プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 23:03
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リナさん真でしたか…お疲れ様でした。6dでも言いましたがCOの時シモンさんを守ってくれてありがとう。
【クララさん人狼確認】やりました！興奮してます！ ヨアさん！見てますか！？貴方の敵。一人そちらに送りました後一人です！ ディタさん(6d22:37)＞判りました。では今日ニコさんが黒いと思った理由とその他の精査お願いします。 |
旅人 ニコラス 23:03
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生き残った。やっぱりカタリナさん真だよね。昨日僕が吊られて、今日カタリナさんが吊られてたらと思うと本当に怖いんだ。
とりあえず、これでクララさん白判定なら絶望するんだ…と思ったら黒判定！良かった…！！ |
パン屋 オットー 23:05
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クララさんとカタリナさんはお疲れ様でした。
この襲撃ということはカタリナさんは本物だったんですね。本当に、お疲れ様。 クララさん狼判定も確認しました。少々無茶な吊り方をしちゃってごめんなさいね……でも、よかった。 |
行商人 アルビン 23:08
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クララさん吊り決定の時喉費やしててごめんなさい。(6d22:59)僕は貴方を理解しようと何度も読みました。ヤコさんへの考察についても(5d21:20)しか見当たりませんでした。そういえば時間合いませんでしたね？
「こんな感じの灰考察が聞きたい」は、自分で疑問点を思えばガスガス出せると思います…嘘をついてなければ…。相手は嘘をついてるのかもしれないのですから。 つ【ガテン系の男子が抱き合ってる絵本】 |
旅人 ニコラス 23:15
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死の淵から蘇ってパワーアップしたニコラスなんだ！
…でも３時間以上も張り付いていて疲れたので、パワーアップしたニコラスの威力はまた明日披露するよ。 あと、カタリナさん＆クララさんお疲れ様でした。 |
村娘 パメラ 23:19
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ニコラスさんに続いて、わたしも今日はこれで失礼します。少しだけホッとしています。ギリギリでのオットーさんの判断ＧＪですよ。明日はもっとがんばります。
ニコラス＞ニコさん、途中まで一緒に行こｗｗ |
パン屋 オットー 23:28
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狼陣営は？年書-妙?、今の灰(商娘旅者)に狼残り1となりましたのでもう少し頑張りましょう。吊り縄には一つ余裕がありますが、やはり今日LWを吊るつもりでいきたいですね。よろしくお願いします。
今日こそは、【仮21:30本22:30】を守りたい……です。ともかく、あそこまでギリギリになるのはやめます(遅くなりましたが、無茶な時間の決定に合わせてくれてありがとう)。 それでは、今日は休みますね。 |
村娘 パメラ 05:35
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ふと思ったんだけど…狼残り1となった時点で、霊能の力はすでにあっても意味がない？ゲームが続く限り狼が隠れているということなのだから、霊能がいようがいまいが関係ない。つまりオットーが先でもいいんだよね？ なんか昨夜の判断の仕方といい、共有であるが故に冷静に見れて的確な判断をくだしているようなので存在自体が怖い。シモンとオットー、どちらを消せば自分にとって有利に働くかも考えてきめよう
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負傷兵 シモン 07:55
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俺が確定白なのにいっつも先出しするからまずいのかとも思うが、クララ黒となるとパメラが怪しく思える。
パメラは発言もいっぱい残ってたのに吊り先が揺れているノーコメントってのと、>>6d2258はかなり嫌そうな反応なんだよ。 「理由が？で驚き」ってのも、「何で多数決にしないんだよ〜」という心理の表れでは？ 理由も「残しても明日も同じ発言状況であろう」と俺は述べていたのだが。 |
負傷兵 シモン 08:01
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先の先までストーリーを描いている狼、であればアルビンが黒い。この村の灰の性質上、しょうがない面もあるかもしれないのだが疑いやすい所疑って他に目が向いていない。
ニコラスは昨日の発言から真っ白と思ってる。クララニコラスならニコラスが吊られずに助かってもあんまり意味ないしな。 「ヤコブ吊って白印象」みたいな事言ってる人なんだから演技出来るタイプとも思えないし。 |
ならず者 ディーター 08:10
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旅
全体的に、高確率で▼になりそうな人がいない時、印象に残ってない人を▼に上げてた。それと、応答メインであんまり誰が狼って探してる感じが薄かった気がした。ボロがでなさそうで狼でも分からない人で書をあげたのが、姿勢は一貫するけど、一番言いがかりつけやすい方法な気がしてるから。でも、投票先見ると書と合わせてとっても白くなった。 |
負傷兵 シモン 08:11
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ディーター狼であるのなら、クララと茶番をやってた事になるが、狼同士であれをやっても別に変ではない。
ディーターのクララへの評価が「クララ白」だけで始終片付いているのは微妙。ディータークララならクララ先吊りはあまり予想していなかったと思うので、クララがディーター吊られても生き残る方向性なら作戦の範疇。 朝はこの辺にしようかな。 |
村娘 パメラ 08:18
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おはようございます。
朝から早速シモンから…ダメ出しみたいなのが(汗 シモン＞昨日はまだ発言残ってましたが前日の夜明けにオットーさんに申告していたように19-22時が基本的に長時間箱の前にいたり出来ない状態なのです。それに加えて昨日は昼〜も予定がはいってしまいましたし。2258については、時間でわかるようにギリギリで箱の前に戻ってきたらニコラスからクララに変わっていたのでその経緯、皆の発言をよく読 |
村娘 パメラ 08:19
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皆の発言をよく読む時間もなかったのです。もちろんシモンの発言も読めていませんでしたよ＞＜ 時間が合わせられなくなったのはわたしが悪いのですが…。
吊り先がゆれていると指摘されましたが、それは皆同じではないでしょうか？？ それにわたしはクララも上げていましたよ？ 切羽つまっている状態なので、こういうこと言われるのは仕方ないのかもしれないですけれど…(わたしもいわざるおえないかもしれないし) |
村娘 パメラ 08:29
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なんか朝からヤケクソになりそうな気持ちにさせてくれるな、シモンさん (ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
それが作戦なのかね？ 時間がどうしても合わせられなくなったのが痛いなぁ、皆が活発に発言しているときにリアルタイムで見たり発言できないのは痛い。午前中〜昨夜の発言だけで何か書くのは大変だよ。 |
パン屋 オットー 08:42
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おはようございます、多分昨日は誰よりも吊り先が揺れてたオットーです。
確かに、声の大きい人への追従祭りが発生してるように見えます。 表を出す必要すらないのはある意味では楽ですが、もうちょっとバラけないと情報にはしづらいですね。 パメラさん6d22:58ですが、2d22:11でも似たような状況で似たようなニュアンスのことを言ってるんですよね。だから元々そういう人なんじゃないかなって気もしました。 |
パン屋 オットー 09:40
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遅くなりましたが、クララさんの更新直前発言への返答?を。
クララさんは全体的に他の灰との対話が薄いように思えました(しかも、後半になるにつれて顕著に)。 その結果、クララさんは6d時点で私には質問できる所も白黒要素も見えてきませんでした。そして、他の人には何かしら要素があるのに、クララさんには何もない所がステルスらしく見えました。 以上が「わからん」の内訳。昨日ちゃんと言えればよかったのですが。 |
行商人 アルビン 11:02
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ごきょっ[帽子の？マークを出す]やった！僕が皆見えてるようだよ！
しかしリナさん食いかあ…僕ねー今日悩みまくって質問する予定だったよーとか悪い笑みを浮かべてみる。 シモンさん(8:01)＞ああそれなら疑っても良いよ。そりゃ理解したいからあんだけはっつく価値あると思ったしぶっちゃけニコさんは答えてくれたからね。って言うか君も僕と同じ場所疑ってたくせにぃ〜♪ごめごめ、意地悪。 でーニコさんさ昨日リナ |
行商人 アルビン 11:04
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昨日リナさんを真視してたでしょ確か。そこは白いね。彼女偽視させようとして残す予定ならこれ必要ないと思うし。後ぶっちゃけ(6d20:16)僕のミスなんだけどここ揚げ足取ってきて黒塗りしてくると思ったけど…なんだか拍子抜けしてこない。狼側なら白い人とか作っちゃマズイいんじゃね？とか感想。
オトさん(8:42)＞それ僕の事？あのね…だから何度も言ってるように…あーいいやなんか何度も言うと泣けてくるから |
行商人 アルビン 11:18
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ニコさんとクララさんの吊り希望もお互いをお互いに▼してるのね。昨日の局面じゃ絶対どちらかは吊られるだろうから仲間切りって言うには大胆すぎ。ついでに(6d22:49)ニコさんあんまログ読まないタイプと見ました。オトさん(6d22:37)では意見を聞いてるのに本決定と思って安心しきるのは読んでないでしょこれ？狼ならヤバイ局面で？んで両狼なら仲間が吊られそうなのに喜んじゃう？色んな思いがグルグルしてます
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パン屋 オットー 11:23
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アルビンさん……ええとね、それシモンさんのつもりでした。紛らわしいからはっきり言っとくべきでしたね。
ついでに、個人的には灰への追従の効果ってそのリスクの割には微妙だと思います(≠灰に追従する人が居ない)。 |
行商人 アルビン 11:26
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ディタさん、書からの(4d22:54)にて「あーこりゃ両狼ねぇな」って思ってたけどさそれにしたって今見直すとクララさんはその訳ワカメなディタさんに何らかの処置もしないのよ。第二希望の▽すらも。仲間切りしてたけど真理的に▽すら出せなかった？書(6d21:28)でも▼ニコラスとははっきり言ってるのに。両狼予想だったらはっきりと▼ニコ＆ディタどっちでもおｋ！って言っちゃえば良いんですよ。
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行商人 アルビン 11:30
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で、ディタさんはあんだけぶっこまれてるのに(5d21:33)ですわ。質問されたら何かしら感想はもつと思う。その質問の内容が白く村人だと思えば吊っちゃ駄目だから「ここのこう言う疑い方は自然ね」って感じで言うんじゃない？
オトさん＞良かった…いや正直本気落ち込みました。ニコさんも(6d20:18)なんて言うから。ですよね思い上がりでした☆すみません〜(ﾉゝ∀･)~ﾆﾗｯ ﾖｶｯﾀﾖ… |
行商人 アルビン 11:36
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しかし、僕は2日連続でヤコさんニコさんに特攻をかけたところ▼が集中するのは怖い。良いかい皆？僕はミスリード連発の人なんだよ。あ、白な人達から見たら僕は狼で誘導してるかもしれない！だから僕の発言は自分に関わる事意外はある程度「ふっ…この深緑め…バッカじゃねーの？間違えてるんじゃないの？」って疑問に思って見なきゃ駄目だ！
ちょっと散歩。お昼過ぎに来るよ。てかゴメン夜ちょっと時間取れないかも。@12 |
村娘 パメラ 11:45
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アルビンについて書きます。
皆が皆(現時点で確認した限り)、彼を「白っぽい」「一番白い」などと評しているので(かくいうわたしも)、あえてアルビンに注目してみたら、なんとなく気になる点が出てきたので。またおかしなこと言ってたらアルビンさん他、突っ込みください。 アルビンは昨日、「ヤコブが黒く見えてたのに白だった事件」におけるニコラスの発言等をあげて、ニコラスの返答を受けても「疑問が質疑でもぬぐえない |
村娘 パメラ 11:46
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疑問が質疑でもぬぐえない」として▼ニコラスにしていましたが、そもそもアルビンがニコラスをやたらと疑っている理由がよくわからないのです。たとえば、6ｄ2350「ヤコさん白だとニコさん怪しい」からはじまって
6ｄ1019「良心が痛むってのは嘘をついてる人の心理」これはいくらなんでもいくらなんでも飛躍しすぎ。 6ｄ1951「君がまず(4d23:15)にてヤコさん指摘。ここで両狼はないよね。(商4d14: |
村娘 パメラ 11:46
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(商4d14:24)にて少し説明してるけどね」…なぜここで両狼がないのかがわたしには何度読んでもわかりません。
もちろんニコラスさんの返答も改めて確認しましたが、アルビンの質問に対する返答に関しては筋が通っているように感じます。それなのに「質疑でもぬぐえない」疑問がわたしにはよくわからない。考え方や経験の違いなのかもしれませんが…なんだか、むりやりニコラスさんを疑っている感じがしてきて…。 |
負傷兵 シモン 11:47
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アルビンの>>1118だが、ニコラスが狼でオットーの>>6d2237を本決定と勘違いしたのなら、狼吊りを回避できたのだから喜ぶのは普通。
ニコラスとクララが仲間切りだと大胆すぎるというのも、ニコラス狼で灰からあれだけ▼ニコラスに集中しているのなら切らないとダメ。 「全員▼ニコラスだからニコラス狼ならおかしい」という思考をまとめ役がしてくるか、そういう勝負になる。 |
行商人 アルビン 11:49
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あ〜そだ！[ひょいとドアから顔だけ出す]
そそ、パメさんに段々「なんで？」感も持ってきました。昨日ニコさんやクララさんを怪しいとか言ってた割には疑問を解消しようとしてないですよね？(6d15:59)にてクララさんも黒く見てたんだったら(6d22:58)貴方にとってどっちも狼可能性はあったんだから吊られるのどっちでも良かったんじゃないですか？(08:19)でもクララさんあげてたっつーしね。@11 |
村娘 パメラ 11:49
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昨日はニコラス▼だったのに、今日になってニコラスを疑ってるアルビンを疑いだして怪しいって思われそうですが…わたしはアルビンがニコラスを疑っている部分とは別の「発言数が少なくなり、発言に内容があまりない」部分や「ログ読んでない」発言がひっかかって▼を出していますので。それにまだニコラスさんを白いと思える要素をみつけていないので疑っていますよ。これから順番に見ていって、最終的な意見を出したいです。
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負傷兵 シモン 12:02
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アルビン>>6d0021、「ミスリードしっぱなし」ってのはどうなのかなと。ミスリードしてたのはヤコブの白黒だけで、昨日のこの時点では「ニコラス黒でミスリードではなかった」可能性もあるだろうに。
今日ニコラス白が判明した上で「またミスリードしてました」という伏線があったのを視点間違いしたのか？ 灰にこれだけロックオンするのに占い師はあまり見分ける気が無さそうだったのも違和感。 |
行商人 アルビン 12:06
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シモンさん(11:47)＞あ〜そっか。文章よく読んでないの僕だorz▼書の前に▼者だもの。
パメさん＞心理的な話っていくらでもあると思うよ。狼は嘘をついてるわけだしだから矛盾点が生じるのよ。(6d19:51)の件は判りにくかった？ゴメン。んとね、農旅両狼だったらわざわざ「態度くろーい！」とか言って相方に目を向ける必要あんの？って事。だとしたら農狼じゃなきゃ旅がSGにしたんじゃん。って僕は思ったの |
パン屋 オットー 12:09
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ニコラスさんって、3d21:37でクララさん占い希望にしているんですよね。
両狼なら仲間切りですけど、わざわざヤコブさんとカタリナさんに集中しがちだった場面かつクララさんへの言及もあまりなかった場面で、ニコラスさんがわざわざ目立たせてしまうような事やるのか？と思ったのです。 理由もかなり痛いところ突いてるように見えますしね(この発言、クララさんが気になりだしたきっかけだったのです)。 |
行商人 アルビン 12:14
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シモンさん(12:02)＞これが僕狼だったらの矛盾点ですね。←パメさんこんな感じ。
でもまあそれぶっちゃけ僕の気持ち。皆追従してくるんでしかも間違えてたら僕ミスリード連発じゃないっすか？自分あげた▼連続はすげぇ怖くなんね？ 占い師云々は正直迷った。リザちゃんは視点の違い？だと思ったしペタ君は優等生タイプだしリデルさんはプチ破天荒っぽいし。 あ、ニコさん完全白視してるわけじゃないんだからねっ。 |
村娘 パメラ 12:19
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アルビン1149＞ニコラスとクララに対する疑問を解消しようとしていないというのは…皆のその後に出てくる発言が十分に読めないと判断や検討が出来ないためです。
結局、時間的にもすれ違ってましたし二人の発言や回答をさらっと読めても23時までに考えるとかはまず無理だったのです(箱の前にちゃんと座った時間自体が昨日は23時前でした、ときどきチェックもしましたが仕事の途中なのでそんなに深読みしたりできません) |
村娘 パメラ 12:19
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その姿勢に問題があるというのであれば、謝ります。クララは狼だったので、もう解消する必要はないですがニコラスに関しては今日もう一度ちゃんと見直すつもりです。「クララをあげている」と言ったのはちょっと言葉の選び方変だったかもしれませんが6ｄ1559あたりで疑問に思ってます。
吊られるのどっちでもよかったとは思えません。そのアルビンさんの発言自体ちょっとおかしくないですか？ もしも吊ったほうが白だったら |
村娘 パメラ 12:19
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もしも吊ったほうが白だったら村人側にとって不利になるじゃないですか？ そんな状態でどっちか狼だからどっちでもいいやなんて普通思いません。より疑問を強く持ったほうをその時点であげています。
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パン屋 オットー 12:43
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「この発言」ってのはニコラスさんの3d21:40、3d21:46ですね。
……ただね、クララさんとニコラスさんが狼ならおそらくクララさんLW予定で動いていた筈。 だから、ここで切っといて後々クララさんの白要素にするってのもありなんですよね。あと、何も考えずにってのもなくはないか。もう少し悩みます(誰も言わないから言ってみた的)。 パメラさんは、ええと、見付からないように気をつけて。 |
行商人 アルビン 13:02
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よし皆僕が見えてるね？帽子もういらないかな。
パメさん(12:19)＞だって君昨日(6d21:51)「ニコラスさん、クララさんが今のところ怪しいとみてます」でしょ？どっちも狼だって思ってるならどっちあがっても良くない？ぶっちゃけ昨日君大人しくてそれ以外に読み取れないとか〜っと忙しかったのか、じゃあいいや。 しかしパメさんって別に疑問は疑問でちゃんと言ってくれる人だと僕は思ってて今日は |
行商人 アルビン 13:04
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「やっぱりそう言う人だ」って思ってるんだよね。昨日は時間が取れなかった分一つ一つ整理して探してた感は感じてる。おかしいって思った所は言ってくれて良いんだからさ。
ニコさんは…読み返すと確かにクララさんとお互いに▼あげるのは仲間切りもありえる。だがリナさん真視は白いかな。ただし僕（はまあ、質疑してたからしょうがないね）は良いとしてリナさん考察でクララさんの黒視理由挙げてない。僕のｷﾞｼｱﾝﾀｲﾑ再来 |
行商人 アルビン 13:11
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パメさんはね疑問を生じると「いいのかな？」って感じで皆の様子を見て消化してるんじゃないのって思った。ポイントは質問してるんだけど昨日はまったくその気がなくて「アレレ」で不安になった。だから昨日疑問点を(商11:49)って感じたの
僕はパメさん白めで見てます。だが消極的なのは狼要素ですよ〜[ケツを叩こうとして、セクハラになると思いなおして背中を叩く] |
行商人 アルビン 13:56
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後もう一つ疑問が誰が狼であれなんでリナさん食ったの？とか。上手に兵特に屋食えればリナさん吊れたよね。
ごめんなさい今後時間が取れるか微妙です。鳩対応になってしまいますが現状ニコさん＞ディタさんが吊り希望です シモンさんやオトさんのヒントをかき集めて読むと確かに昨日ニコさん吊り濃厚。そこでLWとして動いていたクララさんはニコさん▼で仲間切り。ニコさんにも切っとけと突っついてニコさんも▼クララさん |
行商人 アルビン 13:59
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理由がないんだもの、しかしニコさんのリナさん妄信はなんだろう？リナさん食い前提？
ディタさん狼の場合、僕(11:26〜11:30)画理由。そして書の6dの希望が引っかかってきます。 本当にごめんなさい。用事で覗くのも困難になりますが鳩で決定は見ますし、これから来るであろう僕への質問に答える時間も残せなくて申し訳ない。上記が現状僕の考え。でもあくまで僕だけの考えです。@4 |
負傷兵 シモン 14:03
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パメラの今日の発言は、情報が増えて士気も上がった感じを受ける。そして、ニコラスも白であろうと思ってる。
アルビンはクララ吊りの後のテンションがイマイチと感じる。14発言も早々と使っている割には方向性が全然定まっていない感じだ。▼ニコラス→▼ディーターで勝利という計画が崩れてしまった人狼？ ディーターはまだ保留だな。 |
村娘 パメラ 14:55
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オットー＞(；・∀・)え？ 何に気をつけるの？ 変なこと言ってた？
アルビン1206＞確かに心理的な話っていうのはあるでしょうけど…あそこまでニコラスさんにがっちりロックオンして飛躍した論理などで質問を繰り出していたら、傍から見ていて…あやすぃーです。1302 確かに二人狼をあげるように言われたからニコクラを上げましたが自分の出した答えに絶対の自信なんてありませんから。どっちでもいいとは思いません |
行商人 アルビン 14:58
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ふるぴぽー[鳩が入ってきて？マークを出す]これ使えるなあ。
シモンさん＞そこは申し訳ない時間的な問題で精査難しい。まあ書商だったら僕LWでしょーどう考えても。まあモチベはヨアさんいなくなってからとっくに・・・なんでもないです。 パメさんは今時間見れないけどクララさんそつないけどLWな怖い→クララさん突っ込みが切れてると思うんだよ。仲間切りにしてもわざわざする必要ないと思う。 |
行商人 アルビン 15:08
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パメさん＞ん〜おかしいなあ？んじゃさどちらも狼って思ったんでしょ？昨日の君の話だと。自信？僕だってないよ。だからと言ってそれだけじゃ前に進めないでしょー？だから農旅についてじっくり質問したんだけどさ。君は何もしなかったのにそれを言うの？時間的な事で納得しかけてたのに…。
僕の話が無理矢理感だったのは判った。それに関して僕は回答してる。それについて何処が納得行かないのさ？その質問がムリクリ感になるよ |
パン屋 オットー 15:09
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パメラさん、いや……大丈夫ならいいんです(仕事の途中にチェックなんて言われるとつい心配に)。
ところで今日の襲撃、私は妥当だと思いましたが。 ここで下手に勝負をしてGJを出された日には、吊り手は増えるわカタリナさんはおそらく決めうたれるわでそれこそ切ないでしょう。 そのリスクと白襲撃通してカタリナさん吊りで一手消費のリターンとが釣り合わない気がします。 |
負傷兵 シモン 15:43
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カタリナ襲撃をすると、吊りを2回かわす見込みが見えない場合は確定白襲撃で十分リターンがある。
よって、最低1回は確実にかわせそうな位置と考えてた可能性が高いと思ってる。 ただ、こういう思考をLWが持ってたかどうかが不明なのであまり判断材料にならないと思う。 クララ生存の状況なら妥当な襲撃ではあるがな。 |
負傷兵 シモン 16:05
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アルビンは▼ニコラス＞▼ディーター希望と言っているが、この期に及んで一人に絞らないってのがな。それこそ「どっちでもいい」思考では？
後、5日目に言ってた「クララとディーターで狼同士はない」はどうなった？ この繋がりのなさ以上にクララとディーターに思えますっていう説得内容がどこにもないんだ。 ディーターの発言次第でもあるのだが、俺は現状▼アルビンだ。 |
村娘 パメラ 16:15
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あまりがんばりすぎるとかえって失言が出そうだから、自分らしくマイペースで。そんなわけでアルビンの発言はしばらく放置なのだ。こういうメールが男から来たらしばらく放置。これ鉄則☆
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村娘 パメラ 16:24
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ディーターさんについて。
昨夜の発言に期待していたのですが…どうもお忙しいみたいですね。でも、昨日もあげたと思うのですが5ｄ1930のオットーへの「下手に決め打ちが出ると灰襲撃がおこらないか？」というセリフがどうしても狼から出てくるものとは思えない。 ただ、そう見せかけようとしている可能性もあるので、これだけをもって彼を白と判断するのは難しいけど…。うーん。 |
村娘 パメラ 16:26
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ニコラスさんについて。
昨日はアルビンさんの質問への応答に終始していて…中々判断する要素がみつかりません。ニコラスさんは▼クララで出していましたが、一方クララは▼ニコラス。ちなみに昨日の▼希望はクララとニコラスを二人セット、もしくはどちらか一方を出している人がほとんどだったかと思います。特にニコラスは早い段階からアルビンにロックオンされてたし…。両狼だとしたら、あの時点で互いを吊り候補にあげるのは |
村娘 パメラ 16:28
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さすがに危険だなと思います。一番吊られそうな人(昨日の仮でいうと、ニコラスコールが多かったのでニコラス)は切り捨てることにして、クララがニコに投票。ニコはクララへの票が集まるのをふせぐため、まったく別の…たとえばディーターに投票するのではなかろうかと。そう考えるとニコラス狼はないのかな？ と。ただ、何かもっと高度な考え方であんな投票を選んだという可能性もなくはないので…白とはいいきれませんが…。
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ならず者 ディーター 18:31
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俺は仲間切りって口で黒いというとか。本当に▼にならない時に▼としてあがるとか。逆に▼避けられない狼仲間を▼としてあがる事だと思ってる。書が上げた時点では旅に票集中が起こることを予測するのは難しい。昨日は票がバラけたら、仲間切の１票で吊られた可能性もあるし、上げられないだろ。しかも今は、狼の生存数によって村の滅亡が変わる可能性がある。とりあえず、今日の▼には旅は考えてない。
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村娘 パメラ 18:39
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発言数もこれ入れてあと5だけ。ギリなので早めに今日の希望を書きます。
考えれば考えるほどニコラスさんとディーターさんへの疑いが弱くなって(二人の発言が少なく考察材料が限られていたというのもありますが)…逆にアルビンさんの昨日の不可思議なほどのニコラスさんへの執着が気になって仕方ないのです。アルビンさんから1508とありますが…「何処が納得いかないの」かというと |
村娘 パメラ 18:39
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「心理的な話〜」その言葉があまりに抽象的だからです。
▼アルビンで。ディーターやニコラスのこの後の発言もちゃんと確認しようと思ってますので仮ですが…。もしも本決定までに発言できていなかったら、アルビン本希望にしてください。この後、質問いただいても発言数の関係で返せなかったらごめんなさい。本決定前ぐらいまで最低限の発言数は残しておきたいので。 |
行商人 アルビン 18:44
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あ〜ゴメン時間が取れなくなった。でね外で考えて今全体見れないんだけど▼旅やめて者でお願い。旅昨日僕の質疑で黒塗りしてくるかな僕ほれ矛盾的な質問もしたしって思ったら黒塗りしてこなかったんだよね。最終局面でそれはかなり狼としたら不利。それとパメさん白組からはずします。貴方がそう判断するなら僕は納得。だが「じゃなんで質問したの？」です。しかし書とのやり取りを考えると
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行商人 アルビン 18:48
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娘「書LWなら怖い」→書「疑われてる？」は弱い気がします。なので書から質問はされてるけど何も処遇がなかった者がLWと判断。って娘！旅あるけど者への疑い薄まってきた理由薄い。説明よろ。
これから僕覗くのも出来ません。喉消費ごめんなさい。今日灰つれる最後の日でしょ？オトさんがもし僕を少しでも怪しく思ったら吊ってもOKです。全体的に自分の責任です。（自吊り推奨ではない可能性の話） あれ背後に誰？@0 |
ならず者 ディーター 19:00
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商
頭が固まってるのかも知れないけど、白く見える。商が農上げたり、羊と切りあったりしてる。この村だと切りあった人って疑われるし、ボロがでると思う。良心論はけど、商のこう農に質問すれば良かったって自分を責めるのも同じもようなものなだろ。俺は村吊っちゃたら痛むのも、狼が無理やり黒塗りして痛むのもあると思うから数えはしない。農白だと旅があやしいはちょっと引っかかるけど、そのくらい。黒要素が皆無じゃないけ |
パン屋 オットー 19:07
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シモンさん、反応ありがとうです。まあ、判断材料になりにくいってのはそうなんですけどね。
そしてごめんなさい、1手と2手の重みをなぜかほぼ同じものとみちゃっていたようです。 どっちかというと、アルビンさんの反応に期待してたんだけどな(抽象的すぎてしにくかったかなぁ……)。喉使いきっちゃったか。ざんねーん。 |
パン屋 オットー 19:40
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ええ、昨日の希望表は作ったはいいけど揃いすぎてて意味が薄そうだったので出していなかったのですが、見事にクララさんとニコラスさんばっかですね。4日目からの票の集中っぷりがすさまじいです。
ああそれと、これだけは言わせて。全員▼ニコラスさん=おかしいって思った訳じゃないですよ。 |
旅人 ニコラス 20:09
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満を持してスーパーニコラスの登場なんだ…！今日が正念場だろうから頑張るよ。議事録読んでくる。
＞オットーさん（６Ｄ２２２５） 一応ちゃんと読んではいるんだ。読んではいるけど、気を抜くと忘れてしまうニワラスなんだ…。 |
旅人 ニコラス 20:23
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＞アルビンさん
カタリナさんを昨日信じていたのは、昨日の最後から２番目の発言参照だよ。やっぱり狼がここで真狩人が生存している可能性も普通にあるのに「あえて偽装ＧＪをして狩人ＣＯ」はメリットが少なくデメリットが大きい作戦だと思ったよ。昨日の発言に付け加えるなら、たとえ偽装ＧＪを出したにしても、いきなり狩人ＣＯせずに吊り回避狩人ＣＯ、もしくは様子を見て狩人ＣＯするところなんじゃないかな。 |
旅人 ニコラス 20:27
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というか普通にみんなもそう考えるだろうと思ってスルーしていたけど、なんとなく昨日の夜に議論が変な方向に行っているような気がして、僕吊り⇒カタリナさん吊りで村滅亡の最悪のシナリオも頭をよぎったから少ない発言をあえて犠牲にしてまで最後から２番目の発言を投下したんだ。昨日本決定で吊られ決定になったら僕を吊ったら白が出るからそしたらカタリナさんは決め打って欲しい的な遺言を残す予定だったんだ。
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旅人 ニコラス 20:42
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昨日の夜、思ったこと。
昨日の夜、狼は絶対に「今日はニコラスを吊れる」と思っていたと思うんだ。それが２２時を過ぎたあたりからシモンさんやカタリナさん発言によってすこし揺らいできた感じになったんだ。狼としてはせっかくいい感じだった流れを変えたくなかったと思う。現に狼だったクララさんは６Ｄ２２２５のような発言（「すでに言いたいことは言っちゃってる」発言）を残しているよね。 |
旅人 ニコラス 20:48
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このとき、他のグレーの反応としてディーターさんは６Ｄ２２２９、アルビンさんは６Ｄ２２３０、パメラさんは決定まで反応無し。
まず最初にアルビンさんは「本決定どの決断でも了解」発言、かつ僕に対する疑いコメント（＝このまま吊りを推す意思）はなし。クララさん・ディーターさんへは突っ込み。…やっぱりこれは白いんだ。今までの白さと合わせてもアルビンさんはとても白いんだ。 |
旅人 ニコラス 20:55
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一方、ディーターさんは「▼ニコラス希望の理由」発言。すぐあとに「自分の発言は重く見ないでいい」発言でフォローされているけれど、やっぱり６Ｄ２２２９はアルビンさんとは逆に「このままニコラス吊りの流れを押し切りたい」という意思を感じてしまったんだ。
パメラさんに関しては残念ながら同時期にコメントが無かったのでここからの判断のしようは無いんだ。 |
旅人 ニコラス 21:01
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今までの印象（今までの発言参照）に昨日の夜の印象を加えて、今のところＬＷはディーターさんだと予想しているよ。よって吊り希望は▼ディーターさんなんだ。
ただし、ディーターさんには白要素がある。それは昨日シモンさん噛みだったこと。前に言ったけどディーターさん狼の場合、シモンさんを襲撃出来てしまうとその立場があやうくなってしまう（と僕は思う）。そこだけが少し引っかかるわけなんだ。 |
負傷兵 シモン 21:16
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ニコラス>>2023だが、カタリナ狼で、普通にやってたら自分が吊られるのが明らかに目に見えているのなら狩人あぶった方が得なんだ。
だから、偽装GJして狩人COする事自体はノーリスクハイリターンの戦術となる。 ニコラスの言うように、ヤコブの判定隠すのであればディーター狼はちょっと苦しいと思うんだ。ただ、クララが生き残ればよしという方針かもしれないが。 とは言え、単なる2択かもしれないんだけれどな。 |
旅人 ニコラス 21:19
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印象的な黒と状況的な白を天秤にかけた結果だけど、やっぱり他の２人は白いんだよねぇ。
…ここからはわりと推理が超推理になってくるわけだけど、僕は昨日のシモンさん襲撃は極端な言い方をするとＧＪ狙いの襲撃だったんじゃないかなと思うんだ。極端ではない言い方だと「ＧＪもある程度見越した」襲撃かな。つまり、狼は狩人生存を高めに見てＧＪ覚悟で襲撃したんじゃないか？という超推理なんだ。 |
旅人 ニコラス 21:22
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ＧＪが起きればディーターさんは白要素をげっとでき、さらに狩人がＣＯすれば（実際したけど）狩人の位置を確認でき、しなかった場合は灰狼が吊り決定になった場合に回避狩人ＣＯという選択肢も生まれる。襲撃成功してもヤコブくん黒という誤った情報を村の世論に出来る。その場合はヤコブくん擁護のディーターさんの立場は無駄に危うくなるわけだけど、別にヤコブくん黒が確定するわけではないしクララさんもいるんだ。
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旅人 ニコラス 21:29
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＞シモンさん
うーん、そんなにカタリナさん吊られそうだったかな？と思うんだよね。なんだかまた議事録読んでない呼ばわりされそうだけど…。少なくともカタリナさん吊り確定！の雰囲気では全然なかったと思うんだ。さっきも言ったけど、夜明け後すぐにＣＯしなくても吊り回避ＣＯ、せめて少し様子を見てからのＣＯでも良かったと思うよ。まあこれに関しては今更話しても仕方ない話だけどね。 |
負傷兵 シモン 21:32
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ニコラスの>>2119、>>2122は確かに有りだと思う。
襲撃失敗してもヤコブ白ならディーターがそこそこの位置になり、襲撃成功なら次の日▼ディーターになったとしてもヤコブ黒、ディーター白というミスリードも可能。 クララは印象からの考察ばかりであったのだから、ディーター白というのも別に難しくない。シモン襲撃が成功していればある程度逃げ切れるであろう発言内容を計画してたのかもしれないしな。 |
パン屋 オットー 21:41
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カタリナさんのはねぇ……シモンさんが全力で吊りにきそうだったからとかではないでしょうか。だから、あれは仕方なかったかなぁと思ってます。
ニコラスさんの21:19についてですが、私も似たような起点で考えてました。詳しくは仮決定後に。 |
ならず者 ディーター 21:43
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娘
明らかに黒い発言はない。ただ、昨日に羊じゃなく▼旅にしたのが、仲間切りしたくない狼っぽい気がしてる。 そこまで黒くないけど、パッションで残りの２よりも低い気がしたから▼羊。 |
パン屋 オットー 21:49
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ディーターさんの意見確認しましたが、21:43はどこかで名前間違ってると思います。
そもそもカタリナさん狩人ですから。襲撃されてますから。 どこで誰の事言いたいかはだいたい予想つきますが、確認のためにも訂正お願いできますか？ |
村娘 パメラ 21:52
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もしもディーターが吊られた場合。わたしはとある奇策にうって出ようかと思っている…てか、お風呂で思いついたの。
ニコさん襲撃作戦。どう？ 誰も想像しないでしょう？？ ここでニコさんを食べるなんて。 |
村娘 パメラ 21:57
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そんなばかばかしいことして、灰の人数を減らして自分の頚をしめてどうするのかって？？ それが目的なのですよ！ いや…私、Ｍだけどそれとこれとは関係ないのよ。つまりアルビンとわたし二人の灰が残って実質ガチになるのよ。そうすると、あきらかにパメちゃんの方が不利でしょ。傍からみてどう見ても不利な形勢に自ら狼がすると思う？？ たとえ、今シモンがアルビン吊りにいれてても、こんなドジっ子で天然でろくな考察できな
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村娘 パメラ 21:59
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ろくな考察できないわたしと、口達者で、ベテランっぽいアル。どちらの口車に乗せられやすいと思う？ アルでしょ。それを逆に利用するの。そうでもしないと明日勝てそうにないと思う。共有者のどちらかを状況に応じてを襲撃したところでニコさん(これ以上、黒の要素など出てきそうもない)がいる限り、パメに勝ち目はないの。ニコさんは絶対にアルのほうに味方するから(涙 そして、アルもわたしをロックオンする、これは確実。
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旅人 ニコラス 22:02
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＞シモンさん＆オットーさん
わりと「強引過ぎ」と言われるかと思ったけど、同意してもらえるのか…！ クララさんの発言だけ読み返してきたんだけど、やっぱりあんまり情報出なかったんｄ（ｒｙ クララさんはアルビンさんに関しては「白い」連呼している。ディーターさんとはわりと疑いあいながら直接会話をしているという印象。パメラさんは「頑張ってる」「狼ならボロが出る」的な考察。 |
村娘 パメラ 22:03
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鹿と鳥はお墓の下でびっくりするだろうなぁ…
ちなみに、アルが吊られた場合はもう勝ち目ないと考えてます。ニコラスとディーター2人が相手なんてムリ。まぁ、この場合はとっても低い確率にかけて共有者襲撃するけどね。 |
旅人 ニコラス 22:04
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やっぱりアルビンさん白いような気がするんだ。仲間狼とメッタ切りしあうというのは何度か聞いたことがあるけれど、逆に仲間狼をここまで白いと言えるものなのだろうか…！（５Ｄ２１４６ ５Ｄ２１４７ ６Ｄ２１１９参照）
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村娘 パメラ 22:08
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ニコ襲撃計画のもたらす効能をもう少し書いておく。
アルビンを激白視している彼が襲撃されたことで疑いの目が向くのはやっぱりパメちゃん。ほら、見て。まるでハメられたようでしょう？ 深読みすればするほど…アルが怪しくなってきませんか？ え？ しない？ |
負傷兵 シモン 22:15
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別に「ライン切りしなくてはいけない」というルールがあるわけでもないんだから「ライン切りを全くしない」というのも作戦として成立するぞ。
俺とか狼疑惑が付いたらライン切りしてる前提で考察されるから切らない方がいい位だったりするからな。 |
旅人 ニコラス 22:23
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ディーターさんは、逆にクララさんを２番目に白い人にしているんだね。（５Ｄ２１３３ ５Ｄ２１３５）うーん…。
＞シモンさん もちろんそうだけど、仲間狼を手放しで白い白い言うのはとても勇気がいるというか大胆だと思うんだ。どこかしら仲間狼の黒要素を指摘しそうな気がするよ。仲間が黒だとわかっているから黒要素も探しやすいと思うし。 |
パン屋 オットー 22:29
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ディーターさんのは文意的には▼パメラさんでいいんですよね？違ったら泣きますよ。
という訳で仮決定、ディーターさんの発言が少なすぎでとっても悩むのですが▼アルビンさんでお願いします。 理由なんですが、今日、私はアルビンさんのニコラスさんの評価がどう変わるか見たかったのです。でも、うまくアンカ貼れなくて申し訳ないんだけど今日はあまりにもニコラスさん評価が軽いノリで変わりすぎてるような。 |
パン屋 オットー 22:29
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悪い言い方すると、ニコラスさんがどうみても吊れそうにないから票を変えたように見えた。
あとね、例えばパメラさんへの発言なんか(15:08、18:48)を見てるとLW探して疑いを狭めていっているというよりむしろ広げているように見えたのも理由です。 ぶっちゃけ、昨日までの1点黒決めうち気味だったアルビンさんの姿勢と矛盾してるようにみえるんです。 |
負傷兵 シモン 22:31
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今日になって突然スタイルが変わったアルビンが怪しいと思ってるのだが、ディーターのこのやる気度では▼ディーターは反対出来ない。
クララがディーター怪しいと言うものの実際に吊り希望に出していないと言うのも引っかかる点でもあるしな。 |
負傷兵 シモン 22:33
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オットーは▼アルビンの方向なのな。それなら白確定が2人とも意見一致という事になるから▼アルビンで構わないと考える。
ただ、これで村勝利になったとしてもディーターは要改善だぜ？ 発言しないけれど勝てちゃったとは考えないで欲しい。 |
パン屋 オットー 22:34
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あと、クララさんは、少なくとも序盤はペーター君への優しい評価(1d07:01、1d22:36)よりあまり仲間を派手に切ってなかったんじゃないかなって思った。
ディーターさん狼なら、ここは考え直しでもなんでもしてアルビンさんに載せた方が楽でしょうに。ここでわざわざ通らなさそうな希望出すのは謎。でも、明日続いて私が生きていたら迷わずディーターさんに投票しそう。だから実はまだちょっと迷ってる。 |
旅人 ニコラス 22:36
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【仮決定反対なんだ…】
うーん、アルビンさんはやっぱり白いと思うんだ。なぜか今日になって急に疑われだしたみたいだけどね。パメラさんへの発言も単なる疑い返しのような気もするんだ。スタンスも、別に変っているようには見えないけどね。自分的にはアルビンさんからの疑いは薄まったけどまだ疑われている、そういう印象なんだ。 |
村娘 パメラ 22:38
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【仮決定確認】遅くなりました。アルビン1844＞なぜ質問したのとか聞かれても私はそもそも質問はしていないはずなのですが…疑問点を列挙しただけのはず…。それをなぜ質問したのかと聞かれても…。ディーターさんについて理由が薄いとのことですが…5ｄ1930の言葉がどうしても狼から出るとは思えないし、今までのディーターさんの発言を総合してみて、わざと白要素を確定するためにこんなことを言うように思えなかったの
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旅人 ニコラス 22:40
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というかそもそもディーターさんがここで急にアルビンさん吊りを言い出すなんてそれこそ違和感マックスで超勇気のいることだと思うんだけど…。
初日からの印象、昨日の夜の印象、クララさんとの接点、どれもアルビンさんの白要素に見えるんだ。 |
負傷兵 シモン 22:43
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アルビンは初日〜2日目、3日目〜6日目、7日目で全然やり方が違ってるんだ。
これだけ灰に突っ込む人なのに占い師にはあまりにも甘いのがまずおかしくて、占い師に厳しくやってしまうと狼のペーターが偽の方向にせざるを得なかったからやらなかったのでは、と俺は思ってる。 オットーも言ってるけれど、3〜6日目は一点に絞っていたのに今日になって疑いが分散。アルビン白ならこうはならないと思ってる。 |
負傷兵 シモン 22:45
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今日の吊りを失敗した時のダメージという意味でも、▼アルビンが俺はいいと思う。
▼アルビンなら続いてもブレイン役はおそらくクララだろうで考える事が可能だが、アルビンを残して続いてしまうとアルビンブレインでクララがサポートという可能性も残ってやりにくくなると思う。 |
負傷兵 シモン 22:51
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ディーターの発言の少なさは事情か諦めか判断できないのだが、ディーター狼で今日の議事録読んで諦めの心境になるとは思えないのだがな。
アルビンが勝手に黒くなってくれているのだからまだチャンスは有る。 そもそも、この発言の少なさは4日目辺りからずっとなんだ。クララが吊られる前から諦める必要はなく、「諦め」で発言が少なくなった、とは考えにくい。 |
パン屋 オットー 22:53
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……主にニコラスさんにはごめん、本決定▼アルビンさんで出していいでしょうか？
スタイルはやはり変わりすぎているとおもうし、その疑いは私は持ちつづけてしまうと思うから。 つけくわえるとディーターさんについては、パメラさん22:38の件もあるのですよね。だから、やや黒とは考え辛い。というのも。 |
旅人 ニコラス 22:55
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今気づいたけど、ディーターさんが今日になって突然ニコラス白いと言い出しているのも気になるんだ。あんなに吊りたがっている（ように見えた）のに。
…まあ、でも本決定には従うんだ。アルビンさんが喉を使い潰しちゃってるのが痛いねぇ。 |
パン屋 オットー 22:57
次の日へ
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でもね、ディーターさんを完全に信じたって訳じゃないのも本当……ニコラスさんの意見を聞き入れられずにごめんね。
思ったことはいろいろあるけど、どんな状況であれ、残ったらぎりぎりまで考えさせてもらいます。 あとディーターさんは訂正ありがとう。 |