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少女 リーザ 23:06
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あ、始まった。初日話すことってＣＯの事と占い先位しかないから、私の考えを述べとくね。
ＣＯは共有１ＣＯ霊初日ＣＯ占潜伏にしたいかも。霊確定しないなら占い師が黒発見しない限り初手から霊ローラーする方針で、占いの吊り回避がないように。 占い師の占い回避ＣＯは、真占い師は別に占われるわけじゃないけど確白作成という意味では無駄だし、初回白襲撃とか占い先襲撃の恐れとかあるからあった方がいいかも。 |
旅人 ニコラス 23:06
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えっとえっと…議題がないけど、まず最初に能力者のＣＯ時期について決めるべきだよね。だよね。
ぼくは、占い師は３日目まで潜伏（投票ＣＯ）で、霊能者は初日ＣＯで確定したら霊能者まとめ役で共有者両潜伏、確定しなかったら共有者１ＣＯで共有者まとめ役を希望するんだ。 |
仕立て屋 エルナ 23:07
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ふぁーあ…眠いな…ゲルト仕立てていい？
取り敢えずボク、何かしらを共有しているらしい秘密の仲の2人にはコッソリしてて欲しいかな。地雷ってのがホントに発動するとは思ってないけど、潜伏してるってだけでプレッシャーになるらしいからね★ まとめ役も議題もナシで頑張ろー♪ |
少年 ペーター 23:08
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↑は夜明けまたいじゃった組かなｗ(ﾉゝ∀･)~キラッ☆
とりあえず、今日は共有1CO＆占CO、霊は投票COするなら3日目投票COかなー。しないなら3日目第一声かFOか…潜伏域狭めるためにはFOがいいんだけど、占い3COになったら確定霊しそうだから占いCOの様子見て、がいいな＜霊COのタイミング。 占は今日から仕事あるし、占霊どっちかは出て来ないと話す事少なくて厳しいんだよね。 |
仕立て屋 エルナ 23:10
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占い出来る人は何かピキーンと来る(黒発見)まで潜伏、だけど長くても襲撃始まる3日目までにはCOかな。霊感強い人は初回に出てきて、取り敢えず騙り役の人を引きずり出して欲しいな。もし誰も出てこなくて1CO→確定しちゃったらそのまままとめ役就任ってのもイイかもね。
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司書 クララ 23:11
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とりあえず夜が明けたですね。
空気読んで議題は出さずにいろいろと言っておくです。 まとめ役は共有者に１人出てきて欲しいです。やはりきっちりとしたまとめ役は欲しいですし、地雷を使うにしても立ち位置をきっちり把握している方が効果的だと思うです。 |
司書 クララ 23:11
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ただ、共有者が潜伏したいって場合には初日多数決が良いと思うです。ゴタゴタや狼の組織票も危惧されるですけど、それが致命的になることはあまりないと思うですし、逆に判断材料になるとも思うです。と言うか、今時立候補者まとめってのはあんまりないと思うのです。
能力者については占い師は初日、霊能者は投票ＣＯがいいと思うです。定番と言うか超安定策ですけど、それが一番占い師の生存に役立つ、現実的な策だと思うです。 |
司書 クララ 23:12
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回避はアリアリで。吊り回避なしは論外ですし、占いも占い師が占われちゃったら統一占いにならない可能性大、霊能者が占われるのも手損になるか襲撃されちゃう可能性が大きいと思うです。
とりあえず現状で言うべき事はそのくらいなのです。占い希望はもちろん保留なのです。 |
仕立て屋 エルナ 23:13
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能力者については回避COアリだと思ってるよ。何も言わず黙って吊られるとか論外だし、占いも灰狭めのために使うべきだと思うんだよね、ボク。
だけど、回避COってどーしても印象悪いよね。狼の回避？ とか思っちゃうし。だから真の人たちは、占い先希望に挙げられないよう頑張ってね★ |
パン屋 オットー 23:13
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了解しました。ところでリーザちゃん、プロデューサーって何やるんでしょうか?歌書いたりとか?あとペーター君は男の子ですが……
能力者さんについて、ですか。 うーん、無難に占い師初日霊能者3日目投票COでも希望しておきましょうかね。共有者は好きに、ただ初日1COでまとめ役をしていただくのが好みっちゃ好みです。 それと、COがどうなった場合でも占い回避はありで、占いは灰狭めに使った方が効率がいいので。 |
少女 リーザ 23:15
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占２−霊２と占３−霊１は一長一短で一概にどっちが有利不利とは言えないけど、私は３−１の方がどちらかというと嫌。占い機能がなくなりやすいから。
一番嫌なのは、霊潜伏進行で3ｄに占３−霊２になること。1dか2ｄに３−２は村有利だけど初回吊り回避なし村人吊りで3ｄに占３−霊２は村不利だと思う。 後、占吊の当て方については、基本「黒い所は吊り、白黒わかりにくい所を占い」という方針で行きたいと思ってる。 |
青年 ヨアヒム 23:16
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まず、共有1COでまとめ役をお願いしたいな。もう一人は潜伏ね。地雷とか偽黒抑止とか効果はあるかもしれないからさ。
で、占い師は今日出てほしい。議論の活性化にも繋がるしね。霊能者は投票COでいいかな。どうせ3日目まで仕事もないでしょ。投票COの反対者はいなかったよね。 回避は霊能者に関してはありあり。占い無駄にしたくないとかいう理由。共有者は吊り回避はあり、占いは任せる。 |
青年 ヨアヒム 23:17
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あ、地雷に関してだけど、仕掛けて失敗しても僕は文句は言わないよ。成功したときは楽しいしね。たまには珍しいことをやってみるのもいいと思う。まあそれ言ったらFOとか共有両潜伏とかはどうなんだって話なんだけど…。
ぶっちゃけると僕のご先祖さまが地雷発動した村を多く見てきたそうで、子供のときからその話を聞かされてきたからやってみたい、ってのはある。ただ潜伏共有者の位置にも寄ると思うし、まあまとめ役が上手く |
旅人 ニコラス 23:19
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＞クララさん
うん、まとめ役無しで占い先を決めるのもいいかもね。単純に多数決（最多数が同数の場合は先に希望を出したほう）にするとかね。 ＞ヤコブさん うん、ぼくもなんとなくそんな気がひしひしとするんだ。 |
仕立て屋 エルナ 23:19
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あー、あとこれもボクの勝手な持論なんだけどね。【寡黙＝黒要素】と考えてるよ。だから皆、思ったことをどんどん喋ろうね★
それこそ能力者5COとかなっちゃったら寡黙吊りやってる余裕なくなっちゃうし、村側だって人は積極的に議論を♪ 占い先は、発言だけで判断つかなさそうかな？ と感じた人に当てたいな。あんまり多弁な人を占って襲撃されちゃったら戦力ダウンしちゃうしねぇ…。 |
青年 ヨアヒム 23:20
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判断してくれれば嬉しいね。勝手なことを言うようだけど。
微妙なとこで切れちゃったよ。まあ初日なんてこれ+占い希望くらいしか喋ることないんだし、べつに言いけど。というか何故か真面目に話してたけど、人狼とか本当に居るの？ |
少年 ペーター 23:24
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占、霊、共有に関しての吊り占い回避はありあり。と言うか黙って吊られたらそれはキレていいところだよね(ﾉゝ∀･)~キラッ☆
あとは占潜伏案って僕はあんま好きじゃないなー。狼って3人いるから潜伏能力者すっぱ抜いて来ることあるし。 占い師としての発言が早期に表に出ない事も後の真偽判断材料が減るんじゃない？という懸念。占の真贋（と構成）って重要だと思ってる。 この手の情報は早く出れば出るほど有利だと思う。 |
少女 リーザ 23:25
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＞オットー2313 えーとね、スケジュールを決めたり、レッスンしてくれたりするんです、きっと。
ぱっと見近い意見の人が多くて、嬉しい♪ 共有者１ＣＯの方がいいかな、と思うのは、多数決なりで決めた占い先が共有者になってその人が回避ＣＯしなかった（できなかった）とかあるとやだな、とか思った。あ、地雷は無駄の方が多いから、共有者は占いは回避してほしいな。狼探したい。 |
青年 ヨアヒム 23:28
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あー、対抗COについてを忘れてたよ。
占い師はさっさとCO希望だから置いとくとして、霊能者ね。霊能者が回避COしたら、対抗は潜伏、投票COで良いと思うよ。単純に狩人の負担の問題もあるし、霊能者はどちらかというと人狼が騙りやすい&霊確定でない場合の霊は抜かれやすいとかの問題もある。だから潜伏がいいんじゃないかな？ |
仕立て屋 エルナ 23:28
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ざっと見て、占初日CO/霊3日目CO希望の人が多いのかな？ まー実際、霊の仕事は3日目からだからそれでもいーのか…な？
となると、みんなの希望を汲むなら占い師さんはちゃちゃっと出てきて、発言から信用を得て狩人さんの護衛を引き付けてね★ という事になるのかな。 |
ならず者 ディーター 23:29
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まず、村の運営のためのまとめ役とCO時期だな。俺はまとめ役は共有の１COがいいな。
正直、共有地雷はそんなに信じてないんだが。地雷があるかもしれないというプレッシャーが偽占に偽黒を出させないのは結構好きだせ。不自然じゃなければ、共有の考え方次第で占わせてもかまわないとおもうがな。 |
ならず者 ディーター 23:30
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占い師は初日COで、霊能力者は初回投票COが好みだ。俺は占霊が潜んでいるのには反対だ。潜んでいる能力者と潜んでいる狼が似て見えるので考察のノイズになるからな。霊が初回投票COなのは全員出てくると狩がさすがにきついからだ。
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パン屋 オットー 23:32
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占い先はまだ喋ってない方が居るので保留、能力者対抗はその人任せ(潜伏得意な人と苦手な人が居ると思うので)、共有の地雷やら奇策やらなんやらは共有者にお任せします。対抗タイミングや奇策については、しかるべきときに理由言って説得してくれればいいですよ。
実際どうなんでしょうねぇ、人狼。噂で終わるに越したことはないですけど。とりあえず夜中も頑張る人向けの夜食にでも、カスタードプティングどうぞ。 |
木こり トーマス 23:35
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夜が明けたか。
方針については余程変でない限り特に嫌いなものはないが、好みとして初日占→共の順のＣＯを挙げておこうか。霊は三日目投票で。 ＞ヨアヒム ドイツ語って何でもかっこよく聞こえるよな。 ＞エルナ2319 「寡黙は黒要素」なぜに？ 一般的にはそうはいえないだろう。「寡黙は吊りたい」なら分かるが。 |
少女 リーザ 23:38
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＞ペーター2324
初回投票ＣＯなら最悪食われた人は真か狂ってことはわかるし、ＣＯしたら狩人次第だから、デメリットは大差ないかな、と。狼が失敗すれば順灰村人が食われてくれる、というメリットもあるし。 ＞ヨアヒム2328 反対。霊回避ＣＯなら狩人保護の観点も含めて即対抗⇒ローラーでいいよ。どうせ対抗でたらかなりの確率でローラーするし。回避後短時間で吊り先を探して灰を吊るより確実だと思う。 |
仕立て屋 エルナ 23:39
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＞トーマス
寡黙＝喋らない＝思考隠し＝狼探してると思えない＝黒い ボクはフツーのことだと思ってるよ、これ。言葉を交わしてナンボだもの★ もちろん、単純に発言数少ない＝寡黙というわけではなく喋ってる内容とかも加味して判断するよー。 |
旅人 ニコラス 23:42
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ここまでの能力者ＣＯ時期の希望状況をまとめてみたよ。やっぱり占い師初日派が多いねぇ。占い師初日ＣＯ派と占い師潜伏派が戦うと、たいてい初日ＣＯ派が勝って初日ＣＯになっちゃうのさ…＞＜
まあ、占い師初日ＣＯなら逆に霊能者は投票ＣＯがいいよね。中途半端な進行でフルオープンになる展開にだけはしたくないね。 |
ならず者 ディーター 23:45
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俺も霊に対抗が出た場合を忘れてたな。
俺は霊回避は有りで、即座に第一声で対抗だな。 占がいる状態で、村人から見ると回避COで疑われている霊は狼からだと確定霊な可能性がある。そうすると簡単に抜かれるからな。いっそ対抗を募って確定か、複数でたほうがいい。 |
少年 ペーター 23:48
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霊対抗は即募って良いと思う。特に占3COで霊回避の場合、初回襲撃前にローラー開始いやっほう。
リーちゃん＞霊を表に出しても3dまで仕事ないから霊視点での情報って3dまで殆ど落ちないんだよね。 占を表に出すと対抗の正体に加えて判定割れたら占い師視点の情報が落ちてくるよ。 ついでに、霊を表に出して今日の占い結果が割れたら問答無用でFOにならない？ その辺の調節できなくなるから占を初日COのがいいな。 |
少女 リーザ 23:48
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占霊両方初日に出したくないのが共通認識なら、どうせほぼ確定しない占から出すより、確定の可能性があってかつ対抗が出たら吊っていい霊の方から出せばいいじゃない、と思う私。
まだ来てない人もいるし、今晩はもう寝て明日の朝にでもまた来てみようかな。おやすみなさーい。＠１４ |
行商人 アルビン 23:49
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ただいま戻りました。流石に親切さんの背中は快適…ではないですが、早いですね。そういえば、ゲルトに用事があるって言っていました。なのでお家を教えておきましたよ。
ヨアさん、すみませんね…そう言うわけであの人、ゲルトに用事があったようです。 さてと、纏めな人についてですが、僕は共有1COがバランスが良いと思います。騙りも出にくいし安定してるでしょ？ 占は初日CO。霊は潜伏して初回投票COが良いです。 |
旅人 ニコラス 23:51
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＞パメラさん
おやすみなさい。 どうやら過半数が占い師初日ＣＯ・共有者初日１ＣＯを希望しているみたいだね。占い師はともかく、共有者は早めに１ＣＯしてもいいんじゃないかなと思ったよ。でもフリーダムだから出てこなかったりして…。 |
旅人 ニコラス 23:53
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うん、ぼくも霊能者の吊り回避・占い回避時の対抗ＣＯは即ＣＯでいいと思うよ。占い師と違って、霊能者に関しては確定しない場合は襲撃もあまりされないだろうし、能力者のＣＯ数によってその後の作戦も変わりそうだしね。
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木こり トーマス 23:53
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ニコラスの表によると、占潜伏派、思っていたよりいたのだな。俺も別に潜伏でも構わないが。とすると、最初にＣＯする能力者次第になるのかね＞方針
＞エルナ2339 ということは、しゃべりを促すために言ってるんじゃなくて、本当に狼がいる可能性が高いと思って言っているのか。そんな単純なものかね。明快な思考だとは思うが… 俺も次は朝に来る。じゃ、またな。 |
行商人 アルビン 23:54
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エルナさん(23:07)＞成る程共2潜伏だと地雷2発浪漫ですね。発動すれば良いけど発動しないと、なんか勿体無くないですか？そしてエルナさんの(23:39)は追従しておこうかな。僕も寡黙は狼要素の一つと取ってる。が、寡黙だから狼多弁だから狼って分け方じゃない。だから怖がらないで皆おしゃべりしようよ。同じ寡黙だって内容が凝縮されてりゃ情報になるんだよね。
あ、忘れてた。占い師と霊能者は回避アリアリで |
青年 ヨアヒム 23:55
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うお、霊回避にいろいろ突っ込まれている。
うん、霊回避なら即対抗でもいいよ、ってか、べつにそんなこだわりはない。プロでも言ったけど、戦術とかは任せるつもりだったしね。 まあローラーするなら即対抗のほうがいいと思うし、反対はしない。 じゃあそろそろ寝る。グッナイ。 |
司書 クララ 23:58
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回避合った場合の対抗ＣＯですか。
ボクはそのときに判断した方が良いと思うですね。回避した人がどれだけ能力者っぽく見えるか、狼（狂人）っぽく見えるかに依って即対抗すべきか、投票ＣＯにすべきか考えれば良いと思うです。 まぁ、あんまり間を開けちゃうと狼たちに相談する余地を与えちゃうですから、まとめ役がいれば決定の時にそこまで考えてから決定出して欲しいですけど。 |
少女 リーザ 23:58
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＞ペーター2348
霊能者は聖痕者と大差ない役職だと思うから、霊の仕事がどうかとかあまり考えないなー。「判定割れたら」て、狼引いたら当然ＣＯするから情報はでるよ。下段の心配は、黒引いた占い師だけＣＯさせて、黒引いてない占い師がいたら引き続き潜伏、でいいんじゃないの。 後、「トークが自由」と「まとめ不要」はイコールではないから、ある程度の時間になったら意見収束は考えたいかな。んじゃ、おやすみー。 |
行商人 アルビン 00:05
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纏めはやっぱり必要。フリーダム村なら修正や後は寡黙にどうしてもなっちゃう人への発言促しは纏めな人がやるべきだと思うんだ。（他の人がそれを放棄するって言う意味合いじゃないよ。）
後回避があった時は僕は対抗出した方がいいと思うんだ。もし霊だと気づかれて灰食いされてしまったらキツイ。 リザちゃん＞聖痕者？他の国と間違えちゃったかな？僕があの国へ言った時はねえ…[以後、諸国漫遊業者自慢を語り始める] |
少年 ペーター 00:06
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聖痕者って何？
霊は霊で立派なお仕事だし、出てきたハイ吊りー、って好きじゃないと言うか、できれば決めうちたい派。決め打てないならロラ致し方なしだけど(ﾉゝ∀･)~キラッ☆ 黒出し占いだけCOさせると、一方的に黒出し占い師の主張だけ聞くことになるじゃない？ それ何か嫌だよ、特にそのパンダが人の場合吊るの？その場合は真占は指くわえて見てろって事になるし、そうなると視点漏れとかして潜伏しにくくなると思う |
負傷兵 シモン 00:07
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プロローグで言った通り、CO方針は意見はありません。村の総意にお任せします。
各人が言っているCO方針を見る限りは、リーザとニコラスが分かってそうかなと。 俺の狼の探し方は、性格矛盾、能力矛盾、黒要素。よほどの白要素でない限りは白要素があるから白という考え方はしない。 |
仕立て屋 エルナ 00:13
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＞トーマス
勿論、促す意味もあるよ？ ってゆーかそれが判ってるならわざわざ聞かなくてもよくない？(笑) ＞アルビン ん、地雷に期待はしてないってボク言わなかったっけ？ なんて言うかな、「もしかしたら地雷が…？」って心理的プレッシャーを偽占の人に可能な限り長期間与えていびり倒してやりたいって言うか(笑) |
パン屋 オットー 00:14
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24時まで待ちましたが、誰からもCOないみたいなので【共有者COします。】
【決定時間は、今日は仮決定21:00本決定22:00の予定です。】回避の可能性があるので少し早めです。でもあくまで予定。 それから、【占い師CO及び非COは以降の第一声でお願いします。他の能力者はとりあえず潜伏していてください。】 回避については基本即のつもりですが、状況によっては変わるかもしれません。ではおやすみなさい |
負傷兵 シモン 00:14
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目についた所を。
ディーターは>>2329がいきなりわけ分からん。共有者1COでの偽黒を出させないための抑止力が重要と思うのなら共有者を占わせても白が基本的に出ますという事になるわけで、よく分かってなくて言ってるのかなと。 占い師と霊能者CO方針に関しても、占い師が何人居る前提で書いているのかがよく分からない。占い師2COでも3COでも同じやり方希望しますなのかどうなのか。 |
行商人 アルビン 00:15
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シモンさん(0:07)＞こばんは。ニコさんとリザちゃんがわかってるって言うのは占回避あったら即対応ナシって所かな？
僕はペタ君(0:06)同意。黒を出した占が出てくるのは良いけど白を出した人はその人が村人だって事を証明しなければならないと思うよ。潜伏したまま証明…も出来るけど僕達の視覚的問題だと説得してる人が「占い師」って場合だとその人の真偽を考えての事だから考察材料は多くなるんじゃないかな？ |
行商人 アルビン 00:18
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エルナさん(0:13)＞プレッシャーの意味？成る程ー。うーん…しかし占うのが勿体無いと思っちゃう僕は何となく貧乏性？（苦笑）てかどんだけドSよ凄いドビュンときました。今度ゴッツイ手錠とか仕入れておきますね。
とここで【オトさんの共有CO確認。対抗しないよっ】【決定時間了解】【占い？僕にはできないよ】話がズムーズで助かります。 |
少年 ペーター 00:20
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お風呂行く前にっ
【僕が占い師だよ(ﾉゝ∀･)~キラッ☆】 【当然オットーにいちゃんに対抗しないよ】【決定時間了解したよ】 余談。僕は寡黙は占うにはもったいない（だって白でも戦力にならないし）と思うので、寡黙がいるのであれば大体吊り希望。喋ってくれるのがいちばんだけどねー。 |
負傷兵 シモン 00:22
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また占い師初日COか。【占い師じゃないんだ】
ペーターは占い師の真贋推理のために早くから占い師に出て欲しいと言っているが、それは狼も早くから真贋推理出来るという事になるんだぞ？ ヨアヒムは「霊能は人狼が騙りやすいから潜伏がいいです」ってのが、何を基に進めていきたいのか不明。そもそも霊2COで食われる霊能はそれだけで優秀だよ。 |
負傷兵 シモン 00:30
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エルナの「寡黙＝黒」は狼が言いたいセリフ、と個人的なコメントを。
クララの言う案は、どの辺が安全策なのかまったく理解出来なかった。狩人が真占い師守ってるかどうかも分からない状態で、安全策どころか運に大きく依存するんじゃないっけ？ アルビン>>0015、霊先行COを主張しているからある程度の事は分かっていると判断した。3日目5COは一番きつい。 |
少女 リーザ 00:30
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寝るといいつつお風呂から上がったら、動いてたー。【リーザが占い師だよ。】
対抗だけど一応ペーター0006に答えておくと、初手パンダを吊らないこととか普通あると思うの？てか0006って、「初手はとにかく黒を出すつもりはない」ていう視点漏れだよね、多分。ペーター君は狼よりは狂人な気がする。 |
仕立て屋 エルナ 00:31
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ペーターの占CO確認っと。ぱっと見る限り、潜伏苦手で早く出たかったっぽいのかな。灰襲撃でツモられるのイヤがってる素振りとか、霊＝ローラーではなく決め打ち派ってのも、自分が占い師だからこその意見と考えるととっても納得出来る…と言ったところでリーザのCOも確認っと。だいぶ場が動いて来たねーってトコでボクもそろそろ寝るよー。また明日ね★@11
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少年 ペーター 00:37
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まだお風呂沸いてなかった(ﾉゝ∀；)~キラッ☆
シモにいちゃん＞狼にも材料与えるけど、狩人にも材料与えられる。 狩人に情報与えられないよりは情報示して、護衛して貰うぞー！っていう方がいい、って言う考え。 リーちゃん＞普通、狼は回避してくると思うけど。初日の占いなんて…。FOなら別だけどFOの意見は少なめだったし。 今日はお風呂はいったら多分そのまま寝ちゃうよ |
行商人 アルビン 00:37
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【ペタリザちみっこコンビの占い師CO確認、対抗する訳ないです】
シモンさん(0:30)＞なあるほど。いや君のスタイルはわかるんだけど後からズバズバと他の人の事を突っ込んでるだけだから君の意見が見えにくいのね。てことは〜霊先行CO希望ね。 占い師は僕的には占い師自身を占えるわけじゃないでしょ？だから出てきて欲しいって意見なんだ。灰を狭めるのもある程度必要。ある程度はそこまでって考え。 |
負傷兵 シモン 00:39
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ペーターは占い師なら「霊決め打ちたい派」とかおかしすぎだ。占い師視点で決め打つも何もないでしょう…。
後、占い師潜伏で初回偽黒ってどんな状況で発生するのかというのも疑問。初回偽黒ってどういう状況と作戦の元で起こり得るのか説明お願いします。 リーザは霊先行だったし、これだけでリーザ真、ペーター偽と思えてしまう。 |
負傷兵 シモン 00:47
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エルナとニコラスは、こういう言い方はよくないのかもしれないが、発言数稼ぎしてるように見えます。「これだけ数があれば寡黙という位置とは見られないだろう」という意図の狼に見えてしまう。
寡黙は黒と言いつつエルナ自身も今の所実のある事はそんなに言っていないと俺は思う。 他に占い優先度が高い人が出る事も現時点で十分考えられるので暫定ではあるが、●エルナ希望しよう。じゃあお休み。 |
旅人 ニコラス 00:54
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寝る前に覗いたらいろいろ動きがあるんだ…！
【共有者・占い師に対抗しないよ】 オットーさんが共有者なんだね。まとめ役よろしくね。占い師候補は（今のところ）ペーターくんとリーザちゃんかぁ。ちびっこ対決だね。 |
少女 リーザ 00:56
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＞ペーター0037 対抗と長く話すものなんだけど霊確定の場合３−１になって霊に狩人張り付いて食われるのが嫌。特に黒が出たりすると、霊判定みたさに張り付くからね。そんな時に偽の黒に釣られてＣＯして食われに出ないといけないの、という。霊ＣＯ先が好きな理由は2348で述べた通り。
シモンさんの0022とか0030下段とかが思考も素直で、かつ「灰の思考を探った上で考えを述べてる」感じがして白く見えた。 |
青年 ヨアヒム 00:58
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寝るといいつつぼーっとしてたら状況動いてたよ。
【諸々確認】【対抗しない】 シモン＞狩人の護衛考えて、霊対抗潜伏なら単純に考えると表に出てる霊は1/3の確率で護衛貰える。けど霊対抗出して確定しないと狩人は占い師守るだろうし、って浅い話。霊2COで食われる霊があんまりいないってのはまあ同意なんだけど。普通はローラーだから食わないか。ごめんごめん。 |
行商人 アルビン 00:59
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どっちの意見もわかるんだよなー。ペタ君は狩護衛を視点に入れてるし、リザちゃんは潜伏を視野に入れてるのは、潜伏に成功すれば占い機能を長持ちさせるのには有効なんだよね。仮にだけど、ペタ君シモンさん両狼は薄いかな？シモンさん側だとペタ君結構ズタボロじゃないか。
僕も寝ますね。所でこの人狼探しゴッコはいつまで続くんですか？ゲルトも言ってますよ。大げさだなって。親切さん、ちゃんとゲルトの所へいけたかな？ |
旅人 ニコラス 01:09
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一応この状況を踏まえて改めて能力者のＣＯ時期希望を出し直しておくと、霊能者は潜伏で３日目投票ＣＯ、ただし占い／吊り回避ＣＯあり（対抗は基本即ＣＯ）が僕の希望なんだ。
占い師３ＣＯになるか２ＣＯになるか（はたまた４ＣＯになるか）まだわからないけどね…。 |
旅人 ニコラス 01:15
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＞ヨアヒムくん
予想だけど、能力者ＣＯ時期についてじゃないかな？僕とリーザちゃんはどっちも同じ占い師潜伏派だったからね。でも、エルナさんも同じ潜伏派だったけどそれが入ってないのはどしてなのかな、と思ったよ。 ついでに占い希望も暫定で出しておくんだ。●パメラちゃん占い希望にしておくね。プロローグから１日目になってちょっとだけおとなしくなったような印象なんだ。 それじゃあ、おやすみ〜。 |
木こり トーマス 01:20
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寝られん… というわけで覗きに来た。【俺は占いはできん】【オットーに対抗しない】
＞エルナ0013 オブラードに包まなければシモン0030に同じ、ということだ。発言促しがメインなら村視線として理解できるが、黒・吊りがメインなら狼視線に思える。狼にとって序盤の寡黙占吊は自分が逃れるいい口実になりうるし、実際狼がそう主張する例は少なくない。一方で、なんだかんだ言っても、狼っぽくない寡黙は残す目は持って |
木こり トーマス 01:23
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おきたい、というのが村側の素直な感情だと思うからな。
＞アルビン 寡黙についてエルナに追随とのことだが、俺やシモンの意見はどう考える？占については、状況の確定を待ってからだな。 |
行商人 アルビン 01:29
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トマさん(1:23)＞(23:54)にも書いたけど寡黙域に狼がいる事はエルナさんに賛成。そこまで追従。ただ僕の意見としては【寡黙多弁に狼は公平にいる可能性はあります】【寡黙だから白or狼、多弁だから白or狼と分けられません】って事です。しかし正直【情報が出ない寡黙は吊りも厭わないです】がイタヅラに白は吊りたくないので、そう言う意味で纏めの人は必要。寡黙の発言促し。
ふぁあ…もう限界…おやすみなさい |
行商人 アルビン 01:34
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[ひょいと部屋から顔を出す]そうそう、寡黙なんだけど兎に角同じ寡黙でも納得意見が凝縮されていればそれはもう狼要素じゃないよね。逆に内容寡黙は情報を出したくない狼視点だよね。まあ、同じ寡黙でもケースバイケース。寡黙だからそれだけで白って考えは僕にはないかな。
まあ、あまり寡黙だから吊るだと怖がって発言自体をしない人がいたらちょっと嫌なのでここで一旦お仕舞いにしない？喋る事前提で僕だって進めたいよ。 |
シスター フリーデル 05:41
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おはようございます。寝落ちしている間に随分進んだようですね。
【非共】【占い師ですわ】幼女と少年が対抗ですか。よろしくお願いしますね。 それでは今から読み込みながら考えていきますね。 |
村娘 パメラ 05:47
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おはよう。
さすがにこの時間はまだみんないないね。 とりあえず【オットー共有者、リーザ・ペーター占い師CO確認】【対抗しないよ】 オットーさん、まとめ役よろしくね♪ ちびっこ占い師ズか〜ｗｗ |
シスター フリーデル 05:50
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この村議題ないのですね(笑)占初日霊三日目を希望す。共は出ないなら多数決で。回避は有りですね。
妙2306ＣＯは共有１ＣＯ霊初日ＣＯ占潜伏。霊確定しないなら占い師が黒発見しない限り初手から霊ローラー。 霊初日確定なら共は潜伏でいいじゃないですか。喰い先を多くしたい狼思考ですね。それと取り合えず初手から霊ロラって相方無視ですこと。5COなら有効ですけど確定しないからだけでせうからね。ここは吊り手消 |
シスター フリーデル 06:01
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消費の狂人思考ですね。
ヨアヒムさん2328＞霊確定ではない霊能者は抜かれることは早々ありません。その考えは回避する＝狼だから対抗も投票ＣＯがいいということですか？それが真霊で直撃されて真霊死亡だったらどうするんですか？それと５ＣＯなら即ロラに着手しなければいけないので回避を投票ＣＯにするのは悪手です。対抗が出そうなら出した方が護衛先を占他に集中できて狩の負担も減じめす。 |
シスター フリーデル 06:11
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オットーさんが出ていますし現状共２ＣＯ体制にする必要性はありませんね。以前延々と共1無駄共2の利点を言っていた人は狂狼ばかりでした。ようするにGJなしで楽に喰えそうなところがほしいんでしょうね。
やはり発言見る限り年のが無難に終始してますね。狼要素でしょうか。リーザさん真面目に信頼取りに来ているとは思い難いです。妙2358霊能者は聖痕者と大差ない役職。 何言ってるんですかね？小娘 と言ったところ |
シスター フリーデル 06:22
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です(失笑)聖痕者は相方のいない凄い共有者だったと記憶していますが。妙の論戦は？年のが当たり前のことを言っていますね。妙真占誤認の狼だから故でしょうか？なかなか正論です。妙030初手黒出さない予定なら狂人より狼の視点漏れじゃないんですか？斑吊り回避はありますよ？占潜伏なら最初から黒出ても吊らない選択もありますね。それに黒出たら即吊りは占潜伏押してる人の思考回路ではないでしょうが。そんな安易に吊るな
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シスター フリーデル 06:36
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ら占潜伏なんて必要ありません。
見ていましたがシモンさんの着眼点は中々面白いです。これからに期待したいところです。039の年への意見は的を得ていますね。一応判定割れしないなら決めうちも無いことも無いですが。決めうつなら両生存なら占霊ライン。霊より占ですからね。判定割れしたらシモンさんのいう通り決めうつも何も無いです。ただ占潜伏は狂がアピで偽黒普通にありますが・・・？回避なしだから非狼と見て絶好の |
シスター フリーデル 06:47
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黒出しチャンスですけど。
灰の発言はまだあまり揃ってませんね。農…対抗二人の様子から見るにここが狼は無いと思いますが、自分で考えて何でもいいから発言してくれないと判断の仕様がありません。頑張ってくださいな。旅は進行の手助け的なものが多くて発言数の割りにあまり色が無い人ですね。プロを占い希望の理由に入れるのはやめたほうがいいです。 |
シスター フリーデル 06:56
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者…旅と似たような感じです。起きてからに期待します。青…たくさん突っ込まれてた霊関連以外は普通です。★058で意見は言っていたの確認したので私への返答は不要です。そこですが霊は1/3の確率で護衛貰える が占２前提のように言っていて狼騙りを出たことをしっていて3CO覚悟の狼には見え難いです。元々霊関連に関しては白黒要素は付けてなかったんですが若干白かしら。
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司書 クララ 07:01
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おはようです。夜の間に展開が進んでるです。
【オットーさんに対抗しないです】【ボクは占い師じゃないです】 現状ではリーザとペーターが議論してて、リデルはそれに一方的にツッコミ入れてると言う感じですか。 感覚的にはペーターが一番ボクに考え方近い感じがするですけど、真かどうか？とはまた別問題です。まぁその辺の判断はもう少し判断材料が増えてから、ですね。 |
羊飼い カタリナ 07:01
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＠’ェ）＜夜明けだメェ！＠’ェ）＜起きるメェ！
ん？うーん…きゃああ！うたた寝してたらすっかり出遅れてしまったわ。 もうCOが始まってるのね？展開が早いのはいいことだわ。とりあえず、私も必要な非CO宣言を回しておくわよ。 【オットーさんの共有者COを確認したわ。私は対抗しないわ】【今日の決定時間について了解したわ】 【ペタ君とリズちゃんとリデルさんの占い師COを確認したわ】【私は占い師ではないわ】 |
羊飼い カタリナ 07:02
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まず、占い師は絶対に今日名乗り出るべきと思ってたわ。占い師は狼を探すために一番大事な能力者よね。最初から確定することはまずないと思うし、それなら少しでも早めに表に出てもらって誰が候補者なのかをはっきりさせる方がいいわ。潜伏作戦はCO後に潜伏中の視点漏れを探って偽占い師を見分けることもできるかもしれないけれど、それより狼に騙りの方針を相談する時間を与えてしまうデメリットの方が大きいと思うから反対よ。
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羊飼い カタリナ 07:02
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まとめ役については、今日は別にいなくてもいいと思ってたわ。共有者は二人とも潜伏して偽占い師の黒判定を抑えて、占う人は単純に多数決で決めるの。集計は喉が余ってる人が表を作ればいいじゃない。占い希望を第二希望まで出しておけば最多票の人が二人以上いた場合も大丈夫よね。同数先着という方法もあるけれど、誰かしら狼の票操作を心配する人がいるのよね。そして今日占う人が白確定すれば明日のまとめ役になってもらうの。
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羊飼い カタリナ 07:02
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ただ明日からは処刑が始まるから、白確定した人に不安があるなら共有者の片方が潜伏解除してまとめ役になるべきよね。もちろん黒判定が出た場合も共有者は一人潜伏解除してまとめてもらわないとどうしようもないわ。
ただ多数決は進行が定まらないのが最大のデメリットなのよね。まとめるつもりの共有者さんがいるなら早くCOして方針を決めるべき、そうでないなら多数決になってもいいように考えておく必要もあると思ってたわ。 |
羊飼い カタリナ 07:02
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霊能者が初日に名乗り出るのはあまり好きではないわ。霊能者は今日明日とお仕事もないから、三日目に名乗り出れば十分だと思うの。基本的に初回投票COでいいと思うけれど、投票COに反対の人がいるなら三日目第一声COかな。この村の更新時間なら遺言COもできるかもしれないけれど、霊能者さんの事情次第だからあまりお勧めはできないわ。投票COを使う場合は投票先を間違えないように気をつけてね。言い訳は認めないわよ。
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羊飼い カタリナ 07:02
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回避COについては、処刑のほうは絶対必要よね。占いのほうはまとめ役の方針にお任せするわ。
回避を認めるなら対抗非対抗の宣言は即時に行うべきだと思うんだけど、宣言を回したり希望を出し直したりして時間を浪費するのがあまり好きじゃないのよね。でも今回の決定時間は回避のことも考えてるみたいだから大丈夫かしら？ ＠’ェ）＜メェ！＠’ェ）＜メェ！ それじゃ、今からこの子たちの放牧に行ってくるわ。また夜にね。 |
パン屋 オットー 07:06
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皆様、おはようございます。朝食にはレーズン入りのオートミールでもどうぞ。
……とりあえず、ここまでの状況を確認いたしました。皆さん顔出されたようで何よりです。では、以下にここまでのCO表貼っときますね。 |＼|仕商年兵妙旅青者樵尼娘司羊 |占|＿＿占＿占＿＿＿＿占＿＿＿未:農、共:屋、他:楽 |
司書 クララ 07:07
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＞シモン（00:30）
ボクは「安定策」って言ってて「安全策」とは違うですよ。 （占い師の）安全だけ考えれば潜伏策の方が良いかもですけど、それまでの希望出しが微妙になるとか、そもそも回避なしで初回投票まで行ける事が困難、と言うことを考えると安定策とは言えないと思うです。 表に出ているのが占い師だけならＧＪ率も高いですし、狼をそれを警戒して占い師襲いにくいと思うです。 |
シスター フリーデル 07:08
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服…もう少し話してると思ってました。何か普通ですね。寡黙黒もよく聞く意見ですし。
書…口数は少ないですが凝縮して話しているように見受けられますが。出来る人に感じました。具体的には言えませんが纏う雰囲気とでもいいましょうか。 娘…農とご一緒ですね。寡黙吊りの意見がちらほらありますが、両狼はありえそうも無いですし、寡黙で吊るにしてもどちらかは白放置したいので見極めたいです。頑張ってください。 |
シスター フリーデル 07:16
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木…なにやら自分の考えがありそうな感じ。会話主体なのでしょうか？それならそんな感じで意見を引き出してほしいなと。
羊…多弁なんでしょうか？今の怒涛の連投発言では見切れませんね。言ってることは無難なものですし。 クララさんおはようございます。私も敵ながら年妙では年のが正論だと思いますよ。 |
仕立て屋 エルナ 07:21
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おはよー。この村、朝も結構人多いんだね★
で、今夜ちょっと急用が入った。まともに顔出せる自信ないから、取り急ぎ占い先なんだけど●トーマスで希望出すよ。寡黙＝黒だなんて当たり前でフツーの意見に無駄に突っ込んでくるなんて、「取り敢えず突っ込みやすい灰と絡んで白印象とっとこ」みたいな安直狼に見えた。それに追従してるシモンは何なんだろうね。まぁシモンは思考単純で読み易そうだから今は占わなくてもいっか |
シスター フリーデル 07:23
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商…129の寡黙だからとか関係なく狼がいるという意見は寡黙だから白黒みなすというわけではなく自分の意見で考えるという思考を感じました。あと何でしょうか全体的に好印象です。
さてとこんなところでしょうか。では教会にでも行ってきます。今のところは書商兵青は占い希望に挙げる予定はありません。 |
農夫 ヤコブ 07:31
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【オットーさんに対抗しないよ】【占いはできないんだわ】
意外とフリーダムというより、枠にきちっとはまってきただね。自由を使いこなすのは意外と難しいものね。 一通りみんなの顔が見れたようだね。はてさて。 |
パン屋 オットー 07:41
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宣言まわりきったの確認しました。【もしも占い師で撤回する方がいらっしゃいましたら、次の発言で撤回お願いしますね(撤回無ければスルーして下さい)】。
何話していいか分からないって人は、丁度リーザちゃんとペーター君が中心となって話題にしている霊能者の意義について思うところ話してみてはどうでしょう?あとは普通に占い師と灰の印象についてどうぞ。灰については数が多いので無理なら全員はやらなくていいかと。 |
負傷兵 シモン 07:56
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ニコラス>>0115、エルナは占い師が先でもどっちでもいいです的な主張なので霊先行派と見做していない。占い先行とは雲泥の差だから。
フリーデルも占い師というのなら、リーザも偽だと思う。霊2COなら最初からローラーというのは占い師の視点として不自然。占い師3COになるって分かってるのなら霊ローラーの方がいいけれどそうなるかどうかは狼側の作戦に依存する事になる。 |
負傷兵 シモン 08:02
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ニコラスは、「発言稼いでる」とか言うと狼なら過剰に反応しそうなんだよな。「気にせず稼ぎます〜」ってのは白い要素。
クララのその考えはやはり何も安定していないだろう。クララ自身は占い師に何を求めているんだ？ 偽占い師だけ表に出てる状況ならほとんど影響ないでしょうに。 狼が喰って来ないかもしれないから安定してますって、じゃあ占い師喰ってきたらどうするのかと。 |
村娘 パメラ 08:18
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【フリーデルさんの占い師COを確認】
占3ＣＯになったのね。 わたしが単純に考えるに リーザ1106で、占潜伏を提唱しているのに対し、ペーターが1108で占ＣＯを提案している。 にもかかわらず、ペーターが占ＣＯをした途端、リーザも慌ててＣＯしていることから |
木こり トーマス 08:52
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おはよう。占状況確定か、３人になったのだな。
＞アルビン0129 意見了解。もっともだと思う。ただ、その意見はエルナ追随とはいえない(エルナとは大分違う)ように思えるが。 さて、揃ったようなので占い師雑感だ。 ・リーザ…なるべく潜伏したいというのは占い師として自然な意見ではないかと思う。そして、2306で即霊ローラーを推したり、占霊体制３−１が嫌と言ったり、また0030で偽黒出されてもあまり庇う気 |
木こり トーマス 08:52
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はないようであり、これらからある種の自分本位さ＝自分が長期生き延びれば高い確率で勝てることを知っている、が伺われ、占視点として違和感ないと思う。偽黒には対抗しないのかとか、霊は自分の判定とつきあわせて真が分かるかもしれないのに即吊るのかとか個人的な疑問はあるが、発言は一貫していると思う。共有占い嫌、もアグレッシブで好印象、また狼には言いにくいのではないかと思う。対抗ペーターに敵対的なのは若干ながら
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木こり トーマス 08:53
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非狂要素か。
・ペーター…やっぱり占い師自身が初日ＣＯを希望するのは、あまり生き残りを重視しないように見えてしまう。一応、0037で希望の説明はされているが、信頼を取れるかは対抗次第でもあるし、目線が村人と同じっぽいのが気になる。0006の霊についてははシモンの突っ込み通り、あまり占い師視点には見えないというのが正直なところ。リーザのパンダ即吊り案への反対は占として理解できるが。 ・フリーデル…早 |
木こり トーマス 08:53
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朝マシンガンは、出遅れた者として信頼を得ようとする行動に取れるか。占初日はペーターと同じ疑問が、現状すでに２人対抗が出ているから、ということかもしれないが。いきなり対抗リーザに敵対的なのは信頼を取る気まんまんに見えるな、灰にも無遠慮なところも性格として一致しそうだ。この調子が鈍らないかどうかを見極めたいところだ。0708「どちらかは白放置したいので見極めたい」は村側っぽく感じる。
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木こり トーマス 09:03
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早めだが場を動かすことも兼ねて占希望を出そうか。●エルナで。上の通り今のところ俺はややペーター偽寄りだが、とすると0031でペーターのフォローっぽいことを言っているのが気になる。占うことで何か分かるかもしれない。それに、疑い返しというわけではないが、俺●希望が気になるな。まず、寡黙黒、と言っておきながら寡黙から狙わないのね、というのが一つ。そして、シモンに早期に●希望入れられて、自分以外に候補を作
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木こり トーマス 09:04
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らなければならなくなった狼に思えなくもない。初期からやや誘導色が見られ(2307や寡黙黒発言)、純灰のまま放置はしたくはない。
寡黙黒については、アルビンに言われたし簡単にしておくが、俺は寡黙黒が普通の意見とは思えない。「寡黙に黒がいないわけではない」なら分かるがな。回避は信用が低い、とわざわざ狼が言うか、とは思うのだが。 ま、これでエルナは早期に２票目。もし狼に都合が悪ければ組織票を使ってくるだ |
シスター フリーデル 09:05
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トーマスさん＞潜伏希望＝占というようには取らないほうがいいですよ。統計取ったとしても初日希望占の方がよっぽど多いです。かと言って私を真視しろと言ってるわけではないですが。二人が出てなくとも占初日希望ですよ。共占いですが占いを受けるかどうかトラップをかけるかどうかは共有次第です。私はそのことについてはとやかく言いません。てかそれがどうしてアグレッシブに繋がるんでしょう？普通に騙りでも言えるでしょ？あ
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シスター フリーデル 09:07
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あなたが騙りならアグレッシブすぎて言えないってことからですか？
兵の書に対するものは安定じゃなく無難と言えば何も言わなかったんでしょうかね。ただの言葉尻だけだと思いますが。私は兵が何でいちいち突っかかってるのか疑問です。いえ狼っぽいとは現状思ってませんが。 |
パン屋 オットー 09:08
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ちょこっと顔出し。
パメラさん、ペーター君やリーザちゃんは彼等自身の意思のみでCOしたのでなくて私からの指示(00:14「占い師CO/非COは以降の第一声」)に従ってCOしたので、彼等の意見とCOタイミングとの直接の関連は考え辛いかと思います(何か誤読してたらすいません)。 CO順については、確かに気になるところもありますけど……。 あと、フリーデルさんは今のところ狼予想ですか? |
少年 ペーター 09:11
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おはよー(ﾉゝ∀･)~キラッ☆
フリねえちゃんも占いCOなんだね。3COだし、霊は（投票CO使うなら）3日目投票COを希望するよ。 ★オットーにいちゃん、投票COは使う？使わないなら霊COのタイミングにちょっと関わると思うので指示希望だよ(ﾉゝ∀･)~キラッ☆ リーちゃんの議題（ないけど）回答、占い騙るつもりの狂人にしてはお仕事開始が遅くなるよね。なんで、そこからは狂人より狼っぽい感じがする。 |
シスター フリーデル 09:16
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それとですね…トーマスさんも残念ですが寡黙の部類でしたけど。やっと今話し始めただけです。だからエルナさんの希望は特に寡黙黒狙いとしても問題なかったんじゃないでしょうか？もっと寡黙の農娘がいたといっても服は寡黙は吊り派のようですし。それに旅が●娘なので服が占いを避けて違うＳＧを探したい狼ならば娘に重ねてもいいんじゃないのですか？それとも娘服が仲間予想なのですか？言ってしまえば木があまりに占い希望に過
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シスター フリーデル 09:21
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過剰反応しすぎて気になってるんですよ？オーケーですか？自身も寡黙なのに何言っちゃってるんですか？的なものです。
寡黙黒の意見はよくあるものですね。寡黙だから吊りだけでは吊り希望としては言い難いですし発破をかける意味でも結構よく使いますよ？重要なのは結局本人がどういう希望を取るかではないでしょうか？という風に私は考えてます。話しすぎましたね。占い希望はよく考えてから出します。 |
少年 ペーター 09:30
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フリねえちゃんは単体で見れば狂狼どっちもあり、リーちゃんが狼から狂かな？というところ。
あと、霊回避があった場合は即対抗を希望するよ(ﾉゝ∀･)~キラッ☆ 回避COよりは対抗COの方が印象いいし、相方は3日目まで頑張ってね(ﾉゝ∀･)~キラッ☆ シモンが作戦はお任せーの、全方位疑いバラ巻きまくりーの、で黒すぎて狼に見えないという話。ここは放置しておいて各個人の反応見たほうがいいんじゃないかな。 |
少女 リーザ 09:43
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おはよー。シスターのＣＯ確認。食われたくないのと、回避で1dor2dに3−2になれば有利だからもはや霊潜伏で、と思う一方、3d5COはやだな、というので悶々。
＞0756シモン ＞0852トーマス ２−２で初回黒引けばいいけど、初手占確白の場合、占占霊霊共共白を除いた7人中狼は2かつ1人は狩人の可能性があるわけで、2/7の灰吊りより1/2人外の霊ロラの方がいいという考え。狩人にも長生きして欲しいし |
行商人 アルビン 10:39
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オッハー☆【リデルさんの占CO確認】しました。ふうむ初日から灰考察は狼を積極的に探してる姿勢。あえて言うなら(05:50)纏めに多数決って占う前提だとしたら勿体無いかな？しかし積極的なのは真印象。
あ、占い希望は後で出させていただきますね。 さて、僕はこれから隣村の宿屋の女将さんに若返りスキンケアセットを届けにいきます。帰りは夜になります。道少しはなおってればいいなあ…。 |
村娘 パメラ 10:50
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オットー908＞確かに…。オットーさんの指示で二人とも反応してますね。確認不足でした、すみません。そうなるとフリーデルさんについては、今の段階では決めかねます。遅れてきた真である可能性もありますし、リーザかペーターのどちらか一方に真がいると知る偽(狂・狼)なのかもと。後者の場合、発言が積極的なのをどう捉えるかということになりますが…。現段階、個人的に的確な発言が好印象。
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司書 クララ 11:45
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くるっぽー。鳩からです。
＞シモン ボクもシモンの引っ掛かりが良くわかんないですけど…ぶっちゃけて言うとシモンは占い師初日、霊能者投票ＣＯってのは安定してないＣＯ手順だと思ってるですか？ だとするなら、シモンはどういったＣＯ手順が安定してるって思ってるですか？ |
司書 クララ 11:51
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＞トーマス
トーマス自身は占い師が初日に出てきてもらう事が好みですね？でも占い師がその希望を出すことは偽要素と思うですか？ もちろん占い師と村人では立場が違うから希望とかが変わって来るのはアリかもですけど…なんかトーマスが占い師にどういう動きを期待しているのかがわかりづらいです。そこを聞いてみたいです。 |
農夫 ヤコブ 12:07
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ぼちぼち皆揃った様なので、持論を述べておこうと思うだよ。
1.最初に述べるCO、潜伏希望は好みであって絶対の勝利の方程式ではない。 不確定要素（他人の行動）がある以上絶対というものはないので、作戦如何で白黒を決めうちはできない。 そこを執拗に突くのは議論をかき回したいか、攻撃対象に目を向けたい為と考える。 2.一通り意見が出た後のCO等希望は個人の志向を反映する。 |
農夫 ヤコブ 12:07
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ある程度のCOが出た後などの希望は、自分がどういった方向にこの村を動かして行きたいかが如実に現れる。
3.不確定要素を断定するのは黒い印象が強い。 Q.何でそんなに言い切れるのか？A.真実を知っているか、無知か、言い切らなければならない理由があるから。 と考える。真実とは、相手が白であるのを知っている、ということかもしれない。 |
農夫 ヤコブ 12:08
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そして希望。
仮に占い機能を維持する（できる）として、確実に人狼を３頭吊るには６日目の朝までに２頭は吊っておきたい。 となると２日に１頭は吊らなくてはいけない。この観点から言うと霊の対抗COは早い方がいい。 そしてローラーにかかってくれた方がありがたい。高確率で１／２吊りができるので。 回避出ないなら、３日目投票でCOかな。 |
農夫 ヤコブ 12:09
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今のところ●トーマスさんかな。早めに白黒はっきりさせておくのは有効だと思うんだわ。
キーパーソンだと思っているよ。個人的な印象としては白よりなんだけどね。 しかし、何か儲かるにおいがするぞ…クンクン。ちびっ子占いコンビ！？ほら「うらなーにゃ」って言ってみて！二人そろって！ あれ？シスターも？やっぱ儲かるんだなー。占い師。 |
村娘 パメラ 12:58
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エルナの寡黙＝黒要素発言について
トーマスとの議論気になりました。(シモンやフリーデルも間接的な場合も含めて加わってるね) いや、わたし寡黙になってるし(笑 個人的には多弁1、中庸1、寡黙1の割合で狼が潜んでいると考えている。 |
村娘 パメラ 12:59
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で、一番見つけにくいのは中庸にいる狼だと思う。
だから、寡黙という括りで占う人を検討するという方法は悪くないと思ってる。 怪しいから占うというよりは、早めに白確定出して範囲を狭めたいという理由から そんな理由でわたしは…今のところ●エルナ ヤコブにしようかと思ったけど、さっき何かに目覚めたように(笑)しゃべりはじめたし。 |
村娘 パメラ 13:00
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エルナ、今のところなんだかんだいって寡黙の中に入ると思うから。
ここでエルナの白確定が出れば、なんとなく方向性が見えてくるかなって。 ヤコブ＞こらこら。子供をつかってお金儲けなんてしようとしないでよ！！ |
少女 リーザ 13:03
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うらなーにゃ！？
パメラの0819からすると、パメラとペーター同時狼はなさげ。フリーデルの0905のトーマスへの苛烈な当り方をみるとここも同時狼はなさげ。 ヨアヒムの2328「霊能者はどちらかというと人狼が騙りやすい」というのは、3−1という現状と比較するとそぐわない所は若干の非狼要素かな？ただ、いくつか突っ込まれたら2355でいい加減に引っ込めたのはちょっと胡散臭い。 |
少女 リーザ 13:03
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エルナは2313や2328が事実上の非能力者ＣＯにみえる。ＣＯ方針が決まってないこの時点でこういう発言をするのは、回避とか考えてない村人にみえる。2339の寡黙論にも同意。
＞0015 アルビン その「黒出された村人が白だとＣＯして証明して欲しい」てどういう状況を想定して言ってるの？占い師が出てきて説得すれば吊らないならそれは初日から占い決め打ちとほぼ同じだけど、そういう考え？＠８ |
少女 リーザ 13:41
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＞カタリナ0702
「狼が騙りを相談する時間」て、普通何時間もいらないんじゃない？夜明け直後ロケットＣＯなら別だけど、普通に初日と潜伏とでそんな所は変わらないかと。 それから「霊の占い回避は任せる」て本気？私は霊とか占う気ないけど。結果が白でも黒でも「占った→投票霊ＣＯしてました」とか無駄過ぎ。 このカタリナを0716でフリーデルが「無難」と評してるのが引っかかる。＠７ |
シスター フリーデル 14:24
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寡黙吊りの心配する必要ありませんね。寡黙いないじゃないですか。
アルビンさん1039＞霊潜伏希望なもので共が出ないなら多数決以外ありませんわ。それとも自由占いって言ったほうが良かった？ パメラさん1258>多弁1、中庸1、寡黙1の割合で狼が潜んでるとのことですが一人騙りですから。●服で白狙いということですね。白理由は何かあります？それと白でも白確定するかはわかりません。後わかっていらっしゃるよう |
シスター フリーデル 14:35
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寡黙自覚してるならあまり人を寡黙呼ばわりされないほうがいいですよ。
妙の発言で？と思って羊を再度確認しましたが特に変わった意見ではないですね。しかも羊自身はまとめ役に任せるといってますし(希望見れば実現不能なぐらいわかるでしょう)、回避無し希望だったとしても結構いますね。最近はあまり見なくなりましたが特に目新しい意見でもないです。リーザさんぐらいでしたらお分かりでしょ？ |
少年 ペーター 15:01
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て、てじなーにゃ(ﾉゝ∀･)~キラッ☆
パメねえちゃん＞多弁〜寡黙まで狼がいる可能性は等しくあるけれど、各ゾーンに1とか決め付けて考えるのはナンセンス。そもそも占いに云々はフリねえちゃんの発言参照。 エルねえちゃんの寡黙＝黒論は微妙だよね。 トーマスおじちゃん09:04の言うとおり可能性としては否定しないけど、レベルの話。 もうちょっと灰の発言増えるまでまたね(ﾉゝ∀･)~キラッ☆ |
木こり トーマス 15:08
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ちょっとだけ。
＞フリーデル0905〜 別に潜伏希望即真、とは言ってないぞ。占い師は自分が長く生き残れば勝利が近づき、早期に死ねば敗北が近づくことを知っているはずだ。自分が早期に死ぬことは村全体のデメリット、そういう視点を持っていれば、初回襲撃まで潜伏したいというのは極めて自然な感情だと思う。占い師が初日に出てくる案を提案するのもありだとは思うが、その場合は危険と引き換えにするその案のメリットを示 |
木こり トーマス 15:09
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して欲しいのだ。それが一貫していれば真要素と取る。それがペーターの場合は必ずしも十分ではないと感じた。★それで、フリーデルは、占い師として、初回襲撃を逃れられる事と引き換えにしての初日に表に出るメリットとして、何を考えているのだ？
共占いについては、リーザにはとにかく黒を引く機会を1回でも多く得たいという意志が感じられたことをアグレッシブと評価した。真要素と言うだけで、別にそこまで強いものと思って |
木こり トーマス 15:09
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いるわけでもないし(この点は潜伏希望の点についても同じ)、そんなに変だったか？ もう一点は、偽(特に狼)は、共地雷を実際に恐れ、またそれを恐れる姿勢を狼心理と取られるのを嫌がると思うのだ。そんな風でもなくあっさり「共占いたくない」と言及したのが狼っぽくないと思った所以。
＞0916〜 エルナが俺を寡黙として占いに挙げたなら一貫していると言えるかもしれないが、0721の発言にはその点の言及はない上、 |
木こり トーマス 15:10
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俺を発言から「安直狼」と評価しており、そうは取れない。娘に重ねなかったことは、仮に狼とすると、あからさま過ぎるから避けたとか、俺の発言に都合が悪い部分があったとか、色々考えられるだろう。
★俺には過剰反応だと言われることが過剰反応に思えてしまうが、どのあたりが過剰だと思ったのだ？ 寡黙黒については蒸し返しになるので簡単に止めるが、エルナ2339は発破には俺にはみえんぞ。 ＞クララ1151 半分はそ |
木こり トーマス 15:10
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の通り。俺は占い師の真偽を知らない、考察の材料が増える自分の希望を第一に挙げた。もう半分は上で尼への返答で述べたところと同じだが、占い師は自分が真であることを知っていて、かつ自分の生き残りが村の勝利の鍵であることを知っている。自分の生き残りを重視できるか、もし危険を冒して表に早期に出てくるのなら、その理由を上手く説明できるか、その辺りを期待している。
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パン屋 オットー 15:46
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ペーター君への回答兼ねまして、【投票COは使えそうならば使います】。反対者は居ないので問題ないですよね。
霊能者COのタイミングについては、今のところ3日目投票(明日の投票)でのCO・占い吊り回避あり・回避には即対抗の無難所で考えていますがまだ確定ではないので、意見のある方は今のうちにどうぞ。 それと喉嗄れの近い方がいますが、できれば決定用の喉は残しておいてくださいね。1発言分でいいので。 |
シスター フリーデル 15:59
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それが過剰反応というのです。占い希望された程度でまるで俺をＳＧにしてる狼だと云わんばかりの態度…服0721の意見は真相は別として理由は述べていますし。失礼ですがあなたは何故疑問に思ったのに服に対して木占い理由を聞かなかったわけ？会話する人だと思ったのですけど。
初日ＣＯ理由は手短に情報量と狩護衛にもそれなりに自信ありますので。霊確で回避があった時はgdgd展開になりやすいですから。 |
パン屋 オットー 16:20
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それから、パメラさんは回答ありがとうございました。そういう事なら了解です。
余ったのでツッコミ。ヤコブさんの6日目朝までに2狼吊りたいってのはどういった基準でそうなったんですか?6日目までに最低葬っておかねばならない狼の数よりはちょっと多いみたいですが(ノーミス吊りしなきゃいけない可能性やわおーんの可能性を完全回避するなら、6日目開始時点で最低狼1狂1吊れてればよい)。 それではまた夜に。 |
シスター フリーデル 16:21
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●木
寡黙黒もよくある意見で特に白黒要素には取れません。2307服が誘導ってただの共潜伏希望…寡黙黒も誘導だそうで、ならば寡黙白になるでしょうがそれについては言及なし。もう一点094で票の動き気にしすぎです。第二挙げるなら●者でしょうね。一番無難系の人で。 ヤコブさんは分析は勝手ですがそこから発展期待。【諸処確認】少し様子見したかったんですが木が気になって仕方無いので(苦笑)本決定には反応@1 |
村娘 パメラ 16:42
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フリーデル1435、ペーター1501＞確かに、多弁・中庸・寡黙に各1を決め付けた？のは私の極論かも。
あくまで、わたしの中での判断の話だから、独り言にすべきだった。 フリーデル＞エルナ白理由について…私の書き方に難がありましたね(ごめん… 白だったらいいのにね、という意味で黒である可能性を感じるから選んでみたの(仮ですが)。 |
村娘 パメラ 16:42
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わたしが占い候補に考えていたのは「トーマス・エルナ・ヤコブ」の3人。
ヤコブをあげる理由は、直前までとても寡黙であったことが気になってた。もしかしたら裏でずっと狼仲間と打ち合わせしての登場かと… ただ、もしそうだとしたら余りに持論をだすタイミングが遅くてかえって怪しまれるから、慎重な村人と推測。 エルナが寡黙＝黒候補と考えているといったのに対し反応したのがトーマス。 |
村娘 パメラ 16:43
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誰のことも名指ししていないし、割と一般的な考え方なのに。
だから、それをいじって会話を消費しようとしているのではないかと気になった。 ならばいっそのこと●トーマスにしてもいいんだけど、 それよりも、エルナが実は「黒」でわざとそんな言葉を口にして「(寡黙だが)自分は黒くない」と主張している可能性を捨てきれない(ずいぶんと単純な狼さんってことになっちゃうけどね) もし仮にエルナが白であれば、トーマスが |
村娘 パメラ 16:43
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気になる。
トーマスが白ならエルナが気になる。 「エルナが白であれば、方向性が見える」といったのはそういう意味。 さすがにトーマス、エルナ二人が二人とも黒ってことはないと思ってる。 |
村娘 パメラ 16:45
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オットー＞投票COの使用、霊能者COのタイミング、占い吊り回避あり・回避には即対抗了解しました。
あと、あらかじめ連絡。 家庭の事情で本日は、18-22時のタイミングで、いつも以上に箱を使用できない可能性があります。 本当、すみません＠4 |
青年 ヨアヒム 17:57
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ただいまー。【シスターの占いCO確認したよ】。これで占い3COかな。
さて、灰絞殺…じゃなくて灰考察二人分いってみよう。このあとは灰は一旦置いといて、占い師絞殺でもやることにするよ。 トーマス：1135の｢寡黙黒要素は何故＞エルナ｣が気にならんこともないね。僕も寡黙が黒要素なのは普通だと思うけど。あと0904の｢『寡黙に黒がいないわけではない』なら分かる｣だけど、じゃあ君は寡黙に黒は少ないと見てい |
青年 ヨアヒム 17:59
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るのかな。｢いないわけではない｣なんて表現だと、少なく見てるように感じちゃうんだ。読み間違えてたらごめんね。もし寡黙に黒が少ないと思ってるなら、それはどういう理屈？寡黙は考えが見えないから、喋って自分の意見を理解して貰おうとしている人に比べて黒く見えて当然だと思うんだけどな。喉が大丈夫なら、ここ答えてほしい。純灰。
シモン：君の参加姿勢はわかる。が、ある程度の意見は言ってくれないと、｢何この人｣っ |
行商人 アルビン 18:02
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ただいま！いやあ…親切な人にまたさっき会ったんだけどさ、なんだか「議題にとっとと答えなきゃ」だの「潜伏が…」だのボソボソと相談してたよ三人ほど。声かけたらあわてて逃げちゃった。何でー？
リザちゃん(13:03)＞例えばさパンダになるじゃない？その時黒を引いた占い師だけじゃなくてその人に白を引いた占い師も出てきて、その人が村人だって事を説得して欲しいって意味だよ。勿論黒を引いたほうが真ならばその人の |
行商人 アルビン 18:02
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黒い所も言って欲しいし、その点で対抗を募るのは公平かなって思ったんだ。ん？決め打ちじゃないよ？材料としてって事。
リデルさん(14:24)＞わっ！ごめんなさい…えっと占う人が多数決って意味だよね？僕あの…纏め役を多数決で募って初日はその人を占うってパターンかと思ったよ。 占いか…実は僕もエルナさん気になってるんだけどあまりにも多いなあ…しかも寡黙云々じゃなくて別の引っ掛かりが気になるんだわ。 |
青年 ヨアヒム 18:04
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て感じだな。例えば｢俺は個人的には霊先行COが良いと思ってる。占い師に関しては云々、回避云々。あくまで個人の意見であり主張はしないので、勝手に決めてくれ｣とか言ってくれれば判りやすかったんだけど。突っ込みなりは的を射てると思う。ただ突っ込みが殆どの割合を占めていて色が見えない(尤も初日の戦術論で見極めるのも至難の技だけどね)。今後のスタイルと状況によっては占いとかもアリだけど今日占う必要は感じない
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行商人 アルビン 18:06
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エルナさんの(23:07)(00:13)あまりメリットをなしで共2潜伏が気になるんだ。地雷を2回用意したって事で白めに見られたいが、「占いが勿体無い」なんて言われたら誤魔化せるように「期待はしてない」って言ってるとか。言いがかりチックなんだけどね。●エルナさんが僕の希望。
あ、やっほー！ヨアさん！間に入っちゃってゴメン！そそ、親切な人。今日ゲルトの家でパーティなんだって。後で一緒に行って見ない？ |
少年 ペーター 18:46
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オットーにいちゃん＞方針了解(ﾉゝ∀･)~キラッ☆
エルねえちゃん＞23:10の占い潜伏案、よく読むと3日目投票COで出てくるんじゃなくって遅くても2dでCOしてね、ってことだよね「占いは襲撃始まる3日目までにはCO」って言い方だし。 占いを潜伏させておきながら襲撃前にCOさせる意味って何？ 霊先COだから結局は変則的なFOになるけど、そこの利点が語られてないので良くわからないので説明ぷりーず。 |
パン屋 オットー 19:08
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ここまでの占い希望一覧です(提出順、19:00現在)。考察等の参考にどうぞ。
＼|兵旅仕樵農娘尼商 ●|仕娘樵仕樵仕樵仕 ○|＿＿＿＿＿樵者＿ パメラさんの16:43の発言は文意的に第二希望かと思ったので表に反映してありますが、もし違ったら言ってください。また、見落としや間違いがあったら早めに指摘よろしくお願いします。 |
羊飼い カタリナ 19:12
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＠’ェ）＜メェ！＠’ェ）＜メェ！
ただいま〜。今日はこの子たちが元気で元気で…走らされっぱなしで疲れたわ。 21時までに今日の占い希望を考えないといけないのよね。昼間は鳩が届けてくれる手紙を斜め読みするのが精一杯だったし、まずは灰の発言をじっくり読み返してみるわ。今日は思考の流れに一貫性の見えない人を希望するつもりよ。 占い師候補の三人についても思うところはあるけれど、それは後で時間が余ったらね。 |
青年 ヨアヒム 19:17
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占い師考察。当然ながら確信があるわけじゃないので、リーザもペーターも巻き返し頑張ってほしいな。
シスター：喧嘩腰に見えるのは気のせい…じゃないよね。まあ対抗叩きまくってる(偽要素を挙げる、と紙一重の表現だから、叩いてるつもりがなかったらごめん)のは狂人ぽくはないかな。対抗叩きは自分の信用も落とすし、普通、信用第一で後の発表順をとりたい狂人はもっと好感持たれるような動きをすると思ってる。的確な意見も |
青年 ヨアヒム 19:18
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好印象だし、心情的にも発言的にも現状ここが一番真に見える。
ペーター：初日CO案が多く、自身も初日COに賛成だったんだからさっさとCOすれば良かったんじゃ…とか思うんだけどね。 シスターやリーザに比べると無難な物言い、意見な感じがするんだよね。シモンが言ってたけど、霊決め打ち云々は気になるところ。若干狂人強めに見てるかな。 リーザ：潜伏案を出すあたりは占い師っぽいと言えるかな。ただ自分が占い師なの |
青年 ヨアヒム 19:19
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に即霊ロラ推してたのは腑に落ちない感じもするけどね。2358で聖痕者とか外国の言葉を呟き出したのは個人的に印象マイナス。どう考えてもわかりにくいでしょ、聖痕者を引き合いに出すなんて。まあとりあえず、シスター真のペーター狂(わりとパッション)から、狼強めに見てるよ。
トーマス0852＞共有占い嫌っていうのはアグレッシブもなにも、むしろ普通じゃない？べつに狼だから言いにくいとも思わないし。仮にリーザが |
青年 ヨアヒム 19:22
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狼だとしても、あくまで占い師視点で、でしょ。
アル＞え、ゲルトの家でパーティー？もちろん行く行く。なんかお土産持っていったほうがいいかな。あ、そうだ。銀食器持っていって豪華に食べよう。久々に使うから洗わなきゃな…。 |
行商人 アルビン 19:28
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占い師なんだけど、僕が以前に言ったペタ君が狩護衛を気にしてリザちゃんが潜伏案で占い長持ちを気にして、リデルさんが前傾姿勢で狼を探すのは各人真印象はあるんだよね。
ペタ君は、対になる霊能者を相方と見てるフシがあるのかな。CO希望とかは無難も無難で特に目立たない。好みの問題かも知れないけどね。COタイミングは狂人には見てるよ。しょっぱなにCOして真を引きずり出す感じ。 リザちゃんは(23:58)恐らく |
行商人 アルビン 19:29
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聖痕者＝共有者？ちょっと良くわからないけど、兎に角霊ロラ前提で話をするのは真としてはどうかな？ここが狼側視点にも感じられる。
リデルさんは、灰考察などは狼を探す姿勢。ただトマさんに関して絡みすぎというか、まあ両狼はなさそうな話し合いだよね。少し自分の考えを押し付けてる雰囲気がかもされてるけど、ここから単独感は感じるから狼…的なのはないかしらん？真か狂？ うーん、ぶっちゃけまだ真贋なんて付かない。 |
行商人 アルビン 19:30
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ヨアさん＞マジで？！いい食器持ってるじゃないっすか！じゃあ特別に僕の洗剤[よくおち〜る]使って良いですよ。これ凄いんですよ…なんと…[以後、よくおち〜るに付いてのうんちく]
所で喉が渇きました…いっぺんに喋ってしまったからですかね…ちょっと宿の台所でお水を拝借…。 。Ｏ(クスクス…しかし何時まで人狼ゴッコするんだろう。面白いから付き合っちゃったけど、まさか処刑なんてさ。クスクス。) |
少年 ペーター 19:33
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灰雑感(ﾉゝ∀･)~キラッ☆。順序適当
アルおじちゃん＞今更なんだけど、2349の「共有1COは騙りも出にくい」って何の騙りに対しての話？ 発言としては良くも悪くもすっと入って流しちゃう感じ。 リナねえちゃん＞潜伏作戦だと狼に相談の時間与える、って何日相談する気やねん狼っ！みたいなツッコミをどこかで見たけどこれは同意。 あとは特に引っ掛かりは今のところないかな。 |
行商人 アルビン 19:36
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ペタ君(19:33)＞あ、それ質問かな？んとね、狼や狂人が共有者を騙って纏めをのっとり…づらいよね？って意味。って言うかそれもそのはず相方がいるんだから騙れないって。
ついでに、台所でご飯作ってきましたどぞー。[白米][納豆][菜っ葉のおつゆ][肉じゃが][ほっけの焼き魚]いやあ…多めに食材を持って来て良かったですよ。なんだかさっきも見に行ったんですけどねぇ。橋…壊れたまんまなんです。@3 |
少女 リーザ 19:46
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＞1435 フリーデル リナのあの発言が気になってるのは「本人はＦＯではなく霊潜伏を望み、吊り回避ありといってる」「回避があることで余計にかかる時間については吊り回避も同様」「なのに占い回避のみ回避にかかる時間を理由に好きじゃないといってる」から。
あ、私は今は●カタリナにしておくね。 ＞1802 アルビン 公平とかどうでも良くて、決め打てないなら食われる確率が上がる分出てくる意味ないから。 |
少年 ペーター 19:47
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アルおじちゃん＞自己ツッコミ乙であります…。
続き(ﾉゝ∀･)~キラッ☆ トマおじちゃん＞フリねえちゃんとの両狼はまずないか。発言内容は多い。狼ならそのうちボロがでそうな雰囲気。 僕が初日COしたかった理由に潜伏の自信がなかった、という消極的内部事情があることも言い添え。 パメねえちゃん＞エルねえちゃん寡黙だからって占希望してるけど、そんな寡黙？というのがちょっと疑問。娘服両狼はちょっと薄いかな。 |
パン屋 オットー 19:53
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アルビンさんの18:02〜18:06のエルナさん占い希望まわりは、エルナさん占票は多すぎる気がするけれどやっぱり理由の点が気になるから希望するよ、って感じでいいんですよね(喉厳しいようなので、合ってたら返答不要です)。
いや、ちょっと文が繋がってないように見えたので確認したくなったのですよ。 それと、夕飯ありがとうございます。ちょうどおなかすいてたのでいただきますね。今日はお疲れモードなのです。 |
青年 ヨアヒム 19:58
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ええと、今日占わなくていいと思ってるのは旅書商兵かな。思ったことをちゃんと発言してくれてる感じがする。パッションでごめんね。まあパッション以上に樵を占いたい気持ちが大きかったりするんだけど。で、逆に占いたいのはさっき言った樵と者。ディーターはまだしっかり来れてないだけな気もするから、来たら印象変わると思う。パメラがすごく微妙なところ。農羊は(戦術とかの)発言が遅かったこともあってか、あんまり印象に
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青年 ヨアヒム 20:03
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残ってない…というかまだ発言が少ないのかな。頑張って。
現時点では●樵○者希望。黒狙いは当然だけど、白だとしてもSGにされるだけだと思うよ。まあこれはエルナにも言えることだけどね。というかディーター来たね。 アル＞あー！知ってるよそれ！よくTVショッピングで売ってるよね。実は僕、前から興味あったんだよ。心にこびりついた僕の消したい過去も綺麗さっぱり落とせるかな…。 あ、肉じゃがだけいただくね。@3 |
少女 リーザ 20:04
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パメラとクララは、その場その場で発言してるぽくて何か隠してる感じがしない。シモン、トーマスは思考の流れが自然に感じる。ヨアヒム、アルビンは私の0943ちゃんと読んでるのかとても疑問。アルビンは1802の回答も納得いかないので、明日の吊り候補筆頭。ヤコブは印象ない。
＞ニコラス0103 ２ＣＯ時点で真狼予想してるけど何でそう思ったの？普通は２ＣＯなら真狂と思うんじゃない？＠５ |
農夫 ヤコブ 20:05
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夜明け前に結構盛り上がってたのね！
オットーさん16:20＞前提が違えば変わってくるのは確かだね。仮に６日目の時点で占いトリオが残っていて、その中に狂がいると仮定。の話で狂がそれまでにいなければ当然、私の話は成り立たないね。 いない間にシスターが流星の如く・・・なんか凄い！ |
少年 ペーター 20:06
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さらに続き(ﾉゝ∀･)~キラッ☆
ヨアにいちゃん＞霊回避云々周りはそれでいいのか的意見の翻し方だよね。 お気楽村人なのかそれ以上に軽い狼か、で言うと前者の方が多少強いかな。保身とかあんまり考えてなさそうな雰囲気だったし。 余談。「喧嘩腰〜」は気のせいじゃないと思います！女の戦い怖いよ！ ヤコにいちゃん＞俯瞰的な位置から見てそうな分、考えが見えにくい。今後の発言に期待、というかあれこれ言う材料がない |
青年 ヨアヒム 20:08
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ごめん、言葉が足りないな。僕の20：03、｢SGにされるだけだと思うよ｣ってのはトーマスのことね。ディーターは単純に黒狙い(というか判断出来ないから)だから。
さて、パーティーもあることだしいろいろ準備するから離席するね。確認は出来るから大丈夫だよ。まあ僕が占われることはなさそうだけど。@2 |
司書 クララ 20:10
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ただいまです。今日はちょっとがんばって早く帰りましたです。とりあえず考察の前に質問投げていくです。
＞リーザ （13:03）で「３−１の現状とそぐわない」って言ってるですけど、まだ３−１かわかんないですよね？ もちろんボクも占い師３人なら霊能者は確定の可能性大きいって思うですけど、投票ＣＯで対抗出して３日目５ＣＯも十分考えられるですよね？ リーザちゃんはそこは考えなかったですか？ |
農夫 ヤコブ 20:13
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●はトーマスさん変わらず、エルナさんと迷ったけど。お互いに希望を出し合ってる所から見ると両狼は考えにくい。
疑心暗鬼で両白もあると思うけど、白が出たら出たで対抗意見の変化などで絡んでた人の灰色グラデーションが変わってくると思うんさ。 |
農夫 ヤコブ 20:15
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私が間違ってたら指摘してほしいが、エルナさんが言ってることを要約すると
「寡黙は黒い、多弁は占いたくない、●トーマス、シモンは後でいっか」という事。 寡黙とまでは言わないけど、決して雄弁でも無いと感じるんさ。 これは自分から目をそらす意図があって発言をしたようにもとれるよ。 |
旅人 ニコラス 20:15
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やあ。
昼間スライムと格闘中にちょっと考えたよ。 霊能者投票ＣＯ回避ＣＯアリ対抗即ＣＯとして、たとえば明日狼が吊り仮決定になって回避霊能者ＣＯする。真霊能者は対抗ＣＯする。この状況で、霊能者はローラーになるのかな…。もしそうだと、わりとおいしくないなあ…と思ったよ。狼視点だと回避ＣＯの逃げ道があるのに加えて、回避ＣＯすれば本来確定になるはずだった霊能者を道連れにできちゃうわけだしね。 |
司書 クララ 20:16
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＞トーマス
ん、返答は了解です。ただボクは潜伏してても灰襲撃で占い師抜かれちゃう可能性は思ったより高いと思うですから潜伏すれば即安全とも思わないですし、潜伏苦手な占い師が灰襲撃を恐れてさっさと表に出たいと思うのは自然な思考だと思うんですよね。 トーマスの考察はその辺の視点が抜けてて表に出たい＝即偽要素、としているのが違和感だったんです。 |
旅人 ニコラス 20:16
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それならば霊能者も早めにＣＯさせておいて確定させるのもありかなと思ったよ。（確定するかどうかはわかんないけど）この辺、みんなの意見も聞きたいのさ。
あ、流し読みしかしてないけどフリーデルさんの占い師ＣＯ確認したよ。 |
羊飼い カタリナ 20:20
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まだ発言少ない人もいるし難しいけれど、私なりに思考の流れを追いながら大雑把に灰の十人を分類してみたわ。
アル君・ヨア君・ニコ君・パメちゃん・ララちゃんは発言から判断しやすそうだと思ったわ。 シモ君はシモ君自身の考えがわからないけれど、発言を見ていけば判断はできそうな気がするわ。 発言で判断しづらいと思ったのは、エルちゃん・ディタ君・トマ君・ヤコ君かな。今日の占い希望はこの四人の中から選ぶつもりよ。 |
少女 リーザ 20:20
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ディーターも印象ないな。クララ、トーマスは白でいいと思うよ。シモンは0756に対する私の0943を読んで納得するのか、もししないならどういう理由で納得しないのか、の内容によるけど、概ね白だと思ってる。
白より：エルナ、トーマス、クララ、シモン、パメラ 灰：ディーター、ヤコブ、ニコラス、ヨアヒム 黒より：カタリナ、アルビン ＞2010 クララ ああ、あの3-1は誤記ね。「占3ＣＯ」といいたかった。 |
旅人 ニコラス 20:24
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そういう意味では、やっぱり占い師潜伏霊能者初日ＣＯのほうが良かったなぁ…といまさら後悔なんだ。もちろん村人には非占い師ＣＯ同然の発言を言わないように心掛けることが課されるわけだけどね。
意見だけ言っておいてなんだけど、ちょっとまた夜の冒険に行ってくるんだ。 |
木こり トーマス 20:24
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喉少ないので少しだけ。
＞ヨアヒム2003 ふーん、エルナと俺第一希望４−３から４−４となる投票か。そして、「エルナにも言えること」と言いながらエルナの希望は出さず。さらに、パッション、と言いながら旅書商兵をまとめて「素直にしゃべっている」と評価して一括してスルーし、俺に粘着。自分占いになる可能性を懸念しているのもやや微妙、エルナの白黒次第でもあるので希望は動かさないが、注目しておこう。 |
少年 ペーター 20:25
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さて、悲しいお知らせだよ(ﾉゝ∀；)~キラッ☆
ちょっとこれからどたばたするので残りの人の雑感が…落とせないか、落とせても内容がお察しくださいの可能性が。 現状の読んだところまでで希望を出すなら●エルねえちゃん。質問の返答は一応待つけれども。 ニコおじちゃん＞3-1は護衛幅的に全く嬉しくないんですが！っていうかここで（回避でもないのに）出す意味あるの？ |
少女 リーザ 20:27
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＞ニコラス2015
人外が3/4表に出てくるのはとても美味しいよ。霊ローラー中に占い機能保護されるし、もし私が食われても、4手で人外を3吊れることになる。 クララとトーマスの問答は、要は「どっちが食われやすいか」という考え方の前提部分が違ってるだけで、どっちも当人の前提からは自然な考察してると思うんだよね。この２人がぶつかってるのは両方白だからだと思うよ。私はトーマス派だけど。 ＠３ |
旅人 ニコラス 20:33
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＞ペーターくん
２０１５の発言を読んで欲しいんだ…。意味が書いてあるから。護衛的な問題と天秤にかけて、どっちのほうがよいのかみんなの意見を聞きたいというわけなのさ。 ＞リーザちゃん 人外の数的な問題でいうならたとえば明日の吊り仮決定が狼になると仮定して、霊能者潜伏中だと回避されさらに真霊能者を道連れにされる、霊能者ＣＯ後なら普通に吊れる、どっちがいいかというと普通に後者だと思うんだ。 |
行商人 アルビン 20:37
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リザちゃん(19:46)＞ん〜僕らは君達が真が偽かわからないんだわ。パンダもそう白黒か判らない。だから判断材料として出てきて欲しいなって思ってたんだけど、ん〜…食われる確立か〜…てか霊ロラを疑問視してる他人もいるのに僕吊り筆頭ってw
オトさん(19:53)＞ですですよー。 ヨアさん(20:03)＞そそ、自分の過去も消せますって言うフレーズで有名な！じゃ、23時ちょっと前にゲルトの家の前でねっ♪ |
パン屋 オットー 20:39
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＼|兵旅仕樵農娘尼商妙青年
●|仕娘樵仕樵仕樵仕羊樵仕 ○|＿＿＿＿＿樵者＿＿者＿未:司者羊(20:30現在) ヤコブさんの話はとりあえず理解です。占い師内訳が真狂狼で、そこまでに論理的にどなたの真偽も確定せず決めうちもしなかったと仮定してのものですね。ちょっと前提誤解してたっぽいです……ごめんなさい。回答ありがとうございます。 |
羊飼い カタリナ 20:46
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ディタ君はまだ発言が少ないからなんとも言えないわ。これから発言が増えることに期待して今日は占い希望しないでおくわね。
ヤコ君は全員の意見が揃ってから急に雄弁になったところが判断に迷うけれど、持論とやらをもうしばらく見てみたいわ。 残りはトマ君とエルちゃんね。それなら●エルちゃん○トマ君にするわ。 霊能者初日CO希望の理由が騙り引き出し目的だったり、寡黙を黒と決めつけたり、気になる発言が多いからよ。 |
農夫 ヤコブ 20:50
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オットーさん20:39＞漠然とした話し方だったようで、こちらこそ申し訳ない。
現在の流れ的には、護衛に重きを置くのか、霊の仕事に重きを置くのかってところがポイントなのかな。 私としては、ローラーはあくまで一手段であって、霊確定できるならそれに越した事無いと考えるさ。 狩の負担は少ない方がいいけど、それほどGJに期待はしないかな。 |
少女 リーザ 20:53
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＞2033 ニコラス 私は護衛率が下がるから微妙だけど、要は吊る霊の分、占いで白確定が出来るか、黒引ければいいんだけども。2024は同意。
＞2087 アルビン その場で判断して「決断」してくれるなら出る意味があるけど、しないなら翌日でいいじゃない。 他の人はヨアヒムとシモンだけど、シモンは0943の後にまだ来てないし、ヨアヒムは2328が狼だと逆に変に感じるから。ヨアヒムは白くはないね。＠２ |
少年 ペーター 20:58
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ちょこっとだけ(ﾉゝ∀・)~キラッ☆
ニコおじちゃん＞ごめん、議事録更新したらすぐ上にみえたもんで…。意図は理解したけど、それでも出さないほうがいい。 1.仮定の基の話なので、逆に言うと最悪3-1＆明日灰吊り＆護衛幅イヤンがありうる。 2.2d5COの場合、偽っぽいほうを先吊り。 翌日は霊を機械的に吊りでなく、先吊りしたほうと比較して再度吊るかを決めればいいと思っているため。 |
ならず者 ディーター 20:59
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【尼CO確認】
箱が固まったのかと何度も思うぐらい調子が悪いな。勘弁してくれよ。俺が今占いたいと思っているのは樵と青だな。他に占い先に人気な服の寡黙は黒要素発言は情報が少ない寡黙は村としてマイナス要素とるって聞こえたから気にならない。 |
ならず者 ディーター 20:59
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樵は考え方の違いなんだが、潜んでいるのが真占要素ってのが引っかかる。潜伏してても襲われるし、いきなり抜かれて自分が占であることも言えないのは占いにとっても最悪だろ。後、占の仕事は信用を取ることも含まれると思う。そういう意味じゃ初日から出てくるのもいいじゃないか。
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ならず者 ディーター 20:59
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青は霊CO関係が引っ込めてはいるが引っかかってるのと、17:59でシモンに対して、ある程度の意見は言ってくれないとってなるって言ってる。が、意見を増やしてないのに、19:58で占われなくていいヤツにシモンを上げてるのに違和感をかんじるな。
全体的に言いがかりレベルなんだが初日なんで勘弁してくれ。占い先は●青○樵だ。 |
司書 クララ 21:02
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わー、早く帰ってきたのにそれでも時間ないです〜（汗）
とりあえず現状ではシモン、トーマスが印象強いですね。シモンはＣＯ方針は村の総意に従う、と言う割にはツッコミなどでＣＯ方針に対するこだわりがあるっぽい言動が見えるのが違和感ではあるんですけど…まぁこういうタイプは灰に居てこそ、とも思うので今日の占いからは除外です。 |
司書 クララ 21:04
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トーマスは占い希望が集まるほどヘンなこと言ってるとも思えないんですけど…寡黙についての考え方はボクもトーマスに近いですしね。
ちょっと即疑い返しっぽい部分が見えるのは気になるですけど、割と発言から判断しやすそうな感じなので今日は占わなくても良いと思うです。 アルビンは印象薄めですけどそつなく立ち回ってるって感じですね。割と気楽に言いたいこと言ってる感じもあるので今日は外したいです。 |
司書 クララ 21:06
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エルナは発言数の割に印象強いですね。寡黙黒の意見に反響が多いせいでしょうけど…そこに注目が集まっちゃってるので他の意見も聞いてみたいです。
パメラとニコラスは似た感じですね。できる限り精一杯がんばってるって感じです。ツッコミどころは割とあるですけど、その分アラも見えやすそうなので発言で判断できそうです。 ディーターは発言が少なくて判断しづらいです。現状、必要最低限の発言しかないので今後に期待です。 |
司書 クララ 21:07
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残りのカタリナ、ヨアヒム、ヤコブの３人が無難というか中庸というか、判断しづらそうなのでここから選んで●ヤコブですね。
（00:07〜00:08）までの発言を読むに割ときっちりした判断基準とか持ってそうなんですけど、その割には夕べの発言が大事なことは何にも言ってないというか…様子見感あったというところですね。 うー…巻いたのに結局仮決定時間過ぎちゃいました。ゴメンナサイ。 |
羊飼い カタリナ 21:08
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個人的には霊能者先行COは悪手だと思ってるわ。霊能者って確定すればいいけれど、騙りが出てしまったらどうしてもローラーされやすいわよね。
この村は占い師3COで村騙りの解除もなかったわ。つまり狂人はほぼ間違いなく占騙りに出てると思うから言ってしまうけれど。私が狂人なら霊能者先行COだったら霊騙りに出るわよ。真霊をローラーで道連れにして吊り手を2つも無駄遣いさせられるだけでも十分な仕事だと思うからね。 |
羊飼い カタリナ 21:08
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ニコ君が提案してる、（既に占い師がCOしている）今から霊能者にCOさせる案は全然別物よね。潜伏している人外は残り二人で両方とも狼の可能性が高いわ。そこからさらに進んで騙り役を出してくる可能性はあまり高くないと思うし、先に回避枠を潰してしまうのも一つの手だとは思うわ。
ただ霊能者が確定してしまうと占い師は襲撃されやすくなりそうよね。それに護衛先が増えると狩人も大変そうだから、どちらかというと反対ね。 |
パン屋 オットー 21:11
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＼|兵旅仕樵農娘尼商妙青年羊者司
●|仕娘樵仕樵仕樵仕羊樵仕仕青農 ○|＿＿＿＿＿樵者＿＿者＿樵樵＿ 希望そろいましたね。仮決定は少しお待ちください。 それから、ヤコブさんの霊能/狩人関連のお話も確認してます。意見ありがとうございます(返答してない所も全て確認してます)。 |
青年 ヨアヒム 21:16
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樵＞樵2024に関しての返答は書いたけど喉足りないから明日落とす。はっきり言って君の見方が捻くれすぎと思うんだけど…。少し過敏&誰かにケチつけたい気分になってない？落ちつくといいよ。つ[ラベンダーティー]
者＞確か青17：59で｢占う必要感じない｣とか言ってた気がするんだけども。 しかし樵の喧嘩腰は村に見えるな。エルナも黒くはないし両村かも。喉もないし票変えてもどうせ樵仕なら樵なので変えないけどね |
パン屋 オットー 21:22
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さて、【仮決定は●トーマスさんです】。
まず、トーマスさんが何者であれ希望が集まりすぎという事(これはエルナさんにも言えますが)。また、私から見ても全体的に少々疑いに過敏なように思えてしまった事が主な理由です。エルナさんと迷いましたが、今日はこうさせてください。 【トーマスさんは霊能者回避/非回避宣言をお願いします】。トーマスさんの回避がなければ今日の霊能COの予定はないです。 |
ならず者 ディーター 21:29
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＞ヨアヒム21:16
すまん、さっきから箱が部分停止してるんで、思いっきり読み飛ばしてた。占い先を●樵に変更だ。 ＞シモン00:14 23:29の俺の発言は分かりにくかったな。 |
ならず者 ディーター 21:29
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俺は共有地雷は、１：共有が占われる、２偽占が偽黒を出すの二つの条件を満たさないと起こらないからそれほどおこるとは思ってない。だが、偽占に偽黒をださせないプレッシャーにはなるはずだ。早めに斑が出てほしいと言う考えもあるが、白確定も狼を追いやると思うからな。正直、灰に共有の相方は潜伏が途中までは望ましい。だが、共有者達が共有地雷をやるのなら、不自然でなければそれでもかまわないと言うことだ。
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行商人 アルビン 21:30
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【本決定了解】
リザちゃん(20:53)＞ん〜そっか…確かに即決は正直僕は出来ない。しかし情報は欲しい。占い師はある程度占えるって事で情報は得られるでしょ？しかしそうではない僕らには判らず「じゃあパンダだから吊っちゃえ」で思考停止になってしまう。君はじゃあ対抗が黒を出した村人がそう吊られてもCOせずに見てるの？視点の問題だけなんだろうか？ ゲルトに注文されていた[えっちな本]も持っていくか。@1 |
司書 クララ 21:32
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【仮決定了解です】
んー、トーマスは前述のようにそんな怪しくも見えないですし発言からも判断しやすそうですけど…票集まりや疑いに敏感なところはわかるので反対はしないです。 あとボクの発言に訂正です。（21:07）のヤコブの発言アンカー、（00:07〜00:08）は（12:07〜12:08）の間違いですね。 |
農夫 ヤコブ 21:37
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【仮決定、回避なし、確認したべさ】
12:09でも言ったとおり、儲かりそうなにおい・・・じゃなくて トーマスさんは話題の中心にいる人物。白黒はっきりした後、絡んでいた他の人達の反応で見えてくるものが多いかと思ってるさ。それだけ人を惹きつけるトーマスさんはカリスマだと思います。カリスマ・・・何か儲かりそうなにおいが。 |
負傷兵 シモン 21:50
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●トーマスは大反対。かなり白いと思ってるし、占って確定白でしたじゃ情報にならない。
●エルナとすべき。今日のフリーデルの発言、「エルナ占いだけは何としても回避！」にしか見えないんだよ。 フリーデルとエルナ人狼同士ならまだしも、フリーデルがエルナを黒く染めているのと見分けがつきにくい。ここが確定白でも推理材料としては色々と増えると思う。 |
羊飼い カタリナ 21:52
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【仮決定確認したわ】【トマ君の非回避も確認したわ】
私が第二希望にしたところでもあるし、決定には賛成よ。 霊能者COに関する方針も確認したわ。本決定がこのまま変更なしなら霊能者は引き続き潜伏ということね。 トマ君の発言を通して読んだ印象だけど、視点の持ち方や思考の流れが私の基準とはだいぶ違う人だと思っていたわ。だからつい疑いを持ってしまうんだけど、逆に白確定したら頼もしい人ということでもあるわね。 |
負傷兵 シモン 21:54
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フリーデルについてだけれど、夜の灰の動向も見えていない内から19発言使うとか、占い師と思えません。灰から黒を探す気があると思えない。
フリーデル狂人という可能性もあるとは思うのだが、灰への疑い方がかなり偏っている様子は人狼っぽい。 リーザの考え方についても理解は可能だし、リーザ真占い師っぽいと考えを改めよう。 |
少女 リーザ 21:58
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【仮決定・回避なし確認】トーマス白いっていったじゃん。
＞2130 アルビン「迷って吊った班」も、「迷わず吊った班」も吊ったという結果は同じ。戻せない。でも、翌日のＣＯで推理は修正はできるはず。 誰が対抗占い師かという情報が１日早くでることに、食われる確率を高める程のメリットがある？仮に凄い白い所に黒がでて吊り引っくり返せるかもと思えば出るかもだけど、そんな所はそもそも初回占いにならないよね。＠１ |
負傷兵 シモン 21:58
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エルナ黒要素も書くと、「寡黙＝黒だなんて当たり前でフツーの意見」ってのは、エルナの個人的な考え方でしょ。
「無駄に突っ込んでくる」って、初日の議論なんて材料もそんなにないんだから言いがかりをつけるのは普通の行動だ。 この言動はエルナが提唱する「寡黙は黒」と噛み合ってないでしょ？ 自己矛盾してるんですよ。 これはペーターにも言える。材料がない初日に言いがかりをつける以外に何があるのかを聞かせてもら |
農夫 ヤコブ 21:59
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シモンさん21:54＞シスターのゲリラライブもとい一連の発言については私もひっかかるものを感じているので、エルナさんよりはトーマスさん白の方がシスターの動向が見やすいと考えたんだわ。絡みが多い（濃い？）分ね。
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パン屋 オットー 22:03
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トーマスさんの回避がなかったので【本決定は仮決定スライドとします】。
それから、発表順は【リーザちゃん→ペーター君→フリーデルさん】でお願いします。 最後に、今日トーマスさんを占いに挙げたのには今言った以外の事情もありますので、不服のある方もいらっしゃるとは思いますが色々と察してほしいです。 |
負傷兵 シモン 22:06
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逆に、言いがかりをつけて議論を活性化させようとしているトーマスは白寄りなんですよ。
あまりにもむちゃくちゃな内容の場合は議論の活性化よりもSGの線を考えるべきだが、そういう風には俺は感じなかった。 トーマス占い希望で引っ掛かるのはヨアヒム。トーマス占いの結論だけ先にあって後から考察作ったように見えるんだ。 19発言さっさと使うフリーデルに何の不信感も持ってないのも何だかなぁと。 |
シスター フリーデル 22:07
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旅>3d5COの懸念なんかも耳にしますが霊確定で初回占霊襲撃のが怖いですし現状より占護衛率down.仮定の話なら霊確、明日は村人が偽黒で吊られ狩人は霊護衛で初回真占襲撃もありますが、これ最低最悪だと思いません？@1だったので遅まきながら。
兵＞確かに仮本で2発言ぐらいは残しておくべきでした。それは受け止めますがその言動だけではなく発言含め判断してもらいたいです。 【決定了解発表順確認】希望通り@0 |
行商人 アルビン 22:07
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【本決定確認】オトさんお疲れです。
ペタ君(19:47)＞自己ツッコミしちゃった〜んでもって納得は行ってるのかにゃ？質問してきたって事は材料にするのかなと思って。 リザちゃん(21:58)＞しかし君の白いといってるトマさんが占いに実際に上がってる。白く感じても。僕はトマさんの正体はわからない。んでもってパンダでも白と決め打てればいかせるチャンスだってあると思うんだ。 パーティ楽しみ♪@0 |
ならず者 ディーター 22:10
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＞ヨアヒム23:28
霊能者はどちらかというと人狼が騙りやすいってのは何でだ？ 俺は狼は占を騙りやすいと思ってる。ローラをするにしても霊からはじまるから生きれる期間も長い。ないより、占の確定が狼が最も困ることだからな。 狂人が霊を騙るのは生きてる狼に黒出さないからというメリットがまだ思い浮かぶ。 |
木こり トーマス 22:10
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【本決定了解】＞服尼青 寡黙狼について今のうちに述べておくが、俺は寡黙狼の可能性はそうでない場合より低いと思うし、それは一般的な見解だと思うのだが。理由は狼は赤で相談できること、自分が●▼に当たってはいけない危機感が村人より強いと、潜伏に自信がないなら能力者ＣＯをする手があることなどからだ。一方で、お前たちの寡黙黒案は狼が容易にＳＧを作る手段になり得ると思うのだが。
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負傷兵 シモン 22:20
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フリーデルはさ、1発言で書けそうな内容を故意に2発言になるように書いてるように見える。
エルナの擁護にたっぷり発言使ってて、エルナ占いになるのが何でそんなに嫌そうな発言しているのかってのがフリーデル占い師なら理解出来ないんだよ。結果はエルナ狼だったのに助け舟出しちゃったかもしれないんだぞ？ それと、トーマスがエルナ黒の可能性が高いと思ってるのなら票の動きが気になるのは当たり前で黒要素ではない。 |
青年 ヨアヒム 22:25
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【本決定了解だよ】
ディーター＞なんか言い方か悪かったみたいだね。｢霊能者に騙りが出た場合、それが狂か狼だったら狼の可能性が高い｣って意味だったんだ。ごめんね。 じゃあ僕はそろそろパーティーに行くよ。わくわく。@0 |
少女 リーザ 22:27
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【本決定、発表順、了解。】
＞2154でシモンの推理やっぱり修正はいったね。以降のフリーデル考察は私は対抗だからイチイチいわなかったけど、まったく同感で、こう感じてるシモンは自然だと思う。 ＞2210 ディータ そこは私も霊に騙りがでるなら狼の方が多いんじゃないの、って思うよ。狂人は占い師を騙りやすいだろうから。狼のメリットはローラーされたいだけじゃない？あまりないと思う。 ＠０ |
負傷兵 シモン 22:29
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ニコラス：>>0103が狼なら大胆という程度。他の発言からは白黒見えないな。
ディーター：黒要素と言える発言なし。>>2129も納得できる。 アルビン：今日の発言だと、灰に対する発言が全くないんだ。「敵を作らずにやっていこう」というタイプのステルス狼はそんなに珍しくもないし、灰では残せない。 エルナが白であるのなら即占い吊りにかけたい位置。そういう意味でもエルナ占わないと一手遅れちゃうんだよね。 |
羊飼い カタリナ 22:30
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【本決定確認したわ】
仮決定から変更なしね。発表順も確認したわ。みんな更新直後に結果発表してくれるのかな？今日はちょっと疲れ気味なんだけど、24時頃までは頑張って起きてるつもりよ。 ＠’ェ）＜危ないメェ！＠’ェ）＜危険だメェ！ んもう、何で今日はそんなに騒がしいの？…え？ゲルト君の家で何か事件が起きそう？大丈夫よ、アル君もヨア君も遊びに行ってるみたいだからそうそう変わったことは起きないと思うわ。 |
少年 ペーター 22:31
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【本決定確認】【発表順確認】【セット済み】
ということで、少しだけ落ち着いて来たよ(ﾉゝ∀・)~キラッ☆ ディーター＞前後あんまり読んでないけど、狼が騙るなら占いより霊じゃない？狂人が好きに出した偽黒に対してフォローするも切るも自由にできるし。＠3 |
農夫 ヤコブ 22:31
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なんかスケープゴウトウ、ダメ、ゼッタイみたいな空気が一部にあるけど、狼側に有利とは限らないんじゃないかなあ。まだ初日だしさ。二つの黒をガンガン潰すより、三つの黒を確実に潰したい。愛されるよりも愛したい。そんな私です。
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木こり トーマス 22:32
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＞ヨアヒム 俺が見たところ、俺●の理由は全部フリーデルが言ったことそのままに見えるが、自分なりの理由(言葉)はないのか？ ＳＧになることを心配してくれているようで有り難いが、灰で疑いを集めて他の村人をＳＧ化から守るのが俺のスタイルと自負しているので、そうなったらむしろ本望だ。最悪でも一方的にやられはせぬ。すまんが、夜明け後一時間くらい外す。それじゃ。
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司書 クララ 22:36
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【本決定了解】ですよ。
発言数もったいないのでついでに占い師雑感してました。ってもまだ判定も割れてないですし、狼の護衛予測にも影響与えちゃうかもなのであっさり目ですけど。 ペーターは朝も言ったですけど考え方に違和感はないですね。思考的には一番ボクと近くって疑いづらい印象です。灰との絡みや考察もそれなりにやってますし…それだけに一番曇った目で見ちゃいそうなので注意して見ていきたいですけどね。 |
司書 クララ 22:37
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リーザは潜伏策を希望していた割にはＣＯ前に目立ち気味だったのは気になるです。本気で潜伏したいならもう少し目立たないように気を遣った気がするんですけど…まぁこれは個人のスタンスが大きいでしょうけどね。
リデルは朝以降のツッコミとかがボクの言いたいこと先に言われちゃった！感があってシンパシーはペーター以上に感じちゃったりしてるです。 |
司書 クララ 22:38
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みんなが集まる時間の前に喉使いまくりってのは確かにマイナス印象ですけど、リデルの言動からはそう言う性格が読み取れるので一貫は視照るなぁ…って悩ましいです。
ちょっと上から目線の発言が多いのでその辺は気遣って欲しいなぁって…思ったりするですけど。 ま、全員一応気になる点は上げたですけど、真狼狂、どれでもあり得ると思ってるです。雑感的にはそんな感じですね。 |
農夫 ヤコブ 22:38
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今、コスモはトーマスを中心に回っている！輝けトーマス！
トーマスさんがいろいろかき回してくれたおかげで夜明け後には新たな流れが見れそうです。白判定でも決して無駄な占いではないと思うさ。 |
パン屋 オットー 22:39
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＼|兵旅仕樵農娘尼商妙青年羊司者
●|仕娘樵仕樵仕樵仕羊樵仕仕農樵 ○|＿＿＿＿＿樵者＿＿者＿樵＿＿(いちおー最終版) ※1.者:●青○樵より変更(21:29) 夜明け後は、占い結果が揃ったのを確認まではできると思いますがそれ以後は朝まで居られないかもしれません。私に何か用事がある方はお早めにどうぞ。 |
負傷兵 シモン 22:40
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カタリナ：思考が偏ってるように見える。初日占い師CO以外をやった事がないんじゃないかというぐらいに。
あるいはどこかのテンプレートをコピーして来たんじゃないかという感じだ。白とも黒とも言えないや。 ヨアヒム：さっき言ったフリーデル論の他に、>>1917の「リーザもペーターも巻き返し頑張ってほしいな」は、リーザとペーターに大きなマイナス印象をつけたい心理の人が言いそう。フリーデル狼ならかなり黒い。 |
負傷兵 シモン 22:44
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パメラ：「多弁1、中庸1、寡黙1の割合で狼が潜んでいると考えている」って、狼やってる時に言っていた時期が僕にもありました。
3ステルスの可能性がある場合ならともかく、狼から占い師に出てきていると思われる現状に全く沿ってないんですよね。 「何でもいいから発言しとかないと明日吊られそう」という心理に見えるが、現状に沿っていない理論という事を考えるとこの発言自体は黒要素だ。 |
少年 ペーター 22:49
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アルおじちゃん＞納得と言うか「ああ、あのときアルおじちゃんの頭の中は盛大に混線していたんだろう…」くらいの感慨にふけった。要は何かを勘違いしてた、ってことなんだよね？
それが黒いか白いかはよくわからないけど(ﾉゝ∀･)~キラッ☆ あと、これからは張り付きなので占い結果は即時対応可能だよ。 |
負傷兵 シモン 22:50
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ヤコブ：「狼探すぞ！」という感じにあんまり見えないなぁという感想。白黒不明です。
クララ：特に黒要素と思える発言はなし。占い師先行COを一番安定と本当に思いこんでるんだろうなって思った。 尚、霊先行は3日目5CO防ぎ、護衛問題どちらも問題なく解決できるので超安定です。霊確定なら投票CO無し＆占い師潜伏でも問題ないし、占い回避不要という方針まで取れる。 |
司書 クララ 22:51
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＞シモン
えーと、なんとなくスルーされてる気味でｼｮﾎﾞｰﾝなんですけど、 ボクの（11:45）についての返答が欲しいかな〜なんて思ったりするです。 シモンはＣＯ方針についての自分自身の希望がないので、その辺の考え方がわかりづらいんですよね。 |
負傷兵 シモン 22:52
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明日の希望？ 占い先はもっと後で考えるとして…。
トーマス確定白。これが一番可能性が高いと思う。この場合は▼エルナでおそらく動かさない。 トーマス1黒なら黒出した占い師偽決め打ちで問題ないぐらいにトーマス白と思う。 トーマスに2黒3黒が出るようなら流石に▼トーマスか。 |
パン屋 オットー 22:55
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決定後の流れも色々と興味深いですね。
ちょいと立場的に反応しづらいので反応してませんがちゃんと読んでますよ。しっかし、シモンさんは気が早いですねぇ。流れは一応のところ理解してますが(返答不要)。 そして遅まきですが、ヤコブさんの22:08を真面目モードで見てしまってお茶吹きました。そ、そういうのとは関係ない真面目な色々ですからっ。 |
少年 ペーター 22:55
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＞占い回避不要という方針まで取れる
いや、いるだろ占い師が占い先に当たったら。 というツッコミを思わずしてしまったんだけれど、そう思う僕が何かおかしいの…？ 3d5COにならない保証もないと思うんだけど。 何かこの辺の考えはもう歩み寄れる気が全くしなくなってる。 |
負傷兵 シモン 22:56
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占い師については、フリーデル人狼という前提で。
ペーターの霊能関係の発言はリセットするとしても、村の雰囲気的に信用取れてそうになく、ペーター自身が危機感もって狼探してるとも見えにくく、狂人という感じに見えてしまう。 やっぱりリーザ真、ペーター狂、フリーデル狼という結論。 |
司書 クララ 22:56
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と言ってたら返答があったです！間が悪いです…orz
んー、その辺については考え方が非常に違うですけど、ボクは霊能者先行は狼と狂人の連携が取りやすくなる、狼に占い師に回避させる余地を残す、と言う点であんまり良い策とは思わないんですよ。 と言うか、それが安定策なら大多数の村で霊能者潜行ＣＯになるはずなのに、やはり占い師初日霊能者投票な村が多いと言うことはやはりそれが安定策だから、と思うんですけどね。 |
負傷兵 シモン 22:59
次の日へ
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フリーデル狼で何しに出て来たのかという問題があるのだが、何とも。
リーザもペーターも共有者の要素ってほぼなかったと思ってるので、それ警戒とは思いにくい。 フリーデル自身が信用取りたい気満々に見えるのもあって、3日目の占3霊2狙いに見える。 |