F1941 希望の村 (5/27 03:00 に更新) rss

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ならず者 ディーター は 農夫 ヤコブ に投票した。
羊飼い カタリナ は 農夫 ヤコブ に投票した。
少女 リーザ は 農夫 ヤコブ に投票した。
パン屋 オットー は 農夫 ヤコブ に投票した。
青年 ヨアヒム は 農夫 ヤコブ に投票した。
少年 ペーター は 農夫 ヤコブ に投票した。
農夫 ヤコブ は 羊飼い カタリナ に投票した。

農夫 ヤコブ は村人達の手により処刑された。
少年 ペーター 03:00
ならず者 ディーター ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、ならず者 ディーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、少女 リーザ、パン屋 オットー、青年 ヨアヒム、少年 ペーター の 5 名。
少女 リーザ 03:27
野菜をマッチ棒状に切りバターソテー。羊のヒレ肉も棒状に切り、塩・胡椒し薄く薄力粉を付けてカレー粉をまぶし、フライパンで炒めるよ。
パイ生地に乗せて、隠し味でチョコも追加。上からさらにパイ生地をかぶせて焼いてピクルスも添えたよ。
っ《羊肉と野菜のパイ包みカレー風味》
あれ、ヤコさんいきなり倒れてどうしたの? ああ、チョコに含まれるテオブロミンで癲癇おこしたですか?犬科だから。
【ヤコさんは人狼です】
少女 リーザ 03:28
ディタさんが襲われた?!
け ー だ ー も ー の ー !
あらら? GJ出ませんでしたか。仮にぺタ君狼でも偽装GJ!とかあるかなあと妄想してたですが。
ここで吊り手が0.5手でも増えるようなことを狼がするわけないでしょ!な理論でオトさん先吊りにリーザと一緒に邁進できませんね。残念ですの。ヨアさんの判定出しを待とうかとも思ったですが、ま、いっか。
■1.狩人真偽=吊り希望 今日で決めるですよ。
パン屋 オットー 03:37
【判定確認】
ごめんなさいorz
とにかく今日は頑張るよ…
お休み
青年 ヨアヒム 07:01
やあみんな!おはよあひむ。昨日は寝ちゃってごめん。リズ、僕を待ってたんだね…すまなかったよ。

ヨ:リズ、僕もカレーもどき食べたい!え?食べたかったら死ねって?冗談キツイヨー…あ、ちょ、目が笑ってないんスけど…らめぇぇぇぇぇぇ!!
【リズハニンゲンデシタ】リズ黒とかいう吃驚展開も妄想したのに…ちなみに黒でも白だししてわおんさせる→実は真って妄想だったwまあとりあえず▼年で。
少年 ペーター 10:40
【いろいろ確認】ごめんなさい、護衛読み違えました……。
今は時間ないのでこれだけ。
少女 リーザ 11:24
【仮決定0:00〜0:30。本決定1:00〜1:30】の予定で。
まあ、リーザとリナお姉ちゃんのどっちが纏め役するのか知りませんが、一応、考察を出す時間の目安に。
議題は手抜きですけど、オトさんもぺタ君も議題なくても喋れるよね。
★リナお姉ちゃんは、2人に聞きたいことあったら議題として追加してくださいなのです。リーザも聞きたいことあったら追加で出すです。
あと、ヤコさんは雑な吊り方になってゴメン。
羊飼い カタリナ 13:48
【各判定確認です】おはよござますです。残り一狼です。がんばるです。
ディーターさん、安らかにです。ヤコブさんもお疲れ様でしたです。 つ[羊羹]
リーザちゃんには喉を気にせずどんどんしゃべってほしいので、まとめ役リナでもよければリナでいいですよ。
■2.今日の襲撃考察 お願いするですよ。
★ペーター君は、今日の護衛選択理由を教えてくださいです。
少年 ペーター 15:44
さてと。と言うわけで赤独り言の時間ですよっと。

……ずっと難しい動きを強いられてるよね。本来なら信頼を得て対抗を吊れるのは無上の展開なんだけど、今はオットーを吊らせるわけにはいかない。何としてもヨアヒムを処分しないと勝ち目はないわけで……。

真面目な話、▼屋の場合の明日の人狼COは無意味じゃないんだよね。青狂に賭けるしかないんですから。
パン屋 オットー 16:43
【ヨアの判定確認】
■2.襲撃考察:ディタ襲撃ね、ペタにとって二択で僕はリズ鉄板なのでどっちを残すか・・・って所でディタを残すよりかはリナさん残しのがよい、ディタの性格もあるしペタをずっと怪しんでるのは明白だしね、あからさまじゃないかとかまぁ、その辺りはどうとでも返せるしね、最終的にヨア狂にかけてるんだろうし、ここで偶数進行にするよりそれなら狂の時点で確実に勝てる奇数進行にする為襲撃したと予想。
パン屋 オットー 18:13
ヨア真なんだろうね、狂だったら哀れすぎる・・・。

狼陣営[僧農年][商]。
・1d:3者で強いやり取りは見えないけど、あるのは僧より●農、農の力を見て希望が終結する事はないと出したんだろうね、ペタにいたってたは様子見をして、[青1d00:41]自分が当たりそうな所を確認し占いを避ける為●宿、兵と出すと流石に凄く怪しく移るのでできなかったんじゃないかな。[年2d08:19]など所どころで能力者臭を
パン屋 オットー 18:13
出す事で自分希望出しを避けたい狙いがあったんじゃないかな。
2d:特に目立ったやり取りはないけど、三人とも疑いやすい所に流れてる感じ、[年2d23:48]ではトマさんがいってた、農は自分と同じという所、ヤコはここを全くスルーで二人のラインだね。2dも仲間二人ととくにやり取りはないね。
3d:[年3d23:37 3d00:01]からもアルさんを真と思い襲撃言い出したのはペタなんだろうね。僧の危機感の
パン屋 オットー 18:14
なさは、仲間の強い商真視からの余裕と思う、普通にあの場面狼だったら真の可能性がある青を先吊りさせようともっと必死になると思うし、それがないのは真と思ってないか、狂っぽく振舞って生き残ろうとしたか。[農3d00:19]の▽年、僕は最初ここでライン薄いのかなっと思ったんだけど、ここはリズの言うとおりみたい、占い吊りの流れを読みヤコが出したんだろうね。
4d:[年3d01:19]で吊っちゃってよい、っと
パン屋 オットー 18:14
いう考察だけど4dではヤコがすっぽり消える、▼にはディタで理由は[年4d00:00]どうしょうもなく黒い?って思うほどではない、ここはヤコを希望にあげるしかない思考の流れを誤魔化す為に表現したんだと思う、●は羊で[年4d01:39]の屋年今は占い吊りの想定外と矛盾、[年6d01:31]で解説をしているけど、内容はよく分からない、”考察してほったらかしている理由が、占い吊りを考えてなかった”占い吊り
パン屋 オットー 18:14
を考えないってのは、要するに気になってないって事だと思うけど、[年4d00:18]でいうようにヨアに対して投票という点を気になってるはずだし、昨日吊ってもよいうというヤコが全く候補に挙がらないのは疑問、外す為にとっさに考えた理由と思う。
5d:[年5d00:43]このGSどうなんだろ?村視点じゃないと思う、個人の評価は色々あるとは思うけど、共通認識としてラインを誰が考えてもトマさん最白に思わないか
パン屋 オットー 18:15
な? [年5d00:25]でもそう、リナさんに白きめうちで疑うべき要素がないって、昨日希望にも上げてるし、リナさんには悪いけど僕には理路整然とは思わない。5dで気になるのがペタから上がってる▼農、ディタのペタから上がる事で外すと読んだのならたいしたもんだけど、[年5d00:00]のトマさん考察、[年5d00:22]のヤコへの考察、様子見感あり、予想では[妙5d00:28]のリズからの▼神を見て最終
パン屋 オットー 18:15
的には決めたんじゃないかと思う。
6d:ここからのペタの動きは仲間のヤコ吊りを押す事で非仲間印象をとりたいんだと思う。年6d23:03の羊考察はよく分からない、1dの羊僧のやり取りで非仲間感等、謎。

ざっと1dからのペタに注目してまとめてみたかな。人外要素として、主な点はみんなと視点が違いすぎる点、思考の流れにたびたび違和感あり、ヤコの話題は多いけど二人は殆ど会話なし。
少し休憩してまた後で。
羊飼い カタリナ 19:29
あ、リナが纏めるとしても決定時間は同じです。オットーさん、まずはありがとうございました。
★ペーター君>狩人関連の話題がタブーではないと見て、あえてからむようにしていた、とのことですが、それは、「必要があればあえて」、という意味ですよね? あほっぽい質問ですみませんが、2d0819は何を心配して聞いたですか?
青年 ヨアヒム 20:14
ヤコ、ディタ、お疲れ様。そういえば墓下の皆は元気だろうか…アルが墓下でも真騙って皆「ヨア哀れ」とか言ってないだろうか…死にたいけど生存確定済み…死にたいOTL
やっとオットーに信じてもらえたっぽいけど悲しいかな、リズリナには信じてもらえていないっぽいという…でもよあひむ頑張る!
■2.襲撃考察:オットー指摘の通り考えるまでもないよね。リズが屋農ラインを疑ってるけどディタなら完全無視で朝一で年吊って
青年 ヨアヒム 20:15
絶対言うし。ていうか昨日ペタ吊らね?とか言ってたし。んでディタは自分が信じたことは曲げないタイプってのも昨日の決定見てたら分かる。リナならリズとペタ自身の努力次第でまだ覆すことができそうだと思ったんじゃないかな?
妙6d2326>まずリナの3d希望だしは確かに時間が迫ってて急いで出したんだろうけどそれは灰吊の方であって占い師吊希望の方でないことは3d2037で占い師考察が終わってるあたりから明らか
青年 ヨアヒム 20:16
。それからオットーの中で商:修:青=真:狼:狂>狂:狼:真>>(越えられない壁)>>真:狂:狼≧狂:真:狼で、羊も3dの占い考察で青は偽なら狂っぽいと言っている。それでいて羊が僕投票ってのはすなわち僕の狂人決め打ち。僕狂決め打ちするなら商真で結局狼である修吊の方が明らかにいい。その辺がよくわからなかったんじゃないかな?それとリナのリデル吊希望はアル真って直感したからじゃないと思う。だってリナはアル
青年 ヨアヒム 20:18
ビンについて3d全く触れてないからね。先に僕とリデルの発言を見て青=狂>真>狼、修=狼≧真>狂で、商=真or狂だから商:修:青=真:狼:狂って思考過程が読み取れる。結局妙3d0130の「アル真決め打ちでなかったら〜」の部分を見て青投票決めたんだろうけど思考過程から見ると違和感はある。6d2327>あと白黒を恣意的に決めてるってのは程度の差はあれ誰にでもあること。人それをロックオン体質と言う…@15
羊飼い カタリナ 21:20
★ペーター君>あと、5d0025、リナは自分で言うのもなんですが、理路整然というタイプではないですよ。どこら辺を見て理路整然と言ったですか?
さらにですが、6d0131はリナにもよくわからないです。「念頭にあった」ってどいうことですか?
★オットーさん>一度、農の神に対する疑い方に疑問持ってましたですね。その辺は、昨日おとといの考察でどう考えてたですか?
パン屋 オットー 21:27
ヨア20:16>超えられない壁ってのは良く分からないけどね、3d僕は占いについては商が襲われた、真狂だねと当たり前の事ぐらいしか思ってなかったよ、生きてる占いに真がいる可能性はまだある、それなら占い吊りなら信用のできない占い師を吊り希望っと、僧が狼とかヨアが狂とかはあまり考えてない。どっちも信用できないかなっとは思ってたけど。
パン屋 オットー 21:48
☆リナさん>3dの[屋3d23:50]だよね、3dからずっと神の疑い方には疑問をもったままだよ。 
思考の流れを解説すると。
4dでは僧黒確定してそこからのライン考察、[屋4d16:39 4d16:40]と僧の危機感のなさが凄く気になり兵が一番怪しく感じ、農は筆頭ではなくなった、占い希望では農年で考えたけど[屋4d00:16]ライン考察を考慮し●年、5dでは年が狼側と分かりそこからの考え
パン屋 オットー 21:48
[屋5d21:26]、リナさんとの質疑も結局納得はできなかった結果[屋5d00:04]っとなり、年ライン考察時の神考察での1dの年助け具合が気になり、ここでは神を●希望で農は外れたよ、単体では違和感は継続してるままだよ。6dでも違和感は継続してるけどそこを要素としてあげるのは忘れてた。
少年 ペーター 21:49
ただいま。いつも通り質問から答えるね。
>カタリナさん13:48
正直、今日の護衛はもう単純な読みの問題だよね? で、ディーターさんは昨日でも僕吊り希望を出しているような調子だったよね。どちらかと言えば自分に都合の良い方を残したいんじゃないかと思って、ディーターさん襲撃だと読んでた。
少女 リーザ 21:58
あ、ぺタ君帰ってきた。おかえり。
ぺタ君がオトさん考察出し終わったら、リーザも2人の考察を出す予定なんだよ。因みに、ヨアさん真ならもう勝ってるので、狂ならどっちが狼かってのを考えて希望は出す予定だよ。
★リナお姉ちゃんは、纏め役をお願いしますです。
★オトさんは、ちょっと喉を温存しておいて欲しいんだよ。
★ぺタ君>オトさんが狩人騙りに出た理由も考察に入れて欲しいかな。無理に単独で答えなくていいよ。
少年 ペーター 22:43
ごはん食べてた……。ていうか冷凍庫に作り置きのカレーが大量に残ってたよ。みんなにも温めておいたよ?
[夏野菜の辛口カレー][ヨーグルトが入った甘口カレー]

>カタリナさん21:20
理路整然って言うのか、話の筋道がいちばん分かりやすかったよ。こう質問してこう考えたからこう考察してるんだろうな、って。
青年 ヨアヒム 22:48
妙>実は信じてるけど一応ってことね…流行りのツンデレってやつだな!…そうだよね?(´;ω;`)

年2149>襲撃読んでたのに何で護衛しなかったの?
羊飼い カタリナ 23:16
☆リーザちゃん>纏め了解です。@16
少年 ペーター 23:16
>カタリナさん21:20後半
オットーさんの考察がなかったことについての質問だったんだよね、あそこは。だから、カタリナさん共々単体で疑いを持ってないからです、という意味で占吊の対象外って書いてた。

>ヨアヒムさん22:48
……あ、ほんとだ文章が逆になってる。ディーターさん襲撃はないと読んでました。
少年 ペーター 23:47
オットーさん考察。
まず、リーザちゃんが言ってた、オットーさんが狩人を騙った理由。
手数計算については4日目にレジーナさんと議論してたよね? 結局レジーナさんの手数計算が最後まで僕には理解できなかったんだけど、ただでさえ共有者が潜伏中でいつ詰むか分からない中、狩人をみすみす確定させるのはかなり危険な行為だったと思うよ。その一方、狩人2COのデメリットは
少年 ペーター 23:48
レジーナさんが言うほど大きくなかったと思う。4d23:33で狩人選択投票云々って言ってるけど、要するに「対抗を出せば、真狩に吊り手を使わせることが可能になる」。護衛指定されようが狩人選択投票にしようが、この対抗を出す巨大なメリットは揺るがなかったと思うよ。
だいたい、対抗が出ないのなら、それこそ何故ニコラスさんを襲撃したのか分からないよ。あの段階で騙り方針は固まってたと思う。
少年 ペーター 23:48
で、じゃあ何故ヤコブさんとオットーさんでオットーさんを騙りに出したか? 単純だよ。狩人を騙る狼は、僕より先に吊られるわけにはいかないから。ほぼ間違いなく護衛指示があるし、リーザちゃんを襲撃することは不可能。騙り狩人の黒判定が出た段階で対抗は真確定する。それならまだ出さない方がマシってものです。つまり、信用が取れる人間を騙りに出すのがこの作戦の絶対条件だったんだと思うよ。
少年 ペーター 23:50
手数計算については必要ならば詳細を出すよ。見落としがあったらごめんなさいだけど。

で、もう少しオットーさんの考察を落とす予定。申し訳ないけど、00:15までは判断は待っててくれないかな? それまでには考察を落とすよう頑張るよ。間に合わなかったら無視して仮決定を出されても異存はありません、だらだらと夜中まで延びると辛いのは僕自身も分かってますから。
パン屋 オットー 00:06
希望は当然【年▼】だよ。
判断してもらいたいのは、僕は今まで自分の思うままに発言、推理してきた、それは間違った推理や手順だったのかもしれないけど、僕の思考は1dから正しい流れと自負してるよ、自分で考えたままの素直に発言をしているから。
少年 ペーター 00:16
オットーさんの最大の違和感は、ヤコブさんの扱いがぐらついてること。
まず3日目、3d23:50では▼農希望。この段階ではそんなに違和感はなかった。
4d00:16の段階では『昨日から引き続きで単体を怪しく感じてるのは、農年』と言ってるよね? でも、4d16:39を見ると僧ー農は非仲間印象って断言してる。この間に既に発言の矛盾が出て来てる。今になって見直すと仲間ラインの誤魔化しにしか見えない。
少年 ペーター 00:17
そして5日目にはカタリナシフト。5d00:04、僕ラインのGSはいいとして、フリーデルさんラインのGS最黒はそこまでの発言を読んでも結びつかない。で、昨日に至ってはヤコブさんのことはまるで忘れたかのような発言っぷり。
どう考えても発言が一貫してないよ。狩人に自分が騙ることが決まって、潜伏予定のヤコブさんを白くしようと強引に動いていたようにしか見えないよ。
少年 ペーター 00:20
何より不思議なのが、6d21:32での発言内容と6d01:18の発言内容との矛盾。ヤコブさんについても疑いはあったように見えるんだけど、それなのに心配はしていなかったとか断言。……ボロを出したね。中身が分かっているから思わずそんな発言をしちゃったのかな? 普通は不安を覚えながら決定を迎えるものだよ?
少女 リーザ 00:24
■1.オトさん
「希望はあくまでも狼狙い」をリナさんのスタイルが狼狙いであることの根拠としてるね。
それは誤読では?と、妙6d23:26で説明するも聞く耳持たずな感じで。
あの場面、自分が明日吊られるかどうか以前に、今日確実に灰狼を吊るのが至上命題だよね。なら、自分と違う意見を聞いて、推理に不安を持たないものなのかな?
反論とか、ここはこう思うとか、意見交換一切なしで、カタリナ吊りたかったみたい。
少女 リーザ 00:24
羊年のラインにしても、6d00:51「僕はライン考察をした時そう思った」のは全然問題ないです。ただ、「ペタ吊りの所は強いとは思ってない」とか言ってる以上、リーザの考察は説得力なかったってことですよね。具体的にどこが納得できなかったですか?
年農の占い希望によるライン切れへの疑問も、リーザだけじゃなく、神父さんも言ってたです。
5d02:38「最後まで発言してるのにそれにしっかり答えてやってほしい」
少女 リーザ 00:24
と言うくらいだから、神父さんの遺言的考察は当然読み直したよね。
なのに最終決断の決め手が6d00:05「4d、5dと僧年とラインをみて」なの?
「ここで冒険するよりかはいいと思う」って、ヨア狂なら外した時点で負け。あの時点で安全策はないです。強いて言うならヨア吊りだけ。
リーザの考察に説得力がなさ過ぎたのならゴメンだけど、オットーさんは、自分の考えに頑な過ぎて、結論が決まってるように見えるんだよ。
少女 リーザ 00:25
上記のへ反論は、出来る限り、リーザ(や神父)のライン考察は、この部分が納得出来なかった。という形でお願いしますです。
★6d00:05「4d、5dと僧年とラインをみて」>これ、「3d,4dにオットーさんがしたライン考察」って意味でOK?
考察続き。屋考察への反応は、
5d21:43でリナさんに対して「あっさり結論だしましたね」
6d21:32でヤコに対して「ヤコの考察力でここを迷うのはやや違和感」
少女 リーザ 00:25
何?このダブルスタンダード?
★1.6d00:25>「ヨア真なら負けないし」>これの説明お願い。
★2.6d01:03「ヨアを信じようかと思ったけど」>リナ狼と思ってたのに? なぜ?
☆「本当に僕贋と思ってる?」>真決め打ちには程遠いね。狩人騙りに出た理由は、ぺタ君の考察見てからリーザの意見を出す予定だよ。
★3.「このペタの反応みて不安ない?」>どの部分から不安を感じたのか詳しく教えて欲しいな。
少年 ペーター 00:26
で、どうすればいいんだろ明日?
ヨアヒムは襲えない。これは確定。で、ヨアヒムの僕投票も動かないから、結局リーザを何とか説得するしかない。でも、そんな説得の筋が本当にあるの?
少年 ペーター 00:27
あ、取り敢えず希望は▼屋です、当然。▼青でも消極的了解するけど。

質疑があると思うので喉を残しておくね。最高2時ぐらいまでは対応できるよ。
少女 リーザ 00:30
■1.ぺタ君
妙5D23:58指摘部分はそのまま。ヤコのロラ関連は本当に黒く思ったらしいけど、その後追及してなかったり、ニコさんからの質問に答えてないのも黒要素。

1d23:41「何も言わなくても狼は当然考えることだと思うし」>この村の狼さんが当然考えると、どうして初日に判断できたですか?
ぺタ君狼さんで、「そんなこと言われるまでもなく警戒するに決まってるだろ!」的な反感を感じなくもないですの。
少女 リーザ 00:30
これ、フリさんからも感じたんだよね。妄想かもだけど。
トマ考察の3d00:27「数が合わなくなる「見間違い」なんてあり得ないと思う」>これが言いがかりにしか見えない。
青1D12:41の票って、右側に「宿」が3つあって、左端にも「宿」があるよね。で、票数の上位を見ると「宿4兵3年3」となってる。間違えちゃう条件としては十分かと。
4d21:24で「ここで騙らないで狩人を確定させるって余程だと思う」
少女 リーザ 00:30
★何故4日目に狩人COしなかったの?
翌日2COになるよりは、よっぽど良いと思うんだけど。
4d22:35「(共有者は)当然占いも回避だよね?」>襲撃先に困ってる狼っぽくも。
4d22:54で理由を見ても、共両潜伏のメリット認めて、デメリットを言ってないんだよね。
4d23:06も要約すると、灰3人から2回吊っても狼に当てられる自信がないのに、灰5人から2回吊る方がいい?理論が破綻してるんだけど。
少女 リーザ 00:30
4d00:00のシモン評価は黒視したままってことでいいのかな?
ここでディタも黒視して、4d00:14でトマさん相対的に白めに浮上。
5d22:25「白いところから狼が出て疑いまくってた黒いところから共有者が出て来たので、考察の外れっぷりにしょんぼり」>落ち込む気持ちも分かるけど、吊手浪費せずに視界が開けて嬉しいな♪っぽさが全くないんだよね。
思考の流れ的に、やっぱりトマさん狼かよ!とかならない?
少女 リーザ 00:30
SG候補が共で苦しんでる狼っぽいですの。
因みにリーザは共潜伏のメリットはこれが一番大きいと思ってますの。地雷なんていらない。
5d00:00ではトマさんのあれを「致命的な黒さ」と評価。正直、全く共感できないですの。
シスター狼からのライン考察は、前日から皆してたと思うんだけど、それは考慮外?
6d23:02では、ヨアが投票COを『気付かなかった』ことに対して「あり得ないでしょ」と謎の理論を展開。
少女 リーザ 00:30
じゃあ、青僧が真狂だとアルさんが村人や共で騙ってても狼に丸見え=アルさんは村や共でないから撤回があり得ない。加えて、アルさん非狂要素から、アルさん真なら狼から丸見え。これも、狩人のぺタ君が気付かないなんて、あり得ないよね。
6d23:03のカタリナ考察。ラインを色々気にかけるぺタ君にしては、オトさんからのライン考察がないのが違和感。
ぶっちゃけ、ライン考察をトマさん疑うためにしか使ってないような?
羊飼い カタリナ 00:40
【仮決定は遅らせるですよ】
正念場ですので、質疑がっつりして決めましょうです。
★ペーター君>考察ありがとです。羊1929にも回答もらえるですか?
★オットーさん>回答ありがとです。農の神疑惑視の要素を6dで忘れてたとのことですが、農が神希望して神白ですから、ここは普通気になるところと思います。なんでここ忘れちゃったですか?
少年 ペーター 00:45
仮決定延長了解。じっくり考えてくれることに感謝するよ。
>カタリナさん19:29
必要があれば、というより、自分が狩人じゃないつもりで気になることがあれば絡むよ、という態度だよあそこは。非狩視点で質問するようにすることで、狼の目くらましになるかな、とも思ってた。で、その視点でレジーナさんの提案はよく分からなかったから確認を取ったよ。
少年 ペーター 00:51
>リーザちゃん00:301つ目後半
狼側にこういう作戦もあるよ、なんてヒントを与えることはないと僕は思うんだけどな。気付く狼なら言っても無駄だし、気付かない狼なら余計なヒントを与えることになるよね。で、共有者スライドはさすがに3匹とも考えないなんてことはないと思うんだけどな(苦笑)。

>同2つ目真ん中
共有者確定した今改めてみるとそうなのかもしれないよね。そこは勇み足です。
パン屋 オットー 00:58
リズ>◆6d希望>リズの考察に頭ごなしに否定されて少し不快だったのもあるけど、意見交換はリズとのやり取りで正直抜けてしまったのは僕のミスだよ。
◆具体的に>僕はリズがいうように強い非ラインとは思わなかったという事だよ、リズはそう思ったかもしれないけど、僕はそう思わなかった。考察時でもいったように狩人CO予定ならさほど問題ないのかなと、単純ににそう思ってた。◆決め手>農羊で僕はラインを考察をして、そ
パン屋 オットー 00:59
こでリナさんのが狼と僕は自分意見、結論を出したよ。誰かの意見に左右されるよりかは僕は自分で選んだ結論を優先するよ、それで負けたほうがまだ納得できるし。自分の考えに頑ななのは認めるよ。
◆僧年ラインみて>そう僕がした考察って事でOK
◆ダブルスタンダード>リナさんがあっさり結論だしたのには違和感を感じた、ヤコがいつまでたっても結論濁すのに違和感を感じた。
◆ヨア真なら>ヨア真なら明日農吊り年吊りと、
少年 ペーター 00:59
>同2つ目後半〜3つ目前半
それこそ即喰われて終わりの可能性もなかった? まとめ役に逆らってまで即COするメリットは感じなかったよ。
>3つ目真ん中以降
4d22:54は、デメリットは灰が広くて考察が分散すること。灰の人数が狭い方が精度は上がるからね。4d23:06、そこは潜伏論との対比じゃなくて、狩人2COなら楽勝って言葉に対する質問だよ。楽勝とは全然思えなかったし、現に今もそうでしょ。
パン屋 オットー 00:59
負けないと思ったよって事。
◆リナ狼と思ったのに>決定がヤコ▼で、ヨア真ならヤコ狼で勝てるから、これでも大丈夫?っと思った。
◆この反応みて>年6d00:53の反応、僕は年狼と判ってる、それでこの反応はどうなんだとこの余裕の了解は仲間じゃないんじゃないのか?明日負け?っと不安になった。

☆リナさん>屋6d21:32であげた年とのライン等で他に突っ込み、あげたい要素があり、そっちに頭がいってたよ。
少年 ペーター 01:04
>同4つ目前半
4d00:00の瞬間は……うん、正直困ってた。肯定があり得ない質問を投げたつもりだったのに肯定されて、黒いとか思う前に追及の筋道が狂って唖然としてた。その後落ち着いた判断としては、いくら何でもその思考はないだろう、だったけど。白だったし、これも自分の思い込みだった訳だけど。
>同4つ目後半
ならない? と言われても。自分の考察に自信があったから、一から考え直しに困惑してた。
少女 リーザ 01:10
☆ペタ君00:51「ヒントを与えることはない」>何言ってるですか?
狼側に共の占騙りを警戒させるのが発言の目的ですよ。で、安全策で狼も狂も占騙りに出て貰い、占3COにしようという作戦ですの。
まあ、普通は警戒してると思いますけど、もし知らなかったら作戦が成り立たないです。
勿論、知った上で占2COにしてくるかもですが、それはそれで情報ですし。
それにしても、シスターと同じような勘違いをするですね。
少年 ペーター 01:14
>5つ目
僕はあり得ないと思った、としか言いようがないよ。ヨアヒムさんの投票CO忘却は今でもあり得ないと思ってるし。『シスター狼からの〜』って何を指してるの?
>6つ目
前半。だからこそ僕は2d00:55でぼかした発言をしてる、とこれでは説明にならない? それと、騙りが混ざっていることが分かっても、アルビンさんが村共かどうかは狼に見えないよ。
……まぁここは水掛け論ではあるんだけど。
少年 ペーター 01:21
>6つ目後半
だって、別にライン考察を網羅する気はないよ? 気になるラインがあれば挙げるし、屋羊間に特筆すべきことはなかったよ。
>01:10
そこは考えの違い。不安を煽って3COで出させても僕は大して嬉しくないし、煽るより狼を楽観論に立たせて、もし確定するといいな、と淡い期待を持ちたい方だし、何より、今後同じことを繰り返されるとまずいなと思った。あの段階ではそんな意図は知らないし。
少年 ペーター 01:24
うーん。疲れて来た。

でもさ、リーザ視点では僕が偽なのは確定するよね? オットーの白判定が出た段階で。あるとすれば青修農狼で屋狂、これはあり得ないわけじゃない。と言うのかそれを言わざるを得ないわけだ。

いや無理でしょそれ。
少年 ペーター 01:27
そういうあり得ない主張をするくらいならさ、狼COしてヨアヒム狂人に一縷の望みを託する方がまだマシだと思うんだよね。いや、それ以前に今日吊られたら終わりなんだけど。
羊飼い カタリナ 01:30
そろそろ仮決定出すですか。

屋:昨日のリーザちゃんの発言、リナ側の評価として本当にそのとおりだと思ったです。でも、初日からの屋の発言を見てると、それとなく狩っぽいこと言っていて単体真印象なのです。僧屋農も十分ありえると思うですし、屋農から屋が騙りに出てきても、全然ありだと思うですね。狩人として不自然な発言がなかったと思うです。
少年 ペーター 01:33
真占+真霊+狼の3人生存なんて状況、過去にあったんでしょうか……。『論理上』説得できる可能性は青狼屋狂だけなんだけど、『準・論理上』=『全員CO関係発言に嘘がないとして』これを妨げる要素はどこかにあるのかな。ないよね。多分。
羊飼い カタリナ 01:36
あや、さっきのわかりにくいですね。狩っぽいことを言っているので真印象だけど、だからこそ屋が狩の騙りに出てくることもありうる、という意味です。問題は、リーザちゃんが指摘してくれた、相手の立場からの考察がないとこです。4d1439「自分の推理にいつも不安を覚える」って言ってたけど、あんまそんな感じじゃなかったですね。これを狼の演技と見るか、素で頑なな姿勢と見るか。
少年 ペーター 01:38
すごいな。可能性の低いものまで入れても、主張できる選択肢が恐ろしく狭まってる。せっかく突然死してるのにモーリッツ真霊も主張できない。……妙襲撃が可能だったらどうなるのかな? やっぱり同じ主張しか出来ないか。もし妙狂老真とか主張しても今度はオットー真狩が確定するし。
青年 ヨアヒム 01:39
年0114>『シスター狼からの〜』は2dの修→▼樵のことだと思う。あの時まとめのレジは老吊しないと宣言してたし樵票はそれなりに集まる気配あった。

0121>屋羊があれだけ絡んでたのに気になるとこないなんておかしいでしょ。
羊飼い カタリナ 01:42
年:年は逆に、単体での動きが狩人っぽく見えないですねぇ。そうすることで狩襲撃をさける、という意味なら成功だったのかもですが。リナの印象では、年はあんまりがつがつ議論に突っ込んでなかったですよね。真なら、目立たないようにして襲撃避けてたと思うですが、その中であえて狩人関連で議論にからんでくと、目立っちゃうと思うんですね。年が真なら、どっちの方針で「中盤まで生き残ろう」と思ってたのか、わからないです。
青年 ヨアヒム 01:44
羊>決定はリズの希望見てからの方がいいんでないの?どっちみち僕は投票をペタから変える気ないし今日の決定は羊妙2人の判断次第だ。
少年 ペーター 01:51
だめだー。ヨアヒム吊りに持って行ける気が全くしないし、さすがに青修両狼を主張できる自信がない……。
羊飼い カタリナ 01:51
ヨアさん、そのとおり、リーザちゃんとリナ以外は、もう吊り先が決まってるです。なら、どっちからでもよくないですか?
とは思いながら、リーザちゃんの希望を待つです。他のかたがた、事情もあると思うので、都合悪ければ先に休んでてくださいね。
リナの時間はだいじょぶです。
少年 ペーター 01:52
いつもこうなんだよなぁ。
仮に信用取れて最終日に持ち込めたとしても、ラストは無理主張に陥って結局勝てない。
少女 リーザ 01:54
★ぺタ君1:14「シスター狼からの〜」>ヨアさん補足感謝。皆は、僧と樵はライン切れてると考察してたよね。ぺタ君はそれ見ても何とも思わなかったの?
1:21「あの段階ではそんな意図は知らないし」>リーザは1d09:14や1d23:29でも言ってるですよ?
占COに関することだから、シスターが真占ならリズの意見に占3COはイヤとか村視点では悪くないとか意見聞けるかと思ったですが、勘違いしたままでした。
少女 リーザ 01:54
で、ぺタ君は狩人なのに、占候補のフリさんとリーザとの会話の流れを把握せず、フリさんの勘違いにも気付かないままだったと。
☆00:59「それこそ即喰われて終わりの可能性」>それでぺタ君は真確定です。吊り手計算してたなら、それで灰4から3吊りで狼2を見つける状態になるのは分かってたんだよね。何か問題でも?
あとの返事は了解。

☆オトさん0:58「少し不快だった」>反応見たくて強めに疑ったのはゴメン。
羊飼い カタリナ 02:01
あや、でもリーザちゃん@2ですね。なら、リナから出して、リーザちゃんの意見を聞いたほうがいいですかね。
少年 ペーター 02:02
結局何が悪いって、2日目に僕が決め打ったことが全て悪いんだけど。
アルビン狂人なんて絶対にあり得ない。正直、今でも信じられない自分がいますよ。客観的な可能性論ではどっこいどっこいなのに、狼COしてうっかり正しい判定を出し過ぎた青狂に賭けたいと今でも思ってますし。正直、今でも青真は半信半疑ですよ……。だったらアルビンは本当に何だったんだと。
青年 ヨアヒム 02:03
やっぱ決定というからにはリズに投票従わせるわけだし希望ちゃんと聞いてからがいいと思う。リズの参考意見として希望なら出してもいいと思うよ。

僕は明日からニートじゃないんだけど最後っぽいし質問がんがん飛ばせない駄目っぷりがアレだからせめて決定までは付き合うよ。

屋0058>リズみたいに発言ギッチリだとどうしても口調が字数の関係上きつく…そんな感じだから感情的にはならないでくれよなっ!
少年 ペーター 02:04
ごめんねアルビンさん、上の文章見たらちょっと気分を悪くするかも知れないですけど。でも、僕はそこまでアルビン非狂を決め打ってたんですよね……。5日目ぐらいから不安感は覚えてましたが、6日目に僕に黒が出るまで青狂をほとんど信じ切っていた僕がいます。ついでに言えば、手数計算も青狂を前提に楽観視してましたしね。
少女 リーザ 02:09
■1.▼ぺタ君
オトさんは、単体で狼は十分ありえると思うです。
でもオトさん狼なら昨日頑なにカタリナ吊ろうとするよりは、素直にヤコブ吊りに移行しそうなのですよ。
狼なら安易に意見を変えられないよう昨日はわざと強めに疑ったですが、リーザのブラフの可能性も見てたようですし、今日、ディタがいない事態も想定してなかったと思うです。
あと、ヨア真と思っているので、オト吊りの決定でも反対まではしないです。@1
羊飼い カタリナ 02:12
【仮決定▼年】
はうわ〜。リナも悩みましたが、リーザちゃんと結論は一緒です。
青年 ヨアヒム 02:13
リズのツンデレ宣言キター!!(TωT)
青年 ヨアヒム 02:15
【仮決定もちろん了解】でもヨア真なので、オト吊の決定でも反対まではしないです。
少年 ペーター 02:16
【仮決定反対】
ずっと起きてたよ。
お願い。今日僕を信じられないのは、僕が至らないせいだと思うよ。でも、まだ迷いがあるのなら、僕真の可能性をちょっとでも見てくれるなら、せめて▼青でもう一日だけ時間をください。
泣き言言っても仕方がないけど、今考え直してくれないと明日にはわおーんで負けちゃうよ……(涙)。
>リーザちゃん01:54 ごめんね、そこは本当に流れつかんでなかった……。
少年 ペーター 02:17
ヨア真と思ってるのにオットー吊りとかどんだけー。しかもヨアヒム自身まで真似してるし。

くそー。もう気楽に遊ばれてる。
パン屋 オットー 02:18
【仮決定了解】
うん、経緯はどうあれ結果僕を信じてくれてありがとう。

リズ>リズが気にする事ではないよ、結果僕は推理間違ってたし。そこに頭がいってヤコ、リナさんと意見交換できなかったのは本当に僕のミスだし。
ヨア>気にしてくれてありがとね、でも僕は至って冷静だよ。
羊飼い カタリナ 02:25
はう!? ▼青希望ですか? それは、ペーター君的にはそうでしょうが、ほんとに一日延びるだけですよね?? リーザちゃんが賛成ならリナはそれでもいいですが、リナ的には今日決めていいと思うですよ。【本決定▼年】で出します。
リーザちゃん、▼青のほうがよければ言ってください。
青年 ヨアヒム 02:28
羊>ちょwリナは青真なんてありえないとでも!?w
パン屋 オットー 02:33
【本決定了解】
ヨア>今日に至るまで真と思えなくてごめんね。
青年 ヨアヒム 02:36
【本決定了解】
羊>妙0209の通りリズも僕真視してくれてるはず。リズリナが完全に悩んでて僕真とか欠片もありえんと言うのなら僕吊もあるだろう。でもリズは普通に希望を出したしヨア真視だしさすがに今日僕吊はないよ…折角の詰みがああああってなるよ?
屋>いや、信用取れなかった僕の責任でしょ。まあ結果的にはそれが功を奏したっぽいけど。
羊飼い カタリナ 02:43
ヨアさん>あり得ないなんてことないですよ。諸事情あってなのです。
ペーター君、@1はリーザちゃんの発言あるまで使っちゃだめですよ。起きてるですよ。
少年 ペーター 02:43
。・゚・(ノД`)・゚・。 うえええん
少年 ペーター 02:44
・゚・(つД`)・゚・ ウワァァァン
少年 ペーター 02:45
なんか本気で泣けてきそう。
これで12連敗。2007年1月から継続中。しかもあの村は思い出したくもない自分が1人で切れてた酷い村だし……。その前となると2006年11月。
少女 リーザ 02:50
【本決定▼ぺタ君で了解ですの】
ヨア吊りするくらいなら万が一の可能性に賭けられる分オト吊りの方がマシですが、リーザとリナお姉ちゃんの意見が揃ってるのにその選択もあり得ないです。
ぺタ君の黒要素も質疑で晴らせるタイプのものが少ないですし、仮にそれらを全部晴らせても結論は変わらないと思うです。
ヤコ狼で、オト狼が昨日決めようと思ってボロ出したってよりは、ぺタ狼で双方向にライン見えてたって方が納得なの。
少年 ペーター 02:50
本当になんでこんなに勝てないんだろ?
最近は村側だと一定の勝率を出せるようになってるのに。狼でのあまりの弱さに本当に泣けてくる。どうすれば狼で勝つことが出来るのかわかんないよ……。
少年 ペーター 02:50
アルビンさんのばかやろー 。・゚・(ノД`)・゚・。
少年 ペーター 02:52
【本決定確認】
悔しいよ……。
少年 ペーター 02:52
本当に悔しいよ……。
羊飼い カタリナ 02:53
リーザちゃん、ありがとうです。【本決定どおり▼年】です。
青年 ヨアヒム 02:55
リナ決定出しお疲れ様。ペタもLWお疲れ様だ。
少年 ペーター 02:56
ていうか未だにヨアヒム真占が信じられない。あれが狂人なんて。なんて。
少年 ペーター 02:57
駄目ですね、これ凹みすぎて……。

これだけ戦績重ねてこの弱さとこの議論の理解不能っぷりって……。
少年 ペーター 02:58
カケス、ヒバリ、本当にごめんなさい。
自分の勘が当たらないなんて分かっているのに。あんな自信満々な発言するんじゃなかった。
少年 ペーター 02:58
うう……。
少年 ペーター 02:59
拘りすぎかもしれないけどさ。

ここまで勝てないと自分でも気にしてるんですよ……。
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