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mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 06:10
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[...はあくびをかみ殺している...]
おはようございます。教会の朝は早いとはいえこういうときはゲルトさんに追従してもう一度眠ってしまいたいですね。私が一番乗りっぽいのでプロに引き続き議題出しておきます。 ■1．本日のまとめ役 ■2．役職のCOおよび回避 ■3．本日の占希望 |
神父 ジムゾン 06:27
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ふと思ったのだが、神職に就く者は青でなくてはいけないのだろうか・・・？
ああ、見る人を落ち着かせるために青なのかもしれない。 ■１．まとめ役について 今日は、まとめ役をしたいという人にやってもらえればうれしいな。やる気が一番重要だ。・・・寝て紛糾とか無さそうだし。 |
シスター フリーデル 06:29
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神父様おはようございます。本日は初日ということで気合入れて早起きしましたが、明日からは無理でしょう。せっかくなので朝のうちに私の意見を書いてしまいます。
■1 やはり共有１COが安定でしょうが、初日くらいは多数決でもいいかなと思います。明日以降なら希望としては『共有１CO＞共有２CO≧確定霊＞立候補』という感じでしょうか。確霊はそもそも発生するかわからないので。 |
シスター フリーデル 06:31
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■2．占い初日霊能初回投票ですね。これが一番安定するスタイルだと思います。次点ならFO。初回から見通しを良くする＆狼の回避を認めないのは魅力的です。
潜伏する場合の占吊り回避は占霊は当然両方あり。狩は場合によりけりですが占いはあんまり回避してほしくないです。 ■3．当然ゲルトさんで（保留） |
司書 クララ 06:32
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おはようございます。みなさんよろしくお願いします。議題回答ですが、次の通りです
■1．普通に共1希望。もともと村側が有利なのであえて奇策にでる必要性感じません。あえて他の希望出すなら共有2潜伏で、初日だけ多数決、2日目以降確白まとめかパンダであれば、共1まとめに以降 ただまとめ役さんには積極手に動いて欲しいと思いますので共1が第一希望です。（最多票集めた●候補にブラフ出しておいて、回避しなかったら |
司書 クララ 06:32
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独断で次点にまわすとか）
■2．占いは初日Co、霊3日目(投票)Co狩の序盤の回避だけはやめて欲しいです。中終盤で狼の潜伏する灰領域を狭めに行ったり、吊り手増やすためCoするのは可 ■3．とりあえず、ぱっと目についた●ジムゾンさん（保留です） 気が早いかもしれませんが、質問です。★占いCoする方、発表可能な時間帯はいつくらいですか？ ちょくちょく覗きにきますが、本日の参加は21:30〜になります。 |
神父 ジムゾン 06:34
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■２．役職のCOおよび回避
自称占い師と自称霊能者は本日宣言したらいいんじゃないかな。 占いの枠は狭めておいた方が考えやすい。 共有者は、でたいならどうぞ。 出たなら考えやすくなるし、出なければ抑止力にでもなるだろう。なんにせよ、自分の思うとおりに動けばいいさ。 |
司書 クララ 06:45
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★ジムソンさん>一般的な、占い初日、霊初回投票を押さない理由はなんでしょうか？「占いの枠は狭めておいた方が考えやすい。」とはおっしゃってますが、それ以外に理由はないのでしょうか?共有者についても、出たければでるという意見のようですが、どちらもスタンダートな策から若干はずれている意見のように思います。（十分ありえる意見ではありますが）その割りに、ご自身が押す理由がが薄く感じられたので質問します。
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シスター フリーデル 06:47
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クララさん0632の質問は、ほんとに気が早いですね。占COする人はそのとき一緒に言うという感じでよろしいのかしら。
プロの終盤で追加された□5の議題の『略称』についてですが、とりあえずプロで回答があったところは書いておきましょうか。ほかの人も呼んで欲しい略称がありましたら申請してくださいね。 フリーデル：尼 トーマス：木 ヤコブ：農 モーリッツ：緑 ヨアヒム：青 ニコラス：旅 |
シスター フリーデル 07:22
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★クララさん0632＞『奇策に出る必要性ない』と『まとめ役には積極手に動いて欲しい』というのはなんだか矛盾を感じます。積極手って結構奇策含まれますよね？前者はまとめ役についてで、後者はまとめ役がとる戦術だということはわかっていますが、ちょっと引っかかりました。一応説明をお願いしたいです。
あとは夜に。それでは皆様、本日も一日頑張りましょう。以降は鳩になります。＠１５ |
パン屋 オットー 07:27
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Mn〜baby♪
loveってるかイ？ さて、乙斗さまのリサイタルだ。 ［焼きたてのナン］と、たっぷりの［キーマカレー］を準備した。 少し辛めの赤色をベースに、グリーンピースで緑を主張、それを黄色いナンに乗せて熱いうちに食うのが礼儀なのZE♪ |
パン屋 オットー 07:44
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■1．１共有だな、ソウルを感じるまとめを頼むのZE♪
■2．占い初日霊能初回投票、安定したリズムが重要だ。 占霊は回避、狩は序盤に限り回避無しだNA。 ■3．悪いな、まだ保留とするのZE♪ さて、今日の一曲目は【俺は「屋」と呼んでくれ】というナンバーだ。 また後でな、子猫ちゃん達♪ |
ならず者 ディーター 07:55
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うっぷ…夕べは飲み過ぎたぜ…。記憶が全然ねえや。酒癖悪いんで、もし暴言とか吐いてたらスマン。今のうちに謝っとく。
■1.共有者1COが安定していいんじゃねえか？ まぁ共有者が出たくねえんなら、とりあえず今日は多数決占いして、明日白確したらまとめ役、かね。 ■2.好みを言えば、占師は3日目まで潜伏。初日COすると、たいてい初回襲撃で機構破壊されて、情報の無い灰村人の泥仕合になるから好きじゃねえな。 |
羊飼い カタリナ 08:03
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おはようございます。放牧に向かう前に少し顔を出しに来ました。
■１:共１COを希望します。初日は多数決で、何もない状況での皆さんの占い先希望を見てみたくもあるんですが、占い回避が発生したり、同点の方が発生したりした場合の事を考えると、確固としたまとめ役が欲しいです。 |
ならず者 ディーター 08:03
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論戦重視、って意味では初日COはいいかも知れんが、結局「勝率」って話になると分が悪いと思うんだよな。
能力者真贋については見抜くのがかなり上手い奴はいるが、灰狼をものの7〜8日で見抜ける奴なんて会った事ねえし。 占いが1回しか出来ないか、ほぼ確実に2回出来るかの差はでかいぜ。 霊能は初日COでもいいんじゃねえかな。あんま見た事ねえけど、1COなら共有隠したまままとめ役やってもらえるし、お得感があ |
ならず者 ディーター 08:06
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続)るな。2COになっても襲撃はねえだろうから、放置でいいし。
狩人は序盤は占吊に挙がっても基本沈黙を希望する。吊られねえように頑張って喋ってくれ。中盤〜終盤は状況次第だな。 ちなみに占霊についてはもちろん回避COありありだ。 ■3.暫定でモーリッツを挙げておく。何か色的に気に入らねえ。 |
羊飼い カタリナ 08:09
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■２:占い機能の早期破壊が怖いので占いは初回投票CO、霊能は回避COの幅を狭めたいので初日CO。もちろん占い黒発見時にはCOです。
占い霊能の回避COはもちろんあり。狩人さんはしばらくは回避無しでお願いします。 ■３:眠りっぱなしで働く気配も見せない穀潰しのゲルトさんで。(保留です) 0d□５:普通に｢羊｣で構いません。なんでしたら美少女羊飼いの｢美｣でも構いませんが。 |
村娘 パメラ 08:30
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おはようございます。いきなりですけど
【私が共有者です】 皆さん対抗非対抗をお願いします。相方さんは自由に動いて下さい。この村で霊は確定しなさそうに思うのと初日立候補や多数決もぐだぐだしそうなので早めに出ました。 |
村娘 パメラ 08:33
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占霊COタイミングについては、21時までには決めたいと思いますが、それまではなるべく勝手に出ないで下さい。●希望も21時まではなるべく出さないで下さい。仮決定は23時、本決定は24時で考えています。都合が悪い方はご相談下さい。
私は毎朝このぐらいの時間に来る予定です。23時まではあまり発言できませんが、常に確認はしておきます。それではまた。 |
仕立て屋 エルナ 08:34
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おはよう。おじーちゃんの緑スーツってコレだよね。
っ[迷彩服] で、【パメの共CO確認】【対抗しないよ】 共有出てきたけど、議題には出てきてない仮定で答えるね。 ■1.[まとめ役]共1CO希望。やっぱ進行が安定するし、相方管理もしやすいよね。多数決と立候補は喉と時間の浪費を考えるとあまり好きじゃないの。 |
仕立て屋 エルナ 08:35
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■2.[CO]占初日CO・霊初回投票CO。投票CO使えないならFO。占は初日から仕事あるし、さくっとCOして欲しいかな。護衛･潜伏幅を考えると表に出る人数が増えるのも微妙なので他は潜伏で。
■3.[回避]狩人以外は両回避。 …と言いたい所だけど、超前半じゃなければ狩人も回避してもいいんじゃないかな。いざとなったら灰狭める為に回避するのは有効だと思う。 |
仕立て屋 エルナ 08:36
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あと個人的に狩地雷が好きじゃないから、さくさく回避してもらっちゃっていい、って思うのかも。
■今日の占希望はもう少し考えてから出すね。 ああ！【パメの時間関係了解】 ってやばい、議題番号ズレてる… orz |
少女 リーザ 09:00
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【パメねーは共有者さんなのー！】【時間とかわかったにょ〜】
■1.共有者さんがいいにゃ〜♪パメねーはかわいいし、パメねーについていくのー！ ■2.占い師さんも霊能者さんも今日出るのがいいのー！狼さんたちがあとで回避できなくなるし、わかりやすいにょ。リーザはわかりやすいのが一番なのの〜 ■3.神父さんにしとくにょん♪（保留） |
村娘 パメラ 09:01
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ひとつ言い忘れました。
狩人関連の話題はなるべく避けて下さい。議題回答の能力者回避のところでも触れないで下さい。 狩人は序盤は●▼回避不可。後半は狩人のＣＯが村にとって有利だと判断出来る場合のみ、慎重に自分の判断でお願いします。 皆は私のこの発言に反応しなくて良いです。@17 |
老人 モーリッツ 09:17
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■1．無難に共有者１ＣＯでのまとめ役を希望するぞい。共有者地雷のコントロールも可能じゃしな。ただ、両共有者がまとめ役をやりたくないという可能性もあるで、その場合は（出れば）霊確にやってもらうという手もある。まとめると、共１＞霊確＞多数決じゃな。多数決は無駄に占いの１手を使うし、もし占わなかったとしても後半それでもめるのがいやなんじゃよ。
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老人 モーリッツ 09:22
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■2．役職のCOおよび回避
占い、霊ともに初回投票を希望するぞい。占い結果は黒出しした占はＣＯ、そうでなければ全員に【〜を黒出しする占い師ではない】の発言をまわしてもらえば、初日・２日目と占い師は潜伏したまま占いが可能じゃ。表に出ている場合と比べて、初回襲撃に合う可能性は減ると思うのじゃ。 まぁあくまで共有者が出たらの案じゃから、そうじゃなければ霊はまとめ役就任のための初日ＣＯを希望するぞい。 |
老人 モーリッツ 09:24
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占い吊りに関しては、占い師は両方回避有り。霊能者は吊りのみ回避有りを希望じゃ。
■3．本日の占希望 緑を否定するディーターが許せんとこじゃが、保留じゃ。と言うか、酒を飲むとならず者ではなくなるのかの？ |
老人 モーリッツ 09:28
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>エルナ 町に出稼ぎに出ている息子の結婚式に着ていく予定のスーツじゃっったんだが、迷彩服とはの……良いかも（ボソッ）
>リーザ またこの娘は黄色云々言っておる…。一体誰に似たのやら…ぶつぶつ。 それでは散歩に行ってくるぞい。 |
青年 ヨアヒム 09:54
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やあ、おはよう。少し寝坊しちゃったようだね。
【ぼくはパメラに対抗しないよ】 パメラ、今日も麗しいね。僕は日頃から美しい君の姿、少し棘のあるウィットに富んだ喋り方が大好きで、そんな君に感謝しているんだけれど、おまけにまとめ役までやってくれるなんて…ああ、まるで天使のようだね。ありがとう、よろしくお願いするよ。 |
青年 ヨアヒム 10:01
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■1
パメラがやってくれるというんだから、もう僕にはそれ以外に考えられないね。 特にこだわりはないけど、まあ共有者が１人でまとめてくれるのが安定するだろうね。 地雷ってやつを期待しているわけじゃないけど、パメラの相方さんが、灰に潜んでいることで偽の占い師に対してある程度のプレッシャーは与えられると思うしね。 |
青年 ヨアヒム 10:09
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■2
はて…占い師候補は初日に出揃うのが好みかな。 真贋を見極める時間が長く取れるし、初日から議論が進みやすいからね。 霊能者は初日は仕事もないし、初回投票で出るのが好みだね。初日から占い師、霊能者が出て、霊能者が確定した場合には狩人の負担が大きいというのもある。 両潜伏は回避が起こりやすそうなのが、あんまり好きじゃないね。回避で出てこられると、フラットに真贋を見にくくなったりもするから。 |
青年 ヨアヒム 10:16
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回避については、潜伏なら、占い師、霊能者のどちらについても、占いと吊りどっちも回避ありがいいかな。
占いは灰狭めに使いたいし、本物の能力者を吊っちゃうのは避けたいからね。 おや、リーザは黄色が好きなんだね。黄色はいいよね、明るい気持ちになれる。僕も好きだよ。 ディーターは不思議な酒癖を持ってるみたいだね、本人は気付いてないみたいだけど。面白いから本人には黙ってようか。 |
負傷兵 シモン 12:24
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うおう、始まってる。
【パメラに対抗しない】方針も時間も了解。俺は問題ないぜ。 ちなみに俺の参加時間は日によってまちまちだけど21時からは大抵いるかな。昨日みたいにすぐ寝ちゃうかもだが。 |
ならず者 ディーター 12:34
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パメラ共有者確認。もちろん【対抗しねえ】。方針も異論なしだ。
＞羊08:22 共COがあった場合は、当然霊CO案は無しだな。 俺の酒癖について何人かに言われてるが、本当に申し訳ねえと思ってる。まぁ覚えてねえんだが…。酒の席だからと笑って許してもらえると有難い。 |
負傷兵 シモン 12:34
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■1.■2.基本的に霊占→共の順でＣＯの初日ＦＯ(ただし霊確定時は共２潜伏の霊まとめ役)が好みなんだが、これは初日に霊１共１の図式が嫌だから。霊が確定しないなら共有が出てきてまとめしてって事。
なので今はパメラが出てるし、占い師は初日ＣＯの霊能者初回投票ＣＯを希望する。共有相方は潜伏して欲しい。これは共２ＣＯで霊潜伏だと霊能者の潜伏幅が狭くなるため。回避は占いも吊りもあり。 |
負傷兵 シモン 12:39
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つかプロログ読んでないけど投票ＣＯ使っていいの？いいなら投票ＣＯで。ダメならどっちも今日ＣＯだな。時間的に遺言ＣＯも厳しいし、回避でぐだぐだもしないしでＦＯの方が夜早く寝れていいかもなとか。
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ならず者 ディーター 12:53
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占師潜伏について誤解があるようだが、潜伏時は初回占いは白狙い、2日目の吊りは狼や能力者ぽい人間は外すのが基本だぜ。まぁぶっちゃけると寡黙吊りだ。
初日COと違って、序盤で狼ヒットさせるのが目的じゃねえ。どちらかと言うと白確を増やして長期戦の構えだな。 プロの議題忘れてたな。 □5.「赤」か「者」でよろしく。 |
羊飼い カタリナ 12:55
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めー
(【パメラさんの共有CO確認しました。対抗はしません】 ＞者12:34 ディーターさんの希望はまとめ役共有CO＆霊能初日COでしたが、その希望と12:34の共有CO時に霊能COなしという発言はちょっと矛盾してる気がするのですが 私の思い違いなら申し訳ありません。) |
負傷兵 シモン 13:02
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クララんに質問ー。
★クララ＞6:45のジムゾンへの質問見てて思ったんだけど、クララ自身は占初日霊投票って「一般的」だから希望してるの？クララの回答も十分「ご自身が押す理由がが薄く感じられた」けれど。 あ、俺の「」内は全部誰かの発言の引用でぃす。あと俺の略号は【兵】で。 |
負傷兵 シモン 13:11
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あと占い師投票ＣＯ希望の人はメリットもうちっと教えて欲しい。15人中共１霊２初回占で白確定１とすると灰11人。霊が真狼としても灰は村×７＋占狩共狂各１。初回襲撃で能力者持ってかれる可能性高そうだけど。狂襲撃だったとしてもその狂は投票ＣＯで占い師ＣＯしてるだろうから村視点では機能破壊だしさ。２日目で表にいるのは共１白１霊２のことから考えても初回で灰襲撃の可能性はかなり高いぞ。
ディーター＞どう思う？ |
負傷兵 シモン 13:21
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(兵13:02)計算違げぇ。
灰11人の中に狼２(霊真狼と仮定して)だから狼視点だと灰９人だな。そのうち４人が能力者で、その日吊られる人と占い先の人もほぼ非能力者だからかなり危険じゃね？ 俺は占初日ＣＯ霊投票案ってのは狼に表にいる占い師に目を向けさせて霊を初回襲撃から護ることができるなと考えてる。だから占い投票ＣＯ案はデメリットの方が多い気がする。 んじゃまた後で来る。 |
ならず者 ディーター 15:10
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＞羊12:55
俺の霊CO案はまとめを立てる為の案だから、当然共COはしてない前提だな。■1.との関連性はねえ。前提をすっ飛ばしたのは分かりにくくてすまん。 ＞兵 霊能者には悪いが、占師と比較するとそこまでして襲撃から守るほどの能力じゃねえと思ってる。極端な話、霊犠牲でも占師守れたんならオッケーだ。 灰狼からライン考察しても、実際あまり絞れねえしな。 |
老人 モーリッツ 15:20
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シモンの質問はわしにも該当するじゃろうから、答えておくぞい。
まず前提としてわしは占い機能を重視しておる。ディーターと同じ考えじゃが、霊能者は占い師ほど重要ではないと思っておる。 占霊投票ＣＯの前提で表に出ている共１を除くと、残る１５人の内訳は共１霊１占１狩１狂１村７狼３じゃよな。この内占い対象は占ではない（回避有り）ので、占い対象を食わない場合狼視点では灰は村７or６能力者５or４じゃ。 |
老人 モーリッツ 15:21
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狼がこの灰の中から食うと仮定すると単純計算で５／１１で能力者を食われるが、シモンが指摘する占い機能破壊は占狂が食われた場合、すなわち２／１１でのみ起きるのじゃ。ただこれも狂が占投票ＣＯしていた場合で、実際にはもっと低くなると考えておる。逆に霊２ＣＯで真霊or狂を襲撃した場合は、最悪残りを吊る事で狼側を１匹始末できるというメリットもある。
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老人 モーリッツ 15:26
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まぁ共狩が食われるのは純粋に村の損失なので、村人は狼に食われるように頑張って発言して欲しい所じゃの。
対して初日占いＣＯの場合は２ＣＯ（占狂・占狼）か３ＣＯ（占狂狼）になるじゃろうが、狩人からは誰が真占かはわからん。２ＣＯの場合は共含め３人・３ＣＯの場合は共含め４人が表にでるじゃろうから、狼から見れば前者は２／３・後者は３／４で襲撃が通る事になる。冒険好きの狼なら十分勝負に出てくると思うんじゃ。 |
老人 モーリッツ 15:32
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狼が勝負に出てこない事もあるじゃろうし、狩ＧＪの可能性もある。それでも全体的に考えると占い師投票ＣＯの方が占い機能が破壊されにくいんじゃないかと思ったんじゃよ。
ともあれ初日の作戦はメリット・デメリットあるでな。パッション的な所も否定できんわい。 ★逆にシモンに質問じゃが、どうして霊内訳を真狼と仮定したんじゃ？興味本位じゃが教えてくれんかの？ |
少女 リーザ 15:59
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おやつがないにょろ〜
リーザは「どんな策をとるか」より「その策を使ってどうするか」のほうが大事だと思うのー！だからみんながメリット、デメリット理解した上でならどんな策でもいいにゃん♪ 潜伏策がいいって人に質問するにょ〜。占い師さんも霊能者さんも出てなかったらしゃべりにくくにゃい？希望出しにくくにゃい？ |
少女 リーザ 16:03
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初日FOのメリットは回避枠がなくなることと初日からガンガン考察して希望出せることにゃー！回避考えなくていいから遠慮なしにできるのー！
デメリットは初回の襲撃で占い師さん（狂人）がぱっくんちょされる可能性が高いことー リーザは占い師さんにはごめんなさいだけど、襲撃先も含めてそこまでの情報でたくさん考えることができるから、最悪三日目でいなくなってもいいと思ってるのー！ |
少女 リーザ 16:05
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それに占い師さんががんばれば狩人さんに守ってもらえるからGJ出る可能性もあるのー！
リーザこれからお出かけなの〜。22時くらいまでもどれないにょ〜。そっからがんばって夜更かしするのー！ |
村娘 パメラ 16:40
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ヨアヒムさん、天使のようだなんて、嬉しいです。もっと言って下さい。
占霊COについてですが緑おじいちゃんの言う占霊両方投票COに傾いていますがリーちゃんの言う事ももっともですね。 ★他に占霊投票COに反対の方はおっしゃって下さい。簡潔な回答で良いです。 |
仕立て屋 エルナ 17:10
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んーと。占霊同時投票COだと、例えば占はパメに投票、霊はリズに投票、みたいになるよね。占霊が同時にパメに投票だと、CO数見てから狼側が好きなほうに騙り出せっから、そこは避けるとして。
んじゃパメじゃない方の投票先は誰になるのかなー、と。今日の占先？ |
負傷兵 シモン 17:45
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ちと覗き。
☆ディーター(15:10)＞返答になってなくね？と思ったのは俺だけか。「霊犠牲」の前提条件がよくわからん。ディタは占い師至上主義のようだし、潜伏してる占い師食われても初日ＣＯで初回襲撃くらったのと同じだっていえばいいだけのような気も。 ちなみに俺も霊は確定してでもなきゃあんま襲われんと思う。だからこそ潜伏案でも大丈夫だろうと判断してる。 |
負傷兵 シモン 17:46
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☆爺(15:32)＞まずは返答感謝。質問に対しては単に込み入った(灰に狂人まじり)方を考察しただけだったんだが、霊真狂だと狼視点では更に灰が狭くなるし灰襲撃で狂人襲撃してしまうことがないしで狼側にメリットありまくりだということに気が付いた。ますます霊初日ＣＯ占投票ＣＯのメリットがわからないぜ。(とディーターを見る)
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負傷兵 シモン 17:51
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改めて、占霊の同時潜伏案については容認するが霊ＣＯ時の占潜伏案は反対する。
その時、初回襲撃が灰襲撃の場合、狼にとって襲撃へのリスクが少なく(ＧＪ率がほぼゼロ)、且つリターンが大きい(襲うことにメリットのある能力者を襲撃しやすい)。村側がわざわざこの状況を作ることにメリットを感じない。占い師潜伏の反対理由に非能力者っぽい発言をしそうな奴らが多そうだということも付け加えておく。@11黙る |
青年 ヨアヒム 18:24
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おや…パメラが僕の褒め言葉を素直に受け取ってくれるなんて珍しいね。なんだか、くすぐったいけれど嬉しいね。パメラとの距離が少しは縮まったってことなのかな…ふふ。
占い師と霊能者に関しては、黄色が好きなリーザ（15:59）に同意だね。議題回答では、自分の好みを話したけど、どんな案でもパメラがそれがいいと思って決めたなら僕は従うよ。 |
青年 ヨアヒム 18:24
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緑爺の言ってる案について、少し僕の意見を言うなら、霊能者についても占い回避はありが好きかな。占いは灰を狭めるのに使いたいから、どうせ表に出てくる能力者を占ってしまう可能性は減らしたいかな。
それと、緑爺の15:21の説明は分母が９なんじゃないのかな？ 回避を認めるとして、今日と明日で回避をしなかった人は狼から見れば、非占い師でしょ？（霊能者の回避を認めるなら、非霊能者でもあるね） |
青年 ヨアヒム 18:25
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パメラを除く15人中、狼３人と初回投票までの吊り占いを回避しなかった人３人を引いて、分母は９だね。
もちろん、これは本物の占い師（と霊能者）が潜伏に成功した場合の話だね。 あとは、緑爺が15:26で言ってる、村人は食われるように〜っていうのも発言の意図はわかるんだけど、普通の村人が故意にブラフをまくのはそんなに好きじゃないかな。そのブラフが失敗して、生き残った場合は、灰の村人として残るわけで… |
青年 ヨアヒム 18:25
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そのときに、村陣営からの疑いを無駄に増やしかねないような発言になってしまうかもしれないからね。もちろん、非能力者と見られてしまうような発言は避けるべきだけどね。
エルナ（08:36）＞★狩地雷が好きじゃない理由って聞いてもいいかな？ それじゃあ、少し宿を離れるね。戻ってこられるのは、22時半くらいになると思う。仮決定までに希望が出せないかもしれないね…そうなってしまったら、ごめんね、パメラ。 |
神父 ジムゾン 18:41
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やあ。こんばんわ。
とりあえず、パメラが共有なのな。私は対抗せん。 □５．「神」でも「父」でもよい。「神」はいるのか分からんしな。 >クララ 06:45 ふむ。占い初日、霊初回投票COがスタンダードなのか。時代の流れは残酷だな・・・ |
神父 ジムゾン 18:42
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占霊については、リーザも言ってるが、初日から喋りやすいのが良いと思ってだな。喋ってくれれば考えも深まろう。
初回での人狼判定を出してくれそうなのも両COだしな。白確定とか魅力を感じないんだ・・・それに初回狼吊れるかもも有るしな。 ちなみに、霊能者候補はいてもいなくても良いと思っている。 |
神父 ジムゾン 18:43
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確霊なら白確で、占い師が分かるかもだが、その時は占霊どちらか襲撃されて、やっぱり確定しないだろう。
二人以上出たなら、1/2以上の狼側だ。霊能者候補が襲撃されるなら寧ろ幸運だろう。ま黒度が高いからその内・・・ 共有者については、最もやる気を発揮できる（やりすぎると傍若無人になるが）からなぁ。それを見たいのさ。 |
神父 ジムゾン 18:45
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>カタリナ 08:09
回避COの幅を狭めるための霊能者初日COだけど、占い師は残っているんだ。 結局狼(占い師)にあたったら回避が起こるんだけどその時の対抗はどうするといいかな？あえて潜伏もあるんだが・・・ >モーリッツ 09:17 09:24 多数決での占いを無駄な一手としているけど、占いに貴賎は無いと思うのだ。誰を占おうが統一ならば結果は白確黒確斑しか無い。さて、無駄といえる根拠は？ |
神父 ジムゾン 18:45
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霊能者の吊のみ回避有りについて、確霊になったら占いショック受けないか？候補者二人でも狂人疑惑が残るだろう。灰が狭まらないのはどう思う？
>ヨアヒム 10:09 回避で出てきた場合フラットに見ることが出来ないとのことだが、その場合はフラットで見る必要はあるのだろうか？狼側の方が多く、疑われて出てきたのならばそれはそれで考えるべき事だと思うのだよ。 |
青年 ヨアヒム 19:30
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ちょっと戻ってこられたよ。
＞ジムゾン（18:45） 僕としてはできるだけフラットに見たいかな。偏見を持ったまま疑って、選択を誤ってしまうのは悲しいことだよ。 人によって程度の違いはあるだろうけど、偏見を持ったまま議事録を読むと、発言を曲解してしまったり、見えるものも見えなくなったりしてしまう危険性があると思うんだ。 でも、ジムゾンの考え方もわかるよ。だから、僕の考え方を押し付けるつもりはないよ。 |
パン屋 オットー 19:31
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Hey! 今宵もイカしたサウンドを届けるぜブラザー＆シスター♪
次にお届けする曲は【隣のパメラは共有者Angel！】続けて【俺は対抗しないぜ！】をまとめて聞いてもらうぜ！ あとは［焼きたてのバケット］を皆に提供するのZE♪ こいつには先日カタリナの所から譲ってもらった［羊乳のチーズ］を乗せて戴いてくれ。最高にイカス味なのZE♪ |
ならず者 ディーター 19:32
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帰ったぜ。
＞兵17:45 すまん、完全に読み間違えてるなｗ潜伏してる霊が喰われるって話をしてたぜ。占師潜伏＋霊COの場合の話だな。 17:51はなるほど、と思った。確かにあんま良くねえかもな。霊初日COを見ねえはずだ。 まーそれでも1/8？だしな。初日COするよりゃいいんじゃねえかな。対抗あったらほぼ狂ってのも、初日FOで2-2になるよりは運びやすいし。 |
老人 モーリッツ 19:32
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時間が出来たので質問に答えるぞい。
☆妙(15:59)＞確かに喋りにくい希望出しにくいというデメリットはあるのぅ。それでも発言や占い結果からある程度の議論は可能じゃと考えておる。まぁ初期作戦は一長一短だて、どうするかはパメラに任せるぞい。 ☆仕(17:10)＞占は占い先、霊はパメラで良いんじゃないかの。 |
老人 モーリッツ 19:34
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☆兵(17:46)＞了解じゃ。まさにその通りの考察じゃから、霊の投票ＣＯは必須なんじゃよ。
☆青(18:24)＞その通りじゃの。分母は９じゃ（汗）。最近ボケてきたようでの。指摘ありがとの。 お腹もへってきたし乙斗のパンでも頂くとするか。もぐもぐ。。。 |
老人 モーリッツ 19:35
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☆神(18:45)＞ん。おぉ！見事に間違え取った。緑(09:17)の発言は多数決ではなく立候補と読み替えてくれい。立候補者は占い前提で、その占いが無駄じゃと言うておるのじゃな。やはり占いは白確よりも黒狙いでいきたいからのぉ。
あと、後半の質問の意味がよぉわからんかった。どういう意味じゃろ？ |
パン屋 オットー 19:37
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☆パメラ＞投票そのものには反対しないのZE♪ ただ一つだけ断言しておくなら、バンドにはリーダーが必要で、今の出来事もリーダーが求められている。 だから次の曲は【パメラの方針に従う】をお届けするのZE
ではまた後で会おうぜ、村の子猫ちゃん達♪ |
ならず者 ディーター 19:37
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＞妙（でいいのか…？）15:59後半
確かに議論の種が少ねえから困っちまうよな。でも俺は占師の生存率が上がるなら頑張るぜ。しかしリーザは相当な占い軽視派なんだな…。 あーあと一応言っておくが、俺の一連の話は「初日にお互いの嗜好・考え方を見る為の戦術の好き嫌いの話」だからな。 別に初日COになっても反対もしねえし文句も言わねえから、そこんとこヨロシク。 |
旅人 ニコラス 19:47
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【私はパメラさんの共有者ＣＯに対抗しません。】
■１．まとめ役はやる気のある共有者or確定霊能者or非能力者かつ人間確定ですね。 たとえ共有者でも、まとめ役をやりたくないなら強制はしません。 既にパメラさんが共有者ＣＯしているのでパメラさんに委ねます。 |
シスター フリーデル 19:47
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戻りました。
議事録細かくは読み返してませんがざっと見てまず目に付いたのがトーマスさん1257。 「多数の方針に合わせる」「意見が割れることは避けたい」って、意見が割れることは別段普通の事ですし、ましてや初日は戦術論メインだから割れても問題ないと思います。自分の意見を言わずに最初から追従宣言されては判断に困ります。 ★トマさん＞できればトマさんの意見を言ってください。よろしくお願いします。 |
旅人 ニコラス 19:51
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■２．占い師も霊能者も初日ＣＯが希望です。
発言を精査する時間が増えて真贋を見極めやすくなること、人狼サイドによる回避ＣＯを封じられること、灰が狭まってステルス人狼を見つけやすくなることが理由です。 |
旅人 ニコラス 19:55
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あと、投票ＣＯがあまり好きではないから、というのもあります。
投票ＣＯを使わない場合、襲撃後の能力者ＣＯだと一人ＣＯでも確定しない（確定するのは誰もＣＯしない⇒襲撃された人が能力者、となる場合）ので、早めのＣＯがいいです。 |
ならず者 ディーター 20:07
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あと占師投票COした狂人が喰われても機構破壊、って話もあったが、それは違うな。
白確が作れなくなるのは確かだが、真判定を残せるかどうかは重要だ。 よくあるパターンだが、例えば初日COで、灰に1匹上手い白狼がいて初回襲撃で真占が死んだら、もうその時点で村の負け濃厚だと俺は思う。実際どうやって勝つんだ？ 最終日までその狼を疑う足掛りも作れず、「○○が狼じゃ無理だったわ」つって終わりなんじゃねえのか？ |
旅人 ニコラス 20:07
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＞ヨアヒムさん、モーリッツさん
１５人から共有者のパメラさん、人狼３人、今日の占い対象（人間かつ非能力者）、明日の占い対象（人間かつ非能力者）、明日の対象（人間かつ非能力者）を除くと、８人になりませんか？ つまり、分母は９ではなく８となり、能力者の被襲撃率はもっと高いはず…。 計算間違いはしていないですよね。 |
司書 クララ 20:10
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こんばんわ とりあえず私は【パメラさんの共有者宣言に対抗しません】
☆尼 07:22>まとめ役さんには村側が特に苦しくない限りセオリーから外れた手はあまり欲しくないかな。投機色が強い共有地雷とか狙うとか、仕事終わっている占い師を真決め打ちして、より先にパンダ吊って行くとか好みません。一方まとめ役が単に多数票から順に●▼先選んでいくなら多数決で十分、それよりかブラフ織り交ぜて、●▼選んで欲しいかな |
司書 クララ 20:10
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手順については、セオリー重視で硬い手順を希望、その中で積極的に動いて欲しいです。たとえば灰ローラーする際、一番票を集めていない人を独断で吊るのはあり。偽占い師決め打って、占い師から吊るのはなしという感覚です。
略称は「書」を希望です。 占霊両潜伏の希望者の方が多いようですが、私は反対です。狼側から見た場合、情報が元から多いし、能力者に見えないところ、2-3人除外して灰襲撃すれば、思ったほど占機 |
司書 クララ 20:10
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能の維持能力は高くないと評価しています。それくらいなら初日から占いCoしたほうがいいと思います。また狼側が、時間をかけて、騙る能力者を好きに決められるのもいやな感あります。通常では霊回避だけなのを占い回避も可能。かつ回避すればかなり疑われるところを、回避祭りになる可能性充分あって、真偽の判定が難しくなりと思います
★者00：53>1日、2日目白狙っていくとのちのち自分たちの首絞めることにならない？ |
ならず者 ディーター 20:11
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ふむ、ニコラスは投票CO嫌いみてえだな。さすがに投票CO使えねえと3日目まで潜伏ってのはダメだな。
まぁ能力者死んでるかも知れない3日目第1声COってのも熱いからやってもいいがｗ …う…おえっぷ… しまった、ついつい今日も飲みすぎた…ました…ぜ。 |
シスター フリーデル 20:13
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【パメラさんの方針には従います】戦術はどれもメリデメリが付き物ですもの。
雑感とか。 ディタさん0803＞「灰狼をものの7〜8日で〜」初回襲撃で真占抜かれても勝つ村もありますので、これはちょっと微妙な発言ですね。2007の意見はわからないでもないですが、そもそも白狼って白狙いの占いでもなければ占にもなかなか当たらないでしょうし、そんな白狼なら私は「無理」で済ませてしまいそうです。 |
老人 モーリッツ 20:19
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☆神(20:03)＞そういう意味なのかの？わしは占いは黒を狙うためのものと思っている。じゃから狼の回避ＣＯを防ぐ意味でも霊は吊りのみ回避有りを希望したんじゃうよ。
旅(20:07)＞狼の襲撃が２日目にあるから、その間の占いは２回。占い対象を襲わないと仮定すれば分母は８じゃないと思うがの。計算間違いならスマン。 遅れたが、【わしはパメラの方針に従う。仮本決定時間了解】じゃ。少し黙るぞい＠７ |
ならず者 ディーター 20:22
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＞修20:13
そんな事言わずに白狼がいても勝利目指して頑張ろ…り…ましょう…ぜｗ 白狼は占わるれる事はまずね…無いでしょう…が、白確を増やせば疑いは行きやすくなる…ります…わな。 1/4の白狼はまず吊れぬえが、1/2の白狼なら吊れる…ような気が…します…ります…る。 ………うっぷ。 |
旅人 ニコラス 20:27
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人狼視点で考えると…、パメラさんの役職はわかる（共有者ＣＯしているので）、自分と仲間２人の役職はわかる（人狼なので）→正体不明は１１人。
今日の占い対象と明日の吊り占い対象の計３人が人狼でも能力者でもないなら、能力者候補は８人にまで絞られると考えていいんですよね？ |
シスター フリーデル 20:27
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オットーさんのパンとカタリナさんのチーズもぐもぐ。
☆クララさん、お返事ありがとうございました。セオリー踏まえたうえで、が冒険する条件という感じですか。 モリツさん1526＞その辺は占い師の信用取りで護衛率は変わると思いますよ。 エルナさん1710＞片方は本日の占いで確白になった人かと。本日確白にならなければ明日は黒出しの占い師が出てくるでしょうし。 |
仕立て屋 エルナ 20:34
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ただいまー。ざっと読んだ。質問から先に答えるね。
☆ヨア[1d18:25]＞狩地雷っていうか、元々地雷好きじゃないんだよね。個人的な好みの問題。 狩本人がものすっごい白視されてる、とか、相手が絶対に白って知ってる共有地雷とかなら、決まれば有効なんだろうけど。あんまり成功率高いもんじゃないって、どっかの本に書いてあったよーな。だからね。なんとなく占一回勿体無い！って思っちゃう。 |
ならず者 ディーター 20:43
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＞書20:10
ならないと思いますよ。 初日COでハマった時のように、5日で勝負が終わるような事がほとんど無いと言うだけですね。 と、【私は占師では無いです】。凡夫ですいません…。 |
シスター フリーデル 20:46
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ディタさん＞もちろん白狼だろうと吊るすつもりでやりますとも。
まとめ役の指示を確認。 【お祈りはしますが、占いはできません（非占CO）】 さて、希望はどうしましょう。まだ発言が少ない人いるのですよね。もう少し様子を見ていたいのですが。 |
老人 モーリッツ 20:51
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パメラ来たの。【わしは占い師じゃない】ぞい。
旅(20:27)〉むぅ。よく考えるとその通りじゃな。指摘ありがとの。 なんだか最初に考えていたのだいぶ変わったのぅ…。ただわしの考えでは霊は占い回避なしじゃから、２人の占い対象に含まれている可能性もあるかの。 |
司書 クララ 21:00
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パメラさんの決定が潜伏案でないことにすこしほっとしましたた。
【私が占い師】です。 今日、占いCoする気まんまんで、06:32を発言したので透けてしまったと思ってました。そのまま潜伏案採用で、初回襲撃もらうのが一番怖かったです。 |
村娘 パメラ 21:04
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戻りました。確かにまだ発言が少ない人がいらっしゃいますね。
フリーデルさん、ご指摘ありがとうございます。 ★ ●希望は事情が無い限り22時以降に出して下さい。 占初日CO、霊投票COにしたのは希望が多かったからと、両方投票案には消極的な意見があったからです。意見をくれた方、ありがとうございました。@14 |
司書 クララ 21:08
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占いの結果発表については、明日は6:00〜6:30で可能です。逆に7時を回ると発表がいつになるかわかりません。明後日以降は時期のずれた黄金週間なので起きれれば、何時でも可です。
★羊08:14>思うところって具体的にどんなところでしょうか？ ★老09:22>初回占いで、占い師が黒を引いた場合はどう考えてましたか?場合によってはその情報ださないで襲撃されてしまう可能性もあったと思いますけど？ |
旅人 ニコラス 21:17
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しばらく席を外さなければならなくなってしまいました。
なので、先に占い希望を●ディーターさんで出しておきます（占い師潜伏案が気になったので）。 「占いが1回しか出来ないか、ほぼ確実に2回出来るかの差はでかいぜ。」と言いますが、灰襲撃が発生する可能性は低くないですし、潜伏案だと占いを有効に使えない（人狼狙いで占えない）のではないでしょうか？＠１０ |
神父 ジムゾン 21:20
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む、占い師宣言しろと出ている・・・
【私は占い師ではない】 >モーリッツ うーん、黒引くのも良いけど、結局ラインできる霊能者候補を占うのって微妙じゃないかなぁと思うんだが・・・黒引きたいなら回避無しもありだ。けどなんか今一に思う。 |
シスター フリーデル 21:20
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【クララさんの占CO確認】【パメラさんの●希望だしの指示確認】
さて、一旦お風呂に入ってきます。22時前にまた来ますね。スペースもったいないのでCO表でも＠９ 娘｜旅者服尼緑書｜神妙木農羊兵青屋 共｜×××××占｜ |
村娘 パメラ 21:22
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ディータさんは、かなりヘベレケのようですね。すごく丁寧になってしまっています。
ヨアヒムさん、私もくすぐったいですが、お互い頑張りましょう。 私の漢字は、普通に娘でお願いします。 あまり発言が増えて無いですね。●希望出しの時間をもっと遅くした方が良いでしょうか。その場合、仮決定、本決定の時間も後ろにヅラすかもしれませんので、それでは困るという人は言って下さい。 |
パン屋 オットー 21:23
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どうやら、こっちのライブも盛り上がってるようだなbaby
なら負けじと次の曲は【俺は占い師じゃないのZE】だ！ かなりみんな飛ばしているが、まだ占い希望を出せる状態じゃねぇな。 次は少し古めのナンバーをお届けしつつ、占いCOの一巡を待つのZE♪ |
司書 クララ 21:37
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★羊08:14>もう1回あらためて質問しますけど、「少し思う所」ってなんでしょうか？先の質問は、返答なくても普通にスルーしたかもしれないけれど、占いCoした今は非常に気になります
あと占い結果発表可能時間を教えてもらえれば助かります。 ☆兵13：02>赤ん坊が目の前に出された指を掴むように、占初日霊初回投票を捉えていたわ。自分の考えた薄いと言えばそうかもしれない。21：00の通り少し前のめりでした |
羊飼い カタリナ 21:47
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>書21：08
具体的には私の8：22、ディーターさんへの質問の部分です。(共有COが勿体無い) あと、二人潜伏と共有１COでは共有地雷の可能性も大きく違ってくると思いますし。 >神18：45 その時は即時対抗COでかまわないと思います。回避COの後にもう一度人狼側に占いがあたったときに回避COの可能性を潰して置きたいので。 |
負傷兵 シモン 21:51
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ねむくなってきた。カタリナも占い師ね。
ディーター(20:07)＞俺は狂人占い師襲撃でたとえ真が生きてても確定情報が出ないなら機能破壊と言うけどな。残った占い師の判定が信じられるかそうでないかはちゃんと考えるけど。 あと後半。初日からいるかいないかわからない白狼を探すために白狙いで占いをしたいというようなことを考えてるのなら改めた方がいいぜ。確実に３人いる人狼探そうぜ。 |
負傷兵 シモン 21:58
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★ニコラス＞(21:17)だけど、ニコラスは黒判定出ることが「占いを有効に使え」たと考えてるってこと？
☆クララ(21:37)＞返答感謝。ただ、占い師という立場なので議題回答薄いのはマイナスポイントだねー。具体的に言うと霊が初日に表にいるかいないかで自分の３日目生存率どう関わってくるか考えたのかな？ってこと。 占い希望も考えたいが風呂にも行きたい＠8 |
司書 クララ 21:58
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★者20:43>一番可能性が高い流れいやの流れは、初日、2日目占いが白確、3日目に占いCo後に真占が抜かれることだと思うけどどう思いますか?それなら、初日占いCoで、積極的に黒狙ったほうがいい気がします。
★羊21:47>08:14の段階では占い師は潜伏を希望していたというですよね？今の返答で、共1まとめではなく、霊まとめのほうが効率というのはわかりますが、占い潜伏を希望した理由は何でしょうか? |
羊飼い カタリナ 22:10
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>者15：10
そういうことでしたらOKです。こちらこそすみません。 >書21：58 占いの回数を増やす可能性を少しでも増やしたいのが一番の理由です。霊能確定の状況で占い師まで表に出てしまっては、どうぞ占い破壊をしてくださいといっているようなものですし。 (この辺り感覚の違いもあるのでしょうが、)私は初日霊能COなら人狼側が対抗を出すことも無いだろうと思うので。(占い回避COの余地を残す意味で) |
ならず者 ディーター 22:12
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オットーさんの「俺は占い師じゃないのZE」にセンスを感じました。ファンになりそうです。
＞兵21:51 白狼を探す為の白狙いでは無いですよ。灰を減らせば白狼も吊れる確率が上がると言う単純なお話です。 ＞書21:58 私としてはそれは良い流れかと思いますけど。大切なのは早い決着よりも、確実な勝利なので白確を増やす事は重要と考えております。 |
シスター フリーデル 22:12
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【羊占CO確認】希望回るのが意外と遅いです。【決定時間延長了解】
今のところ、「今日占いCOする気まんまん、潜伏で初回襲撃喰らうのが怖かった（書2100）」と「早期破壊が怖いので占いは投票CO（羊0809）」ですか。考え方が対照的ですね。 ★羊2147＞二潜伏と１COでは地雷の可能性が違うといいますが、二潜伏のほうが発動率高いと考えますか？自由に操作できる１COのほうが使いやすいと思うのですが。 |
司書 クララ 22:14
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兵21:58>マイナスポイントされたしまった。えーん。
考えたことは、2Coだったら（特に真狂の場合）襲撃される可能性高いから、むしろ霊投票を4日目にしてちょうだいとか（でもまず採用されないよね）3coならあまり襲撃ないのかな もし襲撃されても、おそらくローラーするから偽2吊ってよしとするかとか、先に偽が黒出しした場合、狼側が勝負に出て占霊抜きにきそうだから、保留提案しようかなとかは考えました。 |
羊飼い カタリナ 22:23
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【時間変更了解です】
>尼20：12 単純に数の問題もありますけれど、意図的な部分が入るために不自然さの出やすい１CO地雷と、偶発的な分そういう不自然さの出にくい二潜伏地雷では、二潜伏のほうが成功率自体は高いと思います。 あと、私自身は地雷の最大の効果は｢黒抑止による白確定の可能性の増大｣にあると思うので、そういう部分でも二潜伏のほうが効果はあると思います。 |
神父 ジムゾン 22:27
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ねむねむ
さて、ざっくりと読んでみた。 占い師COしてる二人は人っぽいような感じがする。クララの占い師だったら何時ごろっていうのは相談しないで占い師に出ようという感じ、カタリナの何もない状況での皆さんの占い先希望を見てみたくもあるんですがとか繋がりを見てみたいかもという感じ。ま、雑感 |
村娘 パメラ 22:27
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★ カタリナさんはクララさんより先に占い結果を言えますか？
クララさん、決定時間25時で大丈夫ですか？明日早いようなので心配です。 明日早起きして、セット出来るなら本決定見ずにお休みになって下さい。@11 |
神父 ジムゾン 22:33
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ついで、クララの喋りは好印象だが、対抗と戦う姿は狂人ちっく。
さて、●占希望はモーリッツで。 ディーターの白確増えて勝利に近づくっていうのは理解できるのさ。黒狙いでわくわくするのは理解できるのさ。でも、霊能者候補占ってまで黒判定には興味が無い。そんな理由で。 |
青年 ヨアヒム 22:39
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ただいま。
おや…占い師は今日出ることになったんだね、パメラご苦労様。なんだか、パメラが昨日から素直で、僕はどぎまぎさせられちゃうよ。でも、素直なパメラもとても素敵だね まだ、全然読めてないんだけど、ひとまず宣言をしておくね。 【僕は占い師はじゃないよ】 |
神父 ジムゾン 22:41
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あ、↑の興味が無いのは私な。
>ヨアヒム 確かに、フィルターかかると、どんな発言でも疑わしくなるんだよなぁ。難しいところだが、一つの情報かね。 >カタリナ 表占い師候補一人ならきっと護衛が付いて、狼狼と回避COしたら占3になる。即時対抗って・・・ぐだぐだしなくなるってメリットかな？ |
仕立て屋 エルナ 22:45
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占候補の発言読んで思った事。
[羊]＞状況を見ながら柔軟に自分の希望を変更していくあたりは、村の流れをきちんと把握しようとしている感じがする。これが後日、狼を探る為の視線となるか、狼陣営がSG探してるのか。見極めて行きたいかな。 [書]＞積極性がある。対抗だけじゃなくて灰にも質問飛ばしてるのは、狼探しの姿勢に見えなくもないかな。 |
司書 クララ 22:45
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☆娘20：27 本決定時間は大丈夫です。明日だけなので、がんばります。
羊20:36>カタリナさんが先発表の場合、私の7時発表だとぎりぎりなので余裕見て6:45くらいまででお願いできればと思います。 それ逃すと12:00までに発表できる可能性は6割くらいです。鳩を連れ込んじゃだめと言われてますので 白溜めるより、パンダ出したいと思うんですよね。占い抜かれたらいくら確白いても意味ない気がするんです。 |
仕立て屋 エルナ 22:47
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[1d20:10]「ブラフ織り交ぜて」素直に真占だから狼にプレッシャーかけたいのか、狼側で警戒してるのか。ここちょっとチェックしとこうと思った。
まだ全員まわってないんだっけ。とりあえず、今はこんな感じを受けたよ。 ★リナ・ララ＞今の所2COだけど、相手を狂狼どっちだと思ってる？ |
ならず者 ディーター 22:51
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＞クララさんに質問です。返答は何かのついででよろしいので…。
21:00でおっしゃっていますが、改めて読み返しますと、06:32、20:10は潜伏するのには確かにちょっと危険な発言ですね。 独断COは考えませんでしたか？ すいません、私のような凡夫が自称占師であるクララさんに貴重な喉を使わせてしまって…この口がっ！この口がっ！ |
木こり トーマス 22:51
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＞尼0747
まずは答えるね 多数意見に追従するといったのは「僕の今世での性格」だね この「性格」がどこまで通用するか興味があるんだよ もちろん追従者が▼の初期の対象になりやすいということを把握した上でね |
司書 クララ 22:55
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普通、共の占い騙りがない状況で、2Coなら真狂と考えるけど、今回は真狼の可能性が高いかなと思ってます。
兵21：26の時点で私のみCoで残り5人、狂人が占いCoするかどうか見てみたいけれどもこれ以上様子見すると、不自然に見えるからやもえず、出てきたのかなと思います。羊08：09の段階では騙ること決めてなかったのかなと印象持ちます。 それ以外の発言では決め手になるよなところはいまのところありません |
司書 クララ 23:03
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者10:51>むろん考えました。ただCoするなら今日でなくてもいいと思ってました。
有力なのは2日目の●▼希望がでる前かなと、万一占い先になって占Co回避したら、狩人の守ってもらえない可能性大ですし。 透けてて初回襲撃が怖くてでてきたと言えば信じてもらえるかと踏んでました。 対抗は募らないで（そのまま投票Co継続）すれば、狩人に守ってくれる可能性大だし、狼側も警戒して襲撃はないと見てました。 |
羊飼い カタリナ 23:03
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>服22：47
クララさんが共有で無いなら、狂人の可能性のほうが高いと思います。 書06：32の★発言は人狼なら独断で出せるような発言ではないと思います。下手すれば疑われかねない発言でもありますし。発言に慎重になりがちな人狼よりは、騙ると決め打ちした狂人のほうが自然だと思います。 |
羊飼い カタリナ 23:06
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>兵13：11
シモンさんのおっしゃられる可能性もありますけれど、1.灰共有者が襲撃された場合、実質的に表共有者が襲撃されたのと同じこと(表の場合地雷の可能性は考慮すべきですが)、2.狩人が襲撃された場合、抑止力という点では実質影響はなし。 表に出してGJを期待するのか、素村人襲撃で灰を狭めてくれる可能性をとるのか。ある意味好みで決める部分かも知れません。 >書22：45 了解です。頑張ってみます |
負傷兵 シモン 23:06
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戻り。占い師は２人ね、了解。まぁ普通に真狂だろうな。狼の可能性がありそうなのはカタリナの方ってのはクララの意見に同意だったり。占い師本人の意見に同意するのもなんか微妙だが。
ジムゾンとモーリッツのやり取りがよくわからないんだよな。モーリッツが霊を回避で表に出したくないってことで霊能者の占い回避なしを希望してるのならまだわかるんだが。 |
青年 ヨアヒム 23:06
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＞カタリナ（22:23）
★地雷の成功率とかに言及しているところを見ると、地雷を積極的に使いたい派なのかな。 でも、最大の効果は白確定の可能性の増大なんだよね。それ自体はいいと思うんだけど、白確定っていうのはもちろん、灰からの白ってことだよね？ ２潜伏の方が効果はあるのはいいんだけど、それって共有者を占っちゃう可能性があるわけで、共有者を占って白確定しても意味がないよね？ |
青年 ヨアヒム 23:06
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（続きだよ）
結局、カタリナは地雷を成功させたいのか、偽黒を出すことにプレッシャーを与えて、灰からの白確定を増やしたいのかどっちなのかな？ それと、共有者を占うことは灰狭めにはならないけれど、そういう占いの使い方ってもったいないとは思わない？ カタリナもクララも一生懸命な感じがして、素敵だね。きっとこういうのも美しいって言うんだろうね。おっと…もちろん、パメラが一番綺麗だよ？ |
ならず者 ディーター 23:11
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＞書23:03
なるほど。そこまで考えていましたか。 実は「クララさんは占騙りを用意した狼では？」と思い、あの質問をさせて頂いたのですが、想像以上の答えが返ってきました。 偽者が8分で考えられる返答じゃ無さそうですね。 偽なら相当手強いですが…真寄り印象です。@5 |
シスター フリーデル 23:12
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リナさん＞お返事ありがとうございました。地雷についての考え大体把握しました。
占いはまだ真偽つけがたいですね。クララさんの朝早くの発言とかは私も早く出たい人なのかなと思いました。若干クラさん真よりかな。偽でも狂かと。まだまだわかりませんが。 さて、ぼちぼち灰雑感など落として希望出しますか。 |
村娘 パメラ 23:15
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23時を過ぎたので【●希望を理由と一緒に出して下さい】
それと、クララさんの発表が12時以降になってしまっても良い事前提で占い結果発表順は、羊 -> 司 で行きたいと思いますが、どうでしょうか？ ご意見のある方は何かのついでにでも反応下さい。 ヤコブさん、オットーさん、トーマスさん、はあまり考えが見えないので、ご意見下さい。(他の事を考えるのに忙しければスルーして下さって結構です）@10 |
青年 ヨアヒム 23:16
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エルナ（20:34）＞ありがとう。了解だよ。
＞ニコラス（20:27） おや…確かに8人だね。ごめんね、計算間違えちゃってたみたいだ。 .oO（まさか、例の楽天家さんを忘れてた…なんて言えないよね…。ああ…ちょっとパメラのことで頭がいっぱいになってたみたいだ。反省反省。それにしても、パメラは急に素直になっちゃってどうしたんだろう…。急に村をまとめることになっちゃって、緊張しちゃってるのかな。） |
シスター フリーデル 23:22
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雑感
農＞発言が少なくて判断不能 木＞追従を「今世の性格」といわれてなんとももんにょり ディタさん＞白狼恐怖症？占重視な人ですね。若干怖がりすぎです。 神父さま＞ヨアモリとおしゃべりしてたイメージ。●希望が早いです。 ニコさん＞計算は難しいですよね。その他はあまりイメージ残ってないかしら。 |
羊飼い カタリナ 23:22
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>青23：06
地雷が成功したらそれは素晴らしいことですが、実際のところ｢出ればラッキー｣ぐらいの気持ちでいるので、あまりあてにはしてません。｢成功率｣｢抑止力｣という点では前述の通りです。 共有者さんが占われたときの対応は、占い先の共有者さんに一任するしかないでしょう。その辺り自由に動けるのが共有者の強みでもありますし。 (一生懸命な感じがして素敵……ですか。まあ、なんでも、いいですけれど。) |
羊飼い カタリナ 23:30
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>青23：06
なにか返事になってない気がしてきましたので追加。 結論として、灰からの白確を増やしたいという方が大きいです。勝負どころで灰から共有２人が出てこれればベスト、ですね。そううまくいくかは分かりませんが。 |
司書 クララ 23:35
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とりあえず、●神かな 次点で○旅。者、老は私の考えとは相容れないけど、だからといて黒くは考えずフラットに考えるつもりです。ただSG先になりそうな感があるので、むしろ●者、●老を希望した人に注目したつもりです。
共有者地雷の話題出ているので、上でセオリー重視とか書いているけど、実は奇策も結構好きです。ただ投機性の強い手は好みません。地雷するなら共有者が偽狩回避Coとかして誤襲撃誘うとかのが好みです |
負傷兵 シモン 23:36
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で、占い希望な。
色が見えそうなのがジムゾンとディーターかな。発言に思考が見える。モーリッツ、フリーデル、ヨアヒムは喋れそうなので発言で見ていきたいところ。考察丁寧っぽいし。ここの５人は今日の占いは勿体無いかな。この中で選ぶならなんとなく胡散臭そうなヨアヒムだが、そう感じるのは女口説いてるからだろうし(笑) |
負傷兵 シモン 23:36
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エルナとニコラスがザ・中庸って感じで残りは寡黙だな。ヤコブはコアズレなんだろうが、寡黙位が多くてこの辺何とかしたいな。リーザは占い師ＣＯしたことでどう発言増えるか見たいんだよな。議題回答見てると素村っぽい感じあり。オットーはちょこちょこ顔出してるわりに確認発言が多くて考えが読めない。トーマスの方がまだ考えが読めそう。でもどっちにしろこの辺はもっと喋ってほしい。
■3.●オットーで頼む |
ならず者 ディーター 23:37
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●ヨアヒムさん。
今のところ、白印象はエルナさん、リーザさん、シモンさん、モーリッツさん。 ジムゾンさん、フリーデルさんは発言から判断出来そうで、占いは勿体無いと感じます。 ニコラスさんと迷ったんですけど、発言してる割に色が見えにくい、判断しにくい印象です。寡黙気味3名は考慮外です。厳しく吊り対象と言いたいところですが、手が足りませんね…。 ＞娘23:15 私は発表順はそれで構いません。 |
木こり トーマス 23:38
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書1055の発言が非常に真実味を帯びているね
書＝真占 羊＝狼 の可能性を考えるならばクララにはカタリナを占ってほしいな カタリナにはクララを占ってほしい ２ＣＯしている以上少しでも２人の情報が欲しいなあ |
青年 ヨアヒム 23:39
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＞カタリナ（23:22,23:30）
丁寧にありがとう。カタリナの考え方は一応わかったよ。 もうひとつだけ、何かのついでに教えて欲しいんだけど、占われるかは共有者にまかせるっていうのはわかるんだけど、カタリナ個人の意見として、共有者を占うことになるのはもったいないと思うかな？それとも、地雷のためなら、別に占ってもいい感じかな？ できたら、クララも教えてくれると嬉しいね。 |
シスター フリーデル 23:40
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リザさん＞議題回答のほかはFO推進派ということだけしか。これからです。
オトさん＞バンドはカッコイイのですが、発言はこれからですか。 ヨアさん＞女たらしですね。そのうちnice boatされてもしりませんよ。能力者のフラット視点は私も同意です。 エルさん＞地雷は好きじゃない。占二人に早速質問とかしてますね。ただトータルとしては発言少なめです。 シモさん＞占潜伏希望の人と話してたというイメージです。 |
少女 リーザ 23:42
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ディーにーとおじいちゃんは回答ありがとなのー！考えわかったにょ〜
クラねーの明日独断で出て対抗無しは面白いのー！ ★クラねー＞そんなタイミングで独断ＣＯしたら、みんなに悪印象を与えると思わにゃい？それとクラねーが対抗禁止って言ったところで、他の自称占い師さんが潜伏続けると思う？だって他の自称占い師さんにとってはクラねーは狼さんかもしれないわけで、狼さんに護衛がつくなんて嫌ー！、だと思うにょ |
農夫 ヤコブ 23:44
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ごめんなさい、さっきひととおり議事録読み終わったばっかりでした。
いまさらですが議題回答しておきます。 ■1．共有者1COがまとめ役が理想。 ■2．FO希望でした。 占発表順は問題ないです。●希望はもうちょっと考えます。 |
老人 モーリッツ 23:49
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戻ったぞい。んでカタリナとクララが占い師なのか。普通に真狼か真狂じゃな。後で考察するかの。
とりあえず占い希望じゃが、●ディーターじゃ。わしと同じ占い潜伏案だったのじゃが、そうだとすると霊の占い回避有りの意味がよぉわからん。潜伏案のメリットとして占い機能の保護が目的だったわけじゃが、占いで霊（又は狼狂）がＣＯしてしもうたら、占いの壁が少なくなるとは考えんかったのかの？＠５ |
村娘 パメラ 23:52
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★トーマスさん、他の●希望もお願いします。
ディータさんはもっと飲んだらどうなってしまうのでしょうか。つ【エタノール】 ゲルトさんは順調に狼さんのお弁当街道まっしぐらですね。カウントされなくてもしょうがいないでしょう。所詮その程度の存在です。@9 |
負傷兵 シモン 23:53
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(木23:38)でトーマス人だろこれって気分になった。
★トーマス＞襲撃で片方人確定するかもだから今日の相互占いは極めて悪手だと思うぜ。灰から占い先選ぶなら誰かな？ ★リーザ(23:42)＞クララが偽で独断ＣＯしてきたら悪印象持つって事なのか？対抗は即の方がいいと思う？リーザの考え聞かせて。 ＠4なんで決定まで黙る。あとコアタイムまでに占い結果出てれば俺的には問題ないぜ。 |
司書 クララ 23:53
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青23:06>パメラさんが素敵なかたと言うのは同意です。23：39地雷はほぼ反対それなら、書23:35のように狩なり、占騙ってもらうとか他の動きしてもらいたいです。
ちなみに私は真占確定しなくても、真偽ともに残り占い機能維持されればいいと思うので、パンダ吊って狼を追い詰めなくてもと考えてます。2人とも黒3出ししてから、ローラーされるのが堅いかなと。その手助けで共はきっちり灰を詰める使い方が希望です |
シスター フリーデル 23:53
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トマさんはもんにょり感あるのですが、占うよりか吊かしら。
寡黙の人たちはこれからの発言を見てみたいのですよね。そこで白決め打ちできてしまえば嬉しいですし。かといって発言多い人は戦力になりそうだから白確して食われるよりか灰においてもう少し話聞きたい。 本日の希望は【●ニコラス】でいきます。発言数はそこそこでしたが、計算の話が目立って判断できなさそうでしたので。＠４ |
少女 リーザ 23:54
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ディーにー＞クラねーの23:03なんだけど、どう「よく考えられた」回答なの？ディーにーは占潜伏策中に回避もなく独断で出てきてもらってもいいの？今日独断ＣＯならわかるけど、明日って…。ディーにーがクラねーの答え聞いてそんな短時間でどこまで考えられたのかが疑問だよー！
クラねーは、「パンダ作りたい」とか「内訳真狼」っていうやや客観的な視点が気になるかなー！リナねーはこれから見るのー！（時間が…） |
ならず者 ディーター 23:54
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＞トーマスさん。
占師がお互いを占っても、「偽者なら狂人」「偽者なら狼」と言うのが分かるだけで、あまり大した情報にならないですよ。 それよりは、まだ全然情報の無い、ただの村人を占った方が情報が増えると思います。占で黒が出た場合は、処刑すれば霊判定まで見えますし。 その辺りどうお考えでしょうか？ @3。ちょっと沈黙します。 |
仕立て屋 エルナ 23:56
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占希望。●ニコラス
むっずかしいな。多弁[緑兵者尼神青]と寡黙[農屋木]がキッチリ綺麗にわかれてるって感じ。そんな感じで、中庸っぽいリズとニコで迷ったんだけど、読んでいてリズの方が質問に鋭さを感じたんだよね。ニコも計算してるんだけど…何て言うかな、今のトコ個性を感じない。だからニコで。 |
羊飼い カタリナ 23:57
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●者
兵者老の三角関係が、発言数の割りに内容が占い霊能COの話に終始しているところが気になるので。 あとは>者23：11 人狼同士のヤラセの可能性も少し考慮しつつ。(クララさんは狂人の可能性が高いとは思いますが。) >青23：39 灰を狭めて行きたいのでなるべく占いたくは無いです。＠5 |
少女 リーザ 00:00
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シモにー23:53＞そりゃ潜伏策中明日独断ＣＯされたら真でも偽でも悪印象だよー！対抗は即がいいかは別にして、灰に占い師さんがいたら、「私に護衛つけ！」って言って独断ＣＯした偽占い師を黙って見てないでしょ。だから対抗は出ると思うよ〜
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青年 ヨアヒム 00:02
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占いの希望だけど、●ニコラス○トーマスで提出しようかな。
とりあえず、今日のところは割りと喋ってくれている人は占わないでいいかなと思うのと、あんまりにも喋ってない人を占うのもどうかなって思うから、選択肢として考えたのは、ニコラス、リーザ、エルナだよ。 リーザは15:59に共感できて、印象がよかったね。そこは、必ずしも白印象ってわけじゃないけど、お喋りしてくれそうな印象を受けたよ。 |
青年 ヨアヒム 00:02
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エルナは、22:45はサクっと意見出してくれていて、エルナも今日のところは占いはいいかなって感じ。
ニコラスは、発言は少ないわけじゃないんだけど、内容的には判断付きにくそうかなって思ったから、この希望だね。 トーマスは…うーん、22:51の返答はすごく印象悪いし、あんまり喋ってくれなら寡黙吊り候補かなって思ったんだけど、23:38の希望を見ると、ちょっと白っぽいかなとも思っちゃったんだよね。 |
青年 ヨアヒム 00:02
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それでも、白決めうちはとてもじゃないけどできないから占ってもいいかなと、少し思ったから一応第２希望にしておくね。
質問しても答えてくれないなら、寡黙吊りでも…とも思うんだけど、そのあたりの判断はパメラにお願いするよ。パメラに負担かけちゃって申し訳ないんだけどね、ごめんね。 なんだか、失礼なこと言われている気がするんだけど、僕は純粋に美しいものが好きなだけなんだけどなぁ…うーん…。 |
司書 クララ 00:08
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妙23:42>念のため確認しておきますけど、対抗は投票Coです。悪印象は持つかどうか。06:32見れば少なくとも相談して出てきた狼ではないとみてくれるけど、どこまで納得してくれるかは言ってみないとわからないですけど、半分くらいの人は納得と予想してました。この発言があったから潜伏案に反対しました＠3
／旅神書兵者|木木|老仕羊青妙 ●者老神屋青|占い|者旅者旅青 ○＿＿旅＿＿|相互|＿＿＿木 |
老人 モーリッツ 00:12
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占い師考察じゃ。
書 0632を読む限りは書は占い騙り前提の狂か真に見えるの。まぁ占い騙り決めうちの狼の可能性も否定できんが。ただ質問への回答を見る限りでは狂に感じるので 狂≧真＞狼 羊 ＣＯタイミングから狂の出方を見守っていた狼に思えるの。この辺は書2255と同意見じゃ。ただ、■１の回答はわしの考えと同じで占い機能の保護を重視しておるように感じる。なので 真≧狼＞狂 後は仮決定まで黙るわい＠４ |
パン屋 オットー 00:12
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おっけー、いいねいいね、ナイスだぜ子猫ちゃん達。
そう盛り上がるのがギヴってモンだからな、俺も負けないようにするのZE♪ 少し長めの曲だ、聞いてくれ。［灰雑感と銀の弾丸］ モリ＞1d15:26とかは中々過激な発言だぜbaby! だが、ソウルだ、一つの筋を感じる。占い師重視というあたりも、非常にわかりやすいリズムで好感だZE♪ |
パン屋 オットー 00:12
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ジム＞狩りの詰み計算か、なかなかテクノなリズムを提案するあたり。知性が光るZE♪ まとめ役の希望が、自発的な相手を望むという発言はいいパッション。独特のビートが目立つな！
トマ＞まだ少しノリが悪いな、あまりこういうライヴは苦手そうだ。だが、落ち着いているバラード系のリズムが動く事を期待するのZE♪ |
パン屋 オットー 00:12
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ニコ＞モリと少しタイプが似てるな、数字で詰めるあたりがそう感じたのZE♪ 投票COが好きじゃないから、FO希望ってのも順当だ。灰襲撃を恐れるあたりも理解できるな。
ディタ＞二つのビートを同時に秘めてるタイプか。占い師まで潜伏案というのは目立つ印象を受けた。だがその慎重な姿勢は、占い機能を重視している現れだな。 リーザ＞真逆にFO派で、占い軽視な印象だ。だが少女の直感は優れてるとも言うな。 |
パン屋 オットー 00:12
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リナ＞最初のCO周りでの意見がくるりと翻ってるあたり、心変わりまでの時間も短いというあたりは、ノイズ混じりのリズムだな。特に初日は見極める部分が少ないから、ついつい気になるのZE♪
ヨア＞んーLoveの香りを振りまいてるが、意見はスタンダートな感じだ。フラットに見たいという姿勢もプラス要素、ノイズを見極めようとしてるのが伝わるのZE♪ |
パン屋 オットー 00:12
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ヤコ＞おっと、遅めの登場だな。すまねぇ、さすがに見極めつかないのZE♪
リデル＞初日から雑感もまとめ、議題の準備などクールに村を導く姿勢がキュートだ。作戦もスタンダートで、そつなくまとまっている。隙が無い感じだな。 エル＞作戦はスタンダート寄り、地雷は好まないと。ワルツのような綺麗なリズムを受ける中、占い候補も視野にいれた発言はクレバーなのZE♪ |
パン屋 オットー 00:12
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ララ＞占いCOのタイミングを気にしながら発言し、襲撃を恐れている姿勢は、確かにクリスタル的なイメージを連想するな。積極的な態度はホットで非常に良いのZE♪
シモ＞FO派だな、確かに俺もあまり口が上手くない分、占いたいという気持ちが沸くのは納得するのZE♪ 特にトーマスにも話しかけてるあたり、良いリードを取ってるな。 |
木こり トーマス 00:15
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補足だよ
相互確認による白黒即決はもちろんできないし悪手なのは過去の流れでわかっているよ 僕の意見に対してのクララとカタリナの発言が見たかったんだ 実際過去に住んでいた村で相互占いを見たことはないけどね ・・・そこからの展開に僕は少し興味あるのだけれどね |
パン屋 オットー 00:17
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ちょっと今日はギターの音が決まらなくて、発言が遅くなって悪かったのZE♪
当然ながら俺のメロディは【仮決定了解、本決定がいかようになっても反対しません】と音色を奏でてる。 この音色をパメラ嬢に……とやると、ヨアが怖い目で見てるな。おっと、お前さんの女に手を出す事はしないから安心してくれよboy |
仕立て屋 エルナ 00:19
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【仮決定確認だよ】
と、これだけじゃなんなんで。 リナ・ララ＞２人とも返答ありがとう。ララは状況から、リナは発言内容からか。対抗の見方も割と正反対って感じ。ま、初日だし、絶対こう思う！って訳じゃないよね。でも、この思考がどう変わっていくか見たいし、参考にさせてもらうね。 |
ならず者 ディーター 00:20
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【仮決定了解】です。
>妙23:54 独断COは印象悪いですし、狼には喰われそう。リーザさんならどうしますか？私ならCOします。当然対抗は出て、良くない状況になりますけど止むを得ません。しかしクララさんの考えは、そこまで考えた上でのさらなる良案です。なるほどと思いました。 >老23:49 1/8が1/7になったところで大差は無いと思います。それよりは霊狂を占う手損を避けたいですね。 |
少女 リーザ 00:20
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【仮決定確認】
クラねー＞クラねーの対抗さんがクラねーから「まだ潜伏しとけ」って言われて素直に潜伏すると思うの？そりゃクラねーの視点だったら対抗は投票COのほうがいいよ〜、それはわかってるのー！ |
負傷兵 シモン 00:21
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【仮決定確認】質問の返事来てないんだよな。
☆リーザ(0:00)＞返答感謝。リーザの考え方はわかった。まぁ俺も何してくれてんだとは思うだろうけど。でもそういう感情的な部分って偽にはやりにくいって思うから真なら真っぽさが出ると思うから、俺は別に嫌ではないな。逆に俺はそこで即対抗しにくる占い師がいたら疑問視するね。その日投票ＣＯの方が３日目生存率は高いと考えてるから。 オットー＞俺はＦＯ派じゃないぞ |
神父 ジムゾン 00:22
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【仮決定了解したよ】
ニコラスか。印象が8人が〜とか9人だ〜とかしか残ってないから良いかな。 相互占いなぁ。終盤で決め手になる時（OR暇な時）が有るけど、それ以外はやらんなぁ。 |
パン屋 オットー 00:25
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シモン＞おっと、すまない。どうやら楽譜を読み間違えちまったようだ。1d12:34の発言の前半で、FOというメロディを感じたんだが。こいつは後半の発言を汲み取って『占い師は初日ＣＯの霊能者初回投票ＣＯを希望する』という事だな。
了解だぜ、お詫びに明日は傷にも効く［薬草を練り込んだパン］を考えておくのZE♪ |
青年 ヨアヒム 00:30
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【仮決定了解だよ】
希望通りだね。パメラ、ご苦労様。 クララ（23:53）、カタリナ（23:57）＞ありがとう、了解だよ。クララの後半の意見はユニークだね。ユニークな意見を自信を持って、はっきりと述べていて、そういうところが素敵だね。 オットー（00:17）＞おや…そんなことはないよ…ふふ。パメラの喜ぶ顔が見れるなら、僕もオットーの音色を聴いてみたいかな。ライヴも素敵だったよ。 |
司書 クララ 00:30
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【仮決定確認】
者00:20>そこまで褒めてもらうほどの案じゃないと思う くすぐったいです。ディータさんには対抗を募らないという考えが新鮮だったのでしょうか? 兵00:21>私もシモンさんと同じように潜伏すると思う。先に出た占い師候補にはやられたと思うけど、だからと言って自身の生存率さげる対抗Coはしないです。 むしろリーザちゃんになぜそこまで拒絶反応があるのか意外 ニコラスさんはいるのかな．．． |
パン屋 オットー 00:31
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あとは、占い理由についてトークを軽くさせてもらうのZE♪
他の人に比べて、占いを軽視しているという印象が気になったな。 俺は占い師じゃねぇが、連中の奏でる占いのリズムってのはファンタジーなんだ、心にグッとクるんだよ。だから、占い師をあまり大事にしない意見ってのが気に掛かった、もし気を悪くしたらすまねぇな。 |
村娘 パメラ 00:33
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乙斗さん、沢山ハイ雑感嬉しいdaethけど、●希望の理由（ワケ）がぜんぜん見えないんだＺＥ、です。
それと私は、ヨアヒムさんの女じゃないだＺＥ。そこんとこチェキな感じでお願いするんだＹＯ。 あと、どうでも良いですが「なんとかかんとかのＺＥ♪」は「の」が不要な気がします。 （どうでも良すぎて涙が出そうです。くだらない事に首を突っ込んでしまった気がします。反省です）@7 |
少女 リーザ 00:35
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ディーにー＞リーザなら今日出る。明日出るくらいだったら潜伏するにゃ
シモにー＞リーザも独断はいいと思うのー！でも明日は謎なにょ〜。対抗だけど、確かにシモにーの言ってることは正しいのー！でも狂人さんが「私のみ1CO、他潜伏策」で独断COした文献があるんだけど、そこでは真占が対抗したのー！理由は「偽に護衛までもっていかれて、好き勝手やられたくない」。自称占い師さんの気持ちの問題もあるのー！ |
老人 モーリッツ 00:37
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乙斗のファンになりそうじゃ【仮決定・発表順了解じゃ】
＞者(00:20) 回答ありがとの。まぁわしも計算間違いしとったであまり大きな事は言えんの。ところで(22:12)で書(21:58)の質問（３日目に真占襲撃）を良い流れと答えておったが占い機能重視のおぬしらしくないの。どういう意図だったんじゃ？ 後はトーマスが謎じゃ。対抗同士で相互占いか？後々ノイズにならぬよう早めに白黒つけたい所じゃの＠３ |
パン屋 オットー 00:42
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パメラ＞すまねぇ、ちょっとパッションが先走りすぎたようだ。とりあえず理由が伝わったようで何よりなのZE♪（［のZE♪］ ってのが語尾に付く口癖なのZE♪）
だが男の俺が言うのも何だが、ヨアはあれでいい男だと思うな。だが、まだカノジョという関係じゃない事は理解したのZE♪ さて、では今日は先に上がらせてもらうかな。お先なのZE♪ |
負傷兵 シモン 00:46
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リーザ(0:35)＞過去の文献がそうだったからってそれが正しいとは俺は限らないと思うけどな。あと潜伏幅が時間とともに狭まっていく感覚って凄く理解できるから単純に２日目だから×とは俺は言い切れない。あと潜伏してる側の「自称占い師さんの気持ちの問題」だと思うならカタリナに聞かないのはなんで？あとこの件はクララに聞いてもリーザの得たい回答って得られないと思うぞ。
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旅人 ニコラス 00:53
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＞シモンさん1d21:58
占いで人間確定が増えれば、その分だけ灰が狭くなって人狼を吊りやすくなるので悪手ではないですが、できれば人狼を見つけるために占いを使いたいです。 ディーターさんは占い師保護を主張している割に、人狼狙いで占うことを考えていないように思えて気になりました。 |
シスター フリーデル 00:56
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ニコラスさん、お帰りなさい。【ニコラスさんの非回避確認】
これは狼はずしたかしら？もともと灰から選んだから特に黒いというわけではなかったのですが、やはり何か残念。そしてオトさんは先に部屋に戻ってしまうのですね。本日もお疲れ様でした。＠２ |
負傷兵 シモン 01:00
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【本決定了解】
ニコラス＞返答感謝。ニコラスの考え方はわかったぜ。白いところから白引くよりも黒いところから白引いた方のが灰が狭まった感じがしていいよな。 オットー(0:25)＞どうしてもＦＯってわけじゃないからＦＯ派って言われるのは違うなと思ったんだ。ついでに聞くが、俺を〜派って分けるなら占い師潜伏案反対派になると思うが、そういう印象は受けなかったのか？ってオットー寝やがった。 |
ならず者 ディーター 01:03
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【本決定了解】です。
＞書00:30 確かに誉めすぎました。誉殺し状態なのでもう止めておきます。 ＞老00:37 もちろん欲を言えばずっと生きているのが一番ですけど。初回襲撃が避けられたとしても、それ以降の襲撃はどの作戦を採ってもどうしようも無いですからね。 |
少女 リーザ 01:03
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★クラねー＞最後に一個。20:10で初日が良いっていってるけど、独断でするなら今日じゃなくて明日ってのはなんで？リーザは単純に今日でいいじゃん！って思っちゃう。
クラねーはなんか自分が狂狼候補だっていう感覚が薄いなぁ ★リナねー＞初回投票まで●▼当たらない自信はあった？ シモにー＞リナねーに聞いて何の意味があるの？結果的にクラねーの対抗がリナねーなだけだよ |
老人 モーリッツ 01:05
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【本決定了解じゃぞ】
●ニコラスじゃな。なんだか今日は議題回答とわしとのかけあい、質問に終始していた感じであんまり印象に残っておらんかったの。特段白いと言える材料も無いから、反対せんわい。まぁ予感じゃが判定は割れなさそうじゃな。もし白確したらパメラの補助をよろしくの。 あとはパメラもお疲れ様じゃ。だいぶ性格が変わったようじゃが、明日からも頑張っておくれ。 |
仕立て屋 エルナ 01:07
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【本決定了解】
ニコはどんな判定が出てもガッチリ喋ってくれそうな気がしてきた。 そして仮決定から本の間に投下するのは悪いと自重した灰雑感。 緑＞占CO前のやりとりの印象が強いね。突っ込みもらって、慌てて無理のある返答してるってよりも、素直に間違えた、って言えちゃう所が村っぽいかな？とか。 |
仕立て屋 エルナ 01:08
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者＞不自然さを感じる所がちょこちょこ。でも逆にそれが目立ってて単独な感じするんだよねー。白確欲しい系の発言が不安感あるから灰だけど。
尼＞村の進行気にかけたり、雑感落としたり、外向き思考だね。発言も多いほうだし、そんなに無理やり質問してる感じもない。今のトコ白っぽーい。 神＞[1d21:20]「ラインできる霊能者〜」ここらの発言が同感なんだよね。私も能力者占うの好きじゃないしさ。 |
仕立て屋 エルナ 01:08
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兵＞一番喋ってる感じ。[1d13:11]「メリット教えて〜」自分のわかんない事を聞くのは、自分内部で決めうたないで、ちゃんと判断しようとしてる所だね。
青＞女の子口説きすぎ。黒い（ネタ）[1d18:25]「村人がブラフ〜」確かに、村人がブラフ使った事で考察にノイズが入っちゃうのは辛いよね。この発言好印象。 旅＞あんまり印象は強くないけど、ディタ占の理由は、あーなるほど、って感じがした。 |
仕立て屋 エルナ 01:08
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でもここら辺、他の人も気がついてる所だし、白要素とも黒要素とも言えないかな。
妙＞書とライン切れてる…かな？情報が欲しいFO派で、占が明日独断COするなら今日出やがれってのは、情報量取るタイプとしては違和感ないと思う。でもちょっと勇み足っぽい。 木＞実はめちゃめちゃ喋れる人っぽい予感がするので、もっと話せ話せー。そして奇策スキーじゃないかな、とか予想。 |
仕立て屋 エルナ 01:09
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ょっと今日だけじゃわかんない。でも冷静な判断しそうな感じがするな。
乙（屋）＞全然寡黙じゃなかった！明日から気合入れて歌ってくれる事を期待してるよ。…いや、ファンだとか、そういう事じゃないから。誤解しないでね。違うからね！違うって！ さすが初日。色がわからないのもあってド黒い人が見当たりません。もう人狼なんていないって事でいいじゃん、とか言いたくなる。寝よ。おやすみ。 |
少女 リーザ 01:11
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あと勘違いしてほしくないけど、リーザはリーザの意見が正しいなんて言ってないよ〜。リーザは自分の経験等からそう思うから、聞いてるだけ。
「欲しい答えが得られない」は意味がわからない。別にリーザは「ある答え」が欲しくて質問してるんじゃない。どういう考えなのか、どういう考え方をするのかが知りたいから聞いてるのー！ |
老人 モーリッツ 01:13
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明日の議題出とるの。って、わし占い師考察やってもうたわい。明日は占い結果も含めてもう一度考え直すとするかの。
それじゃ本決定も出た事だし、わしは休ませて貰うよ。明日は休みじゃから、不定期に顔を出せると思う。明日は早起きして、隣町のアルビンと緑釣りに行って来るぞい。 では、みんなお休みの。 |
羊飼い カタリナ 01:13
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【本決定、発表順確認しました】
占い先セット確認しました。 (パメラさんまでZEとか言い始めましたね。私もちぇけらーとか言ったほうがいいのでしょうか。) >妙01：03 自信……というよりは、うかつな発言は慎むなど当たらないための努力はしようと思っていました。 |
負傷兵 シモン 01:15
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んー、フリーデル(0:56)がなんか妙に引っ掛かった。判断できなさそうだからニコラス占い希望なんだから結果がわかれば視界がすっきりしますとか思いそうなものだけど、残念という評価か…。
リーザ＞クララが２日目に独断ＣＯしたらカタリナは即対抗するかどうか聞いておくのってそんなに無駄かなぁ。 ★カタリナ＞どっち派？＠0おやすみ |
シスター フリーデル 01:15
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さて、では私もそろそろ失礼します。
寡黙そうに見えていた方々も単なるスロースターターだったようで何より。明日の議論を楽しみにしながら、本日はこの辺で眠らせてもらいますね。明日は朝一番はないと思いますが、不定期に覗きます。 皆様ほんとにお疲れ様でした。＠０ |
青年 ヨアヒム 01:16
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【本決定確認だよ】
乙斗、何だかフォローしてくれていて、ありがとう。おやすみ、いい夢をね。 リーザって何か変なこと言ってるかな？0:35の発言は、別に占い師が対抗すること自体が正しいとかそうじゃないって言ってるんじゃないよね。 クララへの質問（00:20と01:03）への回答は僕も聞きたいかな。僕もクララの立場だとしたら、今日パメラが共有者宣言する前に独断で出るかな。 |
旅人 ニコラス 01:22
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自称占い師が独断先行ＣＯし、対抗は募らせない、という状況は、私は好ましくないと考えます。
ＣＯした占い師が騙りの場合、狩人の護衛が騙り占い師に向けられて他が襲撃されやすくなってしまいそうなので。 それならば占い師候補は全員出揃っていたほうがいいと思います。 |
老人 モーリッツ 01:24
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見落としがあったわい。
＞書(21:08) その場合は当然黒出しでＣＯじゃの。当然対抗も募るの。恐らくパンダじゃろうが、そこから色々考察できるで、こういう場合は占い師は表に出ても良いと考えていたぞい。 それじゃほんとに寝るぞい。緑な夢が見れると良いのぉ。＠０ |
少女 リーザ 01:26
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シモにー＞だってリナねーは元々潜伏策推してるもん…。初日CO推してた人ならまだ意味あると思うけど
リナねー＞回答ありがとー！ リナねーは気概は感じられないけど、今のとこ普通かな〜。書偽なら狂、羊偽なら狼（狂も十分ある）って感じかにゃ♪クラねーは話聞いてると、占い師さんって感じはするのー！リナねーは占いが出来る人って感じー！（わかりにくい…？） |
旅人 ニコラス 01:28
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共有者ＣＯ前に独断でＣＯするならともかく、パメラさんがＣＯしているのにクララさんだけが占い師ＣＯという状況では、パメラさんが襲撃されやすくなる懸念があります。
また、対抗ＣＯを遅らせる（投票ＣＯまで引き延ばす）と、潜伏中の占い師は発言が不自然になって疑われたり人狼に目星をつけられて襲撃されたりしてしまいそうです。 |
司書 クララ 01:29
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☆＠1で灰に質問しようかと思いましたけど、青01:16 妙 01:03に返答します
占われない自信はないです。祖先はよく初日占いの2−3番手あたりが多かったです。出すぎじゃないのとか、逆に誰を疑っているのかわからないと言われることが多かったかな。 それでも今回は、共1を除いた単純な確率1/14よりは低いと思います。潜伏がうまいというより、潜伏能力者と見て周りの人が手心加えてくれる予測ではありますが |
羊飼い カタリナ 01:32
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>兵01：15
大前提として、黒判定なのでCOしました、とかではないですよね。 それなら可能な限り即対抗です。偽占い師に狩人が張り付いてしまうのは明らかに村側にとって損失でしょう。あと回避CO封じと言う点でも効果はあると思います。 (独断COやるなら共有者でやったほうがまだ効果はありそうな気もしますが、今はその点は置いておきましょうか。) それではおやすみなさい。 |
旅人 ニコラス 01:34
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クララさんの立場で、カタリナさんが「あたし占い師ー。狩人はあたしを守ってー、対抗ＣＯはまだ募らないでー。」と先に独断ＣＯした場合に静観できるのかな、と…。
狩人がカタリナさんを護衛している間にパメラさんが襲撃されることを心配しないのかな、と…。 |
青年 ヨアヒム 01:38
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クララ＞ちょっと質問を勘違いしちゃってるかな。また明日にでも教えて欲しいかな。
リーザは元気があって素敵だね。質問して、そこからその人の考え方を知りたいっていうのは、村人的な姿勢だと思うよ。黄色が好きっていうのも、いいね。黄色は見ていてなんだか元気が沸いてくるし、浅黄色なんかはすごく落ち着いた気分になれるよね。 それじゃあ、そろそろおやすみさせてもらうね。みんないい夢を見られるといいね。 |
旅人 ニコラス 01:41
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灰の雑感としては、リーザちゃん、フリーデルさん、シモンさんが好印象です。
初日は基本的には能力者ＣＯ方針に関する議論が中心かと思いますが、それぞれの長所と短所を把握して最適な選択を心がけているように思えます。 隙のある策を選択させようという意図は全く感じません。 |
旅人 ニコラス 01:46
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隙のある先を提示して採用されるのか、とか、逆に疑われるだけではないのか、とかもあると思いますが、灰占いよりも能力者占いを優先する姿勢は、ステルス人狼を積極的に見つけようとする気概が薄いように感じます。
能力者は占わなくても判定から真贋を見極めたり、被襲撃により人間だと判明したりしますが、純灰がいきなり襲撃されることはあまりないので、灰の情報を増やすために占いは使うべきかと。 |
ならず者 ディーター 01:55
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カタリナさんはまだ分からないですね。特に違和感は無いですが。クララさんは視点が凄く真らしいと思います。偽なら単独で行動している狂人でしょうか。
あといつの間にか私の論が「永遠に白狙い」に摩り替わってるような気が。 潜伏状態での2日目限定の話ですね。狼が回避出来るので、黒狙いしても意味が無いと。白確増やして灰狭め云々はその結果でしか無くて、目的ではありません。 ではおやすみなさい。@0 |
旅人 ニコラス 01:59
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占いに関してですが、人間が人間確定、人間がパンダ判定、人狼がパンダ判定、人狼が人狼確定、の４通りの結果があり、どんな結果でも情報にはなるわけですが、人間を占った場合よりも人狼を占った場合のほうがメリットが大きいと思います。
人間がパンダ判定の場合、人間を吊っている間に占い師が襲撃され、霊能判定から襲撃された占い師が真確定という最悪のシナリオも考えられるわけですから。 |
旅人 ニコラス 02:06
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人狼がパンダ判定の場合なら、人狼を吊っている間に占い師が襲撃され、霊能判定から襲撃された占い師が真確定という展開でも人狼を１人見つけられているのでまだマシです。
悠長に白狙いで占っている間に占い師が襲撃されたり人間にパンダ判定を出されたりしないよう、初日から積極的に人狼狙いで占いたいです。 |
旅人 ニコラス 02:10
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これで最後。
作戦的な面でクララさん、モーリッツさん、ディーターさん、トーマスさんが気にならないでもないですが、「スタンスの違い」と一蹴されかねないので、明日以降により深く考察したいと思います。 では寝ます、おやすみなさい…。＠０ |
少女 リーザ 02:39
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書き書き…
尼：樵への発言促しはやや好印象。それ以外は思考トレースは出来るけど発言数の割に色が見えない。神：思考はわかる。質疑応答普通。やや色見えにくい。青：両占い師への質問がよかった。思考もわかりやすい。●か？（時間が無くてやや適当でした…）兵：積極的に皆の思考を見ようとしてるのは好印象。ただ23:06の緑神のとこだけ踏み込みが無いような…★二人のやり取りに疑問なの？それともおじいちゃん単体の考 |
少女 リーザ 02:40
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え方に疑問なの？あと、それは二人の印象になにか影響ある？
【本決定了解】いつの間に出てたの？ パメねー＞明日なるべく早く霊の投票ＣＯの指示してほしいのー！あと、占い師の判定発表順はひとりで決めたほうがいいと思うのー！ リナねー＞対抗出るの？三日目まで潜伏しきって一回でも多く占いたかったんじゃないの？リナねーの「潜伏したい！」って意志がどの程度かつかみにくいー 灰考察二部はこれから |
木こり トーマス 03:10
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今日の寝言ＺＺＺ（リーザちゃん割り込んでしまったら申し訳ない）
旅＞単独行動で占い結果に対抗せずで真っ白かな 真占には奇襲で別の人を選んでもらったりしたら楽しいな もう遅いけど 好＞口調と容姿が煙幕になっているけど誘導タイプぽい印象があるかな |
木こり トーマス 03:14
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尼＞まとめ役だね 整理された発言はとてもわかりやすく作為的なものは感じなかったな
農＞寡黙さが意図的なものかといわれるとそうとも思えないかな 消極的理由の白 兵＞皆に平等に質問が多いね さらに何故聞いたかとその回答に対しての強調が多くとても好印象だ |
木こり トーマス 03:18
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老＞大局的な意見がすこし少ないように感じられたよ 灰にさせてもらうよ
青＞ＲＰを煙幕にしての質問に感じられてしまう部分が少し気になるかな 楽しいけどね 者＞セオリー重視だね いまのところ白だ 神＞決定的なものが見つけられなかったよ とりあえずは灰とさせてね |
木こり トーマス 03:21
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屋＞深く立ち入った意見の干渉はしないし人心も掌握しているね 黒だったらと考えると恐ろしいな いずれにしても村の盛り上げには期待させてもらうよ
仕＞言葉の端々に優しさを感じるね 白だと嬉しいな 今後注目させてもらうよ |
少女 リーザ 04:11
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書き書き
者：23:11が大袈裟に見えて気になってたけど、書の「対抗禁止の部分」を良案だと思ったのはわかった。全体的によく考えて発言してたからここだけ浮いて見えただけかも。仕：占考察なんかは今後を見越した考察もしていてややグッド。ちょっと色見えがたいから質問。★樵農の考察。どの辺りからそう感じたか教えて。特に農は判断できる発言が無いような…。樵：わかりにくい。★相互希望は書羊の反応を見たかったって |
少女 リーザ 04:11
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ことだけど、結局反応見れてないし、直接聞こうとは思わなかったの？農：わかんない。★●希望にもう少し理由が欲しい。たくさんいる中から選んでるんだから。旅：占対象のため保留。緑：思考はトレース出来る。策についてがほとんどで特に何もない。屋：考察率先してやるのはグッド。★「占軽視」だけど、これは「判定軽視」それとも「占い師軽視」？後者なら軽視してるわけではないけど、重視はしてないからその考察はおっけ
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木こり トーマス 04:36
次の日へ
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☆相互希望は完全に希望だよ 二人の意見と聞きたいというのはほぼ後付けの理由だ
ただ意見が出たら出たでそこから真贋を見極めてみたかったというのもあるよ 少し異分子的な発言だったことは認めさせてもらうね 申し訳ない |