プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 03:03
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修青の自由投票って妙はＧＪ怖い宿は占ロラしそう僕は自由投票なら吊られる可能性ありで灰襲撃誘発狙いだと思ったよ。んで襲撃先として占い先があるかなと思ったから昨日の神農考察ではブラフ出してみた。兵吊はないってのは僕素村視点でかなり共感できたけど農には結構票が集まってたから農白なら喰われるんじゃね？って思った。あと神だけど商真を強く見たにしても兵吊希望出すほど決め打てたかな？ってのが気にかかった。兵吊し
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青年 ヨアヒム 03:04
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て黒でたらいいけど白でても商真の可能性残るし落ちる情報少ないと思うんだよね。レジの意見に追従なら安全だと思ったのかなって。者旅だったら旅占だったけど…やめた。確実に黒だしたいけど独断嫌いだし説得できるほどじゃないと思って。っていうつもりだった！でも妙0223〜あたりが旅占えって意味かと思った…んでぎりぎりまで悩んで「えいやっ」ってやったら…ほんとごめん…僕死ね。ホント死ね…
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青年 ヨアヒム 03:05
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ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめ
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農夫 ヤコブ 03:05
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む、シロサギ（予定）、そこで襲撃先に白出しとはどういうことなのでしょう？
青が真占だったら、なかなかツライ。 ヒバリーﾉωＴ ヒバリ生き残らせることは……かなりきわどいところでしたね。むむむぅ。ヒバリの犠牲をムダにしないよう、頑張らねば。 |
青年 ヨアヒム 03:05
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んなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんな
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青年 ヨアヒム 03:06
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さいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
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羊飼い カタリナ 03:06
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ニコさん！！ いやいや！ 今日はニコさんと話すつもりだったのに！！
ひどいです！ でもレジさん生きてたのはうれしいです。 でもって、ニコさんが狩人さんだったのですか？ う〜ん、何か悲しいです！！ いや、まだ希望捨てちゃだめですよ・・・！ |
青年 ヨアヒム 03:06
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ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
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青年 ヨアヒム 03:06
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ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
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少女 リーザ 03:09
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あれ？
ニコラスは狩人か狼だと思ってたんだけど、襲われちゃってるよ。 うーん、困ったなあ。 アルビン護衛なんてするもんか→アルビン占か狂で確定な襲撃死→アル真占を考えたくない狩人 とか思ってたのに。 まあ、狼の目を見てて気になってたのは事実だから、まあOKとしておこう。私の狩人予想ってあまり当たらないし。村側のときだけ結構当たるけど。 |
農夫 ヤコブ 03:13
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まあシロサギ（予定）も、まだ潜伏共が2人もいますし、うかつに黒出しできないですよね。
ああそうか、青がシロサギ（狂）だとしたら、ほぼ自分が真占。そこでヘタに灰の村人へ白判定出してしまったら、狼の潜伏枠を狭めてしまうと思ったのかな。あまそこらへんも考えつつ、退席。 ツグミもゆっくりお休みくださいませ。 |
少女 リーザ 03:19
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トマト、ナス 、オクラ、タマネギ、ニコチン、土ショウガ、ミンチ(羊肉) 、赤ワイン、薄力粉、カレー粉、塩 、胡椒、トマトケチャップを鍋に入れて、煮込んだよ。
つ《夏野菜のカレー》 どうぞ召し上がれ♪ にゃ？ どうして食べないのかな？ うん、ニコチンが入ってるから食べられないと。ふふ、確かに毒なんだけど、人間の嗅覚じゃ気づかないから。人狼の鋭い嗅覚が仇になったね。 【フリーデルは人狼だったよ】 |
シスター フリーデル 03:23
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墓ログ読んできたのですよ。
そして残念なのです。どーにもこーにも失敗こきまくってしまったのです。 改めましてアルビンこんばんわ〜。 何も言わないでおくので存分に推理して下さいませ☆ |
羊飼い カタリナ 03:33
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お〜、リデル様人狼だったですか！！ ひややっほうです！！
ニコさんが襲われちゃったのは悲しすぎですよ・・・。 リーザちゃんの判定に、昨日からうちの子たちの影を感じるですが・・・、気のせいですよね？？ リデル様真が捨てきれなくてヨアさんに投票したですが、とにかく狼さん見つかってよかったです。神父さん、夜明け前はありがとです。詳しくは後ほど。リナ寝てきますよ。 |
神父 ジムゾン 03:51
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【ニコラス白判定確認、美しきリデル様黒判定確認です】
ヨアヒムの判定を見て床に就いたら、「占い師の占い先投票CO」が頭の中からすっぽり抜け落ちてたことに気がついて愕然としているジムゾンです。自由占いを提案しておいて何だこの体たらくは‥自分に絶望すら覚えます。ひとまずまた寝ることにしますが、どうも寝つきの悪い夜になりそうです‥。 それはともかくとして、ニコラス、美しきリデル様、どうか安らかに。 |
少女 リーザ 03:54
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ニコさんって灰の中で一番疑われてない位置だったから、ニコさん白なら襲撃避けも兼ねて、ちょっと気にしてるよん的な考察出しておいた方が良いかな？
ニコさん黒なら、ちょっとは突付かないとボロ出ないよね？的な意図だったですが。 まあ、お昼の時点で結構疑ってたのは事実だけど、夜の時点では、シモン狼で狼ニコラスがここまであからさまに庇うとかありえん な感じだったですねえ。 |
少女 リーザ 04:07
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ニコラスさんが襲われた？！
け ー だ ー も ー の ー ！ って、ヨアさんがニコさんを占った宣言来たよ。いやあ、そういえば、占い先を投票COって言ってなかったね。昨日の決定出しの理由を見て、狼さんが先に灰襲撃に来るかなあ、そうすればレジさん生き残るよなあ。とか考えてたのに。ま、これも真偽材料ってことで。 ☆ヨアおじちゃん3:04＞ヨアさんはフリ狼っていう確定情報を昨日の段階で持ってたんだよ。 |
少女 リーザ 04:07
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村で一番情報少ない＆思考を完全には出せない私の考察に追従して貰っても困るんだけどなあ。
★【ヨアさんは、今後占い先に投票してね】 ヨアおじちゃん3:03「昨日の神農考察ではブラフ出してみた」＞だから、真占確定でもないのに、思考隠しとかブラフとか要らないから。 ■０．占考察：今日は灰吊り予定だから、他のことに喉を優先してもいいよ。 ■１．襲撃考察 ■２．灰考察 フリ狼からの推理も期待 ■３．占吊希望 |
少女 リーザ 04:37
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【ニコラスが相方の共有者さんは、COお願いしていい？】
投票COも考えたんだけど、狼が今日の吊りに当たったら、回避で共有者騙るかもだし。まあ、対抗出たらそのまま吊るけど、明日私が死んでたら両吊りになっちゃうかもだし。 共有者が回避して狼が対抗……はなさそうかな。でも、吊られそうな位置だったら騙る可能性もあるか。 てな感じで、ニコラス相方なら、リスク回避の為に今日さっさとCOしといた方がいいかなと。 |
ならず者 ディーター 06:27
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おはよ。リデルとニコラスはお疲れさん。
ヨアヒム＞だから、ヨアが占い師確定してるわけじゃねーんだから、考察でブラフとかいらねー。つーか、占い先襲撃になってるとか、この人数でありえねぇよ。 ★All＞ ヨアヒムも信じられねぇんで吊らねえ？ |
ならず者 ディーター 06:38
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リザ＞ニコラスが相方の〜は、賛成。模しそうだったらさっさとでて来い。【俺はニコラスを相方にする共有者じゃねぇ】って宣言でも回しとくか。
レジ＞だから、狩共じゃねぇやつは旨みねぇんだって、だから残されたんじゃね？ニコラスは何かの役職持ちに見えたんか。ほーって感じだが。 |
ならず者 ディーター 06:48
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■2.『狼僧神年＋狂青』って事で提出。僧3d1958の「青者樵＋商」ってのが神2d0020年2d0001と見事にかぶってんのな。昨日もチラッと言ったが。フリーデルは、商襲撃の後のこと考えてなかったんで、「とりあえず青商から本物っぽい」方を襲撃だけして、その後の事まで考えてなかったんで、昨日のリデルの結論も仲間の人狼の希望に併せるだけで精一杯だったんじゃねーの？って推測なんだが。
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宿屋の女主人 レジーナ 06:53
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【生存確認＆僧黒確認】なんか生きてる。ありえん（笑）
あるえー？これってニコラス非能力者なら詰んでない？ 11人中、宿妙、共共狩で村側５人。▼青で共有２人はお互いに投票、旅老相方なら宿に投票、狩人は妙に投票。 明日９人で白５なら詰む。青偽決め打ちで非能力のシモンなら宿襲撃でも詰むんじゃね？起きてすぐ考えたのでもれあるかもしれないけどちょっと計算してみて。 |
ならず者 ディーター 06:55
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■3.●年▼神で提出しとく。ヨアヒムは1mmも信じちゃいねーけどな。
リザ＆レジ＞今日の吊りからは、狩人の吊り回避は強制じゃなくて良いんじゃね？つーか、自分でこのタイミングだと思ったら出ると思うんだが。俺が狩人だったら、状況によっては今日出るのも吝かじゃあねえし。 |
ならず者 ディーター 07:01
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レジ＞確かに明日白５なら詰むけどよー、それどんな仮定入ってんのよ。仮定入りまくりで、能力者ＣＯされてりゃ状況見えるんだが、共も狩もＣＯしてねえ段階で詰みとか何？って感じなんだが。
まあ、「今日の共は相互投票」は分からねぇでもねぇけどな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:25
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ディーター＞【狩人回避は強制】そのまま吊られるより回避対抗のが全然いい。回避しない狩人なんて［う○こ味のうん○］食わせるわ。
じゃあマイナスの仮定。ニコラス狩人で狼がリーザ特攻だった場合ね。▼兵で人間なら明日は青宿共共灰５。詰みはしないわね。仮にここで妙襲撃されてたら単独狩人ＣＯでも偽決め打つと決めておく。ならニコラス真でない限りリーザ襲撃出来ないので狼は妙襲撃しにくい。ちなみに今日の襲撃はニコラ |
宿屋の女主人 レジーナ 07:34
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スが能力者と見切ったなら狼のＧＪ。違うならＢＪ。ＧＪ狙いの狩人が宿護衛でも宿襲撃のところだったの。灰狭めサンキューよ。白っぽいと自信もって白と言えるのは違うし。と解説
後、ヨアヒムの考察読むと黒狙いでの●で真証明って言ってた割には・・・って感じ ▼青でも構わないけどまあ戦術的に灰吊りしないのならって所。初日突然死対策反対したディーターからは少し違和感 シモン＞シモン視点真占い師を▼に挙げてるわよ。 |
少年 ペーター 07:55
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おはよー……眠たいよぉ……。
で、ニコラスさん灰襲撃とヨアヒムさんのそこ占い宣言を確認したよ。 ……投票ＣＯの指示なかったんだ。僕も全く気付いてなかったから偉そうに言えないんだけど、★ヨアヒムさん本人はそこ疑問に思わなかったの？ |
少年 ペーター 08:05
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そしてフリーデルさん狼っと。青放置で今日は灰吊りだね。
＞レジーナさん えっと。確か狩人回避必須主張の中で狼の狩人乗っ取りの危険を力説してたと思うんだけど、その点についてはどう思ってる？ 狩人回避が発生したとしても信用できないんじゃないかな。まだ２匹灰にいるはずだから、結構騙ってくる可能性が高いと思うんだけど……。 ――僕も今日の回避は反対じゃないけど、レジーナさんの考えを確かめさせて。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:06
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ディーター＞あなた手数計算出来るでしょ？反対ならちゃんと考えた上でこうなるとマズいからって理由で反対して
▼ジムゾンってどうなの？ジムゾンも指摘してるけど発言重ねても印象変わってないのはどうかしら？新しい要素がまた黒いとかだと納得出来るんだけど。▼青に変更した思考回路も謎ね。黒要素挙げしてるけど別に狼だと言ってる訳ではないから。ただ昨日までと違って▼者に反対する理由もないかなと。灰最黒は変わらず兵 |
少年 ペーター 08:16
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今のうちに書けることは落としていくね。
＞レジーナさん06:53 まぁ、色んな条件が重なれば明日詰むけど。その条件なら、狩人は白確定はしないんじゃない？ まだ２匹潜伏だから積極的に騙りを立てそうな気がするし、旅狩の可能性も残るから１ＣＯでも安心できないし。 ……【僕はニコラスさん相方の共有者じゃないよっ】、とこれも言っておくね。 |
農夫 ヤコブ 08:20
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すみませんツグミ、私も非相方発言しますね。
5分だけ待つので、もしこの書き込みに気付いたら返信ください。 旅共の可能性は低く見ているので、5分待っても返信が無かった場合は、ニコ相方の共有ではない宣言をします。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:21
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ディーター＞あなた手数計算出来るでしょ？反対ならちゃんと考えた上でこうなるとマズいからって理由で反対して
▼ジムゾンってどうなの？ジムゾンも指摘してるけど発言重ねても印象変わってないのはどうかしら？新しい要素がまた黒いとかだと納得出来るんだけど。▼青に変更した思考回路も謎ね。黒要素挙げしてるけど別に狼だと言ってる訳ではないから。ただ昨日までと違って▼者に反対する理由もないかなと。灰最黒は変わらず兵 |
少年 ペーター 08:22
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あ、あと【旅狩の具体的な可能性については言及禁止を提案だよ】。僕はあくまで一般論としての可能性で喋ってるつもりだし、みんなにもそうして欲しいな。具体的な分析と議論は狩人ＣＯ後でいいと思う。ここは狼に情報をやる必要はないよ。
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農夫 ヤコブ 08:25
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青の旅白、妙の僧黒を確認。よしよし、僧狼は大きい収穫だべ、夜更かしして悩んだかいが合っただよ。
で、旅襲撃とな……？むむむ。占い1回ムダになってしまっただべか。 ともあれ、ニコラス、フリーデルお疲れ様だべ。 |
農夫 ヤコブ 08:27
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で、昨日の「占ロラ止める選択肢もある」、皆のツッコミ見て「あれ、原則としてローラーは完遂が鉄則では？」とか考え、三秒後に農夫ボンクラCOに気付いただ。ありえん。僧狼ならば、占ロラ止める選択肢しか、ありえん。
申し訳ないが、今日も帰ってこれるのは夜遅くになるべ。 遅刻間際なのでジャガイモ配達に行ってくるだよ。【オラはニコラスを相方とした共有者では無いだ】 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:47
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【今のニコラス相方の共有宣言回すの反対】【実際その場合共有潜伏のメリット捨ててる】
＞者年 今日狩人２ＣＯ出ればリーザと私のＷ護衛出来るんだし楽勝 投票ＣＯで共有出しても偽っぽい方にリーザ護衛、真っぽい方は白３択護衛でいい。リーザ抜かれたらリーザ護衛の方は即吊りで。何より狩人生存確定と明日以後回避考えなくていいのとリーザ生存保証がいい。だから狼は対抗すべきではないの。１ＣＯ狩人を吊り候補にするなら |
木こり トーマス 09:16
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【もろもろ確認】フリーデル狼確認。これは大きな情報だな。
ところで、ヨアヒムの占い先投票ＣＯについて、いくつか意見がでているが、占い先に投票をセットって必須なのか？生き残った奴が、どこそこ占って、結果がどうだったって言えばいいと思うんだが。 |
木こり トーマス 09:16
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＞ペーター 午前 7時 55分
★って俺は思うんだけど。占い先にセットしなかったら何がまずいんだ？ で、俺は今日の占い結果を「ニコラス白」といったヨアヒムの印象はあんまりかわらんのだけど。これ、狂人だとしたら、「先に吊られたい」「真誤認の襲撃よけ」のために真印象稼がないのもいるけど、ニコラスに白だしじゃ中途半端だと思うな。 あと、ヨアヒム狂人だとしたら、ご主人様のフリを吊らせないために、占い先 |
木こり トーマス 09:19
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にセットしてフリの票を減らした方がいいんじゃね？とか思ったけど。俺が単純なのかもしれないな。
＞ディーター 午前 6時 27分 ヨア吊りとかはねーな。てゆっか、 ★ジムゾンがフリ狼とわかって一層黒く思ったのか？俺は昨日言ったけど、フリが狼なら、ジムは白くなる位置だと思うぜ。 |
少女 リーザ 09:34
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★レジさん＞ニコラス共有者の時、共有者潜伏のメリットって何？
ニコ共なら、今日狩人は私護衛指示で私に投票ＣＯ、翌日、相方かレジが襲われてて、明日は白確2人。狩騙り出たら美味しい盤面になるし、隠すメリットないんじゃ？ 逆に、ニコラス非共を確定させておかないと、今日狼吊りの決定出しても狩人を騙って貰えないよ？ 吊られたらどうせ判定でバレるから、そのまま吊られても無駄なので、ニコ相方の共ＣＯしてきそう。 |
少女 リーザ 09:34
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その場合、ニコラス相方の共有者が潜伏しててもどうせ表に出てくることになるよね。
結局、ニコラス相方の共有者は、どうやっても今日表に出ることになると思うよ。 それよりは、ニコラス非共を確定させて、狼が回避するには狩人しか騙れない状況を狙った方が得策かと。 その場合、狼は狩人騙らずにそのまま吊られる可能性の方が高いだろうけど。 って、念の為にレジさんの意見聞こうと思ったら、トーマスも宣言回してるのね。 |
少女 リーザ 10:17
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★ディタさん＞今日の投票先が何故フリーデル？
☆ディタさん6:27＞ヨアヒム残しておくと、狩人のＧＪ1回で吊り手数が0.5手増えるので、基本的に吊りません。もし、ヨア狼の目を見てるなら考察よろしく。 ☆ディタさん6:55＆ぺタ君8:05＞今日の吊りは、狩人の回避ＣＯ必須の予定なのです。日数的に食べられて真証明される公算が高いのです。食べられなければ妄信しないですし、狼の騙りは寧ろ歓迎なのです。 |
シスター フリーデル 11:29
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う〜見誤ったのです。
者襲撃が正解なのかぁ。 3dで疑い持たれてるのはまだしも2dで疑いもたれるのがノイズになってた〜。 一本釣り失敗。詰んだ可能性が急上昇なのです。ボクはなんてダメな子なんでしょう。 |
負傷兵 シモン 12:17
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【状況確認】・・・ｸﾞﾋﾞｯ
共関連COは一応リーザの再指示待ちにしておいた方が良いのか？ ＞レジーナ 俺視点真占い師とはどういうことだ？俺が青を真占と見ていたのに青投票がおかしいという意味か？だとすると昨日の俺の考察は青狼としているはずだがどうなのだ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 12:22
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☆リーザ＞共有２生存と１生存の場合の狼に対するプレッシャーの違い。狼が狩人騙りじゃなく共有騙りなら、なおのこと美味しいし。どっち騙るか迷わした方が意見のぶれが見れて面白そう。
共有回避なら対抗は求めるけど相方は伏せる。相方生存なら相方相互投票、いないならレジーナ投票 ☆シモン＞あなたアルビン狂って言ったじゃないの！アルビン狂なら占吊りはもっと慎重になるはずだし分からなければ▼占い師は普通言わない。 |
負傷兵 シモン 12:40
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＞レジーナ・・・ｸﾞﾋﾞｯ
あぁ、なるほど。少し見えてきたような気がするな。 どうやら俺は占候補襲撃による占機能破壊が起こった時点で占ローラーをするものだという思考が前提になってしまっていたようだな。となるとレジーナへの回答はそれが前提のために先に狼を吊ってローラーを止めることを必死に考えてしまっていたということになるな。ｸｸｯ |
旅人 ニコラス 12:44
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ちょぉぉおおおお！！！！！
なんじゃそりゃぁああああｗｗｗ 僧侶さん狼かぁｗヨア真はねーよとか思ってたんだけど、何？話の流れ的にヨア真なの？まー村的に結果オーライならどうでもいいけど。アルさんは狂人？墓下ブラフってたりするんでしょｗｗｗ |
負傷兵 シモン 12:47
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なるほど、たしかにあの考察をしたなら普通は占真狼2CO状態なわけだから村側としては吊らないが正解か。さらに言えば狼がうそを付けないと考えているならば吊らずにどんどん●させた方が当然良いわけだ。
ははっ、まぁわざわざ穴あき考察を出したわけだからこうなるのは当然か。とはいえその考察に沿った心情まで表現できなかったのは致命的な失敗だな。反省。 |
旅人 ニコラス 12:49
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でもなんで僕襲撃なんだよー；；
ちゃんとネタも忘れない灰として頑張ってたじゃないか！地上を賑わす為に僕みたいなキャラは残すべきだろJK。あとその観点からアルさん襲撃も無いわ。 アルさんとレジさんはこの村の二大エンターテイナーでしょ！！！ まぁなんにせよ二人ともお疲れ様♪僧侶さんは僕っ子だと分かったときに真決め打ちしちゃたｗ僕の人狼希望を蹴ったのは許す。可愛いなら仕方ない。 |
負傷兵 シモン 12:50
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＞リーザ
寡黙吊りってのはひどいYO！ せめて内容寡黙吊りって言ってYO！（笑） ちなみに考察出せてないのは本当に時間と喉が足りないからなので許してね♪まじめに考察したからこそなんす。 |
旅人 ニコラス 12:54
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にしても僕狩人だったからリザちゃん突撃になったら厳しいかもなー。結構皆の吊り希望がバラバラだったから誰が狼かはっきりわかってないと大変そうだし。まぁでもそっちのほうがカオスになって楽しそう･･･とか不謹慎なことを考える僕。ﾌﾋﾋ
まぁ今回は狼希望を蹴られた時点で楽しむ事に専念してたから良いけど。考えること自体が楽しいからアルさんのCO周りと被襲撃はスゲー楽しかったYO！アルさんナイス！ |
旅人 ニコラス 12:57
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後はまったり見守ろう。僕は墓下だとちっとも考察しないしね〜ｗ
でも僕ってさ、常時モザイクだから無残な姿もわかんなくね？普段と同じに見えてたりしね？帽子がギタギタ（バギとかのせいで）になってるのを見て「あれ？無残？？」ってなってるとかいう感じ？ リザさんにはとうとうモザイクで認識されてたしｗｗｗ |
ならず者 ディーター 12:59
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レジ＞リザ0934で言ってるが、ニコを相方に共を騙られると、襲撃なんてされねーだろーから両吊りすんの？あ、レジは、そこで決め打ちすんのか。スキルたけーとか言ってたな。
リザレジ＞ヨア吊るかっつーのは、ヨア偽の意識共有の提案。俺の希望は▼神 |
少女 リーザ 13:00
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★【ニコを相方とする共有者で（あるｏｒない）宣言】を、以後第一声でお願いなのです。
レジさんには悪いけど、この村の狼には、それで迷いやプレッシャーを与えられえないと予想。 狼がノーリスクで共を騙れる状況は美味しくないし、普通に吊られてくれる方がいい。 狩騙りより共騙りの方が美味しいも全く同意できませんの。 今回は、状況を確定させる方が総合的にメリットが大きいと思うので、そっちを優先させて貰います。 |
シスター フリーデル 13:35
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にゃ！？本当に！？
ブラフじゃなくて！？ ボクは宿襲撃しないで狩（最悪共）を一本釣りしたつもりだったんだけどぉ。推理と違う理由で成功してたのは驚きだよ。 とか言いつつどうせブラフなんだよね、ありえん（笑） アルビンは速攻で真決め打ちましたが何かｗGJ覚悟での襲撃だったのです。 |
シスター フリーデル 13:46
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う〜ん。残念。
釣り候補になったら【狩or共のいずれかです】と言って回避すればいいんじゃない？とか遺言残してきたけど速攻つぶされたよ。ありえる（笑） というか灰に天然狂人が多すぎないですか？どこまでが地雷ブラフなのか不明すぎますｗ |
少女 リーザ 13:46
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★シモさん3d22:10＞狼が占われる時に真占を襲えたのに、狂人が先行で黒を出したら、狼視点、真に見えて襲われる可能性大。
そのリスクを恐れて白出す狂人が多数派だよ。 そもそもシモンさんの狂人なら黒出しって論は、占機能破壊時の占い先は、白黒関係なくどうせ吊られるってのが前提になってるように見えるけど、その認識でＯＫ？ 後、灰吊り希望出さないと、自分を先に吊れって意思表示と見なすから気をつけてね。 |
シスター フリーデル 13:55
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アルビン狂だとしたら灰と絡みすぎｗ追い詰めてどうするｗ
ついでにヨアヒムが真に見えなさすぎ。ありえん（笑）3d終盤の「ボクを襲撃してよ」は真くさかったけどね。 というか狼の占騙りしてるの明確だから狂の霊騙りをしてくれるもんだと思ってたしｗ |
パン屋 オットー 14:18
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【色々確認】【ニコを相方とする共じゃないよ】
リデルさん狼は騙り狼とはいえ少し安心した。 襲撃ニコは・・・能力者じゃなければこれは大きそうだね。 ヨアはとりあえず放置でいいと思う。 議事録読み返してきます。 |
パン屋 オットー 14:39
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ディタ3d22:19＞回答あり、本当に迷いがないね、僕が聞いてるのは怖くないの？って事なんだけど怖くないんだろうね、そこまでディタが強く自分の考えを信じれるっていうのは何か強い根拠があるでもなく、自分の推理だからなんだろうね、自分の推理にいつも不安を覚える僕的にはちょっと人外要素に思えるけど。
★リナさん＞昨日は僧▼希望から、青投票の理由は？ |
青年 ヨアヒム 14:49
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もうヤダ…ｼﾆﾀｲ…現実逃避しても仕方ないしわおん直前までは多分吊られないからそれまでに黒を引く…そんで喰われることが僕の最期の望み…んで3d0130は僕吊の可能性を出して灰襲撃誘発だと思ってたら投票見て泣いた。【占い先投票CO了解】それに気づいていれば直前ギリギリに悩んでも踏みとどまったかもしれないのに…今頃墓下でアルは僕を嗤ってるに違いない…☆年0755＞気付かなかったとしか言えん…リアルにシ
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青年 ヨアヒム 14:50
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ニタイ…
リデル、ニコは乙…墓下からヨアヒムアホスとか言っといてくれ… ■0.僕がエピでぼっこぼこ予定の真だよ… ■1.占い先襲撃>狩共っぽい>商偽派 これらの狙いが全て合わさった結果だと思う。だからブラフについては完全に無意味だったとは思わない。昨日僕の灰考察では仮決定が出る前の段階で者旅狼視してた。だから真ならそのどちらかを占うたいと狼が予想するだろうし者旅では旅の方が共狩っぽいっていうか者は |
青年 ヨアヒム 14:51
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考察飛びまくりでわからん。そして旅は商偽派だから僕狼視とはいえ修黒見たら僕真に傾いて僕を吊る時邪魔になる。占い先襲撃って狼は僕真視してくれてんの？白確に狂決め打ちされて狼が真の可能性見てるとか死ねる。占い先襲撃とか考えてもなかったとか赤で言われてたら僕もうどうしようもない。んで宿襲撃はフラットに見てもない。僕の真狂に関わらずそのうち吊ってくれそうだし昨日かなり非狩発言してたから宿襲撃はありえん…
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パン屋 オットー 14:53
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リナさん＞あぁよく見たら理由っぽいのがあったね、質問を変えるけど、昨日灰吊り優先だったよね、それは占いに真が残っているかもって思ってたって事だと思うんだけど、★その時点で占い吊りならリナさんの中で贋っぽいヨア▼じゃなかったのはなぜ？ どちらかというとリデルさんが狼っぽく見えたにしても、占いに真がいるかもと思ってたなら自分の中で贋っぽいと思うほうを希望したいと思わない？それが今回の投票なんだろうし。
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パン屋 オットー 15:01
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■１．襲撃考察：ニコが能力者と思って襲ったんだろうね。狼が一番襲いたいの狩人で次が共だろうし、ニコがその候補に見られなおかつ吊りからは遠い位置だからじゃないのかな。
ヨア＞別に真ならボコボコも何もないと思うけど、ここまで生き残ってるのはある意味GJじゃないの？本当に真だったら今日の占いは確かにミスだけど別に可能性ないわけでもないし。ヨアの考察期待してるよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:12
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リーザの考えも分からなくはないからそこはひくわ。別にそれでデメリットというのも感じないし。
ニコラス相方に共有ＣＯなら私は真が２人で相互に投票ＣＯした方を信じるけど。とりあえずリーザ鉄板ならそれでミスっても２ＣＯの共有が狼って見えるしラッキー。ちなみにに終わった話なのでここまで。 ヨアヒム＞逆に▼宿しかなかったんだけど分かる？共有潜伏って後半の灰から２ＣＯで詰みがあるの。もし能力者全生存で今日も宿 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:19
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放置なら終わるわよ？このあたりのやりとり見るとヨアヒム狂なんだろうなあって思うわ。
喉余ったので雑感 共有２潜伏と投票ＣＯの併せ技ってえげつないわね。初回真（？）抜きと人間吊ってるビハインドにも関わらず負ける気がしない。これも潜伏できている共有ＧＪよ。 つ［カレーうどん］ |
青年 ヨアヒム 15:23
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屋＞ほんとに…？僕は生きていていいの…？ありがとう…考察頑張るよ。
しかし僕に投票した5人の内修羊以外全員白とか泣ける…あと関係ないけどオットーもレジーナも昨日のリズの話無視すんなよ…記号は希望のときだけ… 宿＞だったらなおさら灰にいる共に特攻したいとこだろ。もうレジは僕狂人決め打ちでいいから僕が黒引いたらそいつだけは吊ってくれ。狂人なら誤爆ある。僕は真だけどな。 |
少女 リーザ 16:35
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よし、▼シモンの仮決定の原稿完成。
まあ、みなの意見を見て、変える余地あるけど、遅くなっても大丈夫なように、念のためってやつだね。 まあ、シモンは仮に白でも非共で非狩とみてるからってのが大きいです。 どうせレジさんが希望するだろうし、ディタも賛成するでしょ。 |
羊飼い カタリナ 16:37
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【ニコさん相方の共じゃありません】
ニコさん、リデルさん、お疲れ様です。お供え つ[メロンシャーベット] ☆神父さん3d0259＞ヤコジムライン、の方を考慮したです。白確うんぬんは考えてなかったですねぇ。 ☆オットーさん1453＞青は、真に見えないと同じくらい、狼に見えなかったですよ。希望はあくまでも狼狙いで修です。占に真がいる可能性はもちろん考えたですが、積極的にそう思えなくてすごく悩んだです |
羊飼い カタリナ 16:37
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（続きんぐ）よ。狂でもいっか、で青吊りを考えられたのは、本当に最後のことだったです。
■0．というわけで、ヨアさん狂と思ってるです。真ならごめんですよ。 ■1．ニコさんに共狩の可能性を見たでしょうね。正直、どっちの目を見たかはわからないです。 ひとまず。今日はこのあと、断続的に来るですよ。 |
パン屋 オットー 16:39
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んで、リデルさんが確定黒となってラインを考えてみる。
[僧-者]：1dでは少し質問がある程度。2dでは僧真視、しかし思考に違和感はない、3dで商襲撃になり一転僧▼、非仲間要素とも取れるけど、ある意味仲間きりに見える所、さっさと仲間吊り上げれば白アピできるしね。僧2d08:24では最白扱い、2dの初っ端でこれからどう転ぶか分からないしここはちょっと非仲間感がする。者3d21:53では今度は青▼、ここ |
パン屋 オットー 16:39
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までに僧はかなり真としては致命的な発言してるし、変更しないほうが良かったんじゃないかな。ここは仲間とはあまり感じないと思った。んで自由投票で青投票？リズが突っ込んでるけど、僕もそこの返答注目してるかな。
[僧-樵]：会話や質疑もそこそこあって、少し非仲間感、特筆する点はやっぱり2dの僧からの▼樵かな、狼は占いに騙りを出してる以上霊回避はしにくい、ここでの樵▼の決定が出る可能性割かしあったように思 |
パン屋 オットー 16:39
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える、レジさんは今日老吊らないとか言ってたきもするし、狼はわざわざ占い霊騙りに出そうとするかな？僧2d18:38の評価も強引すぎじゃないかな。ここは強めの仲間要素と思う。
[僧-羊]：特に目立つやり取りはないね。3d[羊3d20:06]で質問し返答もらって結局▼、ここら辺から今日の投票までの思考の説明を聞いてここのラインは再度考える。 [僧-年]：とにかくやり取りは少ない、 年3d00:01 |
パン屋 オットー 16:39
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3d00:14 3d00:17の希望の仕方はなんていうか、すんごい説明口調なのが気になったりするんだけど。★年3d00:17昨日のリデルさんの言動に引っかかりってなかった？ 僕的にはあの総意で吊られる許容とか違和感でしかなかったけど。若干仲間感ってのは感じるかな。
[僧-農]：1dは僧より●ね、多数決なだけにヤコの力なら集まらないと踏んだ？んでも僧は3番目と早い部類、これからどうなるか分からない |
パン屋 オットー 16:39
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し、少し非仲間感。屋2d0059で聞いたヤコの考察の手抜き部分も逆に仲間って感じはあまりしないかな。1d●から2dは消えたけど僧2d23:46であっさり引くのもやや非仲間って感じかな。
[僧-神]：2dでは僧よりたいした理由でもなく●、問題はこの●が出る前に、すでに樵からは▼者からはどっちでもと神希望が出ている所、実際老の対策がなかったあら、▼樵●神が一番ありそうだったんじゃないかな。ここで占い |
パン屋 オットー 16:39
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襲撃するにしたって狼視点どっちが真かは分からないし、本質的には当てたくないんじゃないかな。しかも理由は唐突で同とでも他でも出せるし、態々希望する必要はなさそう。
[僧-兵]：とくにやり取りはないけど、3dの希望の理由は僕的に少し引っかかるな、兵3d23:09の僧の考察、狼にしては従順で諦めた真占いに見える？むしろ狂の可能性は？吊られる事で誤爆を避ける事ができるし、先吊りという仕事もできる。まずこ |
パン屋 オットー 16:40
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の状況で諦める真占いとかおかしいし、それはシモン自身も、真なら放置で生き残るのに執着するっていってる。兵3d23:46での青考察では、狼は対抗より先に吊られる訳にはいかない、そりゃそうだけど、それは真占でもそうででしょ？ 兵3d23:49のその一点だけで考えるとか死にたがりの僧の作戦が狂っぽく振舞って残ろうって作戦なら、ここは仲間感がする所。
ラインGS白：樵>神>農>年>兵：黒 発言待ち：者羊 |
神父 ジムゾン 16:48
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一旦ただいまでございます。【私はニコラスを相方とする共有者ではありません】
そしてヨアヒム1450の襲撃考察がちょいと不思議な今日この頃。ヨアヒムはニコラス襲撃の第一理由を「占い先襲撃」としてますが、そもそも昨日の本決定での占い先は「神年屋農」だったはず（別の人を占っていいとリーザはおっしゃいましたが）。これで狼が占い先襲撃を狙ったんだとしたら、私の中でヨアヒムサトラレ疑惑が急浮上するのですが。 |
神父 ジムゾン 17:26
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シモン3d2345>ひとまず回答ありがとうございます。私が訊きたいことはペーター3d0129と丸かぶりですので、ペーターの質問（指摘）にも答えてくださるとジムゾン助かります。
トーマス0916>占い先の投票COは、狼と狂人占い師との連携を防ぐ効果を持ちますよー。襲撃に占い先を合わせる、という芸当ができなくなりますので。 カタリナ1637>返答ありがとうございます。カタリナのこれまでの考察からは |
神父 ジムゾン 17:36
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私とヤコブのとの「繋がり」を指摘する発言が見られなかったので、正直意外なほうの答えが返ってきたなー、というのが本音です（3d0259は一応確認したいな、くらいの気持ちでした）。私とヤコブのライン要素についてお話ししてくださいませんか？
発言が微妙に余ってしまいました。ひとまずカタリナはもうお供え物を出してくれないんだなー、と思ったり。このままでは墓下はともかく、私が餓死してしまいます‥それでは！ |
行商人 アルビン 18:02
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実は一番占い師撤回したいのはヨアじゃないのかって二日目は思ってまｓ
フリ真狼と占い師ＣＯで分かったけどヨアはぼくの対応がなんか占い師に思えなかったというか、共有っぽく見えた。フリも対応がわざとらしかったけどこっちはＣＯが撤回する気配なかったし。 フリ狼ならヨア食えない？あれだけ狂アピールしたらぼく喰わないよね？ って思った結果がこれだよ！ 甘かった |
羊飼い カタリナ 18:09
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☆神父さん1726＞たぶんリナの「ライン」という言葉の解釈が悪いのですよ。ヤコブさんが黒なら、神父さんはかなり白くなるということです。（そーぜつなライン切とかはいやいやですよ） つ[どんぐり] どぞ。
■2．者：僧1d0832に対し、者1d1324でわざわざ答えて、別の話題に突っ込んでるとこがちょい注目ですね。狼同士っぽくない感じです。2d青狂視から3d僧吊り希望までは自然と思うですが、 |
羊飼い カタリナ 18:09
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（続きんぐ）3d2153は他の方の質問への答え待ちですね。「ヨアが人狼でも〜」は全然おかしくないですけど、それだけでひっくりかえっちゃうですか？ 新たに出てきた情報によって、ずばっと考えを変えられる人とは思うのですが。
屋：なんかいろいろ聞いてもらって、リナ怪しくてごめんなさいですが、質問自体は、あぁ、気になるよねぇって感じで自然ですよ。1d修の農占希望に疑問をぶつけているのも、そのあと2dでも |
木こり トーマス 19:24
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（続きんぐ）時間ができたので、できたとこまで。俺は、ヨアヒムには襲撃されるぐらいがんばって欲しいけどな。ただ、ジムゾンの午後 4時 48分 サトラレ疑惑はもっともな指摘だと思ったけど、ヨア[3d00:31]ニコは第２希望だったし、まぁなんとも。
■１．襲撃 ニコラス襲撃は、レジ襲撃によるＧＪ避けとニコラスの発言が邪魔だったのかもな。あとは、潜伏能力者と思ってた可能性もあるな。 |
木こり トーマス 19:28
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まぁ、狩人狙いと思うのが妥当だな。
■２．灰 フリーデルを改めて見てみると、[1d23:26]ヤコブがちょっと唐突な印象あるよな。ヨア[1d01:41]を見ると、早めの希望だしでライン切ってきたとかには見えにくいな。[2d18:36]でもヤコ黒塗りとかはなかなか言い出せなさそう。ラインを切りたいなら、2dも続けていそう。 代わりに出てきたジムゾンは、[2d08:23]の1d微白印象から[2d23: |
宿屋の女主人 レジーナ 19:29
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＞ヨアヒム あなた真ならメチャクチャ美味しいのになんでテンション低いの？狂襲撃されて狼吊れてる。狼はヨアヒム襲撃すると老旅が非能力者の場合、明日９人で宿妙狩共共で手数的にも詰むから襲撃出来ない。霊鉄板護衛なら占霊判定両面から灰狭め出来る。
狼はもうニコラス狩人に期待するしかないんじゃないかな？今日の▼はヨアヒム真なら悪いけど▼シモン希望。他はせっかく潜伏できている能力者をあぶり出す可能性がある。 |
木こり トーマス 19:29
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[2d08:23]の1d微白印象から[2d23:48]やはり唐突な印象で、レジ[2d00:08]でディタ・ヤコの票もくわえると占吊あわせて５票目。アル襲撃から占い３ＣＯ認識していたので、ライン切るにしては本気すぎ。あとの考察は適当だなー。改めて思ったのは、ジムゾンとヤコブの白度がアップだな。
＞ペタ やはり2dの俺吊り希望が唐突な印象。流れに乗って、トーマス吊っとけみたいな。[3d22:21]「ト |
木こり トーマス 19:30
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ーマスさんは単純にかなり黒視してた」とか、2dの時点でそんな話あったか？あったらすまんな。「昨日のヤコブさん外しが特に気になってたし」なら、なんで[2d00:01]占い希望はディタなんだ？「ディーターさんを残した方が後から色々と発言が増えそう」なら、占う必要がなくね？矛盾してねーか。
[3d23:37]「共有者が襲撃を引きつけて真占を保護」とかいろいろ考えたらしいけど謎すぎるわ。共有が護衛ひきつけ |
木こり トーマス 19:31
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て、真抜かれたら全く意味ないし。[3d00:25]「奇妙に淡々」は担々麺好きな俺にはホメ言葉だからいいんだけど、「（発言追ったのは）ここは白いな、と思った」＞「いい訳くさい」からの俺の疑いって、ヤコと俺がラインで繋がってるんじゃないかって前提の疑いで結論ありきで変。
★なんで、俺からヤコブを疑うなら、ヤコブの発言をトレースしないんだ？[3d01:19]「吊っちゃって良い？」って、誰に質問してるの？ |
木こり トーマス 19:33
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＞オト
あとで考えたらいいかとおもっていたら、今日も考察が後回しになってしまったな。時間があれば、後で落とすわ。 ＞シモ なんかレジとの夫婦漫才に目がいってしまうな。俺は、シモンが狼で、回避なしから占い機能破壊を目的としたら、やはりヨア襲撃じゃないかと思う。アルが撤回していたら悲惨すぎ。[3d22:09]この辺の２白になった理由とか、[3d23:09]フリの考察とかはすんなり理解できるけどな。 |
旅人 ニコラス 19:33
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あれ…？アルさんマジで狂人なの？嘘ですよねーｗ 嘘だと言ってくれーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
僕が狩人？ありえん（笑）ええ。ちょっと嘘言ってみただけ。何となくでやった。反省はしていない。 狼陣営的には素村襲撃なので厳しいですなぁ。まぁ僕はリザさんが霊確定して鉄板護衛されると分かった時に「勝った！」と思いましたけどね。リザさんなら…リザさんなら何とかしてくれる…って感じ。 |
木こり トーマス 19:37
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＞ディタ
[4d06:27][4d06:55]ヨア吊りはあり得ないと思ってるので、周りの反応みたとかか？ それなら、人を試すようなことするなってむかつくし、そうじゃないなら、俺が言うなって話だが、結論はえーよ。ただ、フリが吊られて狼判明している時に、潜伏狼の反応っぽくはねーよな。そこが悩ましいな。 ＞リナ [3d00:31]灰吊り希望した理由はある？ 占いから吊れば1/2で狼だとおもったんだが。 |
木こり トーマス 19:39
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あとは、全体的に、ツッコミどころのある発言は素っぽいし、かわいいから、吊り希望にあげられん位置だな。
＞ジム ここはフリが狼だったので、2dのフリの希望だしの本気っぷりから白視。午後 5時 26分 狂人占い師との連携は、ペタ[3d00:14]ヨアヒム偽とおもってるんなら、ヨアヒムに何を期待しているのか分からんのだが、ジムゾンに回答されても困るな。 |
木こり トーマス 19:39
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＞ヤコ
全般的に慎重に考えるタイプだな。[1d19:00]俺宛の質問でもそういう発言が分かるな。アルビンは偽視しているよう。[2d01:01]モリさんのレジ票[1d00:38]が浮いてるんだよ、アレ。4.5票だべ。ペタからの因縁のつけられ方を見ていると、ペタ狼時に黒とも思いにくいなー。ジムとのやりとりが全般にわたって続いているけど、言いがかり的な疑いは特に感じていない。 |
負傷兵 シモン 19:43
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【ニコラスの相方の共ではない】・・・ｸﾞﾋﾞｯ
＞[妙4th13:46]：私は霊確した状態で黒の出た占い先を吊れば占真贋の大きな材料になるからたいてい吊られるものと思っているな。 ＞[年3rd01:29][神4th17:26]：私が黒の場合は判定が割れることはないと思っている。狂先出しで黒を出した場合は吊った後の霊判定で黒が確定するため後出しの狼占は絶対に割らないだろう。 |
負傷兵 シモン 19:44
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狂後出しの場合も狼占は対抗が真の可能性もあるため黒を出すしかない。逆に私が白の場合も狼占は相手が真の可能性があるため白を出すしかない。そこへ狂が黒を出せば私を吊って霊判定で白がでて偽確定の狂人から吊られる。と私は考えたということだな。
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木こり トーマス 19:44
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■３．●ディタorリナ ▼ペタ坊
気がついたら、毎日ペタ坊を占いか吊り希望にあげてるな。こんなにお前の事が気になるなんて、この村に来た時には気がつかなかったよ。占いは、発言からパッション白目の二人に。 あと、ペタ坊が狼だとしても、あと１匹いるので、そこはペタ坊の中身が判明してから、残りの灰の考察をすすめたいと思っている。 |
負傷兵 シモン 19:45
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狂が黒さえ出しておけば私が黒の場合は先でも後でも判定が割れないので真贋はつかないだけ、逆に私が白の場合は狼占より先に吊られる大きな材料になるから、黒出しの方がメリットが高いと私は考えた。
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青年 ヨアヒム 19:56
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皆さん曰く占い先襲撃は僕の被害妄想だそうです。死にたい…
宿＞なんでってそりゃ「僕視点」では詰み近いけどその「僕」が全く信じてもらえてないからだよ…それから旅占いのショックだよ… 今日は考察にブラフなんて一切なしだけど他の人の考察を多めに考慮するよ。んで占い希望は出さない。僕の場合灰考察で多分透けるけど… あとシモンの一人称が私になっている。実は女の子ですか…？＠11 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:03
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かつシモンの霊判定見る事でヨアヒム真の可能性を改めて考え直せるのもメリット。大丈夫、ヨアヒム真なら絶対に負けない。発言でこれからガッツリ信用とっちゃって！
シモン＞というわけで吊られてくれないかしら？あなたの犠牲で村が平和になるんだし トーマス＞神父は白決め打ちレベルの白さよね？あなたからもディーターに▼神はないって言ってくれない？ ジムゾンが村人ならＧＪ。共有ならちょっと損した気分。そんな気分。 |
シスター フリーデル 20:11
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青襲撃は十分できたよ。よっぽど商襲撃のがGJ出ると思ってたくらいなのです。
「狂すぎる狂」ってテーマは作戦としてもわかるんだけど、変にリアルな考察が混じってたから狂アピってより作戦にしか見えなかったよ。真らしくない真占って最近多いしね。というか商を理解できなくはないの。でも青が理解できなかったのです。青がいかにも真ぽい行動だったら狂の狂騙りも考えたかもしれないのです。 |
シスター フリーデル 20:23
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それどころか、商がCOする前から３COになる予感がしてたくらいよｗ占２COだったら徐々に信用勝ち取る事できたかも。・・・そうでもないか。意図的な動きしすぎたしね。もっと自然にしてないとダメね。今回はかなり失敗感あるのです。
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シスター フリーデル 20:24
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というか・・・ニコラスぅ〜。初日から昨日までの考察が素だったんだね〜。素でこれはないわぁとか思ってたのですｗ意図的な捻じ曲げ考察とばかり思ってたもん。ラフに行こうよ！って自分に言い聞かせてるに違いないと思ってたもん。おもてとは別の考察を持ってると思ってたんだもん。うぇ〜ん；；
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少年 ペーター 20:25
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ただいま。
うーん。レジーナの作戦論が僕にはよく分からないです……。 確白で良かったですよ。これ灰にいたらトーマスとか比較にならないくらい食らい付きまくって黒断言してます。村人であったとしても。 まぁ、どちらにしても灰のまま残りにくそうなタイプですけどね、レジーナさんは。 |
ならず者 ディーター 20:29
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リザ1017＞リデル3d0201を見たから。これでやっぱり人狼なんじゃねーの？って思ったな。だれかリデルを裏で支えている人物が居るんじゃねーの？っていう推測でしかないんだが。
レジ＞突然死対策をマナーとしてやるレジだったら、偽だと思うヨアをいつまでも吊らねーのもどーかと思うんだが。戦略上わからねぇでもねぇけどな。それってGJ前提(偶数進行)の話だろ。 |
ならず者 ディーター 20:29
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レジ0806＞状況考察から考察してるんで、発言が村人っぽいから状況考察がひっくり返るのか？俺は神に関しては、ひっくりかえんねぇんじゃね？つー話。発言の白い黒いだけで人狼見つかるんだったら、白狼はぜってーつれねぇよな。
それと、どうやらニコラスを相方に持った共有者は居なかったらしいな。 |
羊飼い カタリナ 20:37
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（きんぐ）議論を続けているのも、白いですね。
年：読み返してみても、難しいですねえ。あえてうがってみると、1dでヨアさん、アルちゃんには触れているのに、リデル様には触れていないところがひっかかるですね。それは、2d0156と矛盾ないとこでもあるですが。3dでアルちゃん真目に見てるのは、2dから自然ですね。他の人とのからみから考え直してみるです。灰。 |
シスター フリーデル 20:42
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真占商襲撃⇒青狂黒出しシモンくん斑判定⇒シモンくん吊⇒旅襲撃⇒青偽発覚吊り⇒者襲撃⇒ボク吊り⇒宿or妙襲撃
このくらいに吊り手消耗させたかったのですが・・・青の白出しに戸惑いつつ、青先出しだから仕方ないかぁとか思い・・・「僕襲撃して」発言で「真なの！？ｍｊｄ！？」と・・・ うん、墓下ブラフに違いないのです。ありえん（笑）・・・・ありえる（泣） |
負傷兵 シモン 20:47
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・・・ｸﾞﾋﾞｯ
■2.者：ぶっきらぼうな口調に合った言い回しで端的、簡潔に発言しているな。言葉が少ないわりに理解のしやすい内容になっていてわかりやすい。初日のCO方針をなんでも良いと言い切ってしまっていることや、[1st13:24]のレジーナ吊りの発言などは狼になったものにはなかなかし辛いものと思う。それと[2nd06:22]の早々に予想を提出するあたりもかなり大胆に思う。 |
負傷兵 シモン 20:48
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当然狼にあげたものたちから集中砲火を浴びかねないだろうからな。[2nd16:16]なども自由だなぁと思わせてくれる。[2nd23:30]は目から鱗だったな。[3rd16:00][3rd22:32]も狼ならば言う必要のない指摘をしているように思う。3日目の占候補吊りの考え直し方も自然に受け取れる。
総じて非常に思考がクリアでどの発言も枷を感じない、というか偽りを感じない。 ＞ヨアヒム 指摘感謝だ。 |
ならず者 ディーター 20:51
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★気になるんで一緒に考えて欲しいんだが、アルビンを襲撃しようって言ったのは誰なんだろうな。リデル思考回路からは、アルの占い撤回を考えてたぐらいなんだから、アル襲撃を言い出しては居ないよな？
まあ、発言しなくてもなんかのついでに考えてみてもらえねぇ？ |
シスター フリーデル 20:53
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[者20:29]なんという検討はずれｗ
ボク独断の暴走なのですｗ [妙3d13:00] [ボク3d16:55]あたりが記憶に残ってる人は食いついたりするんだけどね〜。実際「狼かもしれないけど真かもしれない。青狂でも狂吊れるならアリか。気になるしね。」という理由で青に投票した人いるだろうね〜。１票差になると思ったけど３票差だったのはコレが理由なのね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:15
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ディーター＞ジムゾンは白狼違うし。白狼はリーザかディーターを懸念してた。ディーターは今黒くなってるけど昨日時点で灰襲撃あるならディーターだと思ってたわ。
▼青ってなんで？偽っぽいけど偽確定してないわよ。▼兵で黒出たら考えてあげる。 アルビン襲撃は考える所じゃないわ。真だと思ったから。以上 ★それよりも何故ニコラス襲撃かという方が大きい。昨日は襲撃レジーナ一択だった筈。こっちの方が気にならないの？ |
少年 ペーター 21:24
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ただいまっ。
＞レジーナさん08:47 うーん。了解。 正直その意見には納得できないんだけど（――ここで騙らないで狩人を確定させるって余程だと思うんだけど……）、ここで議論しても狼さんにヒントを与えるだけで利は少なそうだから取り敢えず平行線で置いておくね。 |
ならず者 ディーター 21:27
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レジ一択とか、そのほうがわかんねえ。共狩じゃねえ奴なんて襲う場面じゃねぇと思うんだが。リザ襲撃するには、どうやったって狩人襲撃する必要あるんだろ。【狩人は占吊回避】なんだから。んで、リザ襲撃の準備してるって事は、霊判定見られて困るって人狼が考えてか？。
それか、ニコラスを共有者だと思って共有者の炙り出しにかかったかどっちかだよな。 それでニコラスが共狩だって、結論付けたんだろ。 |
少年 ペーター 21:40
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＞トーマスさん09:16
理由は簡単だよ。投票ＣＯしないで自由占いになった場合、偽占は襲撃の状況を見てから占い先を決められるから。例えば、今回みたいに襲撃先を占ったと言えば、地雷もかわせるし自分視点での灰も狭めずに済むよね。そういう偽の抑止力の意味もあるし、逆に真占だったとしたらこの点で疑わずに済む、というメリットがある。対してデメリットは多分ほとんどないと思うんだけどな。 |
シスター フリーデル 21:45
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ん〜宿一択じゃないんじゃないかなぁ。そりゃ宿襲撃は標準的考えなのはわかるんだけど、ジリ貧になっちゃうのよね。
共or狩に回避できる幅も欲しいのよね。宿の非狩発言は宿狩を臭わせただけに見えたし。 ぶっちゃけ青狂のつもりだったので妙襲撃は灰を狭めない為の襲撃先以外の何物でもないからそんなに重要じゃないし〜。 宿襲撃のメリットも灰狭めないという事以外無いのよね。 狩共共どっかに当てようは有りじゃない？ |
パン屋 オットー 21:50
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★リナさん4d16:37＞ふむ、もう一つ聞きたいですが、リナさんは3dアルさんについてはどう思ってました？
★ディタ4d20:29＞その発言を見て、誰かが支えてるってのはどういう推測？”まだ話せない”気になってる中身はこれだよね、この発言が僧っぽくなく、仲間がいえって指示してるとか？そうだとしてディタ的にこの発言が僧っぽくないっと思った理由は？ ☆4d20:51＞シモンかなっとか思ったりしてる。 |
青年 ヨアヒム 21:53
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レジーナはデレツンだな。上げて落とす！って感じ。現在発言で偽視されてるんだけど…灰考察頑張る。
農：僕を信じてくれてるっぽい数少ない人。昨日灰考察で黒視してたけどそんなに黒く見てない。占い師考察が商偽派なのはいいんだけど0425「夜更かしして悩んだ」？自分で言うのもなんだけど他の人も言ってるし僕って偽なら狂っぽいんだよね。なのに悩むもんかなあ…と思ったら同じく商偽派の旅兵に吊られかけたのを思い出 |
青年 ヨアヒム 21:54
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して死にたくなった。
そういえばシモンの昨日の占い考察はかなり謎だった…単体で見たらそりゃもう黒い。でも判定が白だったんだよ…1dにも占初回投票霊4d投票っていう謎な感じはあったっていう程度のフォローは入れとく… 樵：昨日言ったとおり修とのラインは完全に切れてるよね。でも3dペタ吊希望の理由のCO順に関しては違和感。昨日指摘した通り修青狼なら年が様子見する必要は皆無。言い訳しようがない部分だから |
青年 ヨアヒム 21:55
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歯切れが悪いのは当然だと思うんだけど…んで神白視についてだけど2dの修→神占理由が僕には本気に見えないんだけど…灰考察では微白って言ってて希望出しの時には青狂ならその白要素が消えるとか黒要素全然上げてないと思う…票が集まってたって意味かな。
神：というわけで理由は適当だったけど修が票を重ねたっていうのはライン切れてるね。修樵のガクブルで昨日は気付かなかった。で0303,0304指摘の通り兵吊希望 |
青年 ヨアヒム 21:56
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はちょっと強引な感じした。裏で商真決め打ったのと矛盾したとか？者2051で言いたいのはそういうことかもしんない。
者：僕が一番気にしてる人。今日青吊の意味は皆無。で、相変わらず陣形予想早いね。んで自分の推理を信じて止まない。状況考察メインらしいけど【状況は狼が作る】ものなのにどうしてそこまで信じられるの？0648に修の予想が神年と被ってるとか言ってるけどそんな露骨なラインいくらなんでもありえない |
青年 ヨアヒム 21:57
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でしょ。ラインは切ったり繋いだりがあるものなのに…でもここまで突き抜けられると逆に白いような気もしてきた。今日は神年ロックで兵人視なんだけ昨日までは兵狼視だったはず。でもそれは兵をSGにしたいであろう狼っぽくはない。★昨日までと違ってシモンが狼から外れた理由は？
屋：発言は一番白っぽい気がする。今日のリナへの質問とか修ライン考察とか頷けるものばかり。発言最白 羊：今日僕に投票してきた灰。気にな |
青年 ヨアヒム 21:58
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るのは、昨日っていうかずっとちゃんとした商考察をしてないこと。真or狂とは言ってるけどそれは当然のことだし。で、修青の単体考察から狼っぽいのは修、青は真っぽくない。でも商真とは言ってないんだよね。でも今日は青狂視。そりゃ僕は狂っぽいかもしれんけど商考察抜きで決め打ちできるのかなあ…？
微妙に余った… 農＞つ[ポテチカレー味] そういえばニコが無残な姿のまま放置されて…もうモザイクかかってたｗ＠5 |
羊飼い カタリナ 21:59
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☆トーマスさん1937＞占から狼を探すなら僧、でも、真占がいるならやっぱり僧っぽくて踏み切れませんでした・・・。
兵：2dリナ吊りがどひゃ〜ですよ。3人しか出してないからその中から、っていうのは、公正と言えば公正ですけど、★そもそもこの3人をピックアップした意図は？ 吊り兵もなくはないですけど、狼さんっぽくない感じもしますし、希望だしまでの発言を参考にさせてもらうです。 |
ならず者 ディーター 22:09
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オト＞リデルの『まだ話せない。』っていうのは、トマの突っ込みリデル3d0059『ボク目線だと青狼商狂に違和感感じるとこも無くは無いの。理由は言えない。』なんだよな。自分真ならこれしかないのに、な。これに遡って、可笑しいと思った。
こんな考察してるのに、アル襲撃とか、リデルはやれないんじゃないか？と思ったんだが。 |
農夫 ヤコブ 22:11
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宿3d00:42>>(昨日の続き)兵が狼だとしたら、霊COせずにすんなり占を受け入れているのが違和感だべよ。
兵は多弁とちょと違うし、兵占いでも宿襲撃→占3人からパンダ判定を貰い、兵の発言力で黒判定をはじき返す、という風にはオラには見えないんだべ。 商の村騙りについてはオラも可能性の一つとして考えていてので、なぜ3d商襲撃だったのかはオラには理解できてないというのが本音だべな。 |
農夫 ヤコブ 22:14
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とりあえず、ネタ師的に考えると、ヨアヒムの狂人率9割ということをお知らせします。
シロサギが占文章を準備→夜が明けたら灰襲撃→ヒャッホーイと思って、判定文章を作るヒマもなく、旅占ったことにした。という観点で。 |
少年 ペーター 22:16
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あ、何となく気付いた。僕は
共有者＝長期潜伏することに意味はない片方ぐらいとっとと出せ、 狩人＝抑止力、なるべく潜伏すべき とこういう考えなんですよね。レジーナは完全に逆なんだろうなぁここが。 正直４日目まで来て共有者出さないってメリット少ないと思うんですが。 |
農夫 ヤコブ 22:20
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者3d22:54>>屋じゃなくて、者が商狼視してたと伝えたかった発言だっただべか、誤読申し訳なかったべ。
者06:27>>すまん、オラは者みたいに頭の回転が良くないだべ、なんで者がいっきに青偽(狂?)を主張するのかわからんだべよ。 者の思考過程と、(1dから今日に到るまでの)判断材料、青偽だったら真占は誰なのか予想を詳しく教えて欲しいだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:21
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＞ディーター
マジで言ってんの？ニコラス非能力者の場合を考えるとリスクが見合わないの！狼視点で共有２潜伏は何が怖いって中盤の灰狭め。いくら潜伏できても一気に灰が狭まる事で強制的に詰み状態に持っていかれる。灰狭めが村の意図なら非能力者でも確定白のレジ襲うしか手がない ＞ヤコブ アルビン真と当たりがついてれば非回避もあり。●の場合は真占い師探りで敢えて占われるのもあり。霊ＣＯしてロラとどっちがまし？ |
負傷兵 シモン 22:21
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2日目の自分の考察以降から
木：[2nd22:40]は素の勘違いなのだろうと受け取っている。2日目は僧との狼仲間だった場合は行われそうもないやりとりが多かったように思える。3日目の考察も仲間切りには見えないか。2日目の俺の考察を加味してより村人の印象が俺の中で強まった。 神：3日目の僧吊りへの結論付けまでが見えず少し仲間切りのように見えてしまうように感じたな、 |
負傷兵 シモン 22:22
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青の考察で疑いを深めているのもそこを踏まえてしまうと両吊りをしたい狼と見れなくもない。青の考察は違和感を感じなかったが、どちらかというとその考察だけを見ると青を吊る選択をしそうなだけに余計にそう感じてしまったな。
絡み方から羊との両狼はなさそうかと思う。 羊：[1st23:58]は読み直すと狼の立場からは出てき辛い言葉だと思うな。 |
負傷兵 シモン 22:22
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2日目の各質問に対する回答はそこに至るまでが読み取れて不自然さは感じない。特に2日目に宿を狂視したことに追及を受けているが、狼の立場として狂の位置を表で言う必要はないのではないかと考えている。[2nd20:17]は木と1対1のガチバトルに発展しかねない発言に思う。狼ならばそれは避けたいところではなかろうか。
屋とのやりとりから両狼はなさそうか。 |
パン屋 オットー 22:33
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★ディタ＞なるほど、その僧の発言で僧に疑問を持ったと、それが[者4d06:48]に繋がると・・・。ようはいっちゃなんだけど、へんてこな発言をする僧には仲間がいないと可笑しい・・・ん？ ってかそれなら僧非狼で今まで自分でいってた青狼って思わない？ 2dの神年のとの関連を見つけてそこで希望変えたって事？ そんなに年神仲間っぽい？ そこまで揃えるかなっとも思うんだけど。この辺りどう？
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少年 ペーター 22:35
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うーん。真面目な話、昨日のレジーナさん襲撃ってそんなにあった話なのかな？ 狼はとっとと共有者や狩人を削りたいはずだし、レジーナさんは非狩っぽい発言をしてるし。それを狼がブラフと読むかも知れないけど、単なる素白と見たらレジーナさんを喰うより早い段階で勝負をかけるのは普通だと思うんだけどな。
＞リーザちゃん あと、狩人回避はともかく共有者はどうするの？ 吊り回避は当然として、当然占いも回避だよね？ |
青年 ヨアヒム 22:37
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■3.▼羊 理由は灰考察より。●は出さないことにする。
余ったのが非常に心苦しいからディタに読みやすいよう再質問★昨日までと違ってシモンが狼から外れた理由は？ もう返事考えてたら悪い。 宿2221＞レジは非能力者っぽい＋護衛率高めだからそっちだってリスク高いよ。霊COでロラだって真霊吊れる分悪くない。あと僕がエピで死ぬのに免じてけんか腰はやめてくれよ…＠４ |
少年 ペーター 22:37
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＞トーマスさん19:30
えっと。まず大前提として、特に人数が多いうちの占吊希望は黒い方から順番に２人出す訳じゃないよね？ 占いたい人と吊りたい人は、重複する部分もあるけど基本的には別。何となくこの前提がずれてる気がした。 で、ディーターさんは占いたい人だったけど吊りたい人ではなかった、と単純に言えばそれだけの話。疑問点があれば追加質問ください。 |
農夫 ヤコブ 22:38
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灰の皆>>もし喉が余っていれば、昨日の投票理由(青or僧)を教えて欲しいだべよ。
今日の旅襲撃＆青の旅占いだべが、これを青の偽要素に挙げている人もいるけど、オラは青真だと思うだよ。 青僧自由投票の僧狼で、僧は仲間と票を併せて青を処刑しにくるかもしれない。それを考えると、青は占い先に投票して自分が処刑される可能性を増やすより、僧に投票して少しでも自分が生き残れる可能性を増やした方が良いだ。 |
羊飼い カタリナ 22:40
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神：なんか今日は暑いなあと思ったら、リナ微熱を発してたですよ。たぶん神父さんが感染源なのです（プロ参照ですよ）。僧2d0823、2d2348とか見ると、狼陣営とは見えないです。白めになったですよ。
☆オットーさん2150＞こういう説明に意味はないかもしれませんが、リナの正直な考えを書いておくです。2dまでは、アルちゃん何者だろう・・・ですよ。真占、狂、村騙りはもちろん、2dの他の人の商評価を見て |
農夫 ヤコブ 22:41
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昨日の僧は絶対に青で吊り手を消費させたかったと見ているだ。（今日、青に襲撃が行かなかったのは、僧が自分と青とどっちが吊られるのか見極めがつかなかったためだべか？とも考えているだ）
まあ、今日もし青の自由占いになるならば、青は占い先投票COが良いだべよ。 青21:53>>イケメンが何でそんな考えになるのかわからんだべが……オラの考えだと、[青僧]の内訳が[占狼]なんだべ。真占を吊っちゃったら完全 |
神父 ジムゾン 22:44
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カタリナさんから頂きましたドングリだけではどうにもひもじかったので、リーザの作ったカレーを盗み食いしようとしたのですが、あまりのニコチン臭さにほとんど箸が進まなかったジムゾンです‥あ、でもお肉は美味しかったですね、人間の肉とは一味違った感じdｹﾞﾎｸﾞﾎｶﾞﾎｺﾞﾎ‥
‥冗談が過ぎると咳がぶり返すようですね。皆様こんばんは、これから皆さんの発言を調べて参ります。 |
ならず者 ディーター 22:45
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ヤコ＞１日目 青狂？(1316の時点で思ってた。妙俺の両潜伏希望蹴ってたし) 宿白(あのとぼけた保留案で) あとは灰考察できとー(2157・2158)な感じ。 ２日目 １日目の占い希望にらめっこ。最後に宿希望した神からかばったと思われる兵含め、人狼３人組予想。商は0618の時点では、青僧のどっちかが共と思って騙ってきた人狼だと思ってた。トマが同じ視線から神年を疑ってたのは、２日目から気になってた
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青年 ヨアヒム 22:45
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年2235＞ゾーンだし僕狂なら地雷にもなるから回避なしじゃないの？それとも今日は占い先指定？
農2238＞弁護してもらったとこ悪いが昨日僕が占い先投票を忘れてたのは素ボケだよ… 神2242＞それ笑えねえw＠３温存する |
ならず者 ディーター 22:45
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な。 ３日目 商襲撃で青狂(1d)なんで狼僧(1559)。神兵はこの時点では動かず。んで、僧の反応があまりにも予定外だったんで、一度青狼もありえんのか？って思い直し(2153)。この日の灰考察は形だけした感じだな。僧の1958で、「青者樵」の狼予想で、2dの神年と見事に被ってて、神兵から神年に思い直し。あー、これ、2dのトマクリティカル？みたいに思ってたな。んで、寝るって言ってからも少し見てたんだ
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羊飼い カタリナ 22:46
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（続きんぐ）狼の可能性もないかなあとか考えたです。3d、アルちゃん撤回がなかったのを確認した時点で、なんとなくアルちゃん真だと思っちゃったですよ。さしたる根拠はないです。これを考察に入れると迷宮入りしそうだったので、占考察では、とにかく狼が一人いる、ということを中心に考えたです。その後もう一回アルちゃんの発言を見返してきたですが、結局確信ができずに終了です。
☆ヨアさん2157、58＞吊りリナで |
パン屋 オットー 22:47
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っつか共有候補は年神？兵とかもあったりするんか？っとか思ったりしたんだけど、あの余裕っぷりから･･･、どうなんだ？神-樵？農？年は気にしすぎだけど･･･ここなんか？みんなブラフうまいねｗ
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少年 ペーター 22:47
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考察と関係ないんだけど、レジーナさんに少し。
村がこれから採る作戦については、自分の信じる通りを熱く主張するのは当然だと思うよ。でも、狼の行動については少し引いた視点で見た方が良くないかな？ 狼はレジーナさんじゃない。色んな考えを持って動くことを想定した方がいいと思うよ。下手すれば自分と考えが違うからおかしいという議論に流れそうな雰囲気だよ。 自分も人のことは言えないから、自戒も籠めて。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:48
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今後の手数計算。
妙宿青共共狩灰灰灰なら灰吊って狩人詰みで終了。避けるには妙青共共狩狩灰灰灰か？でも狩人に護衛指定して灰吊り狼ヒット→狩人吊りで問題なし。１ＣＯ狩人は吊り候補だけどＧＪ２回で論理詰み狙えばオッケー。灰襲撃を見切って灰ＧＪとか 今日は怪しいじゃなく非能力者or狼を吊るのが筋。シモンは非能力者だし人間決め打ち出来る程白くないので吊りで問題なし。白で吊って問題あるとしてもヨアヒム真ならキ |
農夫 ヤコブ 22:50
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に吊り手無駄。狼を吊れたら、占も霊も見れる超オトクな状況。
必死さでは僧の方を強く見ていたんだべが、オラは最後に見た僧3d02:01「ごめん。まだ話せない。」が僧投票（僧狼予想）の決定打だべな。 （これは他の人もけっこう指摘してるだ） 神3d02:55>>げ…逆鱗？「カタリナは激怒した。必ず、かの非モテの農夫を除かなければならぬと決意した」みたいな感じに、カタリナ怒ってたべか？（ヤコブショック） |
ならず者 ディーター 22:53
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レジ＞手数計算はいいけどよ。スキルたけーんなら、そんなん計算せずに人狼吊ってくれよ。頼むから。灰吊りしてなくて情報増えないもんだからいらいらしてるんだが。つーか、俺的には予想が合ってるかどうか確かめようなないのが、どうしようもねー。
これ以上手数計算するんなら、俺、明日考察しねー。 |
少年 ペーター 22:54
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＞ヨアヒムさん22:45
あ、そうか昨日もゾーン占いだっけ……何だかボケてた。トーマスさんの見落としを笑えないなぁこれ。 でも、共有者を占わせるのは勿体ないと思うんだ。正直地雷が発動したところで狂人。 ――個人的には、もう表に出したって構わないじゃないかなぐらいの気持ちなんだけどね。灰襲撃誘発ぐらいでしょ、メリットは。両潜伏のプレッシャーは幻想だと思う。まぁ、今日の投票ＣＯでも構わないんだけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:59
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チンと投票してくれるし大丈夫
ヨアペタ＞ニコラス非能力者の場合と比較するとレジーナＧＪの方がまし。手数計算すれば分かる。 ペタ＞自分と意見合う合わないで狼視で▼はしないわ。手順、作戦で今日は灰の非能力者を▼にしないといけないのでそれを説いてるの。今日狩人ＣＯとか共有ＣＯがまずいのは分かるでしょ？ 手順については狼は昨日今日確白（潜伏能力者含）襲え無いと終わるの分かったわね？追い込まれての宿襲撃と余 |
農夫 ヤコブ 23:00
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青22:45>>絶望した！イケメン青年がオラの弁護をまるっとひっくり返した！やっぱイケメンはおっかねえ！
神3d01:28>>何度も丁寧な返答ありがたいだべ……だども、やっぱりオラには神父さんの考えがよくわからんだ。 うーん、何か色々とすれ違っているみたいだべ。オラは神父さんロックオン気味だと自覚するし、ちょっとこの件は別にして、他の面から改めて神父さんの白黒考えるだよ。 |
農夫 ヤコブ 23:04
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（長々と回答してくれたのにほんと申し訳ないだ）
あ、神父さんがこの問題をオラの白黒判断材料にするのは、全く構わんだべ。 余白ができたので雑感。 なんで狼は、宿襲撃ではなく灰の旅襲撃だったべ？青襲撃じゃなかったのは、たぶん僧と青どっちが吊りになるかわからない状況だったからじゃないかと思うだべが。そんなに（宿襲撃で）ＧＪが怖かった？うーん。疑問。次は灰考察するべ。 |
少年 ペーター 23:06
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＞レジーナさん22:48
妙青共共狩狩灰灰灰の場合だけど。仮に妙共護衛として、灰吊り１ミスで妙青共狩狩灰灰。ここから狩狩灰灰の中で１回でもミスしたらわおーん発生だけど（仮に▼青でも一緒だよね）、自信ある？ 僕は全然大丈夫じゃないと思うんだけどな。 ＞レジーナさん22:59 ニコラス非能力者ならね。でも、能力者なら有利になる。言わせてもらうけど、僕も手数計算してます。狼に教えたくないだけで。 |
羊飼い カタリナ 23:06
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（きんぐ）すか。ヨアさん真ならもっともかもです。リナが商への評価をはっきりさせられなかったのが悪いです。ヨアさんの考えを変えられる材料になるとは思ってないですが、いちおさっきのオットーさんへの回答を見てくれるとうれしいです。
農：全体的に、議論が丁寧な感じがするのに、たまに、限定的な考え方をしているようにも見えるとこがあって、ふむむです。ぼやっと灰っていうんじゃなくて、白いなあと黒いなあが |
負傷兵 シモン 23:09
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年：[1st15:31]の発言の仕方は少し信念を感じるな。特に狼の立場として躍起になって反対することでもないだけに素の発言と思う。その後の質疑応答はスムーズに感じるな。特に気になる点も正直見当たらない。考察より周りへの指摘や戦術論というかCO方法関係のことに主に発言を使っている印象がある。木とのやりとりから両狼はなさそうかと思うな。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:10
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裕のある時点での宿襲撃は同じように見えて全然別物。
ディーター＞今日▼青って言ったのに何故？ヨアヒム灰じゃないわよ。昨日までシモン疑ってたのに▼シモンは灰じゃないの？共有狩人あぶり出したい？明日からは情報整理されるので存分に灰考察をお願いするわ。 ☆確定白だし灰考察よりも手数計算に喉を裂いたわ。だから手数計算が多いだけ。スキルなら初回に●当たってる時点で低いわよ。高いなんてありえん（笑）＠４ |
少年 ペーター 23:13
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独り言でもちょっと書いたんだけど。
レジーナさんと作戦論を議論するのが楽しくなって来ましたね。こっちが吊られそうな狼じゃなくて、喉と時間に余裕があればもっと色々話してみたいんだけど。 エピで話そうと思っていても、大抵流れが速かったり自分が疲れていたりで流れちゃうんですよね……。 |
羊飼い カタリナ 23:17
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（んぐ）混ざって灰。
★ヤコブさん3d0005＞「やわやわと黒印象」って、たとえばどんなとこですか？ あ、ヤコブさん3d0255＞笑ったです。リナそんな激怒してないですよねぃ？？ リナは走らないですし、友達を人質においてかないですよう |
少年 ペーター 23:24
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まぁヤコブさんよりは戦績があるので先輩面して呟いてみると、多分レジーナさんの方が今どきのトレンドでしょうね。僕の考えは多分、昔の主流だったけど徐々に人気が下がってる志向だと思います。
いずれにしても、作戦の中で狩人を的確に使える人はかなりの上級者だ、とは昔からよく感じますね。僕は正直上手くない。 |
農夫 ヤコブ 23:27
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狩人関連については色々とツグミに戦術聞きたいところなんですが、ちょっと先に灰考察書いちゃいます。
狩人はまだ未体験な私です。 表示が変わったせいか、jindolfが使えない。ほぎー。おたすけ。 |
神父 ジムゾン 23:30
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カタリナ1809>なるほど、そういうことですか。おかげで合点がいきました。ありがとうございました。今日の微熱はきっと私への恋dｹﾞﾌﾝｺﾞﾌﾝｶﾞﾌﾝ‥おかしい、冗談は言ってないはずなのにおかしいｺﾞﾎｺﾞﾎ
ヤコブ2300>了解しました。私もここはひとまず横に置いておきます。 シモン1943への返答はちょっと待ってください、後でコインを並べて考えます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:33
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鳩で00:00が並んでてビビッタ！
ペーター＞質問してくれたら答えるわ。狩人２COで吊りミス怖かったら、▼狩人２択自由投票で狩人は霊鉄板護衛があるわ。共有は餌になっちゃうけど、霊判定見れるので狼吊れたら狼は灰に１が判明。リーザ特攻なら残った狩人吊るだけ。狩人襲撃ならそれもロラ手省けてラッキー。 問題はニコラス狩人の場合だけど、上記のパターンを残しておけば狩人COなんてしたくないでしょ＠３ |
旅人 ニコラス 23:34
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おっと。墓下に行くとなかなか議事録見ない件。流れ的に誰が吊られそうなのかにゃ〜♪
アルさんの昨日の青ログ読んだよｗアルさんのエスパーっぷりに噴いた。流石ッス。僕だとアルさんのレベルについていけねぇってのは認識したんで今後も精進して行くッス。先輩と呼ばせて下さいッス。 |
少年 ペーター 23:34
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……あれ？ この宿屋の柱時計、こんなのだっけ？
それにしても灰考察前なのになんでこんなに時間と喉が減ってるんだろ。しくしく。 シモンさん：今日19:43〜19:45の説明なんだけど、やっぱり変、っていうか前提が色々とおかしいよ。もしシモンさんが狼なら、狼は狂人に白出しを当然期待してるんじゃない？ それなのに先出しで黒とか出したら首を絞めるだけ。同じことは狂人後出しでも言える。 |
羊飼い カタリナ 23:37
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すみません、ちょっとリアルに微熱です。発言をしっかり使い切るの難しいです。本決定までちゃんといますので、占吊り候補に挙げてもらっても大丈夫です。リナの希望もちゃっと出すです。質問がある方も、遠慮しないでくださいです。むしろ聞いてくれたほうが話しやすいくらいです。ほんとにごめんなさいです。
樵：どんどん考えだしてくれてるですね。ひっかかりないです。考察薄くなっちゃってごめんなさい。 |
農夫 ヤコブ 23:38
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者20:51：商襲撃を言い出したのは……狼のブレイン？僧が商襲撃を言い出したのは違うとオラも思うべ。ただ、宿への返信でも言っただべが、狼がなぜ（青や宿ではなく）商襲撃だったのかはイマイチわからんべ。ブレインが誰なのかも考え中。また考えが浮かんだら言うだよ。
すまん、議事録手引書(jindolf)が使えなくなり、オラ大慌てだべ。先に議事録を読み直して今日の希望提出するべ。それから灰考察するだよ。 |
パン屋 オットー 23:38
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リナさん＞ふむ、何者だろうは僕も思ってた所ですが、根拠なし真は良く分からないですね、 それで商真視で僧狼視で最終的にはやっぱり僧真あるかも？これはなぜ？ 最初に僧希望した時点で占いには狼がとにかく一人いる、そこを中心的に考え、狼っぽい僧希望、確信ないけど商真視だし。変える理由がやっぱりよくわからないんだけど？ ここにきて僧真を捨てきれない要素でも出てきました？僕的に3d僧は贋臭すぎましたけど。
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少女 リーザ 23:39
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手数系は纏め役の私がやるから、皆は考察お願い。一応、詰みに持ってった経験も片手で超えるぐらいはあるので、リーザを信用して任せて欲しいです。お願い。
【狩人は、リーザ護衛＆リーザに投票でＣＯ】 【共有者は悪いけど明日指示を出すので今日は潜伏お願い】 明日、狩人死亡確定なら、共は２人とも出て貰って、全員の視界をクリアにして灰のガチバトル予定。 狩１or２ＣＯならリーザ生存確定なので、対応策は一応秘密。 |
少年 ペーター 23:41
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結局ね、僕が質問した「狂人はシモン狼を恐れないのか」という疑問点に関して、むしろ恐れずに狼だろうと平然と黒を出して吊らせるという結論になるんだよね。レジーナさんにあんな釘のさし方をしたばかりだけど、この結論はいくらなんでもおかしくないかなぁ……。
それともシモンさん、この結論でＯＫ？ |
負傷兵 シモン 23:42
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・・・ｸﾞﾋﾞｯ
後は吊り希望からの考察もしてみた。 人気のあった2日目に僧からも希望されている木はさらに狼ではない可能性があがったか。票数的に仲間切りして良い場面なだけに羊の青への変更は白要素と考える。農と神の両狼も票数的に危うい仲間切りになってしまうのでないように思う。者と神も無さそうか。となると神との対立が多く見えるな。そこが逆にSGにも見えてしまうところでもあるがな。 |
旅人 ニコラス 23:45
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んでアルさんはマジで狂人なのかな…?狂人だったらマジビビる。ビビり過ぎて多分腹筋割れる。ブラフなんでしょｗｗｗ
僧侶さん僧侶さん。僕は表では言いたいこと言ってるだけで、素の考察を全部出してるだけじゃないよー。裏もあるし誘導でもしてみるかーとか、これ言って反応みてみっか、とか。とりあえず皆と違う意見を出すのが楽しいから主流とは反対を言うようにはしてるｗｗｗ |
旅人 ニコラス 23:45
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アルさん狂は本気考察だけどねー。経験上の物だから言語化できないけど、今まで見た「猫まっしぐら状態の村側」と「行為が目的の狼側」を思い出してアルさんと比較してるだけ。んで狂人だろｗｗｗと思ったけど、違ったっぽいやー。これからもっと精進していかないと駄目だね♪
あぁ、後はSGになりそうな村人っぽい奴は擁護するようにしてるー。白っぽい奴はほっといてもいいやくらい。 |
旅人 ニコラス 23:52
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前回の村で狼希望しようとして、ID＝PASSの問題でID作り直しをしたから村人希望しか出来なくってさー(つД｀)
んで、今回は気合入れて狼希望で来たのに…ｸﾞｷﾞｷﾞ。前回はそんで村人だったんだけどーガチりすぎて狼さんをもんにゃりさせちゃったからー今回は力抜いてきたんだけどー…まさかの四日目墓下ですよ。能力者なら仕方ないけど…ｸﾞｷﾞｷﾞ |
羊飼い カタリナ 23:54
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☆オットーさん2328＞僧自身に、新たに真っぽい要素はなかったです。真の目があるなら残しておきたい、と、リナ自身にフィルターがかかっていないかを考えました。僧自身より、状況と、1d2025で言ってるような直感を初日に抱いてしまったことが原因ですよ。
ヨアさん、ありがと。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:57
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＞リーザ リーザに策があるならいいわ。一応灰襲撃の選択肢もあがるしそれはそれで悪くはないわね。
＞狼ズ 灰襲撃した先が狩人だったらCO→いきなり偽確定だからおとなしく宿妙２択に絞って襲撃することをおすすめするわ。狩人は裏読みしてもいいけどリーザ抜かれるのが一番致命的なので大人しく指示に従うことをおすすめするわ。 ●自由（敢えて言うなら農者羊の3択）▼兵（最黒＆回避がまずない）実は私も体調悪いのでご |
少年 ペーター 00:00
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シモンさん23:50であまりにもあっさり認められて一瞬何かがすぽんと抜けたペーターだよ……。どうしよう、ここまであっさり肯定されると追及のしようがない（苦笑）。
で、ディーターさんの今日の発言を追ってみてます。と言うのか06:27がどうしようもなく黒いんですよね……。昨日3d01:05のヤコブさんの発言の黒さが吹っ飛ぶくらい黒かった。しかもシスターに投票しておいてこれですから……。 |
神父 ジムゾン 00:03
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ディーター：なんといいましょうか、初日のレジーナ人決め打ちといい、3dでコロっとアルビン真視に転がった点といい、とにかく色々大胆な人です。今日の2245でのヤコブのリクエストによる思考過程晒しにいたっては、あまりにあけすけ過ぎて開いた口が外れてしまうかと思いました‥「灰考察てきとー」って、いやはや凄すぎます。アルビンとは向いている方向性は違いますが、何だか同じような香りが感じられる気がする今日この
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農夫 ヤコブ 00:04
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●カタリナ○ジムゾン▼ディーター
羊占いは、他の人の考察に乗っかりで悪いだべが、屋23:38に「フムフム」と納得したため。 神については、オラがロックオン気味でちゃんと判断できていない可能性高い＋（オラが黒寄りに見ている）者が神吊り希望なので、占い第二希望だべ。 者吊り希望は、者12:59「ヨア偽の意識共有の提案」が「何が何でも青吊りたい狼？」のような誘導っぽく感じたべよ。青偽を主張するならば、商 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:06
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ごめんだけどお休みするわ。投票は然るべきところにセット。私が狩人で襲撃されてたらごめんね。非狩発言頑張ったわ・・・・
ちなみになんか質問ある？ああ、カレーはまだかって？分かったわよ。 つ[オムカレー] 今日の▼反対なところは、ペーターとジムゾンとトーマス。次点でオットー。理由は能力者っぽい＆ほぼ白っぽいから。ディーターは非能力者っぽいから▼反対しないわ。能力者なら灰考察してえってより、自分や相方が |
農夫 ヤコブ 00:06
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真の具体的な根拠を示さなくちゃいけないのに、それが無くて青偽と言われても全くオラには納得できないべ。
全体的に、者の発言は1日ごとにコロコロ変わってる気がするだな。 樵屋については意見も論旨もしっかりしてるし除外（あとで質問するかも）。兵は青真に見ているだべ除外、年は手数＋狩人関連の戦術論の印象ばかりあるだ、年兵はまだ議事録精査できてない@7 |
少年 ペーター 00:07
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今日はレジーナさんと絡んでばかり。まぁ僕もかなり絡んでるし、色々と言いたくなる気持ちは分かるけど。前に指摘した2d06:08との合わせ技で、これは黒くなってきたよ……。
ヤコブさん：そして3d01:05の当事者。3d23:10を見ているとシモンとラインが繋がっているのかもしれないという疑惑が。あと、今日23:04で青襲撃とか言い出してるのは不思議なんだけど……。正直、青襲撃の可能性なんて僕は全然 |
神父 ジムゾン 00:07
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頃です。今日も引き続き私とシモンを狼視しているのですが、ディーターの吊り希望は私のほうなのですよね。なんか2029や2253がディーターなりの理由な気もしますが、つまり有り体に言えば「俺視点じゃこうしなきゃ前に進めねぇんだよ！！」ってことでしょうか。ときに、ディーター視点で私とシモンの差はどこにあるのでしょうか？ 0627でディーターはヨアヒム吊りを提案してますが、これ、これまでのディーターの発言
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少年 ペーター 00:10
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考えてなかったし。
あと見落としてたので2d01:10に反応しておくね。▼商を出さなかったことは別に問題にしてなかったよ。でも、初日狼だといきなり言ってのけたアルビンさんに対して、２日目はそれほど強く黒主張しなくなったように見えたよ。そこが違和感。 |
農夫 ヤコブ 00:11
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と希望を出した所で、者22:45でオラに回答してくれているのに気付いただ……オラ大爆死。者ごめんだべ。
今日の者の、青偽を村の全体意識にしたいような発言は気になるから今のところ吊り希望は者のままだども、ちょっと者の発言読み直してくるべ。本決定までに間に合うようならば、希望変えるかも。 カタリナお大事に、オ、オラが添い寝……いやもういいです。 |
少年 ペーター 00:14
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トーマスさん：まぁ正直昨日ぐらいまで黒視してきたわけだけど、ここに来て他があちこち黒くなってきたのに対して黒印象は薄れてきたかな……。
＞トーマスさん19:30後半 まぁそこは奇策の部類。安定した良策じゃないのは承知の上で、あのアルビンさんなら何をたくらんでてもおかしくない、みたいな印象があったよ（苦笑）。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:15
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が潜伏失敗して表にさらされないことを心配するはず。ヤコブカタリナは気になる点がないかといえばないこともないけど能力者の可能性もありそうなので、今日はパス。
者0008＞理由があっての変更なら黒くない！神0007を見てどう思う？ ペーター・ジムゾン＞頑張れ。灰の中なら正直2人は白決め打ち気味なので応援してる 序盤は2人とも票集めてたんだけどね。 カタリナ＞無理すんな＠０ |
神父 ジムゾン 00:15
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傾向から察するに、今日吊りにならないこと分かってて言ってますよね‥。と、ここまで書いておいて今日のディーターの予想がペーター私狼予想に切り替わってたことに気がつきました。ちょっと待って一旦リセット。
カタリナはどうかお大事にです。つ【レモン】 |
農夫 ヤコブ 00:15
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ありがとうございますﾉωＴ
とりあえず今の所ＪＥ無しでやっていきます。本決定が出て、今日の襲撃先＋狩騙りについて決まってから、jindolfへの対処お願いします。 今はとにかく、●▼から逃れられるよう全力を尽くしてください。 |
パン屋 オットー 00:16
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希望は【▼兵●年】【方針も確認】
▼：まず昨日の僧の危機感のなさ、これ一番引っかかってる、シモン自身がいってたけど、シモンが人なら狼から青は真かもしれない、故に対抗を先吊りすることで大幅な安心があるわけね、それが僧からは全くっていうほど感じない、これはなぜか？狼が青を狂と確信してる、つまる話シモンが狼の場合のみ、シモン自身単体では狼探しの姿勢も薄く感じるし、僧とのラインは十分にあると見てるしここを |
パン屋 オットー 00:16
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希望。
●：昨日から引き続きで単体を怪しく感じてるのは、農年だけど、ここはラインも考慮して年を●希望で。まぁ、シモンを▼あげる時点でヨア贋視なんだけどシモン吊りで人判定とか絶対ないってわけでもないし、希望をだすね。 リナさん＞その考え自体はわかります、しかし、占いに狼がいるそして狼っぽいのは僧、商真、狼に吊り希望を中心的に考えるの思考は何処へ？ |
少年 ペーター 00:18
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と、発言がなくなって来たので希望出し。▼ディーターさんで。占いはまぁ、ヨアヒムさん真の可能性を想定して●カタリナで希望を出すよ。これはもう単純に、今日ヨアヒムさんに投票してる中から選んでる。
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少年 ペーター 00:21
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こっちも残り２発言なのであまり動けません。あと、jindolfに関しては、正直javaを少し見たことがある程度なので期待しないでくださいね。
狩人ＣＯについてはどうしますか？ |
農夫 ヤコブ 00:25
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まだ発言６残っているため、いざとなったら私に指示下さい。代わって発言します。
▼が当たったら狩回避必須でしょうか？正直、詰み手計算は得意ではないので……●があたった場合はどうしましょうか。 |
少年 ペーター 00:30
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僕もレジーナさん相手に偉そうに言えるほど計算が得意なわけじゃないんですけどね。少なくとも黙って吊られるよりは回避した方が有利なのは間違いないと思います。吊りが他に行った時は微妙ですが。
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神父 ジムゾン 00:31
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気を取り直して再度考察。
ディーター：今日は私とペーターを狼予想でしたね。「発言をみて推理を変えたくない」ことにやけにこだわってるのはどうしてでしょうか？ 変える事自体は悪いことではないでしょう、実際ディーターもアルビンの正体をコロッと変えてるわけですし。正直自分に対する推理に必要以上に口を突っ込みたくはないのですが、ディーターは「変わらない」ことを強引さを押し通すための免罪符にしてるつもりなの |
少女 リーザ 00:34
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【仮決定▼シモン●自由。狩人はリーザに投票＆護衛】
【シモンが共か狩ならCOして】 シモン村人だとしても、今日の灰考察は評価するけど、累積としてやはり灰狼を探す姿勢が薄く、襲撃考察も理論が破綻してて正直議論にならない。 悪いけど最終局面まで残して正しい判断する自信ないです。 シモン吊って白なら、ヨアが発見した狼は吊るから許して。それでヨア真なら十分勝てるから。今日ヨアが襲われても吊り手数的にお徳。 |
木こり トーマス 00:35
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おいーす。ただいまもどった。
＞ペタ坊 回答いくつかありがとうな。今日の発言を聞いてると、ペタ坊の印象って、黒い人を捜すという村人の姿勢ではなく、黒いとこを作るのに苦慮しているっ人狼の印象が深まったわ。[00:14]ということは、俺単体の黒さは昨日と同じなんだろ？俺をほっておいていいのか？ |
少年 ペーター 00:38
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うーん。取り敢えず僕の実力じゃソースを読み解くだけで大変そうなので、どこまで対応できることやら。ちょっと今javaをやってるので、勉強がてら頑張ってみます。本当は開発者の方が早急に対応してくれると嬉しいんですけどね。
と、トーマスが図星発言を。 |
木こり トーマス 00:39
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【仮決定さすがに反対】タイミング悪かったなー俺。おえーーー。
シモン吊りとか無いわ。ヨアヒムがノイズでこっち先吊りならまだ理解できるけど。 少なくとも、狼１狂１は吊れてるのが確実だろ。 俺の理解を超えているので、意見だけいっておく。 |
負傷兵 シモン 00:40
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襲撃考察についてはやりすぎたか（苦笑）
要は自分白視点が起点になっていると思われたかったのです。 狼視点がごっそり抜けていることでの白印象稼ぎのつもりでしたが・・・いやはや、失敗でしたね。反省。 |
旅人 ニコラス 00:41
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うわ…ねーわ。シモン吊りとかありえねぇ。僕が生きてたら大反対してただろうなぁ…。なんてまとめ迷惑な灰だろうか！
まぁ、皆に疑われてるしーてかレジさんがアリエンロッベンくらいサイド突破して角度ない所からゴール決めるくらいの離れ技決めてるのがすげぇ。ありえん（笑）からロッベン言いたかっただけですごめんなさい。 |
農夫 ヤコブ 00:43
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質問を見落としていたとな！カタリナすまんだべ。
羊23:17>>神が「農にも一理あるけど、商のほうに一理ある」というだけで、具体的な（オラの）黒要素を挙げてないのが気になっただべよ。（オラ自身は全く商の意見に納得できてなかったので） 神が商に一理あると思うならば、ちゃんとその部分を指摘してほしいな、と。 でも神3d01:15とかを見ると、単にオラと商の意見を見比べた感想なんだべか？とも思うし…… |
パン屋 オットー 00:43
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【仮決定了解】【回避なしも確認】
リナさん＞占いからので再考？再考するにしても、リナさんは占い師に対して、商真で、リナさんは希望はあくまで狼狙いにしたいんですよね？ そして占いには狼が一はいる（当然ですが）、そこを狙うならはやり僧希望なのでは？ 希望はあくまでも狼狙いの思考は？占いに真がいるとは積極的に思ってなかったんですよね？ ツール＞JEとかなら使えるみたいよ。僕は無理だけど。 |
負傷兵 シモン 00:45
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ちなみに今回のアプローチはより村人だと思う人を見つけていって除外することで狼の幅を狭めて行こうってやり方ね。
あと質問は苦手。これは素。（笑） 回答するのは好きだけどね。外から見ながら考察するのがそう、私のジャスティス！・・・なんてね。 |
少年 ペーター 00:46
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【仮決定了解だよ】【回避なしも確認】
＞トーマスさん00:14 相対的な位置ではシモンさんやディーターさん等、他にもっと黒い人が出来てるよ。こういうのは絶対的な黒さより相対的な黒さの方が重要だと思ってる。気になる要素は依然気になってはいるけど、今日は更に黒く見る要素はなかったしね。むしろ揺り戻しが来てるくらい。 |
旅人 ニコラス 00:46
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まぁリザさんの考察の中でシモンがどうなってるのか知らないけどー…僕だったら絶対無理な選択だわぁ。まぁでもシモン狼なら大きいし、頑張れリーザ。シモン白でも一応勝ち筋しっかりしてるっぽいしなんとかなんだろ。がーんば！
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少女 リーザ 00:47
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理由続き。シモ狼派の考察がどう変わるかも情報として有用。
灰狼２の現状、白確の意見をある程度優先させて貰いました。 あ、00:34「襲撃考察」訂正。シモンに狂人が恐れずに黒を出すとかいう状況考察の部分ね。 妙2d08:45で指摘した疑い易いとこ疑ってるってのと商2d01:32指摘の『明日に挽回できるようにあがいてみるか』も黒い。 屋00:16のシスターの危機感のなさはヨア狂と知ってたから論も採用。 |
青年 ヨアヒム 00:47
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【仮決定反対】兵白なら僕の見つけた狼吊ってくれるのは魅力的だけど旅狩で今日リズが抜かれることもある。それが考えられる以上シモン吊るのは…もう兵非回避しちゃったし止められないかな…
ディーター＞僕の発言を見てない気もするけどもう一度。【状況は狼が作る】ものだ。状況考察を全くするなとは言わないけどそればかりじゃ説得なんて無理だよ。妙者の意見を無視したので僕狂の判断できた君ならできるはず。明日に期待。 |
シスター フリーデル 00:47
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(´▽｀*)ｱﾊﾊ 能力者確実に全員残ってると思ってるんだね。十分村有利な状況だから別にいいんじゃないかな？
手数的には旅素村ならほぼ終わってるしね。 でももっと頑張れ人外の者達。 ﾌﾚｰヾ(ﾟｰﾟゞ)( 尸ｰﾟ)尸_ﾌﾚｰ |
神父 ジムゾン 00:49
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【仮決定確認です】【シモンの回避なし確認です】
言い回し変更）免罪符だと思っているのでしょうか？ 自戒を込めて昔の人の言葉を引用しますが、「人は自分の見たいものしか見ない」のです。 ‥少しヒートアップしすぎました。まあ落ち着いて考えますと、ディーターは決め打ちが過ぎる気がしますが、どうも狼かと言われると正直ピンと来ません。今日のヨアヒム吊り提案も通常なら誘導を疑いたくなるシロモノなのですが、ディ |
農夫 ヤコブ 00:50
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（それでもオラには「うーん？？」と疑問な点があるべが）もし羊の視点から農神の対話に気付ける部分があるならば、指摘欲しいところだべ。
ぶっ。【仮決定確認】兵の共・狩回避無しも確認。エエーー。 この反応からも、兵白だと思うだべよ…うーん。でも「（兵吊りで）青偽決め打ち」なら「狩保護で青吊り」だべが、オラ青吊りは嫌だべ。リーザの理由を見るに、青真と見ての兵吊りっぽいなんだべな…【仮決定反対はしないべ】 |
旅人 ニコラス 00:55
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手数計算してないけど今日の襲撃が能力者にあたりゃ積みじゃないんでしょ？
ぶっちゃけ最終日まで行くなら全然勝負できるし、LWに残るのがオットー辺りだったら勝てるかもね。…まぁでも樵の壁がきついか。 ディタは流れによっては吊れそう。ヤコブは自滅しそう。ペタ君は狼だと思ってる。えっとあと誰かいたっけ？ん？カタリナさん？カタリナさんが狼だったらあれだ。むしろ村が滅びるべき。正義が狼にあるなら仕方ない。 |
木こり トーマス 00:57
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＞ペーター 00:46
いつもツッコミですまん。「絶対的な黒さより相対的な黒さの方が重要」の理由ってなんだ？ 「相対的に黒くなった人」を、単体では「絶対的に黒く」みているわけで、詭弁に聞こえる。 |
神父 ジムゾン 01:00
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ーターが言うとさもありなん、と補正がかかるのですよね。実はこう思わせるのが手なら、げに恐ろしき存在ですが。かといって黙って白視できるかといわれたらむぅ、ですし‥（先ほど述べた「補正」が逆にちらついて離れない）。正直判断に困る存在です。ディーターにとって私の正体が目の上のたんこぶになってるのなら、私にとってディーターの正体が正直頭痛の種です。
何でディーターひとりにこんな熱く語ってるんだろ‥。 |
農夫 ヤコブ 01:03
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リーザの理由に続きがあったとな！言っちゃ悪いだべが、兵の緊張感の少なさはマイペースだからだと思うだ。
それに、兵狼だとしたら、3d商襲撃じゃなく青襲撃だと思うだべ。2d兵が霊回避しなかったことと、兵が狼だとしたら3dに占CO撤回するかもしれない商を襲撃するよりかは確実に占COした青を襲撃すると思うだべよ。 兵の発言精査できておらず、理由提示として弱いのは認める【本決定は吊：兵青以外にして欲しい】 |
農夫 ヤコブ 01:07
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リーザさんの真面目できっちりとした性格を見るに、ここで私が兵を庇った方が兵吊りになりやすいと思いました。
本決定が変わって、「じゃ、▼農or▼年で」となったら許してください。がくがくぶるぶる。 |
シスター フリーデル 01:14
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しっかし共有２潜伏って強いよね〜。初回吊りが寡黙吊りとかになると本当に困るのです。初回だからこそ吊れる人を吊れなくなるのですよ〜。
樵は本当に吊っておきたかったと思うのです。3d以降にまともになりすぎｗありえん（笑） 今になって思ったけど宿は打たれ強いのかな？可哀想すぎてボク怒っちゃったけど・・・ボクだったらあれ言われたら本気で泣いちゃうんだけどなぁ。 |
農夫 ヤコブ 01:20
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樵と屋と年の灰考察が……ツールないとめんどくさいです……（ひどいや）
どうでもいいんですが、屋に狩人の可能性が出てきました。2dで、やたら占考察してましたし、「商は自力で何とかしてよね」みたいなことを2d序盤で言ってましたので。 うーん。まあ狩ＣＯするか考えておきましょうか。 |
神父 ジムゾン 01:20
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シモンの回避なしは正直言って不気味ですね。昨日までの考察でシモンが狼である可能性は高いと思ってましたが、今日は精査できてませんので。昨日の考察に準じるなら▼シモンなのですが、正直今日は希望を出すのが恥ずかしいです。
オットー>すみません、夜明け時点では今日最初に考察するつもりでしたが、なぜだかこういうことに。 オットー：オットーは私から見ると凄く淡々としている印象で、正直な話注意してないと頭の中 |
旅人 ニコラス 01:24
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共有2潜伏は回避祭りになることもあるから一長一短だねぇ。今回みたいに吊り占いに引っ掛からずちゃんと潜伏しててくれればいいけどｗ
後は…狼は演技・演出・誘導を積極的にするべきかなぁとは思う。村が自滅しないなら…今回みたいにリザさんみたいな人がまとめ役なったら勝つのは結構厳しいでしょう。ただ占吊りを避けるだけってのじゃ駄目なんだよねぇ。ジリ貧になって心が折れちゃう。 |
少女 リーザ 01:25
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☆ヤコさん01:03＞妙3d2:23、3d2:24、3d2:25で解説してあるけど、ある程度数をこなしてる狼からは、アルさんは真占に見え易いです。
アルさんの撤回がないのも、発言からほぼ確信できるですし、真狙いでアルさん襲撃は十分有り得るですよ。 アルさん狂人なら、視点漏れ指摘とかし難い発言もあって、ヨア偽を決め打てないのと同様、ヨア真も決め打てないです。 その場合、やはりシモンは残せないですよ。 |
少女 リーザ 01:30
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【本決定▼シモン。狩人はリーザに投票＆護衛】
本人からの了解も出ましたし、ディタさんが離席してしまったので、このままいかせて貰うのです。 リーザが死んでた場合のことまで約束できませんが、吊り手に余裕がある場面でヨアヒムが狼を発見したら、なるべく吊ることをお勧めするのです。 ヨアさん、トマさん、ヤコさんは、この辺りで妥協お願いしますです。 ヨア真で、リーザが生きてたら、十分勝ち筋は見えると思うです。 |
シスター フリーデル 01:32
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回避祭りにさせる為には序盤で占い吊り当てないとダメなんだよね。
そこ当てれなかった以上は襲撃でなんとかするしかなかったんだね。 そして嘘つくのが苦手すぎるの。村側の時は白く見られるんだけどね〜。狂の時も白くみられましたがｗ ようは何も知らない時の方が白く見られるの。狼って難しいね〜。 |
旅人 ニコラス 01:34
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レジさんの強さは…また別の強さだと思うけどね。うん。初回占いで良かったなぁｗｗｗ
後はアルさんが地上にいればもっとカ…賑やかで楽しかったはず♪まぁ僕が狼でもアルさん襲撃だろうけどねーｗ 青襲撃でGJが出て、商偽放置の方向になったら狩人視点で真占確定。そこから商襲撃しても騙り狼が見えるし。 |
負傷兵 シモン 01:35
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・・・ｸｸｯ
【本決定了解だ】・・・ｸﾞﾋﾞｯ こういう形での貢献しか出来ないのは残念だけどな。・・・ｸｸｯ 屋：[1st13:18]は宿の案に対しああいう考えを持てるのであればはっきりとした反対をしない方が狼側に都合が良いと思う。それ以降の質疑、考察は非常に濃い。質問の姿勢にまず自分がどう思っているかを伝えているのが読みやすくスムーズに考えることができるな。 |
青年 ヨアヒム 01:36
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【本決定了解】まあしかたない…
神0100＞きっと恋だな。それはそれとして夜明けまで起きてるから希望だしてくれ。かなり悩み中なんだ。 あとリズも占い希望出してくれないか？差し支えるとかならしょうがないけど…＠０ |
負傷兵 シモン 01:36
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逆に綻びが見えやすいだけにそうとうな技術がなければ狼の立場でこのスタンスを続けるのは難しいと思う。僧とのやりとりも狼仲間としては結び付け辛いほどに見えるな。
羊との絡みから羊との両狼はなさそうに思う。 ただ少し穿った見方というか、直感を正直に言うと屋なら狼の立場でこれができそうかと思ってしまった。こういう疑われ方は嫌うと思うが、俺の視点で完璧すぎることが怖いと感じたな。 |
旅人 ニコラス 01:36
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商真視なんて全然してないけど、そういう人がいるなら…特に今回はレジさんと霊CO前だったけど村の議論を引っ張りそうなリザさんも真視してたからすげー美味しい襲撃先だったと思う。最悪アルさんでGJが出ても狩人絞れる。
僧侶さんの発言は素村っぽかったと思ったなぁ…何かを狙ってる感じがしないんだもん。ちゃんと嘘付いてこーしようあーしようっていう事やってくんなきゃ分かんないよｗ 灰だったら白っぽって思うｗ |
少年 ペーター 01:39
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【本決定了解だよ】
＞オットーさん00:56 屋羊は現状、特に疑うべき要素は感じてないよ。今のところ占吊の想定外。あと、神父さまの考察もちょっと考えてるんだけど、周りで言われてるほど黒いかなぁ、と思いつついつも喉が切れたり疲れてギブアップしてたり。特に後者はごめんなさい。 ＞トーマスさん00:57 より黒い人がより狼っぽい。村人でも妙な発言はすることあるし、そうじゃなかったら収拾がつかないよ。＠０ |
負傷兵 シモン 01:40
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白狼というのであればここの位置かと思う。
農：しっかりと考察し切れなかったが、ひとつだけ。[4th01:03]は俺視点で農村人決め打ちしたいと思う発言だな。狼ならば私を吊れることは得なだけにここまではっきりとした反対はできないと思う。あくまで俺視点だがな。まぁ本決定の変更がないと考えての明日以降の白印象稼ぎだ！と言われてしまえばそれまでだがな。 |
旅人 ニコラス 01:44
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リザさんの言葉が心に刺さった…「ある程度数をこなしてる狼だったらアルさんが真に見える」…僕はある程度こなしてたけど全然見えませんでした…狼だろｗ→襲撃？？？→狂だろｗｗｗまぁ狼で色が見えてたら狂決め打ちって事ですｗｗｗ
んー？オットーさん白派が多いんだなぁ。これはオットーさん狼なら樵も倒せるかもわからんね♪てか僕はオットーさん狼で決め打ちなんですけどね！人ならごめんねオットーさん！！ﾌﾋﾋ |
羊飼い カタリナ 01:44
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【本決定了解です】
☆オットーさん＞占に真がいるとは思えなかったのが、リナの正直な感情。でも、可能性としては否定できないのです。青が真だと思えない以上（狂だとリナが思ってる以上）、青吊りでもそんなに悪くはないと思ったですよ。最悪のケースを考えただけですよ。 |
農夫 ヤコブ 01:45
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妙01:25>>そうだべか……正直、オラには商真の要素が全く無いと思っているだけども、年季を積んだ狼には商真に見え易い、という意見は理解したべ。
しっかりした理由提示、ありがとうだべよ。オラの主張が通らなかったのは残念だべが、リーザのまとめには信頼してるだべ。 【本決定了解】兵は喉余っていたら最後まで考察落としていってくれろ。@2 |
農夫 ヤコブ 01:47
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そうです、明日の白要素かせぎでもあるんです……（アンタ最低や）
わざわざjindolfと格闘ありがとうございます。ムリそうならば、ツグミ抜歯した直後ですし、もう休まれてくださいな。ＪＥ導入を考えてみますので。 それよりも、今日の襲撃先は宿でよろしいのでしょうか。それとも妙？ 狩人ＣＯはどうしますか？ |
少年 ペーター 01:47
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正直、今回なんでこんなにダメダメなんだろうなぁ……。情けない。超危険域じゃないですかこれ。
今後の色々なことを考えると、この村が今度こそ長期休止前の最後の村になりそうなのに。……狼は苦手ですね。11連敗は伊達じゃない。 |
シスター フリーデル 01:48
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騙り狼に向いてないのですねｗ
ニコちんの発言は黒い事言っても黒く見えないのです。あれはずるいと思ったのですよ。 りざちゃんの言葉はある程度数をこなしてる【狼】だったらよ。 狼視点で商狼は無いからｗありえん（笑） で、ある程度ってどの程度なんだろう。 |
少年 ペーター 01:49
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取り敢えず環境を整えてみてます。影響している可能性のあるところは限られてますので、コンパイルで上手くいけば可能性はありそうなんですが。
襲撃先はどうしたいですか？ まぁ宿が無難だと思いますが。 |
旅人 ニコラス 01:52
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シモンお前いい奴…決定後も考察やってるし…。僕が地上にいたら大反対の嵐を発言数の限りやってた…シモンは凄い頑張ってるよ。しっかり考察出来てたよ。突っ込み所とか思考不足かなぁ？って思うような所は確かにあったけどさ、黒要素じゃなかったし、むしろ白要素だったし、絶対狼だなんて思わないよ!!
よし！！これで狼だった時の僕の絶望は計り知れないレベルになったぞ。推理が外れたら壮絶に絶望するゲーム開始！！ |
少年 ペーター 01:52
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狩人ＣＯは個人的にはなるべく欲しいところです。
ただ、明日は灰吊りになると思いますので、この灰吊りで絶対に引っ掛からないのが大前提です。吊られた瞬間詰みます。どちらを残す方が安全でしょうか。 |
木こり トーマス 01:53
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【本決定了解】
決定だし、おつかれさん。あそこから灰吊りの変更は悪手だろうし。 ＞ペーター 01:39 お返事ありがとうな。「黒い人がより狼っぽい」って当たり前じゃないのか？より黒く思った人間って、単体では絶対的な黒さをみたんじゃないのか？質問なんだが。 |
少女 リーザ 01:55
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★【ヨアさんは、占い先に投票セットして下さいなのです】
文字数調整してたら、本決定に自由占いとか、↑の指示とか書くの忘れたです。リーザの占い希望ですか？ 灰考察を後で出すかもですが、シモン黒の目も考えてるので、参考にならないかもですよ。 ☆ぺタ君22:54＞考察し難いのはわかるけど、灰襲撃で狼が素村襲撃してくれると美味しいので、狼との我慢比べですの。共有者の占い回避の希望に添えずにゴメンちゃい。 |
木こり トーマス 01:57
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どうにも、狼を探している姿勢にはみえなくって悪いな。
俺は、ヤコブ 01:03とおおむね似た意見で、シモン狼ならアルビン襲撃って、謎いんだが。まぁ、俺の下手な考えなんて、休むににたりだ。 |
羊飼い カタリナ 01:58
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ヤコブさん0050＞ありがとですよ。丁寧に考えてくれて、感謝なのです。ちょっと今日は難しいですが、リナの考えるところ、お伝えしたいと思ってるです。ごめんなさい、今はうまく考えられないですよ。
レジさん立派なのですよ。ありがとです。レジさんこそ、無理せず、明日からも活躍して管際です。 |
農夫 ヤコブ 01:59
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眠気で頭まわらんべ、屋年の考察というか雑感。
屋：今日の屋16:39僧からのライン考察や、羊への青投票理由を一歩ずつ追求していく姿勢は、昨日に引き続き白いと感じるだべ。ざっと読んだ感じ、フムフムと納得できる意見が多いだよ。 ただ、3dに商襲撃した狼ブレインがいるとするならば、屋か者か？という懸念はあるが、オラの中でかなり白寄り。 |
旅人 ニコラス 02:00
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黒いこと言っても黒く見えないってｗｗｗ
あれか。ネタとかを色々混ぜつつ「余裕持ってるな」って見られる発言をすればそうなるかも。根拠がなくても自信満々に言い切ったり…この村だと神父さんが前者でディタさんが後者じゃない？まぁでも疑われる時は壮絶黒視されるよ。誰にでも白視されるスタイルってないしねぇ。 …いやー狼だったら絶対狂人決め打ちしちゃうわー…。色が見えてるから尚更だ…。 |
木こり トーマス 02:01
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おっと、セット完了。なんだかんだいいながら、シモン黒だといいなと思ってる。
＞シモン 01:46 おつかれさま。まぁ、レジーナもすぐに追いかけてくるので、墓下のみんなによろしく。 ＠０ |
羊飼い カタリナ 02:01
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管際ってなに〜〜！！ みなさん、今日はほんとにごめんなさいでした。
リーザちゃん、まとめありがとですよ。 オットーさん、うまく説明できなくてごめんですよ。とりあえず、リナここでさよならです。お疲れ様でしたですよ。 |
農夫 ヤコブ 02:02
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年：とりあえず戦術関連についての発言は、人でも狼でもできるし、白黒判断には入れないだ。
年の灰考察を読んでも、いま年は誰を疑わしく思っているのかイマイチわからんだべ、明日はGS出してくれると嬉しい。 年00:10>>2dはオラ灰吊り希望だべ、商黒について主張するよりも、質疑応答＆灰考察しっかりやって、灰の2狼探す方が優先だと思うだべよ？（▼商主張するならば商黒の理由提示に発言数を割くだべが）@0 |
旅人 ニコラス 02:06
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よっしゃー！絶望フラグも立てたし寝るねー♪墓下では陣営関係なしに応援するのが僕なのさ！！
(ｏ＿ ＿)ｏｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†ｏ(＿ ＿ｏ)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (ｏ＿ ＿)ｏｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†ｏ(＿ ＿ｏ)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (ｏ＿ ＿)ｏｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†ｏ(＿ ＿ｏ)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (ｏ＿ ＿)ｏｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†ｏ(＿ ＿ｏ)ｳﾗｰｳ |
神父 ジムゾン 02:07
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からオットーの存在が抜け落ちてしまいます。笑点のピンクの服の人みたいに、えてして彼のような存在が村を支えてたりするのですが（冗談抜きに褒め言葉です）。引っかかるところは強いて言うなれば、2dはカタリナとまあずいぶん丁寧に会話を交わしてますが、狼探しからは正直脱線しているような‥って、今日ディーターにこだわった私にこんなこと言う権利はないですね。でもオットーのその日の占い希望がまさにそのカタリナとの
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農夫 ヤコブ 02:10
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たぶんツグミも私も、（対抗ＣＯがあっても）狩ＣＯすればそれなりにそれなりな信用を集められると思います。
私は特に狩ＣＯ意識して発言できませんでしたが（そんな余裕なかった）、ツグミは狩ＣＯ前提で発言してきた部分ありますか？ |
シスター フリーデル 02:13
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／￣￣ ヽ|| ←らー
｜l ﾘV _`ll || ・・・━━━━☆ピーー |cl | ´ヮ ﾉ／ なにこれ？鏡？ .l ﾚ l | 光反射させていぢめてみたら / | +| なんか臭い煙出てきた 【ニコラスは人狼やった】 |
神父 ジムゾン 02:15
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会話が理由になってたりするのは、ジムゾン的チェックポイントだったり。「レジーナ狂視に賛同しかねる→狼視」の流れなのですが、レジーナの正体について賛同しかねることと、カタリナを狼視することとがどうつながるのかイマイチ掴めませんので。でもまあ、引っかかるところを強いてあげてこれくらいなので、今のところ白めに見てます。
ヨアヒム0136>そうですかこれが恋といふものですkｹﾞﾌﾝｺﾞﾌﾝｶﾞﾌﾝ 占い |
農夫 ヤコブ 02:22
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とりあえず悪目の事態として、「旅が非狩」（共2人が生存なのはまあ確実）の場合、狩ＣＯするのとしないのとどっちがいいんでしょうか…？
レジさんの言うとおり、詰みっぽいのでしょうか？ |
少年 ペーター 02:26
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レジーナセットはＯＫです。
僕は逆に狩人を騙らない方が詰みだと思うんですけどね。レジーナの計算はおかしいと思うんです。ニコラス非能力者とか、未確定の前提条件を勝手に使っている部分が多すぎるので。 |
少女 リーザ 02:31
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☆ディタさん20:51＞自分の推理と言うか予想はないの？
筆頭はディタさんだけど、なんか自分が疑われるような提案するのは白いと周りに考察させたい感じで、この呼びかけが、結構黒く見えるんだよ。 ぶっちゃけ、演技臭さを感じないトマさんとヤコさん以外は、フリさん含めて全員可能性ありそな気がするんだよ。 狼が表でアルさん真なんて仄めかす必要ないから、そういう面で神父様は少し白めかな。微妙なラインだけど。 |
農夫 ヤコブ 02:33
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先に青が吊られるのは、共有者が表に出ていたとしたら、共有者を襲撃できる日が増えるだけなので歓迎。
狩ＣＯしなかった方は、青が偽黒で補助してくれることを願いつつ、灰3人のうち2人を吊りあげなければなりませんね。（これは青が狂前提。青真だったら合掌） |
少女 リーザ 02:37
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というか、フリさんのあの発言から、アルビン襲撃を知らなかったとかそういうのは感じないんだよ。
どっちかといと、ヨアヒム吊れたあとに狼確定にならないよう、アルビン村騙りの可能性を残したかっただけな気もするよ。 ■１．襲撃考察 まあ、狼はどうせ一回は灰襲撃しなくちゃいけないんだから、ある程度能力者予想が立てば、レジさん無視して灰襲撃は普通にあるよね。昨日のリーザの方針見れば狩人候補狙いたくなるよね。 |
少女 リーザ 02:42
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まあ、ニコラスが本当に狩人だったら、見切りというか考察力的にディーターが怪しいかな。次点でぺタ君。
ぺタ君は、ほとんど意味ないしもう共有者を表に出してもいいじゃん的発言に本気っぽさを感じたので、そこが白いし違うんじゃないかなあ？とも感じてるんだけどね。 灰襲撃しそうな人物というと、あとは、カタリナお姉ちゃんかなあ。なんというか底が見えないと言うか、何やっても不思議じゃないと言うか。 羊さんラブ。 |
農夫 ヤコブ 02:46
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真狩を襲撃する場合：5d9人▼羊▲屋>>6d7人：▼神▲妙>>7d5人：わおん勝利
真狩放置：5d9人▼羊▲樵：6d7人：▼神▲者(GJ)>>7d6人：▼農▲者>>8d4人▼屋▲妙 （ＧＪでる可能性あり。1回出るとわおん勝利は諦めて1日伸びる） |
農夫 ヤコブ 02:49
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結果：狩騙りした場合、狩騙りしなかった方は灰3人のなかで自分以外の2人を吊る必要がある？
狩騙りしなかった場合は、狼2灰4のなかから、自分たち以外の白2人を吊る必要がある？ どっちもシビアやんこれ |
少女 リーザ 02:55
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さっき出した考察は、遺言になる可能性＝ニコラス狩予想で襲撃→今日リーザ襲撃までやりそうな人は？って視点での考察なのです。
★トマさん＞おせっかいかもだけど、「相対的」と「絶対的」は単なる反対語だよ。 「絶対的に」は、「絶対に狼」という意味じゃなくて、単に黒さを３０点とかポイントで表した感じをイメージしてくれればいいかと。 対して、相対的ってのは、三番目に怪しいとかそういう順位をイメージしてみて。 |
神父 ジムゾン 02:58
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徒然なるままに、ひぐらし。
トーマス0201の「レジーナも~」のくだりに、トーマスの無邪気さと凄さを垣間見た気がしました。 ペーターは0822の提案がまっとうな意見ではありますが、もしペーター人狼なら何か裏の目的がありそうだな、という面で興味深いですね。ペーターという人物を考える上で、ひとつのキーポイントになりそうな気がします。 |
農夫 ヤコブ 02:58
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農夫 ヤコブ 02:59
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農夫 ヤコブ 02:59
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少女 リーザ 02:59
次の日へ
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まあ、明日になったら、さっきの考察とかコロッと変わる可能性大なので、ヨアおじちゃんは、あまり参考にしないようにね。
共有者予想とか狩人予想するわけにもいかないし、まだ、色々濁してる部分もあるから。 |