プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 06:49
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樵狼だったか、外したなぁ。うますぎ（爆笑）服樵は切れてるように見えましたよ。
最後年が▼服外したのが白要素だったんですね。うん、参りました。完敗です。 リーザが一番鋭かったですね。 |
仕立て屋 エルナ 06:55
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あう、1818村再戦者が結構。この間、再戦村やって狙ったように村入ったですね。しかし、tomorrowさん、大丈夫ですかね……。
gotandaさんはF1585村の霊能者オットーさんですか。えーと、狩人のディータです。お久しぶりです。 |
神父 ジムゾン 06:58
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パメ＞あっはっは。そういう風に思わせたかったんですもの。
まああの非狩は狩人へのメッセージでしたけどね。「私はあなたのＣＯの邪魔はしないから、護衛の必要はない。能力者鉄板お願いします」って。特に共有相方の潜伏を助けたかったんですが、まさかその相方に狂人扱いされるとは思いませんでしたよ。 |
神父 ジムゾン 07:01
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まあ、やり方がアカラサマすぎるから「狼は私狩の可能性を消せない」程度だろうな、ぐらいでしたかね。逆に非狩をストレートにとられても、護衛がないのが見えてるんで即襲が期待できましたしね。
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神父 ジムゾン 07:04
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さ、ログ読んでこよう。これは面白い村だったですよ。
最後まで騙されました。村が勝つにはどうしたらよかったんでしょうね。村陣営だけじゃなくて、狼陣営さんたち、気づいた事あったら教えてくださいね。 |
ならず者 ディーター 07:07
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4dの俺の本当の意図な。
リデル真でも狂でも（狼の可能性ないと思ってた）吊らずに▼灰でGJ出せれば5dは共共霊占灰灰灰灰灰。（真でも偽でも占と表記） 9→7→5→3→1 吊り手４。ここで俺が狩人COすれば、村勝利確定。それを狙ってたんだ。俺、年狼堅いと思ってたし。 |
青年 ヨアヒム 07:18
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しかし、トーマスさんが初めてだとすると、それにペーター君、これは三潜伏になるなあ。三潜伏は人材不足イメージがあってさ。トーマスさんも初めてじゃ騙りしないだろうし、ペーター君も出すに厳しそうだし!
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神父 ジムゾン 07:33
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うは、初心者多すぎ。
狼はお初だと難しいかと思ってたけど、逆に白くて面白いですね。意外な発見だ。 で、なに。ヨアヒーも狂人希望かよ。 ヤコ＞「この村の人間はみんな素黒か」に超噴いた。てか貴方１９３０のディーさんか！！あー、くっそこっちにもリベンジされた。 |
神父 ジムゾン 07:33
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てか２ｄフリさんにも怖がられてますが、なんで怖いんよ！！！質問飛ばしてるだけじゃん。本気で牙ぬけちゃって、どーしようかと思ってたのに。
服[1d23:29]「黒要素出せないのでどうか白狼疑惑と言う理由で占わせてください、エルナ様」←これ言ってくれたらジムぴょん超白要素にとった（爆笑） |
シスター フリーデル 07:34
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お疲れ様でした。
って、ちょ、トマさん初参加ですか……。 ということは初心者にしか出せない白さだったんでしょうか。 みなさん、頼りない真でごめんなさい！ あとうっかリデルでごめんなさい……。 |
神父 ジムゾン 07:35
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てか３ｄ赤ログがジムぴょんの想定以上にジムぴょん狩人の可能性で盛り上がってるのが嬉しくてしかたがありません。うん。赤ログに向かってアピするの大好きなんですよ私。てへｖ 私が真狩なら非狩はやりませんよ。後で村に迷惑がかかるから。
あと、私も素村すると真っ黒ですから。パメラと違うのは「狼のときも黒い」という（笑） 灰にしても潜狂扱いされたことありますしね！！ |
神父 ジムゾン 07:37
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…リズ（笑）最後は私への悪口ですか。反論はしません。自分でもそれ以上の悪党レベル狙うのは無理だって知ってます（笑）一度ラスボスやってみたいんですけど、だめですね。ドジって格好がつかないから。
レジさん＞しゃーないしゃーない。 |
村娘 パメラ 07:40
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■１．8戦目（狼3回目）
■２．狂人 → 人狼 ■３．ＭＶＰはトーマスに、次はペーターに。 ■４．保留にゃ 本当に、初人狼サイドで、こんな無茶振りする猫を信頼してくれてありがとだよー。 |
シスター フリーデル 07:41
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うぇーん。ここまで狂狼狼で負け続きで「今度こそ村側だから勝てる！」とか思ったら負けかぁ……。
初村側初占いは何していいやらピヨピヨでした。ぐすん。 しかしエルナさん白だったかぁ。疑ってごめんなさい。 非霊占非占吊を言い出した理由に気付くべきだった。服娘年狼ならあそこは私の案に乗っかるところですよねって思ったの！ ……後で。 |
神父 ジムゾン 07:41
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パメラ＞すっげえそのキモチわかりますよ。それなのに、よくこんだけ盛り上げてくれましたよね。赤ログ読んで、パメさんには感謝しました。狼がガタガタだと村が面白くなくなりますからね。最後まで楽しませてもらえたのは、もちろん年樵の頑張りがすごかったから、ってのはあるんですが、裏からふたりを支えて白を取り続けたパメさんがいてこそだと思います。そんで、ああいう風にフォローしていけばいいんだ、ってのも教えてもら
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神父 ジムゾン 07:43
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教えてもらえた気分です。うん、貴方は赤でも白でも独り言でも、本当にエンタ狼でしたよ。
村負けはしましたが、この村に入って良かったと思いました。 負けたのは自分が村の為にうまく働けなかったからだし、スキル不足ってのが大きいですからね。次は負けませんよー。 |
シスター フリーデル 09:09
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ログ読み終りました。皆さん、お疲れ様です！
☆エルナさん＞私が言うのは完全にアレですが効果はあったと思います。FOで普通にCOするより有効だと思いますよ。 少なくとも情報は落ちますから……。 しかし読み返すとホント頼りない占いでしたね。ちーん。 私は質疑応答より文章読み込んで考察するのが好きなので……能力者ならもっと違う動きするべきですね、反省。 |
シスター フリーデル 09:20
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パッションは勘とか感情とか直感って意味で使ってると思います。でも個人的に一番近いのは「なんとなく」(笑)
ではエピ議題回答！ ■1.審問二回（←ブランク四年程→）F国二回。 ■2.おまかせ→占い。誰も占い希望してないのに噴いた。 ■3.赤ログ読んで、パメラさんへ。狼陣営の勝利は貴女の支えがあったからでしょう！あと猫。 |
シスター フリーデル 09:22
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■4.ブルーワルワルジムヅラーVS白狼とか。まあおまかせです。
それにしてもプレッシャーで体調不良になる人多いんですね。私はお気楽で図太いので気になりません。 それでは出かけてきます。また後ほど！ |
少女 リーザ 09:47
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ヴぁるたーおつー。
4d、ごめんね〜。フリさん吊られたくないから「狩人保護」とか言ってたから非狩してりーざが吊られようと思った。自吊りはまな〜的にどうかなと思ったからすっごいボカしたけど。…誰にも伝わら無かった。 |
木こり トーマス 10:10
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フリーデル＞おお、ありがとうございます。なるほど、グレースケールでしたか。グレースコープまでは思いついたのですがねぇ。
しかし正直胃の痛い1週間弱でした。狼役は正直ダメです。小心者にはキツすぎますね。 |
少女 リーザ 10:16
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＞ヴァルター
そうだねー。でも途中から白確二人が来るとどうにもやる気がでなくて。灰はともかく、白確から狼前提で発言読まれると…つらくて。ごめんね〜 ＞トーマス おつかれさまー！トーマスは白かったね。また狼やって村滅ぼしてください。 |
シスター フリーデル 10:54
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ちなみにランダムPPでも村の負けは50パーだしそこまで心配しなくても……って思ってたらよく考えたら狼は50パーを一回通せば勝ちじゃん、って気付いたのは墓に行ってから。そりゃ危惧するよね。最後までうっかリデルでしたとさ。
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ならず者 ディーター 10:54
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■1.Ｆ国７戦目。他国含むと11戦目。
■2.狩人→狩人 ■3.狼側：白かったパメラと初狼にして白狼トマ。村側：偽視されてもめげなかったリデルとリーザ。 ■4.センスのいい方におまかせ 俺に何か言いたい方、どんどんどうぞ。当方土下座する覚悟で満々です。ダメ狩人ですいませんm(_ _)m |
ならず者 ディーター 10:59
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ちなみに俺が狩人COするとしたらこんな原稿用意してた。
【俺が狩人だ】 護衛履歴は青→青→宿→宿 3d青：占い師真狂と見ていて、真贋が狼には見えてないんじゃないかと思った。また、2-1だと結構占い師候補守りにいく狩人が多いから狼はGJを警戒するんじゃないかと思った。結構ヤコブ真意見多かったし、来るとしてもリデルか確霊に来ると思った。見当外して本当に申し訳ない。 |
シスター フリーデル 11:00
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トーマス＞どういたしまして。
トーマスは赤ログも見ると視点の切り分けがしっかりしてて関心しました。初心者ならではのスキルだったのかもしれないけどこれからもそのスキルを活かして欲しいな。 ちなみに私は初参加狂人で右往左往の生活でした(笑) リーザちゃんは白確したら発言の真意が見えやすいタイプだと思う。黒の可能性がある間は黒く見えやすいな、と思った。 |
ならず者 ディーター 11:01
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4d青：霊生存前提の作戦を取っていたため霊鉄板を外せなかった。万が一、突然死者が狩人と期待しての特攻襲撃があったら怖いからな。
5d宿：GJ狙えな雰囲気、かつリーザが霊に護衛ひきつけようとしてることから（GJ出したい村側にも護衛先誘導の狼にも見えた）霊には来ないと思った。ジム襲撃な時点で狼は狩人生存を見てるだろうしな。村長かレジ。村長はまとめの傾向がわかっている。かつレジに比べると護衛率高そう。レ |
シスター フリーデル 11:02
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もっと援護してあげたかったんだけどね。喉と実力が足りなかった。ごめんね！
ところで、私が狂っぽかったところってどこだろう？ 真っぽさを出すコツは質問しっかりすることなのかな……難しい。 |
ならず者 ディーター 11:02
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レジに比べると護衛率高そう。レジはSGにできそうな俺を白視している。襲撃レジに来ると思ってGJ狙い。後で考えたら、ヨアが俺を疑ってたから、村長を襲撃しておけば、ヨアがまとめ役になったときに俺を排除できるとかって考えたのかもしれないな。
6d宿：表はGJ出せな雰囲気じゃないから（出てほしいなくらい）狼は狩人が堅実に霊守ると思ってるだろう。それで霊護衛でもGJの確率だってあるんだし。狼が狩人予想してる |
ならず者 ディーター 11:04
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狼が狩人予想してるとしたら俺かパメラだと思った。霊重要は本音と思うだろう。若干俺が冒険するたちに見えるが、冒険しようとして負けそうになったことを後悔してるだろうし（実際してるけど）、怖くて冒険に出られないと思ってるだろう。ペタの言葉はリザ黒出たときのライン切り準備に思った。すると、逆に霊判定見せたいはず。護衛率それほど高くなく、かつ霊は作戦に使えるから襲撃レジにくるとふんでのGJ狙い。これでヨア抜
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ならず者 ディーター 11:12
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かれてたら土下座するつもりだった。
3dで俺が不安定になっていた本当の理由は占い機能を守れなかったことと、狩人の俺に▼と●が高確率で来ることを恐れた。占い先襲撃なんてのもあるからな。ただ、俺に黒出されたら俺視点でリデルの偽がわかるし、狩人COでみんなに知らせられる。だから占われてもいいとわざと言った。 4dの俺の意図。リデル真でも狂でも（狼の可能性ないと思ってた）吊らずに▼灰でGJ出せれば5d |
ならず者 ディーター 11:14
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5dは共共霊占灰灰灰灰灰。（真でも偽でも占と表記）
9→7→5→3→1 吊り手４。ここで俺が狩人COすれば、村勝利確定。それを狙ってたんだ。対抗出ても対抗勝負には自信あったし、それなら狼確実に吊れる。翌日俺が食われるだろうがな。実際はGJ出ず。村を守るべき俺が村を危険にさらすような提案したんで、本当に申し訳なく思った。 |
ならず者 ディーター 11:16
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ちなみに俺が非霊した裏理由。ペタが来なくて否定COが中止になる危険性を考慮したんだ。万が一中止になって、霊潜伏になって俺が霊と思われて襲撃されることは少しでも避けたかった。
とここまで用意してたのにorz みんな、お疲れ。 |
ならず者 ディーター 11:26
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リデル、俺は真ぽいと思ってたけど、ちょっと灰への切り込みが少なかったかなと思うんだ。
リナ。RP取ります。私に何か言いたいことがあるならSNSでも聞きますね。何かあったのかと心配してます。エピに来て話しましょう？ |
司書 クララ 11:36
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お疲れ様〜。
負けてるね〜、まぁ内訳見たらどちらにせよこれは勝てないかと思えるから諦めモード。 F1818のご面々が多い・・・。この時間帯なら１人くらいいそうだと思ったら３人もいるのに驚きだよ、ボクは。tomorrowさん顔出し待ってるよ〜。 |
司書 クララ 11:50
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ログの海に飛び込みたいけど飛び込んでる時間ないなぁ・・・。
■１．Fでは７戦目のはず。■２．共有者→村人・・・ ■３．村側：エルちゃん/狼側：ヤコさん ■４．丸投げ □５．再戦企画除くと、村側で三連敗中。これはひどい・・・。どこまで連敗記録更新しちゃうんだろう・・・。 |
仕立て屋 エルナ 12:23
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3dの状況。
占｜尼｜長宿神青｜妙者樵｜服娘年書羊｜†楽農｜屋｜ 尼｜占｜共共白霊｜白＿＿｜＿＿＿＿＿｜†白狂｜白｜ 農｜偽｜共共白霊｜＿＿＿｜＿＿＿＿＿｜†白占｜白｜ もしクララさんを吊らず、対策を打つと4dは下記になりますです（占先は者。襲撃は神を仮定） |
仕立て屋 エルナ 12:25
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4d
占｜尼｜長宿青｜妙者樵｜服娘年書｜†楽農神｜屋羊｜ 尼｜占｜共共霊｜白白＿｜＿＿＿＿｜†白狂白｜白白｜ 農｜偽｜共共霊｜＿＿＿｜＿＿＿＿｜†白占白｜白白｜ この状況なら、尼吊はまだ1回先延ばし出来るので、僕提案の非霊に1人と見るなら、暫定黒の樵吊が出来たですよね。そうなってたら、全然状況違ったのですね……。今更ですが。 |
仕立て屋 エルナ 12:28
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まあ、暫定吊でミスった場合やっぱりきついですが、それでも占真贋がかなり判明するわけですし。
なんて事をお昼に書き連ね、ミスを次に生かすと心に決めたフィクサーはまた村を一時去っていくのです。 あ、パメにゃさん、まとめサイトありがとうですﾉｼ |
村娘 パメラ 12:30
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リデル＞自分の判断は、灰考察で時刻アンカーを使っている事の差違と、襲撃対策の遺言行為でした。
特に2-1だと襲撃は必定ぐらいになると思っているので、そこが見受けられなかった所は一つの判断だったな……と。 |
村娘 パメラ 12:39
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ディタ＞現実としてGJ出てないけど、レジ護衛という時点で、読み的には狩人の勝ちだと思ってます。あとは正直、コインの表裏を当てろレベルですし。
基本の鉄板護衛を最初にやっていた事も含めて、動きとしては良かったと思いますよ。 |
ならず者 ディーター 12:58
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パメラ、ありがとなｗ
狼すごかったよ。赤で者怖いって言われてたのが嬉しかったぜ。 でも、俺の今回の一番のミスは4dにジム守らなかったことだと思う。ヨアじゃなかゃ一番先に襲撃される白確はジムって思ってたからもうちょっとアグレッシブにするべきだった。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:24
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エルナさん＞ 否定CO自体は悪くはないわ。私自身も推理と考察をもっと表に出してれば良かったわ。あと、質問してない事はごめんね。村人同士で話あわせることが大事だと思ってたの…。ここは反省するわ。
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宿屋の女主人 レジーナ 14:26
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■1.3戦目、一勝も出来てないの…。
■2.共有者→共有者 クララさんごめんなさい。素黒なので白確になってリスク管理したかったの。 ■3.トーマスさんとヴァルターさん。ダメな共有者でごめんなさい。 ■4.おまかせします。 □5.気になった人にはどんどん質問して考察を引き出すべきと思ったわ。エルナさんごめんね。 |
ならず者 ディーター 14:58
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よくよく考えたら4dは非狩言ったリザ怪しいから吊って、翌日GJ出なくてもPPにならなかったらリデル真決め打てたんだな。そしたら村有利。
しまったなあ。もっと強く言うんだった。でも狩COとGJを俺がするということ前提案だったから理由言えなかったんだよ…。 |
木こり トーマス 17:17
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■１．初戦、もちろん狼役も初
■２．おまかせ→人狼 ・・・・ぇぇﾞ？って思いましたね。 ■３．狼側ですがキャット一押し。狼側を完璧に引っ張って頂きました。並の苦労じゃなかったと思います。引っ張られてただけの私でさえ体調崩しましたので。 ■４．まとめサイトにあるままでよいかと。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:04
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ヴァルター＞ すっごいやりたかったのは事実。でも、謝らなくていいわ。自信をもってCO出来なかったし、積極的に質問を出せるとも思えなかった私の未熟さのせい。●▼希望見れば判ると思うけど、完全に浮いてるでしょ？ 村のみんなが納得出来ないと思ったから、出来る限り危険な場所へ飛び込んで村人や能力者を守ろうと思ったんだけど裏目に出たわ。
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宿屋の女主人 レジーナ 18:04
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考察や質問不足で▼服希望出してる私よりはヴァルターさんの方がいいまとめ役が出来たと思うし村にとって良かったと思うわ。でも次共有者するときは第一声COしようと企んでるわ…。ククク。
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ならず者 ディーター 18:33
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今更だけど、ヨア、2dで「一度僕が預かっておくよ」って言ってくれてありがとうな。嬉しかったよ。
俺は考え方が違うからリナに厳しくしたわけじゃないんだ。ロックオンして質問し続けて、それ自体は誰でもあることなんだが、それって双方喉消費させることなんだよな。相手が@1とか言ってるときに、しかも決定確認とか、よりしっかりやりたい能力者にリナは「返答は」って強いてるんだ。そこが俺は不快に思ったんだ。俺のとき |
ならず者 ディーター 18:35
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など、喉がなくなってから「対話する気ない」。とても理不尽に感じたし、中身批判に聞こえたんだ。
すれ違っただけなんだと思う。リナの言いたいこともわからなくはないけど、本戦中にする話じゃないんだ。2dでヨアがまとめてくれているけど。 リナの中身とは二回同村してるし、SNSマイフレなんだ。だからわかりあえると信じてる。 |
神父 ジムゾン 19:24
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ぶはは、なんだあのまとめサイト（笑）どーせ初回占に引っかかった前衛ミスリーダーですよーだ（爆笑）
私も連敗中なんですよね。勝ったときは勝たせてもらったってのばっかりですよ。 ★服＞ええ、そこで樵黒が出てましたね。あそこが分かれ目だったか。ただ、書の判断をどうするかで結構変わりますね。エルナならどうしてました？ |
神父 ジムゾン 19:30
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☆青＞村も迷わせたとか（汗）。あ、思い出したんでついでに、私狂潜伏は必要がない限りやりませんね。狂狩だけは自陣営の敗北に直結するんで奇策は打ちません。一番まっとうにやってますね。
☆尼＞それでもランダムは、５０パーセントの可能性で即負けはないんですよ。尼吊っても翌日狼に白吊らされる可能性が高くなるから、結局どっちもどっちなんですよね。 |
神父 ジムゾン 19:40
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クララは３ｄ●▼希望だすのにギリギリまで発言読み直してたんですが、考察に無理がなくて白く見え始めてたんですよ。なのに、他も白くてこうなんていうか、優等生狼の可能性が消えなかったんです。あのときどうしたら良かっただろうと、今でも悔しいですよ。
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神父 ジムゾン 19:45
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☆パメラ＞ええ、共闘したいですね。是非狼陣営でやりましょう。村はダメだ、ジムぴょんが黒すぎる（笑）。狼なら占騙りやって足引っ張る前に墓下いけますからね。ＬＷお願いします（笑）
☆ディ＞いやいや、確霊を守るのが狩人の仕事ですから。護衛先を絞ってもらうために非狩してたんですしね。狼に安全パイやるのは問題あったかもしれませんが、リーザも言ってましたが私が食われたら村視点占真狂がほぼ確定なんでいいんですよ |
神父 ジムゾン 19:46
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あと、今回ＧＪが必要だったのは突然死対策にも問題があった。エルナが今回の反省点あげてくれてるでしょ。あれやってたら、ＧＪ必要なかったんですよー。ディーさんは、あれだけ白とって生き残っててくれただけで十分お仕事してくれてるんですって！
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神父 ジムゾン 19:52
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リナさんと、うまくいくといいですね。マイフレさんなら、大丈夫じゃないかな。彼女がなにを思っていたのか、ちゃんと聞くことさえできればいいですよね。
リナさんが感じたことは、周りがどういう判断をしていようと、リナさんの中では「真実」だと思います。 |
村長 ヴァルター 19:59
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ディタ＞狩人に責任はないよ。GJはあくまで付加価値だしね。俺の判断ミスだ、すまん。
ジムは初日に占っておいてよかったと思ってる。なんたって悪の首領だしな、残ってたら吊ってたかもねｗ でもすっげー心強かった。 |
神父 ジムゾン 20:05
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村長＞そうそう絶対吊られて……い、いやそんなことないですよ、私後半から白くなっていくタイプなんですから！あの調子じゃ、きっとリズ白決め打ってたと思いますし、妙神ラインとか言われて……妙神ライン……最悪じゃん（笑）
うん、だから村長の初回占はよかったと思ってます。いや心強いといってもらえれば、気は休まりますが、どーも素村の確白としての動きが苦手でしてね（汗） |
仕立て屋 エルナ 21:24
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帰ったのです。
ジムさん0733＞白決め打ってくれるなら言っておけば良かったです。でも多分他の人からは黒要素に取られるかもなので、どっちもどっちですか。 ジムさん1924＞樵吊が出来るタイミングで占賭けとくのが一番だと思うですね。 仮定になるですが、樵吊で青が生きていた場合です。襲撃は宿か尼とするです。 |
仕立て屋 エルナ 21:26
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どちらにしろ、狼の潜伏域が一気に狭まるですよね？ どちらにしろ妙者を暫定白に村側が置いてしまうと非占ロラが出来てしまうです。多分、狼側は狂主張するでしょうけど。それでも結構厳しいと思うです。無論、これは後からだから（尼真がわかったから）いえる事で、実際その場ではどうだったかはなんともですが。
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仕立て屋 エルナ 21:29
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■１．18戦目だったと思うです。
■２．村人→村人。最近、灰潜伏してなかったのでやったのですが、考察がメタメタだと言う事が良くわかったですorz ■３．狼側MVPはパメにゃさんですね。疑いつつも疑えなかったです。村側敢闘賞は考察と質問で村引っ張ったヨアヒムさんと偽視にめげなかった占のリデルさんに。 ■４．苦手なのです。と言って丸投げなのです。 |
少年 ペーター 21:33
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■１．もちろん初参加
■２．おまかせ→人狼 初参加で人狼なんてなるわけないじゃん→！！！orz ■３．トマスもすごかった！でもパメラさんで。表もすごかったし、裏でも狼陣営をしっかり支えてくれた。 ■４．まとめさいとのやつで〜 |
ならず者 ディーター 22:32
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エルナ＞考察メタメタなんて言ってるけど、最終日、迷ったくらいには白くも見えてたぞ。否定COはやりかた次第では良かったと思うな。現に俺は利用させてもらった。おかげで狩人に▼がくる可能性下げられたからな。
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仕立て屋 エルナ 23:15
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戻ったり、出たりです〜。
ディタさん＞僕は白く見られるのと、考察の精度って別物だと思うのです。白く見られる自信はある程度出てますが、狼探しがメタメタです。うーん、ちょっと考察方法を考えないとなのですよ。 |
シスター フリーデル 23:46
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こんばんは。
そんちょ：ごめんなさい……でもうっかリデルは能力者どころか村側初めてで喉の使い方わかりますんでしたCOです。 エルナさんは私視点だと状況黒過ぎて否定CO自体ミスリードだったんじゃないかって考えが抜けませんでした。ごめんなさい。敢闘賞だなんて恐れおおくていただけません……！！ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:49
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ちょっと復帰。
最終日投票ではなく、独断で▼樵で狩人回避を狙うべきだったかと考え直してる…。回避しなければ白、すれば黒。狩人回避による白黒決めうちに賭けに出てもよかった。白確共有者だし、それくらいやってみるだったわ。 |
シスター フリーデル 23:50
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戦術として固まってくるとしたら村側が出来るだけ非占COすること、ですかね。狼側は非占COに一人は送りたいはずですから、非占COが少なければ早期に狼一匹吊れる可能性が高くなりそうです。
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仕立て屋 エルナ 23:53
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否定COはですね。偏らせてくるなら偏らせてくるでも良いんですよね。本来的には、占吊で一気に片方潰して、残りを潰す作戦ですので。今回、村人が思い切り占側に出たのは想定外でしたが。ホントは初日の占から、片方をガツガツ潰していく方が効率的なのです。
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仕立て屋 エルナ 23:55
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トマさん＞いや、初参加だとそうだと思うですよ。でも、基本的にはバランスを取りたがるのが常なのです。このゲームやってるとそういう思考になってくるです。だから今回みたいに騙されたりもするですが。
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ならず者 ディーター 23:59
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リデル2352＞途中でも言ってるけど、「占いたい」って意志が見えるか。判定結果を元にした考察や発言をするか。襲撃に対する恐れだな。
後、ヤコブの襲撃直前のセリフは、俺は狂人の狩人へのアピールととっていた。だいたい「明日生きてないかも」と言うのは偽が多いな。真の場合と微妙に違うんだ。真はむしろそういうことを言わない。 花は…喜んでくれて嬉しいぜ（笑顔） |
木こり トーマス 00:01
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エルナさん＞なるほど、今後増えて行くかもしれない戦術ですので早めに体験できて良かったかもです。んむ、という事は[1d15:49]のヤコさんの発言は何かしらのブラフが入ってたんでしょうかね。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:03
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ディーター＞ 出なくてもいいと思うわ。出たら出たで 樵が者護衛、者が青護衛指示出してたと思うわ。でも私じゃ▼年は出せないと思う。考察を落すだけ落として青に本決定渡すべきだったと思ったわ。
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仕立て屋 エルナ 00:09
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トマさん＞まあ、余り現状は流行してない戦術です。ただ、僕は色々と使い勝手がありそうだと、色々と試してみてるところなのです。有効性はどうなるかは不明ですが。普通の村人なら非占すると僕は思っていたのですよ。
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ならず者 ディーター 00:11
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ん？者護衛？
まあ、俺は、狩COしたのを保留にして他に吊る自信があるのなら翌日まで潜伏してGJ狙った後でCOだったかな。 自信がない場合と▲者の確率が高いようなら対抗に出てたと思う。 |
シスター フリーデル 00:12
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みなさんの暖かい言葉がみにしみます……。ちなみにうっかリデルは地ですがそれで神父様に真視されてて吹きました。
エルナさん＞途中でも言ってますけど私も片方潰した方が視点がフラットになっていいかなって思いました。占機能破壊されたらちょっと効果薄い感じですが、占が機能してる限り考察材料に事欠かない感じですね。 |
シスター フリーデル 00:12
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ディーターさん＞なるほど。初めての占い師だったので視点はしっかりしようと思ったのがよかったみたいですね。真は襲撃懸念はしてても口には出さない、かぁ……納得です。
[...は照れているようだ] |
仕立て屋 エルナ 00:17
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リズちゃん、お帰りです。
リデルさん＞難しいのは、僕の思っていることが村側全部が解っているとは限らないことなのです（僕自身も進行中は見落としていた事態もありましたですし）。戦術提案だけで喉潰すわけにも行かず、かと言って非霊側が減った方が視界が晴れるといえば狼に利用される恐れありで。なかなかに難しいのです。 |
ならず者 ディーター 00:18
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リデル0012＞そうそう。そんな感じ。っていうか、俺より的確に言ってるなｗ
口に出すと狼に注目されるからむしろ真能力者は言わないんだよな。言うのはだいたい護衛ひきつけたい狂人か狩人ブラフの村人だったりする。 |
仕立て屋 エルナ 00:25
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ディタさん＞僕は村側なら非占に回るですよ。非霊側を減らして3CO狙うならそうですし。今回は1dFOでしたが、FOではなく霊3d投票で使うなら、霊の潜伏枠確保が村人には重要です。で、僕共有なら、占側を一掃してから霊側に回るので、非霊側に居られると、確白になるか吊られるかの危険が高いですし。そういう意味で普通の潜伏考えるなら非占です。占表に出したいと思ってる村側は占の潜伏枠なんて考えなくて良いのです。
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仕立て屋 エルナ 00:28
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村長さん＞否定COは別にFO前提ではないですよ？ 普通に3d投票でも使う時は使うです。2COにしたいと狼が思っても、否定一回掛ければ、非霊側に一人は送り込みたいと思うのが人情（狼情）ですし。言っているように、1d占COだとするなら、逆に村側は霊の潜伏枠考えて行動するだけなのです。
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仕立て屋 エルナ 00:33
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ディタさん＞余りに非霊に回りすぎれば、霊能の盾（素村人）がいなくなるですからね。狼が２入っていると仮定すれば、狼側はそれだけ狙いやすくもなるのです。この辺は否定COの欠点（村を分ける分、灰にいる霊が見抜かれる可能性が上がる）ではあるのです。
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仕立て屋 エルナ 00:35
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村長さん＞ですね。普通のFOとどっちが良かったのか。自分がまとめやる時なら使うのに躊躇いはないのですが、素村人では、意図だけで喉使えないので。そういう意味ではややこしいのを織り込んでしまったのです。
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ならず者 ディーター 00:40
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なるほどな。
提案するのはいいけど、灰からやると「誘導？」とかって思われるのがネックだよなー。 4dの俺の提案なんて、もろ狩人の都合で言ったから、そこを隠しながら言うのが大変だったら。（だから「俺のわがまま」とか言った） |
宿屋の女主人 レジーナ 00:49
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エルナさん＞勉強になるわ。うーん、なんであんなにエルナさんを黒視してしまったのかしら…。未熟なせいね。
初日まとめになりFOでいくなら、否定CO使ってみようと思うわ。 |
仕立て屋 エルナ 00:53
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レジさん＞まあ、僕も直行でレジさん占吊希望出したので。僕も黒視された後は反動で色眼鏡掛けてしまうタイプなので気持ちはわかるのです。
否定CO自体は、FOでもそれ以外でも使えるですが、ただ上手く使わないと村混乱させるですよね。そこがネックです。今回でわかったのです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:01
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混乱するぐらいでいいと思うわよ。共有者視点で言うとね。情報は多いほどいい。ただその提案者がその情報を元に推理や考察を披露しなければ黒視されるって感じかしら。
結構推理出来るのよ。これが。 妙狼とした場合、修より早くにCOし白印象を稼いでいるはず、状況的白と考える事が出来るわ。樵は宿服双方の理屈から最も安全な位置にいるためステルス位置として絶妙な位置にいるわとか。 |
仕立て屋 エルナ 01:06
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レジさん＞共有者視点だと＞それはその通りです。混乱と言うか、村がカオスになったタイミングが一番情報落ちるのですよね。後はそれを公平に情報に転換出きる立場の人が情報に転換するとかなり正確な情報が落ちるのですよね。
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木こり トーマス 01:07
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んーむ、後学の為に聞いておきたいのですが否定COは今回のような分かれ方(霊7:占7)になった場合、推理考察の判断材料として使用出来るのでしょうか？結果的に狼は(1:2)で分かれることになりましたが、今回のようにバランス良く分かれられると意図的に狼に集まられた場合それだけでかなり狼側有利に働く思考、考え方になる気がするのですが。
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シスター フリーデル 01:09
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ちょっと鳩電話してました。
村長さん、お疲れ様です。また会いましょう！ エルナさん＞それなら初日にしょっぱなからどかっとメリットやデメリットを説明してしまうのもいいでしょうね。 村側の協力が必要な作戦ですし。狼側にデメリットが伝わってもそこまで問題じゃないと思います。 |
仕立て屋 エルナ 01:12
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トマさん＞その辺は村の考え方次第です。非霊に集中したなら、普通のFOと同じ進行と考えれば問題ないです。非占に集中した場合は、基本僕なら非占から占吊に掛けてくので、狼側がそっちに集中させるのは危険です。状況により占のみ非霊側とかも取りえますが。後、非占に一匹もいない場合、共有が占COして、狂人が内訳誤認で潜伏、占確定とかもリスクあるです。
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シスター フリーデル 01:14
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ちなみにCOタイミングの表を見てて、私とヤコブさんがかなり早く占いCOしてたんですが、これならもっと遅くしててもよかったかなって思いました。
普通なら遅いと偽視されがちですけど否定だとそうでもないな、と。 |
仕立て屋 エルナ 01:15
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続き：後、本来、否定CO自体が、FOの戦術ではないのです。ここは誤解しないで欲しいのです。
3d投票COの時に否定COを入れておくと、非霊した後非占してしまうと回避できなくなるので、狼は【回避できる】霊側に残りたいという心理が働くのです。この場合、占は非霊に、吊は非占にある程度分けて使っていけば、狼に吊が当たる率が高く、確白も作りやすくなるのです。 |
仕立て屋 エルナ 01:21
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更に続き：まあ、否定CO自体が稀な戦術なのでお目に掛かっていないと思うですし、意図を説明するのも難しいので、なかなか上手く行くばかりではないのですが。少し奇策の部類に入ってしまうのもありますし＞否定CO
レジさん＞その辺、立ち位置とか難しいのですよね。好機を逃して悔しいってのは凄く解るのです。 |
仕立て屋 エルナ 01:23
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リデルさん＞そうですね、遅めでも良かったかもです。遅いと、狼が「まさか狂人（非霊側に）いねーんじゃねーか？」と騙ってくる可能性が高く、3COになりやすいですね。まあ、様子見しない狼がいたりする場合もありますが。
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木こり トーマス 01:25
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なるほどー。否定COを行っても村へのデメリットが無いので結果次第でその後、柔軟に対応出来る点は優れてますね。結果次第で判断を変えれる戦術ってのは凄いですよね。なるほど、深いなぁ。
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仕立て屋 エルナ 01:26
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リデルさん0109＞ですね。意図を何処まで話すかは迷ったのですよ。ただ、非占側に1匹と言ってしまうと構想が崩れるので、終わるまで待ったしてたのです。もう少し、ここに喉使うべきだったですね。その辺は僕の怠慢だったかもです。
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ならず者 ディーター 01:27
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ただいまー。
リデルは四戦目だったっけ？ どっかで狂狼狼で今回とかって言ってたような。だったら経験した方がいいのはやっぱり村人かな。推理力を磨くのには一番いい。 狩人大好きの俺としては狩人！とかって言うところだが、結構な覚悟がいったりする（笑）でも、狩人は経験値高いのは確か。特に能力者見極めが育つ。 |
仕立て屋 エルナ 01:30
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トマさん0125＞あ、デメリがないわけではないですよ。今回みたいに時間を押してしまったり、3dで霊出そうと思っていても、非霊側が多ければ潜伏枠が狭まってしまう可能性があり、霊抜きされてしまう確率も上がるのです。トマさんの言った様に狼が潜伏枠を気にせず占側に送りこんでくれば、騙される可能性もありますです。
実際、頻繁に使われているわけではないですので、必ずしも優れている部分ばかりとは限らないのです。 |
仕立て屋 エルナ 01:34
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どんな戦術も（FOも投票COも）メリデメリありますので、後は使う人（村にいる人）の理解と応用の世界です。奇策ばかりでもスタンダードばかりでもないのが、人と人で推理する（騙す）ゲームの面白いところです。
レジさん＞その議題は否定CO使った後だと効果高い気がするですね。 |
仕立て屋 エルナ 01:41
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役職希望を弾かれるのは良いのですが、僕は狼に弾かれやすいのですよね(-＿-)
とは言え、初参加が「お任せ」になったため、初参加狼さんが増えるすぎるのも何ですとは思うのですが。 あ、でも初参加で狼の方が、仲間のサポートがある分、確かに素村より楽な可能性もあるですね。素村は孤独ですし。 |
ならず者 ディーター 01:47
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ああ、そうだな。サポートあるし、狼って他より得るもの多いし、結構初参加狼っていいものだ…とは思うが、3匹とも初参加とか途中でくじけちゃうとかだと厳しいな。
素村は確かに孤独だよな。 …俺は狼弾かれて素村になったぐらいだから（笑） |
仕立て屋 エルナ 01:48
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と好き勝手喋り捲った感じですが、そろそろ眠いので僕も寝るのです。
今回は狼さんに騙されまくりました。いや、良い経験になったのです。 次にあえる機会を楽しみにしてるです。出来ればパワーアップしてたいところですが。 ではでは、お休みなしですﾉｼ |
ならず者 ディーター 01:49
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あれ？そうだったっけｗｗ
F1818でも言ってたっけ。そういえばそんな気もしてきたな。 俺が参加する村って、大抵変なところに希望集中するからな。 占い師希望4人とか、共有希望４人とかｗ |
村娘 パメラ 02:13
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もし可能なら、すべての職業は全部順番に体験した方が良いとは思いますねー。
（村人含む） あと、どの職業でもですが。 一回目はミスって他人に迷惑をかけちゃうのは確定的に明らか（え？） 気負いすぎない事が重要だとは思います。 |
少年 ペーター 06:07
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みんなおはよう！今日から早寝早起きにする予定だよ。のんびりいろいろログ読んだりして勉強してからまた参加してみます。今度は成長したところをお見せできたらと思ってます。本当にありがとうございました！
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ならず者 ディーター 06:42
次の日へ
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起きてこれた！
結果は村側残念だったけど、お互いの頑張った結果。なかなかの勝負だったと思います。…というか思いたい（笑） 狼側、広義完全勝利、おめでとうございます。 今回のことを糧にいろいろのばしていけたらなと思っています。 皆様、短期間でしたが、ありがとうございました！ |