F1951 隠された村 (6/2 00:15 に更新) rss

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青年 ヨアヒム は 少女 リーザ に投票した。
木こり トーマス は 少女 リーザ に投票した。
村娘 パメラ は 少女 リーザ に投票した。
旅人 ニコラス は 少女 リーザ に投票した。
少女 リーザ は 村娘 パメラ に投票した。

少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
青年 ヨアヒム 00:15
木こり トーマス ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、木こり トーマス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、村娘 パメラ、旅人 ニコラス の 3 名。
村娘 パメラ 00:21
旅>3d2033は「妙偽だとしたら年娘どちらかに白出ても吊りたい」で、次の発言の「吊って黒、占って黒」は妙真の場合で考えている発言になってるんじゃないんですか。その直後の「どちらかに白がでるなら〜」は流れで妙真で年白または娘白がでたら気が引き締まる、つまり妙真偽から考察し直そうと考えているように読めましたが。
ってまじですか、トーマス襲撃ですか。なんか心がおれそうです。
旅人 ニコラス 00:25
妙へ反論続き。
妙0009>商狩を一本で引っこ抜くメリットが無い。翌日狩COを回して、確定させてから襲撃すればいいだけ。引き抜けなかった時は灰を狭めるリスクがあるだけ。あと娘を吊るつもりなら、そのまま商人に吊らせればいいだろ。
妙0011>爺さんの黒要素は散々挙げている。とんだ大ミスリードだったわけだが。

明日も早いのでもう寝る。青娘のコアタイムを教えてほしい。出来る限り合わせるようには努力する
旅人 ニコラス 00:37
娘0021>「妙真偽から考察し直そうと考えているように読めました」それであってる。あくまで考えるのは妙の真贋。「気持ちが引き締まる」の後に続く「ただ気持ちとしては 黒:年=娘>>>その他:白になりつつある」とある。ここが大事。年=娘の黒が圧倒的だから「どちらかに白が出たら(現在真よりに見ている)妙の真贋から考えなおす」→妙の真贋が揺らぐ位、年と娘の黒印象が固まりつつあるという意味だと私は思う。
青年 ヨアヒム 11:37
今日は会社の集まりがあるので、夕方過ぎまでは箱戻れないと思います
村娘 パメラ 11:43
旅0037>その解釈で「白が出ても吊りたい」に直結するのが分かりません。考えるのが妙真偽からなら到達が年or娘吊ではないかもしれない。4d旅のように。
4d妙考察の件、あの時点で旅はまだ娘狼を強く疑ってたはずだが書かれているのは妙真視からの娘人の可能性の検討。旅なら娘狼視からの妙偽考察をすると思ったが、ということ。

コアは大体21時〜になると思うッスが、2人に合わせられます。
旅人 ニコラス 13:36
娘1143>「(年-娘の黒と思うので)(現在真だと思っている)妙の真贋から見直さなければ(と気が引き締まる)」、何度も言うように「気が引き締まる」の後に、結論として「ただ」(←逆接の接続詞で)「年娘黒になりつつある」と続くから「(白がでれば)見直さなければと思うが、気持ちは年娘黒になりつつある」だろ。
「白でも吊りたい」は解釈ではなく、そもそも商3d2033で明言してる&結論が妙-年から白判定がで
旅人 ニコラス 14:12
ても(年娘黒の)考えが変り難いから、「●年娘希望」ではなく「●旅希望」だったんだと思うが。
★青年は商3d2029〜3d2037をどう解釈する?
私は4d妙偽の可能性にも旅4d1925で検討している。その結果、偽要素より真要素が強い(&爺の黒さ)→妙真だと判断した。発言読んでるか??
というか、娘4d2311で「旅が妙真とみつつも(妙を)警戒してる」と自分でも言ってるんだが。
私は22時過ぎる
旅人 ニコラス 14:51
娘1143>旅1412修正。すまん、意味を取り違えてた。「娘狼ならば、妙は偽では?と考えないのか」の意味か。正直、昨日の爺の振る舞いが黒すぎ&3dの爺の考察への違和感で、爺狼の疑いと娘狼と疑いへの度合が大差なくなったのが大きいな。娘狼の疑いもあるが、爺狼の疑いを強く持ってしまった。「娘も爺も相当怪しいから、妙の真っぽさで判断しよう」と思った。旅4d1956参照。

22時頃に戻る。すまん。
青年 ヨアヒム 15:46
予定よりは早く帰れた。ただ、体ばっきばきなんで9時くらいまで休ませてください。
旅1412>原文無視して、僕なりの解釈なら
年娘が狼でこの村は終わったと思ってる。ただ、年娘どっちか占いで白でるようだと妙が偽って可能性が高まって面白くなるな。
ってことを言おうとしてるように思ったよ。
村娘 パメラ 16:07
旅1336>商3d2033は「妙偽の場合」の心情的発言ですよね。そこを「白出ても吊」に直結させ結論付けるのはおかしいんです。それは商が年娘黒視から妙を偽視するだろう、という旅のアサンプションが入ってるんです。商の発言の要約ではありません。
商3d2037の後半は白が出る展開ならば妙真偽考察だが、今の気持は年娘黒視でそれ以外を白視している。→再考後も妙真寄りならば灰の再考察をしなければ、という発言に
村娘 パメラ 16:07
も思えます。今、年娘黒視だから吊に回しているようですが。「考えが変り難いから」も上記のとおり旅のアサンプションに思えます。

妙について軽く。年老に対して怒涛の攻撃は狂なら狼の可能性考えてできないんじゃないか。パッションだけならアレだけど発言からの指摘してる含むし。が、昨日の5d2341「白2名には警告」これは娘青に対してなのか樵青に言ってるのか。樵青に向けてるなら謎な発言、娘旅どちらが狼か判断
村娘 パメラ 16:08
付いてない狂に見える。ただ次の文章「明日は血吐きながらでもがんばれ」は娘に向けた発言に見えるから、娘青に向けているのかな、文脈には違和感残るが。印象としては真>>狂だが。なので青も人だと思う。ですが気になることが一つ。
青>何故昨日の考察では妙真偽を考慮していなかった
んですか?
旅人 ニコラス 17:05
娘1607>見解が全く違うな。繰り返すが「妙から白が出れば年娘を吊る気は変わるかもしれない」のなら占希望は「●年or娘」になるはず。娘1607&1608から私を狼視してるように見えるが、私が娘1607「商が年娘黒視から妙を偽視するだろう」と思ってたなら、何故商人を襲撃する意味がある?
また年回避無し&商人襲撃→その後の年狼判定で、状況的に娘狼だと思ってたとすれば、妙が爺ロックオンしてもおかしくない
青年 ヨアヒム 18:36
娘>5d22:23にもありますが、いろいろな意味で時間切れだったためです。今から昨日の分を精読するので、少し時間を下さい。
青年 ヨアヒム 18:59
ああ、2人の論点が分かってなくて上では検討違いなこといってたね。
>吊り候補2名に白が出ても吊りたいのは今そこまで変わりそうに無く
仮に妙偽で、白でたとしても、黒すぎるので吊るつもりです。
僕は、商としては妙真なら白なんて出るはずがない! くらいに思っていたからでた発言だと思う。僕にはそういう風にしか読み取れないよ。
村娘 パメラ 19:03
旅1705>私が言うのは「吊る気が変わるかも」ではなく「吊確定してない」です。3dは年娘黒視・妙真寄りの感情が入るから年娘吊灰占希望だと。
商襲撃についての「商が年娘黒視から妙を偽視するだろう」これは今日の旅の発言から受けた印象です。あの時点で旅がそう思ってたか私には判断できません。今その前提で考えるとしたら、それ以上に大きい要因がある言える。後の襲撃考察にその要素について書いてあるので参照求。
村娘 パメラ 19:03
/5d妙偽考察の「逃げ道残してる」が理解できない。どういう風に逃げられる?

4dの襲撃考察。4dの状態で7人。7>5>3で終わりなので、吊手は3手。もし、白襲撃していたら|霊|占|白白|灰灰灰|(妙真:娘青白)となる。灰は[旅老商]。妙は真寄りに見られていたので恐らく灰ロラになる可能性が高い。老商吊れたとしても、最終日または途中で妙偽を唱えて娘青どちらかの黒を主張するより、実際起こったように灰襲
村娘 パメラ 19:04
撃から残りの灰を吊りあげて翌日妙偽を主張し妙吊。最終日娘青吊の方が攻撃に使える喉も多いし正直旅にとっては吊りあげやすい相手。
商襲撃は老と商で比べたら(老には失礼ですが)商の方が強敵だから、だと思う。言いかえれば老相手なら吊れると踏んで。商3d2033「(妙真偽別にして)旅黒でたら脳活性」←この発言は旅疑いへの発展の可能性があるとみて襲撃したとも考えられる。旅が自身の灰考察で商を鋭いと認めている、
村娘 パメラ 19:06
商に疑われたらキツイと思ってか。商相手にしたら商に黒要素見つけられそうだと考えたのか。また●旅をだしてる事に危機感覚えたのもあるかな。イコール灰の中では比較的疑い持ってるとも言えるから。いや、それよりは「妙偽でも旅相手に黒出すのは考えにくい、黒出しなら妙真寄り」と商が考えることを危険に思った、という思考の方が納得できる。今日のは駄目押しで樵襲撃かな。青が旅派だから。思考が明らかにされてない樵をいざ
村娘 パメラ 19:07
という時の為の襲撃ぽい。
★青はこれ読んだら返答欲しい。旅狼での灰襲撃が理解できないと言っていたがこの考察をどう思う?あと先の質問の回答については了解です。
旅1705>妙による老ロックオンは3d後半からですが。

すいません、突発的な事件が起こり参加不定期気味になります。が必ず参加します。本当にごめんなさい。@10
青年 ヨアヒム 19:12
白2人のくだり>今日残る旅以外の二人のことだよね……。どう考えても。
後、気になったんだけど、娘00:21のトーマス襲撃ですか心が折れそうっていうのは、どういう意図で言った発言なの? トーマスが襲撃される可能性は限りなく高かったと思うのだけど。
青年 ヨアヒム 19:32
娘>残念ながら「老商吊れたとしても」の発言は起こりえないけど、結論は正しいね。妙真で灰3だと▼老●商で白白、次は当然▼旅ゆえにありえない。▼老●旅…妙真ゆえに白白で次は▼旅になるね。そういう意味では灰襲撃の理由は理解できたよ。占襲撃いれても妙真が強まるだけだしね。
村娘 パメラ 19:33
青>とても青に失礼なのであらかじめ謝らせてください。青は今までずっと旅>>>>娘以上の差が開いて旅派に見えます。正直青は私の話を聞く気はないだろうと思い込んでました。
今日は青襲撃or襲撃無だと思っていましたが。青は旅娘から人視されていて最終日に吊票が入るとは思えません。青襲撃で旅が旅派の青を襲う訳ないと主張できますし。最終日4人は狼有利と聞いていました。理由はわかりませんが。
青年 ヨアヒム 19:34
ごめん、訂正。占襲撃入れば起こりえるのね……。ちょっと頭冷やしてくる。
ただ、その流れで旅が偽主張しても誰も信じてくれなさそうではあるね。
青年 ヨアヒム 19:45
4人が有利なのは説得対象が2人だからかな…。仮にどちらかの説得に失敗してももう1人を説得できればランダムにできるからだと思うよ。そういう意味では状況的には娘人よりには考えているよ。理由不明って言った点も含めてね。
ただ、旅派うんぬんを言うならば、それこそ樵を襲うと思うんだけど、なんでそう思わなかったの?
村娘 パメラ 19:54
青1932>占いあるの考えに入れてませんでした。占いあった場合は青の発言の通りですね、すみません。
1945>商襲撃と年娘狼の考察など、襲撃と娘黒をリンクさせての考察が旅は多かったと思います。だから昨日の時点で旅派だった青を襲えば「娘狼が投票を削りにきた」と主張できるのではないですか?樵襲撃で旅が何を得するのか分らないです。
喉少ないんで反応遅くなります。なにか質問あったら出しておいてください。
村娘 パメラ 19:57
あああ喉もったいないのに、旅得が分かりました。単純に旅派の青が残るからだ。訂正しておきます。
旅人 ニコラス 21:26
思ったより早く帰ってこれた。
娘1903>今まで疑ってなかった人間に対して、疑いを向けやすい。疑いを向けてない人間を敵に回さなくても良い。という二つの逃げ道。
娘1904>商襲撃するなら、最終日でよいはず。年を回避させればよい。年を回避すれば、娘が吊り。翌日(4日目)、対抗がでて年が吊られて黒確定しても、5日目はPP防止で妙吊り。その直前で商を食えばいい。あの時点で商を食う意味が全く無い。
旅人 ニコラス 21:52
青1932>違う。灰3じゃないだろ。3dに妙を襲撃すれば、占判定はでない。つまり灰4旅商老娘に片白の青で吊手は3。

てか、本当にすまない。急ぎの仕事がたまってて、また箱から離れなければいけない。
私は、状況と娘の単体から娘狼だと思ってる。昨日は娘の能力的な問題で誤読や思い違いが多いのかもと思ったが、今日の発言読んでてこれだけ喋れてあの読解力はおかしい。 理解するつもりが無い狼だからだと思う。
村娘 パメラ 23:20
旅2152>さーせん、久し振りの休みを引き籠って考察に注いでます。誤読は鳩参加多かったせいもあります。あれは申し訳なかったです。
3dで年狩回避があったら▼娘●[老旅商]。さらに、●商になったら狩回避起こると考えられる。なので●[旅老]で老白でても旅黒でても駄目。それを防ぐためには4d妙襲撃になり妙真の可能性の上昇=青娘白可能性上昇で旅が今まで黒塗りしてきた娘が無駄になります。4dで年吊妙襲撃とな
村娘 パメラ 23:22
り5dは灰ロラ可能。
4dで年吊商襲撃だとしたら5dは妙偽を主張できるが、恐らく村が妙真視が強い、のか。すみません場合分けとか日数とか苦手なんで間違ってたら訂正お願いします。

これだけ喋れてって言いますが中身はどうでしょう。旅と意見がずれてるとこありますよね、そこを思い込みと言わないのは違和感です。今まで商考察が自分と同じ点に着目してるから高評価となっています。だから逆に自分が納得できない個所を
村娘 パメラ 23:22
見て能力的に駄目だと指摘しそうだったんですが。例えば私の狩真狂言及1d当たりから回答が納得できなく言い訳くさく感じる=黒とありますが、今日の議論となったあの見解をどう感じるんでしょうか。
理解するつもりがない狼っていうのは、狼なら理解は必要ないということですか?よく分からないです。@4
青年 ヨアヒム 23:44
占は一日目から読み返していますが、どうしても三日目にあえて占い箇所をずらした上で白出ししてくるっていうのが、狂っぽくなく真印象なのですよ。
そこが解消されていないのと、狂にしては自分が思った人をロックオン後必ず吊りに持って行くパワーから真だと思います。
旅人 ニコラス 23:45
本当に申し訳ないが、家庭の事情で参加できない。

娘>娘の黒要素は散々あげたはず。
きちんと相手の人物像を理解しようという姿勢がないため、SGつくりや質問のための質問で、部分的なとこにつっこむから誤読や思い違いを引き起こす→狼要素。あとは迎合や様子見の姿勢だな。
青年 ヨアヒム 23:48
旅>3dで妙襲撃入れれば、確かに灰4吊り手3ですね。年に回避させればより安全に狩を食えたとも思います。となると、その部分で最終日を考えて、推理をはずらせる為の勝負をしたと考えた方がすっきりきます。
旅人 ニコラス 23:50
娘>進行がぜんぜん違う。年に狩回避させず、3dに妙襲撃すればいいだけの話。わざわざ娘の判定出させる必要がない。
旅人 ニコラス 00:03
青>悪手すぎるだろwそれはw普通に考えて、娘狼の方がしっくりくる理由が多々あると思うが、そのあたりは考えないのか?
鳩の燃料がピンチだ。
村娘 パメラ 00:07
旅>つまり「理解するつもりがない狼」は単純にカテゴライズの話なんですね。
娘2320の仮定進行は旅2126「商襲撃するなら、最終日でよいはず。年を回避させればよい。」から考えている年狩回避の場合の進行です。それでも進行が違うのだったら思いつかないので教えてください。
3d?4dですか?4dに妙襲撃しなかった(商襲撃だった)考察は1903〜の参照と、妙襲撃で娘状況黒にして吊らせるより、一旦妙を信じた
村娘 パメラ 00:09
フリをし4d老吊主張5d妙偽を言いつつPP防ぐために妙吊主張6d娘吊主張、のスタイルの方が新しいSGを作らず済みますし攻撃するための喉もあります。
妙の指摘にあるように4dの娘白要素を少なく、また撤回しやすいものにしていましたし。
青年 ヨアヒム 00:12
旅>娘の判定を出させる必要がないとはいいますが、娘占時に占い喰われたら、娘吊りませんか? 今回の状況的に考えて
青年 ヨアヒム 00:13
ああ、だからなおさらってことか、理解
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