プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 00:17
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滑り込み成功なのです。議題だけ答えて僕も寝るのです…。おっとこの議題は１題につき１００ゲルトなのですよ。
■１．まとめ役について ■２．能力者のＣＯタイミングについて ■３．回避ＣＯについて ■４．今日の占い先 |
少女 リーザ 00:20
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ゲル兄＞だめーー。リーザを助けるのですーー！きゃーっ。ショッカー怖いよー！
リーがあわてて逃げてきたせいで夜があけちゃったの。リズ、ある意味凄いの。 仮2215／本2315で希望しておくの。あんまり早いのはきついの。 |
少女 リーザ 00:26
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アルビンさんの議題は高いのです。神父さまのを使うのですよ。
■1.確定霊能者さんですねー。確定しなかったらその時はその時で考えるのです。 ■2.霊初日占初回投票なの。霊確定しなかったら（ry ■3.ありありなの。 ■4.こんな可憐なリーを助ける気のないゲルにーちゃまなの。何か企んでるに違いないの。 リーも良い子だからそろそろ寝るのです。 |
行商人 アルビン 00:27
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…
神父さん0016のおかげて私の議題は売り物にもならないです。 ■１．まとめ役は本日の霊能者ＣＯ希望です。確定したらまとめ役お願いしたいです。 ■２．霊能者はもとより占い師も本日のＣＯ希望です。要はフルオープンというやつです。 |
少年 ペーター 00:30
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僕の回答だよっ
◆１．①僕が全力で黒くなるからそれを仲間切って白くみられる。 ②２人とも能力者騙り。メリットは特にないよっ！！ ◆２．【レッド】がいいなっ。ヒーローのリーダーだからねっ ◆３．５戦目。狼は２戦目だよ！！あんまり期待しないでね。素黒だから。 |
神父 ジムゾン 00:30
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■1.確定霊能者＞多数決。
人狼、2人しかいない。狼側、騙り要員少ない。確定する確率高い。俺、基本的に自由占い嫌い。まとめ役欲しい。 ■2.霊1日目希望、まとめ役に最適、思う。 占投票CO希望。黒発見したら、即COする。占対抗はすぐに募る必要ない。無駄に狩人の守備範囲広がるから。毎朝、「俺、黒出しする占い師じゃない」皆でまわせばいい。 俺、ジムゾン、皆、トモダチ！ 人類皆兄弟、神もそう言ってる。 |
村娘 パメラ 00:31
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最後にのぞきにきたら始まるとか、まじすげぇッス。神父さん、それでもウチはショッカー好きなんス。一家に一匹は欲しいっす。さっさか議題回答して寝るッス。
■１霊能者にお願いしたいッス。人口の少ない村は霊能者と名乗る人は1人でてくる可能性が高いとかなんとか聞いたことあるッス。多分先輩から聞いたんス。 ■２霊能者は今日。占い師も今日がいいっす。潜伏にすると黒狙いの希望出しにくい気がするッス。 |
行商人 アルビン 00:32
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■３．回避は基本的には狩人だけなのです。吊りは回避でお願いしますです。占い師霊能者潜伏でいくなら占い吊り回避ありありなのです。
■４．しくしく…私の議題（売り物）を無碍にした●神父さんです。 眠いですが、議題が売れなかったので、新しい売り物を考えないといけなくて大変なのです… |
神父 ジムゾン 00:34
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■3.回避あり。能力者を占う。それ、ナンセンス。能力者を吊る可能性も無くしたい。回避ありで頼む。
■4.俺、よく分からない…。 俺、眠い。もう寝る。皆、おやすみ。アルビン、俺のバナナやる。だから、元気出せ。 |
村娘 パメラ 00:35
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なんてーか…ちょっとウチの回答見づらかったら言ってくださいッス。頑張って直すんで。
ついでに、商人さんの「おっとこの議題は有料」が男の議題、に読めて一人笑ってたッス。さすが商人さん、面白い人ッス。 |
羊飼い カタリナ 00:46
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あらあら、羊たちを数えてたら寝ちゃいましたわ。
村が始まっていて驚いてますのよ。 えっと、議題にお答えしますね。 ■1.霊能者さん。人狼が騙りに出るとしたら、占い師さんではないでしょうか。確定しやすい白ということで。 |
羊飼い カタリナ 00:46
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■2.霊能者さんは初日。まとめ役をお願いしたいですわ。占い師さんは初日投票がいいのではないでしょうか。
■3.ありありがいいですわ。 ■4.寝なおしてから、希望を出しますわ。 |
行商人 アルビン 00:50
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パメラさん＞私全然面白くないんです…ただのしがない商人なんです。せっかく滑り込んで議題売ろうと思っていたのに…
えっと…商人やめてお笑いになったほうがいいでしょうか？それともお笑い商人をめざすべきでしょうか？ （バナナﾓｸﾞﾓｸﾞ）あ、私の占い希望もそのうち変えるかもなのです。20時間くらいたったら変わるかもしれないのです。 あと、パメラさん…私女の子なのです…しくしく。おやすみなさい＠１６ |
村娘 パメラ 01:01
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議題読んで、ウチが狩人回避のこと考えてなかったことに気づいたッス。だけど正直ウチの頭じゃ追いつかないんでまた後で答えることにするッス。
商人＞！！！女の子ッスか！さーせんした、ウチ頭だけじゃなくて目も悪いスね。 でもお笑い商人にはまた笑わせてもらったんで、その路線でいってほしいッスよ！ |
木こり トーマス 01:23
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おっとすまん、てっきりもう少し夜が長いもんだと思ってた。議題に答えるぜ！あえて有料の方でな！
■1. この人数なら霊能者だろう、恐らく確定すると思うが…もししなかったらFO後、非能力者での多数決とかどうだ？ 立候補は処遇に困るな、放置というわけにも行かないだろうから占いは当てたい。しかし貴重な初回占いをそれに使うのはなんとも微妙だ。あまりお勧めできないな。 |
木こり トーマス 01:23
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■2. 占初回投票、霊初日。霊は纏めの所でも触れたから割愛するぜ。
占は三日目にど～ん！と出るのが良いな、機能保護を考えた一手だぜ。 ただ、初回占いで黒を引いたら出ても良い…と思う。非常に難しい問題だが、伏せて初回吊りを逃すよりは良いだろう。議論活性にも繋がるだろうしな。 ただそこで対抗を募るか否かがまた難しい。なぜならそれが真の判定かどうかは分からないからだ。考えどころだな。 |
木こり トーマス 01:23
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■3. 占初回投票ならあえて無しと言う選択も考えられる。片占いでも自由占いと考えればそこまででもないだろう？ただ戦略以前に好き嫌いが関わってくるかもしれない、こればかりはどうしようもないな。
また吊り回避無しは非常に乱暴に聞こえるかもしれんが、最悪ケースで真占吊りでも投票COで明かせる事。そして処刑者が占かどうか分からないので狼側は高確率で騙りを出してくる事。 |
木こり トーマス 01:24
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以上の点から早期占ローラーと考えれば妥協できる範囲と思われる。
とは言えあまり望ましい展開ではないから占い師は頑張って潜伏、悪くても占いに当たる程度で。 狼に当たった時のメリットは説明しなくて良いよな？？ こんな所だな。■4にはまだ答えないぜ、100ゲルト余分に必要だからな。この中途半端なケチ臭さが下っ端怪人っぽいだろう！？ |
老人 モーリッツ 01:24
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■1.初日霊能者COで確定すれば、そのまままとめ役を頼みたいところじゃな。確定しない場合は多数決希望じゃ。立候補はあまり好まんかのぅ。
■2.初日FO希望かの。ワシとしては、人狼たちが回避手段として能力者騙りする自由を制限したいからじゃ。 |
村娘 パメラ 01:35
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トーマスの案が面白いッスね。ちょっと聞きたいことあるんスけど。
★吊回避なしでも、ほぼ狼側からは狂人が騙りに来ると思うんス。そしたら霊能白判定だし、情報不足すぎやしないッスか？占いは機能破壊が起こりやすいものと考えてるので、序盤自分たちの手で壊すこと（吊手消費するし）はもったいなくないッスか？ この質問自体好き嫌いに関わってる気がするんスけど初日だと思って答えてくれると嬉しいッス。 |
青年 ヨアヒム 01:50
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■1.定番だけど、少人数村なら霊確定の可能性が高いから確定ならば霊にお願いしたいよ。対抗でたら初日は多数決がいいかな。
■2.占は初回投票COがいいんじゃないかな？ やっぱり、いきなり占機能が破壊されたら厳しいしね。 ちなみに、霊確定しなかったらFOにして欲しいよ。 |
青年 ヨアヒム 01:53
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■3.回避は占はありありの狩は無し無しでお願いしたいよ。確定狩とかでてもお弁当になって、その後の狼が自由に動けちゃうからね。狼側には生きているかもっていうプレッシャーを与えて欲しいな。
■4.今のところ●アルビンだよ。狩回避に関する納得のいく説明が欲しいな。 |
少年 ペーター 01:55
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もちろんっ！！いつでも狼はエンターテイナーさっ。
心の師匠の教えっさ。だから奇策が大好きだよっ。表ではおとなしくするつもりだけど。 議題回答がんばってねっ。もしかしたら仲間切りするかも。 |
青年 ヨアヒム 01:59
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赤議題
◆１．希望の作戦はないけど、狼2騙はロラで終わっちゃうからやめようね ◆２．単純に狼って呼んでね ◆３．6か7戦目だよ。狼は初めてだったと思う。前やってから間が開いているんだ。 |
木こり トーマス 02:13
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パメラ(0135)＞ ☆うむ、こちらから占破壊した挙句真狂の二手損は確かに痛い。だが初回吊り希望に挙がる程の占は、はっきり言ってしまうと信用が取れない。
ならばいっそ死んでも自らが占であることを示して、出てくるであろう騙りを潰すという手もあるのだ。これも危ない作戦ではあるんだが、多くは言うまい。 まぁ実際の所『能力者は生かしたい狼は吊りたい』という我侭作戦である事は認める。 |
木こり トーマス 02:13
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単純に黒狙いで行くならばFOでも全然構わないんだが、こういう作戦もあるぞ～と提案してみた。
占軽視と取られてしまうかもしれないが、実際の所なるべくなら長生きしてくれよと思っている。そのための潜伏案だ。 さてそろそろ良いだろう、【俺が霊能者だ】。大半が霊能者希望のようだし、確定したら纏めをやらせて貰おうと思う。対抗あるなら出て来い、下っ端をなめるな（謎 |
木こり トーマス 02:13
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ちなみに■3について、これはあくまでも俺個人の意見であり押し通すつもりは無い。
皆の意見を聞いた上で決めようと思う、どんどん喋ってくれよ！ まぁそもそもFOなら回避なんて無いけどな！！！ じゃあ俺はそろそろ寝るぜ、明日こそペーターを倒す！（無駄にカッコいいポーズをしている） |
少年 ペーター 02:20
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誤爆しかけたよっ。危ない。危ない。KOOLだね。了解っ。
潜伏も好きだよっ。今回はスタンダードに霊確定させてしまおうか。 お互い狼経験浅いみたいだしね。占いは狂に任せようね。 きっと頑張ってくれるよっ。 こんな感じでいい？僕も寝るよ。非対抗しちゃってイイよ。 |
青年 ヨアヒム 02:28
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寝ようと思ったら、霊COがあったみたいだね、【僕は霊じゃないよ】
後は、かきわすれてたけど、基本的には8-9時には箱に戻れるよ。 仮決定10半の本決定11時半くらいを希望かな。 それじゃあ、みんなおやすみー |
村娘 パメラ 06:07
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ふぁーあ、はーざいまーす。【霊じゃないス】確霊すると思うんで質問そろそろ止めた方がいいスね。最後にこれだけ。
樵＞いや、狂が吊られ際にそれやっても霊判定は白ッスよね。村視点では真か狂か分からないじゃないスか。つまり真がそれやっても村視点で残った方に真の可能性があるんじゃ騙りを潰せなくないスか？ もし占吊していたら残った方はいつ吊すつもりなんスか？ 青＞●アルは何狙いスか？ |
少年 ペーター 07:29
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おはよう！！今日も１日がんばろうね。【筋肉怪人の霊CO確認】【霊に対抗しないよ】
怪人さんが霊なの？確定するといいね。 確定しても怪人に遠慮はしないよっ。うりゃ、えい、とお。(ネタ) |
少年 ペーター 07:45
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■1.まとめ役は確定したら筋肉怪人さんだね。でももし確定しなかった場合は個人戦になるかな。要するに多数決だね。立候補は占いがもったいなくて嫌いだよっ。
■2.初日FOして欲しいな。理由は序盤から能力者は能力者らしさで真贋を見分けたいし、灰は村人らしさで白黒つけたいからだよっ。状況を一気にわかりやすくする盤面整理ってことだねっ。僕、子どもだからわかりやすいのが大好きさ。 |
少年 ペーター 07:46
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■3.能力者を占ったり吊ったりはもったいな過ぎるよ。占い師には回避して欲しいなっ。狩人は状況にもよるかなっ。中盤・終盤で狩人生存可能性が高い場合のCOは灰を狭められていい感じだねっ。回避をするかしないかは狩人さんに任せるよっ。
■4.占希望は筋肉怪人のトーマスおじちゃんに。なんといっても怪人だもんねっ。（ネタ） また後で考えるよっ。 |
少年 ペーター 07:51
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議題にないけど
■５.仮決定２２時・本決定２３時ぐらいがいいなっ。 確定するかはわからないけどトーマスおじちゃんにはとりあえず仮・本の時間だけでも早くに決めて欲しいかなっ。希望の締め切りがわからないと僕、困ちゃう。 |
行商人 アルビン 07:56
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おはようございます。【私霊能者じゃありません…】
でも、トーマスさんが私の議題を買って答えてくれたので、きっと真霊に決まってますっっ！確定したら纏めお願いします（ぺこ ペーターさんが議題５を出してくれてますね。タダでいいですか？ ■５．私は仮決定22時45分、本決定23時半の45分刻みを希望します。ちなみにこれ昨晩答えようと思ったのですがこれ答えると非霊ＣＯそのままですよねーとか思って、 |
負傷兵 シモン 07:57
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■1.確定霊が望ましいです。確定しない場合はまた考えます。
■2.初日FOを希望します。仮決定後の占い・吊り回避とかはややこしいのでさっさとCOしてほしいです。早いうちに能力者候補をはっきりさせたほうが思考が楽だ、という個人的な好みでもあります。 ■3.FO希望ですのでありません。狩人も序盤は回避しないでください。終盤であればご本人の判断にお任せします。 ■4.まだ保留です。 |
行商人 アルビン 08:01
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潜伏希望の霊いたら悪いかな？とか思っていちおお口チャックしたとか。
私も何事もなければ21時には宿に戻ってこれるかな？と思います。 ヨアヒムさんが狩人のことについて疑問視されているのです。ご自身はなしなしと答えているのです。ペーターさんが中盤～についてお話されて居ますが、私は序盤にでも回避すべき、と思うのです。一般論として。 狼さんによっては、灰の狩人、抑止力というのを気にせず、平気で確定霊特攻 |
行商人 アルビン 08:06
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してきたりもするのです…行商中何度も見てきました。
なので、私は抑止力というより、「確定白である能力者」として、吊られるくらいなら灰を一つ狭めてほしいのです。ちなみに今回はＧＪ出したら吊り手一つプラスになり、自身も狩ＣＯできて灰２つ実質狭めれることになるのですが。 状況によっては占い回避もありと私は思っているのですが、これはまた後の状況で、しかるべき状況になったときお話ししますね。 |
負傷兵 シモン 08:23
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★商人さん
一般論、ですか。GJ出した場合のCOに関しては納得ですが、狩人の吊り回避を容認すると狼陣営の「最期のあがき」に利用されてしまうので、混乱を避けるためにも「なし」としたいところです……私としては。 |
少年 ペーター 08:24
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僕わからないことがたくさんあるから少し質問させてねっ。
★神父さん00:30 つまり占い師は黒が出るか占・吊りに当たるまで潜伏し続けるってことかなっ？そうならかなり危険な気がするなっ。灰襲撃がたくさん起こった後に占い師が２人出て来ても、狼・狂の内訳になってたら悲しすぎるよっ。 ★商人さん08:06 ＧＪ１回で吊り手は増えないと思うなっ。吊り手計算はしてないけど、奇数進行の村なんじゃないかなっ。ここ |
少年 ペーター 08:25
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奇数進行の村なんじゃないかなっ。ここは。あと狩人がCOしてきても確定白じゃないと思うなっ。狼側が吊られそうになって回避のためにCOしてくる可能性もあるよっ。狼が狩人を騙ることの危険についてはどう考えてるのかな?商人さんの話だとCOした狩人は放置に見えるけど。狩人の対抗を募ったりする予定だったのかなっ？
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少年 ペーター 08:25
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奇数進行の村なんじゃないかなっ。ここは。あと狩人がCOしてきても確定白じゃないと思うなっ。狼側が吊られそうになって回避のためにCOしてくる可能性もあるよっ。狼が狩人を騙ることの危険についてはどう考えてるのかな?商人さんの話だとCOした狩人は放置に見えるけど。狩人の対抗を募ったりする予定だったのかなっ？
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行商人 アルビン 08:29
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ただ正直狩人さんが長生きすればいずれＧＪ出るでしょうし村が平和になる確率が飛躍的に向上します…特に今回は偶（ｒｙ
狩人さんは頑張って潜伏お願いしますｖ これで納得行かなければヨアヒムさん、また聞いてくださいね。 パメラさん…そんなに面白くないんです、私。ところで★0607 私はヨアヒムさんの●私は「自分と意見が違うのにその説明がないからよくわからない… |
行商人 アルビン 08:32
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だから占いにえいっ」というものだと補完していたのですが（意見の食い違いによる希望）、そこら辺は感じ取れなかった…ということでしょうか？
ちょっと質問の意図が理解しきれませんでした…しくしく。 ★ペーターさん ？ 狼が狩人を騙る危険性…いや、騙っても単体の白黒と状況的なものを加味して分かる可能性もありますし、手数によっては狩ローラーも検討できますし。また最後のあがきとして狩人ＣＯしてもここは狼２ |
行商人 アルビン 08:35
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むしろ私的にはしてみてください…と言う感じです。なぜかと言うと次の吊りが狼に当たったらジエンドなので。あと、ゲルトさんは居なくなる予感がするので、今13人ですが、明日には一人減って12人です。なので偶数進行です。
シモンさんに対する回答になってますか？喉が…喉は高いんです…しくしく。 そういうわけで、朝ごはんです。朝ごはんは無料サービスですｖ つ【ごはん】【焼鮭】【納豆】【卵焼き】＠１０ |
行商人 アルビン 08:41
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…皆様が突っ込むので改めて確認しました。
村人が6名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名 これを足すと私の計算は13になってました。ふふ＾＾ そこは確かにそうですね。でもそこ覗いても私の意見はそんなに変わらないです。では、改めて夜に＠９ |
村娘 パメラ 08:53
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朝ご飯をいただきにきたら商人のドジっこ属性を確認したッス。ウチは仮2230本2330 希望スが変更など融通はきくッス。フェアにいくと更新前1時間あるといろいろ優しいと思うッスよ。
商＞あの質問はヨアヒムあてだったのでヨアヒムから回答貰えるまで待つッス。さーせん。 |
旅人 ニコラス 09:01
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おはよう。私で最後か？では、サクサクいこう【私は霊能者じゃない】
■1．霊能者が確定する可能性高いので、確定霊。確定しなきゃ、多数決で。 ■2．占霊FO＞占初回投票霊初日投票。霊はさっさと出てまとめ希望。占師は個人的にはどちらでも良い。機能保護のメリットあるし、潜伏能力あるなら占潜伏でも良いんじゃね？潜伏時振舞いのが占CO後の占師の真贋検討のノイズになるし、灰はさっさと狭める方が楽なんでFO好み。 |
旅人 ニコラス 09:05
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潜伏下手で、狼にモロばれで灰から直抜きされるとか、黒くて回避しないといけないような占師ならさっさと出た方が良い。潜伏に自信があるなら潜れば？ってことで要は占師候補本人の能力と意志次第。
■3．回避ありあり。狩人回避については、商人に同意。吊りは絶対、場合次第で占も回避。理由は商人に補足する形で後述する。とりあえず朝飯だ。 ついでに、俺の議論参加時間は昼間を中心に不定期だな。 |
旅人 ニコラス 09:42
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狩人回避について。商人に概ね同意。確白吊るなんて吊手の無駄。狩人が吊られると、以後２回の占霊機能が保持されないとお釣りが来ない。また序盤狩人回避なしで吊容認したら、後半以降、1COの狩人を確白にすることさえできなくなる。狩人が食われれば、確定白を吊らずに済む上、翌日の占霊機能保持が確定。これは大きい。
護衛抑止力なんて、狼の性格次第な上、共有不在の編成ではかなり薄い。むしろ抑止力論主張者は、具体的 |
旅人 ニコラス 09:44
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な例を挙げてその効力を説明してみればいい。勿論進行や手数的な面も踏まえてな。
狼の回避と狩の対抗は全く問題ないというか歓迎。占吊を使わずに、一気に灰を狭められる。つまり一気にパンダ2名出せるのと同義。護衛指定をかけることで占霊の機能を護れる可能性が高い。確実に占霊判定が出ることで、凄い勢いでその後も灰が狭まり、詰む。真狩襲撃が起きれば、対抗は(占吊使わずに)狼確定できる。 何の為の機能保持かといえ |
旅人 ニコラス 10:16
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ば、占や霊判定によって、確実に灰や残狼数を狭める＝狼候補を表に出す(言い換えれば、狼候補を限らせる)ことにある。有効に灰(村人or狼)に使った方が良い。
兵0823＞序盤狩回避無しこそ、狼に最後(終盤)に狩COで足掻きを容認する様なものだぞ。狩回避無しでの終盤の狩COなんて何の意味もない。 樵0123＞占師の回避無しとかありえん。上述したように、灰を狭める機能を潰してどうする。単純な白吊りでの手の |
旅人 ニコラス 10:20
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無駄だけでなく、処刑で灰が狭まらない。しかも当然その後占で灰も狭まらん。処刑には狼を消すだけでなく「灰を狭める」効果があることを忘れるな。あと対抗占いは、占師と村視点で灰が狭まらない自由占の中でも処刑者占いに次ぐ悪事例。単純な灰の片占とは意味が違う。
樵0213「騙りを潰す云々」→だったら、初日出して食われる方がマシ。手数的に。さらに、真吊りの後、狂人が狼に白判定を出し(真が吊られてるのを確認すれ |
旅人 ニコラス 10:25
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無駄だけでなく、処刑で灰が狭まらない。しかも当然その後占で灰も狭まらん。処刑には狼を消すだけでなく「灰を狭める」効果があることを忘れるな。あと対抗占いは、占師と村視点で灰が狭まらない自由占の中でも処刑者占いに次ぐ悪事例。単純な灰の片占とは意味が違う。
樵0213「騙りを潰す云々」→だったら、初日出して食われる方がマシ。手数的に。さらに、真吊りの後、狂人が狼に白判定を出し(真が吊られてるのを確認すれ |
旅人 ニコラス 10:26
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ば、狂人に黒出す意味はない)、囲込みが成功すれば、騙りの襲撃なんて起きん。
占師は信用が取れなくとも、対抗との判定との組み合わせで確白作ったり、パンダで灰を狭める(→詰ませる)、生きてるだけで意味がある存在。放っておいてもいずれ狼が食うし。そもそも占師の信用とは生き残る(そして狼を見つける)為のもの。パンダ吊りで占真贋が判明する確霊なら特にな。信用ないなら吊っても良いとは全くの本末転倒。 |
旅人 ニコラス 10:43
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発言が重複してたorz
樵が確定して、まとめ役するなら、場合わけした進行例と手数を計算した方がいいぞ。少人数村で共有不在と、村も吊手がかなりタイトだし…と忠告しておく。仮22:30、本23:30希望。 商人は狩回避の話から、進行や手数に詳しく確実に狼を追い詰めたいタイプに見受けたが、樵案でいいのか？スルーしてたのが少々意外。単に喉の関係か？余裕があったら意見を聞いてみたいものだ。 離席する@11 |
羊飼い カタリナ 11:12
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【樵さんの霊CO確認】【私は霊能者ではありません】わ。
これで、青娘年兵商旅羊が非CO済みですのね。 私は回避ありが良いのですが、狩人さんは回避なしで。COも終盤での灰狭め以外ではしない方がいいと思いますわ。GJを恐れさせるのも、大事なお仕事だと思います。時期の判断はお任せしますわ。 と、思っていたのですが、ニコさん0942の意見も分かいます。お仕事が終わったら、もう一度考えさせていただきますわ。 |
青年 ヨアヒム 12:30
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鳩よりパメラ>白黒狙うというよりは考えが読めない人を灰のまま残すのが怖いから安心のためにだよ。
ベースの考え方が違い中庸以上の人に占を使いたいと考えてるからね ただ、ニコラスが賛同してるみたいだから、効用関数を適当に置いて考えてみたよ |
青年 ヨアヒム 12:38
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詳しくは求められたら箱から表を作るね
結果は吊りならば三日目の吊りを避けるためのCOならばCOしない場合と同じ、二日目だとCOする場合は不利 占なら四日目の占を避けるためのCOで同じ、それ以前はCOしないほうがよいという結果だったよ 関数は計算の簡易化の為に一律0,5にしたから、適当っていわれたらそれまでだけどね それじゃ仕事に戻るよ！ |
少女 リーザ 12:42
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おはようです。…おそようです。
【リーは霊能者さんではないの】 ちなみに狩人回避の事が話題に上っているから答えておくの。狩人さんは初手の占いから回避しても良いくらいなの。この編成、回避が出ることはそんなに気にしなくてもいいんじゃ？と昨日考えていて思ったの。狼が騙ると対抗の真が長生きしやすいの。これ結構なメリットなの。 |
少年 ペーター 12:58
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商人さん回答ありがとう。
わかりにくい質問でごめんねっ 。僕は吊られかけてる狼が狩人COすることで本物の狩人をあぶり出して道連れにすることを懸念してたんだっ。 でも商人さんの考えは分かったよ。ありがとう。 |
少女 リーザ 13:08
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朝じゃないけど朝ごはんもらうのです。もぐもぐもぐもぐ。
ペタ君1d1258＞ 「吊られかけている狼が狩人COする」ことと「本物の狩人が炙り出される」ことってイコールなのかな？「対抗は出てくんな」って言えばいいんじゃない？と思ったの。 じゃ、リー、そろそろお昼休み終わるから、リセキするね！バイバイ！ |
負傷兵 シモン 13:36
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＞商人さん
回答になってます、ありがとうございます理解しました。一応私の言う狼陣営には狂人も含まれます。…狂人が占師を騙らなければ、の話ですので可能性は低いですが。 私とペーターの思考は大体同じだったようですね。狩人の道連れを懸念していましたが、旅人さんやリーザの言うことももっともです。 |
負傷兵 シモン 13:37
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＞旅人さん10:16
う…確かに。狩人回避については概ね理解しました。正直仮決定後にごたごたするのが苦手なので、という好みの面が強かったのでこれ以上強くは狩人回避に反対しません。 |
村娘 パメラ 13:46
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…ヨアヒム、ウチにはこーよーかんすーとか難しい事わかんねーッスよ。とりあえず、訳わかんなかったけど納得している人がいたから魔法を使って考えてみたんスね。商人さんの考えは理解できた、という訳ではないぽいスが。占い方針は了解ッスよ。
商人＞ウチには考え理解できないから占いっていうのが、あの時点では早過ぎだと思ったんスよ。占い希望に上げてたことから、狩人回避有り発言が回避スペースを取りに来た狼側に見えて |
村娘 パメラ 13:46
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プレッシャーかけてるのかと空想の羽を広げたんスよ。それを確かめる意味もあったし単純に方針を聞きたかったってのも勿論あるんスが。
■６皆の占吊方針を聞きたいッス。なんかの参考になると思うんで。簡単にでいいすよ。 ちなみにウチは分からない人を占い希望するッス。黒狙いだ占って黒出たから吊って、みたいな手数消費がもったいない気がして。 |
少年 ペーター 14:22
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■６.僕は積極的に狼を探したいよ。寡黙なんかより比較的怪しく見える人を占いたいんだ。
占い機能はいつ破壊されるか分からないから初回の占いは重要だよ！！寡黙を救済してる場合じゃないと思うよっ。 |
旅人 ニコラス 14:34
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青1238＞とりあえず表と効用関数の設定理由をだしてみ？で、商人や私の考えは理解できたの？
娘1346＞で、自分の狩人回避に関する考えはどう？ 妙1242＞狩人の初回占回避あっても良いは同意。狩回避の対抗についてはどう考える？ 少年1416＞横だが。真狩食ったら、残の狩狼が狼確で吊られる(占無しで黒確定)＆狩ロラで手数消費もできない＝真狩食えない→真狩長生き |
負傷兵 シモン 14:43
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ん、パメラさん提供の議題が増えてますね。
■6占いは、初日以降は概ねパメラさんに同意です。占いは中庸中心にあて、黒狙いは吊る、といったところ。霊が確定しそうですしね。初日に関しては判断材料が少なすぎて、黒狙おうにも直感に頼らざるを得ませんし、恐らく意見も割れるでしょう。だったら発言力のある白確を狙うのもアリかな、と考えています。怪しい人・分からない人は今後浮き彫りになるでしょうし。 |
旅人 ニコラス 14:51
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■6．分からない奴占い。もっと言えば発想が点と点で、発言から思考の繋がりや展開、全体像が見えて来ない奴。そういう奴に白黒なり斑なり占いで色をつける。発言が黒い奴は吊り。人数次第だが、寡黙も吊り。
少年1422＞「怪しく見える」とは具体的にどういうことか？黒狙い？「寡黙を救済する意味無し」では寡黙をどう判断する？処刑の使い方を踏まえて回答よろしく。 兵1443＞発言力のある人間を白確にする狙いは？ |
負傷兵 シモン 15:13
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＞旅人さん14:51
発言力のない人に比べてまとめ役の補佐に役立つこと、参考にできる推理・考察が増えること、また灰で残しておいて「扇動ではないか？」と疑わずに済むことですね。特にまとめ役には喉を大事にしてほしいので、同じ白確なら発言力のある人を、ということです。 |
負傷兵 シモン 15:40
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……っと忘れていた！！■2が一巡してましたね。旅人さんを待ってたのに狩人回避の件で感心して忘れてました。
多数決と私の希望でCOさせていただきます。 【私が占い師です】 21：00には顔を出せると思います。では。＠8 |
少女 リーザ 16:37
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あっ、あ、あー。そこで出るか、なの。
でも独断潜伏まで出来る自信はないから対抗COするの。 【リーが占い師なの】 ニコにーちゃまの質問は結構難しいのよ。リー、今学校から鳩さんで、きちっと吊り手計算できる状況にないの。というか、「回避でたらその時考えれば良いじゃん、おおげさだなあ」と思ってたの（げふんげふん）ちょっと待ってね。 |
村娘 パメラ 17:26
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旅＞まあ言おうと思ったこと全て場に出てる気がしないでもないんスけどね。
狩人の吊回避は有りで占いに関しては旅人さんと商人さんがなにか案があるようなので任せるッス。例え二人が狼陣営でも村の人が指摘してくれると思うしあからさまに狼有利な提案はしないと思うッス。適当につらつら書きますが同じこと言ってると思うんで読まなくていいッスよ。・吊回避（対抗なし）で真だった場合確白かつ占霊機能一日は保護できる。 |
村娘 パメラ 17:27
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・対抗出た場合２人が別々の人を守れば襲われない人が４人できる（狼が崩してこない限り）ぐらいまでは考えたんですけど、正直終盤で狩１COだとしても信じきれないかもしれないッスね。２COだと嬉しいッス。灰から探すより２択のほうが精度が上がる気がするし残り２狼ではライン考察できるかも知れないッス、ウチは苦手なんスけど。終盤の狩COはアリかもしんないスけど序盤は正直もったいないかと思うッス。
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村娘 パメラ 17:28
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勘ッスけど、狩確定させて即襲撃即機能破壊になりそうな気もするんスよ。でも終盤のみ回避OKもアレなんですよね。と、結構垂れ流すまま書いたんで読みにくいスけど気合でお願いしまス。
んで【兵士さんとリーザの占CO確認】【占い師じゃないッス】＠７ |
少女 リーザ 17:59
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年1d1416＞あー、ごめんね。リーの質問のやり方が悪かったのかもしれないけど、それじゃ質問の答えになってないの。
★狩人対抗を出さない事を条件に、狩人の吊り回避を求めるのも、ペーちゃん的にはだめ？ ☆何の役職でもいいんだけど、内訳が真狼の場合、真襲撃＝騙りの狼切捨てになるの。狼２編成だし、狼簡単に切り捨てられないのでは？ 先生の目盗んで鳩はドキドキ…。 |
羊飼い カタリナ 19:12
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【シモンさんとリーザちゃんの占CO確認】【占い師ではないですわ】
そして意見変更します。狩人回避なしから、回避ありありに変更します。対抗COもありで。 今回は12人の少人数なのですわ。短期決戦上等な村！ 灰を狭めるためのFOが、かなり有効なのですわね。 確実に村が続くのは4日目6人まで。5日目は4人中狼が2匹とも残っていたら詰み。だから狩人襲撃され、食べ放題の村になってしまったとしても、白確定が一 |
羊飼い カタリナ 19:13
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人でもわかる方が重要なのですわ。もし今日吊占候補に狩人が挙げられ、回避したとしたら白確定3人（狩霊占の片方）、狼側一人（占いの片方）。
狩人対抗COも出れば、狼側がさらにもう一人分かります。 4日目まで順次ローラーかけていけば、勝利の確率は上がりますわね。 現在霊1CO占2CO。狼陣営が1人は分かってますわ。 あっさり占いを食べてきたとしても、内訳考察するヒントになります。同様に、狩人も対抗があれ |
羊飼い カタリナ 19:13
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ば考察の精度が挙げられる大ヒントになる。対抗がなければ、灰を狭められる。
GJは貴重ですが滅多に出ません。今回の村では、まれなGJを期待するより、灰を狭めることも能力者の仕事なのですね。 |
少年 ペーター 19:20
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旅人さんリーザちゃん、回答ありがとう。狩人COに対抗が出た場合のメリットだったんだねっ。勘違いしてたよ。確かに長生きできそうだね。納得。でも対抗出たら死に際の狼に狩人あぶり出されちゃう懸念が…まぁその辺の話は不毛だからもういいか。
☆旅人さん14:51 怪しく見える人っていうのは狼みたいに見える人ってことだよっ。黒狙いのことだね。でも初日は勘に頼る事になるかもね。占い理由が寡黙で占いたくはないなっ |
少年 ペーター 19:21
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占い理由が寡黙で占いたくはないなっ。寡黙は序盤で吊りだよっ。色が付かない人を長々と放置するのは危険だねっ。でも占いで色つけてしまいたくはないな。占い師には狼を探して欲しいよっ。
☆リーザちゃん17:59 質問だったんだね。こちらこそ察せなくてごめんねっ。対抗がでないなら狩人COしてもいいと思うなっ。吊り間際に狼に狩人COされて最終的にローラーになったら１手損かなと思ってたんだっ。狼は元々吊る予定 |
少年 ペーター 19:24
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狼は元々吊る予定だったんだからね。
でも対抗出た場合のいろいろなメリットも理解できたよっ。対抗についてはどっちでもいいかもね。 つながりが変になっちゃったので訂正。喉がもったいない。@5 |
青年 ヨアヒム 19:59
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箱に戻ったよ。
前提は狩非CO時は常に能力者保護力(効果関数)を0.5とおくよ。(実際は1から日ごとに徐々に減るけど計算が面倒すぎるからね) 吊ベースで非COの時の表は ____1___2___3___4___5_Ans ____1_0.5_0.5_0.5_0.5___3 |
青年 ヨアヒム 20:00
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____1___2___3___4___5_Ans
2co_1___0___0___0___0___1 3co_1___1___0___0___0___2 4co_1_0.5___1___0___0_2.5 と、なるよね？ で、COするということは吊を一手得するということだから |
青年 ヨアヒム 20:00
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それぞれの値に+1をするよ。
すると、三日目に吊回避COしたときに非COと同値を得るよね？ 占についても同じように計算した結果、四日目COで同値となったよ。 ニコラスやアルビンの言い分は理解した上で考察した結果こうなったんだよ。 以上のことから、四日目以降に吊回避をすることや、五日目に占回避をすることは |
青年 ヨアヒム 20:01
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僕は咎めないし、推奨だと考えているよ。
この計算だと、ニコラスが言っていた、終盤の狩COが信じ切れないという点はあるけど、 灰から抜かれている可能性もあるから、どのみち無条件には信じ切れないと思うよ。 っていうのが、僕が初日からでもありありに反対する論拠だよ。 後、僕は【占ではないよ】 |
羊飼い カタリナ 20:04
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■6占いは多弁灰狙い。寡黙は占うより吊るべき。今回の狼は、騙りは狂人に任せて、ステルスすると思う。ただ、二人とも隠れていると村の票操作ができない。だから、片方は多弁と予想しますわ。
さらに、多弁なら白確のときに村のまとめ補佐をお願いできますわ。 貴重な1日目の占いですもの。中庸寡黙ではなきう多弁を占い、白黒はっきりさせたいですわ。 |
青年 ヨアヒム 20:16
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後は精査はしていないけれども、仮に狩COあって、対抗でたけど、いつまでも狩が死ななかったケースだよね。
この場合は常に能力者保護は有効に働くけれども、占が一人喰われたとしたら、ロラに3手だよね。奇数進行だから、ガチPPになる危険性もあるし……。 そうすると残り2手……。あんまり余裕がある形じゃないと思うんだけど、みんなの考えも聞きたいな。 |
木こり トーマス 20:23
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おす！ジムゾンとモーリッツが宣言まだだから確定したわけではないんだが、一応方針言っておくぜ。
【仮決定2245・本決定2315を予定している】2215位までに希望出して貰えると助かるな。時間に関して不都合ある奴は言ってくれよ？ 後占出てるけど、多数決でどちらにしろFOにするつもりだった。潜伏希望だった奴はすまん。 |
木こり トーマス 20:23
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パメラ(0607)＞ まぁ所謂安全策吊り（狼側が確実に墓下にいる状況を作る）でローラーの形にするのが良いんだろうな。
占か狂に当たった時が痛い代わりに狼に当たれば万歳、さらに灰襲撃を誘発できる点から割と面白い作戦だとは思うんだがな。まぁ現状に即してないからこれ以上は止めておこう。喉を使わせてしまってすまん。 |
青年 ヨアヒム 20:36
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カタリナ1d20:04>
気になったんだけど、多弁の白作ったとしても、すぐにお弁当になっちゃう可能性も高い訳だけれども、その点についてはどう考えているのかな？ 本日の●希望に関しては考え直させてね。2215までには出せるようにするよ。 |
少年 ペーター 20:38
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KOOLこんばんは。
判断任されてもなぁ。どっちがいいだろ？状況判断はKOOLの方が優れてるから、むしろ任せたい気分だよっ。まぁ、回避の状況になったらまた考えようか。問題先送り。先送り。 KOOLの効果関数とやらがなにか全然わからないや。なんの話をしてるのかすらも。後で表で質問するかもね。 |
少女 リーザ 21:10
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きゃーっ。えっとですね…今日宿に行けないかも疑惑が発生したのです。宿題たっぷりだされちゃったのよー！
青1d1959＞「前提は狩非CO時は常に能力者保護力(効果関数)を0.5とおくよ。」訳わかめなのは効果関数0.5と置くことの妥当性の方では。それ前提とされても「何でやねん」状態なのです。 |
旅人 ニコラス 21:15
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【占師じゃないよ】
青2000＞残念なことに君は9割方理解してない。最も肝心なポイントは「灰が狭まる」ということ。それには能力機能が完全な形で生存することが必須。壊れた時点で意味がない。つまりその発想の方向が明後日だ。そして勝負は「能力者を保護する」ことではなく、「狼を吊ること」能力はその為の一手段。あと抑止力の効果関数もでかすぎ、狼が狙うのは能力者か次にかなり差があって確白。序盤能力者襲撃確率は |
旅人 ニコラス 21:16
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経験論的になるがGJ出た場合も含め8割以上。狩吊られた後は非狩COでも100％襲撃はとおる。ちなみに灰襲撃は起きれば、狩か否かに関わらずその時点で灰が1狭まるのでラッキー。問題ない。
あと青2016を見てやはり君は「灰を狭める」という意味を全く理解してないこと把握。机上の算数よりも手数計算と進行考えてみ？とりあえずこれ以上の説明は喉の無駄だから、騒ぎが終わった後な。 狩2COで初回に占師候補が抜か |
青年 ヨアヒム 21:18
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妥当性ね。狩が確実に生きている状況では1なのはいいよね？
で、一日経過ごとに狩の生存率が徐々に下がっていくこともいいかな？ ということは、ゲーム全体を通して考えると、平均は0.5になるから、0.5とおいたんだけどね。 仮に徐々に下がるように(COの場合も非COの場合も一様に)設定したとすると、後半に回避COした際の優位度があがるけど、いつまで回避COしてはいけないのかとは関係ないから割愛したよ。 |
旅人 ニコラス 21:25
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れたとする。その後は両狩に霊鉄板指示。すると、狼は確白食った後、残りの占師候補か真狩か灰の村人を狙わざるを得ない。占か狩が抜かれれば、ロラ手数2で済む。残手2に灰4。灰襲撃が起きれば、灰の狼候補が減る。残手数2に灰4。ちなみに狩ロラで先に狼吊ればロラストップ。手数3に狂狼候補4(初日占が白確、初吊が村人と前提)
逆に初回に真狩を吊り、片方の占師が襲撃死。残手数4に狂狼候補7。こっちの方がヤバイ。 |
村娘 パメラ 21:26
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ヨアヒムが魔法唱えてるッス。きっとウチの頭が良くなるようにっておまじないッスよ。リーザはついていけてすごいス。きっとリーザも魔法が使えるんスね。ただ魔法ばかりだとただでさえ初日いいがかり満載なのに、より勘が使えなくなっちゃうので抑えて欲しいッスよ。
今日中に宿に帰れないかもしれないッス。鳩から希望だすように頑張るッス。遅くなったらさーせん。 |
青年 ヨアヒム 21:27
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ニコラス、貴方の喉を使わせるのは気が引けるけれども、仮に今日狩り回避COが起きたとして、灰は6だよね。1/6と1/5の賭けは貴方にとっては勝算が高いのかな？それを外したとして、さらにラストチャンスで1/2があるけれども……。僕には難しい問題だと思うよ。
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負傷兵 シモン 21:28
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ただいま。【リーザの対抗CO確認】
…リーザ……。可能性としては狂＞狼といったところか。まだ来てない人もいるが、狂人は騙ってなんぼ、だからね。これ以上対抗が増えないようなら狂人とみるよ。 |
少女 リーザ 21:28
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今回の一件でヨア兄が「ふつうの吊り手計算」が出来ない人だってことはわかったの。となると、確定白向きじゃないわ。
旅＞吊り手計算度外視ね。先にリーが食われちゃった場合とか、「霊鉄板したい」という状況が発生しないとも限らないの。こういう時のために、狩対抗はギリギリまで募らないのが良いのかな？と思ったの。 第一真狩だったら４日目くらいまでに食われるの。あんまり食われない狩は吊っていいと思ったの。 |
負傷兵 シモン 21:30
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＞ヨアヒム君20:36
横からすまないが私も今日は多弁占いアリ（白確狙い）だと思っている。初日占いで狼を引き当てるのは稀だし、同じ白確なら発言力のある人物を、というのが持論だ。人狼の犠牲になる可能性は灰より上がるかもしれないが、それで能力者が保護されるなら、…と思うよ。 |
行商人 アルビン 21:31
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【私は占い師じゃないのです。】
こんばんはー！とりあえず覗き見してみたのです。えっと、私から話題振ってなんなのですが、この話題終わりにしませんか。 狩人絡みのお話ばかりで白黒全っ然わからないのです…。 私も狩人関連について考えはあまり変える気はありませんし、どんな状況でもそれなりに対応できると思うのです。あと、ニコラスさんとヨアヒムさんが考えを変える気がないというのもわかったのです。 |
旅人 ニコラス 21:36
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占い希望は暫定で●娘＞羊飼＞少年の順。青年は理解してないなりに、村の最善策を模索しようとしてて、村人っぽい。神父は喋ってない。商人は考え方が最もクリアで現状占必要なし。
村娘は、樵との質疑応答や狩回避関連で質疑応答が積極的に見えて、自分の意見を出し惜しんでる。敵を作らぬよう、流れを読んでるというか。質疑応答から垣間見える思考力の割りに意思が不透明で見えにくい。羊飼いと少年は中庸で様子見感あり。少年 |
行商人 アルビン 21:36
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尚私はヨアヒムさんのお話はちんぷんかんぷんで、効果関数ってなんぞや？数学用いなくても状況である程度精査できるのです、数学使うのは手数計算のときのみでいいと思うのです。
ニコラスさんのお話は理解できているし、そのまんま同意なのです。 リーザさんの占い回避アリ論「狩を完全な独立役職（聖痕者やすごい共有者というのが他の国に居ると聞いたことが…）」と位置づければ考え方はわかります。 はい、私は締めますｖ |
羊飼い カタリナ 21:36
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ヨアヒム(20:36)＞
私の占い希望が多弁灰狙いなのが、まさにその点ですの。 白狙いだと、みすみす白を狼にあげてしまうことになるわ。村のためを思ってくれる人をお弁当にしてしまうことはない。なので灰を狙いますわ。結果が黒なら吊れますわ。白ならまとめ役補佐、そして能力者さんたちの代わりに、お弁当として……（コホン） |
羊飼い カタリナ 21:36
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寡黙は白だとわかっても、比較して村への貢献度が低くなってしまいますわ。また、灰のままにしておいても、寡黙であることは吊られる理由として十分です。
「この方が狼よ！」と名指しできるほど黒い方がいらっしゃれば、その方を吊ればいい。 現時点では、灰狙いで行くのが良いのではないかと思ったのですわ……。 質問に答えられているでしょうか。意味を取り違えていたら、お教えくださいませね。 |
青年 ヨアヒム 21:36
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アルビンごめんね。みんなの希望が多いようなので、今回は私が引きます。ただ、最後に…ニコラス。狩２占２で占抜かれたらロラ3手じゃないかな？ 真決め打ちできるだけの材料があるならいいけれども……。
PPまで見越しているんだよね？@4 |
少女 リーザ 21:44
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商＞リーは一番間抜けな状態は「狼が狩回避して対抗が白確から出てくる」だと思うのですよね。だからこそ、狩回避は徹底的に占いまで回避するか、もしくはナシナシ（終盤GJが発生すればCOに切り替えるのはありか）が良いと思うのです。吊り回避だけ、は、おそらく中途半端。今決める必要があると思いますよ。
あー地味にリミットが近い、占い希望決められるかな…。 |
行商人 アルビン 21:46
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で、リーザさんの2128「ヨアさんは確定白向きでは無い」は凄く真ぽい考え方に見えました。
で、シモンさん2130、「多弁占いアリ（白確定狙い）」は私はこれはよくわからないです。 ★自身占い師として黒見たく無いですか？自分が狼と思ったところ占って狼引き当てたくないですか？ でも…雑感ヨアヒムさんは村ぽいですね。ここまで目立って、自分なりの要素持ち出して狩人回避ナシナシ論主張はやりにくそうなのです。 |
行商人 アルビン 21:50
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逆にニコラスさんはまだよーくわからないです…しくしく。狩人回避論が納得行くだけに狼でも村側でも同じ案主張するでしょうし。そうこうしてたら思い切りわからない発言が現れたのです。
★カタリナさん21:36 「寡黙は白だとわかっていても」なんでですか？今までカタリナさんが事件で見た寡黙さんは狼さんはいなかったんですか？ 後…パメラさんが私のこと面白いって言われるのですが、なんか怖いので…うそです、でも |
旅人 ニコラス 21:54
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は中庸で様子見感あり。少年の方がまだ自分のスタンスや思考過程がはっきりみえそう。
青2112＞ああ、残念なことに、妥当性以前に数値化の元となる要因の選択から間違ってる。青2127＞てか、この質問何を聞かれてるんかわからん。ただ単純な確率論じゃなくて、場合分け進行を考えてみろって…。青2136＞ちゃんと読め。占師が抜かれた後、確霊鉄板後の話。白確定後に狼が狙えるのは狩・占・灰のみ。もう一人の占か真狩 |
木こり トーマス 21:57
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宣言回ったな、皆改めて宜しく頼むぜ。
狩人に関して、これは私見だが吊り回避はして欲しいな。占いは任意ってところだろう。 これが正解ってのは無いと思うし、基本本人に任せることにするぜ。 希望提出に関してだが、まぁ焦らず出してくれ。単に俺が考える時間が欲しいという我侭だからな。それでも2230には揃ってると嬉しいぜ。 |
行商人 アルビン 21:59
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娘1726,1727,1728の垂れ流しの部分は読まなくていいのに言う必要あったのかな？という疑問。
商0829は私が脳内補完できてただけにやや「質問のための質問」に見えたので質問しました。娘1346は理解できましたが…しくしく。 ■６ そんなに深く考えた希望は出さないです。素直に自分があやしーと思った人を占い吊りにかけて…というだけです。寡黙はどちらかというと吊りかな…状況にもよるかな |
村娘 パメラ 22:00
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妙「青年は確定白向きじゃない」ちょっと引っかかったんスけどなんで確白になると思うんスか？狼視点漏れかと反応しちゃうんスけど。
羊＞なんで寡黙が白だと思うんスか？ 正直今日の話から白黒判断できそうにないッス。 |
少年 ペーター 22:01
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魔法は僕もワカラナイ。効果関数ってなあに？魔法を話す青は魔法以外の話を聞きたいから今日の占いはパス。旅は多弁域。占うよりも今後の発言で白黒見極めたいなっ。老・神は寡黙域、前述により占いはパス。残りの娘・商・羊から商は個人的に思考開示を強く感じたから省いて、思考の読めない●娘○羊
第一希望と第二希望にあんまり差はないよ。勘だねっ。さぁこい、黒！！ |
少女 リーザ 22:05
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娘＞ちがうちがうちがう
青は「もし」確定白になってもイマイチって意味で確定白になるのが確実って意味じゃないの。 まぁ狼であれば仲間狼に教えを請うっていう一番手っ取り早い解決方法取りそうで表でこういう議論延々としてるのは白要素かな、と思わないでもないけど。 |
負傷兵 シモン 22:07
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☆＞商人さん21:46
もちろん黒狙いたい気持ちがないわけではないですよ。白確狙い希望というわけでもないです。ただ初日は結局白を当てることが多いので、どうせなら多弁の白確狙うというのもアリです、反対しませんということです。 |
行商人 アルビン 22:07
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ニコラスさん1043＞どちらかというと喉が大きいでしょうか…あの案がどういう思考回路だったのかは気になりましたが。
神父さんおじいさんはあまりお話されていないので悪い意味でパス、●娘か●羊。どちらかなら私的にＯＫｖパメラさんの気になったところは前述、カタリナさんは回答にもよりますが現状の寡黙にほんとに狼がいない視点漏れ？後は2004の狼内訳も少しよくわからないのです。 売り物探さなきゃ…＠３ |
負傷兵 シモン 22:09
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●旅人さん
とりあえず多弁で気になる人を挙げておきます。思考は明確に説明されていますがかといって白いか、と言われると微妙なところ。質問ぶつけたところで上手く交わされそうですし色つけてしまいたいです。 次点はパメラさん。理由は同じく上手く交わされそうな印象から。 今後ご老候と神父さんの発言見て変わるかもしれません。@4 |
羊飼い カタリナ 22:11
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娘＞商＞旅
の順ですわ。多弁な印象の方3人から選びましたの。 娘は、議題投下など積極的で感謝していますの。ですが、発言数に対してご自分の意見が薄いかなと。みなさんの考えをうかがう狼に見えないことも有りませんわ。 商は、狩人問題を提起してくださいましたね。別の切り口を見つける方は、村に有意義かと思います。他の方を説得できる、優しく理知的な語り方。狼なら脅威ですし、村人なら導いていただけそうです。 |
羊飼い カタリナ 22:11
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旅は、説得力があります。一貫して主張を曲げないあたりも、白確したら頼もしいですわ。
他に気になるのは、青と年。 青は、他の村人とは別路線で考えてくれています。狼にしては目立ちすぎ。ちゃんと説明してくれていて、白印象です。（でも、頭悪くて私分からないのです。ごめんなさいね） 年は、序盤に自分の意見を述べてあとは皆の意見を待っているような印象を受けました。ただ、多弁灰を占いたいという私の希望により、今 |
羊飼い カタリナ 22:12
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今回は欄外ですわ。
☆アルビンさん21:50＞ ごめんなさい、質問がうまく受け止められません。勘違いしていたら言ってください。寡黙に狼、居ると思います。寡黙すぎてもアレですが、ステルス狼は多いですよね。「寡黙な白は、多弁な白より村への貢献度が低い」と言いたかったんですの。1日目は唯一、占い霊視結果が揃う貴重な日。狼か議論を進める村人か。黒か白か。できるだけ村の利益を引き出したいのです。 |
羊飼い カタリナ 22:18
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パメラ22:00＞
（私の21:36でしょうか。紛らわしいところで発言が切れていて、すみません） 寡黙が白だとは思っていませんわ。占いが灰狙いの利点を書いたのですわ。「寡黙を占って白だとわかっても」利点は少ないですわ。初日は結果が全部わかる大事な日。22:12でも書いたように、村の利益を一番得られる結果が、灰狙い占いだと思うんですの。 |
老人 モーリッツ 22:19
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とりあえず質問に回答じゃ。
■６ ワシは基本、発言に黒さを感じるモンを占い希望にするタイプじゃ。黒さの出にくいしょっぱなの方でも、無理矢理理由を見つける、とにかく黒狙いじゃ。 |
旅人 ニコラス 22:20
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が食われればロラ手数2。要は占師を二人ともか、占1狩1ずつ食う場合を挙げている。
兵1443＞てか明後日以降生きて見られると思う？ 羊2136＞灰狙いは理解。多弁灰と中庸灰がいると思うけど、中庸位置をどうするつもり？お弁当や偽黒のパンダで多弁が犠牲になるのは勿体無い。 娘2200＞狼の視点漏れって、この布陣で占師に狼がいるかもとか思ったの？ 羊2136＞ん？羊2004では多弁占い(発言量が多いのが |
村娘 パメラ 22:21
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妙＞あ、誤読ぽいスね。宿についたら早速読み直すッス。
希望●羊○年 羊はさっきの質問箇所が狼視点漏れがあり得ると思ったんス、あと羊年は寡黙外して考えて印象薄かったス。旅商は考えを全面にだしてくれて青は魔法以外の発言期待ッスよ。ちょっとあまりにも薄い考察なんでまた読み直すッスよ。てか足りない人いないッスよね？鳩からだと誰がいたのかサッパリッス。 |
青年 ヨアヒム 22:22
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現状では黒要素ってそんなにないし、そのせんで、考えてもこれという●候補は出せそうにないよ。だから、僕は逆説的に現状モリゾンの2人が寡黙だから、次に考えがわかりにくいってことで、●リーザということで提出するよ。昔の定石で申し訳ないけどね。
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行商人 アルビン 22:29
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カタリナさん2212＞ん、私の読み取り違いかな？「（白確定になって）寡黙は白だとわかっても村への貢献度が～」ですね、そしたらそこの疑いは解消ですｖ
では本日は１択●パメラさん。リーザさんに対する突っ込み「狼視点漏れ」もちょっと不思議。占い内訳どう思います？ ペーターさんが喋られているのに印象に残らないのはさくっと引く感じの性格だからでしょうか？ おじいさん＞いえ。持論はきっちり主張すべきと思います |
老人 モーリッツ 22:29
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同意じゃが、一応意見を述べておく。
とりあえず、ワシが、回避なし、といっておったのは、終盤戦も含めて「終始一貫」という意味じゃ。当然その方針に背く行為は、黒要素ということになるの。 ニコラス＞09:44で「具体的に」といっているが、これ心理戦での話じゃからそのフリはちと無理があるじゃないかのう。 |
旅人 ニコラス 22:34
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狼にいるはずで多弁が怪しいという理由)希望で、灰云々には触れてないよな？羊2136では灰狙いだったと強く主張。希望理由が微妙に変わってないか？
本希望も●娘＞羊。羊は言ってる内容が微妙に変化してるのがネック。羊2004の狼は多弁根拠もイマイチ…。娘は人に質問してばかりで、自分の意見を出してないし、思考が深まってる様子が見えない。思考力がありそうなのに、娘2200とか質問に実がない。のらりくらり過 |
老人 モーリッツ 22:43
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ワシの希望は、
●ニコラス じゃ。狩人CO回避はどの作戦とるにせよ、それぞれメリット・デメリットはあると思うのじゃが、そのことに発言を多く割いていてかつ断定的なところが、気になった、というところかの。 |
負傷兵 シモン 22:47
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＞旅人さん22:20
3日目以降人狼に襲撃されずに自分が生き残ってると思うか、ということですよね。3日目、4日目に関しては私の感覚では五分五分といったところです。GJ狙いの狩人なら占師につく可能性もありますし。5日目以降からは厳しいかな、と。 …その前に狼を見つけようと思ったら白確狙いとか言ってる場合じゃないとも思えるな。確かに。@3 以降質問があれば明日答えます。 |
羊飼い カタリナ 22:50
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●娘 でお願いします。
ニコラス22:20＞ 希望理由、変えてないですわよ。20:04「■6占いは多弁灰狙い」と最初にお伝えしていますわ。 みなさんにご質問いただいて、喉使わせてすみません。分かりやすく書くよう、努力しますわ。 |
木こり トーマス 22:51
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【仮決定●カタリナ】
パメラとカタリナ大人気だなおい！って事で少なくともどちらかは占わないといかんだろうと思った。 羊(2004)の狼の位置予想は、村によると思うんだよな。どいつもこいつも喋れる訳じゃないしなぁ…だからちょい分からん。ただ狩に関して考え直す辺り人間ぽいかとも思ったりして難しいんだが。 |
木こり トーマス 22:55
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まぁ若干個人的希望も入ってるのは否めない。占師二人にはすまんが、票数が票数なんで折れてくれると嬉しい。
あとジムゾン大丈夫か？さっきから姿が見えないが、声だけでもくれると安心するぞ。 そして地味に時間オーバーしてた、考えてたら過ぎちまったらしい。すまん。 |
村娘 パメラ 22:56
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羊＞ここも誤読っぽいッス。さーせん。
旅＞狩人議論を読んで狩{真狂}の場合を考えてたッス。そしたら占{真狼}に自動的になるッスよね。そこだけに思考がいってたので白確信しているように見えた箇所に反応したんすね。ついでに、もしこの布陣だったとして狼側の利点はなんだろうか考えていたんスけど、狩候補が簡単に襲えるだけでそれ以外ない気がするッス。狂狼の連携もまず難しいし、頭から出した方がいいスね。 |
村娘 パメラ 23:05
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旅＞また説明が足りないっす。狩議論で狩{真狼}の考察が多数派だったんで、狩{真狂}は有りなのかどうなのかと考えていたんすね。
商＞旅への回答参照っすよ。ちなみに今はやっぱりオーソドックスに{真狂}なのかと思ってるところっす。 【仮確認】家についたんで議事見返してくるっす。 |
旅人 ニコラス 23:18
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【仮決定了解】
爺2229＞狼の心理がどう働く(働きやすいか)例に挙げて抑止力の有効性を述べよ…って話。無茶じゃないと思うが。まぁ、ここまでにしとこう。騒ぎの後でな。占希望は気使うな。 妙2226＞少年のテンションおかしいについて詳しく教えて。 羊2250＞いや、希望理由の軸の話。羊2004では白黒濃度という意味での「灰」に全く触れていなかったから、正直羊2136を言い分けくさく感じた。 |
行商人 アルビン 23:21
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【仮決定了解です】ただ人気のパメラさんを初日占わず置いておくのは少しいいのかな？と。うーん。カタリナさんは少し思考が見えそうな感じが。
パメラさん2256,2305＞ありがとうなのです…でもそこ（狩真狂）に思考回すのは今は必要ないかな？と思うのです…しく。 おじいさん＞言いがかりは大事です。言いがかりから始まる疑惑もあるのです。私が聞きたいのは、 ★2243 それはどこら辺がおじいさん的狼要素？ |
木こり トーマス 23:24
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微妙に反応が薄くて俺様やらかしたかと思ったぜ。怪人は実は小心者なんだ。
【本決定●カタリナ】まぁ反対も無いようだしこのまま行くぜ。 【発表順はシモン→リーザ】単にCo順だ！ ジムゾンは占い希望誰が良かったか言ってくれると嬉しいぜ。遠慮することは無いぞ！！！ |
旅人 ニコラス 23:40
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【本決定了解】
パメラの方がより良いけど、第二希望なんで文句なし。ボロが出た狼にも、喋るほどボロボロになるタイプの村にも見えるタイプだし。神父はもっと喋れ……。 娘2256,2305＞狩に真狂ってまずありえないから(狂人が狼の足引っ張ってるだけ)、気にしなくていいと思う。そもそもまだ狩COがあったわけじゃないし。 妙2334＞つまりのところ演技臭ということでOK？@０ |
行商人 アルビン 23:46
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おじいさんの回答待っていたのですが、【本決定了解です】
リーザさんのニコラスさんへの回答…半分なるほど、半分「えーっとペタさんのＲＰというものでは…」という無粋な心が私の中に…ごめんなさい、しくしく… そうです、私の議題が全然売れなかったので明日は売れるような議題を用意しようかと思います。でも起きていたら…！なのです。意外と行商始まると少し眠くって。あと神父さん、私…もっとお喋りしたいです＠０ |
羊飼い カタリナ 23:50
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ニコラス23:18＞
20:04では、「多弁」「灰」占い希望の理由を言いたかったんですの。 「多弁」希望の理由として、片方の狼は多弁にいるのではないかと予想。「灰」理由として、白確すればまとめ補佐できるという利点を挙げましたわ。 21:36は、ヨアヒム20:36へのお返事ですわ。「多弁の白作ったとしても、すぐにお弁当になっちゃう可能性」についてです。白確を第一に狙うのではなく、なぜ灰占い希望したの |
羊飼い カタリナ 23:50
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かをお答えしました。なので、灰について長々とお話しましたわ。
「狼多弁」は、旅樵お二人に言われた通り、根拠は薄いですわね。 人数の関係で、短い時間で決着がつく村。狼も勝負を急ぐだろう、というだけですわ。いろんなスタイルがありますものね。 自分なりの仮説を立てて検証。間違ったら新しい仮説を立て、検証。と思っているんですの。 |
少女 リーザ 23:50
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旅＞
んんんんーーー「演技臭」でいい･･･のだろうか。何かもうちょっと良い表現があるような気がしないでもないですが。まぁそういうことにしておくの。たぶん問題はないと思うの。 商＞RPでテンションまで変わる？ |
負傷兵 シモン 23:58
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１発言残ったので印象でも。●希望先の方は割愛。
商人さん：発言が自然で含みを感じない。思ったことをそのまま言ってる印象。様子見。 ペーター：今日は狩人の件で始終してしまったような。思考隠しているのをテンションでごまかされている感じがしなくもない。 ヨアヒム君、ご老候、神父さんに関しては情報量が足りないので明日以降の発言に期待します。@0 |
村娘 パメラ 00:02
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妙1d23:50＞横やりっすが、こんな気だるげなしゃべり方してるんすけど実際は心臓バクバクのチキンハートの持ち主っすよウチは。
旅商＞確かに始まってもない狩COを基準に考えるのはおかしいっすね。ちょっと頭冷やしてくるッス。 【本確認】 |
老人 モーリッツ 00:05
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＞アルビン☆2243
ふむ、言いがかりの理由と思って聞いてくれ。ワシは狩人COは、回避ありもなしもどちらもありじゃと思っておる。ワシが回避なしを希望したのは多分に好みが入っておる。つまり悪く言うと、どっちでもいいと思っていると言う事じゃ。というワシの立場の前提があるとして、「ニコラスはなぜこんなに（ってほどじゃないが）主張するのか？」という |
老人 モーリッツ 00:06
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ところがまず、引っかかったところじゃ。ワシは回避なしの方針で進めている村で回避を行なうのは、黒要素だと判断するが、ニコラス1d10:16のシモンへの意見がそのあたりの考慮していないように見えたということもある。
意見の違いで占い希望ですか？ っていうとそうでもなく、現在大勢として、回避ありの流れになっていると思うが、ひっかかる意見の流れを作ったニコラスを占ってみたいと思ったということじゃ。 |
村娘 パメラ 00:13
次の日へ
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妙＞つまり実際のテンションはRPから推測難しいんじゃないかって言いたかったんすよね。まあ例外的な場面もあると思うんスが。ウチに年白く感じるかと聞いてるのなら印象薄くてわからん、としか言えないッス。テンションだけで黒要素にはならないとは思うッス。＠０
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