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神父 ジムゾン 03:06
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おお、友よ。夜が明けてから寝るとは、君は吸血鬼なのかな？ そういう私も、議題投下したらさっさと寝るけど‥これでは三年寝ゲルトではないか！ それじゃ、おやすみー。zzz..
■1.纏め役について ■2.占い師・霊能者のCOタイミングについて ■3.回避COについて ■4.今日の占い先 |
少女 リーザ 03:07
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■まず、ある程度みんなの意見が出揃ってから、占い師さんのCOは今日がいいよーって人が多いようなら、共有者さんが出てくる前に、今日占い師さんがCOしちゃった方がいいと思うんだよ。
占い師さんの潜伏案が好きな人がある程度多いなら、リーザも潜伏案をやりたいんだけど、初日に占い師COを希望する人が多いときに占い師の潜伏案やると、非占っぽい言動して、潜伏幅を狭めちゃう人も多い感じなんだよね。 困ったことに。 |
少女 リーザ 03:07
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だから、占い師は初日CO希望者が過半数超えてるようなら、初日COがいいと思うな。
で、共有者が出る前に占い師COが始まると、共有者の占い師騙りを警戒して、占３COになり易いと思うの。 その方が狼さんも一匹表に出てていい感じだと思うんだ。 勿論、狼さん側が上記みたいなのを避けようとして、占確定でもいいし。 で、初日に霊能者まで出して確定すると狩人さんも大変だから、霊能者さんは初回投票COがいいなあ。 |
少女 リーザ 03:07
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占い師候補が3人なら兎も角、2人だけだったら、霊能者さんを初日に出しても確定しないかもだけど、確定するかもだから、基本は潜伏でいいと思うな。
で、霊能者が潜伏するなら、占いや吊りの対象になったら回避COだよ。占いは灰に使いたいからね。 対抗は即。だって、狼視点で真霊だけど、村視点では真偽不明で、夜が明けたら確霊が死んでたとか困るでしょ。 狩人さんに優しくないよ、それ。 あ、纏め役は共有者希望だね。 |
少女 リーザ 03:08
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占い師さんのCOの後に出てきてくれるといい感じです。
もし、出てこなかったら、初日は多数決にするしかないかな？ ぐだぐだになりそうだけど、そういうときの行動も推理の材料になるかもだし。どうしてもヤバそうだったら、きっと共有者さんも出てきてくれるだろうし。 あ、もし占い師さんの潜伏策を実行するなら、回避あり。狼発見時のCOあり。対抗は投票まで潜伏続行希望だけど、これは表に出てる能力者の人数次第ね。 |
羊飼い カタリナ 03:13
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リナ的には、こんな感じです。あ〜、神父さんも同じ内容ですね。あと、リーザちゃんはすごいです。
■1.共有者1CO希望、だけど、両潜伏ならそれもいいです〜。立候補は占い先がもったいない気がしていやです・・・。共さん両潜伏なら、今日は●決定多数決でもいいです。 ■2.対抗出るのが濃厚な占いさんは初日で、霊さんは初回投票です。占さんはどんどん発言見せてくださいです。霊さんはがっつり潜伏してくださいです。 |
神父 ジムゾン 03:19
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カタリナと見事にかぶった‥夜明け直後に投下がなかったから、誰もいないのかと早合点した自分が愚かでした。これはあからさまなライン切れ要素です‥と軽口を叩いてみたり。
ひとまず眠い目擦りつつ■1.だけ答えてみましょか。纏め役は共有者を希望しますが、2人とも潜伏希望なら多数決ですね。立候補はあんまり好きじゃない。時間を区切って何時までにCO、さもなくば潜伏とみなすというのがグダグダしなくてよいのでは。 |
羊飼い カタリナ 03:25
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■3.潜伏だとして、占霊とも●▼回避ありで。基本、リーザちゃんの意見に賛成なのです。
とりあえずここで寝ますよう。発言もったいないからもちょい何か言おうと思ったのですが・・・何にも思いつかないのです・・・。 えっと、この後はお昼くらいに顔出すと思うです。再び羊さんの中に・・・ぽふ。 ゲルトっちは、寝てもいいけど目を覚まさなさそうでいやです・・・ |
神父 ジムゾン 03:36
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リーザ怒涛の4連投を見てふと■2.「占い師先出しで3CO時には霊能者CO開始で3-1なら霊能纏め、else共有CO開始」という案を思いついたのですが、穴がボコボコっぽい今日この頃‥と言ってるそばから「そんなに共有者を守りたいのか？」って疑問が思いつきました（共有者ごめんなさい、と一応言ってみる）。ひとまず眠いので、また次来たときにリーザ案の精査もろとも答えます。
o0(狩人ガンバレ、超ガンバレー) |
老人 モーリッツ 04:12
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共有者一人か占い師少なくともどちらかのCOを希望するのー
まとめ役は共有者一人がCOした場合はそのひとに。 回避COは有。能力者ならそれまでにやったことを詳しく語ること、かのー 占い先は今日の皆の発言を見てからじゃの |
ならず者 ディーター 05:42
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おはよ。
んー。基本『リーザの案でいい』んじゃね？俺は全潜伏でもいいと思ってるけどよ。 分かってるとは思うけど、回避の関係上、占い先が決まるまでは、発言数２〜３ぐらいは残しておいてな。残ってねー奴は…知らね。 |
青年 ヨアヒム 05:44
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昨日は[ロリコンホワイト]やら[ムラムラココア]やら大変だったみたいだな。冬服もらったけどまだ寒いしもう使う！
んで朝起きたら僕渾身の作品[人狼パン]がなくなってる！3つしか作らなかったのに…パッションで作ったからもう2度とつくれないじゃないかっ！オットーすまん。真っ先にお前に喰わせようと思ってたのに…希望なんてありゃしない！今日も朝から元気に絶望したところで議題に答えようじゃないか！ ■1.まと |
青年 ヨアヒム 05:45
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め役？1d2dの占いにそんなのいらない！多数決で十分だ。票数が同じになった場合は先に入った方を優先する。メリットは言うまでもなく共有者両潜伏。だがその真の価値は初日にＣＯした占い師候補に護衛を回すということにある。初回占で白確がでてもあまり護衛は回して欲しくないな。
■2.占い師は初日、霊能者は初回投票だ。 ■3.霊は両方回避あり、共は本人の判断に任せれば多少なりとも偽黒の抑止になるだろ。二度寝！ |
青年 ヨアヒム 05:52
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神＞3-1は霊に護衛が流れやすいから占抜かれやすい。だから嫌だってばっちゃが言ってた。そんなばっちゃももう…やっぱり希望なんかありゃしない！
老＞全潜伏はイヤってことか？何を希望してるのかわかりづらいな。もっと詳しく頼む。 者＞追従するのは構わんが発言はしっかりやってくれよ？他人のことよりまずは自分のことをなんとかしとけ！ 今度こそ昼まで二度寝だ。半ニート舐めんな！だからまだニートじゃないって！ |
シスター フリーデル 07:12
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おはよー。いつの間にか寝ちゃってた。電気つけっぱなしで寝るとかありえんｗ
とりあえず議題回答しておこかな。 ■１．共１COまとめでいいんじゃないかな。地雷は嵌れば大きいけどそこまで期待してないからね。確定するかわからない霊まとめは案には出したくないかな。結果そうなったならいいけどね。共両潜伏をするなら序盤だけでお願いしたいよ。序盤だけなら多数決でなんとでもなるしね。 |
農夫 ヤコブ 07:12
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起きたら、議題が2つも有るべ。
こ、この議題にちゃんと答えたらカタリナのお嬢さんとの親密度が上がって神父さんの教会で……なんて考えたべが、期待するだけ絶望の度合いが上がるだけだから止めるべ。 とりあえず、議題に回答。 ■1.まとめ役は共1COにお願いしたいべ。立候補に関しては、占いか吊りかを当てないと信頼できんし、オラとしては占いや吊りを人狼探しに使いたいから、立候補なんかに占/吊を使いたくないだ |
シスター フリーデル 07:12
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■２．占初日霊初回投票でいいと思う。村全体の技術を信用するならFOや両潜伏でもいいよ。楽しめそうな戦術があればよっぽどおかしくない限り許容できます。
■３．回避はありありでしょ。情報が増えると考えましょ。回避させたくないならFOにした方が効果的でしょ。狩回避についてはお察し下さい。 ■４．当然のようにまーだです。 ヤコブから財産返せと言われた！はたらかなアカン。ありえんｗ。仕事行ってくる；；。 |
農夫 ヤコブ 07:14
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べ。
まとめ役無しの多数決に関しては、占い先がきちっと統一されていれば問題ないだべが、占い先がバラバラで補完占いするようなことになったら激しく面倒だべな。まあそんな感じで、共1COでのまとめが希望だ。 ■2.占を初日CO/霊を3d投票COを希望。この場合、初日に全員の占COを促してから、共COを求める流れが良いだべな。 霊については、占が何人COするかによっていつCOするか変わってくるだ。 |
農夫 ヤコブ 07:15
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まあ狩人の負担も考えて、基本は霊を3d投票COだべ。
別の案として、初日に共1COで、占・霊ともに3d投票COも個人的には面白いと思っているんだが、これはある程度、村の全員が人狼探しに慣れていないと難しそうだべな。 ■3.(占と)霊の回避は有り。共は判断に任せる。狩については場合と状況に左右されるので、まとめ役が指示を出す。殆どイケメン青年と同じ意見になってしまって絶望した！ |
行商人 アルビン 07:17
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リーザちゃん、あれだけ呼んじゃだめっていったのに……。
■ぼくは占い師霊能者両潜伏でいいと思ってるよー。だって占い師霊能者がＣＯしたら後はガチの話し合いだけですぅ。そんなの後で生きていればいくらでもできますよー。それよりは潜伏時の動きを可能な間にみたいね。狼って議題くらいしか潜伏の間にＣＯ後のことを考えて発言しないしね。ぼろが一番でやすいと思ってる。ついでに占霊潜伏期が一番狼見えやすい気がするよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:25
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ＣＯはぐだぐだ嫌い。
占い師潜伏で占い師初回抜きとか嫌なので占い師初日ＣＯ。共有は別にその後でいいわ。票をまとめて多数決くらいなら共有出なくても別にいいもの。最初は多数決でいいと思うし。もし●▼に共有か狩人が当たったら共狩ギドラで回避がいいんじゃないかと思ったり。対抗出して共狩３ＣＯするかどうかはその時の判断次第。１ＣＯなら人外の可能性もあるのでまとめたかったら能力者ＣＯしてね |
宿屋の女主人 レジーナ 07:30
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占い師潜伏なら全員が非占い師発言をするってのは無理がありそう。むしろ占い師も非占い師発言を推奨するわ。
潜伏中の発言を考慮に入れるなんて無粋な事はなし。 じゃないと占い師潜伏案は賛成できない。 で潜伏するとしたら全潜伏でも霊先ＣＯで霊まとめで共有潜伏でもいい。共有のまとめにはこだわってないわ。 そんなところで失礼するわ |
農夫 ヤコブ 07:49
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青05:45>>青は1d占COの3d霊投票COが希望だべな？その状況だと、たとえ共1COでも共2COでも、狩人が初回防衛で占を守らず共を守る必要性は殆ど無いと思うんだべが……。
青が考える「共有者の両潜伏」には、どんなメリットがあるんだべ？共1COの場合とも比べてメリ・デメリを答えてくれると嬉しいべ。 それじゃ、畑仕事に行ってくるだ。昼に戻れたら顔出しするべよ。 |
行商人 アルビン 07:53
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共有は1ＣＯがいいかな。こちらも両潜伏したいなら占いは自由占いでいいんじゃない？ と思ってる。皆は知らないけどぼくは統一占いにこだわるつもりないよー。回避はありでいいかな。万が一真が吊りにあたったら目も当てられないよね。
狩人は言うまでもなく回避だめ。占霊が守る必要なくなったら回避していいかもって思うくらいかなー。 あと女将さん、初日ＣＯの方が占い師死ぬと思うよ……。さてと、仕入れの時間ですぅ。 |
シスター フリーデル 08:02
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★妙［03:07上段］「共有者さんが出てくる前に今日占い師さんがCO」の意図を知りたいかな。共占騙りの為だけなのかな？共が出てから占COを指示じゃダメなの？答えられない内容ならスルーしてくれていいよ。
者老＞もう少し詳しいと嬉しいな。 はっ！遅刻しちゃうっ！ありえんｗ |
少年 ペーター 08:14
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おはようございますー♪ ……ふゎぁぁ。
■1.これは共有者さん１ＣＯがいいんじゃないかなぁ。色々と安心して任せられる気がするよ。もし出て来なかった場合はまぁ多数決とか。もし確定能力者がいる展開ならそこに任せたらいいと思うけど。 ■2.占初日霊初回投票＞占霊全潜伏＞初日ＦＯぐらいで。どの作戦でもそれぞれの利点があるのは分かってるけど、占い師は表に出して判断、霊能者は仕事もないし潜伏して |
少年 ペーター 08:16
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投票ＣＯで出てもらう、というのがいちばん安心する気がするよ。全潜伏は上手くいけばすごく魅力的なんだけど、潜伏失敗したり情報が少なくて議論が停滞したりと上手くいかないことも多いんだよね……。
というのかリーザちゃんに結構言いたいこと言われちゃってるなぁ。 |
負傷兵 シモン 08:17
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どちらを優先するかにもよるんだが、
狼捜しを重視するなら初日一斉占霊フルオープンか。メリットは主にノイズを無くせることと狼側に余計な戦略を考える間を与えないことだな。逆にデメリットは能力者軽視になることと事務的な展開になるってとこだな。この場合は共２潜伏もありだと思う。当然回避はありで。まとめ役は確定が出ればそいつで、出なければ多数決だな。 |
少年 ペーター 08:29
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■3.潜伏能力者の回避はアリアリかな。やっぱり灰狭めに使いたい。特に霊潜伏中の場合、占われた霊能者が確定したりしたら目も当てられない事態になるよ。
対抗は即でいいかな。占い師が潜伏する展開なら投票ＣＯで対抗させてもいいけど。 あ、あと共有者さんと狩人さんの回避は自分の判断で動いて欲しいな。個人的には狩人の初回吊り回避とか勘弁して欲しいけど。 |
負傷兵 シモン 08:30
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もうひとつは能力者保護重視だな。
ある程度の音頭取りが必要になるだろうから共１COでまとめてもらって、占は初日投票CO。霊は三日目投票COで回避はすべてあり。二日目に狼を吊れた時のみ三日目第一声CO許可ってとこか。 |
青年 ヨアヒム 08:35
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昼まで二度寝するつもりがもうメガ覚めたじゃないか！
【僕が占い師だ】占初日希望が「妙羊者青修農宿年兵」の９名で過半数になったようだからCOした。僕は共有者潜伏希望だしね。共有者が潜伏してくれるなら票まとめくらいするよ。占い師ならすぐ狼に喰ってもらえるだろう。よっしゃあ！僕この村で初めて希望を持ったよ。 ☆農＞少なくともただの白確より共有者の方が狙われやすい＝護衛されやすいだろう？メリは占にというか |
青年 ヨアヒム 08:36
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僕に護衛が回りやすくなるのと地雷が2個になる。灰襲撃起こりやすくなる。あと狩霊の潜伏枠も広がるよな。デメリは共有騙りの可能性ができてしまうとか？だが共有騙りは共有初回抜きでも発生するしな。あとは…灰考察がめんどい！そんなの頑張ればいいだろうが！それと集計でぐだる可能性。これは僕がやる！他になんかあったらお前が考えろ！
というかお前はあんな神父の教会で式を挙げていいのか？ﾛﾘｺﾝだぞ？ また二度寝！ |
負傷兵 シモン 08:39
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メリットは当然能力者の生存率をあげることだな。逆にデメリットはノイズの発生率があがることか。
まぁ、どんな方針を取ろうが結果はどうなるか確定しているものはないからな。 ここは好みで選択するしかないだろう。 ってことで、自分の案からは俺は後者を推す。 |
少女 リーザ 09:14
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【リーザは占い師じゃないよ】
☆フリーなデルお姉ちゃん08：02＞共有者が一人出てから占COの指示だと、もう一人の共有者さんって占騙りに出ないこと多いでしょ。 そうすると、人狼側に共有者の占騙りを警戒させて、狂人と人狼の両方から占騙りを出させて占３COにしたい私からすると、目的に反しちゃうんだよ。 まあ、共CO→占COって順番でも占３COになるかもだけど、やっておいて損はないかなって感じなんだよ。 |
少女 リーザ 09:24
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★フリお姉ちゃん8：02＞逆に質問なんだけど、共有者が一人出てから占COの号令出すって何かメリットあるの？
リーザは特にメリットないと思ってるから、それなら少しでもメリットのある占CO→共COの方がいいかなあって感じなんだけど。 ★シモおじちゃん8：30＞初日に投票ないし、3日目投票COって普通は初回の投票（2日目に名前書いて、3日目に開票）を使ったCOなんだけど。 占3日目、霊4日目ってこと？ |
木こり トーマス 09:27
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おはよー野郎ども。ほんじゃ、希望の村だし、俺の希望いってくな。
ほんで、ヨアヒムが占い師ＣＯしてるんだけど、全員の意見まず聞いてみようとかは思わなかったんだな。 ■1.まとめ役 リーザとかまとめできそうだから、リズのまとめでどうだ？ |
木こり トーマス 09:30
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共有とか、確定能力者のまとめだとなんかいつもどおりだろ。俺はリズを信じてみたい。
リズ＞お前はまとめをやる気があるかないか、なんかのついでに教えてくれ。 ■2.能力者CO方針 初日ＦＯ希望だよ。霊能が確定したらまとめやってくれてもいいな。 |
木こり トーマス 09:37
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まぁ、占いが確定したらそっちでもいっか。
狂人がいきなりＣＯして狂人確定したら、とりあえず狂人まとめでもいいな。 ■3.回避CO方針 初日ＦＯなら、回避なしだけど。霊初回投票ＣＯとなると、ありありだな。占い回避なしにするぐらいなら、ＦＯでいいや。 |
少女 リーザ 10:05
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★ヨわひムおじちゃん8：36＞地雷が2個になるのをメリットとしてるってことは、地雷に期待してるってことなのかな？
良かったらそのあたりの考えを聞かせて欲しいな。 あ、リーザの共有者さんへの考えも書いておくね。 共有者さんの占い師への地雷は期待してないし、黒出しの抑制も微妙だと思ってるけど、狼さんが誰を生贄の羊さんにするかって計画が崩れるかもだしっ、とりあえず一人は潜伏させといた方がいいと思うな。 |
少女 リーザ 10:05
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あと、共有者さんを2人とも潜伏させておいてもいいんだけど、これって結構、共有者さんの潜伏スキルが重要になってくるからなあ。
両潜伏から片方が回避とかで出てくると、ラインから相方がばれ易いとかの弊害もあるので、2人とも自信あるならどうぞって感じかな。 因みに、纏め役する自信がないから潜伏ってのはお勧めしないよ。 潜伏して生き残って終盤の纏め役になる方が、独断とか必要なこともあったりして大変だと思う。 |
少女 リーザ 10:06
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逆に、序盤なら多数決でもさして問題ないしね。
初日なんて自己紹介代わりのCO案ぐらいしか材料なくて、黒狙いとか難しいし。 初日にCOして、そのまま最後まで纏め役になるかもだけど、そこはまあ、白確の運命として諦める方向でお願いしますです。 ☆とマおじちゃん9：30＞占い先が多数決な場合の票纏め役ならヨアヒムおじちゃんが既にいるし、リーザに灰のまま独断で占い先とかCO方針を決めて欲しいってことかな？ |
少女 リーザ 10:29
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★アルさん7:53＞自由占いで占い回避ありって、実行するのが厳しいと思うんだよ。特に占い師の潜伏案と併用すると、ほぼ不可能な気も。
リーザが知らないだけで、何かいい案があったりするのかな？ ★神父さん3:36＞初回襲撃前に占い師候補複数と確定霊能者が表に出てる状態は、3日目にどっいなくなってそうで、リーザ的には避けたいんだけど、神父さん的にはそれはOKな感じなのかな？ 考えが纏まったら教えてね。 |
青年 ヨアヒム 10:47
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大体1時間ごとにメガ覚める。ありえんｗ
☆妙＞それなりに期待してるよ。そのものより抑止の方メインだが。ただ両潜伏最大のメリットは僕が初回襲撃を避けることだよ。 兵＞お前騒がしいからって僕の発言聞いてないだろ？テラショック！ 樵0927＞全員揃うのまってぐだるのはヤだ！ぐだって共でるのもヤだ！★0307あたりを見てリズを信頼したんだよな？しかもFO希望でどこに問題がある？ 集計あるかもだし喉自重する |
羊飼い カタリナ 10:47
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ほわあ。おはようですよ〜。【リナは占い師さんじゃありません】
[アザラシカレー]いただきます〜。う〜ん、新食感です。[ロー○姫]？ なんですか、これ？？ ★トーマスさん09:30＞リーザちゃんまとめ、リナの考えとは違いますが、おもしろい考えです〜。もしリーザちゃんにまとめ役をお願いしたとして、「信じたい」ということはリーザちゃんを占わないんですか？ |
旅人 ニコラス 12:09
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はーい今回の人参国ダーツの旅ではこの希望の村にやってきましたー！画面では僕が全身モザイクになっているようですが、帽子だけはモザイクかかってないのでそれで判断してくださいねー♪
おや？むらに着くといきなりアンケートを渡されましたよ？ ■1.確定能力者を希望すんだっぜっ！無難な所で共有1COとか霊確定まとめとかだけど、正直初日はいなくてもなんとかなる。初日多数決占で白確定ができたら二日目からそいつとか |
旅人 ニコラス 12:10
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パンダだったら二日目はパンダ吊り+多数決占すりゃいいからまとめ役いらんかもな。流れで白確が出来たらなればいいし、必要になったら共有出てきてくれ。【立候補は即吊り希望】占い使うのももったいねーよ。吊り吊り。ノイズ以外のなにものでもねーよ。
■2.俺の服装はFOだけど希望はFOってわけじゃないんだぜ？ とりあえず占初日CO・霊初回投票COが希望だな。 ■3.回避は有有アリアリアリアリーヴェデルチ。 |
旅人 ニコラス 12:14
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共有と狩については自身の判断に任せる。
■4.こっちは後でダーツを・・・ おっと、この村の村人さん達は個性的な型が多いですねー♪ トーマスさんのリザさん信任まとめ推薦案は面白いです。とりあえずトーマスさんが狼でそんな気軽に言えるような感じは受けないかなー？樵-妙の狼ラインはないわーっていう感想。 おっと、見逃してました。【私は全裸でも占い師ではありません】この帽子が目に入らんか！！ |
負傷兵 シモン 12:16
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聞かれる前に言っておくと、霊初回襲撃の対策は必要ないと思っている。というよりも2日目に吊ったやつが狼だった場合は3日目第一声COってのが対策になってると俺は思ってる。何も言わずに食われちまった場合は2日目の処刑者は人間だったってことになるからな。問題ないだろ？
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木こり トーマス 12:17
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＞ヨアヒム
「何の問題」は俺の希望はともかく、未発言者の意見を無視する姿勢だな。ぐだるのが嫌って言うけど、タイミング的にそんな時間だったかって思うんだが。 ＞リズ・リナ まとめ役＝独断は当然ありだぜ。あと、リズ占いは無しだ。確定能力者がいたらそいつでいいし、いなくて明日確白ができれば、バトンタッチだな。 |
旅人 ニコラス 12:24
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占CO案にはリザさんの案にまるっと賛成なので共有COは待ってほしいかな。あまりにも回るのが遅かったり、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞもいい加減にしろって感じになったら独断で出てきてもらってもいいけどね。ただ【僕が共有者なら潜伏希望だからﾊﾊﾊ】って事でよろしく♪
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パン屋 オットー 12:46
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おはようございます。（パン屋時代はこんなにゆっくりと眠れる事はなかったかな、いつも朝早かったし・・・）
ヨア＞なくなってるだって！・・・いや、いいんだ作ってる姿を見ただけで僕は救われた気がしたよ･･･。 [...は酷く落ち込んでいる] 議題回答の前に【僕は元パン屋で占い師じゃないです。】 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:53
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村側メリットはヨアヒム真なら真占い師の初回襲撃回避確定。
狼側メリットは誰が騙るか相談できる。占い師以外食い放題 村側デメリットは真潜伏の場合の真食いのリスク。 真も狂も潜伏の自信なければＣＯすれば問題回避。狼占い師は食われないからゆっくり潜伏しといたらいいわｗｗ |
旅人 ニコラス 12:57
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★レジーナさん 非占宣言してる人が多いから潜伏幅狭まってるので反対。挙げてるメリデメリもちょっと足りない気もするし、そもそも全員が非占宣言してない前提でイーブンに語れる案だから。もう無理だと思う。
レジーナの提案は状況だけ見たら黒いねー。現状にはそぐわないし、狩人の護衛誘導だよね。ヨアが真なら問題ないかもだけど、偽だった場合、特に狼だったら護衛誘導にもなるし青-宿狼なら美味しい提案かな。ただ狼が |
旅人 ニコラス 12:59
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ただ狼がそんな安易に出すようにも思えない。現に僕みたいにこうやって指摘して吊り希望に挙げる人がいるかも知れないからね。あー・・・これは今回占い希望は●レジーナでもいいかもなー。村側だったら保護にもなるだろうし、正直終盤でこれ系の黒く思える発言されると困る。生贄になる前に保護するのもありだね。狼だったら占って問題ないし。
レジさんって占非占宣言してないの？今足並み乱す必要性感じないからやって欲しいよ |
宿屋の女主人 レジーナ 13:02
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常々思う事なんだけど１ＣＯ占い師が人間なら食われないためにはこれがベストだと思うのよね。狼ならきっついかもだけど。
それと非ＣＯもちょっと回ってしまったしこれは提案はするけど強く押せないかも。朝これも言っておけば良かったと後悔。 まあ、まとめ役がいれば判断はお任せするわ。でもその場合まとめ役は餌なんだけど あー、お昼ご飯おいとくわ つ［エゾシカカレー］ |
パン屋 オットー 13:05
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■1.まとめ役：共有1ＣＯを希望します、地雷に期待っというわけではないですが、気持ち程度の贋黒抑止と管理がしっかりでき、相方をしってる共有がいいと思います。
■2.能力者CO方針：もう出てますが占い師初日希望、確定するとはあまり思えませんし、狼側の騙りがどれだけいるか、真贋は？っと初日からしっかり精査したいですし、議論の活発にも役立つと思いますので、霊は投票ＣＯ反対の人はいなかったと思います、三日 |
パン屋 オットー 13:05
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目まで仕事のない霊には潜伏で護衛幅を増やさないよう、初回投票ＣＯと行きましょう、しかしあまりに潜伏が苦手等早期にノイズ等なりそうならさっさ出るのもそこまで悪手とは思いません、狼側に回避枠をなくすメリットはあると思いますし灰は狭まるでしょう。
■3.回避CO方針：潜伏案ならありありで、ＦＯならなしですね。 ■4.今日の占先：ヨアのパンを盗った人という未定。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:06
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＞ニコラス
いきなり●希望噴いたｗｗ 安易な●希望のニコラスに疑い返しの●ニコラスをプレゼントよ まーぶっちゃけ流し読みでＣＯ見たのってヨアヒムと非ＣＯのシモンくらいだったからね。 時間ないので後でＣＯ状況纏めてくれないかしら？それ見て宣言するわ |
少女 リーザ 13:10
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★シモおじさん12:16＞2日目の処刑対象が回避出来るのにしなかったら、多分人間だろうけど、3日目に霊能者の襲撃死の可能性と何の関係が？
あと、3日目も回避なかったら、まず人間吊りになるから、それも嫌だし。 回避や投票COで霊に出られて、3日目や4日目に占３霊２になったら手数的に厳しいよ。 狼が霊COしたら初回で霊能者襲われてて霊１COで乗っ取りも怖いしさ。 逆に真霊が１COで吊られるのも嫌だし。 |
ならず者 ディーター 13:16
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ちは。占い師ＣＯ始まってるのな。【俺は占い師ではない】つー事で、
青妙樵羊兵旅屋宿者僧神商老年農 僧＝フリ 占非非非非非非留非 なあ、レジーナここまで回ってるんだけど、まだ保留すんの？ |
パン屋 オットー 13:18
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レジさん＞僕は反対、ヨアが抜かれる事はなくなる案だけどヨアが真かわからないし、何より灰襲撃がほぼ確実に起こり、もしヨアが贋なら灰には共2狩霊占っとさらに狼を引いた所から探せるんじゃないかな？ 灰襲撃は狼にとっても失敗したらリスクだと思うけど、これだけ潜伏しているのがいれば何処かにあたる可能性を考えるとやっぱり怖いかな。 ちなみに、占い師が1ＣＯで、非対抗がまだ一人もいなくても反対。
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青年 ヨアヒム 13:19
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青妙樵羊兵旅屋宿老者 未年商農修神
占非―――――――― 樵1217＞「ぐだってるから共１CO早く」って言う奴またはぐだってるとみてCOする共は朝議題回答して夜コア未発言でも昼頃言う。僕がCOしなかったら多分リナが言ってる。(適当）前者の発言共の判断要素になるしやめて欲しいんだよ。 ★0307で妙も過半数で占CO開始を提案してるんだが「未発言者を無視する姿勢」の彼女にまとめ任せていいのか？ |
ならず者 ディーター 13:24
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ってしてたな。まあ、誰か対抗出るだろ。でな、ニコ0057・0059＞俺は明日のレジ吊りでもいいんじゃね？ぐらいに思ってんだけどさあ。
☆僧0802＞ 別にリザのでいいと思ったし、どれでも変わんないというか、対応できる自信はあるからな、何でも良いんだよ。それとさ、リザへの質問って、自分で答え分かってね？共が占い騙るかも？ってなだけで、占３にはなりやすいと思うんだが。 |
青年 ヨアヒム 13:34
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宿＞その提案は僕も反対だ。そりゃ僕にしたら護衛確実は嬉しいけど村視点で考えたらどうみても悪手だよ。変なライン作るなよ…疑い返しの●はネタ？あとカレー飽きた
旅＞マント内FOの旅人と希望戦術が被るとか自殺級…宿だけじゃなくて樵も妙に妙なライン作ってるんだよなあ…占い希望はもうちょっと考えてくれ。 者＞票集計とかは基本僕がするよ。灰がやって発言稼ぎとか言われてSGは悲しい。狼が発言稼ぎにするのもヤだ。 |
ならず者 ディーター 13:34
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あ、レジに一つ突っ込んどくか。
★レジ 0725共狩ギドラで回避ってな。共が回避してその対抗で狩が出なきゃいけないとかかなり嫌気なんだが。狩人食われて、後食われ放題だよな？これさ、実際起こったらレジは対応できんの？非占回わり始めてからの保留案とか、知ってるだけで実際の対応は苦手って言う感じ受けるんだが。 |
ならず者 ディーター 13:45
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青1334＞レジがどれぐらい非占ＣＯ回ってるか読んでなさげだったんで纏めただけ。先に言っとくと、票纏めは全員の希望揃ってからで良いんじゃね？遅くなったら、遅く希望出した人の責任って事で。何度も書くとそれこそ咽の消費だし。ああ、【同票の場合は先に希望が上がった方】で良いんじゃね？
トマのリザ信任案面白そうなんだけどなー。トマは喋れれば誰でも良かった気はす(r。まあ、何人か同意したらで良いんじゃね？ |
パン屋 オットー 14:11
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★アル＞ガチの話合いは駄目？ 僕は全潜伏だと議論停滞気味になりそうなきもするし。個人戦じゃない自由占いって経験した事ないんだけど、統一占いにこだわらないのは、もう飽きてるとかそういった事？ 僕は灰の狭まりで考察制度があがる等、やっぱり統一を希望したいよ。
★ヨア＞ヤコとのやり取りだけど僕は共よりかは白確がいたらそっちが食べられると思う、狩人候補だし。ヨアは地雷除去とかで共襲撃予想？ |
宿屋の女主人 レジーナ 14:23
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者［13:10］はへ？もう保留してないんだけどあなたこそ議事録見てる？まあ●より明日の▼は案としてはいいけど一回流し読みしただけで言うのは勘弁してくれる？
ニコラス＞者の言う通り最後不安なら●じゃなく▼。今日の●避けたいだけの狼じゃないの？因みに私は最終までいって不安なレベルではないレベルにあることだけは言っておくわ。メラゾーマくらい使いこなせそうなくらいにｗｗ ヨアヒム＞非ＣＯ少なければあなた真 |
パン屋 オットー 14:25
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リズの纏めか、僕はやっぱり反対。多数決の票纏めってわけじゃないし、理由は当然リズの狼の可能性がある、共有者っという身分の保証できる人がいるわけだしリスクを犯す必要を感じない、いつもと同じで飽きたっていう人や何でもいいぜって人もいるっぽいけど、僕の意見は確実な方法をしていくのが一番いいと思う。
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宿屋の女主人 レジーナ 14:26
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なら私の案で申し分ないはずなんだけど。全部出して真占い師襲撃されるより灰襲撃誘って外れるのを比較したら？
ＦＯで初回共有襲撃ならラッキーとは思わない？真占い師としてはちょっと微妙な意見ね。 あとカレー飽きるの早い！ つ［熊カレー］ |
パン屋 オットー 14:37
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レジさんとディタのやり取りに不安を感じるけど。
レジさん＞[者1d13:24]でいうように、非ＣＯは確認してるようだよ、レジさんの非ＣＯを確認できなかったのは恐らく非対抗の集計をしてたからじゃない？レジさんの為じゃないかもしれないけど、レジさんに意見を言う為にしたんじゃないかな。二人にお願いだけど、あまり喧嘩腰は見てて怖いから柔らかくしてほしい。 |
シスター フリーデル 14:43
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＞妙 なるほど共1先COの戦術的メリットが無いという事ね。
占先COの方が共の動く幅が得られるとも取れるかな。納得したよ。 その質問返しを見る限りだと、質問した意図を伝えた方が良さそうかな。 占COした方が良いのか潜伏した方がいいのか困ったの。 「〜過半数超えてるようなら〜」は少数意見無視の多数決思考だよね。 |
シスター フリーデル 14:44
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議題回答でも言ってるけど、よっぽどおかしな戦略じゃなければ許容したいの。理由は「楽しそう」だからだよ。
村有利にもっていく事は大事な事だよ。でもちょっとした味付けが欲しいと思うの。 まとめ役の趣味主観が多少入る事で戦術論も自己紹介だけで終わらなくなるんじゃないかな。 つまり共1先COが戦術的メリットがあると考えての質問じゃなかったんだよ。 それでも[09:24]の質問に答えた方がいいかな？ |
シスター フリーデル 14:45
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＞者[01:24]共の占い騙りだけならわかってるよ。というかそれは妙が自分で言ってるくらいで隠してすらいないよね。
他の理由があるから突っ込んで欲しくないのかな？とも思ったけど占CO促進してたので釘さしたかったの。 あれ？何？喧嘩なの？ ちょっとKYな僧侶Lv22でした。 |
木こり トーマス 14:49
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エゾシカカレーいただき。やばウマだなコレ。シカだけど。クマはデザートにするかな。
＞ヨアヒム・僧侶 リズは「未発言者を無視する姿勢」じゃないだろ？なんか穿っていないか。リーザからも何か言ってやれ（喧嘩腰はダメだぞ）。 フリが占い師ＣＯってのは見た。またあとで。 |
青年 ヨアヒム 14:50
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者＞まあそれはわかってたんだがディタは議題回答追従だったし内容寡黙でSGになりそうだと思ったから一応の忠告だ。票まとめは揃うか決定時間になったら出す。同票の場合はそうするつもりだよ。
☆屋＞ヤコとのやりとりは狼の襲撃より狩人の護衛がメインの話題だ。質問微妙にずれてないか？僕としては狼が何を狙おうと占初回襲撃だけは避けたいってことだ。ついでに初回占いあてられる狩人ってどうなんだ…？と思う。 あとディ |
青年 ヨアヒム 14:51
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タは宿非COに1324で気付いてるっぽいよ。レジは自分への疑いに敏感だなー。それがどうとかはまだ分からんが。
宿＞だから村視点で悪手と言ってるじゃないか。ついでに回避とか複雑になりすぎてめんどくさいってのもある。 【修占CO確認】魔法使いか賢者になれたら一緒にバラモス退治行こうと思ってたのに…ペタショック！ ちなみにリズ信任まとめは反対。あまり強引な独断もできんだろうしやる意味がわからん。@１０ |
パン屋 オットー 15:17
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ヨア＞08:35での白確定よりかは共が狙われやすい、って発言に僕はそうかな？っと思ったんだよ。護衛のほうも共よりかはどっちかというと白確定がされると思うかな。何がいいたいかというと、初回襲撃される可能性を下げたいヨアの考えはあまり狙いの効果を発揮しないと僕は思う、それに占い初回襲撃を避けたいヨアの考えだと共を出し囮にしたほうがよくない？護衛がそっちにいって抜かれる？あまりそれは少ないと思うよ。
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少年 ペーター 15:31
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学校から鳩だよ。飼育係の鳩小屋からこっそり逃がしたのは秘密だよ。
【僕、占いなんてできないよ！】 あとリーザちゃん信任まとめは反対。ただ、今後共有者も出なくて多数決になるようなら、決定時間と多数決の整理結果の発表係としてならお願いしたいな。決定時間は誰かが決めないと仕方がないし。 |
シスター フリーデル 15:39
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＞樵[02:49]穿って見てないし〜。過半数の票が集まって占CO始まったのがその証拠かな。でもね、私は黒要素なんて言ってないよ。その意見に同意できないってだけだよ。夜明け即の正論言葉で黒要素出てくるわけがないよ。ありえん（笑）
＞青[02:51] 対抗なんだね。ザキで死なないからきっと敵だと思ってたよ。ありえる（笑） |
羊飼い カタリナ 15:53
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【リデル様の占CO確認です】
いただきまたカレ〜？？ はっ、いえいえ、とってもおいしいのです。リナはカレー大好きです。おやつに つ[ラムカレー] トーマスさん12:17＞あ、なるほど、今日のところは、ってことでいいのかな。なら納得です〜。みんなの希望と大きく離れないなら、リナ的にはアリだと思うですが、こういう状況であんまり独断はいると、まとめるほうもまとめられるほうもびみょだと思うです。 |
羊飼い カタリナ 15:53
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（続きんぐ）やるかやらないかは皆さんの意見andリーザちゃんの意向ですね〜。まだ非占回ってないわけだし、しばらく様子見ですよ〜。
★ヨアさん＞共有2潜伏だとして、潜伏解除については、どのタイミングがいいですか？ ★リデル様14:43＞リーザちゃんに「質問した時点で」、出るか出ないか迷っていたということですか？ リデル様自身は、共１COの後にCOしたかったのでしょうか？ |
少女 リーザ 16:02
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リーザの「過半数超えたら」ってのは少数意見を「無視」というよりは「却下」とか「不採用」とか「黙殺」に近いかな。
その村と占潜伏案の相性は、多数決で考えるのがいいと思うからってのが理由で。 全員の意見を聞いた上で占COを初日にするか初回投票にするか決める方が好みだけど、それっていつになるか分からないし、さっさと独断で占CO開始はOKだと思ってるよ。 というか本人の好きなタイミングで出ればいいじゃん。 |
シスター フリーデル 16:11
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>羊 質問作成時点では出るか出ないかは迷ってましたよ。でも質問した直後には出る気になってました。あの質問した時点で襲撃受ける要素UPだもんね。ちょっぴり早まった質問だったと後悔してました。
共1COの後じゃないととは思ってなかったですね。議題回答が一周したら共が出てる出てないに関わらずCOするつもりでした。 |
少女 リーザ 16:18
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☆青おじちゃん10:47＞共有者が出たからってそっちを守るような狩人は、共有者出てなくてもGJ狙いで狂っぽい占師や単なる白確守ったりしそうだけど、まあ、意図としては了解ですの。
★ついでに青おじちゃんの考え方なら、過半数待たずに占COしちゃってもいいと思うんだけど、やっぱり抵抗あったのかな？ ☆青いお姉ちゃん14:44＞共がCOしてから初日に占COって楽しそう？ 占霊両潜伏は楽しいし好きだけど。 |
羊飼い カタリナ 16:41
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★リデル様16:11＞なるほど、ありがとうです。質問してからのCO方針はよくわかったです。あの質問をした意図について、もちょい教えて欲しいのです。リデル様は、あの質問で何が知りたかったですか？ リナには最初、「共が先か占が先か」、が論点に見えたのですが、そうじゃなくて、リデル様的には、実は「初日に出るか否か」が問題で、リーザちゃんの意図を詳しく聞いて、「占→共の順で初日に出ることのメリット」を
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羊飼い カタリナ 16:41
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（続きんぐ）知りたかった、ということでしょうか？？ 14:43や14:44を見て勝手に推測したです。えっと、なんかくどい質問で申し訳ないです・・・。
レジさんの提案。これまでの発言見ても提案したこと自体は黒くないと思うです。CO状況をあまり確認しないで出したのはちょい謎ですね〜。 ★レジさん＞非CO回んないようにって、急いでたですか？？ あと、あの時点でヨアさんの真偽はどの程度に考えてたですか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 16:57
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喧嘩ごしって全然そんなつもりないわよ？はっきりいって。
＞リナ うん、ＣＯ回さないように急いでたの。回ってしまうと案の是非以前に実行出来なくなるから。だからざーっと流し読んだ直後急いでストップさせるために確認して発言したの。 直前にシモンが非ＣＯで独断で何やってんの！って思ってざーっとさかのぼって見たらヨアヒムがＣＯしてたからヨアヒムは人間かな？と思っての提案。 ヨアヒム＞ラインってあなた私狼と |
宿屋の女主人 レジーナ 17:00
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思ってる？私が人間ならラインなんてないんだけど。
プラスヨアヒムは自分が客観的に狼に見えると思ってる？真狂ならやっぱりラインなんてないんだけど。 【フリーデルのＣＯ確認】ドラクエにちなんで つ［しびれクラゲカレー］ |
老人 モーリッツ 18:05
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占い師２COの時点じゃと共有者と霊能者には潜伏していてほしいのう
わしは無駄に議論を重ねるくらいなら多数決を優先すべきだと思うのう まとめ役はまだ確定してないんじゃろ？それならなおさらじゃ。 後、今現在のCOについて。 |
老人 モーリッツ 18:06
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占いCOの理由ヨアヒム…占い初日希望者が過半数に達した
シスターフリーデル…占COした方が良いのか潜伏した方がいいのか困った 共有者は今のところ潜伏のようじゃな ところで占い先をどうしようかの. 発言数で言えば今の時点で一番少ないのはわしじゃ。 |
農夫 ヤコブ 18:13
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[イチゴ][梅酒][デコポン]
遅くなって申し訳ないべ。昼食抜きで働いていたもんでクタクタだ。青、僧の占COを確認。【オラは占いなんてできるわけがないべ】 それじゃ今日のご飯を食べながら議事録を読んで……何だべ、このカレーは。すごく怪しげな匂いがするべよ……（マトモなメシにありつけない。ひもじいべ…） |
シスター フリーデル 18:17
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＞妙[16:18] 共COして「占CO廻してください」になったら「はい、わかりました」で終わりだよ。別段楽しいわけじゃないね。
でも共まとめなら共の独断はありえるけど少数意見を取り入れる可能性もあるじゃないかな。それが村の総意として承認されたら楽しくなるかもね。 少数意見黙殺する事が普通なら、どこの村でも同じ戦術になっちゃて寂しくないかな？。 |
シスター フリーデル 18:19
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＞[羊16:41]話が早くて助かるわ。共COが先か占COが先かは正直どうでもいいんです。
私だって占COが先で良いと思ってるし。 聞きたいのは「その順番を希望した意図」よ。 私が思いついてないだけで、共の占騙り以外のメリットがあると考えてるなら内容はともあれ占COしてもいいのかな？と思ってたよ。 |
シスター フリーデル 18:21
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逆に「その順番を希望した意図」を全く言ってなかったなら、共の占騙りはわざわざ発言しなくても察してあげれたから質問もしなかったと思うよ。
というか、共や狩の戦術は公言しなくてもいいかもね。 ＞[宿17:00]あら美味しそうなホイミン♪ |
神父 ジムゾン 18:28
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ただ今いったん戻りました。取り急ぎ【ヨアヒムと美しきリデルさんの占い師COを確認しました】【私は占い師ではありません】 おやつのラムカレー、美味しゅうございました。
さてさて、藪から棒のリーザ纏め希望といい、この村は希望よりむしろ刺激に飢えているのでしょうか。ありがたいことにワタクシへの質問も散見されますが、ひとまず気になったところに質問。 モーリッツさん1805>「占い2CO時の共霊潜伏希望」 |
神父 ジムゾン 18:40
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モーリッツ続き）について補足お願いします。あと、無駄な議論は私も望むところではありませんが、共霊が出てくるタイミングについての議論は果たして無駄なのでしょうか。
レジーナさん1700>横からすいませんが、「ラインがある」と「ラインがある『ように見える』」は傍から見れば同義である、とだけ。最初見た時はレジーナさんが何を言ってるのか3回見返してもわかりませんでした。 |
農夫 ヤコブ 18:56
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青08:35>>返答感謝。青の言いたいことはわかったような気がするべ。もっとも、オラは「共なんて他の能力者を守るための肉壁だべ。襲撃どんと来い」と思っているだ。あと、初回襲撃で共が食われる場合を考えてみたんだが、3日目に占3-霊2になった場合は共襲撃になる可能性も有るべな。
青が灰だったらもうちょっと、この件について会話したい気持ちはあれど、青は占COした身だし、これからの言動で青の真偽を見て行き |
農夫 ヤコブ 19:00
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たいべ。喉は大切にしてけろ。（返信不要だべ）
樵09:27、12:17>>どうして樵は、妙にまとめ役を任せようと思ったんだべ？ 妙の発言に強烈な人要素or白要素を感じたためならば、その理由を教えて欲しいべ。他の理由があるならば、具体的に教えて欲しいべな。 樵がなんで妙まとめ役を思いついたのか、その思考過程が判らなくてオラ困ってるだよ。樵の思考過程を表に出してくれるとありがたいべ。 |
農夫 ヤコブ 19:03
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一応オラの意見を言っておくと、妙はしっかりして頼りになりそうだけども、特に白要素は感じてないので、今日のまとめ役（独断含む）を任せるのはちょっと怖い気がするべ。今日このまま共COがなければ、多数決でいいんじゃないべかな。
宿07:25>>共狩ギドラ案は面白いんだべが、狼陣営が「うおっ、吊りに当たっちまった。仕方無い、狩でも騙るか」となったら場合はどうするんだべ？共も真狩も表に出なくちゃいけなくな |
農夫 ヤコブ 19:09
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るし、村視点では狩騙りと真狩の見極めがつかないべ。
宿12:48、12:53、16:57>>こういう提案をしたってことは、現時点で、宿は青を非狼（真or狂）と見ている、と捉えていいだべか？ 宿は青のどんな部分を非狼として見ているのか、そこらへん詳しく教えて欲しいだべ。 商07:53>>自由占いだと、（妙も妙10:29で質問しているように）占い対象の回避はどうするんだべか？あと、（統一占いでは無い |
農夫 ヤコブ 19:17
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）自由占いだと、村全体の視点で得られる情報が少ないと思うんだべ。（統一占いにすれば、占COした全員が白出しすれば確白が1人できるべな）
おーそどっくす好きなオラは古臭いとな？まあそこらへん気になったので、説明が欲しいべ。お願いしますだ。 まあ何だべ、オラみたいな農夫が言うようなことじゃ無いが、お互いの意見に耳を傾ける姿勢を持ちたいものだべな。議論の下敷きに信頼を。それじゃ、いったん退席。@10 |
木こり トーマス 19:35
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＞ヤコブ 午後 7時 0分
「妙の発言に強烈な人要素or白要素を感じたためならば、その理由を教えて欲しいべ」 いや、強烈な要素なんてないよ。リズが出来る子っぽかったのが理由だ。 質問返しで悪いな。「まとめを任せるのはちょっと怖い気がする」って、どんなことを恐れているんだ？ |
木こり トーマス 19:47
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＞フリーデル 午後 3時 39分
「穿ってない」そりゃ、悪かった。 占い師のＣＯは全員まわったのか？ヨアとフリって結構対象的だよなー。 ヨアは神経質な感じで、フリは無神経・・・失礼、堂々としている感じだな。 |
ならず者 ディーター 19:48
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オト1437＞別に喧嘩腰って訳じゃねーんだが。ネタ振りとかしねーんで、口調でインパクトつけよーとしただけでな。つーか、こんな口調より、『オットーは人狼だ』って言われる方がもっと怖いんじゃないか？
レジ1423＞オト1427の内容で一応あってる。まあ、遡って見てるんなら、ヨアのＣＯの時間とか、非ＣＯした人数とか、急いでる割にそこら辺が抜けてんだなあ。って感想。(これ自体に返答が欲しいわけじゃない。 |
神父 ジムゾン 19:49
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ヨアヒム0552>反応ありがとう。占い師としてCOしたヨアヒムから、この時点でこの話を訊き出せたのは、ひとつの考察材料になりそうな気がします、はい。
ヤコブとの話からは少しずれますけど、0835「共有者のほうが狙われやすい」は状況によりけりですが、「ただの白確」のほうが狩人の目があるだけ共有より狙われやすい、という説も。 リーザ1029>初日FOになったら3日目にはどっかいなくなってるのは、もう |
神父 ジムゾン 19:52
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ひとつの一般形2-2でもよく聞くことですので、3日目にどっかいなくなってるのは初日FOの宿命だと思ってます。ちなみにワタクシ、初日FOの利点は「狼の回避枠をなくす」の一点に尽きる、と考えてます。まあ、3日目にどっか（狭義には霊能者が）いなくなってるのを避けるには、初回投票COが一番でしょう。
さてさて、こんなことを云いながら今更ながらの議題回答■2.ですが、結局は「狼の回避枠つぶし」と「3日目に |
神父 ジムゾン 19:53
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能力者（少なくとも霊能者）を生かす」のどちらに重きを置くか、ということです。私としてはより攻撃的な前者が好み、つまり初日FOが好みです。回避はモハメドアリアリで。FOなら回避はないですが。
トーマス1935>トーマスのリーザに対するスタンスは、「たとえリーザがまとめ役になったとしても、あくまでリーザは灰の1人として対処する」というとらえ方でOK？ それともまた違った意見？ |
パン屋 オットー 20:00
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★トマさん＞質問と確認ですが、トマさんはリズができる子だと議題回答をみて思った、そしていつもと同じ共や確霊の纏めに飽きたので推薦した、っと予想してます。疑問なのは[樵1d09:30]でいう”霊が確定したら纏め”っていうのとリズの纏めを希望するのとなんか主張の違いを感じます、ＦＯ希望で確定しないのは2-2や3-2などと思いますが、霊確定するかは分かりませんしリズ纏め希望ならば霊は潜伏のほうがよくない
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パン屋 オットー 20:00
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ですか？ その後の占い確定や狂確定纏めなどとりあえずこんな事あるわけないよなって意見に見えます。 そこでふと疑問に思ったんですが、トマさんはリズ纏め案が通るかもと思っていましたか？ 僕にはとりあえず言ってみた的な物に感じてますが、または通したいと思っていましたか？
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ならず者 ディーター 20:01
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別に【霊は初回投票でいいんじゃね？】
アルビンがまだ占・非占宣言終わってない気がするが。どうせしないんじゃねーの。 共が２潜伏してるんだし、わざわざ狩人の護衛幅広げる事ねーし。 |
パン屋 オットー 20:10
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ディタ＞怖くないよ、そこにいたる仮定は必ず弱いと思うし意図せず黒くなっても僕はそこで説得や推理するのをやめたりしない、っというより言われるという状況がよく分からないけど、狼がＳＧ目的でしてくるなら帰り討ちにするつもりだよ。村側でも説得するし。少し呼び出しくらって離席します。
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羊飼い カタリナ 20:25
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みなさんこんばんはです〜〜。ごはん食べてますかぁ？ つ[かぶのシチュー]
イチゴ、いっただきです！ リデル様18:19＞ありがとでした。リナ的に、あの質問にまつわる意図、リデル様の立場、聞き方、その後の説明の仕方、がなんとなくばらばらに感じてしまったのですが、リデル様の考えを了解したですよ。まだ完全に納得できたわけじゃないけど、とりあえずこの件はリセットして他のこと考えるです。 |
木こり トーマス 20:31
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＞オットー 午後 8時 0分
「リズ纏め希望ならば霊は潜伏のほうがよくない？」俺ＦＯ希望だからな。答えはよくないですってなるな。「リズ纏め案が通るかもと思っていましたか？」通るとか考えてなかったぞ。俺の希望をいったまでだ。それと、占はともかく、狂確定はネタだ。 ちょっと、今から夜の姓名判断に出るから、ちょっと遅く戻ってくる。希望はその時に。 |
木こり トーマス 20:37
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なんか語弊がある気がしたので、自己フォローだ。
「通るとか考えてなかったぞ」というのは、自分の意見が通るとか通らないとかは、それほど考慮していないって意味で、全く通らないだろうと思ってたわけじゃないぞ。そう思ったならそもそもそんな発言せんからな。 ほんじゃ、こんどこそまた。 |
旅人 ニコラス 20:40
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人参国ダーツの旅…どの村行っても人狼騒ぎなんだよな。どうなってんだよこの国。まぁ今回の村人さん達に抱いた印象にいきましょー♪
■リザさんしっかりしてるっぽ！これはもうこのまま喋って頂くに限ります。 ■トマさんの面白いのは推薦信任まとめ案！樵妙狼でそんなことするか？って言うとやらないと思いますし、樵が狼でヨアさんの真狂（狼だったらなし）を見極めたり、潜伏能力者だれだ？とか他に占COは？とか考えてたら |
旅人 ニコラス 20:41
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こんな事やるかー？とも考えますね。なので微妙な白印象。ただ天然の可能性も無きにしも非ずと言った感じなので注意しておきたいかな。
■ディタさんは、1d13:24でいきなりレジさん吊りでいいじゃんとか僕はそこまで思いませんが…あっさり吊ってもいいんじゃ？って言っちゃう所は狼的にやりづらくないかなーと思うんだっぜっ。レジさん狼だったらライン切りの可能性もあっけど、とりあえず現在人予想してるんで人前提。 |
シスター フリーデル 20:45
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ただいま〜今日はよく働いたよ。
＞［樵19:47］ネタよね？ネタじゃなかったらバギで服を切り裂くところねｗ ＞［羊20:25］潜伏中の発言なもんでストレートな物言いができなくてごめんね。かえって深読みされてしまったみたいだね。 |
旅人 ニコラス 20:48
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んで、狼ならここは積極的に吊りに行かずに様子見する所じゃないかなーってのが僕の予想。吊れそうだったりしたら流れに乗る感じでいいんじゃないでしょうかー？
■そう考えるとカタリナさんの1d16:41は黒く思わないと言ってて逆のスタンスになる所ですけど、こちらも自身の印象を表明してる部分では様子見感はないか。ただ、狼の懐柔というのもあるんで、どちらかというとこっちの方が気になるでしょうかー。 |
旅人 ニコラス 20:49
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■神父さんとヤコさんは言ってることがすんなり分かるんで、とりあえずリザさんともどもこのまま話して頂きたいー。
■レジさんですが、終盤困るレベルってどんなレベルなのか、困らないレベルってｒｙ レベルなんてどうでもいいんですわー。むしろ自分が提案した案がその状況にそぐわない案で、尚且つ考えようによっては狼側の利になる要素が多分に含まれていたと自覚してるかが問題。それを自覚なさってないのなら、レベルの方 |
羊飼い カタリナ 20:49
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レジさん16:57＞ありがとです。12:48で「あんまり対抗回ってないみたい」と言ってるですし、まぁ、そうかなと思うです。でも、シモンさんからさかのぼったなら、ぱっと見「結構出ちゃってるかも」と思うのがリナの感覚で、その辺の違いでひっかかりました。
21時くらいからしばらくはずすですよ。覗くだけはちょこちょこ覗くようにするです。アルちゃんまだかな〜〜。 |
旅人 ニコラス 20:49
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レベルの方は知りませんけど僕は結局終盤困るんじゃーって思っちゃうね。レジさんが困るんじゃなくて僕が困るんだよね。そこ間違えないで。
そんで、レジーナさん自体は人だと思ってるよ。状況把握しない狼ってどんなんだ？とか思うし、狼だったら何か提案するときは黒く見られるか、白く見られるかちゃんと計算してやるだろうし、あれじゃただの空撃ち。 そんで1d13:06疑い返しで僕を●希望してるとことか、 |
負傷兵 シモン 20:49
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戻ったぜ・・・ｸﾞﾋﾞｯ
☆＞リーザ[13:10] たしかに、能力者潜伏を長くするとノイズの発生確率が高くなるのは否めない部分ではあると俺も思う。まぁ俺が楽観的に初回襲撃が真霊にそうそう当たらんだろうとも考えてるってのもあるがな。 |
旅人 ニコラス 20:50
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1d14:23でディタの初回吊り希望を妥当とか評価してる所は思考はさっぱり分かんないけど、こういう人は大抵村側っていう狼さんに失礼な推理しちゃうんだっぜっ。まぁ狼なら演技でこれは難しいだろ！っていう言い方が出来るけどさー。なんとなくごめんね狼ー。
■オトさんは内容に引っ掛かりはないし、ヨアさんに1d15:17で質問してるとことかしっかり考えてる印象うけるなー。印象薄いとか考えてたけど、キャラのせい |
旅人 ニコラス 20:55
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キャラのせいかもしれん。君も僕みたいにFOにならないか？
■そんでまぁ上記の人のうち占ってもいいやと思うのは羊屋＞神農＞者妙樵。ペタ君とアルさん、お爺ちゃんはこれからかな？誰か見落としとかいないかな？ﾊﾊﾊ まーいいや。発言少ない人も喋り出したら占い希望を決めるよ。占COが青僧で確定してないんだよね？そのあたりも早く状況を固めて欲しいってのが一番だけどねー。 |
青年 ヨアヒム 20:59
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屋1517＞その辺は明日白確とは限らないとかいろいろ言えるんだが考え方の違いも大きそうだから放置でいい？
☆妙1618＞独断ｲｸﾅｲ！共も出て欲しくないけどどうしてもってんなら出てきても仕方ないと思ってる。あと両方青とか紛らわしいからやめてくれよ。 宿＞そういえばデメリに最後まで僕真確定しないとかもあるんじゃないか？ライン〜はハｇ…神父が言ってるやつ見て。ラインができたせいで狼に見られるってことも |
青年 ヨアヒム 21:00
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忘れないでくれよ？提案の直後の旅1257とか見てくれ。
樵＞君は僕が初日占CO希望過半数でCOに対して「未発言者を無視する姿勢」と言ったよな？で、妙は0307で「占い師は初日CO希望者が過半数超えてるようなら、初日COがいいと思うな。」って言って。これトマ的には「無視する姿勢」にならんの？あと僕は神経質じゃない、繊細なんだ！ 商占非CO出たら【非今日出る共】宣言回してくれ。@8 皆喉気をつけろよ〜 |
行商人 アルビン 21:19
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残業＋電車寝過ごしコンボ発動！ この効果によりぼくの帰宅時間を大幅に遅くするですぅ！ 【ぼくが占い師かどうか内緒♪】 霊能者はないと教えてあげよう。明日の霊投票COをぼくだけ「占いCOするかどうか」という意味合いで実行する。さあ狼さん！ ぼくを占い師を思うなら食べるがいい！
ぼくのターン！ 怪しい所を探しつつ質問があったら答えながら議事録の感想をリアルタイムでお届けー！ 【まとめ役はしないよー】 |
ならず者 ディーター 21:26
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【今日は纏め役しない】
あー。アルビン、占い師・非占い師COしとけ。保留しただけ、村の負担だ。 というか、アルが占い師とは思わないから、襲撃除けだと思ったら無意味だと思うからな。 |
旅人 ニコラス 21:31
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ごめんアルビン。それで占い師じゃないならただの村騙り投票解除。そんで狼だったら初日二日目の占い吊りを避ける体のいい口実だろ。君が非COしたら占2COだろ？狩人が勝負するには十分良い状況だと思うんだぜ！んで真占だったらそんなことして護衛されずに襲撃されたらどうすんの？襲撃されなくても信用勝負でマイナスに見ちゃうぜ？
正直投票で「村人でした」て落ちだったら吊りたいと思うんだ。宣言してくれ。 |
行商人 アルビン 21:33
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ぼくの行動について思うところを皆あると思うけどぶっちゃけていいよ。その反応こそぼくが望むもの。
議題。皆答えてるけどここはスルーかなぁ。当たり障りのない発言ばかりで狼探しの参考になる部分はないと思う。青年はリザちゃんや兵士様みたいな議題を初日派にカウントしているのがずるい。初日占COの流れを強引に作ってるね。地雷二個云々と護衛云々は狂ポイント。1006まで読んだ。リザちゃんが正論だらけに見える。 |
行商人 アルビン 21:41
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正論だけなら狼でも言えるけど、今の所リザちゃんは占吊りは遠ざけて良いと思うねー。今後の発言に注目。質問に答えよう。（リザちゃんへ）自由占いなら占い回避なんてなくていいと思うよ。統一なら、って話ね。どうせ統一になるだしって感じで答えただけですー。旅人さんの立候補即吊りは同意ね。女将の1CO保留案、ぼくも以前提案した記憶あるけどね。安全性第一なBBSでは賛成えにくいね。提案のタイミングは遅いと思った。
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行商人 アルビン 21:52
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皆の反応が鈍い。
質問に答えよう。（パン屋）ガチの話し合いなんて占が死んだらたっぷりできるよ。あと全潜伏は議論停止になるんじゃない。灰考察がたっぷりできるようになるだけ。二日目地点の占考察とか結構無駄なだけですよ。あれで狼は見つからない。自由占いは浪漫。やってみると不利でもないんだけどね。やりにくさは多少あるかも。 流し読み終わり。感想以上、考察はここから本番ですよー！ ふりだしに戻るですぅ。 |
ならず者 ディーター 21:57
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★灰考察：村(村霊共狩を含む)で表記するんでよろしく。
トマ：村 トマ0927は、占い師居なくなった後の事考えての提案じゃねーの？とか思ったんだよな。『リザのまとめ役』を通した事でリザの決定がどうだったのか？と言うのを判断材料にしやすいと思うんだよ。独断ありだったらな。だから俺も同意する人が居るなら乗るって言ったわけだ。 レジ：村 ニコが2049で言ってんだけど、まあ、状況判断し損ねてるのが単独 |
ならず者 ディーター 21:57
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っぽいね。俺の明日吊り提案の反応とか見るとね。まあ、村でいいんじゃねーの。
ニコ：村 今んとこ村で良いんじゃね？よく判断できてると思うし。(って言うと俺何様？って思われそーだが。) リザ＆アル：保留 リザは渦中だったし、アルは保留があるんで、後日でいいんじゃね？ アル、もうみんなそこそこ発言使ってるんだが、それだけに反応するのもどうかと思うぞ。 |
ならず者 ディーター 21:58
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オト：謎 なんつーか、安定志向って感じ？なんだか周り異端過ぎてついていけない、なんて事が起こりえそうな人な感じ。
シモ＆モリ：謎 独特のスタイル持ってるみたいだから何も言わねー。 なんか残った羊年農神辺りで占い希望ってとこでいいんじゃねーかなーとか思ってんだけど、希望は後で出す。 |
負傷兵 シモン 22:01
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少し議論を進めようか。
アルビンがこのままCOしないのなら俺は非占として扱うつもりだが・・・。 みんなはどうだ？ っと、真占っぽくはないがまともな意見だな。奇策な村人っぽい印象だ。ｸｸｯ |
負傷兵 シモン 22:04
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すでに半数近く対抗COをしているところだったにも関わらず「あんまり回っていない」という理由で中断させるのは言い回しによる面が強いが大きな違和感を感じる。狼側のデメリットが抜けているのも引っかかる。あとは少しキツめだったとはいえ疑われたことに対する反応も少々過剰気味に見える。
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負傷兵 シモン 22:05
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まぁヨアヒムへの【14:23】の指摘などはなかなか鋭いとも思うし、タイミングさえ間違えなければ案としても決して悪いものではないとは思うからそれほど強く黒い印象を持っているわけではないが、今日最も疑いやすい発言だったからな。第一希望としておく。・・・ｸﾞﾋﾞｯ
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少年 ペーター 22:06
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ただいまっ。取り敢えず気になった発言に色々反応してみるよ。
＞アルビンさん07:17 僕はむしろ、潜伏時の動きなんて基本的には当てにならないと思うんだけどな。真にしても自分を偽っているわけだから、そこで妙な発言が出ても黒要素にはならないと思うし。 で、それと同じ理由から、今ＣＯしないのもノイズとしか思えないんだけど。 |
シスター フリーデル 22:07
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[商]占COをほのめかしてるのは明らかだけど、これをどう有利に働きかけるきっかけにしようとしてるのかが理解不能。一見すると狂人の仕事のひとつとして選択肢を増やして場を混乱させる事が目的とも見えるけど、共騙り解除を懸念してCOせざるを得なかった狼に見えなくもない。でもそれなら目立たずにCOする方がお得よね。狂アピールしただけと取って純粋に放置がいいのかしら。とりあえず村騙りだけはダメｗありえん（笑）
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少年 ペーター 22:08
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＞アルビンさん21:52
ここも同じかな。２日目の灰考察なんて２日目の占い師考察以上に狼はなかなか見つからないものだと思うんだけどな。と言うのか、占い師としてしゃべってる発言があるからこそ占い師考察は出来ると思うんだけど。 ★そして、質問だよ。発言読んでも「潜伏ならいつ出てくるべきと思ってるのか」が分からないけど、どう思ってる？ 初回投票？ それとも黒出し？ |
行商人 アルビン 22:17
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ディタ＞ですね。じっくり待とう。でも、何かのついでには反応してほしいよねー、ぼくは。
あとノイズについて。参考にもならないノイズと、考察が面倒だから放棄するノイズ。後者を捨てる人多く感じるね。能力者の潜伏時のノイズはぼくは後者に分類するよー。 女将は14:23の吊りについても17:00のラインについても意識しすぎに思う。裏で「ライン切りしていいよ」みたいな会話があっても違和感なく感じたですぅ。 |
少年 ペーター 22:21
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＞レジーナさん
ＣＯ状況が見えてなかった感じの所はまぁ今は判断外にするけど。 ★これも質問。狩人護衛を意識するのなら、07:25で最初から占い師潜伏案にならないのは何故？ 最初にＣＯした占い師が真である保障なんてどこにもないし、真以外が表に出てたら却って灰に潜伏した真占が抜かれやすくなると思うんだけどな。 あと、そういう腹案があるなら何で最初から言わなかったのか教えて欲しいな。 |
農夫 ヤコブ 22:23
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ただいま。ペタ坊とモリ翁の発言があんまり増えてないのが気になるべな。と思ったらペタ坊来たか。ラムシチュー頂くべ。
で、えーと、アルビン21:19は何なのかよう判らんけども。正直、アルビンは今からでも良いので占/非占COの宣言をして欲しい。 【オラは今日まとめる気のある共有者では無いべ】 樵19:35、20:26>>なんだか、ますます樵の意見がわからなくなってきただべ……現時点において、樵は妙のこ |
青年 ヨアヒム 22:24
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青妙樵羊兵旅屋宿老者修年農神商
占非非非非非非非非非占非非非秘 アルたんなんてめんどくさいことを…僕ややこしいの嫌いなのに。突っ込みは他の人に任せるよ。集計時間は仮00:30本25:00で出すつもりだからそれまでに希望だして。共でたら決定時間はその人に。 旅2049＞初参加おまかせになったってことは忘れないようにな。 商＞兵妙は勘違いしてたみたいだ。それはすまん。でも僕はさっさと出たかったんだよ。 |
農夫 ヤコブ 22:24
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とを灰だと思っているんだべな？うーん？
樵が「妙は白。間違いない。まとめ役を任せたい」と言うならば、オラも「まあそういう考え方も無くはないけど……」と思えるんだが。 オラが妙にまとめ役（独断含む）を任せたくないのは、妙が狼である可能性があるからだべな。もし妙が狼だったら、仲間の狼に占い先が行った場合に理屈をつけて占い先を変更したり、占い票が2、3名でバラけた場合、「なんかコイツ人狼に不利な意見ど |
行商人 アルビン 22:26
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女将さんは占1CO案の発想など、不慣れに思えないね。でも不慣れじゃなかったら疑惑を意識しすぎなどは薄いと思うから、そういう面では違和感あるねー。
（ぺたくんへ）能力者っぽさと人狼っぽさは別物よ。キミがどっちも偽ってるから考察できっこないと最初から諦めてるだけじゃないかな。やろうとしなきゃ当然できない。皆も「この人、まさか潜伏共有？」なんて狼とは違う潜伏感を感じたことのある人はいるんじゃないかな。 |
農夫 ヤコブ 22:26
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言ってくるし、確白にしてサクッと食べようよ」と妙が判断した人を占い先に指定できるべな。
だから、妙に人狼の可能性がある限り、オラは独断入りのまとめ役を妙に任せたくは無いんだべ。 もちろん、妙が占で確白になったりしたら、まとめ役をお任せするつもりだべよ。 商21:19>>とりあえず、「商が3日目に投票で占/非占COする強力なメリット」をきちんと説明して欲しい。デメリットは、旅21:31を参照。 |
少年 ペーター 22:27
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＞ヨアヒムさんの占い師ＣＯ周りのこと
過半数の賛成で云々が未発言者無視だって話が出てたけど、今回に関しては仕方ないんじゃないかなぁ。占い師ＣＯを先行させようと思うとどうしても独断で出ることになるし、あの段階で強い反対論がなかった以上は仕方がないかなって思う。確かに遅い人には多少酷になっちゃうんだけど、それは議論の中では仕方ないかなって気がするよ。 単純な票数じゃない世論の流れってあると思うしね…… |
青年 ヨアヒム 22:32
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僕は現状●ペタだ。理由は非COタイミング。ペタの朝最終発言は0829で僕の占COは0835、6分くらいなら確認してそうだと思うんだ。兵の発言も途中だったしね。さらに非COが修の後ってのが様子見の狼っぽいと感じたよ。宿は旅2050あたりに同意で樵は思考過程がもう少し見えてからにしたいので放置。
他はそれほど気になった人いないかな。ちゃんとした考察は明日からする。･･･明日からってなんていい響きだ！ |
行商人 アルビン 22:36
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（ペーター続き）先に言うとぼくは推理精度は問う必要ないと思ってる。占い師考察が出来る？ できてどうしよう、ってこと。狩人以外は二日目に推理したって翌日占い死んでることが何度あるか……初めから灰に集中した方が効率良いと思うよ。精度が悪いから灰考察しないつもりなら狼は探せないよ。
占い希望なんかはぼくへの反応を織り交ぜて出したいのよね。もう少し反応増えてほしいな……。一度しか出来ない機会だから。 |
羊飼い カタリナ 22:36
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えっと、とりあえず、アルちゃんはほんとにこのままいくですか？？ 真占だとしても、こういう状況だと、投票でCOされても信じられないですよ・・・。リナにはなんらかの騙りに見えるです。村側狼側問わず、何らかの能力者さんですか？ って気がするですが、う〜ん。真意がわからないので、名案だったらごめんですが、占非占をはっきりさせたほうがいいのでは？
いまさらリデル様20:45＞リナこそごめんなさいです。 |
少年 ペーター 22:40
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＞アルビンさん22:26
諦めてるつもりはないよ。でも出て来た方が分かりやすいとは思うけどな。 襲撃リスクを天秤にかけた上でやっぱり潜伏というのは分かるんだけど……。★正直、占い師の寿命はどう思ってるの？ 今までの「占が死んだらたっぷりできる」とかの発言を見てると短命だと割り切ってる感じだけど、短命と割り切るならＣＯさせてもいいような気もするし。 |
農夫 ヤコブ 22:43
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アルビンが反応を欲しがっているみたいなんで。
商の説明や行動によって意見は変わるかもしれんけど、現時点でのオラの予想としては、商は狼だと思うべ。 商が狼だとしたら、「1d,2dの占/吊を避けれる」「青僧の占内訳が真共だった場合の保険」「1d,2dの占/吊に仲間の狼が引っかかった場合は占騙りすれば良し、引っかからなかった場合は灰に潜伏できる」と綺麗に説明がつくべ。 |
老人 モーリッツ 22:44
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偽共が出るor共有者が出てすぐ殺される可能性が増えたからじゃ。共有者まとめ役より、占い師二人の占い先をひとつにし、どちらも白ならその人にまとめ役の方がいいと思ったのじゃ。霊は今日潜伏、明日以降のCOがよいかのー。無駄なんだの話は、議論に必死になりすぎて夜発言できなくなることが心配だったのじゃ。。>ジムソン1840
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農夫 ヤコブ 22:44
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商が真占or狂だったら、普通に今COして狩人の信頼取りに行けばいいだけの話だし、商が素村だったら……正直、何がやりたいのかオラにはわからんべ。
このままだと、オラはアルビンのこと全く信頼できないので、とりあえず占/非占COの宣言か、「商が3日目に投票で占/非占COする強力なメリット」を納得できるような形で説明して欲しいだ。 今日の占い希望は、もっかい議事録読んできてから出すつもりだべよ@5 |
パン屋 オットー 22:47
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トマさん＞返答感謝、ネタは把握してましたが、僕が感じた疑問は、トマさんはいつもどおりのまとめ（共確霊）はなんかなとぁやや非否定的意見[樵1d09:30]、そこで頼りになりそうなリズを推薦、でも、その下では霊が確定したら纏め、ここになんか違和感を感じたんです、確定したらまとめは至極真っ当な意見なんですが、それっていつもどおりですよね、上と下で言ってる事違ってないですか？っと思ったのです。本当にリズ纏
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パン屋 オットー 22:47
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めを希望したかったのかな？っと思ったわけです。本当に希望するならば、共霊潜伏の希望しないかなっと思い聞いたのが[屋1d20:00]になるわけです。
ヨア＞考えの違いはあるかもだけど、共が白確定より襲撃されやすい＝護衛されやすい、これはなぜそう思ったかヨアの考えを聞きたい。僕はヨアが本当に自分の身守る為に考えた案なのか疑問を持ってるんだ。そこが解消されなければ、僕の中では偽要素となる。 |
少年 ペーター 22:53
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＞アルビンさん22:36
あ、ここは答えておくね。灰考察をする上でも、ＣＯした占い師に関する議論が発言の呼び水になるし、考察材料になるんじゃないかなって思ってるよ。 念のため断っておくと、僕は全潜伏否定派じゃないよ。それによって能力者を保護できるメリットは大きいと思ってるけど。 |
神父 ジムゾン 22:56
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みなさんただいま。ざっと見た感じ、えーと、今度はアルビンが何やら愉快なことをしてますね。この村は話題に事欠きません、いい意味で‥たぶん。ひとまず、アルビンがCOを保留してるのは「自分への反応を見るため」要するに身を挺したアドバルーン、ということでよろしいでしょうか。
さて、もちっと深く発言を見てきます。【ヨアヒムの票纏め期限確認しました】 |
羊飼い カタリナ 23:00
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ヨアさんからの仮、本決定時間提案を確認です。それまでに出すです。
灰のみんなの印象ですよ。 妙：考えていることも、その説明も明快でしたですよ。少なくとも今日は占の必要はないと思うです。。下手に確白になって食べられてもいやいやです。 樵：リーザちゃんまとめ案が目立ってたです。リナ的には、極端な独断がないかぎり結構ありと思うので、トーマスさんのこの提案を黒くは見ないですよ。 |
パン屋 オットー 23:04
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アルさん＞議論停止というか占い師の真贋を測れたり、議論の糸口になるんじゃないですか？、二日の占い考察だって無駄ってわけもないでしょう、内訳によって考察が甘くなったり辛くなったりと後々見えてくる物もあるかもです。っというのが僕の考え。
で謎の行動確認、足並みそろえて情報を整理したいんですが、占いＣＯの数などでも今後の方針も考えれるんじゃないんですか？3ＣＯなら内訳もほぼ真狂狼等で考える事もできます、 |
青年 ヨアヒム 23:05
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占結果発表順希望も出してほしい。アルは…黒出たらCO?その辺も考えてくれ。でも素村なら早くCOしてくれ。メリット読めん。
屋＞白確出てる場合そいつがかなり狩っぽければ別だがただの白確喰うのは消極的な襲撃だと思う。普通に考えたら素村だろ。あと黒確、斑でたら表にでてるのは占だけ。そっちは客観的にも理解してもらえるんじゃないかな？んで2232のとおり宿占いたくないのは積極黒狙いだから。＠５集計まで黙る |
羊飼い カタリナ 23:07
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（続きんぐ）ただ、ヤコブさん22:24の、確白にして〜については、票が割れると結構嫌かもですね。もっと他の議論から見たい感じですよ。
兵：08:17〜39がおもしろかったですよ。あんまりしゃべってないですが、もっと話し聞きたいですね。 旅：20:49のレジさん考察はなるほどと思ったですよ。特に「状況把握しない狼って」のとこです。ただ、リナが狼で懐柔したと疑ってるですか？ あの状況でレジさん懐柔する |
羊飼い カタリナ 23:12
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（きんぐ）ことにあまり意味ない気がするですが。
屋：14:11と15:17が印象的だったですよ。他の人の議論を見つつ、自分の考えも出してる感じです。あとは、一貫して慎重な人だと見えたです。 宿：はっきり自分のやりたいことを言う人だという印象があったので、非占COの途中での提案はわりと違和感なかったです。ただ、状況の確認がないのがひっかかってるですね。いったん占非占をストップするようお願いして、 |
少年 ペーター 23:13
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＞ヨアヒムさん
ここもさっきのレジーナさんと同じような質問になっちゃうんだけど。★護衛引きつけのために共両潜伏ってそこまで拘るなら、そもそも潜伏した方が安心じゃない？ 例えば占３ＣＯなら被護衛率は単純計算で３分の１なんだけど。それでも占い初日ＣＯを希望した理由って何かある？ あと22:32について無粋だけど一言だけ。あのね、僕あの時点で小学校に遅刻しかけてたよ……。 |
シスター フリーデル 23:23
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そろそろ●希望を出しておいた方がいいのかな。私は●▼は基本黒狙いに使いたいんだけど、この状況での黒狙いを続けて良いものか悩んでます。占COが2.5人とか経験無いですｗありえん（笑）
商に惑わされてる感があるんだけど、さっき気にしない事にしたんだから黒狙いでいっか。 今感じてる微黒要素は樵と宿に対してだけど発言で判断してもいいかなとも思う。発言でも黒要素あったら即吊でもいいかなぁ。 |
シスター フリーデル 23:26
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羊農兵老あたりの灰から一本釣りするのもいいなぁ。（何故この４人なのかを説明するには喉が不安ですので明日でお願いします）
黒狙いとは言え、白確した時に客観視点で発言してくれそうな人を保険で選んでおきたいな。 【●農で希望しますね】 じゃあお風呂に入ってくるので一旦しゅーりょー。00:30付近で戻ってくるね。 |
少女 リーザ 23:29
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★僧賢美18:19＞そうけんび……ちゃ？
リーザは黙殺される側だし、共有者がさっさとCOして纏め役になって、両潜伏実行してくれるなら、それはそれで歓迎だよ。いつも寂しい思いしてるし。 占初日COは、占潜伏に対応できなさそうな人が多いようなら、仕方ないから希望するって感じだよ。 18:19「共や狩の戦術は公言しなくてもいいかも」＞人狼側に共の占騙りを警戒して貰うのが目的なんだけど？隠す意味ないよ？ |
羊飼い カタリナ 23:29
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（んぐ）状況確認してから、改めて意図を話して提案する／却下する、って流れなら納得だったのですが。
老：ちょっと今の感じではなんともです。おじいちゃんごめんです。 者：19:48「つーか」以下、リナにはちょっと真意がわからんちんですが、その他全体的な発言は納得ですよ。 農：なんでトーマスさんの案に懸念を示すのかよくわかんなかったですが、さっき言ったとおり、納得でした。それ以外の発言もいい感じです。 |
少女 リーザ 23:30
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☆神父さん19:49＞占２CO霊２COは、占２CO霊潜伏と同じくらい占霊が欠け難いし、占３CO霊潜伏よりも占霊が欠け難いと思うんだよ。初日COでも、占３霊１とは全然違うよ。
ってのがリーザの考えね。ついでに、回避はデメリットと思ってないよ。したいならすればいいじゃん。占わずに狼候補発見だよ！な感じね。 ☆シモおじちゃん20:49＞結局、3日目に黒発見時はCOってのと、霊能者襲撃死の関係って一体？ |
少女 リーザ 23:30
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まあ、シモおじちゃんの考えは分かったんだよ。
☆よわおじちゃん20:59＞結局独断してるじゃん。とかいう話はさておき、レジさんの案に村視点から反対してた姿勢とは一致するね。お返事ありがと。 ■４．●アルおじちゃん：占COするかどうかさっさと明言させようよ。占３COなら黒狙いで初回襲撃前の５CO狙いたいし、占２COなら初日の占いは適当に白（狼）狙い（アルビンさんのことね）でいいと思ってるし。＠４ |
旅人 ニコラス 23:31
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アルさんごめん…凄く大き…違った。信用できないぜ。
まぁそれは分かっててやってるんだろうしお願いしてやってくれないなら仕方ないね。 ■シモンさんはなんか素直に感じるな。1d22:01狂人っぽいってのは同意。占い希望●レジーナなんだけど、ここは僕が人っぽくね？って先に言ってる中でホイホイ希望してる訳じゃん。なんかここはすんなり聞けてしまう。理由の黒く見てんのかそうでもないのか曖昧な感じなのも突っ込み |
旅人 ニコラス 23:31
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突っ込みどころを無くしたい狼っぽくない印象も受ける。ま、ここは微妙だけど。
発言濃度は低いけど、逆に相談しながら無難にやってる感も受けないか。まだ様子見すんぜ。 ☆ヨアさん まさかあれで初参加だったら帽子を宇宙に打ち上げるｗ ★カタリナさん 懐柔はちょっとニュアンスが違ったかー！えっと、レジさん村人で考えるとそれを庇うのは自身の白アピール+レジ・レジ白視派の人に対して印象UPとかあったりなかった |
旅人 ニコラス 23:33
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あったりなかったりとか考えちゃうわけYO。ディタと比較してそっちの方が狼的か！？というわけ。
■ペタ君は質疑が中心か…オトさんと同じような感じをうけるんだなぁ。ちょっと判断つかん。オトさんの方がここが分からないと偽っぽって1d22:47ではっきり言うからいいんだけど。ペタ君の灰に対する見解を聞きたいんだっぜっ！という気持ち。 リザさんが僕がやりたいなーって思って止めた占希望●アルをやってる… |
神父 ジムゾン 23:35
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トーマス2026>ニコラスのように【立候補者は死刑！】って考え方もありますよー。自分で推薦しといて吊ったらさすがに非道認定しますけど。まあたいした話にはなりませんでした、失礼。
モーリッツ2244>回答ありがとうございます。でも占い師2COで偽共が出やすくなる‥はて、私にはストーリーがつながらないのですが。ひとまず、最初の偽共有云々の論は、何と比較しての、どういったロジックでの話でしょうか？ |
農夫 ヤコブ 23:36
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アルビンの説明を待っていたんだべが、来なさそうだべか？むむむ。
オラとしては、初日の占いは黒狙いで行きたいんだべが、なんだかオラには発言で白黒判断しにくい人が結構いるんで困ってるべ……。 色々悩んだべが、●レジーナ○モーリッツで。 ●宿は、オラには宿の意見がわかりにくいのと（レジーナごめんなさい）、宿は色んな提案してくれる割には議事録をちゃんと読んでいない気がするんだべ。あと、議題回答の手馴れた |
農夫 ヤコブ 23:37
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感と、共狩ギドラの欠点（農19:03）に触れてないギャップが、気になるべ。
宿は者旅青あたりとも会話が活発だったし、占で判定を見てみたいだべよ。 ○老はちょっと発言が少なめなので、吊りを消費するよりかは占いで判断したいな、と。 樵については、今日の妙関連ばかりに目が行きがちなので、明日の樵の発言を聞いて判断しなおしたいべ。 ちなみに商は…このままだと、オラの明日の吊り希望だべよ……。@3 |
旅人 ニコラス 23:41
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ｸﾞｷﾞｷﾞ…く、悔しくなんかないんだからね！！
今ん所占希望は●ペタ君○カタリナさんorオトさん とか考えてるんだっぜっ。お爺ちゃんはまだ時間あるから頑張れ。まじ頑張れ。 ★お爺ちゃん、昼のレジーナの提案はどう思う?今のアルビンはどう思う? ■僕的にもリザの●アルビンは超有な意見。んでもこれで狂人で、白確定になって狩人でしたーとか言われてもメンドくせーからどっちかというと吊りが良い。＠2 |
少年 ペーター 23:41
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＞リーザちゃん
出だしの意見は結構共感できたんだけどなぁ。結構我が道を行く感じかも。 23:29、プレッシャーをかけるためと言うけど、別に手札を見せなくてもいいと思うんだけどなぁ。共有者スライドとかは何も言わなくても狼は当然考えることだと思うし、他の作戦でもし狼が気付いてないことがあれば伏せて手札にすればいいし。まぁ、ここは返答いらないよ。 |
木こり トーマス 23:44
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ただいまー、ってアルのよくわからない、占いかもしれないＣＯ確認。行商人なのに、占い（うらない）ってどういうことだ？
てか、アル占い希望がいるけど、アル狂人かもしれねーってのに、ここ占いはなくね？って思ったけど、俺も似たもの同士な扱いみたいだな。 希望とかちょっとまってくれよな。 |
少年 ペーター 23:49
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＞トーマスさん
リーザちゃんまとめをいきなり出して来て正直びっくりしたんだけど。いくら初日だからって、灰の独断を信用できるものなのかな。先に質問だけ少し投げておくよ。 ――あと、狂人まとめは冗談だよね？ ★議題回答で明言してなかったから確かめたいんだけど、共有者は両潜伏希望？ |
行商人 アルビン 23:52
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そろそろ限界なので考察タイム。
ならず者。通常では出会えないだろう発言に戸惑いつつのすぐの反応としては白いかな。内容が練れてないだけに狼ならもう少し発言練ってから発言するんじゃないかな。弱白寄り。 兵士様は村人騙り懸念の反応がなくて最初の反応は黒い。内訳[白白黒]と見えてる人間側に見えるね。その後、それに気付いたのか解らないが2201のフォローはよく出来てる。最初の反応の方が素に見え黒寄り。 |
行商人 アルビン 23:52
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ならず者21:26も村騙りの可能性を考えてるとは言いにくい部分もあるが、狼はぼろ出さないよう文章見返したりするはず。文章の読み取りにくいこの文章は素が出てると思う。
ペタくん）反応待ちだったが質問で返された。反応としては参考にならない。オードソックス型。 旅人）ぼくの思う村人の模範解答。今の所白でいいと思う。 農夫さん）ぼくの思う「疑っておけば吊れるんじゃねと思ってそうな狼」の解答例。黒寄り。 |
老人 モーリッツ 23:52
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アルビンは吊希望。放置はありだが占いはなし。
わしは占われてもいいが、占い対象は統一したほうがいいと思うの。 潜伏より偽共有者になったほうがことが運びやすくなる…と思ったからなんじゃが、言われてみると根拠うすいのう。すまん。＞ジムソン |
パン屋 オットー 23:55
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希望は●シモンで提出。
ざっと見返していて一番灰に絡んでない所でやや敵対するのを恐れる狼的な動きかなっとも、白確しても戦力になりそうな所を選んだ。 思考がわかり難くく、白確定してもなんか不安を感じる宿や商は占いより吊り候補と考えてる、発言の少ないモリさんにはもう少し頑張ってほしいけど、未知数すぎて希望したくない。 トマさんはやや気になってるものの、もう少し発言みてから考えてもいいと思った。 |
負傷兵 シモン 23:57
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これも俺が先出ししとくか。
占（今のところ青僧だが）の発表順は【青→僧】を希望する。 まとめ役みたいなことをやってもらっている分俺目線で印象に差がでちまってるからな、それを埋めたいってのと、COのタイミングに少し引っかかりを感じてるってのが一応理由だ。もし商も含めるなら【商→青→僧】か。 |
羊飼い カタリナ 23:58
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神：戦略的にはリナと違う考えだけど、そういう主張もアリだと思わせてくれたです。1949が神青狼だったらやだよう。
忘れてた【今日纏めの共じゃない】喉きつい。 宿は狼というよりは狂人の感触。●もたいない。でもう妙旅追従な感じで嫌だけど、リナも●アル考えた！！でも、回避なしでさらっと自由占したよ、って言われたらどうなんだろ？？ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:58
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つ［素カレー］
ざーっと読んだわ。アルビンの保留は微妙ね。●は反対。今日の宣言を期待するわ。 ＞ヤコブ 私●理由がおかしくない？他との絡み活発なら会話で見ればいいじゃないの。 狂狩ギドラについては回避する人の判断。狩人占いも共有占いも勿体無い。地雷とか決まればいいけど失敗したら無駄占い。で狩人が回避した場合襲撃回避は共有匂わせしかない。共有は共有ＣＯしてもいいけど共有ＣＯって限定すれば狩人が隠れら |
木こり トーマス 00:00
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＞ヨアヒム
[21:00]繊細了解。あとは、ヨアヒムの指摘はわかったけど、全員の意見が出そろう前にＣＯしろとか言ってないように思うんだ。そして、ヨアヒムは行動を起こした。そこの差だろ。 俺としては、ペタ坊[22:27]＞ヨアヒム[22:32]の流れがツボったぞ。 |
木こり トーマス 00:00
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＞オットー
[22:47]オットーはすごく真面目なんだろうな。ちょっと信任まとめって面白いかもって思ったのも事実だけど、霊能が確定したら、霊能でいっかってぐらいだな。 ＞ジムゾン [23:35]立候補は死刑って意見でるからこその信任だぜ。人を信じる気持ちを無くしていないか？ |
行商人 アルビン 00:03
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＞内訳[白白黒]と見えてる人間側に見えるね。
大切な所で言い間違えた。正しくは人狼側ですねー。 本当はもうちょっと反応がほしかった。女将とキコリ辺りの個性的な面子の反応が特に。今回の反応で注目する点は『村人・共有騙りなどの幅広い可能性をどこまでとっさに探れるか？』という点です。細かく見ればもっと考察できるかも。 よって●は兵士様か農夫さんを希望するよ。理由は上記寄り。兵士様第一希望。次点で農夫。 |
少年 ペーター 00:05
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＞シモンさん20:49
実際に真霊が襲われる可能性は低くても可能性はあるし、狼が騙りを出さずに村人を疑心暗鬼に陥れられるのが怖い気がするよ？ それに、３日目に狼に霊回避されて３−２となる可能性がやばくない？狼を見つけても回避される上に３日目３−２。相当危険だと思うんだけど。 リーザちゃんの聞いてる部分もお願い。 |
神父 ジムゾン 00:05
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時間もいい感じになってきましたので、ひとまず目についた所から灰雑感。
レジーナは誰かが言ってましたけど、自分への疑いに結構敏感な印象。共狩ギドラ案は久しぶりに見ましたが、これって狼が偽銅鑼（何かかっこいいのでこのまま採用）回避したら、狩人が引っ張り出される事態になりそうな気がするのですが。論ずるテーマとしては薹が立ってしまったのが心残り。「自分は最終まで残って不安なレベルではない」って、まあ見て |
神父 ジムゾン 00:07
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いて微笑ましいな、とふと思ったり。ほかにも突っ込みたいとこはありますが、ひとまずこの辺で。
んでもって、そのレジーナに真っ先に噛みついたニコラスは、今日のジムゾンズ心の世界ランキングナンバーワンの占わなくていい人です。ニコラスのレジーナに対する行動は早い話が自分で火をつけて自分で消すマッチポンプなのですが、狼でこの立ち回りは度胸があるというか、難しいだろ！ これで狼なら初日の演技賞をくれてやりま |
宿屋の女主人 レジーナ 00:07
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られない。
ギドラ回避したら潜伏共有と狩人はギドラＣＯね。３ＣＯになって共有も狩人も襲撃挟んでもギドラ継続すれば狼はＧＪ怖くて占い師を襲えないし、逆にギドラ襲撃なら占い機能は保全される。 で狼が回避してギドラに混じれば共有視点で狼２択でわかりラッキー。かつギドラ襲撃すれば狼の寿命縮めるだけだし別に困らない。デメリットって言った人は手順含めて具体的にデメリットを述べて欲しいわ。 ●シモンで。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:14
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シモンは発言のボリュームがちょっと物足りないのよね。とりあえず発言数を水増ししてる感。これが白黒どうかに結びつく訳じゃないけど特に白黒見えてこないのと発言から判断しにくいのがあるわ。
トーマスはまとめ役をリーザに投げた時、判断するのが苦手なのかなと思ったけどその後の発言もしっかりしているし何らかの意図がありそう。白黒判断は保留ね。 神父とモーリッツはもう少し発言見たいわ。妙者羊屋は今は特に●の必要 |
木こり トーマス 00:15
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ほんで、俺の占い希望だな。
パッションで村人よりっぽいのは、リナ、ジムあたりかな。リズはまとめ希望とか無茶フリしてなんだけど、アル占い希望とかないぜ。 逆にアルは、占い希望がシモ・ヤコってあたりが意外とまともっぽい印象だ。 俺の希望は、●ペタ。08:16「結構言いたいこと言われちゃってるなぁ」というのが、発言に苦慮しているっぽいのと、全体的に質問ステルスっぽい印象なんだよな。 |
羊飼い カタリナ 00:17
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☆ニコさん2331＞リナ勘違い了解！ 詳しくは喉があったら後で。
★アルちゃん＞リナの考察は・・・？ 目立つことしてなく、寡黙でもないとこからさらっとした潜伏を狙って、●神父さん○ヤコブさん。二人なら、確白になっても力強いです。チャレンジしてみたです。＠3 発表順は青、僧で。 |
神父 ジムゾン 00:17
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しょう‥とまでは言い過ぎですが、まあひとまずそういうことで。
トーマス0000>あなたが信じてるのは人ナラザル存在かも知れませぬぞ‥ｸｸｯ と、シモン風世間話。でそのトーマスですが、私の見立てが間違ってなかったら、本当はもっと喋れるのに、いわゆる初日の気楽さ故かパワーを封印してますね。ま、こういう人もいるのかな、くらいの印象です。明日以降の推理、期待してますよー！ と、勝手にハードル上げてみたり |
宿屋の女主人 レジーナ 00:22
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性は感じない。今後の発言で判断すれば良さそう。
旅農は安易に疑いにきた感じ。ニコラスは現在は私を人予想だけど私の直感では最初の疑いが人外っぽいのよね。これだけで●▼にはしないからもうちょっと発言見るけど。ヤコブは少しズレた感を感じるのよね。自分で読んで判断したというより人から伝え聞いた内容を喋っているような。 アルビンは狂はないと思うわ。発言見るとそれなりに分かってやってるように見えるけど狂なら |
少年 ペーター 00:23
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質問投げっぱなしのところもあるけど、時間だから希望を出すねー。
●レジーナさんで。変わった案を出してくれるのはありがたいんだけど、昼間に突然ＣＯ保留とか言い出した動きがやっぱり怪しいよ。発言で白黒はかりにくいタイプって気もするし、占いを当てておきたいな。 |
行商人 アルビン 00:26
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今更ながら反応の取りこぼしを発見。
リナちゃんはね、悩む。素直なことを喋ってる印象は強いけどそれが村印象に繋がらない狼でも言えそうな内容。『村側狼側問わず、何らかの能力者さんですか？』辺りが捏造できる印象じゃないと思う。『真意がわからないので〜』表現がやわらかいからか、こちらを理解しようとしてるんじゃないかなって印象は受けた。どちらかといえば白寄り？ だけど他の白寄りほどじゃないです。 |
神父 ジムゾン 00:31
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カタリナの発言を見て思い出しました。【今日纏める共有ではないです】
アルビンの考察が見えたので、アルビンについて語りましょうか。アルビンの行動は独特で他に類を見ませんが、考察を見る限り当の本人は妙に手慣れたものです。自分への反応で他人を見極めようだなんて、こういったレアケース（アルビンにとってレアかそうかはさておき）で一朝一夕にできる類のものではないですね。しかしまあ、アルビンが狼側だったら誰も知 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:31
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狼のスキルも分からないのに仮に占い師ＣＯした時に信用を得られないような中途半端な事はしないと思う。狼や素村、占い師でやってる可能性は見てもいいかしら。
ペーター忘れてたわ。神老と同じような感じかしら。印象薄めで●を当ててみるのはあり。 ヨアフリについては今のところは考察保留。２ＣＯだし内訳真狂予想なので狼にヒント与える必要もないからね。 つ［豚足カレー］ |
パン屋 オットー 00:32
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ヨア＞了解、ヨアの中でさっさ占い当り白確するのが狩のわけないだろ、的なイメージがあるって事だね、思えば[青1d14:50]でもそれに少し触れてるけど、ここでは強くそう思ってるとはわからなかったよ。客観的の所はわかる気がする。で、僕の考えはヨアの主張は理解したけど、ちょっと賛同はしかねるよ、色々な人がいるし、初回占いにあたる狩だっていると思うし。この議論はここで終了するね。回答ありがとう。＠3温存
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神父 ジムゾン 00:36
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らないからこそ、どうとでも言うことができる類の考察なのですよね。例えばヤコブへの評価「ぼくの思う「疑っておけば吊れるんじゃねと思ってそうな狼」の解答例。」なんか、私から見たら「なんじゃそりゃ！！」です、正直な話。占っても問題ない位置なのですが、かりにも占い師候補なのが悩ましい。時間が来たので希望は●レジーナで。もう少し広く見てみます。
発表順は美しきリデル様→ヨアヒム順で。ヨアヒムは0552の私へ |
負傷兵 シモン 00:37
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＞リーザ[23:30]ペーター[0:05]
まぁまず初回襲撃がピンポイントで霊にあたる可能性を低く見てるってのと、狼側の計算外のCOを誘発しやすく狼陣営を表に出しやすいイメージがあることだな。正直吊り手数は考慮してなかったが３−２ならば占霊の結果や真贋考察からLWを見つけやすいとも思ってる。欲を言えば占霊のどちらかはローラーしないで進めたいって自己中な考えも含んでるな。 |
青年 ヨアヒム 00:41
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／兵青修妙農旅者屋商宿樵羊年神老
●宿年農商宿年神兵兵兵年神宿宿神or宿 第二希望は多数決じゃノイズだしライン切りに使われるとかばっちゃが言ってたから無視するよ。 宿４兵３年３神２商１農１(宿神１） 割れたなあｗ 【仮決定●宿】レジさんは回避非回避を頼む。【結果発表順希望は本決定まで受付中】＠４ |
行商人 アルビン 00:49
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『真狂予想なので狼にヒント与える必要もないからね』。ぼく好みの発言すぎてちょっと白く見えてしまうね、これ。
神父様＞農夫さんの反応をよく見ようか。疑う前提の考察で、それを無理に通そうとしているのが解るですぅ。22:43の狼でのパターンと真狂でのパターン。狼と狂は入れ替えても文章が通るよね。22:43は入れ替え抜きでも突っ込める内容ですしね。発言に余裕あるから今からいくつか突っ込みいれてみようか。 |
青年 ヨアヒム 00:57
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表訂正ないみたいだから改めて…
【仮決定宿】回避非回避発言を頼む。 喉がないから回避あった場合も言っとく。宿回避があれば兵回避非回避頼む。理由は票の集まった順だよ。 本決定は非回避でたら出す。発表（ｒｙ＠２ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:57
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ヨアヒムの【仮決定っぽいの確認】で回避待ってってどうすりゃいいのよ！＠２よ。このすっとこどっこい。一応言っておくと共有でてないしぐだるのめんどいから●レジーナでいいわ。初回●とかテンション下がるわー。灰でガツガツやりたかったのに。
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少年 ペーター 00:57
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【表確認ＯＫだよ】【仮決定了解だよ】。
よく分からないけど取り敢えずヨアヒムさんが回避を止めたのも確認だよ。 ヤコブ22:44後半の気持ちは僕も同感なんだけど……。ただまぁ、22:43であまりにもあっさり狼と言ってのけたのは確かに気になってるよ。 |
パン屋 オットー 01:01
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【仮確認】
希望は間違ってないよ。 発表順希望は【僧→青】で希望。今日の希望がなんか死票になりそうな所選んでるのは狂っぽいとも思うから。 アルさん＞今日の考察は見ててそれで判断したいって意気込みはなんか伝わったけど、結局本当に占い対抗非対抗しないの？ |
神父 ジムゾン 01:06
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【表確認】【仮決定確認です】
アルビン0049>ふむ、興味があります。続けてくださいませんか？ それと、アルビンが占い師だったら、アルビンが議題回答で述べたところの「潜伏中の動き」ってこういうことなのか？ とふと思ったり。 |
ならず者 ディーター 01:09
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ま、回避ねー方が俺は嬉しいいんで、このままで良いんじゃね？
発表順は『青→僧』希望しとく。 アルビンは、意図するところ終わったら、さっさと非COしたら？青僧は撤回しそーにねーし。ノイズってたら明日吊られるんじゃね？ |
農夫 ヤコブ 01:09
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宿23:58>>んーと、色々と言いたいことはあるけども、それを曖昧なままにして●宿を挙げたオラにも責任あるべな。すまんだべ。
まあ一つだけ。宿14:23。最終日に自分が残されたら、「SG要員」か「ミスリード要員」のどっちかと思うべきなんだべよ。 宿には、そういう視点がスッポリ抜け落ちているのが気になるべな。もし宿が最終日に残ったとしたら、このオラの発言を思い出して欲しいべ。 【仮決定了解】 |
シスター フリーデル 01:09
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【仮決定確認です】
＞屋 死票になりそうなとこなの？発言力があって白になりきれないところを占うのは有効と思ったんだけどね。まぁ選んだ理由は明日の灰考察と今日の［23:26］とを合わせて考えてくれたらいいよ。 |
少女 リーザ 01:10
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反応欲しいって言ってたから、占い希望にして適当に反応したのに、考察して貰えなかったよ。しょぼーん。
ぶっちゃけ霊回避が発生して霊２COになってから撤回されると、５COを嫌った人外っぽ過ぎる動きになるんだけど、その辺りの自覚あるのかなあ？ さっさと占/非占COして欲しいな。 【仮決定確認】しかし、アルさん狂人っぽいかなあ？ 白確後に狩人COまでしたら確かに狂人臭いけど、対抗出さずに放置でいいじゃん。 |
青年 ヨアヒム 01:10
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【本決定●宿】あわあわしてすまん。先に表だけ出すべきだった。とりあえず【セットOK】発表順は
青→修 [兵羊者] 修→青 [神屋] 【発表順は青→修】修＞最悪0830までに出せばいいんだよな？ |
羊飼い カタリナ 01:12
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【本決定確認】
確認遅くてごめんなさいです。 ☆ニコさん2331＞「懐柔」について、リナ自身はリナ狼がレジ村さんを懐柔、って意味でとってたけど、ニコさんはレジ白派への影響も考えてたですね。リナ的には考えすぎと思いますが、2333ディタさんと比較して、という意味ならそうかぁ、という感じです。＠2 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:13
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あーもうめんどいから今から私が纏めるわ。
【本決定●レジーナ】【発表順は先着順】【占い師は指先確認と発表できる時間を宣言すること】【２人の判定の後アルビンは占い師ＣＯ非ＣＯをすること】【今日発言の薄かったと自覚する人は明日その分発言すること！】【私まとめなら仮決定１時にするわ。】そりゃないぜセニョリータって場合は共有ＣＯしてまとめてもパンダ判定にしてもいいけど。 ってか箱全部鳩発言とか勘弁よ！ |
木こり トーマス 01:14
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【本決定了解だ】
レジはツッコミどころが多いのがかえって、村人っぽい？って少し思ったんだけどな。単純な俺。 午前 0時 41分 見ていると見えないラインがあるようでオモシロいな。 |
農夫 ヤコブ 01:15
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占いの発表順は、「僧→青」で。単なるパッションでの印象差だべ。
商も発表したいならば、「僧→青→商」で良いべ。 宿23:58の共狩ギドラ案については、色々な場合想定をしてもう一回考えてみるべ。あとアルビンは、（もし占COするつもりならば）、真占は生き延びることに加えて、村の信頼を得ることも大切だと思いなおして欲しいべ。なので、農22:44の質問に答えて欲しいべな。 本決定確認したら寝るべ@1 |
シスター フリーデル 01:15
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ん〜。言っておいた方がいいのかな。
【占COを撤回する気はありませんよ】 【本決定も了解です】【セット完了です】 【発表順も了解です】今日は更新直後でも明け方でもどっちでも対応可能です。 ＠２ |
行商人 アルビン 01:16
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神父様＞1d2d占吊避→3d以降即死するような作戦を1d2d回避の為にするかな？ 1d,2dの占/吊に仲間が→即死するような狼を庇うかライン切りするか。私なら切る。庇う人いるかな？ 保険→3CO目に普通に出れば済むのにこんなことする意味が…。神父様の考えはどうですか？ 内容次第では農夫白黒は考えなおす必要あります。
パン屋＞灰考察に集中してほしいし、今日はする気ないかな。 占い先は……うーん。 |
木こり トーマス 01:17
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＞レジーナ 午前 1時 13分
「箱全部鳩発言」って意味がわからん。 まぁアルビン狂人の可能性とか触れたけど、占い２ＣＯなら、アルビンぐらいの実力あれば普通に占い師を騙ってそうだな。 自由占いは俺はありでもいいけど、共有ＣＯあった方が（偽）黒が出やすくって好きだな。 |
パン屋 オットー 01:20
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【本了解】
リデルさん＞農は喋ってるし灰とも絡んでたりと初日希望する気にはならかった、これは僕の主観ではあるけど、占い当てるよりかは現状発言みていきたい人って感じだった、現に他からも希望があがってないのはそういった判断をみんなしてるからじゃないかな？そこで希望すれば死票になる、狂の主を希望したくない行動なのかなっとも少し思ったっという思考です。 |
少年 ペーター 01:21
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【本決定了解だよ】レジーナさんの分と二つ出てるけどどっちにしても結果は同じだね。取り敢えず発表順はヨアヒムさんの指示通りにして、あとはもし白確定すればその段階で改めてレジーナさんの指示ってことでどうかな。
……正直、さっきの自分まとめの指示は白っぽく見えたんだけどね（苦笑）。 |
青年 ヨアヒム 01:24
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宿＞ぐだったのはすまんが発表順は青→修な。僕は修狂視してるしできれば後発表がいいんだが発表順はちゃんと決めとかんと…
というわけだから＞シスター 別に先に発表してくれてもいいけどな。ちなみに僕は寝るから朝発表で！0830までには出す。シスターもちゃんと寝とけよ。 ☆年2313＞潜伏とか僕には無理だ！共にはそんなこと押し付けてるけどな！僕ありえんｗ 他の質問とかあったか知らんが明日。おやすみ！@0 |
行商人 アルビン 01:25
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まあしょうがないかな…。まだ若干違和感あるけど01:13 が白く見えてくるなぁ……。【決定確認＆セット。】
周りが騒がしいので【占い師COするよー。ただし明日レジーナに白がでる＆レジーナにぼくが投票している】場合は撤回するの意味でいいよ。撤回した時は吊りでもいい。当然狼探しも続けるし、自吊りより狼を吊りに行くけどね。 0730には出せると思うよ。正直信用度なんて生存日数に比べたら犬の餌よ……。 |
負傷兵 シモン 01:26
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アルビンが占候補としてやってくつもりなら自由占いはないだろう。
たとえ真占だったとしても●先を本決定以外のところにしたのなら信用は一切出来ないな。負けることになってもな。 まぁ、それ以外なんだとしたら好きにやってくれてかまわないぜ、面白いからな。・・・ｸｸｯ |
少女 リーザ 01:27
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回避なかったし、レジーナは多分白だろうね。黒出るなら偽黒でも別に構わないから、発表順とかどうでもいいので、さっさと出して欲しいかな。
因みにアルさんの潜伏時の方が能力者や狼を見つけ易いってのは同意。 で、そういうスキルある人が狂人なら、霊能者でも占い師でもどっちでも上手くこなせると思う。で、反応からの考察見ても、狼なら普通に潜伏でくる技能はありそうなんだよ。 悪目立ちで白視狙いの路線もなさそう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:27
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＞トーマス
箱で発言する前に鳩で全部話しなくちゃいけないってなんなのよとかいうのが入らなくて削ったのよ。っていうかそんな突っ込みいらんし。本当は今くらいが私のコアタイムなのよ。 ＞モーリッツ 何喋っていいか分からないならそういいなさい。アドバイスしてあげるわ。人によっては●より▼とも言うべきじゃないけどこのまま寡黙だとあなた吊らないといけなくなるわ。寡黙理由で吊るのは私もあんまり好きじゃない＠０ |
旅人 ニコラス 01:29
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アババババ；；結局レジさん占いか！まぁなんか狼さんに申し訳ねーなとか思ってたからいっか。それに今のまとめは白だろJKｗ
【本決定見たよー】僕はすることないしねー。 ★アルさんは目的達したんならさっさと宣言しちゃえばいいのに。僕も吊り派なんだぜー？ヤコブと同じだぜ？ ★リザちゃん 狂人はないかなー？って思うなら尚更吊ろうぜっ♪っていう考えだよ僕は。まぁ占い希望の目的が宣言させる為みたいだからいいけど |
木こり トーマス 01:31
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＞レジーナ 午前 1時 27分
そんなのわかるかｗ 「そんな突っ込みいらんし」って言う前に、他人が読みとれない発言を自重してくれ。 ＞リーザ 午前 1時 27分 回避ないから白とはかぎらんだろ。 |
ならず者 ディーター 01:32
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アルビンはまだ、撤回するかもとか言ってるのか。ノイズだから明日吊ろーぜ。他が撤回するかどうか様子見してた人狼って線の方が濃厚すぎるんだが。別に占い師ＣＯするぐらいだから他の役職はねーだろーし、吊っていいんじゃね？
撤回するかもしれない真占い師とか知らね。 |
シスター フリーデル 01:32
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＞［屋01:20］ うんうん。その状況はよくわかるよ。だから否定はしないね。
私は、発言から様子を見るのは「そのうち破綻しそうな人」or「比較的白めな多弁灰」と思ってるの。色の検討がつかない灰は多弁であっても余裕で●候補と思ってるの。ちなみに農よりも破綻しそうな人が樵宿で、農よりも白く見える人が妙者旅なの。で、農はばっちり多弁純灰だから最悪白確しても村有利側に働くと思ってたよ。 ＠１ |
木こり トーマス 01:34
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アルビンはまだ占い撤回するとかしないとかまだだったのか。なんか勢い余って、いらんＣＯしたけど、撤回するタイミング逃したのなら、今からでも遅くないぞｗｗｗ
ほんじゃ、寝るわ。 |
旅人 ニコラス 01:36
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と思ったらアルさん宣言してた。【撤回したら即吊り希望】はもう言っておくよ。これは鉄板。本当鉄板。吊らないならそれ相応の理由を持ってきてくれって感じ。僕が納得する理由なんてないだろけうど。
占い師継続ならそのまま様子見でーっと。 判定は朝出るのかな？まぁ僕はどうせ喋れないだろうからどうでもいいけど、意外と皆昼間も喋ってたねぇ…。あとレジさんはちょっとコアタイムずれちゃったか…ガンバー＠0 |
少年 ペーター 01:40
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【アルビンさんＣＯ確認だよ】。撤回とかしたら吊りに賛成。
＞レジーナさん 喉切れしてるみたいだけど一応。もし明日まとめ役になる場合だけど、仮決定１時なら本決定は何時の予定？ 正直、もし本決定２時とかになると、無理とは言わないまでも対応するのが辛いんだけど……。 じゃ、僕も休むね。おやすみなさい。 |
神父 ジムゾン 01:42
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【本決定了解】そしてアルビンのCO法に飲んでたお茶が喉が詰まりかけたCO。正直このアルビンのやり方で生存日数を稼げるなら、ジムゾン大ショーック！！ ところでアルビンは占い希望、どこで迷ってるのでしょうか？ ヤコブへの考察の解説は多謝、現在読み込んでる途中なりです。
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行商人 アルビン 01:43
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議事録を読み直したけど、リザちゃんの反応に考察もらえないとあった。占い希望のアレに反応ほしかったのね……。無理。「占3COなら〜」同意。だから黒狙ってください。「占2COなら〜」反対。村人の立場ならわかるけど、占い師としてはその意見嫌いね。わがままだけど白出そうと解ってて占う気分にはなれない。
一つの正論ではあると思う。が、ぼくの考えていた論点とは、ずれているかな。それが黒い訳ではないです。 |
パン屋 オットー 01:44
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リデルさん＞ふむ、農はそのorの前者？後者？両方？色が検討つかないって所だと、前者なのかな？。破綻しそうってのは意見のブレとかそういった事ですよね？リデルさんのスタイルは了解しました、これからの考察に活かせればと思います。
アルさんがまた謎な事を･･･まぁ、今日はここらで休みます。 みなさん、お休みなさい。＠0 |
羊飼い カタリナ 01:49
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あぁ、アルちゃんCOしてたですね。
みなさん、お疲れ様でしたです。 ★アルちゃん＞ちなみに、今日アルちゃん●だったら、本決定前に占COしてた？ COしないなら、自由占いしてたの？ 神父さんの語り口が楽しすぎです・・・！＠1 |
少女 リーザ 01:50
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★アルさん1:25「撤回した時は吊りでもいい」＞あのさー、５COになってから撤回したら、もしアルさん村人で霊判定で白出ても、状況要素で思いっきり狂人っぽくなるんだよ。
あなたは吊られればその後何もしなくていいけど、残されたこっちは占霊内訳や灰狼の数が不明になってもの凄く迷惑なの。 もしアルさん村人で、投票COで占か非占か確定情報が残るからいいだろうとか思ってるなら、考えが浅過ぎるんで考え直してね。 |
行商人 アルビン 01:56
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神父様＞迷ってるように見えました？ 兵士様、農夫さん、どちらも黒い。どちらにしようか迷うというよりどちらでも黒でそう、という言い回しのつもりでしたよー。あと長生きしたいなら村人で真面目にするのをおすすめかな。普通にやってると役職はCOしたら泣けるくらい即死するよ。
リナちゃん＞村人なら撤回しないで襲撃誘う、かも？ 占いならCOするね、間違いなく。食われかねないから。 |
シスター フリーデル 01:58
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商が07:30で青が8:30ですか。
更新まで頑張って起きてる意味はありませんね。寝坊したらごめんなさいと言いつつ寝る事にするよ。 ＞屋 農は前者でも後者でもないの。破綻しそうもないし、白くもなれてない。だから今は発言見てから考えるという対象じゃないの。占っちゃえ〜ズドーンなの。 それと破綻＝ブレの事で合ってます。論理的破綻は論外ですからここでの破綻とは違いますｗ ＠０ |
行商人 アルビン 02:10
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モーリッツ殿は発言が足りないね……。寡黙っていうより、内容寡黙。発言引き出す為に少し余った喉で質問させてもらうよ。
☆00:38ヤコブは白だと思う、その理由は？ ☆01:16発表順、その時の考えはどんな感じ？ ☆1805無駄に議論を重ねるくらいなら、どうして無駄なの？ 参考にするというより本当に発言を引き出す為だけの質問に近いけどね…。 |
行商人 アルビン 02:20
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発言することがなかったら答えて欲しいよ。あとは、周りもちょっとは協力してあげると……って皆の発言数見る限り、難しそうだね。
神父様の反応待とうと思ったが眠気が限界でした。2200就寝することもあるぼくには夜更かしは厳しすぎた……。この時間に起きてたの今年初かもしれない。 |
神父 ジムゾン 02:47
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さてヤコブの考察とアルビンの反論ですが、アルビンの主張を私なりに突き放した見方にしたら「今回の行動はアルビンが真狂狼村いずれでもメリットがないんだから、それを狼にメリットがあるようにストーリーを仕立てるヤコブは怪しい」という主張だと理解しました（ちょい穿ち気味ですが、今のとこヤコブ2244後半への返答が見られないので）。この主張そのものへのツッコミを置 い て お け ば、アルビンの言うことは一理
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神父 ジムゾン 02:49
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あるかなと正直思います。少なくともヤコブの解釈に恣意性がある、くらいには。
ところでこの主張には「どうしてアルビンは真狂狼村いずれでもメリットがない行動をとるのか？」という疑問が残るのですが‥まあ普通は"自陣営に（notアルビン自身に）"メリットのない行動をとるはずはないでしょうから、アルビンには「自分の行動が村にどんなメリットを与えるのか」説明してもらいたいです。遅くなってすみませんでした@0 |
少女 リーザ 02:57
次の日へ
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☆緑モザイクさん1:31＞ぶっちゃけ白予想だから吊りたくないんだよ。
考察は結構うなずける部分もあるし参考にしたいので、もし村人ならSG保護も兼ねて占いたいんだよ。仮に真占ならCOして貰った方がすっきりするし。というか真占の目もそれなりに見てるんだよね。シモン考察とか真占視点というか非村人視点だしさあ。 真占で尚且つ死んでないことを祈るんだよ。 ☆とマおじちゃん1:31＞だから「多分」なんだよ。 |