プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム は 司書 クララ に投票した。
シスター フリーデル は 司書 クララ に投票した。
村娘 パメラ は 司書 クララ に投票した。
司書 クララ は 負傷兵 シモン に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 司書 クララ に投票した。
ならず者 ディーター は 司書 クララ に投票した。
負傷兵 シモン は 司書 クララ に投票した。
司書 クララ は村人達の手により処刑された。
シスター フリーデル は 司書 クララ に投票した。
村娘 パメラ は 司書 クララ に投票した。
司書 クララ は 負傷兵 シモン に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 司書 クララ に投票した。
ならず者 ディーター は 司書 クララ に投票した。
負傷兵 シモン は 司書 クララ に投票した。
司書 クララ は村人達の手により処刑された。
負傷兵 シモン は、シスター フリーデル を占った。
青年 ヨアヒム は、村娘 パメラ を守っている。
次の日の朝、宿屋の女主人 レジーナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、シスター フリーデル、村娘 パメラ、ならず者 ディーター、負傷兵 シモン の 5 名。
老人 モーリッツ 12:31
ララ、お疲れ様。
女将、本当に良いまとめじゃった。 …パメラっ…!そんなはずはない、パメラは日々愛をこめてわしに蹴りをくれておった… ララのCOは、ディーターとのライン消しじゃないかのう? |
負傷兵 シモン 12:35
最後の最後にヒット。
こちらイーグル5、こちらイーグル5。そろそろ調査に出ていた大鷲くんが…な、何だと!?酷い怪我だ…鋭い爪と牙の痕……間違いない。 【フリーデルは人狼だ】 やっぱりテメェじゃないか…。 |
ならず者 ディーター 12:38
あ〜生きてたね...さて[....は注射器を取り出した]狼COのクララは本当に狼だったのか.....って、んん!?
これはイヤーなアイツの臭い......もういないし昔のネタだがレジ、嫌いな物の臭いなんて嫌いな奴には一発でわかるんだぜ....はっ!何か変なものが浮いてるぞこれは.... ......肉? ...ってミートソースぅぅぅ!? どういう血してんだ!?人間じゃねえっ!【クララは人狼だった】 |
青年 ヨアヒム 12:42
あいた!そっちかー。読み負けた。レジさん、ごめん。
【護衛先はパメラ】尼者どちらが狼でもシモンが一番襲撃率が高いと思ったんだけど、ぼくがGJ出しても村視点で兵人が確定しないから喰われて人証明になればと思った。宿娘では青を白視してくれてそうな娘襲撃を懸念。 【占霊判定確認】ぼく視点では兵真・者真は確定してないのかな。とはいえ兵者の真度はUP。クララ、レジさん、お疲れさま。 |
木こり トーマス 12:44
クララ・女将さんお久しぶりなんだな。女将さんはまとめ役本当にお疲れ様だったんだな。
クララもお疲れ様だったんだな。最後の宣言は…ん〜エピ楽しみにしておくんだな。 ヨアヒム…これってクララ護衛…?な訳ないよね。 【投票先と護衛先を合わせる】って言葉の意味理解してないとか…そう言う事…?コレは一体… |
ならず者 ディーター 12:46
【▼フリで終了】
神白判定で屋狂+書判定黒=兵は真占。 兵真尼判定黒=尼は人狼 ってことで青はマジ狩人。これでレジじゃなくてパメだったら能力者コンプだったね。惜しい!って、あ、狂がいねえか。 レジクラお疲れ〜!レジの為に昨日のフルーツトマト食った方がいいんかな? |
村娘 パメラ 12:47
【判定色々確認ー】今日の議題だよー。
■1.だれつろっか? ■2.狼って結局どんなチーム?&真能力者派誰だと思う? ■3.クララの突然の愛の告白の意味&レジさんを選んだ理由。 後はフリートークでどぞ。 |
青年 ヨアヒム 12:51
というか…者狼・兵狂なら兵視点で者狼が判ってるはずだし、者に意見合せて青黒にもっていくよねぇ。素直に兵者真・尼狼と考えればいいんだろか。
うーん。今日の尼吊りで終われば問題ないね。でも、終わらないことがあればPPか! うー、お気楽に兵者と真能力者同士としてハイタッチを交わしたいのは、やまやまだけど。なんか、うまく行き過ぎてる感じが悩む。ひとまずシスターの発言をまとうか。 |
羊飼い カタリナ 12:54
>トーマス 昨日の本決定で投票先の変更指示があったよ。終盤の村側票割れは狼に票合わされる危険性とか考えるとちょっと怖く感じることもある。
>オトさん クララさんの狼COのあと、ディタさん食べられてもディタさん狂じゃなきゃ真だから判定とクラちゃんのCO(どう見ても偽)からやっぱりシモンさん真になっちゃう。だからディタさん襲撃はできない |
ならず者 ディーター 12:55
■1. フリ
■2. フリクラトーマスで確定 ■3. フリ●で詰みでブチ切れ フリフリフリと繋げてみた。何でシモンか俺をGJ覚悟で食いにこなかったのかは正直わかんねーがクラのキレっぷり見るともう投げたとか?なんかもう考察やれないんですけど...マジメにやらないとダメ? |
村娘 パメラ 12:56
あ、仮決定は10:30・本決定は11:30で出すよ。と言うか、まとめ役私で良いのかな?まあ、白確定だし良いよね。
フリーデルはちょっと立場が苦しいけど、頑張って身の潔白をヨロ。まだ者偽の可能性も考えてるから。 ディタ>なんかうまく話が行き過ぎて気持ち悪いのよねー。とりあえずフリの発言待ちだけど。真面目にやってくんないと、ぶちなぐーる!! |
司書 クララ 12:57
あらかじめCOしておいた状態で、そこで普通に黒判定が出る。
とすると、状況証拠と条件が揃っていたとしても。 「あのCOは何だったんだろう?」 って、深読みする人がいると思いません? |
負傷兵 シモン 12:57
女将さんとクララはお疲れ様。女将さん襲撃は…何なんだ…。書と一緒で諦め?者襲撃なら俺吊れたのに。
もう▼フリーデル一択だろ。 最後にディタとライン繋がって良かった…俺これで白出しだったら狼陣営は鬼畜なんだと思ってたorz ヨアヒムも狩人で良かった!俺の初日二日目のせいで村負けとかマジ戦犯だろうと…! |
村娘 パメラ 13:05
シモン>者噛みすると狼の二騙りなんてレアケースでもない限り、者真確定するからじゃない?
者噛みで真確定させたら屋狂も確定。狼COした書狼も確定。シモン真占が確定しちゃうので、噛みたくても噛めなかったのかなあと。 まあ、これは者真時の襲撃考察になるけど。者狼なら噛みたくても噛めないし、になるけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:08
うわああああ、ねすごしt
…………おや、あたしが死んだのかい…。みんなお疲れさまだったよ。あんまり慣れてないまとめでごめんね、でもそう言ってくれると嬉しいのさね。 …………ところで、あたしの狼希望を華麗に蹴っ飛ばしてくれたのはだれかねぇ…………?(血涙) |
負傷兵 シモン 13:09
青・娘>俺者を疑う前にシスターの人間要素上げてくれ。つか俺の挙げた人外要素とかに反論くれ。尼の考察の甘さ…これって白黒分かってて考察苦手な狼っぽいと思うが。4dの占霊考察も他人の考察からパクっただけで議事読み込んでないのは俺との質疑(視点ブレ)で明白。
…女将さん襲撃はバファリンもあんのかね?あとは、青娘が感じてるように「上手く行き過ぎて怖い」って不安煽るためとかな。 |
ならず者 ディーター 13:11
>兵 いやまあ、俺も灰吊りで狩のヨアヒム挙げたりしてたし。俺こそホント良かった。レジとパメの判断が良かったのと狼は狩人狙って灰狭めすぎちゃった=最終日狩人生存なんて見た事のない奇跡が起ったんじゃない?....とすると尼が狩人COした方が狩ロラで占い師の殴り合いとかに持っていくこともできたのにね。
マジメにやらないとモー爺みたいに身ぐるみ剥がされて死に至るからマジメに.... |
羊飼い カタリナ 13:12
>オトさん
うん、そうだけど、クラちゃんの狼CO(→書狂はありうるけど真はありえない)の後にディタさん襲撃したら者真→屋狂→書狼→兵真→修狼と芋づる式に確定情報出ちゃう(霊真狼前提)。だからディタさん襲撃は絶対無い。判定出るより信用度高いもん。 |
青年 ヨアヒム 13:13
ディーター!疑心暗鬼が増すから真面目に頼むよ(笑) シモンの「者襲撃なら俺吊れたのに」は真ぽいが…パメラの言う事が正しいか。とりあえず▼尼セット。
■3.クララ狼COはねぇ。書者両狼?とか書狂が芸細かく狼アピ?とか思った。ただ尼書両狼がそう思わせるように演技したとも。あまり参考にはしない。 レジさんかー。尼狼なら真占の兵襲撃、者狼でも青尼を状況黒にするため兵襲撃と思ったけど…。 |
ならず者 ディーター 13:15
俺の▼尼は変えないけど、俺真別に確定してないんでこれからは質問があればマジメに答えていく形にするよ。とりあえず粗捜しとかもうやるつもりないんで聞きたいことがあれば質問してくれ。フリも苦しいと思うけど最後まで頑張れ!
|
村娘 パメラ 13:16
シモン>ほぼ決め打っていたとしても、最後の最後までいろんな可能性を考えるよ。シモンやディタはなんで信じてくれないの?って思うかもしれないけど、最後まで可能性を考えて、それで結論を出すのがこのゲームの醍醐味だと思うし、狼チームへの礼儀だと思ってるから。
だからフリの発言を待ってるの。 レジさんを選んだ理由は判らないけど、ディタを噛まなかった理由は13:05だと思ってるよ。 |
負傷兵 シモン 13:20
…俺、危うく護衛いらない発言するところだったCOする。言ってたら襲撃来てたw
俺襲撃に来なかったのはGJ出た時に言い訳出来なくなるからか…。者俺が偽なら灰狼は既に居なくて、即ち青を味方に付けないといけないが青狩人だからGJ出たら青視点で俺者真確定。宿娘ならまだGJ出ても言い訳出来る。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:23
つ▼ララ いや、もう吊ったんだけどね!w むしろ狼に対しては、そっちの方が恨みがましかったり(笑)。人間喰いたかったさね人間……!!!
☆トマ4d1232>そんなに前者と後者って言い方違う?一緒じゃないのかい?違っててやる気なくさせるようだったら悪かったんだけど、あれは木狼でも木真でも最後まで頑張れよ!って感じのカマ掛けの意味が強かったさね。 反応で、狼かどうか探りたかったっていうのもあるしね。 |
木こり トーマス 13:30
女将さん>あ…吾輩かもw 多分パメラも狼希望で入ってると思うんだな。
連戦が正解なら相当狼陣営に個人的なストレスが溜まってると思うんだなw まぁ吾輩が真霊の可能性なんてもう考慮してる人も居ないだろうし 少しでも女将さんの心労を和らげたいので吾輩も狼COするんだな【わお〜ん♪】 普通に考えて明日EPなんだな。でも2d白ログは吾輩真霊だとした場合1PLとして偽りのない心境なんだな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:34
トマ4d1418>『灰考察で自分真を』しっかり訴えて構わないんだよ。寧ろそうしてほしかった。
寧ろああ言って何も反論がなくて、対抗が決め打たれることに対する危機感がない辺りに、もうこれ狼でFAだなって思っちゃったさね。『喉余ってるから回答する』とか。真霊ならない感情さね。 …ララ、あんたなんか地上にいたときとキャラ変わってないかい…?笑 そしてトマもわおーんかい!w アンタ達はエピ吊りさね!血涙 |
青年 ヨアヒム 13:39
レジさんの表をメンテしてみよう。宿5d19:38の青狼パターンは書の狼COで兵真となり、尼人と占判定が矛盾するから消える。残るは三つ。客観視点でも、ぼくは狩(または村騙り)確定でいいのかな。
誰|青尼_神_者木_屋書兵 一|狩狼_人_霊狼_狂狼真 二|狩狼_人_狼霊_偽偽真←書は狼COしたから偽 三|狩人_狼_狼霊_真偽偽 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:39
なんか墓下レスがトマばっかりになるけど(笑)、
トマ4d1459>あたしゃそうは思わないかねぇ、村視点で話した方が伝わりやすいこともあるしねぇ。能力者ってここが難しいところで、それを偽要素にする人もいるから難しいんだけどね。 2dは▼者を主張するっていうより、者狼が確定してる目線で残りの灰狼探しとかをするのがあの場合は正解だと思うのさね。単体の偽要素挙げばっかだと、信用落としに見えちゃうし。 |
木こり トーマス 13:46
女将さんがカマ掛けと士気向上で発言したの分かってての敢えての寡黙押し通しだったんだなw
そこら辺は灰ログに埋めてあるんだな。灰ログと赤ログが公開されればきっとなんでこうなってるのか分かって貰えるんだな。 そして吾輩自身も赤ログと灰ログは凄い楽しみなんだな(ドキドキ |
宿屋の女主人 レジーナ 13:50
リwwナwwwwww
リナは地上にいた時は大いに笑わせてもらってたさね(笑)。それにしても、相方突然死はキツかったさね…まとめ役はこれ以前に確霊で1回やってるんだけど、どうにも確霊は孤独でねぇ…。相方のいる共有ならいざとなったら任せられるし大丈夫かな、って思ったら突然死されるし!!涙 個人的な意見としては者真3dの時点で決め打ってました。占はふらふらしたけど、4d〜5dに掛けての兵がすごく真っぽく |
宿屋の女主人 レジーナ 13:51
て、ああもうこれは決め打っていいなって昨日思ってたさね。青狩も素直に信じていいレベル、他の人に狩人の可能性見るよりはねぇ。
青は状況的に真狩過ぎる。青なら、狩COなんてしなくても尼と信用勝負で勝てたはず。状況要素に惑わされずに信じるものを素直に信じれば、これは勝てるかなと。襲撃考察なんて、黒塗り材料でしかないさね。 まとめ役が思考統制しちゃいけないかな、って思ったから黙ってはいたけどね。離席@14 |
木こり トーマス 13:52
▲羊のカタリナが狼COって黒要素なんだな!【仮決定▼カタリナ】(笑)
女将さん>丁寧な回答ありがとうなんだな。吾輩個人視点でやっぱり女将さんは名PLなんだな、心のMVPなんだなw |
村娘 パメラ 14:06
そろそろ私も出かける時間なので、フリさんに質問を投げかけておくね。
★修>予想する狼陣営予測と、真能力者をあげてほしい。真要素や狼要素をきちんと出してね。フリさん人なら、頑張って証明しないと、村負けるから。 それじゃまた夜に。みんなはフリートークでどうぞ。@15 |
負傷兵 シモン 14:13
昼間は頭働かないんでよく分からんが俺のハートを射止めたヨアヒムは狩人確定でいいよ(ネタ)
少し咽喉温存しないとまた考察分足りなくなるな…実は仕事中でちゃんと読めてないんで休憩入ったらレスするわ。 尼狼要素頑張って探すつもりだが今日明日はリアル厳しいんで徹夜出来ない。スマン、と先に謝っておく。 |
青年 ヨアヒム 14:21
って、パターン「二」は無いな。尼吊り→者吊りで終わる。書の狼COも変だし兵襲撃するよね。パターン「三」で気になる点を上げてみる。シモン…矢を放って欲しそうだね(にこっ
1)トーマス霊の証明 2)狼が霊対抗して1d3-2にした訳 3)神でなく者が対抗した訳 4)兵偽(狂か狼)が尼白判定にすれば、青狼パターンが残り尼者兵で青吊りにできたと思うのに、なぜ尼黒にしたか。…ま、青尼どちらでもいいのか。 |
パン屋 オットー 14:55
羊6d13:12>あーそうかそうか。
▲者をしたら者=真OR狂確定。者狂は占師の狼2騙りとかレアなのだけだから結果的に、者真=屋狂+司狼CO(偽)∴兵真。 やっぱ者襲撃しないで、屋真説者狼説を出した方がいいか。だとしても、▲兵にして修VS青にしてもよかったとは思うんだが…。兵GJ避け?? |
ならず者 ディーター 15:01
んー...尼さん来ないし質問も来ねえな...一旦出るんで質問とかあったらよろしく。正直考察落とそうにも俺視点で確定情報多過ぎて何を話していいかわかんねー..俺も偽の可能性危惧とかそんなんで狼取り逃がすことはしたくねーし、こんなこと考察して欲しいとかの提案も募集中だ。それに答えることが俺の誠意。密かに毎日突然死防止発言してるフリが今日は来ないのを心配中。フリフリ言い過ぎて傷つけてないといーんだが..
|
負傷兵 シモン 15:26
フリーデル来ーい。
ヨアヒムは微笑みで俺を殺す気か!? COします。【俺は変態です】対抗・非対抗は第一声でお願いします。 今日の占い希望だが、マイエンジェル確定狩人のヨアヒムの3サイズと好みのタイプを占いたいと思う。 |
パン屋 オットー 15:29
者>司修樵+屋が確定してるからなぁ。黒い所に黒塗りの上乗せってのがしにくいっての分かるw
宿6d13:50>1日目の1d10:40でこれは司の方がご主人様でいいんじゃないかなと半分ピンときた自分がここに…。客観的に見ても、俺が吊られてからの兵が真っぽかったのはは同意だなぁ。LW様どうでるつもりでしょーか?? 兵に対抗6d15:26【俺の方がもっと変態です】 |
村娘 パメラ 16:00
鳩から。シモンはまだ詰んでもいないのに、そう言うのは良くないよ。まだシモン視点者偽の可能性が残ってる。エピモードになってはしゃぐ前に、いくらあり得ないと思っていても、可能性がある以上考えてほしいよ。
もし、自分がフリの立場でそう言う態度されてるの見たら、どう思う? 最後まできちんと考察するべきだよ。 |
村娘 パメラ 16:03
それからディタはなぜトマは回避したのか?とか、自分を早めに襲撃しなかったのか?とか、狼側の動きをトレースしてみると良いんじゃないかなと思う。
フリは辛い立場だけど折れずに頑張ってほしい。まだ者兵両偽もあると思ってるから。者兵側の話は聞いたから、フリの話も聞きたいよ。聞いた上で判断するから。 それじゃ本当に夜に。 |
木こり トーマス 16:25
まぁ「ノリがブラックなゲーム」ってのを分かってて参加してるし、感情偽装とか色々作戦はあるだろうけど相手は紛れも無くひとりの人間ですからねぇ。勝ちに拘り過ぎてネタ発言多くて「内容寡黙だ!お前吊り!」とか、素の感情剥き出しで発言するのは如何な物かと。だから寡黙とか中庸とか多弁とか定義を曖昧にしたかったんですよね。本当に定義は人それぞれだし「寡黙は吊りでプレッシャー与えたい」とか「考察薄いから偽だ」とか
|
木こり トーマス 16:26
「GSをパッションで出したら参考にならない」とか、どんだんけ敷居高いゲームなんだって事になっちゃいませんか?今回の狼陣営歯ごたえ無さ過ぎって言われるかもしれませんが、狼陣営が能力者騙って村人をミスリードさせながら推理を楽しませるのは分かります。でも村全体を楽しいモノにするかどうかは、参加した人全員次第じゃないんですかね。
あ、因みに【吾輩は変人だけど、変態じゃないんだな!】 |
木こり トーマス 16:39
モリ爺>狼希望蹴ってごめんなさいなんだなw それと【高笑い出来なかったCO】
ついでに吾輩も【共有者片割れが本当はまだ生きてるんじゃないかと思ってたCO】 今まで決め打ちの大切さも学んで来たけど、今回フラットな視点を持つ事の大切さも学んだんだな。 結果的には狼陣営からすると都合のいいポディションになってしまったけれど、とても勉強になったんだな。 |
木こり トーマス 16:45
モリ爺>一人でもそう思ってくれる人が居ただけで吾輩は満足なんだなw
だから高笑いも出来なかったし、灰から白決め打つなら?で出したモリ爺は吾輩が灰に居たとしたら素直に信じたくなる人だったんだな。 |
ならず者 ディーター 16:54
確かに兵視点で俺偽あるんで考えた方がいいかもしれないが、シモンの気持ちもわかんなくねーな。実際俺もはしゃいでたし。娘は寡黙のことといいキチっと派というか仁義を重んじるタイプみたいだな。さて狼の動向考察ね...言いたいことはわかるんだが...これって結構難しいぞ。〜じゃね?みたいな一文になって結局最後にわかんねーけどって付くような...それだと娘にもっとマジメにやれって言われてまた怒られるよーな..
|
羊飼い カタリナ 16:57
しかしフリーデルのこの立場は辛いねー
トーマスは何で回避したの?素直に占われて、占い師発見して、さくっと襲撃しちゃえばよかったのに。黒出し占い師の護衛率は低いし、シモンなら次の日の襲撃通ったはずだし、フリーデルさんは黒つかなければ結構戦えたはず。誰か指示があったのかな? |
負傷兵 シモン 17:03
あー…いや、スマン。あんまりガチな空気になると来辛いかと思ったんだが、これはこれで逆効果か…orz
…まあ、元々シスターは忙しそうなんでそんなに心配はしてない。ただ、本当に心が折れたなら無理する必要はないとも思ってる。 嫌な思いさせたならエピで話してくれ、きちんと謝る。 |
青年 ヨアヒム 17:16
¬_¬) …じーっ とりあえずヘンタイさんは放置…
シスター、ぼくはシスター人の場合を懸念してる。この状況をひっくり返す説得は相当難しいと思うけど、パメラも聞く意思を見せてるし、ぼくも聞くからね。 5d11:48を見たとき、自分に黒が出ると思ってなかったんじゃ?という雰囲気も感じてたしね。 |
パン屋 オットー 17:17
羊>あのタイムラグみると、司修の指示っつーより独断回避っぽい気がするんだけどな…。この辺り、赤でわかるんじゃないかな。
まぁ素直に樵が占われたら兵司が2黒出しをみたら、俺は樵確黒化とかしたかもしれんのぉ…。兵1黒なら素直に白出じゃけど。 樵>何を持って偽かってのは人それぞれだけど。何で疑ってるのかイマイチ分からんのより、ちゃんと理由ついてるほうが信用される=本物っぽく見えるってのが人間心理ってもん |
パン屋 オットー 17:29
樵狼素直に占われたパターンだと
▼樵▲兵→屋司ローラーしつつ狩者鉄壁で灰バトルかのぉ?修LWが最終日まで逃げ切れるかどうかは、本人の力量しだいだからなんとも…。(=w=;) 斑放置+襲撃を見てからかんがえるからら灰吊りパターン…多分早めのバファリンで▼年とかが筆頭候補っぽいかな?年には悪いけど。 |
老人 モーリッツ 17:49
確定能力者がおらんと作業にならんで楽しいのじゃ。赤ログで理由を読むのが楽しみじゃの〜。
わしの発言で、何か得る物があったのならば嬉しいぞえ。わしも今回は学ぶ相手が沢山おったのじゃ。 フラットに見るのは利点もあるが、自分の考察で皆を混乱させてしまいがちなのじゃ。 オットーの口調が爺臭くなっとるのは気のせいかの。 |
シスター フリーデル 17:55
皆様ごきげんよう。
ご心配をおかけして申し訳ありません。本決定出る前にベッドでぬくぬくしてたらついつい寝てしまいました。 私はどれだけ狼扱いされても諦めません、そこはご安心ください。 私視点、者真決め打ちなら兵樵青+屋確定ですので、要素をあげられるように頑張ります。 でも、あんまり殺伐としないでまったり行きたいです。最終日かも知れないけど楽しく行きましょう。 |
シスター フリーデル 18:04
と、思ったらクララ様が狼COしてたの思い出しました。あれって本当?パッと見狼アピールの狂に見えましたけど、でもどう考えても真ならしない発言。真なのに偽視されてブチ切れたから?真意は分からないけど村にメリある発言じゃない。
で、クララ様偽で考えたところ、青6d13:39の三しか有り得ないことになりました。何これ、やっぱり狼陣営ドMじゃないですか。いや、今日私が完全に矢面に立つのだからドSなのかな。 |
シスター フリーデル 18:15
ちょっと待って、兵者神+司しか有り得ないって、何このレアケース。
オレもカマトトぶってる場合じゃねーな。こりゃガチにやらねーと狼にやられちまう。 ちょい混乱して発言使っちまったが、これからは大事に使っていくぜ。者兵には声は届かねーだろうが、青娘には言いたい事言っていくぜ。 |
シスター フリーデル 18:27
状況を整理しよう。
狼陣営は兵者神+司だ。兵と司が逆のパターンも考えられるが、司が最後に狼COして吊られに来たって事を考えると狂の方がしっくりくる。 村の真は占屋霊樵狩青だな。屋の真要素はあげるまでもないが、樵の真要素は昨日までの考察同様きつい。樵よ、真なら真面目にやって欲しかったぜ。青は昨日まで疑ってすまなかった。まさかの者偽パターンだ、良く考えて欲しい。 さて、狼陣営のライン探しでも始めるか。 |
青年 ヨアヒム 18:38
良かった。シスター来てくれて安心。狼陣営ドMって、言うと視点漏れに聞こえるよ(笑)まー、それは冗談。
書の狼COで書偽前提でいくなら、ぼくは確白扱いでいいかな。さて、もう一度読み直してるけど、青14:21の疑問点はなかなか解消されない。あ、シスターは別にこれにこだわらなくていいよ。 Σ ってシスターがフリ姐さんに変わってる! |
青年 ヨアヒム 18:57
まー普通に考えて尼LWだよね。でも、尼LWなら、この状況に持ってきたということは説明のストーリーがあるはず。どんな考察をするんだろうか。
とりあえず反応した方が心強いかと思って発言してみたけど、シスター気分を害したりしてないかな。なんか気を使ってしまう。 |
青年 ヨアヒム 19:18
★兵者>木書尼+屋(兵者視点の狼陣営)の疑問点をいくつか上げてみる。既に考察済はあるかもだけど考えてみてほしい。二人が狼側なら、このまま逃げ切られると悔しいし。
1)木が回避した訳(占われて真占襲撃でいいのでは)、2)屋狂がLWへの誤爆を恐れず神に黒を出せた訳(※者回答済)、3)青の狩COに尼が対抗しなかった訳、4)書が狼COして青狼のパターンを消した訳、5)兵襲撃しなかった訳、くらいかな。 |
シスター フリーデル 20:22
ライン考察。(この構成だと下手なラインがみつからなそうで不安だ。)
1d:[神1d13:13>者1d13:45]質問し合い。喉消費のためにわざと穴のある意見を出したか。ラインを早期に作る事で以降庇ったりしても自然に見せたかったのか。 [神1d01:30/者1d09:29/兵1d09:57]初日占い先希望は被らず。逆に全く被らないとこに違和感。 [者1d10:52]霊CO。樵の霊COから20分後。 |
シスター フリーデル 20:22
その前に神は非霊CO。囁きで3-2にするか迷っていた?
2d:[神2d13:08]者真アピ発言。でも、神の回避CO嫌いは前日からなので特に引っ掛らず。あえて言うなら回避CO嫌いとアピっていた故に者出してきて真決め打ち狙ったかも。 [神2d13:09『者ほどの潜伏狼が対抗に出てロラ云々』]者非狼アピ。世論的な者真の流れに便乗。 [神2d13:10]灰吊発言。自分は吊られないと高を括った? |
シスター フリーデル 20:22
[者2d14:13]占考察、兵へ狂視。序盤なので能力者ラインは作らずに来たと見る。というか、者は単純に兵の表の発言を評価していたのかも。 [者2d03:58]2d占神希望。神希望の一票目。神の黒さは庇いきれないと見て即効のライン切りか。 [兵2d10:27]仮決定後の占神希望。仮決定覆すのは目立つと見てライン切りに走った。
3d:[神3d16:40]兵真アピ。 |
シスター フリーデル 20:22
『死後の村の勝利云々』あたり理由がこじつけ。 [兵3d16:40]神白アピ。真占の動きとしても当然だが、仲間なら更に当然。 [兵3d08:40]者を吊第二希望。ローラーを否定しないことでライン切り。
発言からライン読めたとしてもここまでだな。ここからは神吊確定事項で話が進んでいくので、ライン見せるわけない。更に元々者兵は占霊結果合わせているのでラインもクソもない。 |
シスター フリーデル 20:23
しっかし、やっぱりきついな。ラインというラインは見せてくれない。むしろ、要素あげてもオレ自身の黒アピみてーだぜ。
兵も者も良くやってるよ。発言からボロでないタイプの上に状況からも真勝ち取っている。 なんつって、オレが白アピ出来てなかった言い訳だな。いや、オレが悪かった、村のみんなすまない。狼もすげーがオレの努力が根本的に足りなかった。戦犯はオレだ、ホントすまねぇ。 |
シスター フリーデル 20:28
関係ないけど、1個気になってる。なんで兵はオレに黒出ししたんだ?白出しの方がオレ味方に付けられて有利だろう。
あ、そうなると青にバレるな。発言力弱いほうに真実見せても怖くないってことか。 なんかイライラしてきたな。議事録読んでて、兵が度々オレに黒塗りしてるのもカチンと来たし。少し休憩して落ち着くか。 青6d18:38>狼陣営がドMってのは3d19:02で思った事なんだぜ。 |
シスター フリーデル 20:29
全然カチンと来てないしイライラもしてないよーw
あれだよあれ、難しく言うなら感情偽装ってやつ? 1個すげー不安なんだけどさ、オレって見苦しい?素直に吊られた方がいい?って誰に聞いてるんだって話だな。 |
パン屋 オットー 20:37
修の口調変貌はネタなのか??文字数の関係だろうか…。口調だけ俺とかでものりうつったんじゃないのか?微妙に違うけど。
だーからぁ、誤爆おそれず黒を出せた理由=気合と度胸だけだと(略) |
シスター フリーデル 21:34
青6d14:21>オレにも答えさせてくれ。あくまでオレはこう考えたってことだけどな。
1)マジで状況が樵偽なんだぜ?でも、状況と発言の流れから偽なんだが、発言だけ抽出して見てみたところそうでもないんだ。2d17:59とか状況黒で焦っている真に見えなくもない。2d10:26なんかは不慣れな感じ。ここらは4dで考察してて気づいたんだけど、あのときは者決め打ちでいいだろうと短絡的に考えてたから特に |
シスター フリーデル 21:34
言わなかった。者から「黒塗りされているな」と思われても嫌だったし。
2)神が回避CO嫌いだったようだから、回避霊を偽印象つけて乗っ取りたかったんじゃないか。者の実力だと霊COしない方が勝率高そうだが、楽しそうな方を取ったんじゃないかと。 3)神1d12:42が既に非霊っぽい発言だからじゃねーか。霊まとめ希望するならお前COしとけよって突込みを恐れたのかも。 4)6d20:28だろうな。 |
シスター フリーデル 21:49
ジタバタしてみっともないな、オレはw
墓下で神父が笑ってるだろうな。でも、昨日まで頑張ってくれた女将に申し訳ないから最後まで諦めずにやってみるぜ。 しかし、ホント兵者はすげーよ。普通にやっても勝てるだろうに、霊乗っ取りやってくるなんてエンターテイナー過ぎる。 やっぱり2d喋れなかった事が村狼関わらずに申し訳なく思う、悪い。 とりあえず質疑応答用に喉取っておくぜ。青も娘も何かあれば聞いてくれ。@7 |
青年 ヨアヒム 22:07
☆尼20:28>ドMの件、了解。
☆尼21:34>回答感謝。1)木は吊り前に灰考察してないのが霊として不満だった。お決まりの「ロラ完遂して」も依頼が無い。真霊としてどうだろ? 2)楽しそう…か。これは想像するしかないかな。 3)非霊はなるほど感。 4)者は青を狼視してたから尼白(青黒)で兵尼者vs青でも良かったとは思う。…後は重要と思うことだけ喉大事に反応してくれれば。しかし皆来ないな。@11 |
木こり トーマス 22:48
(≡ω≡.)フリーデルが覚醒してるんだな。
青6d22:07>真霊じゃないからショウガナイんだなw でもコレで霊能乗っ取りも出来る可能性が証明されたんだな。占3からの霊2って意外と頑張れば吊られないもんなんだな。勉強になったんだな。狼ならこんな事しないだろって事を平然と当たり前の様にすれば村側は信用してしまうんだな、特に経験豊富な村人が居て狼のメリットが少ない状況とかにすると効果的なんだな。 |
シスター フリーデル 23:41
誰も来ねーな、眠いから寝るぜ。おやすみ。
【吊りは者でセットしておく。】兵でもいいんだけどな。特に理由はない。 青6d22:07>自分でも答えてて無理あるなって思ってたのは秘密。トマが霊として行動が足りなかったのは、初めてだったのかも知れないな。 完全にエピ向けの話題だが、ほら、更新時刻変わる前にシステム変わったじゃん?あれで初めての人でも能力者になる可能性高くなったよな。 |
シスター フリーデル 23:41
初めての人が能力者やって楽しめるのは、人狼人口増えやすくなるから賛成なんだが、初めての人が能力者やる事によって不確定要素多くなるのはちょっぴりきついよな。ゲームのクオリティって意味では初めての人は村人やってもらった方がいいと思う。
まぁそこでフォローするのも醍醐味なんだろうが、せめて基本的なセオリーは抑えていて欲しいと個人的には思う。あ、トマ責めてるわけじゃねーからな。 って喉の無駄遣いw@5 |
シスター フリーデル 23:45
じゃあ、言うなよって思われるかも知れんが、兵者娘青からの質問をうまく避け切れない気がするから、ただの喉消費w
サディラに対して責めるって気持ちはないぜ。ただ単純にフォローしてやれなくてすまなかった。エピで謝るよ。 うん、後、ポラリスにも本当に悪い事したな。すごい動きも発言もよかった。セオリーから外れた事ばっかりやっててすまん。 |
パン屋 オットー 23:53
修6d23:41>んーこれは樵=不慣れな真霊だったんだよ説なのか…?考察が微妙&回避がちょっとおくれたとかは不慣れだったからで理由は…つかないわけじゃないな。3d12:31で指摘した黒狙いすると霊透ける理論は理解理解しがたいんだけどなー。
|
負傷兵 シモン 23:57
ただいま。残業とかありえねぇ、俺負傷兵なのに。明日も早朝から出勤だとさ。てことでリポDとメガシャキで貫徹準備完了!…俺こんなことしてたら死ぬぜ。
で、[尼1815]の演技臭さにフイタwんで[尼1827]早速無駄使いすんなw ★all>俺狼なら何で商や爺さん食って娘残したたと思う? ★尼2028>度々黒塗り、どこ?全部挙げて。 |
負傷兵 シモン 00:21
☆青1918>1)占い襲撃思いつかなかったか狂誤爆恐れたか。赤でとりあえず回避指示が入ったと見る。
2)回避嫌いの神狼が樵に霊回避させるか?それこそ非回避で真占い抜くこと考えそう。状況的に樵狼なんで神人と判断。あと一番に黒出しすることで非狂非狼印象稼ぎ。 3)俺と書の信用勝負になったら勝つの俺だから。 4)狂に見せるため。 5)俺人確定で者真なら書狼確定。灰殴り愛だと青>尼が見えてる。 |
パン屋 オットー 00:33
兵>貫徹とか無理しちゃだらめぇええ。ちゃんと寝ようぜ!!
…栄養ドリンクなんて、マジいざというときぐらいにしか飲んじゃダメだと思うぞー。結局疲れを取るには、軽い運動(ストレッチとかマッサージ)+飯+風呂+睡眠コンボが一番いいんだよ。とりあえず甘いものでも押し付けておこう つ【あんぱん】【牛乳】 ☆兵6d23:57>4d15:08・5d15:04とかの修考察だと推測 |
青年 ヨアヒム 00:38
シスターは回答まとめるとか、喉大事に頼むねー。
☆兵00:21>お疲れのとこ回答感謝。1)木は仮確認で回避を保留してたけど指示が入ったと思うのはなぜ? 2)へえ、神の回避嫌い→木神は非ラインで神白と判断したってのは面白いね。妙に納得した。 3)狩2COだと占候補対決か。なるほど。 4)狂偽装しても者真は黒出すから者襲撃とセットじゃないと無意味じゃ? 5)んー自分が絡むとなんともだな。 |
パン屋 オットー 00:45
老>兵VS司で自分が勝つっていえるのは、4日目の世論的に
噛まれた老は兵=真派。青は4d04:01で司=狼視。娘は4d07:32と司疑いで若干兵が有利だからだよ。 ☆兵6d00:21>…そんな深読みしてまs(略) |
負傷兵 シモン 00:47
でさ、本当は灰かエピで言うべきとは思うんだがあんまりなんで言わせてな。
「イライラしてきた」とか「カチンときた」これってわざわざ白で言うことじゃない。思っても灰に埋めるのが最低限のマナー。感情出してるつもりかも知れんが、度が過ぎるとそれは違う。で、そういう挑発も相手の咽喉消費目的と見えて狼要素ね。 あと[2341]は完全にマナー違反だから。何でか分からないなら用語集のま行一番下読め。 |
老人 モーリッツ 00:49
そうじゃのう。せっかく信じる人を見つけたのに、喰われてしまったんじゃった。
喰われたのは、シモン真視がまずいか、ディーター狼視がまずいか、わしが白視され始めたからか、どれかのーと思っておった。 ララの愛情表現じゃったとは…。わし、ララの気持ちに全然気づいておらなんだ。 |
青年 ヨアヒム 00:55
☆兵>尼20:28か。うん、これは一旦これだけのやりとりにしといて、人狼騒ぎが終わった後に、この時の思いを確認しあうってことにしない?
素の感情もあれば、感情偽装もあるしね。まー受け取る人によって捉えられ方が違う場合があるから。本筋は推理(こじつけ?)と説得だと思うし。 さて。尼兵からは話を聞けたけど、者の見解はあるかな。とりあえず、寝る。明朝また。@9 |
負傷兵 シモン 01:11
青0038>1)むしろ回避保留の意味が分からん。仮決定確認の際にCOして灰雑感の続き落としても良かったんじゃ?[1d1048]とのことだが既にほとんどが希望出した後で、雑感見た程度で皆が希望を変えるとは思えない。
4)尼が実際やってるように者偽とセットで訴えればいい。[娘1305]も参照。 5)あとは[兵1320]参照。仮に襲撃通っても尼の状況黒要素。今までの襲撃筋からもそんな勝負手打つ狼じゃない |
老人 モーリッツ 01:13
ううむ、もしこの村が実際にあってこんな事件がおきたらばの。
無実なのに黒塗りされ、イライラするのは当然の感情なのじゃ。映画とかなら、ヤケっぱちになって他の村人数人殺して、自分は食われる展開なのじゃ。 そこをシスター殿の感情ととらえるか、PL殿の感情ととらえるかは難しい所であるの。わしとしては、シスター殿の感情としてとらえたいのう。 しかし、シスター殿がシステムなんて発言する事はありえないのじゃ。 |
老人 モーリッツ 01:17
システムなんて発言できるのはPL殿だけで、シスター殿もシモンもヨアヒムもモーリッツも、『システム?なにそれ美味しいの?』であらねばならんと思うのじゃ…。
やはり、システムに関しては白で言ってはいけない事じゃと思うんじゃなー。 語ってしまったが、赤・墓で言うのもよろしくないのかも知れぬな。 すまなんだ。 |
司書 クララ 01:27
いあ、システムという単語をあまり白で使うのは良くないというのは、同意なの。
メタ的発言とかも……。 まぁ、そうは思っていても難しいんですけどね。 あと、赤や墓ならギリギリありだと思うの。 |
木こり トーマス 01:43
カタリナ[6d16:57]>吾輩が回避した理由は初日の赤ログ参照なんでEP楽しみにしていて欲しいんだな。
感情論発言云々は…吾輩は既にどこかで意見述べてたと思う。あまり好きじゃないんだな。 フリーデルの発言も気になるけど、シモン自体も3dだか4dでジムゾンに対してそんな事言ってなかったっけ…? 流石に吾輩ももう寝るんだな…( ´・ω・`)ノ |
村娘 パメラ 02:05
ただいま。ざっと議事録読んできたけど、フリは23:41はあまり感心しないなー。そういうメタ要素で真贋を見るのは好きじゃない。
それとヨアヒムに。 修狼で狩騙りしたら針のむしろだよ。者兵青と三人敵に回す事になるし、騙りが出たことで、ジム白屋偽が確定。者の霊判定の信用度が増す上、書樵真で押すのはちょっと苦しい。修狼なら狩COはしなかったじゃなくて、出来なかっただと思うよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:08
みんなおはよう(?)、久しぶりにたっぷり酒飲んでぐっすり眠らせて貰ったあたしさね。連日徹夜だったからねぇ……。
なんかトマとジムからベタ褒めされてて嬉しいやら恥ずかしいやら…(*ノノ) でもそう言ってくれると嬉しいさね、ありがとうよ。 狂人は早めに積極的に黒出しで構わないんだよ、誤爆しちゃうようなご主人様なら切り捨てていい。 今回の神は白く思われてなかったところだった上に(ジムごめん)、 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:15
下手をしたら2黒で詰みかねない1番目の黒出しっていうのが激しく非狂要素で信じちゃったからねぇ…流石我が息子。でも長い修行の旅で育ったものが悪知恵っていうのは…母親心としては、少し悲しいかねぇ…(遠い目)。
でも結局このゲームって最終的に誰を信じるかってことだと思う。 確かに屋は真らしかったし神は黒いと思ったけど、それより者の神白の方が信じられたわけで。…状況なんかに惑わされちゃダメ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:38
状況は狼が作るもの、はまさにその通り。状況を自在に操って、疑心暗鬼を駆り立てるのが狼。
だからこそ信じることは大事。最近、信じるべきものを信じられなくて負けることが度々あっただけに、この村で改めてそれを実感したさね。 だからこそ、あたしも信じて貰えるような狼になれるよう、修行してるんだけどね。全ての役職は狼の為にあると思ってるあたしさね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:45
だからこそ、最近狼希望増えたって聞いて嬉しかったり。この村も、自分の狼希望蹴られてびっくりしたと同時に、それだけやる気のある狼と戦えるのが嬉しいとも思ったしねぇ。
自分が狼するのも好きだけど、やる気がある狼と戦うのも好きだからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:51
それにしてもこの村の人たちはみんなあたたかいさね。みんな思いやりが出来る、いい人たちだと思うさね。
今の地上だってエピモードに入ってLWを精神的に追い詰めるような人はいないし、形は違えどみんなこの状況に対しての気遣いが見られるのが嬉しいさね。 このゲームは狼を探して説得するゲームではあるけど、狼を精神的に追い詰めるゲームじゃないからね。割と自分は思考が狼寄りだから、そう思うのかもだけどね。 |
負傷兵 シモン 02:56
パメラお帰り、お疲れさん。
…尼は結局ライン考察と質疑の他に無駄に咽喉使ってて俺らの偽要素挙げと真能力者考察してないのがな…。これで安全策とかって俺か者吊られるのは嫌だぞ。 あと尼の▼者だけど理由ないの?「兵は狂の可能性もあるから狼確定の者!」とか言えばいいじゃん。つか俺狼決め打ちなのも謎。途中まで狂寄りだったのにその辺理由付け薄い。本当に村に申し訳ないと思ってる村人が、こんな考察出すか?尼の実力 |
負傷兵 シモン 03:10
(続)と言われればそこまでだが、どうにも偽要素出そうという努力が見られない。尼が村で俺者両狼ならここで尼吊られた時点で明日は来ない訳ですよ。なのに、必死さが全然見られないし伝わらない。口調変えた意味もスマンがよく分からん。気合入れ?その割には遊んでる感があるっていうか…悪いが、ふざけてるようにしか見えん。墓下のヤツからすれば謝るのはエピでいいから考察もっとガッツリやって兵者吊ってくれって感じだろ。
|
宿屋の女主人 レジーナ 03:27
…寝る前にログ見てがっかりしたよ。兵に対しては前言撤回。ごめん、真面目に怒っていい?
……シスターが努力してない?ふざけてるようにしか見えない?…あんたにシスターの何が分かると?そんなふうに狼を精神的に追い詰めてなにが楽しいのさね? 努力してるように見えないのはあんたの主観だろ。あんたの考える努力を相手に押し付けんな。ふざけてんのはあんたの方さね。 |
負傷兵 シモン 03:29
(続)尼がそれで「自分エンターテイナー、最後まで頑張ってるw」とか思ってるなら大間違いだから。
青も娘も、お前がもし村なら信じようと真摯に耳を傾けてくれてるんだぞ?なのに尼のその態度は、二人の厚意を踏み躙っているように見える。 再度言うが、そんなヤツのために安全策として俺or者吊りするのは断固拒否する。ちなみに一つ言ってしまえば俺者の最大の狼要素は生存していること。だが、それすらも挙げないのか。 |
負傷兵 シモン 03:35
(続)…尼が寝る間も惜しむくらい頑張ってるなら貫徹して徹底的に相手してもいいと思ってたが…非常に残念に思うよ。メタ推理挙げてくれたことも興醒め。
俺は【尼に投票セット】して寝る。で、すまないが明日は決定の確認が出来るかどうか危ういんだ…申し訳ない。事情が事情なんで……確認だけは出来るようには頑張るが発言が出来るか定かではない、と伝えておく。朝余裕があれば少し顔出す。おやすみ。@5 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:38
あ、ついでに。リナの中身は把握してるけど、あたしの中身はエピでのお楽しみで(笑)。
あたしゃ、不当に狼側を精神的に追い詰める村側が大嫌いでね。尼は確かに十分な考察をしてないかもしれない、だけどそれを兵が踏みにじるのは違うよね? 尼の気持ちを踏みにじってるのは自分だと気づくべき。自分の考える、努力とかエンターテイナーを押し付けんんな。 |
司書 クララ 03:42
ここは難しい所ですよね、シモンさんの理想していた部分と、リデルさんの考えていた部分では差違があるでしょうし。
シモンさんも、栄養ドリンク飲んでまで正面から向き合おうとしていた真摯さはある訳ですから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:45
ララ、おはよう。そういうことを言うのは、村側中心で追い詰められた狼側の心情を知らない人に多い気がする。だから、あたしゃ行く先々の村で狼希望を勧めてるんだけどね。
確かにシモンも頑張っていたし、それに見合ったものが返ってこなかったがっかりさはあるんだろうね。だけど、それは単に個人の主観に過ぎない。 自分の理想のものを相手に求めるなんて間違ってるのさね。 |
司書 クララ 03:49
改めておはよございますの、レジさん。
狼側に限らず、自分が勝負握っている立ち位置で追いつめられるとキツいんですよね、そこは本当に。 確かにそういう意味では、シモンさんは厳しい部分はあるかと思います。 |
司書 クララ 03:57
レジさんの主張で、自分の理想を他人に求めて、それが得られなかった時に、乱暴な言葉で精神的に追いつめてはいけない。
その主張は、正しいと思うの。 ただ、レジさんも怒るように勢いをつけてそれをシモンさんにぶつけると、ただの喧嘩になっちゃうと思うの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:03
んー、あたしはいかんせん思考が狼贔屓だからそう思うんだろうねぇ…。
少し偏見かもなんだけど、どうしても不当に追い詰められるのは狼側って印象があたしゃ強くて、こういう場面を見ると狼側の思考として我慢出来なくてね。 自分もLWでそれに近い体験をしたことがあるから(暴言とかではなかったんだけど)、余計に過剰反応になりがちっぽいのさね。 |
司書 クララ 04:04
少しメタ発言だけど、直接顔を合わせるゲームじゃないから。レジさんも、シモンさんも、リデルさんも、お互いに責めるのではなく、会話してもらえると良いなと思うの。
でもレジさんの主張は、理解できます。最終日まで残った事が幾度かあるので。狼でも村人でも、追いつめられてる時は思考力も落ちて、大変ですし。すみません、喉足りなくて中途半端な言葉になってしまってますけど、夜明けまで失礼しますの。@0 |
羊飼い カタリナ 04:09
あれ?arimaさんじゃないのか…よく見たらまとめ歴が違うなぁ。
ってあびちゃんかな?SNSログイン時間的に今おきてるっぽいしw 今回は墓騙りの余地がなくって残念なんだよー。まぁ狼だけどね♪ |
負傷兵 シモン 04:19
ぶっちゃけエピモード入ってたお前が言うなよって感じですが…orz
でもヨアヒムもパメラもいい人だから、読み直しててフリーデルの態度にちょっとイラッと来てしまった。 村の態度じゃないよ…やるならやる、やらないなら投了なり狼COなりしてくれ。 |
ならず者 ディーター 04:50
まあ、なんつ〜か色々落ち着こうぜ。実際俺がフリの立場だったら底意地と諦めのシンクロ状態だと思うから色々こじつけるのだって結構な苦労だろうと思うし、兵も詰みが見えてて興奮する気持ちもわかる。青娘だって昨日の俺と同じ状況。尼vs青と兵vs書で白1人決める=黒決め打ちなようなモンでそれはそれは悩んださ。【楽しくやろうぜ】
あとでトマト食べるからさ(嘘) |
ならず者 ディーター 05:03
さて俺も今日読んで解るものというより殆ど妄想の域で考察しないといけないから厳しいんですけど〜とか内心思ったりするけど妄想は得意なんで妄想全開で行くぞ。ヨアの1〜5とパメの何で俺襲撃がなかったか、だな。考えてみるよ。材料ありがと。
発言で気になったのは自分で気づいたようだが尼1755の「者真決め打ち」と尼2023の「白アピ」かな。 では妄想に入る[...は宿の一室に閉じこもり鍵をかけた]@12 |
青年 ヨアヒム 07:06
おはー。言い忘れてたけど【パメラまとめお願い♪、あと決定時間了解】
☆兵01:11>青19:18への兵回答、ほぼ納得した。前線任務を頑張ってくれ(笑) ☆娘02:05>尼23:41は感想と思ってた。ぼくは判断材料にはしない。 尼狼が狩対抗すると青13:39「三」が消えるな。者狼を疑うベースが屋真視・神狼視だった(青5d21:09)から対抗しない訳は理解できる。詰み手的な話だけで疑問に思ってた。 |
ならず者 ディーター 07:09
1)[樵回避の件]●樵は確黒か斑で樵の寡黙さ+初日だと狂白出しの可能性もある。仮決では順番未発表だし狂に狼視されてる自信もなかった…とか。狂真狼とかの順番で白黒黒も充分有る話だし初日真白で狼狂が黒合わせって考えにくい→狂偽視され樵の疑いは結局残って吊り候補。どの道序盤で吊られる可能性高いなら回避COで少しでも真霊へ疑いを向けて吊りを躊躇させた?で、樵は犠牲狼となり情報を残さず仲間を庇うって感じ?
|
ならず者 ディーター 07:13
2)[屋狂神黒出し]回答…したっけ?あ〜昨日の青尼考察か...アップするなら屋視点で見ると一番手の発表は神白なら狼に狂アピする絶好のチャンス。神黒なら危険はあるが自分に信用があったことで信用勝負に持ってき真占を▼か▲できると思ったからじゃない?
3)[尼狩非対抗]娘0205に同意。LWの尼が犠牲になるとしても書はずっと思考隠しで狼要素高く見られてたし信用度考えても占いの殴り合いはだいぶ不利だろう |
ならず者 ディーター 07:27
4)[書の狼CO]黒視されてる書がCOする事で非狼と思わせてたかった、真には見られなくても狂に見られたかった。尼がその方向性で来てることからこれが濃厚。者偽主張で屋真書狂兵狼を推すための布石。
5)[兵襲撃なかった件]↑もふまえて、屋真書狂兵狼を推すには兵者が生きている事が必須だからか。 纏めは個人的には変わらないんで白次第だと思ったけど、娘やる気あるし青が娘に纏めてほしいならそれでいいと思う。 |
ならず者 ディーター 07:30
てことで【仮決定時間了解】
(考察続き) [なぜ早々に俺を食べてしまわなかったのか]序盤は信用度から護衛が厚そうに考えたんじゃない?商襲撃とかも狩人狙ってる感じだし。老襲撃の時は狩狙いもあるんだろうけど結局今日まで俺が黒視した人は翌日白が判明とする流れなんで俺真高いだけに狼に利用されてたみたいに感じるな。なんではじめ今日俺襲撃ないのも「またもや…」と思ったが俺襲撃=俺真=兵真=尼狼じゃんね。@8 |
青年 ヨアヒム 07:37
☆者07:09>1) 者2d15:34の補足かな。その状況考察予想で木が回避しなかった可能性は理解。
☆者07:13>2) 屋狂が神狼に誤爆なら灰狼いないから▲真占は無いし▼真占を狙う意味も少ない。屋が者狼と信じてなきゃ危険すぎないかな? 3) 尼の狩対抗無しを見て、尼人・青狼が有力と思った? 4)5) 書狼CO・兵襲撃無しは兵狼説への誘導か。尼5d11:48で兵狼って言うのが疑問ではあった。 |
ならず者 ディーター 08:06
☆青0737 2)あ〜確かに...結果入ってそこは妄想足らなかったかも。神白を願って..とか?屋の発言見直してみるわ。
3) その時点で思ってたな。とりあえず尼が人というより青が狩に見えない=この嘘つき!=狼=尼は人?...の流れだな。なんで青を吊りに推した。回避CO、狩人COはやっぱ俺は疑って結局晴れなくなるから嫌いなんだよね。こんなこともあるんだな〜と今は驚きつつ反省してます。 |
青年 ヨアヒム 08:13
☆者08:06>2) 屋狂の黒出しは神白と読んだ可能性を兵が説明してくれたんで、誤爆しても大丈夫と踏んだところを補足できれば程度で。
3) 了解。実は青吊りを推す者は恐かったよ。灰考察もそれまでに比べて結論ありき感があったしね。「この嘘つき!」は感情が見えてていいね。こゆの聞きたかったよ。回避CO嫌いの性格と一致してるかな。 OK。尼兵者から聞きたいことは大体聞けた。@6 |
ならず者 ディーター 08:18
妄想に突っ込まれても何にも言えないよね〜
確定情報持ってるわけだからさ、当然それが頭の中に入ってる訳で、人が狼視点にたって考えて漏れがあって当然。赤ログ的中することもあるし、全然外れることもあって当たり前。そんな考察ブレが出て当然...と解っていてくれると嬉しい。以前襲撃間違いでうっかり共地雷逃れなんてこともあった位だ。狼が考えてることなんて解んなくて当然なのさ〜 |
村娘 パメラ 08:32
おはよーう。
ヨアヒムは考えが、大体決まった? 者兵修の三人は吊り先変わることないだろうから、ヨアヒムの心が決まったなら仮決定までに希望出してね。 私はもう少し議事の海へ、ぶくぶくぶく。 |
村娘 パメラ 08:43
あ、そうだ。ちょこっと質問。
★兵5d12:29>私、ヨアヒムの狩を疑ってたっけ? そう感じた発言があるなら、アンカー上げて理由をヨロ。 ★修>兵狼だと思う理由は、書の狼COが狂人の狂言に見えるからだけ? その割りに狂人を吊らせないようにしたり、なのにPP直前で吊り希望出したり、兵狼ならちょっと動きが悪いような気がするけど。 |
負傷兵 シモン 08:57
おはようさん。今日で徹夜生活とおさらばしたい負傷兵心…。尼は簡単そうに言ってくれたが占い師は楽じゃねーんだよ…俺が信用取るまでどんだけ…(ぶつぶつ)
☆娘>…疑ってないっけ。何か俺の中で娘のGSが白 尼>青 黒な気がしていた…。俺死ぬかもと思ってテンパった末の妄想だったのかも知れないorz |
パン屋 オットー 09:02
宿6d03:27・6d03:38>兵に関しては…6d03:35が寝る間を惜しんでとかはちょい…一番言いすぎかな。兵はリアル仕事関係で貫徹してるみたいだけど、修に「俺に付き合え」みたいに強制することはない。眠たきゃ寝ればいいよ…朝〜昼間考察おとせば更新に充分間に合うしね。リアルも大切。
口調変換はざけてるってより、喋りやすいのでやっただけじゃね?修6d23:41は関心できんが。 |
青年 ヨアヒム 09:14
希望は▼尼のまま。尼の反論は待つよ。パメラも、希望▼尼なら思考開示したら?最終日になるわけだし。
■者神兵+書 or 者神書+兵の場合: (1)木が霊に見えない。回避保留が変。2d10:48とか不慣れには思えず。 (2)1d3-2にした割りに神がロラ反対派。 (3)神が非霊発言してたから者が騙った、はアリかな。 (4)青狼視に追込む動きが兵者で一致してない。 (1)(2)(4)が否定要素。@5 |
村娘 パメラ 09:15
シモン>特に疑ってる発言はした覚えないけど。
むしろヨアヒムは白よりに見てたような。 まあ、狩が生存してるならヨアヒムだろうと思っていたし、3dの屋護衛だけが微妙だったけど、他の護衛先は順当だし。者護衛は私もきっとしてたと思うから、狩の動きとして納得いくし、ほぼ狩だろうと思ってたよ。 これと言って疑ってる発言をした記憶がなかったので、ちょっと不思議に思ってた。回答ありがと。 |
パン屋 オットー 09:23
兵6d02:56みるかぎりだけど。彼は修が
者偽要素(キツイけどw)+兵偽要素をバリバリリ出してくれることをちょっと期待してたみたいな口ぶりしてるだろ? 「司は狼COであきらめるわ、修は俺偽要素薄くて何だこれ!?あまりよくない状態なのは分かるけど…ちょっぴりガッカリしてきたぞ…。何だこの空虚感は!?うぉおお〜もっとガチバトルさせてくれ〜」みたいに思うのにはちょい同意できたり。 |
パン屋 オットー 09:33
兵は、俺狂に信用差つけられてすごい努力してるのは俺は認めていいとおもってるよ。(…とりあえず無茶せず休めとは思うが。お仕事ご苦労様)
修自身も、者真は吊れそうもない・なんだか白っぽい灰(青娘とか…)に囲まれていい立ち居地じゃない状態で頑張ってたはずなんだけど、兵が思ってた「俺とのガチバトル!!」がなかったから兵はげんなりしたんじゃねかの、と。 ま、ここらへん結局すれ違いだろうなー。 |
青年 ヨアヒム 09:34
■木書尼+屋の場合: (1)木が非回避で占破壊を狙っても良かったけど、2d尼の都合で寡黙占吊りが当たると困る→ロラ先吊りを狙ったかも
(2)屋狂は、神の回避嫌い→木は状況狼→木と非ラインで神白と読んで黒を出せた可能性あり (3)尼が狩対抗しなかった訳は娘02:05で納得。 (4)(5)書の狼CO・兵襲撃無しは、兵狼視への誘導ぽい。尼5d11:48で兵偽じゃなく兵狼と言ったのが準備感。@4 |
パン屋 オットー 09:49
6d09:33>宿6d03:45お袋の喋ってることと丸かぶりしちゃったけど。6d03:45人に自分の理想像押し付けるなってのは同意できるさな。
だが、俺は一連の流れは、兵も修も結局お互いどっちも悪いところあったんじゃないんかな=すれ違いじゃねーのと結論。甘いのかな? |
青年 ヨアヒム 09:52
単体印象。
◆兵:真占。兵5d14:18の混乱ぶり、兵5d12:29で感じてる尼書への不気味さが凄く人間ぽい。兵偽なら青白が判ってるわけで、青狩を信じる必要が無い。 ◆者:真霊。5dに青狼視で吊り希望したのが狩を吊るしか勝ち筋のない狼に見えた。でも、回避嫌いの性格から、詰みでないのに独断COした青を偽と思っても仕方ないと思う。「この嘘つき!」が演技なら脱帽。 |
青年 ヨアヒム 09:57
◆尼:LW。5d時点で尼視点の青狼に対する単体・陣営考察が無かったのが違和感あった。3d4dと者狼を懸念する発言や、5d11:48の兵狼発言と合せて、兵者神狼説で逃げ切りを狙うLWの行動にあうと思う。
…以上かな。ぼくの希望は▼尼で安全策は希望しない。ただ、パメラやシスターが兵か者を吊って明日に最終対決したいなら、パメラの決定を尊重してもいい。後一日ならパメラを守れるから。 |
パン屋 オットー 10:14
老>うむ、青は本当すごい丁寧だな…。俺はちょいこれ真似できんかも。修=狼にいたる理由をちゃんと出してる。
で…兵は俺見解ではd23:41メタ云々出さなければ6d02:56〜6d03:35あそこまで反応しなかったんじゃないかなとも推理。そもそも6d13:09でわざわざ修庇うような発言してるからって理由だけだけど。 |
青年 ヨアヒム 10:16
狼=木書尼+屋で当たってるなら、いいけど。
これで兵はともかく者に踊らされてるとしたら、もうぼくでは見抜けないと思う。凄すぎ。 狩人としては、かーなーり勉強不足ぽいな。狼やるにしても、詰み手とか襲撃筋とか判ってないのを感じる。 |
村娘 パメラ 10:30
【仮決定:▼フリーデル】
フリの発言待ってたけど、フリ来ないし。昨日の発言に者真を覆すだけの説得力と、村を負けさせられないという熱意を感じなかったのが、理由の一つ。それとヨアが▼修希望で言ってる部分は私も同感。 |
村娘 パメラ 10:38
まずは1dの仮決定まわり。樵真ならレジさんから霊ならCOと言われてるのにしないのがまずおかしい。1d樵10:48で名言を要求されたから〜と言ってしぶしぶCOしているけれど、最初から名言をレジさんは要求しているのでこれは理由として通らない。ここはやっぱり回避するかしないか迷っていた印象。あと仮決定の後に樵と同じように票を集めていた老にフリは票を重ねてるんだよね。ここはちょっとライン要素かなあと思う。
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村娘 パメラ 10:43
次に者狼なら不可解な点。まず昨日の青狼視。兵者両狼なら青修のどちらかをSGとして動いていたはず。判定結果からするとフリSGにする流れだったと思うけど、それならヨアを狼視して、自分からヨアに疑いをもたれるように動くのは、あまりにもお粗末。ほぼ決め打ち寸前の信用度だっただけに、素直に「そっか。ヨアヒムが狩だったのか。よく潜伏してくれてたぜ!」と懐柔した方が得。
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村娘 パメラ 10:47
狼がいつも最善手をするとは限らないけど、終盤の勝ちの見えた状況でわざわざそれを崩すのは考えにくい。
それから者が狼なら、書は狂狼どちらでもジムゾンを吊った時点で者狼に判定から気付いてるはず(書狂なら屋白・真白判定で者狼が判る。書狼なら言わずもがな)なので者狼なら、書はもっと強く者の決め打ちを口にして良いはず。 この辺からもあまり書者に繋がりを感じないんだよね。 |
村娘 パメラ 10:50
後はヨアヒムが言ってくれた部分もあるし、他にも言える部分はあるけど、フリの今日の発言からも、1d2dのトマの発言からも、者真樵狼を覆せなかった。
者真決め打ち。なので▼フリーデルを決定としたいと思います。@2 |
青年 ヨアヒム 10:58
【仮了解】 …一応、シスターの反論を期待して仮決定と解釈してるよ。
者狼なら青懐柔してたはずは同意。灰は吊りやすい方を吊ればいいんだからね。書狂視点で者狼が判ってるはず→者決め打たないのは変、は盲点だった。書は3CO時点から狼と思ってたし行動が狂ぽく見えなかった(疑い過敏、兵吊り主張など) しかし、者真を決め打つなら、兵真も合せて言ってあげないとシモンすねるよ(笑) |
ならず者 ディーター 11:07
ヨアのパメも思考開示したら?は著しくそう思ってたり....w 昨日の白の思考開示なしも微妙だと思ったけど今日は特に纏め役って言ってもさ〜なんでヨアにばかり考察させても負担多いっしょ。信じられるのはお互いだけなんだから協力しないと、姐さん。
樵の経験ねえ...俺的にはないと思ったけど。2d1048のヨアの質問だけが他とのギャップが目立つんだよね。言ってること正しいんだけどそれまでの樵と違うフインキ |
シスター フリーデル 11:18
寝てt…
6d23:41>はただの意見なのでこれで白黒決められたら困るわ。でも、発言すべき事じゃなかったな、すまない。 ☆パメ6d08:43>司は狼とするなら信用とらなすぎだと思ったし、でも、やっぱ狼COってのが大きな理由だ。狂なら勝ちが見えてるときに吊り手消費で嬉しかったんだろう。 兵狼でなら動き悪いのは同感だけど、そもそもそれなら者霊CO自体が良く分からない。こう一般論では理解出来ないっぽい。 |
シスター フリーデル 11:28
☆シモ6d23:57>4d15:08、4d03:37、5d04:34
シモ6d00:47中段>名指しで人をバカだのアホだの言ってたヤツに言われたかねーな。あぁ、仲間だからバカアホ言えたのか。裏で繋がってない他人にああいうこというなんて信じられん。 |
青年 ヨアヒム 11:35
シスター。これは村人と人狼の戦いだけど、お互いは理性的な話し合いで見抜いたり騙したりするものだと思ってる。
人狼も人間も感情の生きもの。それを戦いに使うことを禁止はできないけど、騒ぎが終わった後に互いがイヤな気分にならないよう気をつけてほしい。 エピでやりあえばいいのさ。決定変更は対応するけど、とりあえず口を挟ませてもらうよ。じゃまた夜明け後に会おう。ノシ @0 |
村娘 パメラ 11:38
一般論では理解できないとしても、フリ視点で者偽は確定だから。
12時まで待つよ。残りの喉で者の偽要素をあげれるだけ、あげて。 私、者の真贋がキーポイントだと思ってるんで。それを見て、本決定決めたいと思う。11:28の二段目以降は、エピでやってちょうだい。今は考察をお願いするよ。@1 |
シスター フリーデル 11:41
オレ吊り了解。オレを信じるつもりないのに一日延ばされてもきついわ。
反論できねーよ。これがオレの実力だ。 シモ6d03:10>RP一つ取って遊んじゃいけねー理由が分からん。 |
村娘 パメラ 11:42
と、言いつつ変更しないだろう私。
者真決め打ってます。今のところ樵真だと思える要素がない。 若干神父がどす黒かったのもあって、兵屋を単体で見ると揺らぎそうですが、それを上回る者の信用度です。 |
シスター フリーデル 11:45
真占霊狩残すなんて全然ダメな狼だった。疑心暗鬼になってローラー完遂してくれればなぁとずっと思っていたけど無理だったね。
ホント村の参加者にはすまないと思う。ダメだよな、マジで。楽しくなかったよな、ごめん。 もう当分狼側はやらねぇ、オレにはまだまだ早かった。 |
シスター フリーデル 11:53
あ、オレはバカだのアホだの、あの話の流れで出てもいいと思うよ。シモ視点白なの分かってて吊られるのを許容する神父だもんね、そりゃ怒りたくもなる。
口に出すのはどうかと思うけど、シモの性格的に口から出てもおかしくない。神父はそれで折れたわけじゃなさそうだし、別にいいと思う。 |
ならず者 ディーター 11:54
ごめん出てた。まあ言わなくてもわかると思うけど【仮決定了解】
☆青0813 屋黒が神黒誤爆大丈夫?の件ね...2d3dと見たが狂人のオットーの方が正論言ってるようで正直あら難しい!....なんだけど2d1830の樵とかへの質問見てるとやっぱり屋は信用取りで乗っ取りタイプの狂に見えるんだよね。ただ狂アピが十分に出来てないんで逆に誤爆大丈夫っていうか誤爆覚悟の黒出しだったんじゃない? 神はメリは解って |
村娘 パメラ 11:54
でも喉が後二つは残ってるので、
「マジ俺人だから! 信じられないかもしれないけど、人だから! 者兵の方が狼なんだって。信じてよ、お願いだから」 みたいな、そういう吊られ際の村人の切実な訴えがあるだけで、だいぶ印象が変わるんですが。 ここで自分吊りを容認するのは、村人に見えないです。はい。 |
ならず者 ディーター 11:54
もデメリ考えてない感じでやり過ぎ感あったしLWの可能性低く見てたのかも。2dの書○神も兵●神もどっちが狂だとしても黒出しGOサインに見えなくもないしね。樵も●神出している所でちょっと自信つけていった感じ?結局2d1414は考え過ぎっつーか俺もっと考えろ!ってことだな。
....なんか自分でもお粗末な考察なような....まあ妄想なんてこんなもんだ。とりあえず潜った結果こんな感じ。@5 |
シスター フリーデル 12:02
者偽要素>3d08:26自分が占われることへの嫌悪感と真占の吊り希望。村視点だとモリの3d17:25案が一番情報落ちるのに否定して、さらにモリ黒視してモリの発言力低下させてる。者が村側なら、自分を占わせて者真を確信させる動きの方が自然。
時間の関係で取り急ぎ落とす。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:06
鳩で覗き。
兵も兵で自分の理想像を(ryだし、尼も尼で口の悪さ自重って感じさねぇ。ここは、直接顔を合わせずキャラクターを通じて掲示板の文字だけでやりとりをする場所。だから言葉遣いは気を付け過ぎるくらいがちょうどいいと思ってるさね。この辺も、エピで分かり合えればいいけどねぇ。 @1だけど、夕方くらいまで離席。鳩で覗くくらいはするけどね〜。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:07
鳩で覗き。
兵も兵で自分の理想像を(ryだし、尼も尼で口の悪さ自重って感じさねぇ。ここは、直接顔を合わせずキャラクターを通じて掲示板の文字だけでやりとりをする場所。だから言葉遣いは気を付け過ぎるくらいがちょうどいいと思ってるさね。この辺も、エピで分かり合えればいいけどねぇ。 @1だけど、夕方くらいまで離席。鳩で覗くくらいはするけどね〜。 |
ならず者 ディーター 12:14
>尼 その点に関しては4d1613で説明してるよ。▼神は村から見ても白か黒かわかんなかったし、白か黒かわからない灰推せないから仕事終わった占い師推すのは安全策だから▼屋▽神とした。理由は3d0836。
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村娘 パメラ 12:15
【本決定:▼フリーデル】
確かに反論するのは厳しいだろうけど、決定了解してほしくなかったよ。仮決定時の反応で「俺は人だから!信じられないかもしれないけど、人だから。信じてお願い!」この一言があれば、またそこに村負けの責任を感じる素村の切実さを感じられれば、フリ人を信じたかもしれない。でもこの状況で諦めて、自吊り決定を了解するフリは、やっぱり人には見えない。 ▼フリを本決定とします。 |
シスター フリーデル 12:18
もうないっす。
最後に人アピ。・早期から司偽視兵真視、オレ狼なら仲間とライン作ってるだろ。・青の狩人に非対抗。昨日の時点だと占い師どっちが吊られるか分からない状況なのに非対抗しなかったのは理由がない。少なくとも対抗すれば最終日まで持ってけたはず。・今日の女将襲撃。オレが狼なら兵真なの分かってるのに何故襲撃しない。・オレがLWだったらガッカリじゃね? よし、ローリング土下座の準備をしよう。 |
村娘 パメラ 12:25
ローリング土下座の準備が、明日エピって判ってる狼っぽくって黒いなあ。
まだ兵狂者狼の可能性もある、というか、そっちの方が可能性は高いと思うけど。 この辺は明日が来る事がないと判ってる狼要素かなあ。狩非対抗の件はもう言ってるので、そこを参照に。 |
村娘 パメラ 12:28
しかし、これで本当に明日が来たらどうしよう?
「陵辱未亡人・濡れた唇の熱い吐息。あなた許して……」ってタイトルで、20発言ss投下しようっとw それじゃ灰も終わり。終わっていますように。なむなむ。 ウラーウラーラー(o_ _)o†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ウラーウラーラー |
ならず者 ディーター 12:29
次の日へ
最後に喉あまっちゃったなあ。シモンがまだ喉あるようだが、シモン、ラス発言は俺のものだぜ![.....はフルーツトマトをみつめ、そして.......]
[....やっぱり食べれなかったディタ坊] お疲れ! |