プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
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羊飼い カタリナ 17:06
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【ジムゾンからのオットー狼判定確認よ。】
オットーとリーザはお疲れ様。生きてる分頑張るわ。 もしロラでも決め打ちでも、やっと一歩ってところね。昨日ギリギリのところにディーターへの返答は入れたから、見ておいてね。ただ、今日神を吊るかどうかは私は別個の問題として考える、とは言っておくわね。 |
神父 ジムゾン 17:10
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ああ、リーザ君襲撃…
オットー君もお疲れ様でした。お供えを。つ［コーヒープリン］ すみません今から用事に戻ります。もしかしたら明日昼まで来れません…大変な時に本当にすみません…できるだけ早く戻れるよう頑張ります。 |
ならず者 ディーター 17:18
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リーザ、オットーお疲れ様だ。昨日は霊考察ほとんどしてなくてオットーには済まないと思ってる。リーザも気にかけてくれてたのにすまない。
リナ＞今現在、狼なんじゃないか？って気持ちでいっぱいだ。一生懸命やってる人に本当に失礼な話だと思うのだが、終盤戦は特に、灰が▼でどこを希望してくるのか注意深く見ていきたいと思ってる。そういうわけでロラ希望のリナは俺の中で狼なんだ。 |
ならず者 ディーター 17:20
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(続き)ローラーして俺吊ればそこで狼勝利だからな。
59分の見たぜ。村か狼かは関係なくリナの正直なところは好印象だ。 別個の問題とは？ロラ希望はするが神決め打ちの事も考えていくということでいいかな。 |
旅人 ニコラス 17:53
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んじゃこの後所用があるので出かけてきます。
とりあえずall＞ジムゾンの考察するよりは灰考察を頑張って欲しいんだよ。灰視点で行けば残り2/4が狼なんだよっと・・・ んじゃ例によって晩ご飯 つ［担々麺、叉焼麺、排骨麺、卵スープ、黒ウー○ン茶］ ではまた後で。 |
羊飼い カタリナ 20:25
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ディーター＞いえ、昨日の最後に決め打ちよりはロラ希望とディーターに返答したけど、それはそれでいきなり【▼神】とはしないで、きちんと考察した上で灰を吊るかロラ続行か私の意見を考えるって意味よ。
私は「今日神吊らないこと」は受け入れられるけど、羊5d1458より決め打ちはできないわ。 別個の問題として考えるっていうのは、ディーターというよりみんなとまとめのニコラスに上記の内容を言ったつもりだったの。 |
少年 ペーター 22:09
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■２．灰考察…もどき。
者：については、視点漏れって言われてる神3d18:38が気になるところではあるよね。でも「占真狂で考えて霊は真狼だから、真霊の農としては、変なゆとりを感じている（「現状で考えて」黒の可能性が高い）屋を占いに挙げて、回避されたら真が同時に引き出されるんじゃないか、って事まで考えられたんじゃないか」っていう主張は、上手く状況を整理出来てない村人の発言として、わからないでも無いん |
少年 ペーター 22:09
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わからないでも無いんだよね。
農考察が現状とごちゃまぜになってる、狼の視点混乱といえばそれまでなんだけど。 その後、3d19:40で者が言ってる「占真狂なら判別つける手間省いてもよくないか？」っていうのが「占真狂で農真（現状で）なら、（現状で）偽である屋が回避COするのは考えられるだろう」って意味だと思う。 そう言う意味から、者の3d17:58に対して過剰に反応するのは逆に者をSGにしようとしてる |
少年 ペーター 22:09
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逆に者をSGにしようとしてる、とも思うんだ。この辺は他の灰を考察する為の要因にもなってるよ。
ただ、僕としては神と者の関係がちょっと気になるんだよね。 前（5d14:49）に言った通り、神1d02:52で早々に者がライン切りをしている、っていう発言に神3d18:38での視点漏れ指摘、5d18:42では者から「神決め打ちで自分を吊れ」発言。神と者が話し合って神を残そうとしてる様にも見えるんだよね。こ |
少年 ペーター 22:35
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言いたい事、何となくでもわかって貰えたかなぁ。
商：については質問に答えてくれない辺りが、僕への意見を無理矢理考えました感があって、その部分を捉えると割と白く見えるんだよね。他の部分からはちょっと…もう少し発言を読み込んでみる。 尼：はなんと言っても占襲撃かな。狼がＳＧとして狙ったのかもしれないけど、あの時点でどう動くかわからない尼をＳＧにしようとは思わないはず。だったら、リスクを負って占機能破壊 |
少年 ペーター 22:35
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占機能破壊にいったのは早々に戦力を減らしたくない、っていう考えが狼側にあった可能性は捨てられないよね。
それと、青のＣＯとかロラの吊り手計算とか、細かいところまで気付いて発言してるんだけど、どこか淡々とした感じが拭えないよ。単刀直入に言うと、自分の意見じゃなくて誰かの意見を借りて喋ってる様にも見えるんだ。 ★尼＞3d14:25「私は９５％ぐらいの確信が無い限り霊ロラが最善と考えてます」けど、5d1 |
少年 ペーター 22:36
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★尼＞3d14:25「私は９５％ぐらいの確信が無い限り霊ロラが最善と考えてます」けど、5d14:56では「改めて明言しますが、わたくしは決め打ち賛成ロラ反対ですわ」になってるけど、いつから意見が変わったか聞いても良い？
4d12:33で「決め打ちなら神希望」と言ってる辺り、神、者、尼のラインが見えてくる様な気もするんだよね。 |
羊飼い カタリナ 22:47
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★アルビン5d1335＞死体の繋がりっていうのはどういうこと？屋吊を後にして灰吊の霊判定見るってこと？
★ディーター＞者は結局霊ロラ希望なの？6d1718で灰がどこ希望するか注意深く見ると言った割には、5dの者は屋希望一本なのよね。5d1658で年の第二希望に言及してるけど、もし旅がロラしないと決める場合灰吊になるのに、灰から希望を出さない方がむしろ変だと思うのだけど。者の意図がわからないわ。 |
少年 ペーター 23:11
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羊：は、序盤からあちこちに質問を投げて色々考えてる様に見えるよ。ただ、そのせいか者へのツッコミも人一倍多い様な印象があるかな。その辺は商と同じくもっと読み込まないと何とも言えないんだけど。
そろそろ限界なので寝ます。また明日商と羊について、少しでも考察を落としたいと思います。 |
行商人 アルビン 00:29
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アルビン戻りました。いくつか質問が来ているようなので先に答えますね。
まず☆ペータくん、5d13:57ですが・・【質問の意味がわかりません】 えーっと・・【私の質問が矛盾を指摘した質問だったのか？】ということですか？ それなら、【別に矛盾を指摘した質問ではありませんよ】、発言のから「占＆霊ともに狼と考えているのでしょうか？」と質問したまでです。 |
行商人 アルビン 00:30
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（続き）
それとも、ペータくんは【占と霊がともに狼と考えるのは"矛盾"と考えていらっしゃるのでしょうか？】 確かに矛盾と発言された4dにて占２霊２で狂が一人も居ない可能性は低いとは思いますが、"矛盾"ではありませんよね？。 はて？こちらが見えてない"モノ"がペータ君には見えているのでしょうか？。 |
行商人 アルビン 00:31
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★逆に質問です。【なぜ占と霊がともに狼と考えるのは"矛盾"と考えていらっしゃるのでしょうか？】よろしくお願いいたします。
後は、ブレですね。これは【3d14:41のメモの貼り付けミス】です。スグその後【3d14:55に訂正させて頂きました。】そこに[年]の件があるのでそちらを参照してください。 混乱させて申し訳ありません。まだ読まれていないようでしたら、確認お願いします。 |
行商人 アルビン 00:33
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☆カタリナさん、その通りです。5d15:42とも被るのですが、霊能者を吊るにしても即吊るのではなく、灰を吊ってどちらがどう繋がるかを見たかったと言う意味です。
そちらの方が情報としては有効かと考えた次第です。 ・・・とはいえ、吊り手に余裕が無いのも事実。余り後にする訳にも行きませんから。少なくとも5dは灰吊りがいいと考えました。 |
行商人 アルビン 00:40
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☆ディータさん、5d16:01「昨日の俺灰考察でアルは俺にあまり興味ない〜」ちょっと事実と違いませんか？
私が興味ないと言ったのは「片占いの占い対象や結果」についてです。「ディータさん」や「その質問自体＆質問の意図」については興味アリアリですよ。4d13:32の考察にはどこにも【ディータシラネ】なんで記述は無いと思いますが・・・。 |
行商人 アルビン 00:40
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（続き）とはいえ、私の発言技術が不味いかもしれません。勘違いさせるような発言申し訳ありませんでした。
と、発言あまったので新聞をば・・。 ■昨日の答え：琴（琴割った：断った） ■問題：それには頭もお尻もありますが、手足はありません。すぐそばに鳥や、くじらがいることもあります。さて、それってな〜んだ？ |
行商人 アルビン 02:20
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では、議題に答えていきますね。
■1.能力者考察 占い：私は神父様をほぼ真と見ています。が、昨日の5d15:42でもあるように、完全に真と見るのは若干怖くはありますが・・。 理由は、「対抗のオットーさんの信用の薄さと対極にある霊能者の振る舞いの神父様」。とはいえ、前にどなたかも話されて居ましたが、ここまで、やるんだら「偽者でも同様に信頼される立ち振る舞いができるのでは？」との懸念もあり、 |
行商人 アルビン 02:20
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（続き）完全に真とは見切れて居ません。
■2.灰視察。 [者]んー発言の節々に違和感というか、ミスリード？読み間違い？のような発言が見受けられます。結果の集中質問攻めと印象のダウンしょうか？昨日の自分吊り発言も 捨て身の延命処置に見えなくも有りません。 ★少し質問を昨日は吊り希望は決め撃ちのオットさんしか希望されたにようでした。もし、他に吊るとしたらどなたでしょう？。 |
行商人 アルビン 02:21
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[年]：すこし判断が難しいです。3dを中心見る限りでは独自の考えの下に発言しているように移ります。青を占いに持ってくる当たり凄く「独自の考え」と感じました。と考えると、裏のアドバイス等を感じられない為、白と感じます。
・・・・が、上の回答である【矛盾】発言はちょっと理解できません。違和感急上昇です。 ★質問です。6d22:35の「無理やり質問考えてたから白」というのがイマイチ理解できません。 |
行商人 アルビン 02:21
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（続き）また、【他の部分】とは何でしょう？。返答以外の発言、つまり考察全般や質問の投げかけの事でしょうか？
【”考察”がちょっと・・・な黒めな印象】で、【”質問に答えない事”は白印象】ということですか？ ちょっと理解しかねますね。 |
行商人 アルビン 02:21
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[尼]：昨日の考察特に変更はありません。とにかく印象薄い。まぁ多分、人のことをいえないですけども・・。薄いのは「疑われている者、発言が徐々に多くなって変化がある年、一貫して質問攻め羊」の中で相対的に印象が薄いだけだとは思いますが。
あと、5d11:23「単純にいつでもSGにできる様」は【スケープゴートの方がラインより単純なんですか？】理解できません。 |
行商人 アルビン 02:21
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[羊]：一応私の中で最白と見ている方です。序盤から一貫して質問して情報を集める姿勢は狼探す姿に見えますし。
発言に特に違和感ありません。ただ気になるのはひとつ、質問のばらつきが多いような感じが若干引っ掛かります。特定の方に質問集中しているような感じを受けます。 とはいえ、現状では黒要素に見えません。 |
ならず者 ディーター 06:41
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アル＞おう、俺すごいはしょってるな。者5d16:01の興味ないは者4D19:39の商考察後半から。商3D14:41「今日の発言を見るとどうも怪しまれているようで。」しか言ってない。引いているというか傍観というか。これを見て俺の農偽説とそれへの突っ込みにあまり興味ないんだなと判断。いつぞやの質問の意図のことではないぜ。ついでのあの質問の意図は簡単。決定に対する反応がなく、アルのあっさり
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ならず者 ディーター 07:12
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(続き)具合に驚いてどう思ってるのか知りたかった。
6d02:21だが俺的に昨日は▼屋しかないと思ってたな。6日目の決定が神残すにしてもロラするにしても。それでもあえて希望するなら▼羊。他だと▼年でも良かったかな。今後吊り失敗できないのを覚悟での霊判定情報ゲット狙いで。リスキーすぎるが・・。 |
ならず者 ディーター 07:13
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神父＞なんで何度も質問されるかわからなかったが、理由わかった。俺、火狐で使えるツール使ってやってるんだが、時刻表記変わってから午前が午後表示になってるんだわ。例えば06:41 だとツールでは6D18:41に。ええと、3Dは神のみで03:37、4Dは両方07:27から07:29まで。だから者5D13:55は間違いだ。ほんとすまねぇ。もしや俺、発言がありもしない時間を提示するオカシな奴と思われてたか！
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ならず者 ディーター 07:21
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■2.アルビン
本当に片占いに興味ないならなぜ希望挙げたのかわからねぇな。3日目もそうだが4日目も。興味ないなら4日目とか「自分は占希望に余り意味を感じませんが」みたいな一言あるんじゃないかと。3日目だって灰に占いは灰狙いだし、少ない可能性であるが樵真も考えてたんじゃないかと思えるのだが。この点で俺はアルが本気で狼探してるのか疑問を持つ。あとはアルの灰考察で日ごとの変動がないことが気になる。 |
羊飼い カタリナ 07:35
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★ペーター5d1424＞なんで「屋を途中から騙ろうとした狼、神を最初から騙るつもりだった狼として読み直してきた」の？この途中からと最初からの違いはどうして？
★アルビン＞質問の回答ありがと。もう一つお願い。決め打ち派は、フリーデルには考え聞いたから、せっかくだからアルビンの決め打ちに対する考えも教えてほしい。能力者考察見る限りではアルビンもジムゾンを完全に信じきるには至ってないようだしね。 |
羊飼い カタリナ 07:43
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★ディーター0712＞▼羊なのは、まぁ昨日から私を疑い始めたように見えるから良いんだけど、▼年はこれまた新しく出てきたようなんだけど…。ディーターは考察を落とさないで希望だけ言ったり、結果だけいったりするから本当に考えがよくわからないのよ。吊ミスが厳しい状況で、どういう考えから「▼年でも良い」のかしら。灰考察に書いてくれれば、この質問に個別に回答はしなくて良いわ。
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少年 ペーター 08:23
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☆商人6d00:31＞僕はずっと両偽が両狼は無いと思い込んでて「矛盾」って言ったんだけど、確かにアルビンの言う通り矛盾ではないんだね。でも、アルビンの言い方は両狼を考えてた、って取れるんだけど★商は両偽が両狼の可能性を考えていましたか？それにかかる発言があればアンカー願います。
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少年 ペーター 08:27
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あと、貼り付けミスには言われて気付いたよ。ごめんね、もっとちゃんと読むよ…。
でもこれ、アルビンは僕の発言にブレを感じた部分がある、って事だよね？その部分を聞かせてほしいんだけど…これ、メタになるのかな？ |
少年 ペーター 08:33
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☆商6d02:21＞アルビンの考察や質問は全体的に焦点が見えないって言うか、質問の為の質問、っていうイメージが拭えないんだよ。だから、相談出来る狼であればもう少し一つのイメージを持って発言出来るんじゃないか、と思ったんだ。それが6d22:35の理由。アルビンの言葉を借りると、独自感が強い、からかなぁ。
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少年 ペーター 08:38
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☆羊6d07:35＞両者を偽として考えると、屋が最初から騙ろうとして発言している様子はなかったし、神は偽としても最初から積極的に議論していたから、騙るなら最初から騙るつもりだったんじゃないか、と思ったからだよ。
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シスター フリーデル 09:33
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ペタくん6d2236＞
まず、９５％云々は一般論として答えたつもりです。当時は「吊り手？ 白確が考えればいいんじゃね？」程度しか思ってませんでした。 しかしロラの話題が出て来てわたくしも考えたところ（4d1233）、全ロラ＝灰ノーミスという事に気付き、決め打ちでもしない限り勝てないんじゃないかと考える様になりました。 |
シスター フリーデル 09:34
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ペタくん3d1959＞
古い話で申し訳ない。「占は前に言った通り農：真＞狂＞狼、樵：狂＞真＞狼の方向で考えてたんだ。（3d1959）」の「前に言った」が見当たらないのですよね。何時ぐらいからそう考えてました？ ディタさん＞ リナさん6d0743と同じ事思いました。その質問の回答わたくしも知りたいです。ああ、結局追従してしまうわたくし。ベブレー様（ry |
シスター フリーデル 09:34
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アルさん6d0221＞
いや、だって偽ライン作戦って狼がハッキリしない限り効果薄いじゃないですか。 考察を曲げて使えるかどうか分からない作戦やるより、いつでも黒だと言える状況を保存しておく方が単純だとわたくしは思うのですが…。 むう、考察がまとまらないよ！ |
ならず者 ディーター 11:42
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■2.カタリナ：昨日の屋の霊判定に対し何の反応もないのが気になる。明らかに大きな偽要素であるのにわざと無視しているのだろうか。あくまでローラーを主張し続けるために邪魔なこれについて言及してないのではと思う。俺視点、狼の最善手を考えるとロラ希望のリナは黒。ライン的考えても修商年どれにもつながりそうかなと。
リナ＞いやそれ昨日の時点で灰希望するなら誰というアルの質問への返事だから今日の希望じゃない。 |
旅人 ニコラス 11:46
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おはようなんだよ。とりあえず
★アルビン＞オットーの3d青吊り反対は霊ならもっと黒いところ見たいって言う意味で反対したわけで霊としてはこれは村側への積極的な姿勢と取れて白要素だよね、後4dのトマ放置して霊からロラしたいって言うのも、吊り手数考えた村側的思考と取れるよね、それ加味した上でもまだジムゾン真だと思う？ |
羊飼い カタリナ 12:09
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★ディーター1142＞昨日の時点でどうして▼年が出てくるのか気になるのよ。どこにも考察落としてないわよね？
あと、昨日の屋の霊判定って、樵白出しが大きな偽要素？わざと無視というのはどういうことかしら？ ■1.霊考察 ◆ジムゾン＞昨日と評価は同じね。決め打てるかと言われると、私の主義からは決め打てないけど、今日灰吊するのとロラするのは正直大してリスクが変わらないと思うから、その判断は旅に任せるわ。 |
ならず者 ディーター 12:12
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リナ＞(6D20:25)39だ。となると今日灰吊になっても、明日ロラ完遂希望することをリナは自分の選択肢に入れているというわけだな。
(6D22:47)昨日の屋をみて俺としては決め打ちでいきたいと思ってる。だが最終的に今日ローラーの決定が出るかもしれねぇ。「明日(昨日視点だからつまり6D今日のこと)ローラーでも偽と思われるほうから吊っていきましょう」ということ。それから昨日灰吊希望出さなかったのは |
ならず者 ディーター 12:15
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中で決め打ちかロラしかなかったから。昨日の時点で灰吊はこわい。俺吊だって屋を吊ってからにしてほしかった。自吊提案の「神決め打ちで、次の日俺吊ってくれ」は屋吊り俺吊りを言ってるつもり。
12:09 への返答。屋【トーマスは村人です】のこと。 |
少年 ペーター 12:15
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☆尼6d09:33＞「前にも言った」っていうのは、農樵の真贋方向だよ。そして、言ったはずだけど…と思って読み返してみたら、僕発言少なすぎ！1d12:03位でしか言及してなかったよ…。
それでも、農真樵偽の方向性は1d12:03で読みとって貰えるんじゃないかな。 |
羊飼い カタリナ 12:26
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☆ディーター＞ああ、ごめんなさい。もしかして【村人】のことね！
まぁこれについては確かに微妙なところだけど、これだけで絶対的な判断ができるものではないから特に言及しなかっただけよ。心の中で少しだけ屋偽には振れたけど。それに、だったらトーマスの判定だってそうだったのに、誰もふれてないじゃない。そこまでここに固執するならトーマスの占判定でもすでに言うべきだったと思うんだけど。 |
ならず者 ディーター 12:29
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まだあった。
リナ6D12:09＞年吊りはどこにも書いてねぇ。例えば共有の指示があったとかでどうしても灰から挙げなければならないなら▼羊か年にしただろうということ。年希望は情報の少なさが理由。 者12:12と12:15訂正。文が切れてるな。「希望出さなかったのは俺の中で」だ。あ、これをすぐ上との矛盾じゃないからな。「決め打ちか(共有の指示があるかもしれない)ロラ」ってことだからな。 |
神父 ジムゾン 12:38
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只今戻りました。眠くて頭の中を上手く整理できるか分かりませんが、出来る限り頑張ります。
ディーター君＞ありがとう、今から急いで読んできます。 ニコラス君＞アルビン君の霊考察の私部分が薄いに同意します。 カタリナ君＞ロラと決め打ちを同じリスクというのは、本気ですか？灰を以降に一度も間違えないリスク＝屋神の真贋を間違えないリスクと考える理由が知りたいです。 |
少年 ペーター 12:40
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羊：ロラで勝つつもりなら、ロラ後の手数が厳しい事くらいわかるとおもうんだけど、3d11:44では「樵吊りをわざわざ今日やる必要はない」って言ってるね。手数にも言及してるから手数計算もしてるはずだけど…よっぽど灰吊りに自信があるのかな？潜伏狼だから灰の内訳がわかる、って言う風にも見えるよ。
★尼5d11:22でも言及してるけど、羊5d17:10「判定割れないなんて」って、どうして判定が割れると思った |
ならず者 ディーター 12:44
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(続き)俺の希望としての決め打ち。俺の中での選択肢としての決め打ちとロラ。わかりにくいが別物のつもりだ。
リナ12:26＞ああ2日目のだよな。3日目の純白もか。実は昨日のリザの指摘で初めて気がついた。なんでだろな。終盤と序盤じゃ必死度が違ってるんだろうか。俺の希望としての決め打ち。俺の中での選択肢としての決め打ちとロラ。わかりにくいが別物のつもりだ。 リナ12:26＞ああ2日目のだよな。3日目の純 |
ならず者 ディーター 12:46
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3日目の純白もか。実は昨日のリザの指摘で初めて気がついた。なんでだろな。終盤と序盤じゃ必死度が違ってるからかな（スマン！）ほぼ真狂と真狼じゃ重みが違うのかも。
これで質問回答全部したかな。 |
ならず者 ディーター 12:52
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リナ＞うーんでも心の中で少しだけ屋偽には振れたと言われてもこっちにはわからないわけで。11:42での考えは変わらないかな・・。
あとは年と修考察と今日の希望。それから神考察か。いっちょやってくるか アルのなぞなぞは難しすぎだぜ。 |
シスター フリーデル 13:02
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進まないのでできた部分だけです。
■2.灰考察リナさん 昨日の考察はわたくしの思い込みが原因だったので撤回し、白方向へリバウンド。 リズちゃん食べて一番損するところはここですよね。もし今白決め打つならリナさん、って発言ありましたし。護衛関係もあり単純には言えませんが、白要素。 あと、5d1613で血が引いた件について触れてますが、わたくし5d1156で説明しましたけれども納得して頂けませんでした？ |
シスター フリーデル 13:02
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■2.灰考察組み合わせ編
□アルペタ；矛盾関係の話のすれ違い感は仲間に見えにくいですね。アルさんの「はて？こちらが見えてない"モノ"がペータ君には見えているのでしょうか？。（6d0030）」の攻撃性強い一言からも、そう思います。 □リナディタ；切り合ってます。仲間切りと言うよりは、自然に考察した結果、現在の様な形になったんじゃないかと。 |
シスター フリーデル 13:02
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ただし、ディタさんの自分吊り発言に対するリナさん反応が大きすぎかと。その点を考慮して、ここも無いと考えます。
アルリナ、アルディタ、リナペタ、ペタディタに関しては、特筆する点はなし。 組み合わせはこの四つのどれかと考えています。 |
神父 ジムゾン 13:15
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纏めている暇が無さそうなので感じたところからどんどん灰考察を挙げていきます。
◆カタリナ君：私が真だからかもしれませんが、ロラ推奨が激しく狼思考に見えます。最初はリスクが嫌いなのかと感じましたが、以降に灰吊りを間違えない前提のロラなので、この部分に性格矛盾が発生します。神を大きく偽に見ているという主張も無いですよね。12:26「屋が若干偽に寄った」が…あれで若干なのですか… 今日の者羊のやり取り |
神父 ジムゾン 13:15
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は切れているように見えますね。偽装は…なくはないかもしれないですが、あまり感じられません。
読み直しているうちに、はじめに疑った屋穿ち発言（村側とわざわざ表記）から羊屋が繋がっているように感じました。屋の発言傾向から、当てつけなどの考え方が無いように感じるためです。仲間発言への意識の高さに見えます。 黒い白いより何というか、疑わしいという印象の人物です。 ◆ディーター君：霊についての考えを見つけ |
神父 ジムゾン 13:16
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ました。ありがとうございました。
決め打ちは危なくても、自分が吊られる可能性が高い事は感じました筈、その状況でのロラ推奨が、手の消費と自分は吊られてもＬＷさえ逃げればに見えとても黒く感じました。しかし私偽を結構大きく見ていた様子に納得しました。 矛盾のように見えている部分が、思考の流れを表記するのが苦手なだけで矛盾に見えているのではと感じました。 昨日の自吊り発言にはパフォーマンスを感じなくも無い |
神父 ジムゾン 13:16
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ですけれど…今日の羊とのやり取りの必死な様子で、ここまで頑張れるのならば自吊りなんて言う事だったのか？と。
黒くは見ていますが、昨日よりも黒を薄く見ています。 なぞなぞの答えは独り言につぶやいておきましょう。ぼそぼそ。 |
羊飼い カタリナ 13:21
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ディーター＞返答ありがと。
☆ペーター1240＞3d時点で、ロラしたとしても吊り手が１余っていたのだから、そこでわざわざ先に能力者から吊ってロラする必要ないでしょう？結果的には青吊で黒じゃなかったわけだけど、あの日能力者残しつつ黒引けていれば状況は違ったはずよ。 あと、判定割れると思ったからその言葉を言ったわけではないわ。ただ、樵が絶対狼じゃないと決まったわけでもなかったし、どっちか霊判定割れな |
羊飼い カタリナ 13:21
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いかなーと思う程度で、それでも割れなかったから、ただの感想として言った感じ。
■2.灰考察 ◆ディーター＞質疑のつぎはぎ感や、言っていることの整合性がおかしいと思う。吊り手がないのに5dの希望出しが黒いと思った羊ならまだしも、寡黙で情報がない年まであげたかもしれないっていうのは、こんな時点で寡黙吊する余裕がないことくらいわかるはずでしょ。それに、5d屋を吊って6d者を吊るくらいなら、どう考えても |
羊飼い カタリナ 13:21
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先に者でしょう。二人分の霊判定が出るのに、どうしてわざわざ屋が先だと思っているのか、村的にはおかしい考えだと思う。どうしても神を吊りたくない者の動きを見ると、神には悪いけど、どんどん神のほうが黒くなるわ。あと、屋の村人判定は気づいてここまで言ってくるのに、樵に気づかなかったって、はっきり言って私には理解できないわ。
◆フリーデル＞屋とのラインであればこっちのほうが怪しいと思うのだけれど、者の動き |
羊飼い カタリナ 13:21
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を見ていたらもしかして本当に霊は屋真神狼なのかもと思い始めたわ。3d片占いは、尼狼なのか、尼を片占いにしてのSGなのか現時点どちらか迷ってきた。ただ、者が私より疑いやすいであろう尼についてあまり疑っていないのは、者とラインが切れているとは言えなわね。尼は霊ロラについても反対しているし。狂人血が引いたの発言は、正直狼でわざと言うことと、村人でほんとに焦ったのかは判別できないから、悪いけど納得まではで
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羊飼い カタリナ 13:21
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きなくて、判断保留というくらいになるわ。
☆ジムゾン1238＞私は決め打ちはできないから、ロラと決め打ちのリスクが同じと言ったわけではないわよ。今日神吊らないで灰吊るっていうことについてのリスクだった。そりゃ決め打ちならそっちのほうがリスクは少ないわ。ただ、その絶対の信頼を持つことができないと言うのが私の一貫した考なのだけれど。ええと、わかってもらえたかしら？だめだったらもう一度聞いて。 |
旅人 ニコラス 13:44
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うーん・・・神狼ならロラ反対強く主張してる尼商どっちかだと思うんだけどなぁ。神商両狼なら商のジムゾン考察薄いのは敢えてぼかしてるかなぁともみれるし。逆にロラ主張してる羊と屋がつながってるのかなぁってのはディタに同意したいところ。
なぞなぞの答えは独り言で言っておきました・・・ぼそぼそ。 |
羊飼い カタリナ 14:04
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◆ペーター＞ここだと一番ラインが見えないのが難点よね。ラインが見えないってことは、普通に狼じゃないってことだと思うんだけど…。ただ、発言質問が増えてきても、言っていることが無難で、あまり突っ込んだことをしないのは、疑われていないのをいいことにステルスしているとすると、ラインがないのもうなずける…のだけど、他と比べてまで怪しいとまでは思わないわ。
◆アルビン＞5dは忙しかったのか全員分考察がなかっ |
羊飼い カタリナ 14:04
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たけど、6dはちゃんと落としてくれたのね。考察は、尼に対しては印象薄いね。★尼ってそんなに印象薄いかしら…？尼は片占いになってるし、昨日の尼の発言などをみても、私からすると書くことないほど印象薄いなんてことはないと思うのだけど。今現在のステルス感と、敵を作らなさではちょっと年よりは黒いかも。でも、ステルス組みの年とは切れている印象。
GS白 年＞商＞尼＞者 黒 ４人だとこんな順番になるわ。 |
神父 ジムゾン 14:10
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カタリナ君＞確かに、私を吊れば神屋どちらが真でも１狼排除が確定情報ですね。
ですが「今日、神屋を比較し私真を決め打てるか（その場合一手猶予が出来る）」と「私を吊り明日、残った灰から１狼を決め打てるか（１狼排除が確定情報になるが以降ミスれない）」を天秤にかけて、どちらを選ぶのかです。 結局後者でも明日には決め打つのですよ？「灰の真贋に自信がある・どうしても私を信じられない」のであれば仕方が無いですが |
神父 ジムゾン 14:11
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、「リスク嫌い・灰の疑いが定まっていない・神真に絶対の信頼までは持てない」では、前者の方が村視点でリスクは少なく感じるものでは？（…私は当人だから言える事かもしれませんが。）
灰考察続き。 ◆妹：屋ラインから一番繋がっているので怪しく。やはり占い時の樵襲撃が一番引っかかる部分です。考察自体には大きく怪しむ要素は感じないのですが…。考察印象はあまり濃くないからですかね…。決め打ちで自分吊りの負けを |
神父 ジムゾン 14:11
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懸念する村要素を私は大きく見ています。ああいう部分に一番感情が現れると思っていますし。
リズちゃん食べて一番損するところはここですよね＞多分妙襲撃は私の方が損しますよーとアピっておきます。 |
羊飼い カタリナ 14:16
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ジムゾン＞最後の最後に決め打ちなのは私もわかっているわ。ただ、昨日の時点では狼が３人とも残っていたわけでしょう？そこから決め打つと、負けパターンの派生が増えると思うのよ。だったら、どのパターンが一番被害が少なくすみそうで、一番リスクを負わなくて良いかを考えるべきだと思う。私ははじめも今も安易に霊ロラしたいなんて思っていないわ。ただ、他の人の決め打ちによる思考停止がすごく危険な考えだと思うのよ。
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羊飼い カタリナ 14:25
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希望出すわ。
【▼ ディーター】で。灰吊らないならそもそもロラなのかしらね？ 理由は、どう考えても私の中での黒は定まっているから。どうせ明日あげるなら神を今日先に吊る必要がない。そこでリスクを考えると、屋者両白はほぼ確実にないと思うから、その橋さえ渡れば明日は来る。もしどちらも白で、明日エピだったらエピでみんな、特にディーターには謝り倒すわ。 |
羊飼い カタリナ 14:35
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★ジムゾン＞リーザ襲撃でジムゾンが損をするのは、どうしてかしら？リーザが決め打ち派だったから？
先に答えを先取りして悪いんだけど、喉がないからごめん言う。妙5d1502を読むと、昨日屋を吊るなら、今日はロラ完遂するように思うのだけれど。リーザが今日生き残って、「昨日屋を吊ったけど私まとめになったから今日は神吊らないね」と言うかしらね。ちょっと私の妄想も入ってるけど、考えを聞かせてほしい。 |
ならず者 ディーター 14:56
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■2フリーデル
5D23:28の尼GSからいい位置にいるのは羊かなと。5D20:55での提案に対する反応が素っぽいぜ。実は修に関して大きな情報が得られるチャンスがまだあるんだぜ。狼が今日旅を襲ったら次はどこを噛んで最終日迎えるかということなんだが。襲う所は神か尼しかねぇよな。疑いやすいSGとしてどっちを残すのか。あるいはほんとに狼か。それを考えるのは最終日でいいかと。 |
ならず者 ディーター 14:57
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全然まとまらねぇ・・
■3.▼羊▽商だ リナ＞悪いが「心の中で少しだけ屋偽に」と言ってるリナに言われるのはちょっと・・。まあこの話は平行線だよな。ペタ吊に関して。こんな終盤まできてなんだかんだで年は残ってるんだし可能性はある話。だからリスキーすぎると言ってるだ。それから、自吊でしか潔白証明できないと思った俺に頑張れと言ったのはカタリナじゃないか。それ見てから積極的に自吊発言するのはやめようと思った |
ならず者 ディーター 15:00
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のに。俺の潔白は俺が知ってる。ギリギリまで頑張ろうとするのはおかしいのか？自吊は積極的に希望しない→かといっていきなり灰吊すると今後失敗できなくなる可能性→ならば偽クサイ屋吊。おかしいか？
どうやら羊狼は本当のようだ。神を狼にしてまで捨て身で俺吊りにかかってきてるぜ。 |
神父 ジムゾン 15:08
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すみません決定時間に希望出せていませんね、考察が終わってない…！
ええと…今のところ▼者▽羊と希望します。灰考察を参照下さい。商年がまだですが…２人よりは疑っていないので。尼は白寄りにシフト中、もう少し判断したいです。じーかーんーがー！ |
旅人 ニコラス 15:15
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もうそろそろ良いかな
【仮決定▼ディーター】 えーと、これ最終日残しても者吊りの流れ変わりそうにないよね。 最終日に残すよりはって事で、ディーターには悪いけど今日は▼ディーターで。 |
シスター フリーデル 15:17
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■2.灰考察ディタさん
自分死亡の危機意識は痛いほど共感。ただ、ちょっとクドい。 「襲う所は神か尼しかねぇよな。（6d1456）」は違和感。わたくし喰いますかね？ これだけオトライン言われてるのに…。むしろ来（ry 発言の整合性の件に加え、自分白前提、つまり他視点では参考になりにくい考察が思考隠してるんじゃないかと疑ってしまいます。 |
シスター フリーデル 15:18
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既に述べてますが、わたくしの考える狼コンビはアルリナ、アルディタ、リナペタ、ペタディタ。
コレは必然的にリナorディタ、アルorペタの二択×２になります。 そしてディタさんとリナさんを比較した場合、ディタさんの方が黒いかと思い、希望しました。 【仮決定了解です】 |
羊飼い カタリナ 15:22
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【仮決定確認】
ディーター＞ぎりぎりまでがんばるのはおかしくないわよ。それは私が言ったことだもの！だからって私を疑われたら、私は他にどうしようもないわよ。 ところで、私の位置にいてわざわざ捨て身で者を吊る理由がないのだけれど。割と白視されてるし、私が捨て身する意味ないわよ。捨てると吊り手足りなくなっちゃうかもしれないし。 はー、ちょっと頭冷やすわ。 |
シスター フリーデル 15:23
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■2.灰考察アルさん
今日はやたら強気に見えるのは【】の多用から？ なんだかお互いに印象が薄いと思ってる様です。 わたくしの評価は昨日と同様との事ですが、昨日は質問頂いて回答したのですが、それでも変化無しなのでしょうか。 誰かが言ってた質問する事自体が目的っぽいみたいな発言に共感しやや黒。 |
シスター フリーデル 15:23
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■2.灰考察ペタくん
初日から読み返すと、ずいぶん変わったなぁと言う印象。 狼仲間のアドバイスの可能性もありますが、露骨すぎます。何よりペタくんが一番危なかったであろう２日目２発言の事を思うと、アドバイス無かったと思います。この点では白い。 ペタくんへ6d0934で質問投げたは赤発言の記憶の混線を軽く感じたのですが…。頂いた回答的にはその感じを強くも弱くもするものでなく、判断は微妙に黒の方へ。 |
神父 ジムゾン 15:24
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【仮決定確認】
カタリナ君＞最後の最後と言うより私ロラならもう明日には決め打ちなのですが。 えーっと、昨日決め打たず今日決め打つか決めようと考えていた、という意味ですよね？ 皆さんしっかり頭の中には、決め打ちと言いつつ私狼の懸念くらいなさっていると思いますよ。それを天秤にかけて「灰吊手を増やす方が」と今は考えて下さったという事かと。決め打つ方がと言ってくださった方も、私が疑わしいと感じた時には、 |
神父 ジムゾン 15:24
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再び考えてくださって構いません。というより、決め打ちってそういう部分も含みませんか？「今は信じてやるが、疑いは全部は捨ててないぜ」的な。
☆14:35＞そうですね。決定の時、ニコラス君は私が偽だと思う理由を述べ「ここがこうだからイマイチ神真考えられないんだよね」ではなく「チキンな僕でごめんね」だったため、リーザ君は今日纏め役ならば自分の判断で、村内を見て動いたと考えます。後のリーザ君のニコラス君を |
神父 ジムゾン 15:25
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労わる言葉からも、ニコラス君が決断苦手そうだと感じているのが伝わってきます。勿論、ロラもニコラス君の意見を尊重し考えるでしょうけれど、そう動くかは分かりませんよ。共有２人を比べて、明らかにリーザ君の方が私真を考えてくれていたでしょう？
って、私でなく者吊り希望…そーこまで黒く見ているのですか…んー…。あ。私は真なので、必ず明日は来ます。 |
シスター フリーデル 15:28
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■2.灰考察総合
２名の組み合わせで言います。 白 リナペタ≧アルリナ＞ペタディタ≧アルディタ 黒 ジム兄様6d1411＞ 正確には灰の中で、でしたね。今日はもう灰のみ集中しておりますんで、頭が及びませんでした。 |
神父 ジムゾン 15:35
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灰考察続き
◆アルビン君：一番一歩引いたような印象がする…。今日はペーター君とやり取りがありますね。 5d灰吊→霊吊で繋がりを見る（補足00:33）が気になっています。確実に斑にならなければラインなんて出ませんし。一番灰で吊られそうだった者を割るかどうかと相談し決めていた商屋ラインはありそうに感じます。その部分、軽く突っ込んだ感じの羊とはラインがあるかもしれませんね。 商は占われそうだと感じなくも |
神父 ジムゾン 15:35
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ないですし、占い破壊を早くするのも無くもないかもしれません。
◆ペーター君：頑張ってくれていて嬉しいです。発言量が他の灰に比べて落ちるのが推理に痛いところです。漂う単独感が白め印象ですが…今の姿勢は軽く樵吊ろうと言っていた頃と何だかちょっと違うような気がしています。 ＧＳ白：年尼＞商＞羊＞者：黒 相対して妹白側へ…でも純灰位置が最白位置って感じなのですけれど…。@3 |
羊飼い カタリナ 16:09
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【本決定了解】
ジムゾン＞あ、決め打ちについてはやっぱりそう考える？私は尼5d1334見て、あれ？私が違うのかな、と思ったから、今回に関しては「決め打ち＝確定情報として扱う」という意味にしてたわ。ごめんだけど、そう書いてあるところはそういう意味で読んで。 あと、質問への返答はありがとう。考えはわかったわ。もちろん、リーザがロラで動いたかは私もわからないけどね。 |
ならず者 ディーター 16:29
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【本決定了解だ】
リナ＞俺と切り合いすぎちまったからな。明日きたら必ず俺の判定白出るって狼ならわかってる。そしてリナ吊られて最終日いく覚悟なんじゃないかと思ってる。 ■2.ペーター 読んでも怪しいところ思いつかねぇな。狼なら序盤なんとしてでも希望ぐらいは挙げてくと思うんだが。ラインも見えないし。 ★ペーター＞潜伏狼はどこだと思う？ラインで考えてみてくれ。今日中に返答なくていいから明日よろしく。 |
神父 ジムゾン 16:34
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うあ、机でうたた寝してました…何か首痛っ。
【本決定了解】今後の方針も了解しました。一時的にでも信じていただけてそれだけで嬉しいです。ありがとうございます。 ディーター君白なら申し訳ないです、意見参考にします。明日も頑張ります。 |
神父 ジムゾン 16:41
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妹＞私も…寝こけている頭で今から考察とか質問とか浮かばないですね…喉勿体無い…首痛いし。
ニコラス君＞出来ましたら考察落としてください。もしかしたら襲撃ですし。確定白の意見聞きたいです。 |
旅人 ニコラス 16:54
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屋が狼ならやっぱり尼と羊が怪しいなっと・・・羊はここにきて神黒っぽいとか言ってるし、普通に神よりは屋とつながってるね。尼はやっぱり初日に屋が●尼or年とか言いながら尼希望撤回して●年にしたのは引っかかるよね。ディーターは今日吊りにあげたけど必死に自分白弁明しようとしてるのは村側なら当たり前だし狼だとしても吊られちゃ困るから弁明はするわな。
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旅人 ニコラス 16:54
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（続き）
リナと思いっきり斬り合ってるところはここ両狼はないし恐らくドッチかは狼だろうと見てます。今日は皆の希望尊重して者吊りにしたけど本音は羊か商吊りたかったってのがある。商はジムゾン考察薄いのがすっごく気にかかるし。羊は前述の通り。 |
旅人 ニコラス 16:56
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年に関しては、発言少ないながらもがんばってるなぁってイメージが。だれかが言ってたけど、どっちかってーと単独感あるので今のところ白予想。尼は片白でてるし判断は明日でも良いかなと言うことで今日は吊りから除外。
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神父 ジムゾン 16:57
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カタリナ君＞決め打ちの意味的には合っていると思います。ただ、能力者の処遇として決め打ちは「ほぼ真だと思うけど、一応まだ偽可能性も考えるぜ」を残しつつだと思っていますよ。
えーと。明日続けば村視点、１黒墓下確定、つまり者屋どっちか黒（あるいは両方）が確定情報…ですよね？@0 |
旅人 ニコラス 16:58
次の日へ
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☆ジムゾン＞さすがに全部垂れ流すわけにはいかないけどこんな感じで良いかな。
最後に遺言。恐らく者羊どっちかは狼だと予想してるのでリナに関してもきちんと発言読み返してみてねっと・・・では村側の勝利を祈っているんだよ。 |