのだから、異論はないな？・・・実際、そうでないと明日わおーんなのだから、ここは何があっても引けん。
さて、残りの２匹はだれなのか・・・ちょっと考えてみる。 |
村娘 パメラ 12:17
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あーうん、なんかもう別の方向にふっ切れたわ。
▼リーザ。ついでに個人的にディーター狼、ジムゾン真決め打ち希望。 ●はカタリナで。あ、占希望だけは暫定。 全部、今朝の会話の「アンタらこの切羽詰まった村側の空気全然読めてないでしょ？！霊能者喰えたからって浮かれてんじゃないわよ！！」って連中まとめて濃灰指定。 じゃ、また深夜に。 |
神父 ジムゾン 12:57
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それから、灰４人の中に共有者がいるのなら、もう出てきて欲しい。もう一回も吊りを失敗出来ない以上、占いを共有者に消費する余裕はもうない。また、ライン予想時も灰から一人白確が出れば全然変わってくる。・・・頼む。
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ならず者 ディーター 13:17
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ちょっとだけ覗けたので。やはりパンダになったか。
＞ジムゾン11:49 先出しも何も俺は人間と出た占い結果を偽ることなどできん。ジムゾンが昨日までと比べ明らかに攻撃的になっているのも事実。感情を煽るったってそっちの解釈じゃねぇか。 オットーが関係ないという部分は納得してやってもいいが、どう拡大解釈して狂人COと思ったのかぐらいは答えてくれてもいいよな。 |
ならず者 ディーター 13:17
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共有者に出てきて欲しいってのは俺も同意。この状況で共有者占うのは無駄だし、占いは人狼にヒットさせてぇからな。
パメラも俺を人狼で決め打ってるし訳がわからん。やはりパメラ人狼か？ 考察したいが時間が無い。また後で。 |
パン屋 オットー 13:46
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んまあ。現状を整理すると占占共白灰4半/9人@4か。
そろそろ相方は明かしてもいいかな……と、思いつつ。 ■1．●希望 ■2．▼希望 ■3．占のどちらを決め打ちか ■4．狩人CO関連 |
パン屋 オットー 13:49
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こんな処か。
ちなみに補足説明を入れておくと。 決め打ちは前提だ。というのは、決め打ちとは吊手数に余裕がある内にやるからこそ、その決め打ちが正解の場合のその後の勝率が上がると考えている。というか、神父真なら既に余裕０だが。ディーター真で決め打つのなら、リーザは吊る必要がないという事だな。 |
パン屋 オットー 13:55
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補足説明、その２。
狩人COに関してだが……まず、昨日の時点で狩人生存している可能性は、それなりに高かったと思う。 ニコラスが狩人ならCOして然るべき状況であったので、ヨアヒムor村長が狩人でなければいい。 で、狩人2COになった場合だが……灰4半の5名から2CO。2人の護衛先を俺とペーターに分散させて、灰吊……だな。狼の襲撃が何処に行くかは見物だ。占喰ってくれれば万歳という処。 |
神父 ジムゾン 14:16
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ディーター＞攻撃的か・・・アンタははじめからオレに対してそうだったと思うが？今日はニコラスを犬死にさせてしまったのだ・・・責任を感じて当然だ。特に私は人間という確信があったのに止められなかった。他よりも責任は重い。
｢諦めないぞ｣を狂人COか？と思ったのは真占なら普通｢それでは狂人(あるいは狼)の思うツボだぞ｣とか言うだろう、ということ。 |
神父 ジムゾン 14:19
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昨日のラスト発言では｢自分が吊られることを諦めない｣としか読めない。この状況では、自分が吊られるということよりそれが村の敗北に直結するということに危機感をおぼえるはずだ。
・・・まあ、オレもこんなので論破できるとは考えていない。言いがかりであることは承知だ。今まで色々ツッコまれ、返答しているのにそれに対する返しが１回しかなく、１回くらいやり返さないと気がすまなかったという感情も否定できない。 |
神父 ジムゾン 14:44
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・・・まあ、こうやって感情的になってしまうのも相手の思うツボなんだろうが・・。
そういえばディーター、｢今日はパンダになる｣と言っているがなぜそう思う？・・・後出し狂人が黒出しする理由は私自身が昨日言っているが。 |
神父 ジムゾン 15:55
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自分なりにグレスケを作ってみた。
黒：木＞羊＞宿＞娘：白 まあどれも決定打に欠けるんだが・・・。 木＞発言数のわりに意志表示が薄い。どちらにも追従できる発言が多かった。人にはツッこめるのに自分はツッこまれにくいというステルスには最適な位置にあると思う。 羊＞途中まで寡黙印象だったが、おとついからしゃべりだした・・・という印象が多いようだが、そうだろうか？ |
神父 ジムゾン 15:56
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やっぱり寡黙だと思う。昨日も●宿にした理由をはっきり述べていない(昼にも消去法だとしか言ってない)し、▼旅もほとんど意見を述べずに決めている。要は考察が浅すぎる。オレも人のことを言えた義理ではないが。
宿＞・・・正直、判断がつかない。共有者であって欲しい。こんな偏りがあってすまない。 娘＞途中まで疑っていたが・・・｢神父真で決め打って｣と言っているからではもちろんない。発言が全て素に見えてきた。つ |
神父 ジムゾン 16:00
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つまりは、赤で相談してなさそう、という印象だ。狼なら黙ってりゃすむ発言が多い。
よって、オレの希望は ■１.●トーマス、○カタリナ。 ■２.▼リーザ、▽なし。 ■４.狩人COか・・・これは難しいな・・・もうちょっと考えさせて欲しい。 |
木こり トーマス 19:26
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今、戻ったぜ・・ヤコブが食われたんだな・・。なぜヤコブ喰いだったんだろうな・・？まあ、その辺も含めて前日の議事録等を読み直してみるわな。今日は決め打ちしなくちゃいけねえみたいだしよ・・。
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宿屋の女主人 レジーナ 19:27
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ちょっとまだ忙しいんだけど、議題も出ているようだから、考えるよ。
占い師決めうちか…そうだね。パンダも2匹目だしね。あと、アタシもジムと同じく、「共有はもう出てきたほうがいい」と要望するよ。もう、吊り失敗はできないんだからね。 うん、アタシもジムで決めうちしようかと思っている。でも、正式回答はちょっと待っておくれ。すごく大事なことだからね。議事録を再度初日から読み直すよ。 じゃ、また11時ごろに。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:32
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…ってトーマス？
ヤコブ喰いは……わかりやすいじゃないか。ニコラスの白黒をはっきりさせたくなかったんだからじゃないの？ 朝からジムが嘆いているのはそれだろ？ ちょっとその発言にはビックリしたよ。じゃまたのち（ちなみに2重投稿で1回発言減りました。失敬） |
神父 ジムゾン 20:03
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ちょっと出てた。■４.狩人COについてだが、COさせるなら明日の吊り決定までとか、早い段階にしたい。狼が吊られることになれば苦しまぎれにCOしてくる可能性が上がる。ただ、ヨアヒムか村長が狩人で、狼による騙りCOのみになってしまったら信じてしまいそうなので、やはりCOしないほうがいいのかもしれない。狩人自身の判断に任せたいが、少なくとも回避COは認めるべきではない。この先、狼の逃げ道は残したくない。
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神父 ジムゾン 20:32
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それから、ちょっと考えたんだが、共有者COで灰３となりその中に狼２の場合、明日明後日でそのうち１人の白が占いではっきりすれば、確実に連続で狼を吊れるのではないだろうか？今日の占い先が白の場合は残り２が狼。今日の占い先が黒の場合はまた占いが必要だ。となると、今日の占いは白っぽい人を占ったほうがいいのかもしれないな・・・もちろん、この方法は明日オレが死んでいたら水泡に帰す。
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木こり トーマス 21:02
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すまねえな。脳に栄養送る為に飯食ってきたぜ。
＞レジーナ 言い方を変えるわ。確かに変な言い方だったな。ヤコブが食われるとすりゃ、そりゃニコラスの白黒を俺達に知らせない為だ、そりゃわかってんだな。正確にいうなら「どちらの占師が偽だから食われたんだろうか？」てことだな。 |
木こり トーマス 21:37
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間違ってたら申し訳ないんだがよ。狼としては占食っても良かったんじゃないかと思うんだよな。しかも、真でも狂でもどちらでも(もし狼が騙ってるなら真のみだが)。でも霊が食われたわけだよな。ようするに狼としては色々ある喰い候補の中で霊を喰いたかったわけだよな？（続き）
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木こり トーマス 21:37
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旅＝白としたら、霊を食わなかった場合、神＝真(＞狼)者＝偽(狂＞狼)狼残り３(＞2)が俺達にわかる事実となり、旅＝黒なら神＝偽(狂＞狼）者＝真(＞狼)狼残り２(＞1)が俺らにわかる事実となるわな・・・。
狼からすりゃより切迫するのは後者だと思うんだな・・。ちなみに一応＞つけてるがほぼ薄いとは思うぜ。 |
村娘 パメラ 21:42
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帰りました。…豪快な議題が出てるのね、
…悪くないかも？ ■1．●カタリナ ■2．▼リーザ ■3．神父。序盤にあれだけ白ばかり当たったことを考えると、３潜伏ではない可能性が高く、占に狼が入ってると思う。狼だったら神父じゃなくてディーターじゃないかと。今日ヤコブが襲われたのも、ニコの判定隠し兼「狼が入ってるから占ローラーされたくない＝真占は襲えない」っていう理由も？ ひとまず以上。 |
ならず者 ディーター 21:56
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戻った。
＞ジムゾン20:03 「ヨアヒムか村長が狩人」って、ジムゾン視点ではニコラス狩人も有り得ると思うんだが、何故ニコラスが入っていない？そりゃ入れられんよな、ニコラスは人狼なんだから。それとも、COしなかったからニコラスは狩人ではないとの主張か？ 攻撃的云々はジムゾンは突然態度を変えたな、ってこと。攻撃的であること自体を否定した訳じゃない。 |
ならず者 ディーター 21:56
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真占なら普通○○とか言うだろうってのは個人的な考えの押し付けだと思うぞ。皆が画一的な発言をするとは限らないだろう。それに「今晩襲われなくともオットーは明日俺を吊る気満々みてぇだが俺は諦めん」を、どうやったら「自分が吊られることを諦めない｣と解釈できるんだよ。明らかに吊られたくないと主張してるじゃねぇか。
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ならず者 ディーター 21:56
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あとはパンダになると思った理由か。答えは単純、俺が白判定を出したから。ジムゾンも昨日言っていたように確定白はこれ以上増やせない・吊りを無駄に消費させる為・ヤコブが襲撃されているので占い師の真偽は不明。これだけ条件揃ってりゃパンダにするのは当然だと思うがな。まぁ白白にしてオットーが俺を吊るのに期待という手段も有ったろうが、それだとリーザを吊れなくしちまうしな。
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ならず者 ディーター 21:56
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■１．昨日のグレスケ通り●パメラ。現在考察中につき暫定。
■２．▼ジムゾン。ほぼ狂人だろうが、今日の占いで黒を発見できていない以上当然。 ■４．狩人COか。出すなら明日とか悠長なことを言わず今日のうちにさっさと出しちまった方がいいと思うがね。俺を守ってくれればもう一日占いは保証されるし。投票使うのもアリかもしれんけど、それが占い先や吊り対象だったら最悪だし。 |
木こり トーマス 21:58
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とりあえず■4.うーん・・まだ生きてて確定するならメリットはでかいが、存命はともかくとして、確定するのは難しい気がせんでもない・・ただそれでも２COとしてどちらかは狼なのだろうから決して−では無いか？んで、潜伏しとくメリットだが・・今後のGJ期待かな・・？てことは吊り回避COも認めた方がいいんだろうか・・？んー、どっちもどっちな気がするがトータルで換算したら「COしてもいんじゃね？」て感じだな。
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神父 ジムゾン 22:05
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トーマス＞この状況で狼が霊能者喰いに来た理由などはっきりしている。真占を確定させない為以外何がある？だいたいリーザの占い結果は狼だったのだぞ？オレが真でもディーターが真でも、昨日占い先が決定した時点で狼にとっては状況は同じだ。占い先が狼だったからこそ、その結果を確定させないように霊能者喰いだろう。オレを喰ってしまってヤコブを残せばディタ偽確定。
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神父 ジムゾン 22:06
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そして｢普通なら霊能者喰いに来るはずなのに占い師喰いなのは占い先が狼だったからではないか？｣という疑惑を残すだろう。・・・何か間違っているか？それから、余裕が無い？実際今余裕はないだろう。特にオレは悔しい。ニコラスを無駄死にさせてしまったのだから。
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木こり トーマス 22:22
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＞ジムゾンすまん、俺はちっとばかし皆より賢くないのでな。とりあえず頭に浮かんだことをポツポツ喋るくらいしか村の為にできることが無いのだ。自分でも情けないんだがよ。後な「昨日の占先がリーザでそれが狼という結果が出た、神父＝真なら３匹？中1匹確保、者＝真なら旅一匹確保だから状況は同じだ」てことなんだろうが、既に吊られている旅と、どうなるかわからん妙とを同率に考えることは俺にはできんかったんだよ。すまん
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羊飼い カタリナ 22:25
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顔を出すのが遅くなって申し訳ないわ。手早く議題だけ答えてしまうわね。
■1．昨日からのスライドで●パメラ。何というかもう占い機能自体が混乱を招いているし、結果が出たなら出たで考証の手立てにはなるんだろうけど。私を候補に上げている人が多いから、一度私を占って白確定出してもらってもかまわない…ってこんな事言うと物凄く怪しいわよね。 |
少女 リーザ 22:27
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やっぱりパンダになったですね。
昨日の段階でリザちゃんは霊能者襲撃の可能性はすごく高いと思ってたですよ。ニコちゃん狼だと当然襲撃先はヤコちゃんしか考えられないと思うですね。 ディタちゃん狂だとすると、オトちゃん襲撃で相方を騙る手法っていうのが考えられるですし、じむっち襲撃してリザちゃんの白黒を曖昧にする手法も取れたと思うですよ。 |
羊飼い カタリナ 22:29
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■2．▼ジムゾン。ということはディーター真決め打ちになるわね。ディーターを信用し続けていたのは初日から見てもらえればわかると思うわ。ここまで来て意見を覆すのって難しいのよ…。 結果としてディーターと同じ希望になったわ。厳しいところだと思うけれど、オットーは頑張ってまとめてくださいな。
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村娘 パメラ 22:33
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■4.あのー、仮に存命してたとして。狩人さんから何かの情報を引き出せる可能性はあるけど…２COでオットーさんの案ってのは魅力的だけど、仮にペタ君が狩人COしたりしたらどうなるのかしら？、それから、1COとか3COとかになるって可能性は？そのあたりが心配ね。
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少女 リーザ 22:37
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それから、議事録読んでて感じたのがじむっちの変わりよう。昨日、リザちゃんのこと攻撃的になったと言ってたですけど、じむっちはどんどん攻撃的になってるですね。
けど、昨日のディタちゃんの発表前に比べると、落差が不自然すぎると思うですよ。昨日はパンダが出てくる可能性が高いタイミングだったのに、抜けだらけの占い吊りの論理展開して、ニコちゃん黒が出て初めて慌てだしたって印象を強く感じるですよ。 |
少女 リーザ 22:44
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えっと…もしかして、ブラフだったですか？
そしたら、即反応せずに様子見てた方が良かったですね。ごめんなさいですぅ。 議事録読みながら考え中だったですから、頭の回転が付いて行かなかったですよ。 |
少年 ペーター 22:44
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こんばんわ、復讐のペーターです。
さらっと議事録を見てきましたが、リーザさんに対する相方宣言で止まりました。 昨日の時点で2択と思っていたのですが…さて、リーザさんの反応を見るにどうなんでしょうか。 議題を考えてきます。 |
村娘 パメラ 22:47
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追加、ディーター狼側決め打ちの材料。
ヤコブの4d0050。「正直、オラも今日のニコの態度が白く見えてしょうがないので、あんまりニコ吊りは乗り気じゃない。今更言っても遅いから、しょうがないけど。」 これってイコール、神父指示ってことよね。神父支持派を１人減らすって意味合いもないかしら？ って書こうとしてたんだけど、ブラフかっ！！びっくりしたじゃないっ！！＞オットー |
パン屋 オットー 22:48
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まあ、神父真と見てるのは、この為だぁな。
狼の視点では、今の今まで、地雷は埋まってたハズだ。 折角に狼が霊を始末したのに、パンダにして地雷踏んだら、何の意味もない。 だのに、神父は後出しで判定を割ったからな。 |
少女 リーザ 22:51
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えっと…（気を取り直して）
それから、パメちゃん。12:17でディタちゃん狼断定するでしたら、考察理由を含めるべきだと思うですよ。後段は意味不明だし、仲間を吊られてパニくってる狼さんに見えてしかたないですよ。 |
木こり トーマス 22:55
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だけどもオットー。おつむの足りん俺でも「長相方なんじゃね？」と思ったってことは神父や狼側も気づいてたんじゃねえか？俺は長が食われた時「共有の相方臭い白確定だから食ったんかなあ？」て思ったくらいだし・・。
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少女 リーザ 22:56
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で、議題に回答するです。
■１．占い希望は●トマちゃん。今日はかなりディタちゃん真派に寄ってきてて考察もしているように見えるですけど、反対勢力側に立つのもこの段階ではあると思うですね。はっきりさせるためにも占ってほしいと思うですよ。 ■２．もちろん▼じむっち、ですけど、▼パメちゃんでもいいかなと思ってるですよ。 |
村娘 パメラ 22:56
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＞リーザちゃん2251。
私の2142参照お願い。■3.に理由書いてあるから。リザちゃんこそパニくって議事録読めてないんじゃないかしら？ 今日は帰りが遅かったからまだあと14発言もあるわ〜♪ |
少女 リーザ 23:00
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■３．言うまでも無くディタちゃん真に決め打つですよ。
■４．さっきも言ったですけど、今日は霊能者襲撃の可能性高かったと思うです。ですから、そこで襲撃できたってことは狩人さん死んじゃってることも考えられるですから、今日の段階でのCOは考えない方がいいと思うですよ。今後についても、今奇数人数ですから、意図的襲撃ミスを発生させて狩人騙りしてくる可能性があるですし、狩人COについては否定的ですよ。 |
木こり トーマス 23:02
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んとよー。これ言うと逆に怪しいんかもしれんけどよ。
■1.●トーマスでもかまわんよ。マジで。白の俺に占い使うのが村にとって無駄じゃなけりゃなんだが。(白確定が出るんかどうか知らんが)今のままだと俺、皆の役にたたんし・・orz そうじゃないならしつこいようだけど●レジーナだなあ。ただ今日は意見聞いてないから暫定〜。 ■2.▼ジムゾン。俺はディータ派なんでな。 |
神父 ジムゾン 23:02
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・・・なんか、風呂入ってる間に共有者相方CO・・・？村長が相方だったのか？
・・・正直、がっかりしたよ。いや、オットーや村長が悪いんじゃない。 灰４のまま、ということだからな。この中に狼２なら、やはり厳しいな・・・。 さっき言ってた｢白っぽい人占い｣作戦も、ご破算だな。 ちょっと発言が厳しくなってきた。黙りがちになる。すまない＠４ |
少女 リーザ 23:06
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パメちゃん22:56＞あ、ほんとだ。書いてあるですね。ごめんなさいです。
けど、その論理だと、ヤコちゃん襲ってリザちゃんとディタちゃんが連合軍組んだ方が得策と判断したですか？ 昨日のオトちゃんの考えだとディタちゃん否定的だったと思うですから、その場合、じむっち襲撃してディタちゃん切り捨て戦法を取る方が得策だと思うですけど？ |
ならず者 ディーター 23:09
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スマン、ちょっと席を外していた。ヴァルターが共有者だったのか…貴重な占いを共有者に使っていたとは。
＞パメラ22:47 ヤコブが生き残っていれば今日俺の真は分かっていた。その判定を出させない為のヤコブ襲撃にそんな理由を後付けされてもなぁ…。それに、パンダになって吊られる人狼が黒判定を出した占い師に疑惑を持たせる為に白く振舞うのは当前だと思うぜ。 |
村娘 パメラ 23:10
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＞オットー2250。正直、その理由は万人に納得できる理論だとあたしは思うんだけど…納得しない人が多いのが私には意外です。
＞トーマス2255。ごっめ、あたし全然気づいてなかった。いや本当。存命してるならもしかしてレジさんかなーとか思ってた。 とにかく、あたしは昨日のニコさんの最後の発言が嘘には聞こえなかった。不利な村側ならあれくらい必死になるのがあたしは普通だと思うわよ？ |
少年 ペーター 23:11
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遅くなりましたが、議題回答です。
■1.●トーマスさんか、レジーナさんでしょうか。 理由としては、私の中で印象が薄く、うまくステルスされているとするならこの位置かなと思ったからです。しかし、トーマスさんの方がより積極性を持って議題に答えようとしている姿勢が見られたりするので、まだ迷っています。 ■2.▼決め打ちするならジムゾンさん。そうで無いならリーザさんでしょうか。 |
少年 ペーター 23:11
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理由としては、■3にも含みますが今日のニコラスさん襲撃の意図を素直に読んだからです。一度GJ出た狩人相手に、ここ一番でニコラスさんを狙いに来たという事は、ニコラスさん黒＝ディーターさん真ではないのかなと。
■3.今日のニコラスさん襲撃から推測ですが、ディーターさん真を信じたいですね。彼のスタンスは初日から変わらず、また昨日の「吊られないぞ」と言う発言から生に対する意思、 |
パン屋 オットー 23:12
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あ、間違えた。
【仮決定訂正･▼リーザ●カタリナ】だ。占結果の発表順はディーター→神父。 占は、カタリナは発言から判断付かんから占っておく。 ディーター吊でないのは、まあ、もしかするとミスって白確ないし黒確出してくれるかもしれんからな。 |
少年 ペーター 23:12
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つまり自分が吊られたら後がないと言う気概を感じました。
ここでディーターさん狼と仮定すると、まだ余裕がある＝ここで吊られてもまだ大丈夫だよね、という一瞬の安堵が漏れるはずなのです。 ■4.ここで勝てる、と思うタイミングで無い限りCOはありえないと考えます。狼が吊れているか分からない、という圧迫感から灰を狭めたいと考えるのは分かりますが、まだ生きている可能性が高い以上、潜伏が正しいかと。 |
少女 リーザ 23:14
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【仮決定、了解しかねるですよ】
残り吊り回数が少ない状況で、バランスうんぬんで吊られるのは承服できかねるですよ。リザちゃん吊るってことは、じむっち真決め打ちをするってことですか？ オトちゃんの論理展開って、昨日もそうだけど、結論ありきに見えるですよ。 |
パン屋 オットー 23:15
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……ペーター、大丈夫か？
ニコラス襲撃？ ……まあ、ヤコブと間違えたんだろうが。ちなみに、ニコラス白でも、ヤコブが生きてると占真偽は確定したんだぞ。 占でなく霊なのは、単に前夜の俺の指示でガードが空いてそうと判断したのと、霊襲撃なら占騙が続行可能だからに他ならんだろ。 |
木こり トーマス 23:17
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＞パメラ
んと、俺の場合だと・・なんつうかな。ある程度状況が確定してしまっている人(狼)物の感情系？の発言はあんまり真偽の材料にカウントしない。例えば、今日のディータとジムゾンはどちらが偽であっても、偽はもはや、自分が真であることを前提にした村の状況に＋になることを言えばいいだけなのでな。ニコラスについても吊りが確定してた文字通り「最期の言葉」だから白黒の判断材料にはならんと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:18
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仮決定が出てしまったね。希望が遅くなってすまないよ。
ちなみに、アタシは占いはジム派なんだけど……怪しく感じるのは●トマなんだけどね。 でも、●トマをリザが既に出してるねえ。ディタ偽だと狼だと思われるリザと●が一緒なのは……。う、うーーん。 |
村娘 パメラ 23:18
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＞リザちゃん2306。
ジムゾンに護衛がついてなきゃね。初日のGJがもし神父護衛で出てたら、鉄板で張り付いてたかもよ？もしかしたら、そのせいで「霊に護衛はつかない」ってわかってて食いにいったんじゃないの？ それに昨晩の、オットーの「私見」4d0040。あれで狩人がジムゾンに護衛がついた可能性も考えられないかしら？ |
パン屋 オットー 23:23
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そりゃま、死ぬ人間に了解される必要はないんだが……。
もう少し説明するとだ。今日の議題の、決め打ち云々な。あれ、撒き餌だったんだ。 放っとけば、狼も普通はリーザ吊に流れるだろうが、決め打ちを仄めかす事で、無理に神父吊を言い出すのとか、大きく態度を変える奴を探してたわけだ。 |
神父 ジムゾン 23:23
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【仮決定了解】
・・・そのことにはあまり触れたくなかったが・・・昨日のオットーの発言で霊能者に護衛がつきにくい、と狼が判断した、というのもあったとは思う。 初日から言っているがオレは共有者や狩人について村側から発言するのはあまりよくないと考えているので。まあ、主義みたいなものだよ。＠３ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:26
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ちなみに■2.▼リザだね。理由は■3.ジム真を信じたい……から。かなりゆらいではきているんだけど。今日の必死さは真とも狼ともとれるし……。でも昨日までの心象を加味して信じるよ。
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少女 リーザ 23:27
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パメちゃん23:18＞あれはリザちゃんは私見だと思ってたですけど、オトちゃんに言わせれば指示だったのですね。
じむっち偽なら、あの指示は却ってラッキーだったわけですよね。敢えてヤコちゃんのガードを外す指示が出てたわけですから…。すでに昨日からオトちゃんは決め打ってたっていうことだったですね…。 |
ならず者 ディーター 23:32
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結局、オットーは結局俺が偽者であること前提みてぇだな。ここまで他人の話を聞いてくれないとは思わなんだ。ヤコブ襲撃も、ニコラス人間・俺が占い師騙りを続ける為で凝り固まっている。
まぁだからと言って説得諦める気は無ぇけどさ。 |
村娘 パメラ 23:33
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【仮決定了解】
オットー、もし何か探してて見つけたことがあったら、今言ってもらえると嬉しい。明日貴方が生きてるかどうかわかんないから。 ＞トーマス2317。じゃ、ニコの最期のはいいや。あたしがレジさんを共有かと思っていた(2310）ことも踏まえて。オットーの2248をもう一回確認してね。貴方、あたしより頭いいと思うから理解してもらえると思うんだけど… |
宿屋の女主人 レジーナ 23:36
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■4.狩人ＣＯはしない風味ですすんでいるね。いや、本当に今日は遅れて申し訳ないよ（でも明日も明後日もこんな調子かも、ゴメンなさい、ゴメンなさい、リアルも大事だよね……涙）ま、狩人ＣＯされると騙られる可能性もあるからね。しないでいいと思うよ。
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木こり トーマス 23:39
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＞パメラ
「俺＝気づかんかった奴より頭いい」という意味で言ったんじゃないんだ。すまんorz つまりは共有が誰から見ても確信？できてた状態じゃない・・ことを踏まえてオットーの発言を見てみ？てことだよな。それならば確かに納得できる意見ではある。一人白確定を造ってしまっても、地雷踏んで自らが偽確定してしまうよりはいいんだろうな・・ふーむ・・。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:39
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■1.ということで、リザとは被っちゃうけど、やっぱりアタシの希望は●トマで。
もう、3日ぐらい希望してて、全然だけどさ。吊られた白、ヨアに票入れてたりとかさりげにしてるんだよね。ステルスかつ後押し。そう思うよ。昨日疑ってた●パメは今日のムードだとジム真なアタシにとってはかなり白。でも真っ白じゃないけどね。まだ疑っているよ。 |
ならず者 ディーター 23:42
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＞パメラ23:33
じゃあ俺が偽だとして、霊能者が生きている状態で判定割った理由は？霊能者による判定があったはずだが。「霊能者は襲撃されたから」と結果論で語るのか？ それにしても「畜生！狩人は何をやってたんだ！」と憤っていたジムゾンが、霊能者護衛しなかったこと肯定すんのも滑稽な話だよな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:42
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でも【仮決定には了解】するよ。
ニコラスの票がカタリナに入ってたのは気になるけど、リナも最初のほうの寡黙気味→中庸→やっぱり寡黙？というアップダウンがねえ。指示で動いている感じもしないではないんだよ。 |
少女 リーザ 23:48
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トマちゃん23:44＞占いについては、機能しているでしたら、白が出るにしても黒が出るにしても考察の参考にはなるですよ。灰４人に狼が２匹居るでしたら、残りが狭くなるですからね。かたりんは白印象がやや多めに感じてるですけど、敢えて反対する理由は無いと思うですね。
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少年 ペーター 23:49
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うーん、襲撃の考察を詳しく書きました。
ここ一番で、ヤコブさんを襲撃した理由。 リスクがあるのに、あえて襲撃するほどの理由。それはニコラスさん黒＝ジムゾンさん偽（狂or狼）が確定する事を恐れたからではないでしょうか。残る吊りは4、残る狼は2。これに加えて偽占い師の吊り。これは狼にとってかなり脅威だと思います。 |
少年 ペーター 23:49
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逆にニコラスさん白であった場合のジムゾンさん真確定は、狼にとってそれほど脅威でしょうか？ まず吊られるのは偽のディーターさん。ここでディーターさんが狼だと仮定しても、残る吊りは3回。残る狼は2匹。
これは霊能者襲撃でGJ出る可能性を見るより、確実に確定白襲撃なのでは？ |
少女 リーザ 23:50
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パメちゃん23:44＞GJが誰に発生したかはわからないですよ。あの時点ではディタちゃんで発生した可能性やヤコちゃんで発生した可能性もあったですから、それについてはそっちの論証も含めないといけないからスルーしたですよ。
それとも、パメちゃんには確証があるですか？ |
少年 ペーター 23:52
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また以上より、あえてリスクの大きい霊能者襲撃を選んだ以上、占い師に居るのは真狼ではないか…と考察します。
では残る狂人はどこか…悩みどころですが、失礼を承知でパメラさんか、モーリッツさんではないか。と考えています。 こちらは確証の欠片もありませんが…。今までの私の思考を書く事が無かったので、参考までにと書かせていただきました。間違えていましたら、大変失礼しました…。 |
村娘 パメラ 23:56
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＞ディーター2342。オットー3d0100を引用するけど
「俺の昨日の吊希望からニコラスが共有者ではなく、また神父の判定によって狼でもない事が判ってるんで、安心して黒を出す」 そろそろ誰か狼以外に黒出さなきゃいけなかったんじゃないの？あまり白確増えすぎるのも灰が狭くなって困るだろうし。 ＞リザちゃん2350。確証なんかあるわけないじゃない、リザちゃんがGJについて触れなかったから訊いてみただけよ？ |
少年 ペーター 00:00
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■1.●やはりレジーナさんで。
トーマスさんとの天秤でしたが、票計算ばかり目が行ってるレジーナさんの方がより怪しいのかなと。トーマスさんは素直に自身の意見を述べているように感じますし。 |
ならず者 ディーター 00:02
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いやだから【霊能者が生きている状態で】なんだが。
オットーの発言が無ければ狩人は霊能者を守ったかもしれない。そうしたら霊判定で俺の真は証明されていた。あくまで仮定の話だがな。 だが仮定なのはパメラの言う「最初のGJがジムゾンだったかもしれない」というのも同じ。自分の仮定は正しくて、他人の仮定は正しくないと考えてるのか？ |
神父 ジムゾン 00:03
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ディーター＞肯定などしたか？では昨日｢オレはどうでもいいからヤコブを守ってくれ｣とでも言えばよかったのか？何度も言っているが、オレはそういう発言が嫌いなんだ。昨日のオットーの発言だって逆に｢この発言なら狼は霊能者に来る｣と狩人が判断するかもしれないし、狼だって｢こりゃ逆にジムゾン喰いだな｣と判断するかもしれない。つまりは、共有者にしても狩人にしても、出来るだけ当人に任せたいんだ。強制はしたくない。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:07
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＞ペタ
票計算……。確かにそう見えるかもしれないね。事実、実は今、占い師に関してもどっちを信じていいものやら……ゴメン、正直混乱している。 だからなるべく、事実から何かが出てこないか探そうと思ったのさ。 実際、今のやりとりも頭で整理するのが大変で……（涙）本当にここにきて役立たずで申し訳ない。 |
パン屋 オットー 00:08
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ふむ。ペーターはレアなケースを考慮してるらしいな。
そんなペーターには、レアチーズケーキをやろう。美味いぞ。 しかし、俺はこう……トーマスは、占の真偽に関わらず人狼だろうと思ってるんだが、まあ、いいか。 ペーター、本決定は２４時半だったかな？ |
木こり トーマス 00:08
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＞オットー
決め打ち云々が撒き餌だったとしたなら、仮に今日リーザを吊るとして、明日以降の方針は明日の状況によって変わるということだろうか？それとも今日の▼リーザは「神＝真決め打ちによるもので明日以降もその方針で動く」てことなのだろうか？もし前者ならば【仮決定了解】なんだが・・。 |
パン屋 オットー 00:10
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正確に云うと、撒き餌の結果によって神父真決め打ちになった……という事かな。
まあ、あんまりにアレな状況……例えば灰襲撃だとか、ディーター襲撃だとか、神父が黒出した先が狩人だった、とかなら、方針は変わるかもしれんが。 |
村娘 パメラ 00:11
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＞ディーター0002。貴方の4d2346。
「＞パメラ 人狼は誰か１人が最後まで残りゃいい。無理に３人全員生存狙う必要無ぇと思うんだが。」 狼だってある程度博打うつらしいし。翌日にバレたら占騙りを切ればいいんじゃないの？リザちゃんは絡んだから仕方ないけど、あと１人潜伏してるだろうし、もし貴方がスーパー狂人だったらあと２人もいるしね？ |
少年 ペーター 00:11
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ええ、ジムゾンさんの言うとおりです。これを強く主張するつもりはありません。
視野の狭まった私の意見を書く事により、助言が得られれば…と思いまして。 ええ、オットーさん。本決定は0時半で正しいです。最初1時で遅いという意見を頂きまして…。 |
ならず者 ディーター 00:11
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＞ジムゾン
「昨日のオットーの発言で霊能者に護衛がつきにくい、と狼が判断した」と考えたってことは霊能者襲われる目も考えていたってことだろ？それなのに例の発言。「共有者にしても狩人にしても、出来るだけ当人に任せたい」と考えるなら出ないと思うんだが。 それを今更朝の第一声が自分の主義に反していると言われてもなぁ…。 |
木こり トーマス 00:14
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＞オットー
言うても無駄なのかもしれんが、これだけはいうとかんと・・(汗 神父＝真なら吊りに余裕が無いんだよな？なら俺を吊ってる場合じゃないんだよ・・マジで・・orz 何がどうであってもそこだけは･･明日以降もちっと考えてみてくれぃ〜。 |
ならず者 ディーター 00:17
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＞パメラ24:11
は？何言いたいのかさっぱり分かんねぇんだけど。ジムゾン偽がヤコブの霊判定でバレて、そこで偽占い師を切るってどういう意味？切るも何もジムゾン吊られたら切りようが無ぇんじゃないか？ |
パン屋 オットー 00:20
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まあ、吊は規定路線だので、皆には占をもうちょい挙げて貰いたい。
恐らく、俺が決め打ちの可能性を持ち出さなければ、どうせギリギリまで決め打たず、リーザ吊だっただろうし。 一応、明日でも路線変更は可能ではある。占先をキッチリ挙げておいて欲しい。 ……まあ、俺が死んで路線変更させない為には、今日にディーターを吊るべきなのかもしれないがな。 |
少年 ペーター 00:27
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上の理論展開だと狼：神旅宿かな？と思っていますが、他に占う価値がある人は…と考えるとカタリナさんでしょうか。
3日目、私＝狂？議論をしようとした事は、狼の行動としては疑問。ステルスしているのに目立つ行動は叩かれる対象となりえる。 ただ、3日目ラスト発言の「首の皮一枚で繋がったわ…。」を村人と考えるのは疑問。 |
少年 ペーター 00:29
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能力者か、愚暗な人狼なのかなぁと思考します。
トーマスさんは無難な回答、適度な質問。偏った見方をすると一番狼っぽくなる。でも賢明な村人かもしれない。狩人の位置としては最適だが…？ と考えています。 |
村娘 パメラ 00:36
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＞ディーター0017。ま、ぶっちゃけ、その件は他人である私に結論出るわけないでしょ。「ただの賭けに出ただけなんじゃないの？」としか言えないわよ。論理的でない行動を論理では説明できないでしょ。…ところで、あたしじゃなくてオットー説得しないと決定変わらないわよ？
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ならず者 ディーター 00:38
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「俺が死んで路線変更させない為には、今日にディーターを吊るべきなのかもしれない」って、結局俺を偽決め打ちなのか。正直ここまで話聞いて貰えないとは思わなかったぜ。
まぁ少なくとも俺が襲撃されることは無ぇんじゃねぇの？ここまでオットーに偽決め打たれてたら人狼としちゃあ襲う意味無ぇだろうし。 |
パン屋 オットー 00:43
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話を聞く聞かない以前に、真アピールも神父の偽要素羅列も灰から人狼を探す姿勢も、見せられてないのだが……というか、説得された覚えがないぞ。
まあ、いいか。【本決定･▼リーザ】は変えん。 占は、少々待ってくれ。ディーターとトーマスの２名が、暫定希望しか出していない。 |
ならず者 ディーター 00:51
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【本決定の吊りには絶対に了解しない】俺はジムゾンに投票するぜ。
占い希望？●パメラ。正直黒すぎ。 灰考察は昨日行った、現在も継続中だが特に印象を変える要素は見つかっていない。俺が真アピールしていないというが、ジムゾンは真アピールしているか？俺なりにアピールしているつもりだが伝わらないなら仕方が無い。説得された覚えが無いって、周りの人間の意見を聞いてるか？自分の意見通してないか？ |
木こり トーマス 00:51
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●レジーナを撤回して●カタリナとするわな。レジーナはずらーっと発言見直してたんだが、当初から神父＝真よりだったみたいだわ。
カタリナとした理由は・・リーザが仮決定を拒否した理由に含まれるのでは？と思ったからだわ。パメラは・・ようわからん。レジーナの発言をずらーっと初日から追ってたんで遅くなったすまん。 |
少女 リーザ 00:53
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【本決定…は、もうどうでもいいと思うですね】
リザちゃんが言ったじむっちの怪しいとこやパメちゃんの怪しいとこっていうのは、独り言呟いてただけで、オトちゃんの考慮範疇外だったわけですね。 リザちゃんも話を聞いてもらえてないと思ってるですけど、23:23みたいにばっさり切られちゃったですから、もうお寝むすることにするですよ。 それじゃ、おやすみなさいでございますです。 |
パン屋 オットー 00:57
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……阿呆か、ディーター。
双方が偽の場合の人狼残数が違うのに、２択なんぞ出来るわけないだろうに。 まあ、いいか。【本決定占版･●レジーナ】で。 ペーター以外に誰も挙げていなかった……というのと、少なくともペーターは人狼ではないからな。推理を尊重させて貰った。 |
少年 ペーター 01:05
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【本決定確認しました。】
オットーさんは理論的に考えすぎなのかもしれませんね…。ちょっとリーザさんの後ろ姿が可哀想でした。 まとめ役にとって感情は邪魔なだけですけど、それが無ければタダの独善に変わってしまうと私は考えてます。 もう少し、彼らに心遣いをお願いします…。 |
パン屋 オットー 01:06
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それと、村側は投票をしっかり合わせてくれ。１票でもズレるとランダムになる可能性がある。
ついでに、ペーターに遺言を残しておく。参考程度に。 １．これまでの死者で狩人候補はヨアヒムのみ。COは考慮。狩対抗出たら、護衛先は別々に指定するといい。 ２．俺が喰われたらディーター偽確定でいい。神父偽なら、俺を襲ってディーター真になる愚は犯さんだろ。 ３．お前の友達を処刑して悪いな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:07
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ああ、ペタの意見にちょと賛成。
意識とびながらも、オトの「死ぬ人間」」（だっけ？）とか阿呆とか……すごく耳についた。きいてきて気持ちよくない。 ちょっと配慮してもらえないかねえ。 |
ならず者 ディーター 01:08
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【占いは了解。吊りは了解しない】発表は俺が先だったな。
双方が偽の場合の人狼残数が違うから２択はできないのか、じゃあ明日両占い師視点で人狼が２人になったら真偽フラットに戻すのか？きっと戻さないだろうな。そのままジムゾン真で決め打つんだろ？明日俺真派のペーターが襲撃され、全員で２択しようなんて流れにならないことを祈るぜ。 ＞パメラ それ追従。 @1 |
少年 ペーター 01:13
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A1.思考済みです。
A2.回答はスルーで。 A3.アルビンさんを処刑してから、こういう日が来ると覚悟はしていました…。だから、もういいのです。 私は既に復讐を誓った身です。私だけ生き残れるとも、人並みの幸せを得られるとも思っていません。だから、苦に思わ無いで下さい…。 |
木こり トーマス 01:14
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まあ、あれだ。こういう空気に触れたのが初めてなんでなんともいえんが。この騒ぎが終わったら、皆でゆっくり風呂にでもつかろうや・・。俺の血と汗と後なんかの結晶だからよ。その際には男湯を閉鎖し、混浴にすることを提案しとくぜ。じゃあ、また明日だ皆。＠０
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村娘 パメラ 01:18
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投票確認…しました。…そういえば昨日の中盤までは全然リザちゃん疑ってなかったのよね…
…え？ ほんとのリザちゃんはもしやとっくに食べられ………えええ？！ ＞トーマス、共有読み違いの理由だけど、なんかまだ発言余ってるからあたしは今日のうちにやっちゃうわ。 |
パン屋 オットー 01:23
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取り敢えず、真の芽を一応考えて忠告しておくが……ディーター、お前さんは批判に割く比重が多過ぎる。非建設的な発言しとらんで、もっと真摯に説得なり推理なり、ないしは扇動するなりするといい。
で、なんだっけか。 探し物が見つかったら本決定後に、とか。 探し物はなんですか、見つけ難いものですか……っと。 |
村娘 パメラ 01:27
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追従…かぁ。たまたま同じ方向になっただけなんだけど…
正直あたしもどっと疲れたわ、こんなに喋ったの初めてかも… あ、うん、私は自分で自分をアホ言うのはまるで抵抗ないけど、確かに他人に向けてはちょっと…ね。 |
少年 ペーター 01:29
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皆さん。遅くなりましたが、最後までお付き合い頂きましてありがとうございました。
念のために【明日の占い結果の発表順はディーターさん→ジムゾンさん】です。 また明日からも、残る人狼を探すようご協力お願いします。では、また。 |
村娘 パメラ 01:32
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えーと、レジさんを共有かと思った件ですが。
単純に、まだ生きてるんだと頭から信じ込んでただけです。で、共有トラップかけるってなるとオットーの占先希望に入るんだろうなーと思ったので。その中からいちばんそれっぽい人はだれだろうなーと考えたらそうなりました。それだけです。 |
ならず者 ディーター 01:42
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＞ジムゾン25:09 当然。自分が白判定出した人間に投票するなんて有り得ない。
＞オットー25:23 一応、真の可能性は考えてくれてるんだな。それなら昨日の俺の推理とかも見て欲しいんだが。批判が多いと言われても、これが俺の口調だからなぁ…これも偽要素なら正直お手上げ。まぁ善処はしてみるが。 スマン、リーザ。守ってやれんかった。おやすみ。 @0 |
村娘 パメラ 01:59
次の日へ
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…ディーター、あたしも正直こういう事件はそんなに場慣れしてないけど、その説得の仕方とかに関してはもしかしたらエピとかで何か助言ができるかもしれないです…もし貴方が真だとしたら、あたしに対してあなたの潔白を訴えるだけでは村は動かないんです…
よくあたしも騙されたりとか…@0 |