プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 23:47
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ぃよっしゃあっ！じじぃズラック発動！希望通り霊能者ゲットじゃぜぇ！希望弾いちゃった人がいたらゴメンちゃい☆
さーて、わし、霊やるの初めてなのよねー！どんな風に動いちゃおっかな？ロケット霊ＣＯで確霊まとめ狙い？ キャー！興奮してきたぞいぞい！ …でも、初回襲撃で死にたくないのう。ロラで吊られるのもイヤじゃ。 ちゅーことは、先に占い師に出てもらおうかの。潜伏じゃ〜！ |
神父 ジムゾン 23:48
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始まってしまった……っ！。このとき、あんな結末になろうとは、夢にも思わなかったっ……！誰もっ……！
あー村人だわー。正直に適当な役職希望しておけばよかったｗまあ、村人なら純粋に推理楽しめるからそれはそれで好きだけどｗ1年ぶり？1年半ぶり？まじ久しぶりだからしくったらどうしよう。 |
村長 ヴァルター 23:50
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は〜じ〜か〜れ〜た〜。
うーん、やはり狩人は人気が高いのか。まあ、そこまで期待はしていなかったが。弾かれ狼にならなかっただけまだマシ…かな？ 残念だがまあ、村人として頑張るとしますかねえ。 |
村娘 パメラ 23:52
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ニコラス議題ありがとね〜。激しく眠いから答えられる議題だけ答えて寝ちゃう。
■１、まとめ役は共有者１CO希望。ぱぱっと出てきてちゃちゃっと話を進めてくれると時間の無駄が省けて嬉しいわね。確霊まとめ役は好みじゃない。多数決はもっと好みじゃない。 |
村娘 パメラ 23:52
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■２、占COは初日希望。潜伏して占い先になって回避で出てこられても嫌だし。霊COは初回投票CO希望。投票CO無しなら霊も初日CO希望ね。投票CO無しで襲撃挟んでのCOは怖いし。
■３、占は初日CO希望だから、私の希望通りならこれ関係ないんだけど、もし潜伏って話になったら占も霊も回避アリアリ希望。能力者候補に●使いたくないし、能力者が潜伏したまま▼なんて狩人以外はありえないわ。 |
農夫 ヤコブ 23:55
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■１．まとめについてと言うより共有者についてだけど、僕は共有者の１潜伏はいらないと思う。共有者を占うのは偽占確定の可能性より不発で占い一回無駄になる可能性の方が大きい。それに抑止力と言っても、トラップを掻い潜って偽黒出しされるケースもトラップ成功の都市伝説よりは多く見てるし、偽黒でもライン情報になるから、僕は共有者は２COでいいと思う。その方が視界もクリアになるしね。
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ならず者 ディーター 23:55
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■3.いいと思うよ！有で！
■4.狼を占えばいいと思うよ！そうすれば狼だってわかって、吊りにできるよ！ ■5.僕ディーター！赤い髪がカッコイイよね？ね！ 狼探しはやっぱり灰考察が基本だと思うよ！狼さんだけが全ての真実を知っているものね！村人を黒くするにはでっちあげなきゃいけない！ |
ならず者 ディーター 23:55
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そこにやっぱり違和感がうまれると思うよ。そこをみんなで探そうね！ね！
僕ディーター！ あとね！初日の戦術論は趣味の領域だよね？ね！そこから狼探そうだなんて僕にはまず無理だよ！戦術には一長一短、合う合わない、好みがかかわってくるから、難しいよね。それに勘違いや、見落としなんて村人でもいくらでもあるよ。僕はそういったあら捜しがすごくいやだよ。 とりあえず、想いを述べて見たよ！ |
農夫 ヤコブ 23:55
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■２．占霊は初日フルオープン希望。狼の回避枠をなくせるし（■３）、視界がすっきりするから。ただし、占霊FOのデメリットとして「霊が確定した場合護衛が分散される」という物がある。霊は対抗が出たり潜伏していれば護衛の必要が無い。
★そこで、【共霊ギドラを提案したいんだけどどうだろうか？】 これは共と霊が「自分は共または霊である」その他の人は「自分は共でも霊でもない」と宣言することで、共二人を霊の盾にし |
農夫 ヤコブ 23:55
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て狩人は占護衛に専念すると言うもの。
ギドラ（以下「王」と略す）が３COになれば内訳は共共霊なので確定村側。まとめは王の中から出す。襲撃されても２／３の確率で霊は生き残る。 王が４CO以上になった場合、共二人は共COする。その場合霊は２CO以上になるから護衛の必要は無い。まとめは共有者。 これによって【安全な初日FO】が出来る。 この提案は「序盤に可能なかぎり情報を開示する（FO）」「FOのデメリ |
旅人 ニコラス 23:56
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■1.初日多数決共有２潜伏希望。２日目以降は確定白など。あまりにもｇｄったら共有1COしてくれ。
利点としては襲撃先が減りGJが出やすくなる。この場合は占いのみ初日か全潜伏になるな。意外と悪い手ではないぜ？ そうでないなら占いCOの様子見てから霊COでいい。占2なら初日FO占3なら３日目投票CO。後者なら回避はOK。 |
木こり トーマス 23:57
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夜が明けたな。改めてみんなよろしくだわい。そして二コ殿議題感謝するぞい。
■１．共有者が出てきて纏めればいいんじゃないかのう。占使わなくても良いしね。 霊COから始めて確霊すればまとめをお願いするのも良いかも知れんね。でも、確霊しなければ共に出てもらって纏めをお願いしたいわい。 霊に騙り出すかどうかは噂の人狼とやらの陣営次第だから私にはわからんし、共と霊が出れば狩の護衛選択肢が増えるから、共まとめ |
旅人 ニコラス 23:58
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霊共ギドラ＞だからそれには協力しないっつったろ。霊媒透けて死ぬんだよあれは！やめてくれ。しかもあれだ、あんときはその上で共有トラップとかされてトラウマなんだやめてくださいお願いします。
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旅人 ニコラス 23:59
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ああやっぱそれかまあ見えてたっちゃ見えてたよなあと。・・・もしかして、再戦か？中身透けたかもしれんなあ。まあ向こうは俺のプレイスタイルとかは知らんはず・・・。違う人だったらはずかし。
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村長 ヴァルター 00:01
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うむ、夜が明けたようだな。張り切って行こうぞ。
とりあえずは議題回答か。ニコラス、議題提示大儀であった。 ■1.初日はまとめ役なしの多数決でもよいのではないか？共有者には両潜伏してもらって地雷になってもらえばよい。トラップが多い村のようだしな…。まあ、共有者1COでも不満はない。ちょいと新鮮な展開を望んだだけだ。 |
老人 モーリッツ 00:01
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シャワー浴びてもムダじゃぞスナフキン。
■１．共１まとめでええじゃろ。白確にキチッと占吊先を決めて欲しいもんじゃ。 潜伏したい共もおるかもしれんなあ。とはいえ、多数決は最多票が同数の時とか、潜伏策中に回避があったりすると大変なのがイヤじゃし、霊は確定するか分からんし。 ■２．占は初日。霊は投票ＣＯに反対の意見も無かったと思うで、初回投票ＣＯでええんでない？ |
神父 ジムゾン 00:01
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完全セオリー通りで面白みに欠けますが、こんな感じで＾＾；まあ、初日まとめは無くてもいいとは思いますが。まあ、共有者完全潜りで地雷狙いでも可。その場合はやっぱり占い師は初日ＣＯかなと思います。仕事あるし。おおむねパメラと同様意見。まあ、強いて差異を出そうと思うなら、確霊まとめは可。占ＣＯ→３ＣＯ→霊ＣＯという順なら霊確定しやすいというセオリーを使えば、共有潜ったままで白確定１という状況。個人的には考
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農夫 ヤコブ 00:01
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ットである霊確定を避け、占護衛に専念できる」「偽黒抑制はいらない」「序盤のGJは期待しない（狩はあくまで抜かれて困る所を守る）」「即ち占は狩の護衛、霊は共の肉の壁でそれぞれ守る」という目的・価値観によるものです。
次に、王３COで村側確定した場合の、その後の行動について。 村は王の内訳を考える必要は無い。３日目以降王は全員霊判定を出す。その際共は白判定を出す。１黒見つけるまでは盾になれる。王の誰 |
神父 ジムゾン 00:01
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（続き）個人的には考察しやすくて好きです。まあ、霊確定してみすみす狼に能力者晒すという事態になりますが、狩人に頑張ってもらう方向でしょうか。まあ、霊ＣＯ→２ＣＯという事態で結局共有者ＣＯしなければならないという状況になっても、狼2匹引きずり出したと思えばやぶさかでなし。その場合初日ＦＯ作戦ということになりますが。個人的にはＦＯは苦肉の策だと思うので（狩人の負担的な意味で）。そこから考えれば初日占Ｃ
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老人 モーリッツ 00:02
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■３．占や霊が潜伏しとるなら回避は●▼ともありありじゃ。真に●▼当てても意味無いわい。他の能力者については状況次第で当事者が判断するっちゅーことで。
■４．風呂を覗きに行ったまま反応の途絶えた負傷兵でも占っておくと良いじゃろ。 というのはネタじゃ。これからゆ〜〜〜っくり考えるとしようかの？ニョホホホホホ。 |
木こり トーマス 00:02
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■２．占、霊共に潜伏を希望だわい。CO時期は占は黒発見時にCOで、遅くても三日目投票CO。霊は三日目投票COだな。
占い師が黒発見してCOした場合は対抗は即募らずに、他の候補は三日目投票COにする。白の場合は「○○に黒出す占い師では無い」の発言を回せば、情報は落ちるぞい。 霊は仕事も無いし、三日目投票COで良いと思うのう。 こんなこと言ってると、確霊纏めなんて■１で言わなきゃいいじゃんって言われそ |
木こり トーマス 00:03
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言われそうだが、霊COから始めれば３ｄ５COが防げるからそれもアリかも？と思って発言したわい。
確霊すれば占い師は潜伏すれば良いし、霊に対抗でれば１、２ｄで回避祭りでFOになった場合に灰につり手が１しか残らないという事態が避けられるからのう。 ３ｄ５COについては、灰に吊り手１しか残らない状況は能力者全ロラの場合で、霊からロラすれば真占は最大五日生き残れるから、それまで狼も占吊避けるのは骨が折れる |
村長 ヴァルター 00:03
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■2.占い師の持つ情報は大事である。初日にCOして真贋を見極めるのが得策であろう。霊能者についてはしばらく仕事はないゆえ、潜伏して初回投票COが鉄板ではあるだろうな。確定すると占い師襲撃の危険性も増すだろうしな。
■3.潜伏することになった占霊は回避アリアリだな。占いも吊りも避けるべきであろう。共有と狩人については本人に任せるのがよいだろう。状況次第。まとめ役からの指示がある場合はそれに従えばよい |
木こり トーマス 00:03
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骨が折れるだろうと言うことで、ロラ途中での占師襲撃も十分ありえると考えてるわい。
そうなると灰に吊り手が増えるから、灰につり手が１しか無いという状況にはなりにくいのかも知れんので、３ｄ５COを必要以上に気にする必要は無いのかもしれんが、こればっかりは狼のやることだからなんとも言えないわい。 占師初日、霊三日目投票も悪くないんだが、占３COになった場合に狼の襲撃が通りやすいから、それよりは灰に隠しと |
木こり トーマス 00:05
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灰に隠しといたほうが、襲撃されにくいと思っている。もしピンポイントで抜かれたら、狼を褒めるしかないのう・・・。
■３．占霊共に回避は有りだわい。共、狩は本人に任せたいのう。 ■４．今のところ保留させてくれい。 |
木こり トーマス 00:06
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策についてはいろいろと考えてみたが、抜けがいろいろあるかも知れんからその時はどんどん指摘してほしいわい。
みんなで知恵を出し合って人狼とやらがおるのなら、追い込んでいこうぜ！っと長々と発言した後で悪いんだが、今日は寝かせてほしいわい。 昼間もちょこちょこ顔を出せると思うからよろしく頼むわい！ |
少女 リーザ 00:07
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…ふぁ〜…おはようございます…
■１、共有者１COのまとめ役希望 ■2.うん…占初日ＣＯ希望。霊は3日目までＣＯしなくていいんじゃないかなぁ？ ■3.占や霊が潜伏なら回避ありだよ。後の能力者は任せる ■4.皆のお話ちゃんと聞いてないし…まだ保留… |
農夫 ヤコブ 00:07
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かが襲撃死した場合、生き残った王は死んだ人が霊か共かを明かす。霊が生き残れた場合２王（共霊）で盾続行。
というわけで、早速だけど宣言します。【僕は共でも霊でもないよ】賛同してくれる共霊がいればCOして欲しい。無しの方向なら共有者の判断におまかせ。 ＞ニコ 早期に３王確定すれば、持ってる情報に差は無いから透ける要素もないと思うけど、まあ人によるのかな？ あと共潜伏がいないのにトラップってどゆこと？ |
旅人 ニコラス 00:12
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やられたんだよ！
寡黙がギドラだと思われてて、実は霊媒2COにしかなってなくて、共霊もう一人どこ？と思ったら実は初日にトラップ不発していた、という悪夢をみたのさ！ ってか肉壁言うてる時点でわかってるとは思うんだが・・・。 |
負傷兵 シモン 00:13
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やべぇ！ウトウトしてたら寝てたってどんだけー！？しかもUNKまみれのまま！？
■1.まあ共有1COが安定してるってこったな。多数決とかだと、纏め役占い前提とかになってなんだか占い勿体無くね？ ■2.占は初日がいいな。霊は初回投票CO。 ■3.●▼アリアリで。 |
青年 ヨアヒム 00:16
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ただいま…夜が明けたんだね…。でも、相変わらず憂鬱なヨアヒムです。
ところでさ、我々は皆、泣きながら生まれてくる…。そして、生まれたばかりの赤ちゃんが泣きながら生まれてくるのってどうしてだか知ってる？ それはね、この阿呆の檜舞台に引き摺り出されたのが悲しいから泣いてるんだって。こんなくだらない世界に生まれたくなかった…ってね。（クスクス |
村長 ヴァルター 00:17
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個人的には共霊ギドラには賛成しかねるがな…。
理由としては、狼が襲撃対象に困らないというのが一点だ。表に出てくる能力者が増えれば的も選り取りみどりだな。ヤコブの考えで行くと共霊は食べ放題らしいから、狼は3手ほど襲撃には困らない。その分占い師が無事な可能性は高いと言うことだろうがな…。霊能者を完全に弾除けとしか見ない感じが、どうも好きにはなれないぞ。 |
青年 ヨアヒム 00:18
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村長とお風呂で酒を呑んでたので、少しほろ酔い気分のヨアヒムです。
…酒はいいね、心を潤してくれる… ■1.共有者1COを希望します。なんだかんだで一番安定してますしね。もう少し理由づけするなら、まとめ役立候補は占いが1回もったいないし、霊まとめは占い師の護衛が甘くなりがちなのが嫌だからです。 |
負傷兵 シモン 00:18
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ニコ、落ち着いてくれ。俺さー思うんだ。タコブ悪いんだけど一人でも嫌がってるヤツしかもこんなにも嫌がってるヤツがいたらどんな策でもやるこたぁないと思うんだが。
ま、ニコよ。タコブもどーしてもってワケじゃなさそうだし。 ってヲヲッ！ヨア相変わらずこえぇ。それ、哲学なのか？哲学なのか！？ |
青年 ヨアヒム 00:18
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■2.これもまた定石どおりですけど、占い初日霊初回投票COを希望します。占いは初日から仕事がある＆初日から信用勝負が始まることで議論の活性化及び占い師候補の判断材料が増えること、又、潜伏させることで狼に回避枠を余計に与えないこと、等々のメリットから、初日COを希望します。あと、占い師潜伏させることで、初日の占い先に占い師が当たったらどうするか？とかの煩雑な取り決めをしなくて済むというのも大きいです
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青年 ヨアヒム 00:19
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霊ですけど、初日COでもやることないのと、占3霊1とかになって、占い師が瞬殺されるのが嫌だからです。デメリットとしては初手の吊りで狼が吊りにくくなることですけど、能力者保護を重視してこの布陣を推したいですね。
■3.占、吊ともに回避アリで。吊り回避は言わずもがな。占い回避も。占いは灰を狭めるのに使いたいので。 ■4.暫定で●老。理由：変態だから（ネタ） |
老人 モーリッツ 00:23
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農夫ラコブの奇策とは共霊ギドラのことじゃったか。
んー、すまぬが、農夫の策はどこが良いのかさっぱり分からん。共２まで引きずり出してＦＯにして、どんだけ村に益があるんじゃろ？ 狩はろくに仕事できんくなるし、偽占は偽黒を気楽に出せちゃうし、狼は共霊食い放題になる上、占を狙いたければいつもと同じ要領で襲える。 狼側の選択肢を増やすだけとしか思えんのじゃが。 |
村長 ヴァルター 00:24
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とは言え、利点もないわけではないようだし、強く反対はしないとだけは言っておくぞ。
宣言については…悪いが他の人の意見も見てからにしたい。今は見送らせてもらおう。 悪いが今日は寝かせてもらう。他に何らかのCOが回っていた場合についても朝には宣言できるだろう。 |
負傷兵 シモン 00:26
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タコブの奇策読ませてもらった。確かに共は言って見れば出来る事と言えば纏め以外に考えると、そういった能力者の盾って意見もうなづける。だけど、狩人の仕事の妨げにならないかな？守るべき場所が増えてしまったらブレてしまって当たり前。
それと、共有片方でも潜伏しておけば地雷は少々期待出来るわ偽占は黒を出しづらくなるわでオイシサ度で言えば後者なきがするなあ。 |
旅人 ニコラス 00:28
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霊即抜きの例はあるぜ？その村はGJだったらしいが。
霊共ギドラだが、狼3潜伏になった場合はどうすんだ？霊媒は狼１吊りで透けても狼残り２で、狩人はほぼ霊張り付きになる。つまり早めに狼を吊った方が良い、そのためラインがかなり見づらくなると思うんだ。初回吊り狼でもいいレベル。不慮の事故を許容した上で、どちらにしろ３手は食い放題。さらに合議制は意見が決まりづらい上誰かに任せると余計透けやすい。どう思う？ |
神父 ジムゾン 00:30
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＞共霊ギドラについて
個人的にはあまり推奨できないかな。これやる場合ギドラＣＯを先にするのか、占ＣＯ先にするのかで微妙にニュアンスが違ってくると思います。占ＣＯ→２ＣＯからのギドラすると、４ＣＯになった時点で共有確定→残りの霊候補2人が[真狂・真狼]の内訳、そうすると吊らないわけにはいかなくなる。占３ＣＯからならギドラ４ＣＯになった場合狼確定するから３ＣＯになる。となると結論ノーマルのＦＯと変わら |
神父 ジムゾン 00:31
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（続き）ノーマルのＦＯと変わらないかと、多少うまみはありますが。でも狼からしてみれば、守られている可能性が低く、確定白を食いに行きやすいという状況、ＧＪ狙いでない分襲撃にゆとりが生まれる。やるにしてもやはり、占い３ＣＯが条件だと思う。でもさっき言ったとおり、村にもうまみはあるが、個人的には、どう転んでも狼に対しての方がうまみがあるように思える。ので、この件に対する明確な回答を強いてするとすれば、私
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神父 ジムゾン 00:31
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（続き）私は反対と言っておきます。しかしながら、村の総意としてこの作戦を実行したいというなら、私もこの作戦に参加することはやぶさかではありません。と、とりあえず今日はこの辺で寝ます。明日はお昼ぐらいに現れる予定ですー。
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老人 モーリッツ 00:31
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それとなぁ、農夫ヤコボ。まずは皆の意見を聞いてからＣＯすべきではなかったかな？
先にＣＯしてしまっては、農夫案不採用の時に共霊の潜伏枠一つ狭まりかねんじゃろ。 【灰はまだＣＯせん方がええ。共霊の反応を待つべきじゃ】 それとこの案、共霊狩それぞれにとってデメリあるからのう。案への反応で能力者透けそうで怖い。皆、反応する時は気をつけるんじゃぞ。 |
農夫 ヤコブ 00:32
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＞ニコ その夢は僕も見た気がする。
共霊ギドラの上に「突然死しそうな寡黙をギドラだと誤認させて潜共を占う」という別の奇策を重ねて不発に終わったんだっけ。それはあくまでそっちの奇策実行者の失敗かと。たぶんギドラ作戦自体は共潜伏無しで提案されていたのでは？ 別の村の夢の話だったらごめんだけど。 ＞ヴァル んだね。おらぁ占保護優先、霊も出来たらば長生きして欲しい、共は弾除け、狩はGJ志向よりも堅実志向 |
農夫 ヤコブ 00:32
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、で考えてっからな。
＞シモ 必ずしも全員の賛成を得る必要はないと思うんだ。というか狼に不利な作戦なら反対してくるだろうし。でも反対の理由としてトラウマが出てくるのは残念だけど、ニコが生理的に受け付けないなら無理強いしたくはないな。出来るだけ納得して貰えるよう努力したいけど。 あと、僕は狩が守るところを減らすために提案してるんだ。２３:５５の辺り参照。 |
行商人 アルビン 00:36
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さくっと、赤ログだけ見てきやした。自分を含めて、若い狼のようでやすね。
◆1.村側は2桁、狼側は1桁の村側の人間でやすよ。 ◆2.3.狂が潜伏してもいいように、狼から占騙りを出すべきと思うんす。他のお二方次第でやすが、占を騙りたいと思いやした。潜伏でも構いやせんが。 ◆4.コードネームは、「零」でおねがいしやす。「レイ」「Ray」でも構いやせん。 |
負傷兵 シモン 00:37
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どーするよーもー（号泣）ギドラ案にのるか…でもあんなに嫌がってる人もいるから無理でしょーコレ（号泣）
ディタの出方を待つか？もう、共有者5発言でもいいからささやけたら良いのに…。 まったく、俺とディタで何を共有してるんだっつーんだ？え？UNKか？UNKなのか？ |
旅人 ニコラス 00:40
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読みづらくてすまん。
狼3潜伏の場合、狼は初期で霊共喰い放題な上、さらに1,2回目吊りに当たれば霊が透ける。つまり占い護衛が手薄になる。つまり、不慮の事故で初回吊りなどにあたってもそれはそれで狼は情報が得られてしまう。 狼1の犠牲で情報を得て護衛先を増やせるんだ。これなら占いに出て護衛先を増やすだけより良い。 これを理由として反対させてもらうよ。 |
神父 ジムゾン 00:40
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＞ヤコブ
ＣＯを伴う作戦には全員の参加が必須でしょう。さもなくば変なバイアスがかかってしまい、今後の考察の枷になるのは明白。つまりみな同じ土俵に上らなければ相撲は取れないという話。あと、狩人の守り点を減らすというなら、占いＣＯ（⇒共有１ＣＯ）が間違いなく最少。前提は占いがＣＯすることですが。このギドラだと単純に守り点が占い２ＣＯ・共有２霊１少なくとも６ポイント。共有霊の肉壁で占いの守りに集中させる |
老人 モーリッツ 00:41
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で、ギドラよりも女子はどうしたんじゃ。パメにゃんは寝てしまったようじゃが、カタりんは？
んもー！女子がおらんと、発言ガンバっても張り合いがないじゃん！もういやじゃー！わしも寝よ。農夫ヤロブが返答くれそうなんで、待ってはみるけど。 すまんのうヤロブ。わし、霊初心者じゃし？透けさせない自信無いから、そんな案には乗れんのよ。 |
青年 ヨアヒム 00:44
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＞兵00:18
哲学というよりは…どちらかと言えばポエムかな？（クスクス ヤコブの提案だけど、面白いね。メリットは初日FOでも比較的高精度で占い師を保護出来ること。デメリットとしては、共霊が表に出ちゃうから、ここは食べ放題になっちゃうことと、王の中でピンポイントで霊が襲われたらかなり痛手で、しかも狼はそれをGJリスクゼロで出来てしまうというところかな。占い師を重視し、霊を軽視する戦略だね。 |
旅人 ニコラス 00:46
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っていうか戦歴のほぼ半分が狼だよ・・・って。
そうかお任せ狼あるのかそうだ僕お任せで狼になったし。レイにまるっと投げるぜ！ ちなみに、ひどい切り方しても泣かない、変な絡み方はしない。お願いします。 |
青年 ヨアヒム 00:48
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…ただ、面白いとは思うけど、僕としては霊潜伏＆占初日COの方がリスクが少なくて好みかな…
もし占3COかつ、王3人からピンポイントで霊が抜かれたらとか考えると…今以上に憂鬱になりそうだから。単純計算で見ても1/3の確率で霊が襲われちゃうってのは無視できない確率だと思う。 外れても、共有者の一人が確実に葬られちゃうわけだし。 …って、手酷く言っちゃってごめんね… |
行商人 アルビン 00:48
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新月＞あとで、表でも指摘しやすが。中身推理その他は自分の心の中に留めておくほうが、宜しいかと。
それと、個人的には、3潜伏でも構いやせん。 表では未発言なので、少し表に出る準備をしやす。赤での反応が悪くなるかもしれやせんが、ご容赦を。 |
行商人 アルビン 00:52
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気楽にいきやしょう。
こうして、赤い世界で会ったのも、何かの縁でやすし。 暇な時は、雑談でもしつつ。わからないことがあったら、教えてあうも良いと思いやす。自由に、気楽に。 流行病にだけは、罹らないで欲しいと願いやすが。 |
農夫 ヤコブ 00:52
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＞ニコ 狼３潜伏で占いに引っ掛からず、吊りに１狼かかってギドラ解除して占霊２−１・狼２潜伏状態になった場合の話だね？ それはギドラ実行しなくても似たような状況になることは普通にあると思うんだけど、取り立てて絶望的な状況って訳でもないと思う。
あとまとめは３王の合議じゃなくて１王代表でまとめればいいと思う。３王村側確定した時点で共有者だけが隠し持つ情報（つまり潜伏相方）は無いし、霊も序盤は仕事が無い |
宿屋の女主人 レジーナ 00:52
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こんばんは。みんな、昨日私が出してた食事を食べていてくれてうれしいわ。でも、なんだか宿の人が恐いこと言ってるの。お前みたいな鬼ババアより恐い人狼が出るって... でも... 私と比べて恐いと言われても... きっと、大したことないわよね。
議題が出ているので、答えようと思ったら…ヤコブさんがとても気さくな案を出しているのね。でももう今日は寝なきゃ... とりあえず、私の意見を書いておきます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:54
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■1.まとめ役は共1COが確実だと思うの。王については、メリットデメリットが沢山ありそうなので、朝起きてきっちり考えてみます。
■2.FOを希望します。皆さん早速すごくしゃべっているので、それならそれぞれの考える材料が増えたほうがいいって思うんです。 ■3.序盤5dくらいまで、狩回避COだけはやらないほうが良いと思います。例え吊られてしまっても、狼の牽制にはなりますよね。 |
少女 リーザ 00:56
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＞ヤコブ
私も共霊ギドラにはちょっと賛成できない… 狼が狙いやすい標的を出しちゃうのがちょっとなぁ… …占は守られるかもしれないけどメリットよりデメリットのが大きいよ 共有の片方潜伏なら地雷効果期待できるけど… |
老人 モーリッツ 00:57
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まあ、戦術論で喉を使いすぎんようにな？皆の希望見とると、今日中に占ＣＯはありそうじゃし。
さ〜て、カタりんもパメにゃんも寝ちゃったみたいじゃし、わしも同じベッドにもぐ…おっとっと、なんでもないわい。 ヨワヒムッ！失礼な奴じゃのう！わしのどこが変態じゃ！どっからどう見ても健全なる男子じゃろうが！ ほんじゃ、ぐんないえぶりばで！＠１５ |
農夫 ヤコブ 00:59
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。言わば３人共有者とでも言える状態になって、視点の違いは無くなると思うんだけど。
＞モリ 狼が潜伏共や霊を狙って灰襲撃するとは考えにくいから、僕１人分枠が狭くなっても変わらないと思う。それより自分で提案しながらCO保留ってのもおかしいから、まず提案者だけはCOしておいた方がいいかと。共霊の反応待つべきってのは同意。 ＞ジム 僕はGJは狙うものじゃないと思うからなあ。特に序盤は。食べ放題の枠を作 |
負傷兵 シモン 01:00
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ゴメンな、何度かタコブの案を見て皆の意見も見てグルグルなんだわ俺。
ちと眠気もあって正常な判断が出来ないために、明日考えても良いか？あまり伸ばしてもgtgtになりそうだから朝まで考えて見るわ。って俺個人の意見だけどね。（苦笑） よし寝るか。おい爺さん、俺とも一緒に寝ようぜ。なぁに遠慮すんじゃねぇよ。お前と俺の仲じゃないの。 。Ｏ(爺さん独特のにおいがママに似てるとかいえねぇ俺。)@16 |
青年 ヨアヒム 01:00
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ただ、00:48で酷評しちゃったけど、新しいことに挑戦しようという奇策を提案するという態度は好きだよ。とフォローしておくね。
後、僕の農に対する雑感だけど、今のところ微白に感じるね。狼なら奇策なんか提示して目立ちたがらないと思う。一応プロで複線貼ってたから、彼が意図せず狼になってしまい、整合性を取るために奇策を提示せざるを得なかったという見方も出来るけど、だったら提示するだけ提示しておいて、 |
青年 ヨアヒム 01:02
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「非共＆非霊CO」までする必要は無かったんじゃないか…つまり、逃げ道作っといた方が賢明だと思うんですよね。奇策の内容は多少問題あるものの、一応筋は通っていて論理的な考察が出来る方と見えます。そんな人が予防線も貼らずにこんな考察を投下するかな…？とか考えると甚だ疑問です。そう思わせるため、とも裏を読めますけど、そんなことしてたらキリが無いので…
んじゃ…皆さんお休みなさい…（憂鬱） |
旅人 ニコラス 01:04
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霊共のデメリットに、やたら混乱しやすい、ってのがある。それだったら直でFOしたほうがいい。
護衛先もほぼ指定なので狩人のコンセンサスも必要、共有２人表に出てる時点で多少村不利、それなら疑い集めるなりして灰から出てくる方がいい。あれは結構狼の計算が狂う。地雷いらないは同意。 ３潜伏で灰狼1を全力で切り捨てるのにもいくらかメリットがある故ラインが見づらくなる可能性があり詰め段階で面倒。 |
青年 ヨアヒム 01:09
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もう8発言使ってしまいました。
後、今回のテンション低い憂鬱＆詩人RPは気に入らない人いたらゴメンナサイ。 某文学作品を読んで面白かったので、急遽このRPを思いついた＆試して見たくなったんだけど、微妙に独りよがり＆空回りしてる感が…orz |
宿屋の女主人 レジーナ 01:10
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ヤコブさんのいきなり共霊ギドラ＆非共霊COというのは結構インパクトがありましたわ。今ここで見るだけでは、提案自体に対する問題点とか、その問題の指摘をすること自体は白黒要素には見えません。むしろ、その提案に対して自分のことはっきり語れる方がすごく頼もしいと思っています。視点が多すぎて、私がついていけてないのが残念です...
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少女 リーザ 01:11
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…うぅ…眠くて頭働かない…
＞ヤコブ さっき言ったのは置いておいて…教えてくれた奇策は保守的な人に向いてないけど案的には凄く面白いと思う…！ ……ふぁ〜そろそろおねむだから明日の朝にまたくるね…おやすみ… |
行商人 アルビン 01:13
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登場が遅くなりやして、申し訳ありやせん。プロ議題から、書きやす。
□1.基本的に、夜になりやす。必要であれば、朝や昼も顔を出しやすが、長居は出来ないかもしれやせん。 □2.周りの方々に合わせやす。今日は諸事情で、決定時間になると思われる時間帯に、居りやせんでしたが。 □3.システム利用だから反対すると仰る方が居なければ、使って宜しいと思うんす。 |
農夫 ヤコブ 01:16
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ってもその分占機能を強く守れればいいと思うんだけど。
ジムは餌と言うけれど、１日最高１人しか食べられない狼のペースは変わらないし、本来GJだってそう頻繁に出てるものじゃないよ。 言うほど狼の旨味ばかりだろうか？ 狼から見れば占以外を食う場合はGJが出なくなる分だけ、占を食う場合のGJ可能性が上がっている訳だから。 ＞ニコ 奇策に対して混乱しがちなのは、考えなくてもいい部分を考える人だけどね。地雷 |
農夫 ヤコブ 01:18
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地雷いらなくても共潜伏の意味があるのはちょっと興味深い。確率論じゃなくて推理と説得のゲームだからなるほどそういうこともあるだろう。
でも共に対するその要求も結構難易度高いと思うけどね。 ほいだらば、おらもそろそろ寝るべか。おやすみんしゃい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:23
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ヤコブさんの案について寝る前にちょっとだけ。セオリーから外れているけど、これだけ考えを言える人が集まっていれば、ちゃんとメリットデメリットの考察から判断できると思います。それに慣れていない戦術なら、ボロも見えやすいです。
★モーリッツさん。そうすると、1d0:57の占CO出そう発言って、どのあたりを見てそのように思ったのでしょうか。 それではおやすみなさい。 |
旅人 ニコラス 02:38
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ちっと風呂入ってきた。
共有１潜伏の理由に地雷を上げる人は現状もはや少数派な印象。終盤の灰狭めに使いたい、さらに襲撃先を少しでも減らしたい、けどｇｄりたくないからという理由が主。 終盤の灰狭めと言ってもまあそこまで行き過ぎた要求でもない、共有相方の疑われ方を多少考察材料にするとかできるし、単純にGJ誘発にもなる。 まあそれなりにまとめ共有の技量によるけれどね。 戦術に喉使いすぎた。寝る。 |
村長 ヴァルター 07:36
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皆の衆、おはよう。共霊ギドラに関してだがな。どうにも賛成する気になれぬのは共有者が必然的に2COしてしまうからだろうな。
ヤコブは[1d2355]で1潜伏にメリットはないと述べていたが、余にはどうにも2COにメリットを感じられぬ。視界がクリアになると言うが、初日に灰が1人減って嬉しいかと言えば、後日確実に減る灰だしな。そこまで嬉しくない気がするな。 単純に好みの問題だとは思うのだがな。 |
村長 ヴァルター 07:40
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まだ盤面に変化はないようだな。ざっと見たところ占い師初日COを望んでいる人間も多かったようだし議論の停滞を避ける意味でも、引っ張る理由はないのではないかな。宣言させてもらうぞ。
【余は占い師ではない】 ★ニコラス[1d0238] 全体的に同意できる意見なんだが、共有相方の疑われ方を考察材料にするってどういうことだ？狼側のSG作りの意図等を探るということか？ |
村長 ヴァルター 07:51
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あとディーターよ。戦術論が結局は好みの問題に帰着するのはわかっている。余もそこから狼を探せるとは考えておらぬよ。
しかし、戦術論を通して各々のスタイルが出てくれば、後日の議論考察の材料の一つになると考えている。決して無駄なことではないと思うぞ。 さて、余はそろそろ村役場に向かうとするか。昼間は仕事で〜酒が飲めるぞ〜♪ |
旅人 ニコラス 07:56
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☆長＞疑い方見て考察する人いる、ていうのとまあ言ってくれたような話。
【占いでない】占いCOのあと霊共にするかきめるといいかもな。占い3COのときに一番機能する作戦に感じる。 あと、説得すべきは霊潜伏希望者だと思う。悪くてもFOにしかならない、てのがその作戦の利点だろ？ |
村娘 パメラ 08:08
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おはよ〜、とりあえずざ〜っと流し読みしてきたわ。
ヤコブの奇策ってギドラの事だったのね〜。 意見としては大体皆の意見と一緒かな。霊４COとか５COになったらフルオープンと変わらないってとこも好きじゃない。 あと誰か言ってたけど、狼３潜伏になった場合がね。確定霊ぶっこ抜かれちゃたっら霊抜きで何匹残ってるか分からない狼と戦わなくちゃいけないのがねぇ。私としてはここが一番ネックかな。 |
村娘 パメラ 08:08
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そんなわけで反対。
ヨアヒムのこのヤコブに対する案での微白発言は微妙。襲撃好きにやっちゃってな作戦だからねぇ。占い師優先なのは分かるけど。だからこの案件からは白黒みようと思わないとかならまだしも白印象が増すってのはどうなんだろ？ 初日のしかも戦術論な段階で微白なんてよく言えるわね〜って思った。もっと警戒心強めとけ〜。 そんじゃそろそろお仕事いってくるわね。 |
村娘 パメラ 08:17
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ってえぇ・・・CO始まっちゃってるの？
ニコ＞占い３COになった時有効なの？確霊１/３で抜かれちゃうとか怖くてしょうがないんだけど。それが一番の理由で反対だし。 まー取り合えず初日占い師潜伏希望はトーマスだけだったっけ？これだけ初日COに希望集まってるんだしいいのかなっていうか現状二人COしちゃった状態で先延ばしにしてもね・・・ ってなわけで【私は占い師じゃないわよ】 それじゃ改めていってきま〜す |
羊飼い カタリナ 08:21
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おはようございます。
あや…みなさん、あの後色々話していたのですね。思いっきり出遅れちゃいましたが…、 【占い師ではありません。】 これだけ書いて後は帰ってから…です。いってきま〜す。 |
村娘 パメラ 08:22
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ってまてまて私、３COってことは少なくても１人は狼表に出てきてるわけだから、３潜伏での霊欠けとは違うわけね。
うーん・・・それでもやっぱり確定霊（仮定ね）抜かれたら痛いから怖いかな〜。狩人の負担も減らしてあげたいし。 ってほんとにもー時間がない（汗 兎に角今のところ反対って事で3度目の正直いってきまーす！ |
青年 ヨアヒム 08:44
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おはようございます…まだ、雨は晴れないね…（憂鬱）
占CO始まってるようなので【僕は占いなんて出来ません】と宣言しておくよ… ＞娘1d08:08 「襲撃好きにやっちゃってな作戦」だからこそ、狼だったらこんな作戦は提案しないだろうってのが僕の主張の一つ…悪目立ちして、余計な注目を集めたくないのが、狼の行動性向の一つだからね。「だからこの案件〜白印象が増すってのはどうなんだろ？」に関しては、むしろ、こ |
青年 ヨアヒム 08:44
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ういうところから判断しないならどこで白黒判断するのかが疑問。僕的に昨日の農の奇策提案は、村にとって有利かどうかは別にしても、かなり大きな判断材料だと思います。具体的な論拠は1:00、1:02で詳細に述べているはずなので、僕の考えの具体的に何処がおかしいのかを指摘しての発言を望みます。
あと、後半3行からは悪意を感じますね。邪推すると、表面的な部分だけで悪印象を擦り付けようとしてるように見えます。 |
青年 ヨアヒム 08:47
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僕の論の論拠に関する言及も無しに「よく言えるわね」といった言い回しを使うのは少しひっかります。娘に対して、農が白視されるのを恐れた狼疑惑が僕の中で浮上してきました。
占い希望ですけど、上記の理由から1d08:08がやや引っかかりましたので、暫定で●パメラで提出します…。ただ、展開を見てもっと黒い人が出てきたら変えるつもりなので、あくまでも暫定で、です。 |
老人 モーリッツ 09:47
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ゼェゼェ…なんで一晩中負傷兵とおっかけっこせにゃならんのじゃ…おりょ？質問が来とるの。
☆女将01:23＞木こりトーマン以外は占初日ＣＯ希望なんじゃから、初日に占ＣＯ回すことになるんかのう、と思っただけだぞい。 で、村長から占ＣＯ回り始めとるんか。もう５人ＣＯしとるんでわしも続くよ。【わしにゃあ占いなんぞできんっ！】 パメにゃんやカタりん占ってみたかったのう。うひゃひゃひゃひゃ！ |
行商人 アルビン 09:50
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■アルの思考「共有者編」
共有者は1COが良いと思うんす。纏めが居た方がね、村は成り立つと思うんす。 尤も、個人的には、一日目に纏めが居なくても無問題なんですわ。共有者の両潜伏は好きやし。 共有両潜伏なら、多数決になりやす。最多票が同数の場合、先に最多票になった人を占うという風にすれば、混乱は起き難いと考えやす。 立候補はあまり好きではありやせん。 |
行商人 アルビン 09:51
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■アルの思考「占い師編」
占い師は初日にCOで良いと思うんす。すぐに仕事がありやすし。 霊能者と違って最初から仕事があるせいかね、占い師の潜伏って見抜かれやすいと思うんす。占い師の潜伏は、お勧め出来ないですわ。 既に宣言も回っていやすし、宣言さしてもらいやす。 【アルは占い師です】 |
行商人 アルビン 09:52
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■アルの思考「霊能者編」
霊能者は初回に投票COで良いと思うんす。すぐに仕事はありやせんし。 個人的にはね、初日でも良いと思うんす。FO好きやし。 とは言っても、霊能者が初日に出てくるのが好まれない形態もありやす。 占い師のCO数によって、変えるといいと思うんす。何故か狂も狼も騙ってこず、アルで確定した場合、初回投票CO。2COの場合、霊も初日＝FO。3COの場合、初回投票CO。回避有、対抗は即。 |
木こり トーマス 10:03
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お〜わ〜〜・・・占CO始まっとるのか・・・。【私が占師だ！】orz・・・
潜伏案については思いつく限りのことを説明させてもらったが、皆の心には届かなかったようだな・・・。 占師初日COのメリットは分かっているつもりだが、潜伏の方が判定を多く出せる可能性があり、それが私の仕事だと思ったので潜伏案を出させてもらったわい。 しかし潜伏希望が私だけとは・・・。早めに潜伏希望を出して皆に賛同してもらえればと |
木こり トーマス 10:04
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賛同してもらえればと思って発言してみたが、私の力が足りなかったようだ。
潜伏希望が私だけということで、狼の探す占師候補に私は入ったかも？とも思えてきたし、今日COでよかったのかもしれんのう。これからは信用を得て狩の護衛を勝ち取れる様努力するので、よろしく頼むわい。 |
木こり トーマス 10:08
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ヤコ君の共霊ギドラについては、私としては護衛がこちらに来る可能性が上がるのでその点では良いとも思うが、霊潜伏でも同じ効果が得られることと、潜伏共は後で出てきた方が狼のSG作りを邪魔することもできるので、消極的賛成と言っておくわい。
ヨア君とパメ嬢がヤコ君について指摘している点だが、非霊発言は若干の白要素かとも思えるわい。 奇策は採用されないことのほうが多いと思うから、普通に進んだ場合にヤコ殿狼なら |
老人 モーリッツ 10:10
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パメにゃんと青年ホアヒムが早速切りあっとるのう。心情的にはパメにゃん全力応援ぢゃ！
で、わしの考えじゃが、奇策も戦術、じゃな。 わしは投票ＣＯ使えるのにＦＯにすること自体好まんので賛成できんかったが、農夫ヤコポンみたいな考えもあるじゃろ。提案した以上、率先して動く(農00:59)という考えでＣＯしたのも理解した。 これで白黒見るかと言うと、青年ヨアリムの微白視に後半(01:02)だけ同意じゃ。 |
木こり トーマス 10:10
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ヤコ殿狼なら霊回避の道を自分でつぶしてることになるからのう。
ま、この辺は白印象稼ぎと邪推もできるし、まだ占COが回りきっていない以上ヤコ君が占い師として出てくることもありえるわけで、そうなれば霊回避なんて関係ないから若干の白要素と思っているが。と発言してたら、【アルさんの占CO確認】そりゃ対抗出るわいのう。 |
老人 モーリッツ 10:13
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前半の「狼なら奇策なんか提示して目立ちたがらない」(青01:00)には同意しかねる。目立つことで狼視されなくなるなら、狼も目立ちたがっちゃうんでない？
後半の非共＆霊ＣＯに関しては頷ける。付け加えれば、霊潜伏の流れとなった場合、霊じゃないと分かってるヤコブンは、霊に占い当てないためという理由で占われかねん。狼ならこれは損じゃろうな。 パメにゃんにはすまんが、これはヤコブンの微白要素だと思うぞい。 |
負傷兵 シモン 10:19
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爺さん、夜は楽しかったぜ？（意味深に）
皆スマン。特にタコブスマン。【俺は共有者だ】【占い対抗非対抗してない人は今後第一声でよろしく】現在は商肉が占CO状態だな。 散々迷ったが、ギドラ案に対してはメリットデメリット考えたつもりだ。だが反対者が一人でもいる場合はやるべき事ではないと思う。 【仮決定22:30、本決定23:00】頃を考えてる（時間が前後する可能性もある） |
老人 モーリッツ 10:21
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ちゅーとこで【商樵の占ＣＯ確認ぢゃ！】
木こりオーマスの10:10見て思ったが、農狼で占に騙り出るなら、確かに非霊ＣＯしても問題ないのう。占だからこそ、自分の護衛率を高める案を出したと言えるし。その場合はここ微白要素にならんな。 じゃあ占い師に質問たいむじゃ！ ★行商人アービン09:51＞占い師の潜伏が見抜かれやすいって理由教えてちょ。潜伏して初回占襲撃回避は考えられん？ |
老人 モーリッツ 10:32
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ぶほっ！【負傷兵ドモンの共ＣＯ確認】【わしゃ対抗せん】
にゃんとお前さんが…思わず緑茶噴いたぞい。まとめ役大変じゃと思うが頑張っとくれい。【仮本決定時間了解ぢゃ】 ★木こり10:10＞見直してて気付いたんじゃが、農夫が霊回避の道を自分で潰したことについて、占で出てくれば若干の白要素って…占である木こりが言うことかの？ 農夫が占で出てきたら、木こり視点偽じゃん。農夫を白視してどうすんじゃ？ |
負傷兵 シモン 10:36
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それと【霊能者は初回投票CO】で考えている。投票COに反対者はいなかったよな？[爺さんの吹いた緑茶を拭きながら]
★トマ＞すまん。全潜伏案か。ロマン溢れるな。ただ俺の考えだとやっぱり狼に回避しまくりと言う逃げ道を与えてしまいそうな気がするぜ。んでっ！ 爺さん(10:32)と同じ所に目が行ったCO…。言葉のかかり方かな？ |
老人 モーリッツ 10:38
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ひじょーにビミョーじゃが、宿敵シモーヌが共ＣＯしてくれたことにひとまず感謝する。
共霊ギドラ案は、素村時ならまだ考えたかもしれんが、霊としてはイヤなんじゃよねえ… ヤコピンはスナフキンに対して、終盤まで潜伏させるのが共に負担と言うが、霊透けさせないようにギドラ続けんのは霊の負担大っちゅーことも考えて欲しかったわい。 |
村娘 パメラ 10:49
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ちょっと様子見〜って展開速くて嬉しいわね♪
【樵商の占い師CO確認】【シモンの共CO確認】【私はシモンに対抗する共有者じゃないわよ】 モーリッツ＞私は別にヨアヒムと切りあってないわよ？っていうか一方的に切りつけられてるだけね。私別にヨアヒム怪しいとか思ってるわけじゃないし。 |
負傷兵 シモン 10:50
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タコブについてはそうだな。作戦自体は興味深い。夢に出るくらいwww
で、彼に付いてだが俺はまだ白黒つけがたい。ただ爺さん(10:13)辺りと同意でタコ占いになったらタコ狼の場合回避出来ないよな。 ★タコ(00:32)＞「狼に不利な作戦なら反対してくるだろうし」って言葉が少し気になった。他の人の話聞いて見ると確かに村に対するデメリットも提案してるがまさか反対者は全員狼？とか思ってないよな流石に。 |
村娘 パメラ 10:52
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ってまだ反応するとこあったわね。
【仮本決定時間了解】【霊投票CO了解】 シモン＞仮から本までの時間30分で大丈夫かしら？回避とかあったらばたばたしそうなんだけど。 さて、それじゃまたあとでね〜。 |
負傷兵 シモン 11:12
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おお、パメ指摘ありがと。俺の(10:19)で言ってる時間が前後する可能性ってのがそれで、まあ回避バタバタの場合本決定が少し遅れるかもよ〜って事だ。まあ本決定予定時間と夜明けは45分あるから大丈夫かなと。
それと俺の相方には【何時COしてきて俺をリコールして来ても構わない】ってだけを伝えておく。俺の独断暴走抑止のための発言だ。だからっていきなり出てこないでくれよ（笑） さて、また夜に。畑へGO！ |
農夫 ヤコブ 11:46
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【僕は占い師じゃないよ】【アルトマ占、シモ共確認】
＞シモ むしろ反対者が一人もいない（狼側が賛成してる）奇策の方こそやらない方がいいんだろうけどね。方針了解。 一応今となっては無意味だけど、書き溜めてた事を言っておくよ。 ＞ニコ 「共有相方の疑われ方を多少考察材料にするとかできる」ってのがよくわからない。狼側は共か村か判っていながらSGにするわけじゃないでしょ。僕達だってそう。疑ってみたら共有だ |
農夫 ヤコブ 11:47
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った、がっかり。なんてことはよくある。計算が狂うのは僕達についても言える事なんだ。
「終盤の灰狭め」と言うけど、やっぱり僕にとっては「序盤に狭められる灰」なんだよな。 ＞パメ 普通に初日FOの村で狩が１人で占霊を守る場合、真能力者が抜かれる確率は１／３以上だと思うけど。この作戦はGJが出ない枠を与えるだけで、真占霊が抜かれる確率は普通の初日占霊FOに比べてそれぞれ下がっているはずだけど？@7 |
農夫 ヤコブ 12:08
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「あなたは、ただの村人です。しかしあなたの推理力や発言が、村人側の勝利の鍵となるかもしれません。」
ゴルディオンクラッシャアアアアアァァァ！！ 承認っ！ これが勝利の鍵だああああぁぁぁぁ！！！ |
神父 ジムゾン 12:10
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斜め読みしてきました。まず宣言しておきます【私は占い師ではありません】【アル・トマの占い師ＣＯ確認】【シモの共有ＣＯ確認】
＞ヤコ[01:16] もちろん、いかなる作戦にもメリットデメリットはある。霊共ギドラはデメリットが比較的大きいと思ったのでそれまでの考察をさせていただきました。もちろん村にもメリットはあると思っていますので、あしからず。 |
ならず者 ディーター 12:12
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おはゆ！
【商、樵占ＣＯ確認】【兵共確認、対抗する共ではない】 ＞長 もちろん、思考のブレなんかは参考にしたいと思うよ！ただ、凡ミスというか、いかにも誰でもしそうなミスを「思考漏れだ」とかって黒い黒い言い出す人が昔いてね。それが村全体に広がったことがあったんだよ。微妙な違いかもしれないけど、上げ足とりゲームにはしたくないんだ！ |
神父 ジムゾン 12:17
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すいません。今日はこのあと出かけて、下手をすれば夜明けまでかえてこない可能性があるので、ちょっと早いですが、占い希望出しておきます。
暫定的ではありますが【●シモン希望】正直、初日ということで、あまり確固とした理由はありませんが、思考の露出度が高いということでシモンをば。もちろん、奇策の提案が黒要素だとは思っていません、むしろ積極的な態度は白要素とすら思いますが、今回の作戦の性格上、3日目以降でな |
神父 ジムゾン 12:18
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（続き）、3日目以降でないと仕事がない霊を半捨て駒にして2人の共有をさらしてＧＪ確率を下げようとする主旨が、何度も言いますが村にメリットがあるにしても、狼側へのメリットの方が大きいのではと感じました。裏から考えれば、狼とてこの作戦を提案するにやぶさかではないと思ったので●シモン希望です。1日目ですし、半分パッションと言われても仕方ないですが。
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神父 ジムゾン 12:25
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＞ディタ
さーせん。素で間違えましたｗｗｗ いつもカタカナの名前で書く癖が抜けなくて、どうも名前をとり間違えてしまいます。ヤコブとシモンとかアルビンとニコラスとか。いや大変失礼しました。訂正いたします。【●ヤコブ】ですわ。理由は同上。あと、まとめ役の提案する【霊の初回投票ＣＯに一票】入れておきます。 |
神父 ジムゾン 12:28
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確認ですが、できるだけ来たいと思うのですが、夜明けまで来れないかもしれないので早めに占い希望出しておきました。まだまだ考察甘いですが、できるだけギリギリまで議事は確認しておきます。ということでご確認のうえ、ご了承のほどをよろしくお願いします。あ、一応もう一回言っておこう【●ヤコブ希望】いや、神経質で困ります。では失敬。喋りすぎたか？＠５
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羊飼い カタリナ 12:30
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お昼休みです。
羊さんは、近くの丘で草をはむはむしてるみたい。 そして【シモンさん共有者】と占い師さんの追加を確認なの。3COなのね、色々考えれそうです。【シモンさんへの非対抗】だけの残して、やっぱりゆっくり話せるのは帰ってからなの。ごめんなさい。 |
老人 モーリッツ 12:34
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寂しいので図書館に行っとったら司書に帰って下さいと言われてしもうた。いいじゃん本より司書眺めてても！
パメにゃん10:49＞ありゃ？わしがボケただけ？ごめんちゃいっ！ ならず者データー12:12＞凡ミスで騒ぐ人いたら、その人の方が黒くね？とかじじぃ思っちゃうんだけど。そういう人が出てきたらそれはそれで考察材料じゃし、声の大きい人に誘導されんようにするのは各人が気をつけることじゃ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:50
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ごめんなさい。朝から自分探しに出かけてしまっていて、今ちょうどお昼の一休みです。でもCOがあれよあれよと進んでしまっていて、皆さんの言葉を読み返さないと。うぅ…頭が痛い。何かが思い出せそうな気がする…
そうだわ、【私、占いができます。】でも他にもCOしてる方が2人いるんですね。記憶のない私に残された数少ない手がかりなのに。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:52
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【シモンさん(以下:兵)共有まとめ確認です。】
☆お爺様、お返事ありがとうございました。あの時点では、私はまだ霊共ギドラの議論がまとまっていなかったように見えたので。 この後今晩は8時を過ぎると思いますが、またふらっと出かけてきます。 |
老人 モーリッツ 13:05
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神父の●農を希望する理由が分からんのう。積極的な態度を白く見つつ、狼でも提案するに吝かでない案出したから？
なんか、奇策出したってだけで疑ってるのと違わん気がするんじゃけど。★農夫が非霊ＣＯ＋非占ＣＯで、占われやすく回避のできない状況に自分を追い込んだことはどう見るかな？ で、【女将の占ＣＯ確認ぢゃ！】 ★女将＞占３ＣＯになったけど、今でもＦＯにしたいと思っとるかの？ |
ならず者 ディーター 13:18
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羊飼い＞ ３ＣＯってどういうことだゆ？その時点では占２ＣＯだと思うゆ。
モリ＞ 当時の話をすると、凡ミスで騒いだのがまとめ役だったゆ。それで、その日の吊りは凡ミスした人だったゆ。ディーターには「それくらい村人だって言うだろう」と思ってたゆけど、まとめ役の力＋その人の発言力で黒くなってしまったゆ。発言で巻き返せなかった僕にも責任があるとはいえ、そんなつまらない争いをしたくないゆ。 |
ならず者 ディーター 13:21
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【女将占い確認だゆ】
神父＞勘違いは誰でもあるゆ。どんまいだゆ。それでも、●兵は適当すぎゆ。パッションと言いつつも奇策云々の話が入るとパッションに見えないゆ。黒印象とは言わないまでもいい印象はないゆ。 |
神父 ジムゾン 13:24
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【レジの占いＣＯ確認】
＞モリ 奇策出したから疑っている、わけではなく奇策だろうが、何だろうが、支持する策の内容から占ってみたいと思ったわけです。状況的には回避できない状況ですが、確かに印象としては白いかもしれません、しかしそれは裏を返せば狼が狙うポジという話（水かけ論ですが）。占わなくていいのか？と聞かれれば初日の時点で「白っぽいから占わない」というのはちょっと違う気がします。そもそもこの時点で |
神父 ジムゾン 13:25
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（続き）そもそもこの時点で黒っぽい奴を狙い撃ちするのは不可能。ならば、襲撃がなくほぼノーリスクで占える初回を使うならもっとも有用と思える人に使うべき。となれば、多かれ少なかれ、皆の関心が向いているヤコブに使うのは決して無駄とは思いません。あとあの時点ではちょっとまだみなさんの状況が微妙だったというのと、少々用事が立て込んでいたので、無理やり希望を出したというのも無きにしも非ず。＠３
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村長 ヴァルター 13:27
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村役場の箱よりお送りするぞ。
【アルビンとトーマスとレジーナの占い師COを確認】 あとCOしていないのはリーザか。 【シモンの共有者COを確認】【対抗しない】 まとめ役として村のために尽くしてくれたまえ。霊投票COについても希望通りゆえ、賛成であるぞ。 |
村長 ヴァルター 13:28
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【仮決定・本決定時間確認】
余はその時間でも問題ない。 ★トーマス[1d0002] 出来るだけ長生きしたいという占い師心理はよくわかるのだが、霊能者も潜伏を希望した理由についてちと詳しく聞きたい。どちらにせよ初日襲撃は避けられると思うので、回避枠分狼に占いが当たりにくくなりそうなのだが。占霊同時期CO（初回投票）で狼狂の連携を崩そうと考えたとか、そういうわけではないのか？ |
村長 ヴァルター 13:53
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ヤコブ大人気。余は少し嫉妬を覚えるぞ。余の印象も、モーリッツにほぼ追従である。追従万歳。
個人的にはこういった、考えが明確に伝わってくる人間に現時点で占いを当てるのはちと勿体無いかなと感じるのだが。 ★ジムゾン[1d1325] 皆の関心が向いているヤコブに使うのが有用とあるが、皆の関心が向いているからこそ占いではなく言動から判断できそうだとは考えなかったかの？ |
老人 モーリッツ 13:57
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ならず者Ｄ13:18＞戦術論は能力者真贋見極める上で役に立つと思っとるんで、Ｄがあまり好まない理由が不思議じゃったけど、そうだったんか…理解できたぞい。回答サンクスじゃ。
神父13:24＞あえて回避できない状況作ったことまで裏読みすべきかのう？裏読みしてるとみんな黒く見えちゃうぞい？ 初日は発言から判断しにくい人を狙いたいのう。話した感じ、Ｄは頭の中を見せてくれそうに感じたの。 |
少女 リーザ 14:08
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とりあえず斜め読みしてきたよ…一気にいくね
【私は占い師じゃないよ】 【商、樵、宿の占い師ＣＯ確認】 【シモンの共CO確認】【私はシモンに対抗する共有者じゃありません】 【仮本決定時間了解】 |
木こり トーマス 14:17
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【シモ君の共COレジ女将の占CO確認】したわい。
これで占３COになったのう。これで霊もだすと確定しやすくなったと思うので、霊投票CO案に賛成だわい。 モリ老１ｄ10:32＞私のしゃべり方が悪かったみたいだわい。私の思考の流れは、（ヤコ君狼の場合占を騙るつもりなら霊非回避は白要素にはならない。まだ騙るかどうかは分からないが、騙らない場合と総合してヤコ君には若干の白要素があると思う。）と言いたかった |
木こり トーマス 14:18
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んじゃい。
モリ老の受け取りかたも十分理解できるから、私のミスだった。すまなかった。 ヴァルそんちょ1d13:28＞霊潜伏にすれば、表に出ている白は共だけになり、狼は護衛のことも考えて灰襲撃するしかなくなる。 霊を出して、共霊どちらかがかけやすい状況を作るよりも、潜伏して、能力者よりも村人が多いんだから、村人が襲撃される確立のほうが高いんじゃないか？と考えての潜伏案の提示だわい。 だが、自分一人の |
木こり トーマス 14:18
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とを考えれば霊も出した方が生存確率は高くなるし、狩の生存率も上がる訳で、ここを生存優先の考え方と矛盾してると受け取られると少し寂しいんだが、自分の生存率を少し下げるかわりに能力者全生存の確率を上げたというのが私の考えだのう。
同時投票で連携を崩すことは、最近の村で両潜伏で占確定した村見たことあるから少しは考えてみたが、成功するとは思っていなかったな。 【仮本決定時間了解】また夜に来るわい。@6 |
神父 ジムゾン 14:39
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＞ヴァル[1353]
もはやそこは好みの問題でしょうか。一日目という刹那的考え方ですが、まだまだ考察の煮詰まっていないし即物的に占いたいのが私の好み。 ＞モリ[1357] まあ、本当に水かけ論ですがね＾＾；裏読みというか、可能性の問題、考慮の一端として。やばい。マジで喉がないので仮決ぐらいまで黙ります＞＜；もし誰か質問等ありましたら、回答は夜明け以降と思ってください、すいません。 |
農夫 ヤコブ 15:02
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＞トマ 両潜伏でも白は共だけじゃないよ。初回白確が出れば襲撃対象だ。一つでも黒判定が出れば占が表に出ることになる。自分で判定を出す占い師がそういうことに考えが及ばないとは思い難いんだけど。
＞ジム 何度も言うけど霊を捨てるわけじゃないぞ？ むしろ生存率は上がる。……普通の初日占霊FOに比べてだけど。この村は霊投票CO意見が多かったからどの道無しなんだろうけどね。 自分の作戦提案を白要素だと主張す |
農夫 ヤコブ 15:05
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る気も無いし、戦術論以外はそれほど饒舌じゃなくなるかもしれないけど、まるで人事の様に言わせて貰えば、思考の露出度が高くSGにしづらそうなところを早めに占い消費に充てたい狼思考かなと。特に今回占３COで騙りの狼は急いで判定割りたがらないだろうからね。 【僕は●ジム希望で】
＞ペタ 非採用の戦術論議は無理して読み込む必要ないよｗ ★リナは誰を占COだと勘違いしたのか、一応教えてね。 |
村娘 パメラ 15:06
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ヤコブ11:47 ＞ん〜初日のフルオープンだと占い師からやった場合３COになったら霊確定の可能性を考えて潜伏にスライドする事もできるわよね。フルオープンの方がまだ臨機応変に対応できていいように思える。私の認識不足でそう思えてるのかもしれないけども。っていうか私が反対した一番の理由はFOと変わらないとかそれよりはいいとかそんなとこには無いんだけどね。そもそもフルオープン自体も好きじゃないし。
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村娘 パメラ 15:08
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ってレジ占いCOしたんだ？【レジの占い師CO確認】
ヤコ＞私への返事は別にいらないから。そろそろ戦術論以外にも発言使ってね。って言おうとしたら占い希望まで出てた（笑 シモン＞決定時間の件了解〜。 |
木こり トーマス 15:16
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ディー君も言ってるが、リナ嬢1d12:30の３CO発言が気になるわい。勘違いかもしれんが、３COになることを知ってた狼の視点漏れかもしれん。そうなると、最後にCOしたレジ女将が狼の可能性があるのう。ワシかアルさんが狼だと、３COになるかどうかは分からないはずじゃからのう。
暫定の占希望だが、●羊でお願いするわい。うっかりかどうか確かめておきたいし、もし狼ならレジ女将が狼の可能性があるからのう。@5 |
老人 モーリッツ 15:44
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木こりトーマル14:17＞返答感謝だぞい。でも、騙ったら農夫狼側がお主視点で確定すんのに、場合分けせずに総合すんの？ナゾじゃわい。
神父14:39＞その低い方の可能性を取る考え方がどうかと思うんじゃがのう。思考の露出度が高いと神父も評価した農夫なら、発言から判断できそうじゃし。 わしは【●神】を希望するぞい。占い先にしやすそうな人へ誘導しようとした感を拭えん。＠６ |
老人 モーリッツ 15:55
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本当はちょっとパメにゃんにも疑問覚えてるんじゃけど、可愛いから希望せん。
…というのは冗談半分、打算半分じゃ。パメにゃんとヨアヒーは、もう少し様子を見たい。ヨアヒーの疑い理由は強引過ぎる気がするけど、パメにゃんが説明を求めるヨアヒーをガンスルーなのは気になるのよね。 ま！わし以外の男にはそういう態度でオッケー！ さあ！何ぞ新しいぷれじぇんとでも探してくるかの！ |
村娘 パメラ 15:58
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■４、ん〜発言読み直してみたけどやっぱ初日じゃなかなか・・・ジムゾンはモーリッツの言うように気になるっちゃ気になるけど今のところ村一番の多弁だしもう少し様子みたい感じなのよね。
疑い返しやってみよかな。●：ヨアヒムで希望で。 理由だけど、私は別にヨア怪しいとか黒いとか言ってないのに、悪意を感じるとか悪印象押しつけとか随分過敏に反応してる所が気になったから。 |
村娘 パメラ 15:59
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っていうか今の所他に占いたい人がいない（笑
結局モーリッツの言ったように切りあう形になっちゃったわね〜。 取り合えず暫定って事で、もっと気になる人が出てきたら変える可能性はあり。ただこー言っても結局変えない事が多いんだけどね〜。 ＠７ |
村長 ヴァルター 16:36
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役場の仕事も一段落。これで酒が飲めるぞ〜？
トーマス[1d1418] ヤコブも聞いているが襲撃対象は共有COしている場合一人にはならないぞ？ 灰襲撃の懸念については単純に確率か…。能力者に当たる可能性は4/10、か。うむ。ともあれ、考えはわかった。回答に感謝するぞ。 |
村長 ヴァルター 16:37
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ジムゾン[1d1439] 好み…か。うむ、好みと言われてしまえば何も言い返せないところだ。まあ占い機能がいつまで保つかはわからぬからな、怪しいと思った人間を早く占っておきたいという気持ちもわからなくもない。
他の者からの返事もちゃんと見ておるぞ。回答に感謝する。 |
村長 ヴァルター 16:39
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夜はいつ戻れるかまだわからぬゆえ、そろそろ占い希望も出しておくか。
●リーザで頼む。 理由としては、全体的に発言から考えが透けてこない印象なので、将来的に判断に困りそう。ギドラに関しての反応を見るに、考えは持っているようなので、どこか自分の考えを押し殺している印象も受ける。といったところだ。 うむ。まだ初日じゃ。パッション半分なのは許すがよいぞ。 |
行商人 アルビン 17:16
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改めて宣言しときやす。
【アルは占い師なんす】撤回することはありやせん。決定時間了解ですわ。 そして喉が嗄れる勢いの方は、喉の使用を自重すると良いと思うんす。仮に素村だとしても、決定用の喉以外に、回避用の喉のを残した方が幸せになれやす。喉が残り1だけでも回避は出来やすがね。 尤も、こんなことをいちいち言わなくても、皆様しっかりと喉を残してくださると思いやすが。 |
行商人 アルビン 17:18
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■アルの返事「老人殿10:21編」
現状に即して言えば、非占する方が何人か居る中での潜伏策は無意味と思うんす。潜伏幅が狭いったらありゃしやせん。 理由と言われても困りやすが。理屈というより、感覚でやすかね。往々にして、発言や態度に出ると思うんす。ブラフで非占っぽい態度をしていたら、COしても信用され難い気がしやすし。 潜伏して一本抜きされたら、どうしようもありやせん。表に出れば護衛対象になりやす。 |
ならず者 ディーター 17:43
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ディーターだよ！●羊希望だよ！
やっぱり羊12:30は気になるゆ！どういう意味だったのか説明がまだないしね！それにトマさんが深く突っ込んでくれてるのも占理由に挙げた理由だよ！場合別けして考えると羊黒でトマ狼はなさそう。羊黒でトマ狂はなさそう！突っ込みづらい内容だったと思うからね！だから羊黒トマ真かな！ 商17:16 なぜ改めて宣言しようと思ったの？ |
ならず者 ディーター 17:45
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さて、ちょっと無理やりすぎたかゆ？羊黒を知ってる狼の視点漏れ・・・ちょっと意味不明感ばりばりかな・・・。まぁ僕占いになればいいゆ。ちょっと発言が意味不明すぎて恥ずかしいゆ。
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老人 モーリッツ 17:51
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そろそろおふろタイムじゃな。早めに夕食済ませて、どきどきしつつ待機もーどじゃ！
行商人アルルン17:18＞あーすまんの。ＣＯした時の状況に即してではなく、単に占潜伏を好まぬ理由を聞いたつもりじゃった。 表に出れば護衛対象になるが、狙われやすくもなるからのう。護衛を引き寄せられるだけの信用を取れる自信があるんかな。 ふむふむ。回答に感謝するぞい。 |
羊飼い カタリナ 18:17
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ただいまです。
とりま先に、村長さんが先人を切って占い師COが始まったのだと思ってました。ごめんなさい。それで質問なのですが、★なんで非COから始めたのでしょうか？占い師さんは勿論、騙りさんにでも、口火を切らせた方が情報が増えるとは思いませんでしたか？ |
行商人 アルビン 18:36
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■アルの雑感「農夫殿編」
「思考の露出度が高くSGにしづらそうなところを早めに占い消費に充てたい狼思考かなと。」 農夫殿が今現在高いのは、思考の露出度じゃなく、御自分の提案した策の露出度だと思うんす。 個人的には、現段階で農夫殿の思考の露出度が高いとは思いやせん。 「戦術論以外はそれほど饒舌じゃなくなるかもしれないけど」饒舌だと、発言で判断し易くなって有難いんす。 |
行商人 アルビン 18:36
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■アルの雑感「村娘殿編」
「私は別にヨア怪しいとか黒いとか言ってないのに、悪意を感じるとか悪印象押しつけとか随分過敏に反応してる所が気になったから。」 青年殿は「娘に対して、農が白視されるのを恐れた狼疑惑が僕の中で浮上してきました。」と言って、村娘殿を暫定占い希望しやした。自分が疑われたから希望したようには見えないんす。 それを踏まえると、村娘殿の疑い返しは、どうなんだろうと思いやす。 |
行商人 アルビン 18:37
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■アルの雑感「青年殿編」
「ただ、展開を見てもっと黒い人が出てきたら変えるつもりなので、あくまでも暫定で、です。」 初日にそこまで黒い狼って居りやすかね。 青年殿は農夫殿の『行動』を微白と言って、村娘殿は農夫殿の『提案』を白いと思わないと言ってる部分で、噛みあってない様子でやす。 |
農夫 ヤコブ 18:38
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＞リナ なるほどね。後付けっぽい理由でも無さそうだね。「追加」って表現についても気になってたけど、そういうことなら改めて聞く必要は無いかな。
で、ディタとトマについて気になったけどリナの返答あるまで黙ってたんだが、３COになることを知ってる狼の視点漏れとかホントにあるか？ それこそ凡ミスもいいところ。むしろ「『狼ならそんな迂闊な発言するわけない印象』を取りに来た狼」と言われた方が俺は納得できそう |
行商人 アルビン 18:38
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■アルの雑感「ならず者殿編」
「３ＣＯってどういうことだゆ？その時点では占２ＣＯだと思うゆ。」羊飼い殿の発言にいち早く気付いたのが、ならず者殿でやんす。確かにこれは気になりやすね。 「だから羊黒トマ真かな！」よくここまで言い切れるなと感心しやした。 ■アルの返事「ならず者殿17:16編」 村騙りじゃないことを明確にする、それが筋というものなんす。 |
行商人 アルビン 18:38
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■アルの雑感「羊飼い殿編」
「3COなのね、色々考えれそうです。」 好意的に解釈をすれば、負傷兵殿の共COを含めて、3COと言いたかったんだと受け取れやす。 しかし、宿屋の女主人殿が占い師を騙ると決めていた為に、うっかり（占い師）3COと言ってしまったんだと思えるんす。 今日の占い、さもなくば明日の吊り希望にしたいところでやんす。 |
行商人 アルビン 18:39
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■アルの雑感「老人殿編」
質疑応答が実に豊かだと思うんす。それに比べると占い希望がさっくりしてやすが。 今、一番占う必要のないところですわ。 ■アルの返事「老人殿17:51編」 占い師の潜伏を好まないのは、潜伏占い師が抜かれやすいと思ってるとしか、言いようがありやせん。 |
行商人 アルビン 18:39
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■アルの雑感「旅人殿編」
「霊共ギドラ＞だからそれには協力しないっつったろ。霊媒透けて死ぬんだよあれは！やめてくれ。」 いつ協力しないと言ったのか分かりやせんが。一番、農夫殿の案に噛み付いていた人でやんす。 個人的には、夢の話や図書館の話をここで持ち出されてもと思うんす。旅人殿以外でも、ちらほらそういう方が居りやしたが。この村はこの村だと思うんす。 |
農夫 ヤコブ 18:45
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。これを疑い要素にするなら返答を待って納得がいかない時だと思うが。ここも希望しやすい所を挙げた印象。
＞アル 「思考の露出度」って表現は他の人の発言から拝借した。自分としては戦術論ばかりなのは自覚していて、今後それほど期待されても困ると言いたいんだけど。一応自分の事は置いておいて客観的に見て、そういう狼心理はあるかもという話。 |
旅人 ニコラス 18:45
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なんというか。
蛸1146＞例えば凡ミスを潜伏共がして狼視点漏れとされた場合。ただし読めば疑いが筋違いとわかる程度のものとする。んで明らかに字面だけ見て、しっかり読まずに疑う人。あやしいよな？さらにそれで性格矛盾してれば、ほぼ狼確定だろ。まあ、こんな感じ。典型例となるログは知らんので抽象的ですまん。 ★羊1230＞このとき占いは2COですが、3COってなんだ？ ★神＞結局奇策提案は白黒要素でない？ |
行商人 アルビン 18:46
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■アルの返事「村娘殿18:40編」
こちらが読み間違いとしていたら申し訳ありやせんが。青年殿の気持ちの方が分かるとだけ書いときやす。後でまた、該当箇所を読ませてもらいやす。 一応、現段階での希望を出しときやす。 ●羊飼い殿 ○村娘殿 残り4人程、雑感を書いておりやせんが。少しばかり席を外しやす。@6 |
羊飼い カタリナ 18:53
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ちょっと気になったこと。なんかニコラスさんのヤコブさん案反対意見が…「交通事故が怖いから今日は会社を休みます」…って見えちゃった。正直…23:58とか言い掛かりでしかないですね。とくに00:12は、ヤコブさんに判れと言うのが無茶も良いところ…あと01:04の混乱しやすいは、01:16でヤコブさんも言っていますが、完全に的外れですし…。でも00:40は理解できます。どうして先にその理由を挙げないのか
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羊飼い カタリナ 18:53
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最初の反対理由だけだと、単にイチャモン着けたいだけに見えちゃうぞ、っと。総合して…ちゃんとした反対理由はあるけれど、それよりも感情的な理由の方が先行しちゃった…と言ったところかな、かな？前日から村側ギドラ反対と言ってますし、よっぽどのトラウマなのかなと解釈。人狼さんぽくはないかな。正直…ヤコブさんの案、人狼さん的になんとしても潰したいとか、そう言った要素は…ないと思えましたし…人狼さんが悪目立ちま
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羊飼い カタリナ 18:54
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でして潰しに来るとか無いですしね。でヤコブさんの案ですが…占3霊1よりは、占い師さんの護衛が期待できるけど、占3霊潜より良いとは思えず…と言ったところでしょうか？もう駄目ですけど、霊共潜伏で回避が起こってしまった時には、霊共不定で回避して貰う（対抗も出しちゃう？）とか応用するなら利点も伸びそうな感じです。奇策容認なら利点は活かし、欠点は補う…って考え方でないと難しいですね。今回は無理だったかなと思
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羊飼い カタリナ 18:54
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います。「合議制は意見が決まりづらい」と言う欠点も出てましたが、いっその事仮決定を白確全員が別々に出して、そこから更に選ぶと、村長さんの目指す民主主義に近付けるかもですよ。で…他の方たちが、霊潜と比べての欠点を挙げて反対されているなかで、ヨアヒムさんが、フルオープンとの対比も考えて判断されてるのが、ちょっと好印象です。
さてさて…夕食の支度してきますね。リクエストありますか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 18:59
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まだ鳩だけど、気になるので先に意思表明。皆さんカタリナ(以下羊)さんの3CO発言から占希望に挙げていますが、私は特にそうは思っていません。ここまで寡黙な方が、寡黙なうちにやったうっかりミスをしっかり弁明していないために占う空気になることは理解できますが、共CO入れれば3COだと考えれば、私はうっかりの理由としてはある程度納得もできます。
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旅人 ニコラス 19:00
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商＞0d1627。この場合は協力するつもりなし宣言やろうと思ったがプロだしなあ、と自重した。正確には言ってなかったすまん。
リナ＞まあ感情先行なのは認める。が、混乱しやすいは実際事実、特に今は初参加お任せだぜ？そこ考えてるか？ まあどちらにしろあれは占いCO見て3CO時限定で悪くはない手だと思う。灰考察多いとめんどくさいし。まあこれでこの件は終わり！ちょっと灰見てくる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:04
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それに、仮に羊さんの視点透けで私狼説だとしても、あらかじめ打ち合わせした中の3COだとしたら、私が見ている段階で既に羊さんうっかりしてるんだから、私はそんな中でCOしません。そして、このことをライン視に見せている木さんのほうがよっぽど怪しいですよ。
…あ。羊1d18:17を見たら、共COじゃなくて村の占COと勘違いしてたんですか... あうぅ。 |
負傷兵 シモン 19:06
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ぱぷぉ〜♪何の音かって？皆の注意を引く音だ。何となくだけど。票作って見た間違えてたらなんか突っ込んで。
｜兵商肉宿青神蛸肉爺娘長者年旅妙 ●＿羊＿＿娘蛸神羊神青妙羊＿＿＿ ○＿娘＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ しかしプチバラけてるね。リナは3COの件勘違いならちゃんと説明してね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:11
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★どちらにせよ、羊宿ラインを主張される商木さんのお二人には、二重にミスを犯す可能性について、しっかり説明しきってほしいです。
それから、占3COなので、もうFOより霊初日投票COのほうが良いと思います。 |
羊飼い カタリナ 19:14
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だって…普通村人さんが先陣切って非占い師COなんてしないでしょ？確かに過半数は超えてますが…、なので票を数えて名乗ってきた占い師候補さんだと思って非対抗COしちゃいました。朝出掛けで慌ててたのもありましたし…。
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負傷兵 シモン 19:17
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ああ、悪いリナ(18:17)で説明してたな。リナ、夕飯はママの味ってヤツを作ってくれよ。
うんうん、レジの言う事も判るよ。うっかりで狼呼ばわり悲しいよな。ただ過剰に感ちまうぜ。 うんうん、でもうっかりは誰でもあるし俺もあるよトホホホ。気を付けようぜお互いに。こうやって疑いの目ってそこから行くものだからな。俺も実はリナの勘違い発言に「うっ！視点漏れ！？」ってなっちまったもんだぜ。 |
老人 モーリッツ 19:17
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うん？覗いていて不思議に思ったことが。
カタりんの３ＣＯ発言は、羊18:17によると、村長が占ＣＯ回し始めたんで、村長が占ＣＯしたものと勘違いしたっていうこと、とわしは読んだんじゃが、違うの？ 女将19:11＞占３ＣＯなら霊は潜伏って考えだったのね。返答感謝じゃ。場合分けしてなかったんで、ちと気になったんじゃよ。3-1だと占抜かれやすいからのー。＠４ |
羊飼い カタリナ 19:19
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ニコラスさん、考えてるから先の結論なのですが？ふに？
感情的な理由が先に来ていたけど、後からしっかりとした理由も追加されていて、なんで先に論理的な理由を挙げないのかな、って思っただけです。どちらにしても、人狼さんぽくはないのです。 |
羊飼い カタリナ 19:19
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話変わってヨアヒムさんと、パメラさんの痴話喧嘩ですけど…「後半3行からは悪意を」ですが、「微白なんてよく言えるわね〜って思った。もっと警戒心強めとけ〜。」を悪意を持って解釈すると、「村人同士もっと疑心暗鬼に陥って疑い合え！」と読めないこともないとか…とか。まさに今お二人がしちゃってませんか？
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宿屋の女主人 レジーナ 19:26
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短い時間だけど灰考察を。
・ジムゾンさん(以下神):戦術論に関して、狼メリットをあからさまに批判する点は、白要素と見ます。ここまでラインらしいラインは特にないですね。 ・ヨアヒム(青)-パメラ(娘)の喧嘩は、私には単なる村人同士の過剰反応にしか見えません。娘の微白の警戒自体はその通りだし、そこへの疑い返しからさらに疑い返し返しなんて、ライン切りとしては念入りすぎます。ここは白要素です。 |
村娘 パメラ 19:33
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さてさて、どうかな〜？
ま、私の疑い返しの理由の一つがそれなんだけどね。派手に目立ちながらも村同士の切り合いってのはよくある事だから。 ってかぶっちゃけ初日から狼見つけ出せるほど私ってばスペック高くないのよね。 初日の占い希望なんてパッションパッショ〜ン♪ |
羊飼い カタリナ 19:36
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えっ！？シモン…さん…。お母さんを生贄に差し出せなんて…酷いです（涙
女将さんの発言見ていて、ふと思いました。人狼さんはないかも、かも？レジーナさんのタイミングだと私の発言見えてますよね？シモンさんが出てらして、共騙りも薄い中で保険の意味も薄い上に、私と変なラインを疑われることが判って居ながら騙ってくるかな、かな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 19:39
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・ニコラスさん(旅):説得力がある戦術論ですけど、基本的に広い予備知識から可能性をすべて提示していらっしゃる点、どちらとも取れません。灰です。
・モーリッツさん(老):神の占提案は独創感があふれてると思います。序盤のセオリーは、「寡黙は吊り、中庸を占う、多弁はスルー」ですから。ここの指摘なしに●から行くのは乱暴かなって思います。鋭い視点で狼探ししている点で白要素です。 |
羊飼い カタリナ 19:43
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変なラインの見方だけど、10:13から…ヤコブさん白ならモーリッツさんも白かも。
後ヤコブさんですが…奇策提案の目的は、『人狼さんの白印象稼ぎ』、『本当に試してみたかった』、『普通と違う事がしたかった』…くらいが思いつくのですが、「実際何か提案するかどうかは迷ってる」からすると、案の内容（錬り込み度？）的にも2つ目はなさそう。1つ目もどちらかと言うと悪目立ちするのが見えてる気がします。3つ目かな |
旅人 ニコラス 19:44
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ちくっと見てたが、リナの宿真論は納得したんで暫定追従しとく。
しかしリナは狼なら妥当に共有入れて3COのつもりとか言っとけばいいのに村長と間違えた、ね。ふーん。 青娘の切り合いについて、まあ落ちつけよ、と。売り言葉に買い言葉的に泥沼にはまってるように見える。まあとりあえず非ラインでしょうここは。 |
木こり トーマス 19:48
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ヤコさん1d18:39＞狼がボンミスしないとは限らないだろうに。いろんな可能性を考えて結局どこに行き着くかは個人次第だと思うわい。「狼ならそんな〜」の考えかたは理解できるけど、私がした考え方もあるとおもうわい。
レジ女将1d19:04＞レジ女将がCOしたのは、共の占騙りで占確定を恐れたとすれば出てくることもあるだろう。これは羊の白黒は関係ないけどね。で、狂人ならもっと早めに出てきそうだし、最後から |
羊飼い カタリナ 19:49
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とりあえず…、ニコラスさん、ヤコブさん、ヨアヒムさん、パメラさん、モーリッツさん…村人と思うからと言うよりは、発言から判断できる要素が何れでてくれそうに思える…とか、そんなあやふやな理由なのですが、暫く灰に居て話してくれれば良いかなと思える人たちで…。
あと、どうしましょうね。ペーターくん、リーザちゃん、ディーターさん、村長さん…う〜ん（悩 |
木こり トーマス 19:49
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２番目で出てくるとすれば狼の可能性が高いかな？と今は思ってるわい。
だが、アルさんが票を重ねてきてるのが気になってきてるね。アルさん狂狼どっちでも、リナ嬢狼なら、票集め過ぎと思うし。でも、僕としてはせっかく判定で白黒見れるんだから、リナ嬢の白黒はっきりさせたいし、もし白でも偽黒が出にくい今のうちに占って白確すればSGにはされないと思うし・・・。ちょっとこれから出かけちゃうけどまた考えて見るよ。仮 |
木こり トーマス 19:49
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仮決定時刻には帰ってくるのでよろしくだわい。
ヤコ君1d15:02、ヴァルそんちょ1d16:36＞うおっ、確かにその通りだのう・・・失念していたわい。すまんかったわい・・・。＠2 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:50
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…何か、ちょっとずつ思い出してきたみたい。料理すると勝手に手が動くの。カタリナさんには負けないわよ。[ポークソテー][コロッケ定食][麻婆豆腐]
・その羊さんは、難解なうっかり理由を含めて白印象です。農1d18:38の「狼ならそんな迂闊な発言するわけない印象」なら、もう少し納得のいく理由を言うかな、と思って。 |
負傷兵 シモン 19:51
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リナ(19:36)＞ママ煮るなよっwwwそう来るとは思わなかったぜ…ゴクリ…猟奇的な彼女だねぃ。
所で、商肉者だったかな？●羊希望は彼女や宿の説明を未だ出てなかったからだと思う。そりゃそうさ説明なきゃ怪しい。 だが今、羊宿とも説明があったからそこ読んで再考察あるかな？まだ怪しいってならそこも教えてな。●希望の変更がある場合（なきゃいい）はお早めに。 後、肥溜めの撤去もお早めに（号泣） |
農夫 ヤコブ 19:52
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＞ニコ しっかり読まずに疑う人、村人にもいるね。僕も性格矛盾から見ていきたいけど。でもそれと潜共は関係なくない？ 村人が潜共を知ってて疑い避けられるわけでもないでしょ。潜共がワザとその動きをするのはギドラ以上の期待だと思う。
リナについては者２３：５５な状況に見える。 羊８：２１の時点ではまだ占COが無いけど、その後商樵が出て、羊１２：３０では「追加」と言っている。どの時点から誰が「追加」された |
農夫 ヤコブ 19:52
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と言ってるのかよく判らなかったけど、リナの説明では村長を占COと勘違いしてたとの事。
これって、１２：３０時点で１８：１７の説明の裏づけ（またはワザとなら伏線）があったって事だよね。特別羊非狼視するわけじゃないけど、羊宿両狼の「視点漏れ」ってのは少なくとも無いんじゃない？ ★以上を踏まえて「視点漏れの疑い」で●リナを希望している商肉者には、これについてどう考えるか聞きたい。 |
旅人 ニコラス 19:53
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蛸はまあ後の印象で先細って来たら考える、でもいいかと。今日は戦術論に終始しているため色も見えんし。
ペタは薄いが鋭いな。1916とか。灰でやるべき動きというか縛りと言うか発言量ではないと思うがね。自分の色も見てもらう必要があるんだし。 リナ＞ぅおっと見間違いだすまんすまん、しかし真じゃないなら下手に疑われるより霊に回った方がよくねってことで俺は真要素に数えとくわ。よろしく。 |
旅人 ニコラス 20:11
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爺さんは変態だが多弁だな。順接にすべきか？ほっとこ。検討めんどい。
蛸＞わざとなんて期待してないっす。が、まとめ役から見ての情報が増えるだろ？本当に狼の視点漏れか単なるミスなのか、ただの灰ならまとめ共視点わからんし。あとは単に襲撃先減らしかな。ってか以降戦術論はエピでやらせて下さいお願いします喉そろそろ足りません。 |
村娘 パメラ 20:15
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リナ＞狂人が３人目でCOって私的にはあんまりピンとこないんだけど。レジ狂としたら占い師は共真or狼真なわけよね？リナも言ってたように共騙り薄めで狼真に見えたなら、狼の速めの占騙りは霊を騙れとゆう狂へサインだと思うんじゃないかしら。
だから私はレジは真＝狼＞＞＞狂って見てるんだけど・・・そうでもないの？ |
青年 ヨアヒム 20:25
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ただいま戻りました（憂鬱）斜め読みだけど、占候補が商樵宿で、共がシモンだね…
当然だけど、僕は【共有者対抗しません】 この布陣なら、やはり霊は初回投票COが最適でしょうね。今日明日と、狼に占吊が当たっても占3が出てるから霊回避も出来ないでしょうし…。 んじゃ、急いで議事読んできます… |
少年 ペーター 20:26
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つーかレジーナさんは議題回答では占COの人数に関わらずFO希望していたように思えるんだけど（0054）。いつ「占3COなら霊初回投票」の考え(1911)になったのかよくわかんないな。
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旅人 ニコラス 20:27
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パメ2015＞狂人でも共有混じり恐れて、というのがあるが・・・シモン出てるしな。狂人はかなり薄いとみても差し支えないな。
占い師考察だが、上より宿真が現状強め。 アルビンについてはタイトルついてて分かりやすいが逆にタイトルとしてまとめた言動しかないため急な反応からの要素は見づらいか。濃い雑感は好印象だが信用とりの可能性もありと見るし現状は微真要素。トマはまだ不明。 真 宿≧商＞樵 偽。 |
少女 リーザ 20:30
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流れ的に霊初回投票ＣＯがいいのかな？ヨアさん20:25の下と概ね同意見
羊12:30の３ＣＯは私もただ単に間違えちゃっただけだと思うの… ……うっかりさんな白かな… ヨアさんパメさんの二人もただの村人同士の意見の対立にしか見えないな… |
少女 リーザ 20:39
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…占３ＣＯって事は確率的な問題で狂、真占、狼
もしくは狂、真占、村って事だよね？…リズ間違ってるかなぁ？ 村が二人出るのは考えにくいし…そうすると発言的に怪しい、というかまだ良く分からないのがレジさん。 老13:05の質問にまだ答えてないのはいいとして、ＦＯ希望だったのに占3CO霊初回投票でおｋにいきなり変わってる感じがちょっと怪しい… って事で●レジーナ |
旅人 ニコラス 20:46
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まあ確かに展開速いと思うのは理解する。頑張ってくれとしか言えない自分がもどかしい。
が、専用ブラウザあるとやはり考察は出しやすい。発言抽出しないと探す気しないよね、と。 まあログ読み３０分とかはほぼデフォなのでそのつもりでゆっくり時間とって。 |
羊飼い カタリナ 20:48
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にゃ〜ん、なんかリーザちゃんとペーターくんが可愛くて微笑ましいの。
外していい？外してもいい？ ●ヴァルターさん○ディーターさんで出しちゃうの。他の人を外した理由は前の発言を見て欲しいの。小さな二人を外したのはわがままななの。消去法でごめんなさいなの。ディーターさんが○なのは、疑い返しが申し訳ない気がしてたりなんか…なんかは…ふにゃ。 |
行商人 アルビン 20:52
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あまりこうした方が良い等と言ってしまうと、不自然になってしまうので、言わないようにしやすが。
その素直さというか、自然さを、そのまま出していけば宜しいかと思いやす。 分からない物は、しょうがないんす。 |
ならず者 ディーター 20:56
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年19:16 厳しいかな？回答なかったので、３COって言われれば疑問に思うのは当然だゆ。僕は気になるとしか言ってないゆ。羊黒って言ったのも場合別けしただけの話だゆ。羊白ならトマの内訳は何でもあり得るゆ。
で、納得する回答があったので話は別だゆ。ペタ君は勘違いをしているゆ。寛容なのはしっかり説明してもらって納得したら、だゆ。あの時点で説明なかったから気になるのは当然だゆ。 |
ならず者 ディーター 20:56
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この気になったことをぽっと発言した感じは、ペタ君白印象だゆ。
羊18:17 ３COの意味了解だゆ。なんだか理由の答え方がさらっとしてて好印象だゆ。人目よりも、自分の疑問を優先しているあたり好印象だゆ。 |
負傷兵 シモン 20:57
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厳しい意見入れちゃうと、ペタとリザは若干寡黙組みに入るな。ただリザの方が自分で答えを出そうと必死感があるから脱する事を祈るよ。
ペタはレジとディタにしか突っ込んでなく、誰に疑問を思ってるかが薄いな。まあ初日は戦術論メインになってつかみ所が難しいと思う。何でも遠慮しないで質問してくれて大丈夫だぜ。「おかしな質問だって思われちゃうかも…」って言う遠慮はナシで。軌道修正しつつ考えるのも考察の手だ。 |
ならず者 ディーター 20:58
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農19:52 一言も視点漏れだなんて言ってないゆ。言いがかりだゆ！！！謝罪と賠償を・・・ｒｙ冗談だゆ。気になるとしか言ってないゆ。むしろ、トマ君がリナにその点を突っ込んだことが●羊理由だゆ。トマ君偽なら言いにくいと思ったゆ。今怪しいと思ってる相手もいないゆから、●羊が一番情報でる可能性あると思ったゆ。つまり、ただのうっかりだったとわかった今も●羊を撤回する理由にならないということゆ！
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ならず者 ディーター 21:00
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なんて発言をすると羊好印象なのに●羊なのか？とか白狙いなのか？とか狼探す気あるのか？とか言われるゆ。ジム君も言ってたゆけど、初日にそこまで黒い人なんていないゆ。だからできれば情報の多く落ちる人を選びたかったゆ。
だから、●先に挙げて申し訳ないけど、疑い返しにには当たらないので怪しいと思ったのなら素直に●者を言えばいいゆよ？リナちゃん。 |
ならず者 ディーター 21:01
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たいして、役に立ててないぽ。
シモ君は僕に占が集中したとき●者で決定を出す人かゆ？僕はそれで占確定させたいゆ。村のためというよりは潜伏共有の唯一の楽しみだゆｗ村のみんなごめんゆ。 |
羊飼い カタリナ 21:07
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疑いと言うよりは、夜まで帰らないと言ってあった人相手に、夕方に『説明がまだないしね』と言う辺りが理解できないだけです。また消去法で残った二人なので怪しいと思った訳でもなく、感情であげてしまう感じになるのが申し訳なく思ったしだい。
そして20:58は理解できません。3COですよ？少なくとも私が白と黒の場合、占い師内訳がどうはっきりするのか明記して貰えませんか？ |
村娘 パメラ 21:09
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ペーター＞あちこち突っ込み入れてるけど結局誰占いたいの？正直このままだと私の中ではぺタは明日寡黙吊り筆頭な感じだからもうちょっと頑張って「自分の考え」をオープンにしてほしい。
ニコラス＞だよね？レジ狂の可能性をもっと強く考慮すべきか悩んじゃったわ。 あ、って言ってもレジ狂の可能性を切り捨てるってわけじゃないから。 |
行商人 アルビン 21:09
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■アルの雑感「羊飼い殿追加編その壱」
「村長さんが先人を切って占い師COが始まったのだと思ってました。」「普通村人さんが先陣切って非占い師COなんてしないでしょ？」 前者については、そう見えたというのなら（嘘じゃないなら）それ以外に理由なんて、ないんでしょう。 しかし、そう見えた理由が、後者の考えが御自身の頭にあったからと言ってやすね。個人的に、この考えは『普通』と思いやせん。 |
行商人 アルビン 21:11
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■アルの雑感「羊飼い殿追加編その弐・了」
ただ、羊飼い殿が村長殿を占い希望したのは、自然でやすね。 凡ミスは村側もしやす。ですが、羊飼い殿のミスが村側のミスと、どうして分かりやしょう。狼側がしてるミスかもしれやせん。村側の凡ミスなのか、狼側の凡ミスなのか、占って判定を見たいと思いやす。 ここについては、これからの発言でどうにかなる物じゃないと思うんす。 ●羊飼い殿 変わらずでいかせてもらいやす。 |
少年 ペーター 21:13
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パメラ＞ふーん。寡黙吊筆頭か。じゃ尚更狼に占ヒットさせて釣り縄御進呈したいね。今考え中だよ。ていうかみんなが占い希望出すのが早すぎるのよ。
あ、あと狂人で三番手COとか普通にあるんじゃナイ？ |
負傷兵 シモン 21:16
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ディタ＆アル●羊希望で変わりはないと言う事了解。トマは…うー喉残り少ないか。
★ペタ＞戦術論苦手なら誰かのおかしな発言探して見て欲しい。まあコア時間じゃなかったら後でヨロシコ。 ★リザ＞まだ時間は少しあるからゆっくりと発言を見て占い希望を出して欲しい。自分の手帳（メモ帳）などに能力者COした人、気になる人などを纏めておくと後々参考になってGOODだぜ。 |
村長 ヴァルター 21:16
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村長のお帰りだぞー。ふむ。カタリナにはあらぬ誤解を与えてしまったようだな。申し訳ない。
☆カタリナ[1d1817] ほとんどの人間が占い師初日COを望んでいる状況で誰がCOを始めても不思議ではない。潜伏を希望しているトーマス以外は、な。早晩誰かが占/非占COを始めることになるだろうと予測していたし、それが占い師候補かそうではないかはそこまでの情報にはならないと考えていたぞ。 |
行商人 アルビン 21:17
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喉が1つしか残ってない方とか、有り得なくない？とか思ってしまいんす。
個人的に、決定への反応その他も、考察する要素の一つになると考えているからでやすが。 残り4人の雑感は、明日へ回しやす。 負傷兵殿が肥溜めに落ちながら決定を出す様を、待ちやしょう。@3 |
旅人 ニコラス 21:27
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リナ雑感だが、結構な人から突っ込み貰ってる3CO発言についての回答があっさりしすぎてて以降気づいてない人が多くいたあたりは周り気にしない感じで白要素。
ってか宿以外から占い希望出されてるあたりは現状宿真とみてるのも併せて微白要素かな。占い当てる気はなし。 現状は年妙はとりあえず斑したときの評価の難しさ危惧して占いから外し、希望候補は長神者かな。誰にするかはちっと考えさせて。 |
村娘 パメラ 21:31
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ペーター＞あーそうね、言われてみれば確かにまだ仮決定まで十分時間あるか。ぺタの発言見てるとちょとぺタ自身の考え見えなかったからせっついちゃった、ごめんね。考察頑張ってくれてるならいいの。ぺタの考察楽しみにしてるわね〜。
それじゃ仮決定まで黙ってるわね。 ＠２ |
青年 ヨアヒム 21:33
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とりあえずざっと読んできたよ…（鬱）とりあえず細かい突っ込みから
＞老15:44 今日神父さんを、占いやすそうな農へ占い票を集めたという理由で占い希望に挙げてるけど、神父狼なら農占希望に挙げるってそんなに黒い？こういっては何だけど、彼は昨日の農への反応から、保守的かつ慎重派という印象を受けてるから、もし彼が狼なら強い反発が来そうな農を占いに宛てるよりは、寡黙勢とかもう少し無難なところに占い持ってき |
青年 ヨアヒム 21:33
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そうに見えるんだよね。ここらへんはどう思います…？（鬱）
＞娘10:49 「私別にヨアヒム怪しいとか思ってるわけじゃないし。」とのことですけど、8:59で「初日のしかも戦術論な段階で微白なんてよく言えるわね〜」の部分とか見てると、僕のことを怪しんでいるように見えるんだけど、この発言をした時点でも怪しんでいなかったんですか？それとも、8:30〜10:49までの過程で何か僕を怪しまないことがパメラの中 |
行商人 アルビン 21:34
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今日の、ねこたいむは終了っ
今日のってことはっ 明日もあるのかっ それは、明日になってみないと、わからないっ 今回、独り言用のネタっ かんがえてないっ むしろ、表でもネタをだすようなキャラにみえないっ このキャラ失敗だったかっ |
ならず者 ディーター 21:36
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説明がまだない、は完全にディーターの都合だゆ！発言したくなった時点で説明がなかったゆ！それだけゆ！
この村は深読みしすぎる人が多いゆね。内訳はっきりするなんて言ってないゆ。リナ黒のパターンのときだけ、僕はトマ真を強く感じるということを言ったゆ。詳しく言うと、仲間内（トマ黒、リナ黒）だったり、トマ狂人だったりすると、突っ込みにくい部分だと思ったゆ。 |
青年 ヨアヒム 21:37
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で起きたのか？聞かせて貰えるかい…？（憂鬱）
…中途半端なところで発言切れた（憂鬱）女将さんの出してくれたコロッケ定食を食べつつ、ちょっと誤解されてるみたいなので弁解を。（ﾓｸﾞﾓｸﾞ ええと、別に僕はパメラと喧嘩してるつもりは無いです。疑問が生じたところを質問している過程でああいう表現になってしまったわけで、別にパメラのことは嫌いじゃないです。もし喧嘩してるように見えたらゴメン…（有通 |
旅人 ニコラス 21:44
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とりあえず補足。「斑したときの評価の難しさ」だが、例えば狂人アピで偽黒出されちまうなどして、初日斑になった場合、占い対象が寡黙だと白黒要素を発言から拾うのが難しく、さらには占い真贋に影響しかねないなと思ったんだ。まあペタの考察が出るならいいんだが。
ううむ●者で。理由は思考が少し見づらいと感じたから、かな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:46
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まだ移動箱なのだけど、そろそろ占希望出さないとね。
【仮本時間了解です】【更新直後に結果出せます】 ☆ペーター(年)君からの疑問にお答えします。FOが好きなのと、基本しゃべる人が多いのであれば、FOのほうが良いのです。でも、霊共ギドラ議論から5COを回避する空気が増えたこと、2人COの後になってしまったことを見て、確霊がちゃんと取れそうな投票COのほうが良いと考え直しました。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:48
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続けて残灰考察をちょっと。
・ヴァルターさん(長)の非COは要素外です。議論を進めたい村長さん... はまってると思います。でも判断できる要素もないです。 ・ペーター君(年)はしっかり発言を見てて、私がちゃんと説明しきれてなかったな、と思っていたところに的確な質問を飛ばしてきてくれてます。でも全般的につっこみオンリーで、自分の色が見えてこないです。 |
旅人 ニコラス 21:50
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ペタ＞ヤコブ狼かつ占いを騙る場合はトマ視点偽確定。しかし占騙らない場合は自分の回避を不可能にしているので微白要素。
（とりあえず灰にいるので or 占いで出たらその時考えるので今は）微白要素とする。 という意味では？ これについてはとりあえず同意。占非COしてるし裏読みはとりあえずしないことにして、僕の見解としては蛸の微白要素でとります。 |
村長 ヴァルター 21:51
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現状の灰雑感だが。
老旅：思考の流れが追いやすく、考えも村側に立っているようだと感じられる。今のところ白寄り。 神農：奇策と、それに対する対応を見ていると、考えは明確に伝わってくるのだがそれが村側かと言われると不明。この後の流れで対応を決めたい。灰。 青娘：痴話喧嘩が印象的ではあるが、理由もある程度納得できるし、初日ゆえ些細なことを疑いたくなる心もわかるな。こちらもこの後の流れで対応を決めたい。灰 |
青年 ヨアヒム 21:52
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初日なのでまだ印象程度の考察ですけど、現時点で僕が白いと感じているのは旅神農。やや印象黒目に感じているのが長老者娘といったところです。他の方は寡黙であったり、可も無く不可もなく、今の所印象にさほど引っかかってません。今日は喉に余裕が無いので詳細な灰考察の投下は明日に回しますけど、おおまかに述べると娘は僕への印象すりつけ疑惑が、老長からは様子見感が、者からは能力矛盾を感じるからです。今日はこの黒めに
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村長 ヴァルター 21:52
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羊者：なんか戻ってきたら印象が変わっていた二人。ぱっと見たところそこまで疑問を感じる点もないように感じられるが…こちらも明日以降の流れで…。灰。
年妙：イマイチ考えが見えにくいな、というのが印象だ。この後も見えてくるかと言われると若干の疑問が沸いてくるため、占いを当てておきたいところ。 と言ったところか。 |
青年 ヨアヒム 21:52
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見ている方の中から占い希望を出したいと思います。で、老の僕の質問(21:33)に対する回答がまだ無いのがあれですけど、時間が迫ってますので、とりあえず今日は●者で希望を提出したいと思います。
理由としては、面倒なので時間指定は省略しますが、最初の議題回答あっさり風味なところから私は初心者だと思っていたのですけど、何箇所かある発言を見ていると、自身のスタンスや経験則に拘るなど、場慣れしている印象を受 |
村長 ヴァルター 21:53
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正直初日にそこまで黒い人間が出るとは思えないので、みんな中途半端な雑感となっている。黒狙いというよりも、わかりずらい箇所を明確にしたい、といった占い希望だ。
とりあえずは判定が出たり吊りに関わってきたり襲撃があったりする明日明後日以降が本番かな、と。 決定前後まで黙る。酒でも飲みながら待つのが上策であろうな。＠2 |
青年 ヨアヒム 21:53
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けます。そんな方が前に出ないで寡黙にならない程度にしか発言していないというのがどうも意図的なものに見えてしまいます。発言から判別不能に思われますし、ここに占いを使いたいですね。
喉を使いすぎました。決定まで黙りますね。（といっても後7分だけど） |
宿屋の女主人 レジーナ 21:55
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・ディーター(者)さんは、疑い方(者1d17:43)、疑われ方(者1d20:58)に余裕がなくて、ちょっと焦ってるのかな？もしかするとびっくりマークRPのせいかもしれないけれど、かわいい微黒さんです。
中庸占いのセオリーに従って、●者でお願いします。 |
行商人 アルビン 22:01
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疑いあって滅ぼしあってくれると、狼にとって平和が訪れやす。
羊飼い殿と宿屋の女主人殿が、タッグを組んでるように見えやすね。ラインが見えやす。あからさまに見えやすので、ラインに思われ難いかもしれやせん。 |
村長 ヴァルター 22:01
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この村踏み込みが強い人が多いなあ。前の村とか「なんとなく●...」が多かったので少しおどろき。初日から切り合いが勃発してるなあ。
まあ、俺についての「一歩引いた感じ」「様子見」とかは色々言われてきたので…。強く疑えないチキンな人間です。どの役職でも変わりません。申し訳ない。 |
負傷兵 シモン 22:05
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ふうむ、占いは、今の所羊と者が人気だな。
★鬱ヒム(21:52)＞もうお前の略字鬱でいいな。それはそうと、「初心者だから白」論は昨今打ち砕かれてるからな。kwskはTOPページ見て見よう。 俺的にはどのタイプにも狼はいると思うぞ。それだけでは疑わないようにしてる。発言状況考えたいな。（俺の脳が付いていければなｗ） ま、占いの場合判らないから占いたいは同意だけどな。 |
少女 リーザ 22:10
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＞者20:58
>ただのうっかりだったとわかった今も●羊を撤回する理由にならない。 その前にある理由も、皆同じ状況だから理由にならない気がする。 ここがちょっと納得できないので… 私は●ディーターさんを押したいゆ… |
負傷兵 シモン 22:16
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ちょwwwディタwww頼むわー今日は流石に占いたくないわお前を。
あーどしよ、初回から黒出す暴走偽占い師なんていねぇよなあ？ 出来れば明後日以降占いたいんだが…ん〜ん〜ん〜〜〜っ… |
少年 ペーター 22:18
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●ピノコ○村長
遅くなってごめん。トマについて老1032の指摘した点は僕もひっかかるんだよね。者2058ではその辺り触れずに「トマ君がリナにその点を突っ込んだことが●羊理由だゆ」がよくわかんないゆ。読み飛ばしてる？第二は迷ったんだけどその二人ペアの灰考察何？とか思ったんで。つかすごい追従する形になったな。 |
旅人 ニコラス 22:19
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そういえばかなり申し訳ないんだが、来週木金と１泊旅行がいつの間にか入っていて気づいてなかった。すまん、お任せにした時点でチェックすべきだったが・・・。まあPCは持ってくし、鳩飛ばせば考察はできるんで大丈夫だがとりあえず了解しといてくれ。表では前日くらいに言うのがいいかな、みんなの記憶的に。先に吊られちまえば意味ないし。
まあがんばって生きるつもりではあるのでよろしく。正直すまん。 |
負傷兵 シモン 22:22
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はいっ！出揃いましたっ！チョイとこれで俺の意見ももり混ぜつつ仮決定出すのでしばしおまちをワッ…[まんまと肥溜めにはまる]おいおい、室内に肥溜めとは…やるなあタコブよ。↓違ってたらツッコミよろしこ。
｜商肉宿鬱神蛸爺娘長者年旅妙羊 ●羊羊者者蛸神神鬱妙羊妙＿者長 ○娘＿＿＿＿＿＿＿＿＿長＿＿者 |
負傷兵 シモン 22:27
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ごぼごぼ[肥溜めから首だけ上を出す]アルに読まれていたがここから決定を出すぞ。
【仮決定●羊】【カタリナは、霊能者なら回避よろしこ】ﾍﾟｯﾍﾟｯ…すげぇ口に入った…なんだか色んな味がするっ！ 羊は、多数決と言う理由もあるが、うっかり発言は仕方がない。誰にでもある。がそれを後日どうしたって後を引いて考察に盛り込まれると思う。白ならSG化も危惧して。黒ならうっかり放置を危惧しての占いだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:28
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・リーザちゃん(妙)はまだ寡黙気味でよくわからないんです。でも、●間違えでおちゃめなのと、直前のペーター君の私疑惑をそのまま追従している感じ、ちょっと慣れてない感じがかわいいですね。でも判断要素はなくて、灰色です。あぁ、リザちゃんはうちに連れて帰りたいほどかわいい！
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宿屋の女主人 レジーナ 22:29
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【仮決定了解です】【暫定セット完了しました】灰考察が終わらないです...
・ヤコブさん(農)は最初の気さくな提案を出してからの考えの伝え方、身の引き方などに違和感がありませんでした。でもこれ自体は白黒要素になりません。狼だとしてもしっかり言い切らないと自爆ですから。その点で純粋な灰色です。 |
羊飼い カタリナ 22:31
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【霊能者違いますよ】
そして納得できなかったので●ディーターさんに変えます。これはさっきと違って明確な疑い返しなの。 あとアルビンさん、村側の凡ミスと狼側の凡ミスって…ダウトなの。狼側ならそれは明らかに故意のミスなの。狼側で凡ミスはありえないの。アルビンさんがマジメに人狼さん探しをしてない証拠なの。ディーターさんも同じなの。 |
旅人 ニコラス 22:32
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占い希望は者。21:44。出そろってないじゃんその表だと！
【仮決定微妙】占いCO者２人に挙げられてるあたりは白めだと思うし、うっかり発言も全体としてはほぼみな後をひかない感じに見えるから占いに充てるほどか？てか者は５票、羊は３票だし。 |
老人 モーリッツ 22:32
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むにゃむにゃ…いかん。寝過ごしそうになった。
青21:33＞わしにはそもそも神父が慎重派かなんてまだ見えとらん。 仮に慎重派の狼だったとして、強い反発が来そうな人に占い希望出さなそう、なんてことあるんかのう？どうせ終盤には殴り愛になるんじゃし。 どこで仕掛けるかだって人それぞれなんじゃから、あまり相手を決めてかからんようにした方がええんでないかな。 |
行商人 アルビン 22:34
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羊飼い殿は、ふざけたことをぬかしやがりますね。狼側が凡ミスをしないとでも？
村側も狼側も、元を辿れば同じ『人』。ミスを犯さない完璧な人間なんて、居りやすか？ 挙句に、マジメに人狼さんを探してないとか、いらっときますわ。 |
旅人 ニコラス 22:37
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【今日の音楽紹介】
Over Itで"Like Satellites". 収録アルバムはStep Outside Yourselfです。よかったら借りてでも聞いてみてね！ ・・・これ、毎日やってネタ持つかな・・・。 |
青年 ヨアヒム 22:38
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【仮決定了解です】正直あまり疑っていませんが、兵の占い理由(22:27)に説得力を感じたので強く反対はしません。
占考察： 樵：議題回答が特殊。占い師黒発見COって…そんなに潜伏に自信があるの？10:04「狩の護衛を勝ち取れる様努力する」は占候補の発言としては違和感。護衛よりもまず村の信用じゃない？狂視点の発言。10:10も、老が指摘してた通り違和感。かなり偽より。多分狂人かと…。 |
負傷兵 シモン 22:38
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わーゴメン！ニコ＆ペタゴメン！超ゴメン！もうぶって！このUNKだらけの俺を！
後な、多数決つーても俺の考えも混み混みなんだわ。後は票集まりすぎも考えるしなあ…。 ま、なんだ、ほれ本気で怪しいとか思ったら明日吊りがあるじゃん。（ニタッと笑ってみせる） ってリナ回避ないのか…んでもって者に疑い返しか…ふうむ〜。@3 |
村娘 パメラ 22:40
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【仮決定確認】了解するけど微妙。理由は羊票の２/３が占い師候補だから。２のうち片方は確実に狼側、悪くすると両方狼側な票なのよね。ま、かといってリナを白く見てるって訳でもないし反対派しない。シモンに任せた（笑
ヨア＞私はヨアが私の考察落とすまで別段ヨアのこと疑って無かったわよ。表現のしかたが悪くて誤解させたならごめんなさい。まぁ考察後もそこまで疑ってる訳じゃないけど何しろ他に占いたい人いなくて（汗 |
木こり トーマス 22:41
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【仮決定了解セットもしたわい】ヤコ君1d19:52の説明は確かにありえるね。アルさんが票重ねて来てる事もあるから白く見えてきてるけど、はっきりさせたいという自分の気持ちも消えないので、了解だわい。＠1
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負傷兵 シモン 22:46
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リナ(22:31)＞狼側も凡ミスするよ。ソースは俺！じゃなくて人間何かしらミスや矛盾を生じる発言はする。しかし狼側は「嘘を付いてる」って部分でより矛盾が多くなる訳だ。そいつを隠すのに変なミスをしてしまう事もある。後は相談できるからこそのミスもあるな。ま、後は人それぞれの個性って事だな。
アル(22:34)＞まあまあ少し、もちつきなされ[肥溜め手ベチャァ] そそ、発表順は本決定に出すからな。@2 |
老人 モーリッツ 22:49
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ありゃ！【仮決定確認した】ジモン、お主なんちゅう芸を…
カタりん？あのうっかりが狼要素とは思えんのじゃが。３ＣＯ発言が後々まで尾を引く…かのう？ んー！まあ、負傷兵がそう感じたなら、ええか。わしも別にカタりんにちゃんとした白要素見つけとらんし、ざっと発言見返してみたが、やはり白黒は分からん。反対はせんぞい。 |
行商人 アルビン 22:49
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新月の音楽紹介、聴きやした。
聴き易くて良いんす。イントロというかAメロのバックが良い感じでやすね。 お返しに何か紹介しようと思いやしたが、新月がいずれ紹介する何かと被るのも何なので、止めときやす。 |
青年 ヨアヒム 22:51
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アルビンはもうちょっと精神的に大人になってもらいたいかな。
イラつくのは分かるけど、表でそういうこと言ってはいけないでしょう。（独り言or赤でもだけど）村の雰囲気悪くなると、エピがつまらなくなるんだよね。これは経験則。 |
農夫 ヤコブ 22:52
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【仮決定読んだ】黒狙いなら者の方。羊は黒出れば占考察に役立つだろうけど白確したら得るもの少ないね。集まりすぎを気にするのはほぼ全会一致の時とかじゃないのか？＠０
＞ペタ １０：１０を読み返して「回避捨てることが『白要素』、でも印象稼ぎや占COもありえるから『若干』にグレードダウン」って読めたよ。総合って言ってるのはそういう意味かな。 でもそこは足し算じゃなく場合分けで考える所だと僕は思うけど。 |
行商人 アルビン 23:00
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『Mae』というバンドの"Suspension"という曲でやす。
「The Everglow」に収録されてやす。 系統的に、新月が紹介してくれた曲に近いかなと思って、紹介しやす。 |
村長 ヴァルター 23:09
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本決定がこないな。シモンも悩んでいるか。反対意見多かったからな。
さて、狼が誰か全然わからない。占い師真贋ももちろんわからない。そしてリアルで飲んだ酒が回って、頭が回らない。 |
負傷兵 シモン 23:12
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[肥溜め風呂からくつろぎながら]【本決定●羊】【発表順 商→肉→宿】
迷ったが、やはり俺自身が(22:27)と言う危惧をもってる事。そして意見見て考察するタイプなら申し訳ないが灰とあまり絡んでない印象。それと(20:48)妙年を微笑ましいってだけではずすのも若干疑問。又、占い希望良く見りゃ曖昧。(20:48)探してないなあ狼って印象な。回避ナシはだからと言ってはずすと怖いので今日の所はここで。 |
旅人 ニコラス 23:15
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8日かかるとして、残り紹介は７回・・・。
Son of Dork, Hoobastank, Zebrahead, Crush 40, Stratovarius, BFS, All Ends, The Hoosiers 持つか！ |
青年 ヨアヒム 23:16
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【本決定了解】です。
商:議題回答は可も無く不可も無く。も、17:56の灰への呼びかけは好印象。分析は的確。あまり引っかかる点は無いけど、真要素も無い。宿：1:23の老への指摘がやや真印象。19:11には説得力を感じる。印象的には不慣れな真といった感じも、19:26「ヨアヒム(青)-パメラ(娘)の喧嘩は〜」が僕人を知ってる狼の視点漏れ？と少し気になる。現在、宿：商：樵＝4:4:2くらいに見てます |
旅人 ニコラス 23:19
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【本決定は微妙だが反対はしない】
確かに灰とは絡みが少ないか。2227の危惧はそりゃね、杞憂っていうんですよ。＠０。 そいえば初日灰に落とすとか言って（0d2214）さっくり忘れてた。 そしてシモン！くっせえ！ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:19
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【本決定確認しました】【セット済みです】【発表順3番確認しました。】
私は羊白要素があると思っていますが、正直1日目の段階では、白黒はっきりすることなんてできないです。戦術的に反対する要素もないので、まとめ役決定をそのまま受け入れます。 結果がどうあれ、羊商がライン切りしたのか、単なる反目なのかに注目したいと思います。@2 |
旅人 ニコラス 23:23
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ああっと。忘れてたのさ。0d2214ですが。ダンテ・アリギエーリの「神曲」より地獄の門の銘文が個人的に名文だと思います。
我を過ぐれば憂ひの都あり、 我を過ぐれば永遠の苦患あり、 我を過ぐれば滅亡の民あり |
老人 モーリッツ 23:23
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【本決定確認した】
ん〜、初日じゃし、●希望がパッション気味でも仕方ない気はするんじゃがのー。 仮決定後の攻撃的な反応はちょいと気になる。狼っぽくない気もするがのう… まあ、非霊ＣＯしちゃったし、今はあんまりコロコロ決定変えん方がええじゃろ。シオン、お疲れ様じゃ。ただし近寄るでない！ |
村長 ヴァルター 23:24
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とりあえず初回占いは回避、か。初回占いは白確してもパンダになっても死期が近いからな。あまり当たりたくはないねえ。
でもまあ、明日あたり占いきそうな雰囲気はあるなあ…。うーむ…。白さを醸し出すにはどうすればいいのだろうか。 |
老人 モーリッツ 23:25
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カタりん占いか…うぬぅ！早くもわしのハアレム計画に黄信号がッ！
明日パンダならカタりん大ピンチ、白確でも終盤食われる可能性大ッ！ …まあ、カタりん白確なら、わしはまず自分の命を心配すべきじゃろうけど。 しかぁし！女子の盾として死ねるなら！男モーリッツ！死して悔い無しじゃああ！！ |
老人 モーリッツ 23:35
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ならず者ヂーターがずいぶん票集めたのう。カタりん希望理由はともかく、カタりんからトママンの正体を探ろうっちゅーのはちょっと意味分からんかった。これは３ＣＯ発言をどう見るかの差かのう？
カタりん狼＆トマ狂でも、カタりんを村側と思って槍玉に挙げちゃった可能性は十分あると思うがのう。ここで樵の内訳判断するのはちょっと無理じゃろ。非ライン感ということで非狼要素と取るくらいなら分かるがの。＠０ |
負傷兵 シモン 23:37
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俺、うっかり云々より(羊20:48)がどうにも気になってならないんだよな。まあそこを晴らしたい気持ちもある。
ディタは羊べったりイメージがあるから今後仮にリナが確定白になったら目は集中すると思うぞと脅しておくかな。視野広くな。 所で肥溜めって結構ぬくもってていい湯加減とか言っちゃいそうだけど…なんで皆さ、人狼探す時より厳しい目で俺を見ちゃってるの？俺の魅力？UNKも滴るいい男？@0 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:38
次の日へ
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長らくの移動箱から脱出して、ようやく宿に戻ったというのに... こんな宿の一室に肥溜めなんて作って... まったくもう、悪い子達ね...
ね、シモンさん。優雅なお風呂に入りたいのね。わかったわ。ちょっと暖めてあげる。[薪をくべだす][燃やし出す][ぐつぐつ] ほら、いい湯加減になってきたかしら？ …おイタはやんちゃの証ね。でも、夜が明けたらしっかり掃除しときなさいね、アルビンさん、シモンさん... |