プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 09:07
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ありゃ、リーちゃん襲撃とは予想外だね…。ということはパメちゃん狼？
今日の占い先はー神父さまーだねー。んーでも僕の占い用の葱が見当たらないよぅ。葱どこー？ あ、何か眠いからちょっと寝てくるねー。 |
仕立て屋 エルナ 09:12
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ああ、くそっ、リザやられた。狼め！ てかペタめ！ 私への灰考察[年2d0845]でこりゃ偽だろHAHAHAと思ったのに、のに！ リザーかむばーっく…。パメラは本当にお疲れ様、ゆっくり休んでね。
霊判定結果一応気になるが（ほぼ白だと思ってるが）、もう出かけなくちゃならないの。今日は時間に余裕をもって灰考察しとく。 じゃ、隣町までネギってきます。それにしても、くそっ。（しつこい） |
村長 ヴァルター 09:14
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【灰考察の発言の前に●と▼だけは時間が取れる時に早めに出してくれ】
決定寸前とか鬼畜過ぎる。主に僕に対して。お兄さんとの約束だよ！ そしてリーザ君襲撃か。ペータ君なんか諦めとるし。然程悪くない展開だね。占2霊2COで占い師襲撃よりもずっと良い。3回は無駄吊りできるということだね。 リーザ君、パメラ君はお疲れ様だね。ゆっくりしてくれ。 |
村長 ヴァルター 09:17
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ふむ。今日はジムゾン君狼ならパンダか占い師襲撃、人間なら両白判定と思っていたからジムゾン君狼かな。
昨日のとヨアヒム君の発言でリーザ君護衛してくれるかなぁと思ったけど、そんなことは無かったね。 |
少年 ペーター 09:23
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初狼、初占騙り、初狼確定と初物尽くしだね。楽しいけど、リアルも合わせてどっと疲れも出て来て体調不良です。なので正直この展開は助かってるんだよね…。
ネタ成分ももうあんまり出て来ないよ…。 |
羊飼い カタリナ 09:33
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リーザちゃん！？これからの頑張りに期待していましたのに…。パメラもお疲れ様ですの。二人とも、また人狼騒動が終わった頃に会いましょう。
ええっと、とりあえずこの襲撃から考察できそうな議題に答えていこうかしら。 ■3,4,パメラが狂人なら真占い師リーザの襲撃、特におかしい事はありませんわ。パメラ狼なら占い機能の破壊に来たという事でしょうけれど、それだとジムゾンの占い結果を隠す為の襲撃とも取れますわね。 |
羊飼い カタリナ 09:33
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それに加えてペーターがすぐに判定を出さないのも、何か関係しているのかと疑ってしまいますわ。霊判定で様子見…かとも思いましたけれど、ペーター視点では霊判定は黒判定しかあり得ませんわね。
まあ、とりあえずは霊判定待ちですわね。ペーターの怪しさから見てもパメラは白判定（＝ペーター狼）が出ると思いますけど。 それでは、灰考察ついでに議題の5番も考えてくる事にしますの。 |
少年 ペーター 10:29
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＊＊今回の反省点＊＊
１，自分の生死を意識しなさ過ぎた。 ２，昨日のエル姉への考察は確かに怪しい。（リーちゃん襲撃通ると思って気を抜けたつもりは無かったのにね…） 適宜、増やしていっちゃうよ！ COの印象とかは個人の好み（ちょっとメタ推理？）とかあると思うんでそこは無し！（オイ） |
羊飼い カタリナ 11:48
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霊判定出てないので確定情報ではないのですけれど、ペタ狼、パメ狂、リザ占という前提で話をしますの。
[アルビン]私は白要素を見つけて積み重ねていく考察が好きなのですけれど、私にはアルビンが白く見える要素が見当たりませんの。 白要素が見当たらないから黒だという訳ではありませんけれど、他の白要素がある方と比べるとどうしても黒く見えてしまいますわ。無難過ぎる、というのかしら。 |
羊飼い カタリナ 11:48
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…というのが昨日の時点での意見ですの。今日判明したペタ狼という事実を見ると、1d1442はペタがCOを即行する為の発言だったのかしら？と思えますの。そうすると商1d2213や年1d2246は演技だったという事になりますわね。
もう1匹の賢い狼がアルビンを寡黙の位置から出そうとしてこの流れを考えた、というのは流石に出来過ぎかしらね。狼度が少しダウンですの。 |
羊飼い カタリナ 11:48
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[トーマス]朝の考察の中でも特に2d0821でのアルビン考察や、2d0835でのレジーナ考察が村視点だなと思いますわ。全体的に広い視野を持って発言していて、熟練の狼かもと疑ってしまうくらいですわ。
もし、狼だったら手ごわい気がするのでそのうち占い…たかったのですけれどもう占い機能はありませんものね。もう少し様子を見たいですの。 [ディーター]思っている事をそのまま発言している感じですわね。 |
羊飼い カタリナ 11:48
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それにしては特に視点漏れも見当たらず、狼ならボロがみっつくらい出そうな勢いですけれど、それも見当たらないので白寄りと見ても良さそうですわね。
後は早い段階で喉が嗄れてしまって、疑われた時の反論に備えていないのは白要素と見るべきか、無防備と見るべきか迷ってしまいますわね。 もし、正体がハムスターならさっさと吊ってしまうべきですの。 [エルナ]2d1150でのリーザに関する考察とか村視点での意見だな |
羊飼い カタリナ 11:48
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と思いましたの。トーマス同様に村側だと強い味方なのだけれど、狼だと思うとゾッとしますわ。
みんなも言っているように者服両狼は無いと思いますの。でも、両白もなんとなく無いような気がしますわ。占い機能が生きていればどちらかの判定を見たかったなという気持ちはありますわ。 [レジーナ]2d1648で「仮に」と言っている割には占い師が襲撃されない場合（特に霊襲撃）を考えていないのがトーマスが2d0835で |
羊飼い カタリナ 11:48
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言っているように狼視点での話に見えましたの。でも、逆に狼でないとすればニコラスを守る気満々だった狩人がうっかり…という風に見えなくもないですの。
どちらにしてもただの村人率ダウンですわ。レジーナの意見を聞いてみたいところですけれど、既にリザが襲撃されちゃってるから意味無いかしらね。 [オットー]判断不可ですわ。オットーが人間なら頑張って色々と発言して欲しいですわ。 |
羊飼い カタリナ 11:48
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狼さんだったら頑張らずに寡黙吊りされてくれた方が助かりますの。
[ジムゾン]1d2253の発言を促す姿は好印象だったのですけれど、当の本人の発言が思考を出した他人の発言をつつくだけのように見えて、自分の考えを出したくないステルス狼に見えますの。 実際、発言の多さの割にはジムゾン本人の考えというのはあまり出ていない気がしますの。黒寄りですわ。 [クララ]2d1929の「地雷炸裂してなかったら…」 |
羊飼い カタリナ 11:48
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という仮定は村視点っぽいかしら。考察は無難という印象を受けるわ。ジムゾンと雰囲気が似ているような気がするから、神書の両狼はなさそうね。者服の時にも言ったけど、逆にどちらかは狼なんじゃ…という気がしなくもありませんけれど。クララ自身は純粋な灰。
という訳で個人単体で見たＧＳは白：者＞木＞服＞商＞書＞神＞宿：黒 謎：屋 者と服、書と神をセットにするなら白：木＞商＞者＋服＞宿＞書＋神：黒 |
羊飼い カタリナ 11:49
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一通り灰考察が終わったので私は羊さん達と遊んできます。
明日の…そうねえ、夕方くらいまでは鳩のなずなちゃんを通じての発言になりそうですの。質問したに返事がなかったりしたら容赦なくつっこんでいただいて構いませんわ。 これでパメ狼だったら私のアルビン考察は無駄になりますのね…。後回しにしておけばよかったかしら。@9 |
羊飼い カタリナ 11:52
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実を言いますと私、20発言使い切ったのって今回が初めてですの。
200文字いっぱいまで使う事もほとんどありませんでしたし、慣れない事を急にしたから何かミスをしていないかと心配ですわ…。 レジーナ考察の狩人は勿論ブラフですわ。逆に、あの考察によって私の狩が透けなければいいのですけれど…。 |
旅人 ニコラス 12:11
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お知らせがあります。この度パメラさんは、我が村主催の
「葱をふんだんに使った愛情たっぷり手料理習得ツアー」へのご参加を快く受けに行かれました。初日である今日は葱をまな板で千切りにする実習をこなし、一言感想を漏らしてました。「涙が出ちゃう。だって女の子だもん。」 要は【人間でした】 |
少年 ペーター 12:27
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そんでもって、【ニコ兄の判定確認】スライドCOするよ。【僕は占い師じゃなくて村人だよっ】
みんなには悪いと思うんだけど、一度でいいから村騙りをしてみたかったんだよね…。それに占い師が多ければ真占守れると思って、今日COするつもりだったんだよ。 正直、ここまで激しいノイズになるとは思わなかったんだよね。 |
旅人 ニコラス 12:32
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占:妙 霊:旅 共:長青 灰:羊商服屋宿者木書神
狂:娘 狼:年 ココまで判明するのも、灰が奇麗にまんまなのも珍しい村になったね。灰に２狼も確定。分かり易くて良い。さぁ灰色ファイト、れでぃーごー！ あ、ペーターお疲れさまでした（早） |
仕立て屋 エルナ 12:38
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娘白判定確認。ニコ、判定出しお疲れ様。いろいろすっきりしたね。
へえーペタ村騙りだったんだ〜。あは、おもしろーい。んじゃ、とりあえずペタはお仕置きね。天井から全裸で宙吊りにして、ネギを体中の穴に突っ込んでおくねっ。で、村騙りだというならばしっかり理由を述べよ。 ＞長0914 全員さらっとでも灰考察しないと、占吊希望出せない不器用な子なんだわ。迷惑かけてごめん。 |
村長 ヴァルター 12:39
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ふむ、リーザ君真確定か。議題を提出し直すよ。
■1,今日の吊り先 ■2,今日の襲撃理由 ■3,グレースケール しかし、羨ましいな。僕も議論したい。ヨアヒム君に後を譲って野に下っては駄目かな。駄目だろうな… |
旅人 ニコラス 12:41
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ペーター希望：１●屋、２●商▼娘▽屋
何処までライン切ってるか判断は各々任せるとして、屋と商は可能性は低いんじゃない？灰狼が全体から吊られそうな位置ならペーターが信用勝負してた方がマシだろうから。 |
少年 ペーター 12:44
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ちょちょっ、ニコ兄結論早過ぎるよ！ お仕置きもいやー！ みんな、もうちょっと考え直してみて？
村騙りは悪手だっていうのは僕も重々承知だけど…初日の議論の停滞が心配でつい「やっちゃえ！」ていう気分になったんだよ。プロ見る限り夜更かし組もあまりいなさそうだったし、あまり遅くなるのはいけないかなって。 |
少年 ペーター 12:44
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もっと正直に言えば、二日目に頃合いを見てCOするつもりだったんだけど、パメちゃん偽って判明してリーちゃん真占確定っていう意外な展開が起きて…じゃあ、このまま居座って明日まではニコ兄とリーちゃんを守ろう！って思ったんだよ。
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旅人 ニコラス 12:47
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昨日書き損ねた、神父の話。結局灰のままだからまだ分からないけど。
Dが神父にツッコミを入れた後、帰って来た反応は「逆質問」これって、自分の認識(ミス？)を受け入れた上で「ディーターはどうなの？」と聞いてる訳で、つまりミス（と言うかミスと思ってない）につけ込まれても困らない立場の人の証明な訳ですよ。狼なら突破口にされかねないので、何処か認めたくない風な反応を示す可能性が高い。だから神父は村側に見てる |
仕立て屋 エルナ 12:48
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灰考察、出来た順から投げとく。全員分書いたら、印象変わったりするかもしれんけれど。
商：年狼ならここ人間ぽい。年の1d07:55灰考察で白より→2d横槍的に疑惑し始め→●商希望の流れがどうも胡散臭い。2dになって、疑いやすいところ疑ってた感じ。 あと、商本人も昨日の灰考察で述べたとおりやや白印象。木2d08:21灰考察がきれいにまとまってて同意できる。白より灰。 |
仕立て屋 エルナ 12:49
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屋：年狼ならここも人間臭い。2dは灰吊になる可能性充分あった。騙り狼がいかにも吊られそうな屋を確霊の判定に差し出すとはあまり思えぬ。リスキーすぎて仲間切りには見えず。
でも喋らないと、本当に白だとしても白要素見つけてあげられないんだよ。状況的にはそこまで黒くないぽいから、とにかく頭の中ぶちまけてみて。というわけで、とりあえず【★私のことどう思う？！】ドンと来い。色は判断保留。 |
行商人 アルビン 13:09
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はい、おはようございます。仕入れが今日は昼過ぎからなので、寝過ごしてしまいました。【霊判定白確認】【ペーターさん村騙りCO確認】しました。
っていうかリーザ襲撃マジっすか…信用勝負で言うならペーターさんが勝っていた筈なのに… |
羊飼い カタリナ 13:15
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と、言ってから気づきましたの。0933でパメ狼ならジムゾンの判定隠し…みたいな事を私言いましたけど、それは別にパメ狂でも言える事ですのよね。
それで、アルビンが1309で言ってますようにペーターが信用勝負で勝っていた所をわざわざリーザ襲撃したのですから、ジムゾンの黒さがアップですわ。 |
仕立て屋 エルナ 13:31
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羊：1dのやりとりより者-羊切れてる印象。2d娘吊希望、声の大きいディタに乗っかった印象捨てきれず。2dわりと年といちゃいちゃしてる。対話の内容からライン切れてる印象はうけない、仲間でも出来うる範囲か。
今日の灰考察、急に疑惑を振りまきだした印象。特に、者服・神書を並べてどちらかは狼かもという意見。両狼ないまでは理解できるが、「なんとなく」でどちらかは狼かもって飛躍がやや不可解。 |
仕立て屋 エルナ 13:31
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村人ならば疑心暗鬼になる心情は理解できるが、3d1148「白要素を積み重ねていく考察が好き」と語る人物像と合わない気もする。んーむ、今日になって微黒灰？
あれ、今日って年吊一択？ 年狼でわりと信頼得ていた（妙が寡黙だったからだけれど）にもかかわらず、真占襲撃。神は充分状況黒。神吊りもありのような。 あ、これただの思いつき。まだ神を吊りたいわけじゃないよ。神の考察してからちゃんと考えるね。 |
行商人 アルビン 13:34
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さて、議題にお答えのコーナーです。
■1.はとりあえずスルー ■2.本日の襲撃理由は…占を襲ってきたところから占機能破壊が分かります。で、それなら昨日多数の方から信用を得ていたペーターさんが襲われなかった理由はなんでしょうか。一つにペーターさん狼だったからリーザさん真で潰してしまえという理由。もう一つに狩が守っている可能性を示唆した結果リーザが真ならいいなー程度の襲撃。 |
旅人 ニコラス 13:46
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エルにゃん＞昨日と状況が違うよ。狩人生存確定、占い機能全壊、ペタ狼確定。まぁ、灰吊れば終わるから霊能機能要らないけどなw
つか年と妙の信用はイーブンだと思ってたけど、そうでも無いんだね。＠14 |
少年 ペーター 14:16
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僕狼確定してないよー、みんな一度フラットに考え直してみて。
僕は騙り狼じゃなくって村騙りだったんだよ。占霊どちらも守りたかったんだよっ！ 今日僕を吊ったら灰の中に狼３潜伏。占ももう出来ない状態で吊り手が３しかない（吊り手計算苦手、ないよね？） 村側にとっても不利になっちゃう状況になるから僕の村騙りの可能性を視野に入れて考えてみて、お願い！ |
仕立て屋 エルナ 14:19
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者：1dやりとりより羊と・2d議論より神と切れてる…かなー。神との議論はお互い歯に着せぬ物言いすぎて、多少演技臭さも感じたり。あと、灰狼同士なら、確霊ということもあって、多少強烈に仲間切りする可能性高いと思う。
でも、者のこれまでの人物像とはずれてないし、疑いに不自然な点もなかったから、今のところは神-者切れてる、でいいかな。 あと、[年07:55]は素白者に疑いを残しておきたい狼視点が見える。 |
仕立て屋 エルナ 14:20
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年とは今のところライン感じられない。
者個人としては1dから変わらず突っ走ってて白いね。2d見るに、情報が増えれば増えるほど考察が鋭くなるタイプぽい。白より。 ＞旅1346 んあ、そうか。神狩人の可能性ね。すっかり失念、てへ。年妙は確かにイーブンかも。自身が年真よりだったから贔屓目があったかも。 てか、この調子で灰考察してったら明らかに喉が足りなくなる予感。@12 |
行商人 アルビン 14:44
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■3.グレースケールってすごい苦手なんですよね…
神＞書宿≧羊服＞者屋樵 といった所かな。 [トーマス]よく気がつくなというのが印象。すごく全体を見回せる感じがするなっていうのが白っぽさを感じた。 |
行商人 アルビン 14:44
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[オットー]発言数が少ないのは逆に白だからという感じがする。判断材料がなさすぎる。
[ディーター]村人として思ったことを言ってる感じがする。その場その場でジムゾンさん黒とするならばそこでガンガン意見を交し合うのは逆にしないと思うので白。 |
行商人 アルビン 14:44
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[カタリナ][エルナ]印象としてディーターと同じ意見なんですが、ディーターよりは白さを感じる決定打がないという事で灰。
[レジーナ]発言が的確すぎるという感じがする。村人としてではなく狼サイドとして意見がわかるからという気がするので黒よりの灰。 |
行商人 アルビン 14:45
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[クララ]
やはり黒より、発言的に狼サイドと相談して決めている、または追従している感じがするのが黒よりの灰。あわよくば真ん中かなという立ち位置。 [ジムゾン]かなり黒に近いと思っています。明らかに続きとでているのにも関わらず間違うのは流石に無いと思います。独り言の可能性も示唆しましたが、それもないでしょう。そう考えたらあの発言は赤ログが挟まっていた可能性高いでしょう。 |
行商人 アルビン 14:48
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ふぅ…今回初の灰考察…
これから出かけるので、本日は仮決定に間に合わないかもしれません。 なので希望をとりあえず▼ジムゾンさん▽ペーターさんと置いておきます。 ジムゾンさはまぁ上の通り。ペーターさんはできれば吊りたくはないな。発言が多いから情報を提供してくれるかもしれませんから。ジムゾンさんはそこらへん微妙なので。それに、ペーターさんは本当に村人騙りの可能性ありますから。 |
仕立て屋 エルナ 15:12
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灰ほんと広いわー…。
神：1dに年と噛み合わない議論。年のほうは[年1d08:48]明らかに神をうざがって議論打ち切りたがってるね（まあ狩という主題のせいも多分にあるだろうけど）。この点だけ見ると年と切れてるかな。 2d話題の「娘狂確定」発言。確かに視点漏れの可能性は否めないね。でも実際私もほぼ狂確定と思ってたしなあ…。私はこの点はあまり黒要素と見れないや。このあたりの考察は者に任せるわ（え |
仕立て屋 エルナ 15:12
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あと年狼で真占襲撃だから状況黒ではある。でも前述の失言あったことだし、狼としたら状況黒SGにもってこいの対象。うーん、発言自体は共感できるもの多いし純灰。
木は今んとこ引っかかる要素ない。発言・姿勢ともに白いと思う。喉もったいないから省略。宿は昨日の灰考察[服2d2218]で代替。 年をもっとお仕置きしたいが喉ない。村騙りなら別に[2d08:13]「ハートブレイク」しなくていいんじゃ、とだけ。 |
旅人 ニコラス 15:44
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ちょっwwwアルビンwww
いくら何でも偽確定後の発言は、全部ブラフ(と考えた方が良い)だろ。それは初○者CO過ぎる。自陣営の勝利に尽力するを破りすぎ。村人だったら荒しレベルだってば(下手がそんな事する訳無い)反射的に草生やしてしまったぜーw |
木こり トーマス 16:04
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リビドォォォォォーーーーー！！！！！
やっぱ酒はうめーぜ！ふはははは。 あぁ？リーザ噛まれたのか？そしてパメラは人間、ペーターが村騙りＣＯね。なるほど。 ★ペーター君、村騙りなら昨日遺言ＣＯしなかったのはなぜだい？ペタが襲撃されれば真占保護どころか真占が偽視されるんだが。教えておくれ。ただし【駄洒落を３つは入れること！】 |
木こり トーマス 16:12
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（下半身も見たい人は「ココ」をクリックしてください）
というわけでペタ狼、パメラ狂、リーザ真でもうＦＡだなこれは。 さて･･･つーかこの状況って結構村不利じゃねーか？リザ真確定したが、結局占いを一回も灰に使えずに終了してる状況なわけだろ？要は3-1で占襲撃されて、かつ1回目の占いをゲルトに使ったようなもんだ。まぁ真狂狼内訳が完全に確定したからそれはまだましだが。だから楽観視は良くないと思うぜ。 |
仕立て屋 エルナ 16:14
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書：1d年との絡み全くなし。年に対して[書1d19:58]「可もなく不可もなく」と興味なさげ。1d年の灰考察から書は抜けており、年のほうも興味なさげ。
2dも絡みなし。[書2d19:29]娘偽確により繰り上がり年真より考察だが、たいして真印象ないらしく[書2d19:35]で年の違和感表明。 これに対する年の反応なし。[年2d08:56]の灰考察で初めて書に触れるも、内容は薄いし興味なさげ。 |
仕立て屋 エルナ 16:14
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なに、君たち喧嘩してるの？と思ってしまったわ。どう判断すべきかな、これ。仲間だから表では疎遠になってしまうってのはありがち。でも、年だったらむしろ積極的に絡んでいきそ。で、書の白要素あげたりしそうかなー。ちょっと今は判断つかないわ。
書本人にはあいかわらず印象ないな。さて、どうしよう。純灰。 ＞商13:34 アルビン、違うよ。2dでパメが偽確定したから、ペタはじめ狼達からはリザ真が見えてたの。 |
仕立て屋 エルナ 16:14
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（続）だから真ならいいなー襲撃はない。
あと、ペタ村騙りはどれくらい可能性高く見積もってる？ ペタはリザ襲撃・娘白判定が出たから、占い師として破綻したんだよ。村騙りを言い出したのは苦肉の策である可能性が高い。その彼の言を信じて彼を吊らない、というからにはそれ相応の理由が必要だと思うよ。 ニコ、1544みたいなのはできたら自粛してほしい。アルが本当に理解していなかった可能性もあると思うんだ。 |
木こり トーマス 16:15
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で、今日の吊り先だが▼ペーター一択だな。昨日と異なり霊機能は狩人抜かれねー限り長期温存が可能だし、霊機能破壊の危惧は格段に減った。つーわーで、今日は灰の見極めに徹して▼ペタは確定させつつ議論するべきだと思うぜ。
何か朝ペタの偽要素挙げるって言ったが、真占襲撃でもうペタ偽確定しちゃったし、軽く挙げるだけにしておく。正直喉勿体無いしな。 |
少年 ペーター 16:18
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この、僕の話聞いちゃいねえって空気僕嫌いじゃないよっ。マゾいかな？
そして占い師ペーターは…もういない……。いるのは村人ペーターだけ……。 ニコ兄の荒しレベル判定にはぐさっ！と来たけど僕ホントに占騙りの村人だったんだよ！ 信じてよ！ |
少年 ペーター 16:18
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☆トマぽん（露出狂）＞せっかく復帰するんだから全裸は程々に。灰考察に夢中で、気づけば夜明けになってたんだよ！ ここも僕の致命的なミスだね…。
【葱をネギった！】【そんちょさんを尊重！】【猛暑でもうしょうがない！】 出来たよ！ 村人認定してねっ！ エル姉＞村騙りでも全身全霊で占い師の振りしてたからハートブレイクだよぅ。リーちゃん保護も兼ねてるからなおさらだよっ！ |
木こり トーマス 16:22
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■去年の今頃だったかな すごく寒い夜だったのを覚えてる。
深夜二時ごろいつもならもう寝てるはずの時間なんだけど、なぜかそのときはおなかが減って寝れなかった。で、何か無性に肉まんが食べたくなってコンビニに行ったんだよ。 |
木こり トーマス 16:22
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コンビニに店員に「肉まんください」って頼んだ。店員は普通に「はい」って言った。でも何かおかしい感じがしたんだよ。でもそのときはそれ以上何にも思わず店員に渡された肉まんを買って家路に戻った。
吐く息が白くなるのをそのときは何故だか楽しくってわざと「ハァ〜っ」なんてやりながら自分の部屋に戻った。 早速紙袋に入ったほかほかの肉まんを食べようと思ったとおり、白くまあるいそのあったかい物体を取り出した。 |
木こり トーマス 16:23
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大きな口をあけてまず一口「パクッ！」
・・・・・・・。 ・・・！あのときの何かおかしな感覚・・・・俺は正しかった・・・・。なんと店員は肉まんと間違えてあんまんを入れていたのだ。 でも店員を憎まん |
宿屋の女主人 レジーナ 16:33
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■３。灰考察
ペタ＞うん、吊ろう。まず間違いなく狼だと思うね。以上！ アル＞……何と言うか、突っ込みどころが多すぎて困る……念の為言っておけば、狼は狼を襲撃できないのだから、リザちゃんは人間。ニコの判定からパメちゃんも人間。って事は消去法だとペタ狼になるわけで……いくらなんでも仮にアル狼だとしてここまで放置するなんて考えにくい。白より灰 神父＞状況的には疑うところだと思う。昨日パメ偽が判明して、ペ |
旅人 ニコラス 16:34
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ペーター（芸人）＞誤字修正してないｱｰﾝﾄﾞ伝書鳩だったから失礼に発言になってしまった。すまん。
ペーターは自陣営勝利の為だけに動いた正真正銘の裸族だよ。あれ？非葱陣営だっけ？w 荒しってことは絶対に無い。村側の可能性も絶対ないけど… |
宿屋の女主人 レジーナ 16:34
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神父＞状況的には疑うところだと思う。昨日パメ偽が判明して、ペタ君は寡黙なリザちゃんと比べたら真を決め打たれる可能性は十二分にあった。しかもそんな中で狂人のパメちゃんが吊られる。……まぁ単純に真占を潰しときたいって可能性もあるけどね。ただ神父様自身も昨日の「狂人確定」発現が気にかかる。現在最黒。
オト＞私が言えた義理じゃないけど寡黙。しかも昨日の灰考察が「まだ分からない」って言うのもなぁ……扱いに結 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:35
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オト＞私が言えた義理じゃないけど寡黙。しかも昨日の灰考察が「まだ分からない」って言うのもなぁ……扱いに結構悩んでる。灰
トマ＞うん、後でネギャリック砲をお見舞いするわ。ただ2d0840はかなり好印象。ただ、そういう発言の後にリザ襲撃が来たから少し出来すぎ感を感じるのは秘密。発言スタイルも好印象なので白より |
宿屋の女主人 レジーナ 16:39
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で、申し訳ないんだけど、またまた仮決定に間に合わなそう……
吊り希望は▼ペタ君一択。 GSは今の感触で大体言うと 黒:年神＞屋書＞仕者羊＞木商:白 てな感じ。もうちょっと煮詰めたいけどね。 |
木こり トーマス 16:44
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一応朝の宿題にしてたんで投下するぜ。
■今更ペーター考察（目標3行） 何だかんだ言って決定的なものは皆無なんだが、1dの偽要素としてはやはり1d09:56のニコへの質問。質問に対して得るものが少なすぎる。村人なら問題ないが、真占ならもう少し喉の温存を図るべきで、その論争に貴重な喉を割くのはマイナス0.1pt。あとは･･･ディタも指摘しているが1d20:59の「ディタさん…白いです…。」は |
木こり トーマス 16:45
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本当に白いと思ってるならそこは強調すべきかなと思った。マイナス0.05pt。対してリーザはマイナスというマイナスはなかったんだよな。プラスもないけど。そんな感じで若干ペタ偽寄りではあった。まぁ言ってもマイナス0.15ptとか些細な差でしかなかったから自信はなかったけどな。そんな感じで今朝はペタ偽寄りだったってわけ。え？何で今朝言わなかったかって？まぁ上手くまとめる時間がなかったのと、
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木こり トーマス 16:46
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正直あんまり自信がなかったからだな。あとは諸々理由があるが、その理由の一つとしては･･･（禁則事項により削除されました）。
つーわけで灰考察は後回しで、ちょっとまた飲みまわってくるぜー！！ひゃあっふうううううーーーーー！！！ |
木こり トーマス 16:49
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まぁ村の大勢に影響の無い夜明け直前にわざわざ占い師考察を詳細に行ってしまうと、襲撃でもし妙が通った場合、非狩透けるのが嫌だったんだよねぇー。だからあんまり強くリザ真論を唱えられない。悲しき。
と、後で聞かれた時の為にメモメモ。 |
ならず者 ディーター 16:52
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おう！もどったぜ！
■４・襲撃考察 俺様、この襲撃は神父黒だから、でFA 理由：まず逆に神父白前提で考察。その場合の襲撃先の候補は、リザ・ニコ・神父・共×２・それ以外となる。で一番GJの危険度が高いのはリザ。パメラの白黒より占い機能のが村にとって大事な情報だからな。で、一番リスクが高いと思われるところを狙って得られるメリットは？というと、もちろん占い機能破壊、コレはデカイ。後は神父を吊らせる事の2 |
ならず者 ディーター 16:53
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神父を吊らせる事の2点。では、リザでなくニコを襲撃したらそのメリットがなくなるか？というとそんなことない。ニコ襲撃で神父に黒出しでも神父は吊れる。んで、その後リザ襲撃でもいいはず。仲間が占われるまで襲撃しないで信用勝負したって良いかもだな。場合によっちゃリザを巻き込んでの占ロラで吊り手消費もできるぜ。もっと言っちゃえば、リザもニコも襲撃せず、村長あたりを襲撃して、神父に黒出し→パンダ吊りの流れにす
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ならず者 ディーター 16:54
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パンダ吊りの流れにすると、護衛がニコ鉄板になるので、リザ襲撃が通りやすくなる。
というように、神父が白であったなら、もっと良い作戦があったはずなのに、リザに行ったということは、神父が黒だから、に他ならないと考えるゼ。そういう流れを作って神父吊りたいから〜とか反論するのはナンセンスだぜ。だって、リザ襲撃しなくても、神父を吊ることのできる襲撃先はいくらでもあったんだから、って事。そしてその方が狼にと |
ならず者 ディーター 16:54
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狼にとってウマーな展開だったはずだからな。そして、ペタがそんなコトも考えずに襲撃先を選んだとは思えないゼ。パメラが羨ましくて偽確定したかったのかもしれないが・・・この！どえむさん！
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村長 ヴァルター 16:56
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ニコラス君、RPとからかう事は別のことだから、そのくらいにね。後、霊能者の仕事はこれからだと僕は思うよ。きっと君は最終日近くまで残るし、誰々が黒だったという結果は重要だよ。
灰が多いのを失念していて、しんどい議題を出して申し訳ないね。でも、今日考えを整理しておけば自身の今後の助けになると思うから頑張っておくれ。疑われるのは怖いかもしれぬが、まだ吊り手には余裕がある。心情的に発言はし易いと思うよ。 |
仕立て屋 エルナ 17:06
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宿も年とのライン出てきた。
宿：[年1d22:07][年1d08:48]年がやけに「宿は者と同じ素白」を強調。「者並みに白い」とか。が、すぐ上の者考察は曖昧に微白。者を白とは言いたくないが、宿には言いたい的な煩悶か。昨日の灰考察と合わせて、微黒灰…かな。 ■3,黒：宿羊＞神書＞商＞木者：白 保留：屋 こんな感じ。でもGS最黒の宿羊でも微黒灰レベルなんだわ。というわけで離席ねぎ。何この残喉→@6 |
羊飼い カタリナ 17:08
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エルナ＞者服に関してはどちらかが狼だった方が1dでのやり取りもなんだか納得いく気がしますの。この辺りは直感というのかしら、考察とはまた違うわね。
神書に関してはステルスっぽい所に1匹はいそうね、という話ですの。これは言葉足らずだったわね、ごめんなさい。 |
ならず者 ディーター 17:12
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☆ちょっと思いついたので提案だぜ！
今日の吊りを神父にして狩CO回避有りっつーのはどーだろうか？ で、対抗募る。デメリット神父が黒で回避した場合、真狩があぶりだされる点。しかし、そうなったとしても、表に2狼出たことになるので、ニコは積極的に守るべき存在じゃなくなるから問題ないべ？それに、このままじわじわ白確定のヤツがいなくなって情報増えないよりも、灰整理できるんじゃね？ もっとデカイデメリットとし |
ならず者 ディーター 17:13
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もっとデカイデメリットとしては、神父が白で真狩だった場合なんだけど、もしそうなら、神父吊らないで済むし、悪くないと思うゼ。みんながどれくらい神父黒と思ってるか分からないが、どっちみち明日の吊りは神父になるんじゃねぇの？
俺様的にはかなり有効な策だと思うんだが、どーだろうか？ちなみに明日だとこの策は使えないゼ。灰襲撃がありえるからな。なんかツッコミあったらよろしくだぜ！今思いついた案だから穴あるかも |
羊飼い カタリナ 17:26
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まとめ役が狩人CO否定派なのにディーターったら大胆な提案ね。
私は面白いと思いますけど、賛成はしませんわ。その作戦、神が狩より黒の可能性が高ければ村にはデメリットの可能性の方が高いと思いますわ。現状、２ＧＪは期待できる範囲だと思いますの。ジムゾンが狩人である可能性よりは、という話ですけど。 |
村長 ヴァルター 17:37
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ディータ君＞絶対に言う人出てくると思ってたよ！
『ニコラス君は必要である』彼が存命して狼を発見できれば、そこから色々と分かるしもれない。 『手数計算すれば狩人COすると最終日に確定白の数が足りなくなる』GJがあれば最悪の最終日でも確定白は居るかもしれない。 『ジムゾン君が回避COしなかったらどうする』人間だと思うから吊るの止めようとかでると私はどうしたらいいのか。 『というか、なぜジムゾン君固定』 |
村娘 パメラ 17:44
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ただいまー。お、真襲撃入ったね。
☆村長＞楽しかったよー。あんな見事な地雷、滅多に引っかかれるもんじゃない（笑）。おかげで昨日は、燃えた燃えた。それなのに、同情されてちゃったり、礼儀とかなんとか。こらー（笑）そーゆー問題じゃなくてー。 昨日は村側の「地雷爆発」っていう大きな一手に、狼陣営がどういう「手」を返すかっていう、そういう話だったんだぞー。 |
村娘 パメラ 17:45
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村長とかみんなの反応、逆にどうしようかと思ったよ。言わなくてもいい事まで言わなきゃならなかったし（笑）。あのね、地雷ってのは、爆発しても「偽が自分の偽を認める」までその偽との勝負は終わらないんだよ。まだ狂には「自分を吊らせる」って仕事が残ってるんだから。これができたら、地雷の意味がなくなるし逆に村不利にもっていける。あと、パメは「村長の手段」を責めたわけじゃないから誤解しないでね。
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村娘 パメラ 17:47
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パメはあくまで「村長が独断でヨア白とパメ偽を決め打った」って言う無茶な言いがかりをつけただけなのよ。ああいう状況なら真占は必死で抵抗する、混乱する、お願いする、と思ったの。そんな変な経験ないから、推測でしかないけど。
今日は真襲が入れば灰がまったく狭まってない状態で、３ｄ突入。もしくは、共襲でパンダ。霊襲は悪手。 |
羊飼い カタリナ 17:50
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もう、鳩からじゃ発言しにくいですわ！！悔しいから妄想垂れ流してやりますの。『狩人カタリナと霊能者ニコラス』
「占い師は居なくなってしまった。さあ堅実な狩人カタリナ、私を守るが良い。」 「私、ライン考察って大概破滅の道を進むから嫌いですの。そんなライン考察の情報を出すニコラスなんて守ってあげませんのよ」 次の日の朝、ニコラスが無残な姿で発見された…。 |
村娘 パメラ 17:57
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実際は真襲なわけだから、今日は▼年が狼の理想手かな。灰がまったく狭まらないで４ｄ突入。これをやった場合、村側の返し手は狩ＣＯアリでの灰吊りかなぁ。狩と霊を危険にさらすけど、たくさんの灰の中に混じった２狼を探すなら、要領はいい。ちなみに「狩人回避しないから白」という理由での決定反対はなし。吊りにあがった人なんだから、どうせ後で吊るようになる。回避なしは即吊り前提。霊判定重視。
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仕立て屋 エルナ 17:58
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＞者 神について、私の灰考察[服3d1512]どう思う？ 狩回避関連の議論で年と切れてる感があると思うんだけれど。あと、年の「続き」を神が見逃してた事に関してもさ、仲間だったらそんな面倒なライン切り演出するかなと思っちゃうんだよね。
あと、なんとなく狩COに関しては黙秘しておく。 ＞羊1718 者服が両狼・両白・片狼片白と三つの可能性があるわけだけど、片狼片白だと1dのやりとりが納得いく理由をな |
仕立て屋 エルナ 17:58
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んとかして言語化はできないのかな。できるなら是非聞いてみたいんだわ。私には現状者白にしか見えないからさ。神書に関しては了解。
＞年16:18 君が全力でハートブレイクしてくれたおかげで、真占ぱっくんちょされた責任はどうとるのかな、村騙り君。 喉がいよいよピンチなのでしばらく黙るよ。あ、今んとこは■1．▼年でいいと思ってるよ。@4 |
旅人 ニコラス 18:00
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D＞神父吊ろうぜ！の為だけに7発言。
ペース狂ってる所じゃ無いよこれ…村だから触れられない事を考慮しても狩人の事を抜いて考え過ぎだし、自分の思い通りに進めたいってだけにしか見えないよ。役職は村側だろうけど、性分は人狼なんだなぁ。 |
ならず者 ディーター 18:15
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カタリナ&村長。神父が黒なら、残り狼１なので、ニコの霊判定は必要ないだろ？回避ナシで黒ならそれはそれで別にイイし。
そして、明日のペタの判定は情報増にならない。ニコの判定を情報にしたいなら今日が確実。今日ピンポイントで狩襲撃されたら明後日のニコ判定がなくなるゼ。今日ペタ吊りなら、狼はニコ襲撃する必要ないし、狩狙い襲撃する可能性大だと思うゼ。共はいつでも喰えるから共狙いは無さそうだし。それでニコが明 |
ならず者 ディーター 18:16
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それでニコが明日襲撃されると神父の白黒が分からないままになっちまうぜ。
って何度も神父、神父って言うのは、俺様が神父をモーレツに疑っているから&村的にもそれ以上に疑われているヤツがいないように見えるから。仮に回避COを神父がしなくてもそれで白とか思える黒さじゃないぜ。 んで手数の問題だけど、回避狩COした方が白残るはずだぜ。出るかでないか分からないGJを期待するより確実だな。つか、これから先GJは |
ならず者 ディーター 18:21
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GJはあっても1回。狼にとって最終日に灰殴り愛より白が一人いた方が楽だったりもするぜ。残す相手は狼が決められるんだからよ。
まぁ、やって損はないと思ったんだケド。つか神父が黒かどーかが一番情報になると思うゼ。ライン考察もしやすいだろうし、残り狼の数も分かるし。 |
村娘 パメラ 18:21
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村長は寡黙位置にいる相方をどうするかって事でも、パメと全然違うタイプのまとめ役だねぇ。狩回避ＣＯも嫌がってるし。どんな風にやっていくのか、お勉強させてもらおうっと。ところでパメ、ご主人タマの足引っ張ってない？大丈夫？（汗）。
あああ！！ そういえばリーザは？ おーい！ 薄幸の真占さんやーい！ どこにいなさるのじゃ。遊んでおくれー！ |
旅人 ニコラス 18:23
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神:者と喧嘩。狼ならここは早々に切り上げたいと思うはず。わざわざ挑発までしてるし
服:考え方違うと言われたけど俺から見たら結構似てる。思考は極めて村側。 書:端から見て取っ掛かりにくい発言の人ってのは分かる。ど真ん中。 木:めんどくさいなぁ、白でいいよ白で 羊:戦術論とか奇麗なのに、希望になると説明に穴が目立つ印象。部分的に黒いのは非情に狼っぽい。リナ自身の性分なのだろうか？ |
旅人 ニコラス 18:24
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宿:時間取れず結果追従多めが不利に働いてる模様。2d16:36(:37)でペタに警告を出してるのが＋。統計とって無いけどパメ吊り後回し派に狼は居るかの検討は必要かも。
商:えーと、触れない様にしておきます…村側と判断 者:村側だと思うが戦力外。ご利用は計画的に 屋:時間取れてなさげ。色々がんばれ。初日を見返すと狼っぽさは感じられず。吊るなら寡黙整理面強し。 |
旅人 ニコラス 18:25
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ペーターの余裕っぷりを見るに(占い襲撃成功したのが嬉しいのもあるだろうが)灰狼は割と白く見られてる位置に居る可能性は高いのかもしれない。少なくとも一人はそうだろう。そんな中、宿神当たり仲魔で余裕に振る舞えるかは分からない。神父狼なら妙襲撃も分かるが、どちらかというとSG化に見えてしまうし。あ、トーマスいい加減だ…まぁいいや（ぉ
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仕立て屋 エルナ 18:27
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＞旅 いや、私も考え方そのものは凄く似てると思ってるよ。考察の結論とかそっくりだしね。
ただ、2dの娘吊に対する価値観が違ったってだけなんよ。なんか変な風に誤解させて嫌な思いさせていたら、ごめんよ。ニコだいすきだよニコ。 |
ならず者 ディーター 18:29
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エルナ15:12 いや、逆に俺様はそれが予定調和的に感じたぜ。なんで結果的にお互い納得したのか？何回見てもわからん。思うに、テキトーにやりあって、そろそろやめとく？あいよー。みたいな感じに思えたぜ。
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少年 ペーター 18:30
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エル姉17:58＞ううっ…それを言われると痛いよぅ…。僕の作戦が、こんなに裏目に出るとは思わなかったんだよ。責任取れというなら、何の能力もない僕には３潜伏の灰狼を捜すのに全力を尽すしかない。だからお願い、吊らないでとしか言えないよ…。
ニコ兄16:34＞大丈夫だよっ！ 傷ついてるわけないじゃない大袈裟だなあ、だよ。 |
ならず者 ディーター 18:38
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ニコ18:25 俺様の発言&提案ちゃんと読んでないだろ？もっとちゃんと全体を印象だけじゃなくて状況でも見た方がイイと思うゼ。その上で俺様を戦力外だと思うなら、かまわねぇけど。ちなみに、昨日、俺様は神父がミスをしたから疑ったんじゃねぇぜ。そのミスは狼だから起こりえたミス（視点漏れ）である可能性、神父のそれまでの考察や発言のスタイルから神父＝人なら言わないであろう言い回し、という2点だぜ。ミスなんて誰
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旅人 ニコラス 18:43
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D＞だからこんな所に噛み付いてないで、もう一人の狼を探そうよ。ディーターの発言＆提案は結論ありき。神父を吊りたいから情報を集めてる様にしか見えないし見てもらえない。狩人COは有りだと思ってるけど、まとめの立場だとしても実行するかは別問題だなぁ。＠7
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羊飼い カタリナ 18:46
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服1758＞私はあのやりとりを見て二人が白く見えたの。初日のあまり議論が飛び交っていない時だったという事もあって白く映りすぎたのかしら。
白過ぎて黒いという見方は好きではありませんけれど、私の今持っている感覚はそれに似たようなものかしら。 旅1823＞私、希望を出すのが苦手なので私なりに頑張っているのですけれど、黒く見られてしまっているなら私の頑張りが足りないのね。明日からもっと本気出しますの |
ならず者 ディーター 19:03
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ニコ18:43 印象だけで判断するヤツがまとめ役になったら怖いなーって思ってるだけだゼ。神父を疑っているのは昨日からだし、その理由はほとんどのヤツに伝わっていると思うが、ニコにだけ伝わってないみたいだし･･･。村長とヨアが死んだ後にディタってなんかヤダとかで吊られそうでおっかねぇよ。
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青年 ヨアヒム 19:07
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ディーター＞とりあえず今日は▼年しておいて明日襲撃先を見てから判断するのはどうだろ。
明日確白(長青)襲撃なら、▼神に村意見一致した時に狩人COを促す（対抗は即、2COになった場合神は旅護衛、対抗は共有の残った人護衛）。 明日灰襲撃なら、狩人COは確定しないから狩人潜伏方針を貫く。まあ襲撃された灰のタイプにもよるけど。 |
旅人 ニコラス 19:09
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もう一発言使うか…
なぜDの評価が低いかを説明すると、灰の村人が満遍なく灰考察する事に理由にあるから。それぞれの評価をさせて、ラインを浮き彫りにさせるのが狙いの一つなんだけど、Dはそれを放棄してるでしょ？「情報を出したがらない狼」ってレッテルを貼られてもおかしくない訳。言いがかりだっと思ったら、これがDが神父にしてる事と同じってのは理解して欲しい。＠5 |
旅人 ニコラス 19:20
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ヨア19:10＞村長は霊能力は灰から黒出たら良い情報と言ってくれてるけど、いつ出るか分からないからな。そこまで固執しない方が良いと思う。それは置いといて、墓下に行くまで黙っててとまでは思わないにしろ、GJ出た日か▼回避くらいで良いと思う。狼にプレッシャーは与えた方が良い。
でもまとめ役やりたくないな。向いてるとも思わないし。 |
ならず者 ディーター 19:20
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ニコ。俺様はたいして気にならない発言や気にならないヤツのコトで発言使うより、自分の疑ってるヤツについてや自分の考えをトコトン主張した方が有意義だと思っているゼ。まぁそれは個人的なアレなんで、とりあえず、すいません。灰考察全員分できないっす。どー考えても発言数足りないし勿体無いし。@6
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司書 クララ 19:33
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とりあえずディーターの策には割と賛成。
今日ペーターを吊っても「狼でした」で終わっちゃうし。結局占いほとんど意味をなさないまま灰がいっぱい残っちゃってるんで得られる情報は早めにほしい。 ニコラスは後狼1見つけられれば狩人が神経質になる必要もなくなるしね。 |
司書 クララ 19:43
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■2.ペーターを狼確定させなければならないほど村の占い師の印象ってどっちかに偏ってなかったと思うんだよね。まあ、昨日襲撃してメリットありそうだったのは真占い師かニコラスくらいだったとは思うんだけど。どっちか狙う上で狩人の守りを避けた結果がこうだったのか、または占いの結果を出したくなかったか。それなら今からでも確かめられる占い先についての追及をしていくのが村のためになると思うよ。
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青年 ヨアヒム 20:13
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あと神父黒と考えてる人へ。ペタ真偽不明の昨日と、ペタ狼確定の今日とでは微妙に状況が違います。神年両狼なら、どうして1dからいきなり神父はペタの信用落としにかかってるんだろ？とかその辺りについても考えてみてください。
★オットーをGSで「謎、保留」にしてる人へ＞年の1d希望●屋はオットー白要素にはなりませんか？ |
司書 クララ 20:23
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トーマス：印象についてはあまり変わってない。今のところ最白に見てる。
トーマス2d08:35＞ボクはどっちかっていうと変に言葉重ねるよりは印象のほう重視するからね。「狼ならこれいうかー？」っていう方が変に矛盾がない発言を繰り返してるより納得できるんだけどねー。あの質問は何となくなんだけどすごくインパクトあったんだけどなぁ…。 |
司書 クララ 20:28
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ディーター：一人の人にここまで執着ってのはすごいね。確かに突っ込みどころはあるけど、変に周りを見てバランスを取ろうとしないあたりが村人っぽく映った。今日は割と白目に見てる。ほかとの相対評価の部分も大きいけどね。
エルナ：ここはあまり印象変わってないなー。最初のほうで自分が受け身といってたけど、ようやくその言に納得がいったというか。最初はもうちょっとアグレッシブな人なのかなと思ってたけど。灰。 |
羊飼い カタリナ 20:29
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青2013＞神の発言は特別年の信用を落とそうとしているというより、誰に対しても信用というか評価を下げているように見えますわ。それがたまたまあの時点で年に絡んだだけじゃないかしら。
屋に関しては発言するように促したけど発言してくれないから切り捨てた、とは考えられないかしら。その後信用勝負するつもりが共有トラップという事故が起きたので年を切り捨てて真占である女を襲撃したというのはありえると思いますの。 |
仕立て屋 エルナ 20:32
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＞青2013 [服12:49]の通り状況的には屋白の可能性高いと思うが、できれば発言からも白要素見つけたい。ゆえに発言待ちの保留。状況だけでGSに入れるなら【黒：宿羊＞神書＞商屋＞木者：白】
＞者1829 年神の対話はちぐはぐで全然きれいに見えない。予定調和の捉え方の違いかもしれないが裏で相談してたらもっとうまくやるんじゃ？ ＞羊1846 それだけの感覚で「片方狼なら納得できる」のが凄く疑問。@3 |
羊飼い カタリナ 20:35
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きちんとした考察をしていないから逆に白、発言にミスがあるのを慌てているから白、寡黙吊りの時に狼から票をもらっているから白というなら真面目に考察するのがバカらしいですわ。私が吊り候補になるようでしたら表で言ってみますの。
まったく、だからライン考察なんて嫌いですのよ。 |
司書 クララ 20:36
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カタリナ：昨日と変わらず。引っかかりがないから疑う要素も特に。灰だなぁ。
個人的にエルナとカタリナキャラの方向性似てきてないかい？ 感覚的なものなんだが読んでてごっちゃになった。 オットー：さすがにオットーが狼で逃げ切られたらがっくりきそう。正直何とも言えない。黒よりの灰。 |
司書 クララ 20:41
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ヨアヒム3d20:13＞年の1d希望●屋について。あの日圧倒的に商占いになっていて、屋を占いにあげても主流になりにくい状況だったと思う。オットーが狼だったとしても、仲間売りにちょうどいいタイミングといえるし、白要素と言い切れるほどのものじゃないとボクは思ってるよ。
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羊飼い カタリナ 20:46
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服2032＞元々感覚的で上手く言葉では表現できない物を、無理に言葉で表現しようとしたから上手く伝わらないだけね。
それを理由に私を黒く見るって事は私がエルナをＳＧにしようって見えたって事かしら。 ＧＳ見てもらえればわかるでしょうけれど、者と服をセットにしても宿の方が怪しいと見る程度の感覚なのよ。感覚的な事だからわかってもらおうとは思わないし、喉が嗄れそうだから私はしばらく黙りますわ@2 |
司書 クララ 20:46
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アルビン：本気で慣れてないのか、装っているのか。さすがにここまであからさまだとちょっと疑ってもみたくなる。ちょっと無条件に村側とは言いたくないかな。
ペーターが1d20:59で占い希望上げるときに、「なんとなく」で却下してたのも今になれば少し気になる。 |
青年 ヨアヒム 20:51
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2d村民の占真偽意識まとめ。（利敵行為という反論は受け付けない。狼はこれくらいとっくにしてます）
妙真年偽：樵(長) 妙偽年真：服宿羊書神(青) 未表明 ：者屋 ★クララ3d1943＞「村の占い師の印象ってどっちかに偏ってなかったと思うんだよね」はそうだろうか（上記参照）。あと「今からでも確かめられる占い先についての追及をしていく」は「＝今日▼神」ということ？ |
司書 クララ 20:53
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レジーナ：昨日と変わってないです。黒よりの灰。今日の部分ではまだ言うべきものはないかなー。
ジムゾン：ディーターが昨日指摘してたあたりもあるけど。それより今日の襲撃だよね。やっぱここについては吊りを使う価値があると思う。占い先に上がった時に占い師襲撃、憂いを断つ意味でもあとから議論して吊るかどうかじゃなくて今日判定を見るべきじゃないかな。黒より。 |
仕立て屋 エルナ 20:58
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＞書20:6 私羊と似てる…か？！ 考察内容は全然違う気がするのだが。ああ書と話す発言残しておけばよかった。
＞羊2046 無理に言語化させて難癖つけた形になってごめん。でも「納得」って結構重い言葉だと思うんだよ。 あと私をSGにしようとしたってよりは、終盤を見据えてSGの種を方々に蒔いてるような印象受けた。で、者服のところが突っ込みやすそうだったから突っ込んでみた。 私も喉ないわ。黙ります。@2 |
司書 クララ 20:59
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ヨアヒム＞偏りっていうのは、ほとんど「真で間違いないだろう」という状態の意味で行ったんだよ。10:0とか9:1でペーター真とかリーザ真だとか言ってた人いたかな？
というか文脈読んでほしい、3d19:43ではリーザ襲撃に走らなきゃいけないほど覆せないくらいの信用の差があったか、という部分に焦点を置いて述べてるつもりだったんだけど…。 |
司書 クララ 21:00
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＞「今からでも確かめられる占い先についての追及をしていく」は「＝今日▼神」ということ？
そのつもりでいるよ。せめて議題答えるまで待ってくれてもよかろうに(苦笑 ■1.てな訳で▼ジムゾンで。 |
司書 クララ 21:03
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エルナ＞あー発言内容じゃない。立ち回りというか受けというスタンスが、だ。
質問しまくりーのという印象じゃなくなって、もともと受けっぽいなと思ってたカタリナに印象が似てきたという話。 |
少年 ペーター 21:11
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考察僕もちょっと辛かったな…。やっぱり答え知ってて片隅にそれが残っちゃうから。
どこかの文献で「狼はエンターテイナー」っていう言葉を思い出したよ。なんだか分かる気がする…。 とかビギナーも甚だしい僕が言ってみたり。 |
少年 ペーター 21:17
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あ、僕は楽しませたい側の気持ちもあるかも。
…対抗叩きとかしないのはその辺も合わせて。対抗さんにも楽しんで欲しいなーって。 狼やるには甘いかなぁとも思うんだけどね。 ちなみに狼希望でした。２戦目のくせに！（笑） |
村長 ヴァルター 21:19
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狩人について言及をする、求める、応えるということは全て狩人の所在を明かす為の判断材料だ。僕達が狩人を探す必要はないし、無理をしてまで助ける必要はない。究極的には知らないうちに吊ってても良い。
「いるかいないか分からない」が狩人の武器だ。 もう、疲れたよ。僕は我が強いんだ。まとめ役に向かない。 |
神父 ジムゾン 21:23
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劣勢？…でしょうかね？私はこの状況、劣勢だとは考えていません。
逆に考えて、ここで私が生き延びることさえ出来れば、ほぼ確実に我々は勝てますよ？ 序盤黒く見られてる人は、後半驚くほど白く見られるというのが古来よりの定石ですし。 そのためにはまず、今日の論戦でディーターを仕留めなければね… |
少年 ペーター 21:28
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麦茶かっこいい！頑張れ！ 僕もなるべくバレないように、今日は自分からは灰に触れないようにはしてたんだけど…小手先ですね、はい。
緑茶もなの！？ 僕もなんだよ！実はその次の１６時更新村狙ってたけど、ニコ兄につられたんだよね…。 |
青年 ヨアヒム 21:29
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クララ＞文脈読めずにゴッメ〜ン。「ペーターを狼確定させなければならないほど村の占い師の印象ってどっちかに偏ってなかったと思うんだよね」で通しで読んでも実はよくわからなかったんだ。占騙の狼なんて捨て駒だし、真消せたらオッケーじゃん。なんか読んでもしっくりこなかったんだけど、回答は承ったよ。
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青年 ヨアヒム 21:33
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★クララ＞ところで3d2041「あの日圧倒的に商占いになっていて、屋を占いにあげても主流になりにくい状況」って、年が●屋を挙げたのは結構早くて(6人目)、その時点では商2票、宿1票、屋1票、青1票ですか。「圧倒的な商占い」の流れはまだできてないよ。むしろ年の希望で、●屋が2票目になって●商と票数は並んだわけだけど。このあたりについても意見聞かせてほしいな。
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青年 ヨアヒム 21:54
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あ、ついでにアルビンへ＞今日の第一声「っていうかリーザ襲撃マジっすか…信用勝負で言うならペーターさんが勝っていた筈なのに…」について。そりゃ信用勝負でペーターが勝っていたらリーザに狩人ついてくれないから真のリーザはSATSUGAIされると思いますよ。これが「俺はペーターが真だと思ってたのに…」ならわかるんだけど。まあ深くは追求する気ないけど、ちょっと気になったんで。
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少年 ペーター 21:56
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自吊り発言は良くないとです。偉い人にはそれがわからんとです。
ということで僕の希望は▼狩人だよっ。出て来いやー、タイマン張ろうぜぃ。 …でも、今日もしかして僕のこと守ってくれた？と思うとキュンとしちゃうね。妄想だけど、軽〜く葱五本はいけるねっ。 |
仕立て屋 エルナ 22:03
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オットー来ないなあ…。昨日寡黙吊り希望のときに言いすぎたかなあ…。
寡黙の多くは好きで寡黙になっているわけではないってのは理解してるつもりだったんだけれど、昨日は全然配慮できなかったなあ…。 |
司書 クララ 22:10
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ヨアヒム3d21:33＞あ、ほんとだ。表作って確認したのに何で順番間違ってんだか…。
ニコラスがオットーをあげてることも考えると、これ白要素だね。 失礼、グレースケール書きなおすよ。 |
木こり トーマス 22:10
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ただいま！
そしてペーター！！【俺が狩入だ！！】 言われたから出てやったぜ！伝説の狩入とは俺のことさ。タイマンだって？やってやろうじゃねーか！喰らえ！俺の酔拳！！つつつつつつ 議事録読んでくるぜぇぇぇぇ！！！ひゃふーーー。 |
木こり トーマス 22:12
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言ってから心配になってきた･･･。
↑狩入の対抗は募るが、【絶対に狩人の対抗非対抗なんてするなよ！】 紛らわしくてすんません。反省はしている。こんなことで一発言使うとは･･･orz |
青年 ヨアヒム 22:15
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ニコラス＞クララに「ニコラスがオットーをあげてることも考えると、これ白要素だね」って喧嘩売られてるよ。
トーマス＞クラウザーさん呼ぶぞこら。 ★ALL＞どーやら▼年以外に灰吊の意見もあるみたいなんで、一応吊希望は仮までに提出してくださいね。 |
神父 ジムゾン 22:17
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斜め読みですけどざっと読んできました。
なんかディーターに流されて私を疑っている方が多いようですので、灰考察に移る前にまずは弁明から。 昨日の私の「狂確定」発言ですけど、どうしてこんなわけの分からないことで疑われなければならないのかが私には理解出来ないです。お願いですから印象だけで流されないで、論理的に考えて見てください。定石的にも状況的にも、初手でいきなり黒出しなんて狼占い師がやるわけないです。 |
神父 ジムゾン 22:18
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もし狼占い師が初手黒出しするメリットがあるとすれば、それは狂人っぽく振舞うことで吊りを免れるためということだと思いますけど、あの時点では村は奇数進行でしたし、たとえ娘が狂人視されたところで、吊りは免れないです。奇数進行ですから、わおーんの危険性から狂人は放置していい存在ではありませんしね。そして、吊られれば、確霊のニコラスの判定で娘狼は確定情報として村に落ちます。こう考えると全くメリットの無い作戦
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木こり トーマス 22:18
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念のため言っておくと狩入（かりにゅう）だから勘違いしないでよねっ！すぐ気づくと思ったら村長の「orz」を見て反省した･･･。何事も分かりにくい発言はするべきじゃないね･･･。
何かどんどん心配になってきたので【このトマの馬鹿な発言には反応しないように】リアクションで非狩とか透けるかもしれないから気をつけてね。（お前が言うなー！） あー急に酔いが覚めてきました。というわけで考察します。 |
神父 ジムゾン 22:18
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だとは思いませんかね？で、あのやり手のパメラが狼だとしたら、こんなこと初歩的なことにすら気づかずに奇策で初手黒出しなんてことしますか？以上の論拠から、私は娘狂は確信していました。で、潜在的に娘狂を確信していたので、考察の途中で「狂確定」という言葉が思わず出てしまったのです。
あと、今日の占い師襲撃の状況ですけど、確かに「私狼ありき」で考察すれば怪しく見えるかもしれませんけど、そもそも狼が占い師を |
神父 ジムゾン 22:19
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襲わない理由なんてありますかね？誰が占い先だろうが狼にとって占い師は始末しなければならない最重要能力者であり、その襲撃が起こったのがたまたま私のときだったというだけのことです。昨日は占2霊1と表に出ていましたし、狼ペーターはリーザより信用を集めていたと記憶しています。おまけに私は失言でいい具合に疑われていました。これでジムゾンも吊れれば大儲けです。襲わない理由を探す方が難しいと、私は思います。
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青年 ヨアヒム 22:31
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神父＞まあ僕確白なんで今はGS出さないけど、昨日は神父最黒だったけど今はそーでもないよ。白でもないけど。年真なら黒とは正直思ってたが。
でもだからと言って反対のディタが黒かというとこれも微妙。ディタが指摘した2点(1d2301関連と狂確定の言い回し)は正論だから黒塗りとも言い切れない。正味、僕の今のGSでは神者同じ位置にいるよ、陣営予想2名より一つ白寄りで。ディタは@6の使い方を見たい。 |
少年 ペーター 22:34
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なんだかそんちょさんが挫けてるの見て、言うのやめようかなとも思ったけど…。予知能力発揮して先に言っちゃうね？
【仮決定大反対！！】 僕は村人だよっ！今日僕を吊っちゃったら村が破滅への道を突き進んじゃうよ！ 今日はあんまりにも信じて貰えなくって、精神に１万ダメージくらって、ついやさぐれて狼っぽいことも言っちゃったけど…。（特に吊り希望） お願い！ 僕を信じて僕を吊らないでっ！ |
少年 ペーター 22:41
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なんだかそんちょさんが挫けてるの見て、言うのやめようかなとも思ったけど…。予知能力発揮して先に言っちゃうね？
【仮決定大反対！！】 僕は村人だよっ！今日僕を吊っちゃったら村が破滅への道を突き進んじゃうよ！ 今日はあんまりにも信じて貰えなくって、精神に１万ダメージくらって、ついやさぐれて狼っぽいことも言っちゃったけど…。（特に吊り希望） お願い！ 僕を信じて僕を吊らないでっ！ |
青年 ヨアヒム 23:02
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ニコラス3d1245＞年の2d●商は白要素にはならないと思うよ。そもそも狼は今日占い破壊を前提に昨日を進めていると思うし。年1d●屋と年2d●商とは別物と捉えたほうが良いと思う。まあ別に「アルビン黒だ」と言ってるわけではないが。
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青年 ヨアヒム 23:12
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【仮確認】一応まとめ。つかしっかりしてくれ、そんちょ。
｜旅羊商樵宿服書年青 ▼年年神年年年神狩年 ディーターは▼神提案はしてたが希望提出に至らず。 多分明日死にそうなんで残りの喉は明日の朝、考察とかいうやつに使うつもり。あとオットーが来ないが突死対策についても意見募る＠４ |
木こり トーマス 23:39
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＞ヴァルターごめんね。一緒に狩入になろう！手取り足取り教えるから。
■灰考察 【アルビン】思考が揺れているのが手に取るように分かる。パメラ狼か狂にしても、ペーターの狼か村騙りかにしてもゆらゆら揺れてる。重要なのが全部狼側に直結するようなところで揺れてる点。村人の白黒で揺れるのとはわけが違う。要は一番演技がしにくいところ。だから演技ではない、即ち白という考え。白寄り。 |
木こり トーマス 23:40
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【ディーター】今日は神父ロックオン。これ以上のロックオンはないんじゃないかというぐらい。これジム黒でも白でもディタの白要素だと思います。ディタ黒ジム白なら返り討ちを覚悟せねばならぬし、ジム黒なら普通にライン切れてる。今のところは白寄り。
【オットー】確かにニコラス12:41の通り、ペタとは切れてる気がします。発言は少なく、無条件で白視するのはあまりフェアじゃないなと思うんですが、状況的には白寄り |
木こり トーマス 23:40
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なので白寄りの灰。
【クララ】2d19:29〜を見返してみたけどペタの偽要素、リザの真要素をきっちり挙げてるのは白寄り印象ですね。20:36「エルナとカタリナキャラの方向性〜」は服か羊と両狼なら出てきにくそう。この2人とは切れてるかなと。ジムとも切れてそうだし、レジは20:53見るに黒視してるしなぁ･･･。他の3人は単体白いし。よってライン的には白い。ちょっと白寄りに変更。 |
木こり トーマス 23:40
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【カタリナ】09:33〜でせっせと襲撃考察してるのは素直に村人印象。狼なら霊判定を待ちそうなもの。積極的な推理姿勢を感じる。樵2d08:21と変化なくマイペースな印象。姿勢が一貫してるのは村人要素。ただ、一つ気になるのが2d18:44妙評「今日の発言」というのが「今後の」じゃないのが襲撃を知ってた狼っぽくは映ったかな。総じて弱白寄り灰。
【エルナ】全体的には白い。単独臭もある。気になったのは |
木こり トーマス 23:40
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2d11:54妙評「真要素よりは疑惑のほうが多い。」とあるけど、どこにも疑惑について書いてないんだよね･･･。それで消去法で材料の多い年を真視するのって順番おかしくないですか？09:12で「年偽に気づいた」って言ってるけど、そこの思考が見えない。純灰だけど注視中。
★あの時点での妙の疑惑内容を教えて欲しいです。09:12の解説も宜しく。 【レジーナ】樵2d08:35と印象はあまり変わらず。新たに |
木こり トーマス 23:40
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気になったのは、2d23:33での商評「正直訳分からないところ。占吊当てたい」が今日の16:33で「アル狼だとしてここまで放置しない」と一気に最白になってるのが気になった。思考過程が見えず、論理が飛躍している印象。黒寄り灰は変わらず。
【ジムゾン】今日の襲撃に関しては個人的にそんなに黒要素には思ってません。年真視の流れだったし、タイミングとしても今日の機能破壊は最適だったと思います。 |
木こり トーマス 23:41
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さて、単体の印象ですが、今日の疑われ様を見てると白視したくなったり。ただ、2dの灰考察が文字通り「灰」ばかりなのも情報を与えたくない狼っぽい。2d23:52「貴重な占いを〜」は襲撃先知ってる狼の演技か素村か難しいところ。単に素黒なお人なのかなとも思ったり。総じて弱黒寄り純灰かな。
ＧＳ出すと、白＞商者＞屋＞書羊≧服＞神＞宿＞黒 【仮決定了解】 |
木こり トーマス 23:47
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★レジーナ＞上記灰考察の通り、商がいきなり最白になってるのが気になったんですが、昨日の時点ではまだ商の思考の揺れは「アル狼だとしてここまで放置する」許容範囲内だったということですか？でも昨日の時点で結構商の思考の揺れは見えてたと思うんですが、昨日と今日の思考の変化が知りたいです。
★ディーター＞ジムゾン黒ってかなり押してますが、もしジムゾン黒だったら誰が仲間だと思いますか？ |
ならず者 ディーター 23:47
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急用で出かけてたぜ！わりっす！
【仮決定消極的了解だぜ！】んで【オト突然死なら対策無しだぜ！】 んで、俺様の希望は言わなくても分かると思ったケド念のため▼神父 で、年神黒と考えた時のもう一人については今探し中だぜ！ 神父。俺様は神父が白だった場合を仮定して襲撃考察（16:52〜）をした上で神父黒の結論に至ったぜ。そこに対する反論が聞きてぇゼ。 |
ならず者 ディーター 00:08
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ヨア。年神の1dの件だが、神はパメと年の両方に疑いを向けてたので切れてるように見えなかったぜ。
んで、年神ラインで気になるのはレジ。理由は神の1d11:10と1d00:04逆のコトいってねぇ？ライン切りの占い希望あげ疑惑だぜ。霊確定だしライン切りはしといた方がよさそ気な状況、決定後で票の偏っていた時にやっとけば危険少ないしな、と。それからレジ単体で見ても1dの提案は何が目的だったのか分からん。第二 |
旅人 ニコラス 00:09
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【仮決定了解】【オト対策は特に講じなくて良いかと】
白:商服神＞木屋者宿＞書羊:黒 今日のクララは疑える所が無いから反撃の来なさそうな所を黒視してみた優しい狼って印象が… と、この様に思考垂れ流しだから、狩人は共有守る様に（笑） あとD、半分ネタだけど、神父吊って白だったらどうするん？ |
神父 ジムゾン 00:25
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灰考察投下。少し長くなります。
樵：冷静に議事を分析している。灰考察からは丹念に思考した形跡が見られ、2d時点で狼予想を出すなど積極的なのは好印象。一点引っかかるのが、樵1d17:48の年への質問。私の中では疑念が解消されていないです。昨日灰考察に交えたのですが、反応していただけなかったようです。見落としなのか、反応する必要が無いと感じ放置プレイに走ったのか？今日は質問しますね。 |
神父 ジムゾン 00:26
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★1d17:48の年への質問の、質問の水増し感がしたという思考は分かりましたが、それなら貴方の娘への質問1d17:57は年の質問と何処が違うんですか？正直、違いが感知できませんでしたので。ちなみに私は年の質問自体は、違和感を感じませんでした。ちょっとかまを掛けるというか…反応を見るという意味でも、私も割とよくやるタイプの質問ですので。
者：初日、二日目までは印象素白で白めに見ていたんですけど、黒く |
神父 ジムゾン 00:27
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なってきました。私に疑いを掛けてきているからバイアスが掛かったものの見方をしている可能性もありますが、取るに足らない黒要素を鬼の首でも取ったように宣伝して回るのは狼の戦略としても悪くないです。仮に私が吊られて白判定が出たとしても、吊られれば「神父白が分かれば疑われることは分かってるのに、狼がこんなに強く主張するわけが無い」という疑念を村人に抱かせることが出来るからです。今日の襲撃考察に至っても
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神父 ジムゾン 00:27
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「神父黒だから、でFA」と、真っ先に誘導に掛かっています。それも、対して説得力のある論を展開しているわけも無く。今日の17:14の私吊り希望にしても、狼にしては大胆な提案と取られるかも知れませんけど、2d18:34「俺様の立ち位置は、フリーダム多弁で輝く白さ」2d18:53:43「俺様って占い宛てやすそうか？客観的に宛てにくそうだと〜」の発言から、
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神父 ジムゾン 00:28
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自身の白さに対する自信があることが伺えますので不自然ではないです。そもそも、確定情報の無い一村人がこんなに断定的に判断して主張出来ますかね？これらの要素から、実は計算して動いている狼なのでは？と思えてきました。現状灰最黒。
商：全体的に不慣れ臭。今日の考察も謎。狼の演技なのか素なのか…初日に占票を集めていたという状況と、年狼なら騙りに出るべきは商の方なんじゃないかという状況から心持後者に見えます。 |
神父 ジムゾン 00:28
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灰微白。
羊：中庸。少し引っかかるのが、羊1d19:17。昨日質問して得た回答自体にはそれほど違和感は感じませんでした。が、2d22:47「それを指摘して何か村にとって悪い事でもあるのかしら」は、やや過敏に感じます。あと、個人的に今日の灰考察の私の項目が違和感。自分で言うのもなんですけど、私程灰を懸命に分析して、そう思う論拠も示して、考えを見せている灰はいないと思うんですけど…。人々のセンサーに |
神父 ジムゾン 00:29
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掛からない範囲で、吊りやすそうな灰を微妙に黒塗りしているように見える。微黒。カタリナに質問です。★私の発言の、どの部分を見て考えを出したくないように見えると思いましたか？
屋:寡黙。判別不能。灰。 宿:中庸。考察出来そうなのに、あまり前に突っ込んだ考察が無いのが疑問。初日の者占希望以外は大勢に合わせるのみで自身の色が見えないのが気になる。灰。 仕:多弁。昨日の1d19:41の者に対する反応が、 |
神父 ジムゾン 00:30
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視点が俯瞰的かつ者人を確信しているように見えて少し引っかかる。者人なら微黒要素。2d07:57「長のことを信頼してるから任せられる」もちょっと狼視点の発言に見えますね。こういうこと言うのって村人よりも狼の方が多い。灰微黒。
司：中庸。全体的な印象としては、喋れそうなのに抑えている感じ。昨日の時点では中庸印象以上は抱けなかったのですが、昨日の灰考察と今日の灰考察の間の思考の流れがやや不自然。昨日の灰 |
神父 ジムゾン 00:31
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考察と今日の灰考察の間の思考の流れがやや不自然。昨日の灰考察なんですけど、彼女、全員灰で出してるんですよね。中でも、一番疑っているのは宿であることは推測できますけど、その次くらいに疑っているのが羊と私で、両者どっこいくらいに見ているように見える。のに理由も述べずに私に占い希望を当てているのが、後でSGにするための布石を打ってるように見えます。今日に至っては占い師襲撃の日の灰という理由だけで私吊りを
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神父 ジムゾン 00:33
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提唱しています。色々考えながら発言している感じの人なのに、ちょっと安易過ぎない？昨日よりやや黒めに見ています。灰微黒。
以上、総合して 黒 者＞司仕羊＞宿樵＞商 白 判別不能：屋 |
旅人 ニコラス 00:41
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神父の疑い返しが来ちゃったな。これをネタに、黒いから吊ろうって声が増えるに100ペリカ。
神父VSDの睨み合いは、どちらかの判定が出ないと収まらないな。つか外野からの二人の扱いの差が気に入らない。狼とは思わないがDのそのスタイルは、本当にどうにかして欲しい。＠2 |
仕立て屋 エルナ 00:52
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【仮決了解】対策任せる
＞木23:40 あー…確かにあそこで「疑惑」は言葉としておかしいね。 あのときは「真要素ない＝疑惑」みたいに使ってしまった。あと「こんな真やだ」みたいな感情的なものも含まれて、無意識に強烈な言葉を選択してしまったような気もする。 0921は負け惜しみ。「はん、昨日の時点で実は気づいてたんだよ！ く、悔しくなんてねーよ！」みたいな。…感情解説がこんなに恥ずかしいとは…。@1 |
ならず者 ディーター 01:07
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んで、年神ラインと切れてる風なのが、屋商。ややありえるレベルは仕書羊。木だとキツイなぁ。木は結構ありえそうだけど、木は単体で白いし、急いでリザ襲撃しなくても大丈夫なポジションだし、なさそ気。
つか、もう活動限界。頭回らん。朝また考えるゼ。 黒：神＞＞宿＞羊仕書＞木＞屋商：白 ＠２ |
神父 ジムゾン 01:14
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遅くなりましたが、【仮決定了解です】
以下、質問しそこねたところに質問します。 ＞司 本日、占い師襲撃の日の占い先だったからという理由だけで私吊りを希望されてますが、神22:18、22:19のようには考えませんでしたか？そんなにレベルの高い考察ではないですし、ちょっと考えれば分かりそうなものなんですが…なんか吊りやすそうなところに票を流しているように見えてしまいます。 |
青年 ヨアヒム 01:15
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寝る前に。
ディタ〉今日▼神推してたのは明日灰襲撃があると狩人CO促しが有効にならんから、てことでオーケー？でも僕は明日灰襲撃とか起こらんと思うよ、つかしてくれたら灰減って有難いし。 村長〉決定用喉だけ残して心ゆくまで議論参加しちゃいなよ。つかお互いそう長い命じゃないしね。 |
神父 ジムゾン 01:15
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＞者23:47
ざっと読ませてもらいました。順番に崩しますと、まず、GJ確率が高いのが妙というのがそもそも間違いです。占候補と確霊の価値は等価であり、昨日の時点の信用度は年＞妙でした。旅襲う方がリスクは高かった筈。…百歩譲って、旅襲う方がリスクが低かったということにしましょう。そうだと仮定して、私を占ってパンダにして吊るという戦略を狼が取ったとしたら、 |
神父 ジムゾン 01:16
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それはそれで博打です。もしその間に信用度が逆転したら、もう妙を襲えなくなりますよ？信用度で絶対勝てるという保証だって無い筈です。声を大にして言いますが、占い師は狼側からすれば一日も早く抹殺したい対象であり、信用度で勝り、SG候補の村人がいて、占2霊1だった昨日は占い師を襲う絶好の機会だった筈。この事実を無視して、さも確定事項のように私＝狼だから占い師襲撃をしたと主張し続けているのはどうしてですか？
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ならず者 ディーター 01:26
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ニコ0:41 そのスタイルって何よ？じゃあ逆に聞くが神父が白だったら俺様に責任とって吊られろと？頭切り替えて神父の分も頑張るしかねーべさ。俺様も神父と喧嘩してるつもりねぇし、外野がどーとかよくワカラン。俺様を狼だと思って疑ってくる分には良いけどよ。そーじゃねぇなら突っかかってこないで欲しいゼ。ただでさえアツくなりやすい俺様なんだから。@1
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神父 ジムゾン 01:26
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ちなみに私の吊り希望ですが、言うまでも無く▼者です。
あと、者18:16は黒いですね。実際私以外ロックオンは必要無いという主旨の発言をしていて、今日も私吊り以外の発言はしてませんけど、自分が吊られたときに灰の仲間とラインを作らないようにロックオンし続けるのは潜伏狼が良く使う手段です。@1 |
神父 ジムゾン 01:28
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ふー、戦った戦ったｗ
ディーターみたいなのと殴り合いをするのが人狼の醍醐味ってね。はたから見れば喧嘩してるように見えるのかもしれないけど、私自身は全くそんなつもりは無いです。というかむしろ楽しんでます。 多分ディーターも同じだと思うんだけどどうですかねー？ |
神父 ジムゾン 01:55
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仕1d10:19
「■3.霊潜伏の場合は占吊ともに回避あり。吊りは当然として、占いも灰に当てたいからね。序盤は灰狭めを優先したいもん。 共有・狩人の回避に関しては、本人（および本人たち）の意思に任せる。」 紅茶は「狩」のことしか述べてないのに、わざわざ共有者にまで触れてるのがちょっと怪しい。今日の樵のアレはブラフと見てます。 |
行商人 アルビン 04:41
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1905ニコラスさん＞そこまで気にしないでください。今は狼を殲滅するのが仕事なのでそちらに全力を尽くしましょう。
2154ヨアヒムさん＞スルーしていいですか？寝起きでぼけっとしてる時に書いたので多分ペーター村騙りを真っ直ぐに受け止めて考えてしまったんだと思います。実際それはありえませんが。 冷静に考えて…私の襲撃考察撤回します。こんな入り口の所で考えを停止させていたか私はみたいな。 |
行商人 アルビン 04:43
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襲撃考察を考えた時、もしも年神狼だったらという物を考えました。ここまで神が疑われているのに真占襲撃したら年も一緒に吊られるのは時間の問題とわかっているのでは？という事です。年神狼ならば真占襲撃の狙いは、二人吊られても勝てる自信があるLWの存在がある。という物です。しかし、この可能性は低いと思います。二人景気よく吊られたとしても、狩の存在も残ったままどう立ち向かうのですかという感じです。それだったな
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行商人 アルビン 04:43
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らまだ霊機能破壊後の信用勝負の方がいいと思いますし。
ならば、ディーターさんと同じ考えで、年狼神人ならばどうだろうかという物です。確かに霊機能潰して信用勝負の方が年が生き残る確率高いでしょう。しかし、真占潰せるのだから狼一人消えてもいいだろうし、神を狼と思ったまま吊ってくれれば狼側としてはそれだけで十分だったと思います。それを考えるならば、神人という考えも十分できるのではないでしょうか？逆に者狼と |
行商人 アルビン 04:49
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まぁそれでもジムゾンさんのペーターさんの発言繋がりに気づかなかったのはおかしいとは思いますが。ここまで考察とかできる人がそうそうこんな見落とししますでしょうか？その点だけで言うなら怪しさ高いです。
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行商人 アルビン 04:51
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オットーさんがこの時間になってもまだ発言してませんね…これは突然死より吊りでいいのでしょうかね？
この調子だとまた本決定に起きられないアルビンでした………眠ぃ...zzZZ |
行商人 アルビン 05:01
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寝る前に…逆に者狼発言は、やはり神を黒と決めてかかっている所がですかね。上の考察ですとそんな感じです。
…ってよく見るとこの意見はジムゾンさんの意見と同じでした…そりゃそうだorz でもマジで二人も危険に晒すかなぁ？狩も残ってしまうし…まぁうかつな発言身を滅ぼすという事ですね。もう寝ます。@5 |
青年 ヨアヒム 07:25
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「対策無」▼年屋▲青→▼灰▲長→▼灰▲灰→▼灰▲灰→▼灰
「対策有」▼屋▲青→▼年▲長→▼灰▲灰→▼灰▲灰→▼灰▲偽装GJ→▼灰 単純に狩人がニコラス護衛を優先させた場合考えてみたけど、突死対策どっちでも灰減る数は同じ？なら吊手回復期待で対策無しでいいのかな。 |
村長 ヴァルター 07:30
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◆【本決定：▼ペータ君】
◆【突然死対策は特にしない】 ◆【狩人COに関しては認めないよ】 ニコラス君はこれ以上他人を中傷するのを止めなさい。それは推理じゃなくて煽りだよね？推理形態で怪しむのは自由だけど、言い方ってものがあると思うよ。 ディータ君も腹立たしいのは十二分に分かるけど、必要以上にニコラス君に構うのは止めたほうがいいよ。ディータ君が発言するともっと返ってきてるよ。 |
村長 ヴァルター 07:30
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狩人COに関しては最悪の最終日の2日前には狼側にとって一番都合の良い確定白が残されるのは予測できるし、1日前には狼側に強敵の灰を残すか確定白を残すかの自由選択を与えることになるのが理由だよ。
突然死は決着は早まるけど、GJ起こったら延びるから、条件的にはイーブンかなと思うから。 |
村娘 パメラ 07:36
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突然死対策はした方がいいんじゃないかなぁ。
手数は同じだけど、狼が襲撃をかける回数が減っちゃう。 今回占いで確定白が出ていない上に、狩人生存濃厚だから、狼は襲撃をかけずに手数を減らす方が楽だと思うよ。 オットーは、寡黙さんだからどっちにしろ村は吊ってたはずでしょう。 今日オットー吊って、明日ペタ君放置で灰吊りした方がいいんじゃないかな。 |
村娘 パメラ 07:41
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ニコさーん。暇なんだね？
パメ、対抗に出てあげればよかったね。ニコさんが霊能者さんに出て３−１になったときに、ちょっと失敗したかなーって思ったんだ。初日は、ペーター狼だって思ってたから。妙真ならパメ出る必要ないじゃん。むしろ邪魔なぐらい。 まして、地雷にひっかかるぐらいならねえ（汗） ニコさんとダンス踊ってた方が狼さんの為に働けたよきっと。 |
ならず者 ディーター 07:42
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【本決定了解だぜ。】突然死ありだと狩確定できないしな。
あと、俺様も言い方きつかったと思う、ごめんな。んで、神父。俺様＝黒という考察の中に年＝黒の情報が全く関係して無いゼ。他のヤツを考察する際は年と絡めて判断してるのに、俺様に対しては自分をロックオンしている、っつーだけだぜ。年と絡めての俺様狼説をプリーズだぜ！アルビンもな＠０ |
仕立て屋 エルナ 07:47
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【本OK】
＞神00:30 2d07:57は全員にラブを叫んでる（半ばﾈﾀ的）発言。纏め役へのラブのみ抜粋し狼視点とは意地悪。でもサドい人好き 神は黒要素として俯瞰視点をよく挙げるが村狼関係なく受身型には多かれ少なかれその傾向あるのでは。自慢じゃないが私は受身型（司が言うように羊も同じかも）。俯瞰的な物の見方＝受身型の特性では？と自己弁護的に感想。 後は明日生きてたら。私ｱﾝｶﾐｽ多い謝罪。@0 |
少年 ペーター 07:48
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【★☆本決定超絶反対☆★】
［ペーターの攻撃発動！］僕は狼じゃない村人だよ！僕を吊ったら村側がとっても不利なんだよ！ それにもし、仮に、仮にだよ？ 僕が仮に狼だとして、だよ。自分でいうのも何だけど、３CO占騙り狼を飼えるチャンスなんて滅多にないよ……定かじゃないけどねっ！ 今なら出血大サービスで葱占いと葱霊判定もついてくるよ。わお、お得！ 飼っちゃおうゼ☆ |
少年 ペーター 07:49
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［……どうやら効果は無かったようだ］
そんちょさん、僕を少しでも飼いたいと言ってくれてありがとう！昨日偽視してたことなんて水に流しちゃう！ それから、まとめ役お疲れさまです。体に無理しないでね。［栄養葱ドリンク］ けれども僕が村人だったということを、みんな頭の片隅でもいいから覚えていてね。 |
神父 ジムゾン 07:53
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今日の後半の感じ見ると、ヨアヒムは若干懐柔できてきてるように見えるんだよね。
なら、仮決定で年神吊迷ったとか言ってる村長さん襲いたいってのもある。邪魔者はさっさと排除しちゃいましょう。 |
少年 ペーター 07:53
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実はツンデレは専門分野さｗ
褒められると照れるよ…全然自信なくって、ツッコまれる度内心あうあうしてたし。２人の足を引っ張ってなければ良いんだけど…。 うん、エピで会おうね！麦茶！ |
青年 ヨアヒム 07:57
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【本了解】
まーでもオトは狩人なさそうだし非狩決め打って、明日確白襲撃だったら狩人吊り回避ありでもいい気はするけど。吊りミスは2回までだし。 明日議題で■灰考察 とかする時はめいめい最黒2名を挙げてもらって、どういう陣営予想かも出してほしいな。 という意思残し。 |
少年 ペーター 07:58
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そだね、そんちょさんは注意警報っぽいし。ただヨア君の場合ブラフの可能性もありそう…思考が見えないよね…。（僕を真側に見てたとは）
麦茶、緑茶、ちょっとの間お別れだね。 僕の騙りにハラハラするとこもあったと思うけど…見守ってくれて有り難う。おかげで楽しく出来たよ♪ 色々言われてたら萎縮して、もっと下手な騙りになってたかも。@2 |
村娘 パメラ 08:00
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狩人ＣＯは、灰狼が強くて白位置をとり、かつ狩人の潜伏位置が純灰以下なら弱い手だよねぇ。
村長が狩人ＣＯやりたくないのはわかるなぁ。パメも好きじゃないから。 ただ、あんまり灰が狭まってないなら、有効手になる時がある。てかこれディーター非狩ＣＯだよね。 |
少年 ペーター 08:02
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発言数え間違えてるし、表でも裏でも暴れすぎたー！ｗ
墓下から応援しとくから、ふたりとも頑張ってね！ もちろん、リアル大事にしながら！ って、大先輩ふたりに言うようなことじゃないかもだね。 じゃあ、エピでねっ！@0 |
神父 ジムゾン 08:06
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つか、結果論だけど初日の共有者トラップって悪手だったんじゃない？
娘狂を確定させた、以上の効果は出せてないｗ真占い師もぱっくりいけちゃってるし、結果的に灰が一人も狭まらないで三日目突入って状態なんですよね。 灰が多いから、割と潜伏幅は確保できてる感じ。 |
神父 ジムゾン 08:10
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まぁ、その広い灰の中でも疑われまくって私が言っても説得力皆無ですがー
あと、今日私は灰考察で強めに緑茶を切ってますんで、なんらかの反論orリアクションをした方がライン切れてるように見えてるのでいいかもです。 まぁ、ベテラン狼に言うほどのことでもないかもしれないけど念のため。 |
神父 ジムゾン 08:13
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む？
今更だが… ＞紅茶11:29「あと、エル姉狩人は無い、のかな…？ あの発言が本当なら、リーちゃん守りに行く、筈。」 ごめん、あの発言ってどの発言？エルナなんかリーザ守るみたいなこと言ってたっけ？ |
村長 ヴァルター 08:13
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人狼予測は【ペータ君、ジムゾン君、アルビン君】安易と思うけど理由は後述。
ジムゾン君：僕の昨日の希望は●アルビン君で、神父は怪しいことをしちゃった白と黒は半々で考えていた。でも今日の占襲撃で8割は狼だと思ってる。 まず、白なら確定白にするか襲撃で良い点。確定白を作らないと後日灰襲撃をする手数計算になるから作っても別にデメリットはないんだよ。さらにはパンダにしてもジムゾン君吊り→リーザ君襲撃が |
村長 ヴァルター 08:14
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可能な点。今日のリーザ君襲撃はリスキーだよ。僕のリーザ君真＆ヨアヒム君の占か霊を護衛しろ発言をペータ君見てるから。従って狼側はこのリスクやデメリットを乗り越えるメリットがあったってことだよね。てことは狼であると思われる。逆に狼であるならばパンダになると確実に吊られるからパンダにはなれない。ジムゾン君は状況黒だよ。少なくとも人間だとして、最悪の最終日に残っても信用勝負に勝てるとは思えない。
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村長 ヴァルター 08:14
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アルビン君：2day9:46、やった自覚はあるけど、ここで嬉しさを出さず批判だけって村側反応としては違和感。妙が一番真っぽいと2day4:24で発言したにも関わらず2day17:37「そうなんですよね」と前から理解した上で揺れているのが気にかかる。3dayの村人騙りの下りは、割と理論的な彼の発言から考えるに浮き過ぎている。挽回は不可能とみて黒っぽくて白を意図的に行こうとしてるのではないかと。
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村長 ヴァルター 08:14
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続いて適当な灰予想。
カタリナ君：次点黒。発言におかしいところはないのだが、ペータ君2d5:22が気にかかる。いくらなんでも答えが分かり切った質問。質問をばらまいているから仲間にも質問をしなければならないが、クリティカルなことは言いたくないのかと邪推してしまう。 オットー君：分からん。突然死は悲しい。 レジーナ君：灰考察事項が多すぎて混乱してるように見える。ごめんね！本当にごめんね！ |
村長 ヴァルター 08:15
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エルナ君：たぶん僕だけなんだが、妙に発言が胡散臭く見えていたのだが、ちょっと考えてみて分かったが、たぶん発言読む度にオレンジのもじゃもじゃが見えてるからなのだと思った。ペータ君2day20:45で白寄りと言われてるのは白要素だと思う。
ディータ君：1day7:55、1day8:59ラインも気にできるペータ君が「白」と発言できるのはディータ君の白要素。後、別に評価低くないと思う。 |
村長 ヴァルター 08:15
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クララ君：そつがない感じ。
トーマス君：狩入は一瞬必死にどうするか案を考えたよ！マジ心折れた！！ 分かったら笑ったけど！！！ ペータ君：狼側のブレインかそれに近い位置に居ることが予測される。従って村人意見で中庸以下でペータ君に論説の傾向が似てる人、吊られてか ら傾向が変わった人には注意すべきと思う。そして本決定後の灰考察により、リーザ襲撃をリスキーだと思っていた形跡がある。 |
村長 ヴァルター 08:15
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3day第１発言ですぐに諦めたことからも見てとれる従って、今回のリーザ君襲撃はリスク承知で乗り越える必要があったのだと思う為、ぜひ考えてみて欲しい。あと、飼えなくてごめんね。
村長祭りでした@3 |
青年 ヨアヒム 08:23
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GS 白：屋＞樵服者＞宿神羊＞商＞書：黒
陣営予想［年書商］ 書は2d灰吊等全体的に追従気味、3d神吊の意思表示が曖昧。ステルスならまずここ。商は単体で変。1d●書を出したタイミングが●商の流れが出来た後。●書の突拍子ない推理は「考えた感」よりは「作った感」で●商甘んじて書切ったのでは。今日のクララの「●商の流れできてた」の勘違いも理解できる。 明日▼書希望。 |
村娘 パメラ 08:24
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狩人ＣＯ→狩人回避ね。
人狼ゲームの作戦って面白いよねぇ。どれをとっても、メリもデメリもあるの。パメ、地雷成功時のデメリには今日初めて気がついたよ。「地雷は成功しないから占いの無駄」って意見よくあるけど、よく考えれば成功しても占いの無駄なんだよね。引っかかるの狂人だし。ＦＯで確霊だと真占護衛の可能性は低い。でもこのデメリも、次の村の良手につながる可能性もあるよね。村がどうするのか楽しみだなぁ。 |
村長 ヴァルター 08:27
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僕としたことが後3発言も残っているよ！適当にだらだら流すよ！
さっきの村長祭りで言いたいこと言ってすっきりしたよ！明日も生きてたら頑張るよ！ 2日目ペータ君真を強く推した人は人間の可能性がある（狼側がこの人が狩人でも襲撃は成功すると思えるから）と思ったけど殆どペータ君真寄りだったんだZE！ |
村長 ヴァルター 08:30
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僕がまとめ役すると基本的に「かかってこいやー！」て感じになって論破されたら撤回するって感じだから、仮決定時点とかで論破されたら撤回するよ！
独裁ぽかったらごめんね！超ごめんね！！ まとめ役苦手なんだ！！ @1 |
木こり トーマス 08:30
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【本決定了解】オットーさん残念です。
ペーターは駄洒落大事にします。わざわざ答えてくれてありがとね。 それにしても墓に最速で占い師3人とは･･･ ☆ジムゾン0026＞えーと･･･1d1810で一応質問意図については説明してるんですが、それじゃ足りませんかね？？ |
木こり トーマス 08:32
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★エルナ0052＞返答感謝です。でも、それならおかしくないですか？「真要素ない」ならなぜリーザを基点に考察したんでしょう？「発言が多いペータに真要素が多いから真」なら分かりますが。「リザに真要素ない」と「リザに偽要素がある」って違いますよね？真要素がないリザをまず偽と判断して、消去法でペタを真寄りに見たのはなぜですか？明日両方生きてたらお願いします。
ではまた夜に＠0 |
村長 ヴァルター 08:36
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あ、後言い忘れてた。現在吊り2手が全て狼側陣営だよ！
【だから、もし後2手全て狼だったらなんと、広義村側完全勝利だよ！】 ぜひとも目指そうね！ だからジムゾン君人間だと思う人は僕を論破してね！！ 狼側は伝説の白狼になれるように頑張ってね！ これで人狼勝利とか超しびれるし憧れるよ！ 僕もそれに抗えるように頑張るよ！！ |
神父 ジムゾン 08:40
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「白なら確定白にするか襲撃で良い点。確定白を作らないと後日灰襲撃をする手数計算になるから作っても別にデメリットはないんだよ。」
ここからして既に崩れてるわけでｗ白確が出来て灰が狭まるって狼からすればかなりのプレッシャー。狼やったこと有る人なら分かるが、隠れ箕が一人狭まるって相当きついぞ。それよりは白確なんか作らないで灰だけにして、灰襲撃で吊れそうにないやつとか邪魔な奴とかを襲撃した方が100倍いい |
神父 ジムゾン 08:41
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に決まってる。護衛されやすい白確作るより状況操作の主導権を狼側が握れるわけだしね。白確作っていいことなんかあるわけが無い。ましてや疑われまくってた私を確定白とか占い先襲撃に当てるとか、村長仮定の狼さんってどんだけ紳士的なのかと。
リーザ襲撃にしたって、占候補と確霊の価値は等価なことと、村の大勢が年真＞妙真だったことからも、強調する程リスキーではないでしょう。 |
神父 ジムゾン 08:44
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それよりは、死者の情報を確定情報として村に落とせる確霊のニコラスの方が、1/2の確率で偽である占い師候補守るよりは守られてる可能性が高いと考えるはず。
それに、妙襲撃に成功すれば、今日私が述べたとおり占い機能破壊＆SGに出来そうな灰を吊る方向に持っていけるわけで。取るに足らない論拠で大勢を操作しようとしているようにしか見えないよ。と、彼が灰なら攻撃してたと思う。 |
神父 ジムゾン 08:45
次の日へ
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「ヨアヒム君の占か霊を護衛しろ発言」
これは完全に蛇足。こんなん言われんでも昨日の狩人の護衛先は占霊3人のどれかでしょう。根拠としてここに持ってくるのは、私を吊る為の根拠を少しでも多く見せたい狼の所業に見える。 |