プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 02:00
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∩*、 *、 ☆歓迎☆ *-+。・+。｡+｡*
(´･ω･`) *。 *。 クララさん ∩ * と ﾉ +｡ +｡ ＆ (´･ω･`) と、ノ *ﾟ *ﾟ リーちゃん *ヽ、 つ ☆ ~∪ ・ﾟ ・ﾟ ★墓下★ **+ﾟ∪~ﾟ+｡*。+。*ﾟ |
行商人 アルビン 02:04
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あー賭けるとかいって結局ヒヨった！更新直前の襲撃変更でした…これでトマ狩だったらどうだったのか困るー。
あとはなるようになれ！目標は吊り二回回避でウォーリー残してPP発動…しかないよね。 いまのとこやっぱヴァルさんウォーリーかなと。明後日商長灰、にできればもしかしたら勝てるかも。 |
木こり トーマス 02:06
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リザ＆クラおつかり〜。全裸でマムマム。霊判定待ちつつおやふみ〜Ｚzz。
＞ビンビン[5d01:28] 「見直してみて〜って態度に違和感を感じなかった」ってそれ思いっきり後付けなんだけど…。まーいいや(←って言うとビンビン基準では白くなるんでしょ）、「違和感を感じなかった、ってことになるのかな」でビンビン目線でオト白めは了解でふはい。 |
ならず者 ディーター 02:06
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すまんすこしうとうとしてた・・・んじゃま結果発表といくか
[...はクララの墓石に酒をかけた] ぴしぃぃぃぃぃいい！！！ なんと！クララの墓石にうっすらと亀裂が入ったではないかっ！！ や・・・やべぇ・・・とりあえず補修補修っと・・・ん？ってーことは【クララは人狼】だったのか・・・・ |
行商人 アルビン 02:07
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うあ…ディタさん襲わないとだめだから結局今日狩抜かないとダメなのか。
パメ吊ると僕狼がバレそうだから、どうにか今日リナさん吊りに持ってって、トマ襲撃、明日パメ吊りでディタ襲撃、通ればPP。これが僕の結論と理想。 あとはやるだけ。頑張るよ。 |
少年 ペーター 02:09
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リデルおねーちゃん＞さすがにネタが付きてますけどなんとなくぐぐって考えます＞＜
クララおねーちゃん＞それは何よりです、でもさすがにはなさなすぎ＞＜ リーちゃん＞何であそこでボクだったんですか＞＜ ってぇえぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ、霊どこｗｗｗｗｗｗｗ |
司書 クララ 02:11
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昨日の決定確認してないのは不在騙りだね。
シモンの言った"片白祭り"というフレーズが気に入ったので片白増やして見ようと思っただけｗｗｗ まぁわざわざ補完して情報増やしてあげることもないし。 |
木こり トーマス 02:12
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【クラ狼確認です】【セットでそんちょ白確定も確認】
ありゃ。ニコとかクラとか狼さん今のとこ大人しい感じだったのね。 んーカンだけどクラ狼なら、今までの自由占いって占ってないのいテケトーに選んでたってことだよね。その場合なんか仲間狼外す気がする。というわけで先に希望【▼リナ】で夜露死苦でふ。 うん。おやふみっ!!…Ｚzz。 |
パン屋 オットー 02:13
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【判定＆襲撃確認】…ってクラ狼、だと…？ …とりあえず、LWはエピで説教決定だな。
リズ＆クラはお疲れ様。リズ、菓子も入ってるからな。つ[パン籠] ＼者｜長｜娘樵商羊屋｜†旅尼年農青兵書妙 ＿霊｜白｜＿＿＿＿＿｜†狼共人占人共狼人 7>5>3>1で吊手3。生存狼1。狩人生存。 |
パン屋 オットー 02:13
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★アル5d01:14＞んー…ヤコ真確定した場合灰が一気に増えるよな？ 視界開けるどころかますます解らなくならないか？ それに「ヤコ真ではない可能性が頭をよぎって嫌だ」と言うが、ヤコ偽ならクラ真、長羊屋の3人ロラれば終わる訳で詰みだ。その方が楽とは思わなかった？ そもそも視界が開けるってどういう意味？
リナの発言は起きたら精査する…つか予想狂いまくって何が何やら…店に戻っておとなしく休む… ＠18 |
行商人 アルビン 02:15
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リズちゃんとクラさんお疲れ様！ツケは(ry
んで【クラさんの黒判定確認】！これでヤコさん真とヴァルさん白確定だね！ええと、得られた情報はすごく多いはず！今日はそこ見てしっかり考察します！ ☆＞トマさん0206 や、「オトさんの姿勢として」引くのが白いのであって、誰でも彼でもそうなんじゃないんだよ…説明下手でごめん！僕の発言の意図は始めからそうなもので…後付けと見られてしまうと反論できないよぅ。 |
少女 リーザ 02:16
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そうそう、リデル姉様襲撃で、思いっきりヤコブ疑ったの〜。
ペタ君の理由は、書いたとおりなの〜、リーがパメ姉、ディー兄がペタ、これでタイスコア。最後はシモンさんの●なの〜。だから悪いのは全てシモンさんなの〜〜(なすりつけなの〜ww) |
少年 ペーター 02:20
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もう一日生きたかったんだうわーん(泣
スコアじゃなくて黒だと思ってたかが聞きたいのです、まぁ黒だと思ってなかったら吊らない？訳でもなさそう？ ちなみにボクはおまかせ、むらーびとーかもよー（ぼーよみ |
シスター フリーデル 02:23
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しかし、占い真狼で狂人の所在は狼にもわかってないっぽいわね、しいてめぼしがあるとしたら自分吊りいったヨアでしょうか。もしくわヤコ予想のパメラ辺り？長はないと思うんですが･･･
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行商人 アルビン 02:23
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☆＞オトさん0213 あれ？例えば今日クラさんに人間判定出たとして、ヤコさんの偽は確定しないよね？そうなると結局農書どっちが真だったかで考察しなきゃならなくて、農偽で決め打てるなら長羊屋ロラで終われるけど、そうもいかなかったでしょ？確かな情報としてヤコさんの真とヴァルさんの白が得られる方が僕は悩まずにすむと思った。
結果僕の昨日の狼像は外れてて、LW誰だ！？って混乱してるんだけどね…。 |
農夫 ヤコブ 02:25
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んじゃぁやっぱりリナかねぇ。アルはリナとのラインから疑ったから残り＠１だと実際微妙な気がする…。
フリ＞ん〜。パメラは無職に見えないってだけで、狩人かもなぁと思い始めた。狂は多少無理してもクララ吊りたがらないかなぁってイメージはあるんで。ちょい見てみようかな。 |
シスター フリーデル 02:30
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狂視点書狼は分かってるわけだからその辺り探れば浮いてくるかしら。まぁ、みんなうまくごまかしてそうですけど。狩人はどうかしらね、単純にはＦＯ派の羊樵を抜けばあとは商屋娘･･･ここに狂と狩がいるのかしら？
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行商人 アルビン 02:30
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んー…ってかクラさん狼…昨日までの僕の考察ほとんど意味成さないよね…僕ダメすぎる。
ヤコさん真がわかってはしゃいだけど、これ今日ホントに悩まないと…世間がお休みでよかった。 とりあえず昨日の考察よりパメさんロック解除。全員一回しっかり見なおさないと。 まずは寝る…寝て考える！皆また明日ね！おやすみなさい！ |
少女 リーザ 02:32
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リーの脳内では、(半分は表で書いたけど)
狼=ニコ・クララ・オットー、次点パメラ 狂=村長 でFAなの。樵・商・羊は基本狼とはずっと思ってなかったの〜。流石に半分しか書けなかったの〜。商と羊はそこはかとなく、庇ってたの〜。さてどーなるか楽しみなの〜 |
ならず者 ディーター 02:32
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■１．潜伏狂人の行方について
■２．狩に関して ■３．本日の▼希望（理由含めて） リーザ、数日間にわたるまとめおつかれさん。議題…こんなところか？少なくとも狼＠１やし７＞５＞３＞１と吊り手３の灰５、長妙が狩じゃなけりゃ吊り手３で灰４には出来そう・・・か？という点も含めて■２を加えてみた。今回の潜伏狂人は狼にとってもどこに居るかは分からなさそうだな・・・■１・２無視して議論中心でも可…かも |
農夫 ヤコブ 02:33
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娘は、どこだったかな、シモン抜かれて「狩人さん、読みあいに負けましたのー！」ってセリフがあったでしょう。これで狩あるかもな、と思った。
村長は狩狂両方とも、「薄いがありうる」レベルかな。ただしクララを吊らせないための押しが弱い気はする。 商は潜狂、狩両方ともない気がする。あって狼だけど、＠１見ちゃうとねぇ。 |
行商人 アルビン 02:35
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あ、こうなると赤と独り言は同義か。独り言残り42…使いきれんよそんなにー。
とりあえず皆様、いさみのちょっとグレーゾーンな行動を止めれずにいた僕の責任は大きいです。エピで吊ってください。 でも状況から勝つための努力も必要だった…正当化するつもりはないので謝ります。 ごめんなさい。とりあえずはこのまま突っ走ります！ |
ならず者 ディーター 02:40
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＞オト[6d02:13] まぁ赤ログでＬＷがどれぐらい奮闘してたかってのによるし、説教決定は早いってｗ
＞トマ もう希望あげちまってるが、そこで止まらず引き続き狼探したのむぜ。あと[6d02:12]でてきとーに選んでたから仲間狼外す気がするってのはなんか理由があったりするかい？ |
行商人 アルビン 02:44
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狩出るとか出ないとか対抗とか非対抗とかパターン分けできない！出たとこ勝負しかないなー。
どう考えてもここでの狩対抗は狂要素だよね…ウォーリーが潜伏するなら出ても面白いけど…まずない。 んで、ウォーリーが出ちゃうと吊られるだろうから、PPできないのよね。そうすると信用勝負。勝てないー！ 結論、【ウォーリーはそのまま隠れてて下さい、お願します！】 |
農夫 ヤコブ 02:46
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ヨアはどうしちゃったんだろうねぇ…。
まぁ、確かに、試合続行が不可能になった狂人としては、ベストな判断ではあるんだが。あの自吊り。 俺はやっぱり▼羊かねぇー。ま、寝よう。おやすみ！ |
行商人 アルビン 02:51
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＞ディタさん0240 うー…奮闘と言うか「怒られたら一緒に謝る」とかむしろ推奨してしまってる…。ごめんなさい。やっぱ説教です。
ああいうとき僕はどうするのがベストだったのでしょう…orz |
羊飼い カタリナ 02:51
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余の考察合ってんじゃん。ほっとしたの半分やっぱりなっての半分だな。もしこれでクララ人間判定だったら今日は余吊であったろうが、ぎりぎり粘れそうな要因ができてよかった。っても、既に樵が余希望かよ。全然考えないで落とした感丸出しなんだが。その分やはり屋のほうがまだ懸命だな。これで余へのロックはずしてくれればいいが…まぁそこまでないだろうな。今日は吊手の余裕から余か商になりそうであるな。がんばるか。
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羊飼い カタリナ 03:04
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【書の人狼判定確認】
余の考察合ってるじゃん。これでちょっとは余の信用が上がればいいんだがなー。 娘5d0033＞というか、4d1749の発言は兵の4d1722に答えたものであるぞ。提示した２通りで考察してくれって言う要求に応えたのである。 ★樵0212＞いくらなんでも考えなしで余を挙げていないか？白しか出していない書がわざわざ味方を避ける理由ってあるのか？せめてもう少し精査してほしいんだが。 |
少女 リーザ 03:11
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狂のお仕事してない狂は只の村なの〜。狂からはクララの正体判ってるの〜。なら灰吊りで狩吊る(COすれば対抗両吊り、もしくは襲撃して貰って、翌日ディー兄襲えばクララの正体隠せるの)方向に持って行くの。そんなお仕事は村長しかしてないの。そうやって見ると、村長からは屋=狼で、羊吊って、翌日商・娘に矛先向ける気がしたの。村長=村なら、あう〜な読みなの
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羊飼い カタリナ 03:21
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リーザとクララはお疲れ。狼はエピで今回の作戦の正当性について述べろ。割と立腹である。
ヴァルターは白確定であるな。狼は、樵娘商屋羊から＠１である。狂人は長＋５人だな。 ■2.狩はCOさせたい。吊手に１の余裕があるが、今日COさせずに５人で殴り愛するよりは、吊手に余裕があるうちに灰狭めて、狼を吊り上げるほうがいいと思う。対抗も出る可能性は高いし、出てくる面子によっても考察は深まると思う。 |
羊飼い カタリナ 03:25
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すげー腹立ってるよ？反吐が出るわ。
まとめサイトで探してみたけど、この作戦取ってる村ってある？結果的に寡黙な騙りになることはあっても、作戦で取っている村は見かけなかった。 人狼って喋ることが前提の推理と説得のゲームじゃないの？前提が違ってるだろ。 まぁ、もしクララがほんとに体調なり何なりが悪くて、あれしか発言できなかったのなら、そんなに責めない。でも、余の予想では書は普通に赤ログ多弁だろうな。 |
行商人 アルビン 03:31
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ダメだ…皆の反応が気になって寝れない…
＞リナさん0321 仰る通りです…正当性は説明できません…ごめんなさい。 投了にならない範囲で他に方法を考えられなかった…ってのが唯一の言い訳です。 本当にごめんなさい。リナさんをはじめ、不快にさせてしまった方、本当に申し訳ないです。 |
シスター フリーデル 03:51
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テへ☆
だ、だって私襲撃とか、意外すぎたのがいけないんですわ！ あ、後は２日め希望集計しててリズちゃんの希望が記号とかなくてわかりにく！？っと実は驚いてましたの！…い、いまはちゃんと信じてますわよ？…汗(撫で撫で |
行商人 アルビン 03:51
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これ例えば勝ったとしてもエピで叩かれて…それって嬉しくないなぁ。
どうしよう、マミヤといさみとウォーリーには悪いけど…心が折れそうです。勝つ意味あるのかな…。 でも「僕が狼です、吊って終わらせてください」ってのが一番皆に失礼だよね。そう思わないとやってられん。 最後までプレイヤーの皆をゲームとして楽しく思ってもらうように頑張ります！結果それが僕が一生懸命勝ちに行く理由なのでしょう。頑張れ自分。 |
ならず者 ディーター 05:24
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ちぃと目が覚めたついでに１つ付け加えとくわー
■２．の分に対する考察とか出したい奴は出してくれぃ、しかし独断でＣＯってのだけは可能な限り止めて欲しい。少なくとも出したい奴の意見がある程度出た後に狩に出てもらうかどうか決めたいからな。 |
村長 ヴァルター 08:11
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【クララの狼確認である】
うぇぇ・・・。農真だとか、書が狼だとか、いろいろショッキングなのである。農には偽、偽言い続けて申し訳ない気分である。 そしてここに来て、村長白確定であるか。占われて３日後に確定するとか、なかなか流行に乗り遅れてる感じがするのである。 |
村長 ヴァルター 08:19
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書狼が確定して残狼１なのはいいのであるが、ラインという意味では情報皆無であるな。これはこれで厄介なのである。
■２．狩人ＣＯ：昨日までと違って妙という狩人候補が１人墓下にいるのである。ＣＯが１人であっても単純には信じられないから微妙な気はするのであるが・・・。護衛すべき対象（者は２狼見つけて能力的にお仕事完了）がいない＝表に出しても問題ないのでＣＯさせてみてもいいとは思うのである。 |
村長 ヴァルター 08:35
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★羊[6d3:04]＞狩について「対抗出る可能性高い」と考えるのは何故であるか？狼は１しか残ってないのである。
吊り手３である。ライン関係なく黒い方から３人吊るしかないであるな。村長的には樵は白決め打って、商羊→屋か娘、という順で吊ればいいと思うのである。 |
村長 ヴァルター 08:42
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ん、やっぱりおかしいと思うのである。追加で羊に質問である。
★羊[6d3:04]＞「吊手に１の余裕がある」というのは、狩人ＣＯが２人出たら両吊りするという意味であるか？ 残狼１で狼が対抗すると思うであるか？村長は、対抗あるなら狂人だと思うのである。それなら両方放置でいいと思うのである。 カタリナがどう考えているか聞きたいであるな。 |
村長 ヴァルター 09:02
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■１．潜伏狂人は、どうやって探したらよいかよく分からないのである。
客観的に見るとどうなのであろうか。昨日、妙にも指名されていたし、農を偽偽言い続けてた村長が狂人ぽいのであろうか？ まあ、潜伏狂人が確定した以上、村長は白確でも決定出すわけにはいかないと思うのである。おとなしくしてるのである。者、よろしくお願いするのである。 |
村娘 パメラ 09:22
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おはようございますの。リザちゃん襲撃…リザちゃん狩じゃないことを…祈りますの。
【霊判定確認ですの】 クララさん狼ー!?狼勢、クララさんの寡黙ぶり、止めなかったですの?…止めても、聞かなかったですの? …まぁ、これであと一狼ですの。リザちゃん、決定GJですの。 とりあえず確認のみで、また夜に来ますの。 |
羊飼い カタリナ 09:44
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☆長＞狩COするまであまり詳しく言いたくなかったんだけど、まぁ者も考え出せって要求してるから言うわ。
まず、第一に対抗出るとしたかかなりの確率で狂人だと思う。ここで出ないとほんとに狂人ニートだよ。ただ、この考察出した時点でそれを逆手にとって大胆にも狼が狂人より先にCOするかもしれない。だから、これについては今日吊手に余裕があるうちに出させて、面子を見て狩ローラーもできるし、狩候補が真狂っぽかったら |
羊飼い カタリナ 09:44
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灰から吊る。これは出てきて面子見ないとちょっと判断つかないね。
余は２−１で狼が占騙っている説を唱えていて、潜伏狂人の仕事は狩COしかないと思っていた。ただ、この考え出すと狂人がさらに潜伏する可能性もあるんだよ。狂人が潜伏すると灰が広まっちゃうから。まぁその場合は狩も確定するが（妙除けば）。だから、余はあんまりCO前には出したくなかったんだが、しかたない。 余の考えはわかってもらえたかな？ |
村長 ヴァルター 10:54
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☆羊[6d9:44]＞それなら了解である。狩ＣＯの前に詳しく説明させてしまって申し訳なかったのである。
羊[6d3:04]を見ただけだと、「両吊りで手数稼ぐから、狂人は騙れよ」とアピールしてるように見えてしまったのである。 |
行商人 アルビン 12:19
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寝過ぎた…みんなおはよう〜。
…とりあえずLWについてはいろいろあるので、そこはエピで問い詰めましょう。 ■1.狂人さんは潜伏確定か…リナさんも言ってたけど、僕もここまでくると狂人さんの残りの仕事って狩騙りしか残ってないと思うんだよね…。単純に考えれば今日誰かが狩COしたとして対抗あるなら真狂かとは思ってる。狼出るなら自殺行為じゃない？ ■2.ってことで、詳しい手数とかの計算はできてないのだけど |
行商人 アルビン 12:19
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今日狩人出して出方を伺いたいとは思うな。どうせもう灰の殴りしか手段は残ってないし、灰狭まるならそれが一番楽。
リナさん0944が出ても出なくても、狩COする大胆な狼なのかもしれないし、そこの考えを明示したからと言って白いとも黒いとも取れないなぁってのは僕個人の感想。 ■3.一応今のところ、昨日の書狼の場合の考察の通り、パメさんLWは考えづらくて昨日までの熱烈希望解除。ごめんパメさん。 そんで羊樵 |
行商人 アルビン 12:19
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のどっちかが狼…？とも思ってるんだけど、ここを狩COの様子見て決めたいとは思ってる。しないなら今のところ▼樵かな。
★＞トマさん0212 カンとは言ってるけど、占い外された人怪しいかな…？というか占われた人がそんなに白いと思わないんだよね。騙ってたってことは結果なんていくらでも作れる訳だし…。この局面でカンに頼るってのもトマさんらしくないし、真意があったなら聞いてみたいな。 寝起きじゃこの程度だー |
行商人 アルビン 12:42
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■LWが○○だったら
屋：このまま放っておけばボロ出さない限り負けないよね…。やっぱ白決め打つならここかなと思う。 羊：彼女が狼の場合、勝ち筋あるとしたら狩COの狂放置かな。邪推すれば狩CO関連の話もそう取れなくはない…？ 樵：ヴァルさんの絶大な信頼をもらってるから、今日例えばリナさんを吊れれば、僕の昨日今日の疑われ方からして最終日樵長屋…とかも可能。LWとして屋以外に勝てる可能性高いのはここ。 |
行商人 アルビン 12:43
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娘：現状、僕とリナさんが疑惑を集めてる？って感じがするから、実はここLWで例えば狂人が潜伏したまま残ったりするとPP勝ちも一応アリだよね。そのためには狂人が狩COしなくてしかも彼女が正確に狂人をわかってないとならないけど。
雑感程度に思考垂れ流し。娘のとこは当たってるか微妙だなぁ。 ★＞ヴァルさん ▼商なのは4dからの考察を引き続き…ってことでOK？昨日の発言とかで変わってないのか…と思って。 |
パン屋 オットー 13:38
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おはよう。つ[パン籠]
☆アル6d02:23＞そう、ヤコ偽は確定しないというかクラ真は確定しようがない。まあ、これは俺の考え方なんだが、ならば真ぽいヤコを真決め打って考察するか、占真贋は置いといて全灰フラットで見るかすれば良いだけじゃないかと。違うのは村長の扱いだけであってヤコ真確定してもそれほど視界は開けないんじゃない？と思ったから考え方を尋ねてみた訳。そこらへんは考え方の違いということで了解。 |
パン屋 オットー 13:39
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■灰考察？
◇パメラ：クラ狼という結果を受け、ここ狼は無いだろと判断。潜伏2の状態から1d2d連続でニコを占吊希望に挙げ続けるというのは考え辛い。パメが前衛多弁白狼スタイルなら可能性も無くはないが、いつ吊られてもおかしくないタイプで現に3dは瀬戸際だった。ここLWならニコ吊られた時点でもっと積極性を出さないと勝ち筋見えないんだよな…潜狂ならば2dで村長吊りは挙げ辛いだろうし、素直に白視。 |
パン屋 オットー 13:39
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◇ヴァルター：リズはここ狂？と言ってたが、狂なら2dで霊騙りに出ない理由が解らないんだよな…パンダになれば疑われ方からしてまず吊られる、白確の場合いずれは襲撃対象になる。現に今日抜かれる可能性高いしな。狩COしてこない限りは素直に白視。
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パン屋 オットー 13:39
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■1＆2．いうことでパメを除けば残灰3の吊手3。怪しい順に吊ってけば勝てるんじゃないか？ と思うんで潜狂は放置、狩COはどちらでも。楽観視しすぎな気もしないでもないが…
ディタ＞ん、確かにLWが発言促してもクラは無視してたって可能性もあるな…説教は赤ログ次第だな。 一旦店に戻る。＠14 |
村長 ヴァルター 14:07
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☆商[6d12:43]＞そういえば、昨日は単体の灰考察してなかったであるな。質問投下するのである。
★商＞ ■１襲撃考察[5d14:43]「違ったら僕吊られちゃう」◆娘考察[5d14:44] 「僕吊ると白出るから、彼女が僕をSGにしようとしてたのは明らかで、彼女も吊られる」 つまりアル便は白を疑ったら黒要素になると考えてるのであるか？アル便が狼を探す判断基準を教えて欲しいである。 |
村長 ヴァルター 14:21
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質問しておいて何であるが、村長の解釈を先に述べてしまうのである。
村人には誰が狼か分からないのである。当然、間違って白を疑うことはあるのである。商の姿勢は「間違って白を疑ってしまった白」を黒塗りするための理屈づけに聞こえるのである。 4dにあった、「羊の色が分かれば白二人（屋樵）に疑問が持てる」も同じで姿勢で、黒要素と感じているのである。 |
パン屋 オットー 15:03
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んー…この村ってバグか何かで狂人不在なのでは？ と思ってしまうくらい狂人が誰なのかわかりません… まさかヨアさんじゃないよね…？ パメさんは狩っぽいなと見てるのですが、初戦でご一緒させて貰った別パメさんが狩騙りの狂人さんだったのでそのイメージがちらついて…
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行商人 アルビン 15:05
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☆＞ヴァルさん 僕の考えは、「潜伏狼は自分が吊られないためにSGが欲しい」ってのが基本。それと僕が持つ確定情報(＝商人間)を合わせた時に、昨日までの娘の発言は僕をSGにしようとする狼に見えたんだ。でも、そうまで黒く見て吊った相手が白なら、次怪しまれちゃうのは自分だよね？
白を疑ったら黒要素なんじゃなくて、白を吊るよう誘導したように見えるなら黒要素。そんな風に考えてるよ。 |
村長 ヴァルター 15:18
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☆商＞まず、「僕をSGにしようとする狼に見えた」のは、どの辺りがそう見えたのであるか？「白を吊るよう誘導したように見える」部分を指摘しないと、商の考察がこちらには理解できないのである。
それに、娘が「商（白）を吊るように誘導しようと見えた」のなら、灰に狼が１だからといって、娘への疑いを解除する理由になるのであるか？ |
行商人 アルビン 15:30
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＞ヴァルさん んと、昨日挙げた娘考察(商5d1515)でパメさんから僕への疑いを持つ理由が客観的に見て薄く感じられたのと、その前からの希望出しから。ヴァルさんやディタさんが僕を疑ってる理由は自分でも納得いくんだ。
疑い解除は僕の中では十分理由になると思ってる。例えば今日僕を吊って終わらなくて、ラインとか発言とか見た時に浮上してくるのがパメさんだと思ってる。その状況で明日パメさんが残ると思わないんだ |
村長 ヴァルター 15:32
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ちょっと補足である。
商は今日になって娘への疑惑を解除してるのであるが、狼は灰に１匹だろうが何だろうが、ＳＧを探すのは同じである。[6d15:05]の商の理屈なら、娘への疑いを解除（リセット）する理由にはならないと思うのである。 あとついでに ＞者 狩人ＣＯさせるなら、２人以上ＣＯがあった場合、羊の言うように面子から吊り先考える必要があるので、早めにＣＯ開始するべきだと思うのである。 |
行商人 アルビン 15:33
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(切れた…)明日パメさんが残るとは思わないんだよね。なら彼女LWじゃないんじゃない？ってのが僕の考え。
昨日までは占内訳真狂で見てたから、彼女が潜伏狼の片方で、例えば僕吊って白、その後彼女吊られても別にLWがいるだろうからそれができると思ってた。でもそうじゃないなら、そんな作戦取る必要ないんじゃないかな、って。 僕のできる限りの説明です…矛盾とかあるなら僕の説明力がその程度なんだろうなぁ。@9 |
パン屋 オットー 15:35
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ただいま＆灰考察続き。
◇カタリナ：昨日ラストの弁明を受け…すまんがより一層疑いを強めてしまった。5d01:17「2dの灰考察書いてる時点で他人の希望なんか集計してる暇がなかった」とあるが、 2d23:22ニコ考察では「SGにされてる感が出てきた」とある。この表現だと票の流れを確認できているようにしか思えない。確認できない状態ならば「SGにされそう」と表現するのが自然だろう。それに3d17:20で |
パン屋 オットー 15:35
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も「SGにされていると思った人に入る票を減らしたかった」と言っている。これも票を確認できているからこその発言。
また、クラ狼を受け、2d00:19の「長パンダなら占いが無駄」発言への違和感が増した。4dのリナ考察でも言ったが、あの状況のパンダは占真贋判断の大きな材料になる為無駄とは思えない。ここを無駄と言い切れるのは、最初から占真贋が判っている狼側の視点漏れでは？ そもそも潜伏2の状況、2dで仲間 |
パン屋 オットー 15:35
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を吊られてしまってはLWに力があってもかなり厳しい戦いになるだろう。だから仮決定に異を唱え、決定を覆そうとしたのではないかとみる。
あと…3dでクララは突然死しそうだったが、殆どの人は体調や箱トラブルを心配してたんじゃないかと思う。で、3d終盤に姿見せてくれたのを安堵したと思うんだ。だが、リナの4d11:43＆4d16:28の反応は随分と厳しい。そこに違和感を覚えていたんだが、クラが狼仲間だから、 |
パン屋 オットー 15:36
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と仮定するとすんなり納得できるんだよな…まあこれは印象論でしかないが。
★反論があれば全力で頼む。 ■3．▼カタリナ で提出。理由はリナ考察を参照のこと。アルとトマの発言精査はまだだが、一番怪しいのがリナであることは変わらないだろうと思う。＠10 |
行商人 アルビン 15:37
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ダメだムリー。そして村長はウォーリーじゃないのか…orz
もう勝ち筋見えませんよー。いや、諦めるわけじゃないけど…客観的に見て今日は▼アルビンって感じがビンビン。 あれだよ、オワタってやつ＼(^o^)／ |
村長 ヴァルター 15:39
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すれ違ったのである。
商＞「客観的に見て薄く感じられた」部分を具体的に指摘して欲しいのである。でないと商の考えが分からないのである。 これは、今、娘に対して説明しろと言ってるのではなく、これから灰考察するときには、そうして欲しいということである。 娘への疑い解除については、その説明ではおかしくて、ＬＷがＳＧを探すのと灰２狼の場合のＳＧの探し方の違いについて商の解釈の説明が必要になるのである。 |
行商人 アルビン 15:47
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＞ヴァルさん パメさんが「なんとなく」がおかしい、以外に理由を挙げてこなかったからで…言い方が悪いけどあそこまでしつこく疑ってくるなら何か理由があると思ったんだ。もっと具体的なものが。それが説明されなかったから強引さを感じた。
これからの灰考察にはうん…アドバイス活かすようにがんばるよ。 |
行商人 アルビン 15:48
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SGの探し方に関してはね、僕が狼じゃないから具体的なことはわからないよ。
でも潜伏２なら、最後の一匹が残ればいいのに対してLWなら吊られたら終わりだからパメさんみたいな強引な疑いの向け方しないと思ったんだ。思っただけで、説明じゃないと言われればそれまでで… |
パン屋 オットー 16:05
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そういえば。パン屋はリナさんをSGにしたい狼なら間髪入れず突っ込む筈、一旦引いて精査してるから白い、と言われておりますが…多分わたし、狼だとしても一旦引いてから粗探しすると思います。時間をかけて発言をじっくり読み込まないとちゃんとした判断ができないタイプなので。
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羊飼い カタリナ 16:07
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☆屋＞反論はあまりない。もはや余が二重基準を使ってないってことを信用させるのは無理だろうな。
最初から占真贋分かってる狼が、村長白を分かっていて占が無駄なんてアホな視点漏れするか？確かに旅羊なら旅吊で厳しいだろうが、それでも長占自体は白が占われるんだから、無駄とは言わないんでは。どうせ反対するなら旅の吊を直接反対する。そして、仮決定反対を余が焦って投下したとどこかで誰か言っていたが、もし余がLWな |
羊飼い カタリナ 16:07
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ら、あそこで素直に旅切って白狼で潜伏する自信がある。余的にはあの反対をわざわざする意味がない。（これは言ってもしかたないか。）
書へのあたりが厳しいのは、書真であるときの誠実さが最初から感じられなくて、かなり早い段階から狼寡黙騙りの予想をしていた。この予想自体は霊が出る前の2dで心の中では思っていて、霊が出なかったことによってほぼ確信した。だから最初から嫌悪感を覚えて書へのあたりが強かった。 |
羊飼い カタリナ 16:07
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ところで、余が信じられない理由は多分二重基準云々のところだけかな。それを信じてもらえたとして他の考察をしてもらえれば、結構すんなり余を信じてもらえそうかな。吊先を変えろとも言わないし、強制できないけど、余の二重基準に対する反論だけ信じたと仮定して余の考察をしてほしい。これはただのお願い。わざわざ投下しなくても良い。んで、余吊なら、もう余に構わなくていいから、次のLW候補見つけに着手してくれ。
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パン屋 オットー 16:16
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★リナ＞信じる信じない以前に、5d01:17「2dの灰考察書いてる時点で他人の希望なんか集計してる暇がなかった」ことへの俺の反論（6d15:35）、これについての弁明は無いの？ あと2d00:19「パンダになると思うなら占いが無駄になる可能性がある」、ここ、何故無駄になると思ったのかも説明して欲しい。＠9
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羊飼い カタリナ 16:58
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☆屋＞反論はほとんどないと言ったはずだが。集計してなかったことを、「灰考察で忙しくて集計してなかった」って言う以外弁明ないでしょ…？斑になると無駄は、旅をSG＝白：長狼で考えちゃってたから旅を吊る吊手１を無駄にして長が斑になり次の日吊られるなら、他に占吊回すべきだと思ったから。改めて考えて、余はすさまじく長にロックオンしてるな…。ま、これも怪しいと思ってたからロックオンしてたとしか言えないが。
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羊飼い カタリナ 16:59
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狩COについて：例えば８時同時COとかどうだろうか？時間はみんなに聞くのが一番良いんだが。ちなみに余は７時７時半８時８時半９時９時半１０時いつでもいい。分かりやすい時間且決定までの考察時間考えるとこのくらいまでかと。考察進めにくいから、早く狩COについては決めてほしいという長に同意。みんな喉の端々にでも対応できる時間書いておけば者が決める参考にもなるのではないだろうか。
者が出て指針決めてほしい。 |
パン屋 オットー 17:07
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★リナ6d16:07＞すると3d確霊の時点でクラには嫌悪感を覚えていたということになるな。ならば3d18:19-3d18:20で「突然死しないようにクララにはできればしゃべってほしい」なんて言わず、狼寡黙騙りの可能性に言及しても良かったのでは？
あと俺がリナを訝しんでるのは二重基準のところだけじゃない。俺4d16:15-4d16:16で指摘した誘導目的？の件もあるし、3d00:15-3d00:16 |
パン屋 オットー 17:07
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フラット発言…これ変だな。3dの時点でクラが狼で寡黙騙りしてることを強く考えてるならそもそも最初から表提示する必要も無いしフラットで考える必要も無い。ヤコ真前提で考えていけば良いこと。
確かにリナに疑問を持ったきっかけは二重基準の件だったが、弁明を受ける度に矛盾点が出てくるんだよな…そりゃあ素村のうっかりの可能性もあるが、アルビンならともかくリナはそういうタイプには見えない。潜伏白狼の自信があると |
パン屋 オットー 17:08
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言い切るなら尚更だ。こういう状況である以上、俺は真っ先にリナを疑わざるを得ないんだよ。そして他灰との相対評価でリナが一番黒い以上、吊先も変えられない。
というわけで、リナが村側ならそれこそ他灰見てLW探して考察出して欲しいと思う…って返答来てるな。 |
パン屋 オットー 17:08
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★リナ6d16:58＞いや、だから、集計してなかったのに「SGにされてる感が出てきた」「SGにされていると思った人に入る票を減らしたかった」といったニコ票が入っていることを前提としている発言が出てくるのがおかしいと言ってる。弁明できないなら返答は不要。
…喉無いし。＠5 |
行商人 アルビン 17:17
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あー…なんとなく空気悪いのはやっぱ狼側が心象悪いせいなんだろうか…みんなピリピリしてるよう。
こういうときトマさんいれば和むのに…。そしてオトさんもリナさんもごめんなさい。 |
羊飼い カタリナ 17:22
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うっかりそういうことをしたんだよ。二重基準なんてつもりはなかった。反論しないって言ってるんだから、こんな無駄なことに喉割かないで他の灰に目を向けてほしかった。書に突然死しないように促したのは、ほんとに体調なりが悪い場合もありえたから。2dで狼寡黙騙りを考えていたのであって、確信していたわけではない。3dは、書が喋らない以上占真偽わからないでしょ？フラットに見るしかないじゃん。決め打ちなんて論外。
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少女 リーザ 17:36
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狩COいかんに寄るの。そもそもだけど、狂が居る(ヨア以外の場合)中で、狩COさせて、真狂か真狼か判断つける自信があるの? なの。リーにはそんな自信は無いの。だから生きてたらやらせないの。素直にリナ姉吊ってオト吊ってしまえ〜なの(暴君なのww
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負傷兵 シモン 17:43
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うーん。どうなるかな。▼羊or商っぽいが。
狩COなし→仕事させない。って手もあり。狂は自吊り狙いくらいしか、やること無くなるし。オレなら狩COしないかな。 まぁ、狩狂狼3COや狂狼2COの面白展開を見たくて狩COさせるかもしれんがw 地上のみんなガンバレ。特に、アルパメはどっち陣営でもガンバレ。 |
村長 ヴァルター 18:27
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☆商[6d15:47]＞回答どうもである。「僕が狼じゃないから具体的なことはわからない」ではなく、商の考えを聞きたかったのである。後半の「ＬＷならこんな強引の疑いの向け方はしない」と考えている、ということで理解するである。
ただ、「娘白だったら僕（商）吊られちゃうね」という思考とはつながらないような･･･。自ら、強引な疑い方をしていると認めているか、敵を作らないように濁しているのである。 |
村長 ヴァルター 18:31
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狩人の同時ＣＯについては、村長も、事前に指示があれば、だいたい対応はできると思うである。ただ、常時覗いているわけではないので、３０分後とか１時間後に、と言われても、それまでに顔を出さないことがあるかもしれないである。
まあ、無理に同時ＣＯにこだわらなくても良いと思うのである。ＣＯ順という考察材料が得られるのである。 |
村長 ヴァルター 19:22
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さて、今日は狩人が生存していてＣＯしてくれれば、
▼灰▲狩 で、明日：者長灰灰灰 に持ち込めるのである。狼視点で信じてもらえるかどうか分からないであるが、狂人ＣＯすることにするのである。 妙狩だったりすると、今日喰われる可能性あるのであるな。初日から狂人ぽくは振舞ってきたつもりであるし、妙からも長狂認定されたので、狼からも長狂が見えていることを期待するのである。 |
ならず者 ディーター 20:27
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すまねぇ、今戻った。
狩ＣＯについてだが、皆の意見を軽く見たところ反対するような意見は見受けられんから出しちまう方向で考えてる。んでリナから提案があったように同時ＣＯが良いかなって考えてたんだが、２１時 ２１時半 ２２時で顔出せる時間教えて欲しい、多いところで同時ＣＯとするし、これなかった奴はそれ以降第一声でのＣＯとしてもらおうって考えてる。 |
パン屋 オットー 20:28
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☆リナ6d16:58＞あ。漸く理解した。自分の手では集計してなかったと言いたいんだな？ だがリデルの集計表や他の人の占吊希望は見てた、と。そうでないとに「SGにされてる感が出てきた」「SGにされていると思った人に入る票を減らしたかった」発言に繋がらんからな…まあ何が言いたいかといえば4d12:24「状況が違う」は嘘である、ということなんだが。
■2．狩CO：時間指定は不要と思う。＠4 |
ならず者 ディーター 20:35
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＞オト 不要かねぇ・・・少なくとも狼と狂の連携だきゃぁ崩せるとは思ったんだがなぁ・・・もし同時ＣＯで狩３ＣＯとかなったら笑えたんだが、オトの喉が残り４やし、時間聞きつつＣＯもさせりゃ残り２になっちまう。そーなったらきちぃだろうから各自好きなタイミングで狩非狩ＣＯしちまってくれや
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行商人 アルビン 20:41
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＞ヴァルさん あー…そうだよね。求められてた回答内容に満たなくてごめん。考え方としてはそうでした、と捉えてください！
僕も多少疑い返しで食いついてたとこあったから、強引さを認めると言えば認めてたんだよね。だからパメさん白かった時に僕吊られるんじゃ…？って思ってた。 えと、これは宣言OKなんだよね？ 【狩人じゃないよ！何でも屋だよ！】 |
村娘 パメラ 21:07
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こんばんはーって、私まだ、答えてませんの。待たせてすみませんの。一応答えておきますの。
■2.狩人CO。対抗が出るとしたらその内訳は…3COなら真狂狼、全ロラでおわりですの。 そのほかが悩ましいですの…。ただ、リザちゃんが落ちている以上、1COでも真狂狼、2COでも真狂、真狼、狂狼どの可能性もありますの。 |
ならず者 ディーター 21:16
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ん〜５人非狩ってことはトマかリズが狩なのか・・・
オトは本決定確認用の１つだけは残してくれや〜 あぁ時間は昨日と同じぐらいか、できりゃ少し早めに出しておきたいかな〜と思ってるわ。村長とか遅くなるときつそうだからなぁ |
村娘 パメラ 21:20
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出すことがまだまとまってませんのー。必要かわからないけど、襲撃考察ですの。
襲撃は…一番順当なところですの。狩人さんがいる以上、ディタさんにはGJの危険性が最も高い。 クララさん狼→ヤコさん真→村長さん白確定だから、襲撃先村長さんもありえたけど…。 クララさんを吊り上げたまとめ役の退場+狩人の可能性ありとして、リザちゃんを先に襲撃したのだと思いますの。 |
少女 リーザ 21:48
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クララ吊は、狼さんがリーを狂人ではないと確信させたの。だから今までじっと放置していたのの反動もあって襲ったの。リーとクララ引き換えだったの。それはそれで満足なの。
樵さんが狩人だったの〜? |
村娘 パメラ 21:48
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灰考察ですの。オトさん
クララさんの寡黙占い師騙りの可能性を一番嫌がっていたのはオトさんですの。クララさんが聞き入れなかった可能性もありますの。でも、それならそれで、切れるときに切っていたと思いますの。あれだけ信頼を落としていたのだからオトさん狼ならそのほうが自然ですの。オトさん狼でこのことを知っていて、5d12:42「クララさんはぎりぎりまで放置」なんて発言はしないと思いますの。白だと思いますの |
村娘 パメラ 21:51
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トマさん
今日の吊り希望の適当振りはいったい…。ただ、狼2匹吊られたLWにしてはのんきな気もしますの…。 このあたりはディタさんが質問しているので、返答に引っかかるところがあれば考えますの。 読み直して白いかな?と思ったところがありますの。4d17:59「パメとビンビンも吊りたくない」ですの。 これを見て、私はそんなに白視している人を提示して、後どうやって狼視しますの?と思いましたの。 |
村娘 パメラ 21:52
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アルビンさん
…こちらのロックは外れそうにありませんの…。 今日引っかかったのは…たぶん変なところに引っかかりましたの。それは6d12:49「ごめんパメさん」ですの。 おそらくクララさん狼なら私は狼ではないと推理していたからこそ出てきた「疑ってごめんね」なのでしょうが…。 |
村娘 パメラ 21:53
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私は思いましたの。「それを言うのはまだ早い」と。クララさん偽である以上、私が狼である可能性はどうしても残りますの。
私が人間と確定するのは、私が吊られてエピにならなかったときと、他が吊られてエピになったときだけですの。 敵を作りたくないような…突っ込まれておびえているように見えますの。 |
村娘 パメラ 21:54
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リナさん
今日引っかかったのは、狩人COについて詳しく答えたことですの。一見、求められているからそうしたといえば理屈は通りますの。 でも、深く村のためを思うならば、あえて伏せるということもできましたの。「村を思う理由があるから返答は狩人CO後に 」とでも言えば、通ると思いますの。 村長さんもディタさんもそれくらいの理解力はあると思いますの。 |
村娘 パメラ 21:54
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村側の可能性もありますが、邪推するとうかつなCOは危険という狂⇔狼間のアドバイスにも見えますの。
ただ…どちらかというと、狩人COの話は怪しまれることを恐れ、狼には強くしにくいと思いますの。 だからありそうなのは狼よりも…狂人? |
木こり トーマス 22:02
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鳩に乗ってこんばんは。トーマスでふ。
ごめん。今日戻りが遅れてます。進行止めるのもアレなのでひとまずこれだけ。 【トーマスは狩人じやないよ。ただのモチ肌でふ。】 考察とかはまたあとで！ |
村長 ヴァルター 22:05
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ぐは。やっぱりリーザ狩人であったか・・・。狩人保護に関して異常に気にしてたので、ひょっとしたら･･･と思ってたのであるが。
もしくは真狩が長狂を確信して、わざと潜伏したか、であるな。 むぅ。喰われるかな・・・。 |
村長 ヴァルター 22:08
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む、狩人ＣＯなしであるか･･･。ということは妙狩･･･。灰は狭まらないし、厳しいであるな･･･。
■３．一応、改めて希望出しするのである。 ▼アルビン 質疑で多少は納得できた部分もあるのであるが･･･。羊との比較では、まだ、商を疑っているのである。 |
羊飼い カタリナ 22:11
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おい！まさかのリーザ狩人か！！！今書いてた考察大体無駄になったわ！！！！あーもう、こんなんで喉使いたくないけどどうしても言いたいいいいいいい。
せめて灰考察の一部 長：長が狂人かどうかか…。狂人っていうならまだ今までの長の行動も分かるんだけど…。うーん難しい。 |
パン屋 オットー 22:12
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…狩人不在か。するとリズペタヨアの誰かか？ ペタヨアの場合、敢えて非狩COすることで狩の存在を終盤まで匂わせたのでは？と。
狂人はもしかするとヨア？とも思ってる。非狩COだけして村人COはしてなかったし、ヨアが自宅警備員という点も今までの狂ニートっぷりから辻褄が合う。潜狂どこよ？と惑わせた点では仕事してるけど。や、勿論この中に潜狂が居る可能性もあるんだが。 ディタ＞確認の件了解。＠2 |
村娘 パメラ 22:15
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■1.狂人と狼の関係性について考えて見ましたの。ここで、狂人が最低限こなすべきことは何か。
狼とともに生き残りPP狙い?狼を読みきったうえで生き残るのはとても至難だと思いますの。 狩人COにおけるロラ狙い?…もっと単純なことだと思いますの。 PPを狙うのが難しいのなら、こなすべきことは、狂人自身より先に狼を吊らせない、裏返して狼より先に吊られることだと思いますの。 |
村娘 パメラ 22:15
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一方、狼の心理としては狂人は残したい。けれど、優先すべきは狼自身の生存ですの。
で、リナさんとアルさんはそのあたり一番切れていないと思いますの。 リナさんは…感覚的なものですが6d16:07「反論はあまりない」など開き直っている感じがしますの。 ここ、吊られても良い狂人思考に見えますの。昨日の▽娘は…あの時点で疑われていたのは私よりアルさん。 |
村娘 パメラ 22:15
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狼とおぼしきものに止めを刺すようなことはできないと思いますの。クララさんは…あの状態ではあきらめるしかありませんの。
で、アルさんはやはりどこかおびえている感じがしますの。 というか、アルさんが狂人で潜伏を選ぶとは思えませんの。二人が白く見えない以上、狼はここだと思いますの。 ■3.上の考察も加味して、▼アルビンさんでお願いしますの。 |
村娘 パメラ 22:19
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狩不在…これは…オトさん（最白灰）が食べられる危険性が出てきましたの。
それは嫌ですのー。（皆からの）最白灰オトさんが食われるって、初参加のトラウマがダブりますのー! というか、今日終わってほしいですの…。終わらないと（あるいは墓に行かないと）体調が回復しませんの…。 |
農夫 ヤコブ 22:22
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つーかここでの狩人COってアリ？
吊り逃れならアリかもと思ったが、「ふつうに」CO非COまわす意味ってあんまりないような。 今回みたいな最悪なケースだってあるかもしれないしねぇ。 |
村長 ヴァルター 22:24
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狼的には狩人墓下は喜ばしいのかもしれないであるが、村長的に大ピーンチなのである（笑）。
まあ狼が生き残れるなら問題ないのであるが･･･。長or者喰いなら灰５からの３吊り、長者残しなら灰４からの２吊り･･･。 まあ、狼視点で長狂が確信できない限り、長or者喰いが最善だと思うのである。ちょっとだけ残念であるな。 |
羊飼い カタリナ 22:35
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娘：とりあえずずっと感じているステルス臭は狩人のものではないのか…。2dの希望出しは、旅とのラインが無いとまでは言えないとは思う。
商：こっちも、初日に吊られたくないための灰考察とか、生き残る姿勢は感じていたから狩ありえるかと思っていたが、そうではなかったわけか。でも、うっかりが多すぎる。普通狼で、しかもLWならもっと議事録読み込んでぼろを出さない鉄壁の守りをしきたいところだと思う。お世辞にもL |
羊飼い カタリナ 22:35
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Wには見えないぞ…？
屋：まだ白。ほんと白狼じゃないことだけ頼みたい。けど、ここまでくればかなり白いところに居るから狩COしなくても良いとか、狼でも当てはまること自体は多いんだけど…。でももし屋が残るなら最終日の決戦になりますよね…。少なくとも今日どうこうはできない。 樵：完全に狂人ではないと思う。狂人なら最後のCOだったんだから騙るべきでしょ。騙らないとしたら、潜伏してPP狙うってこともある |
羊飼い カタリナ 22:35
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けど、それは狼予想が立っていて、少なくとも今日明日吊られないところに狼が居るって予想してないと無理だよね。だから、狂人なら騙ると思う。狼だったら、騙るかどうかってちょっと微妙なんだよね。最終日３人になってまで襲われないと怪しさが出てくるから、非狼要素までとは言えないか。今日の一番最初の余への希望出しがあまりにも考えてなさ過ぎに見えて、むしろ清々しく狼じゃない気がしてはきた。
【▼ 娘】で。 |
シスター フリーデル 22:54
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こんばんわ。
狩ＣＯはなしですかー。まぁ狼も白食べた後はディタで生存確認のためし食いしそうですしね、これがこれで方向性も決まってよいかもですわ。 ヨアヒム＞お帰りなさい。みんなでまったり観戦ですよ。 |
ならず者 ディーター 22:57
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ん、希望出しは一通り終ったか。トマはとっとと出しちまったやつだから考察とか聞いておきたいところだなぁ
者｜樵長商屋娘羊 ▼／｜羊商樵羊商娘 ＞オト あぁたしかに偽の非狩ＣＯとか、潜伏したまま狂が吊られてたりってパターンが頭からすっぽぬけてたわぁ |
司書 クララ 23:11
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ただいまー。
>ヨアヒム ２−１の時点で潜伏狂の可能性見ないといけないからねぇ。占いロラしないってのも考え物だから吊られて当然かな。ニコラスの回避があって２−２展開ならまた違ったかも知れないけどね。とりあえず、真食えてるから潜狂のメリットもなかったけどデメリットもなかったかな。 |
少女 リーザ 23:11
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今回は共有希望の３人(シスター・シモン・クララ)に嵌められたの〜。おかげで面倒なまとめを延々やらされた挙げ句に、やっとお墓でのんびり出来ると思ったら、狂人疑惑だの、狩人疑惑だの、散々なの〜
３年ぶりにF村に来たのに、あんまりなの〜 |
村長 ヴァルター 23:21
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そういえば、、、、
誰からも村長の投票についてつっこみ入らないのであるな。わざと者に投票してあるのであるが…。気づいててスルーかな。 さて、ここまでで今日が一番ドキドキする更新である。ＬＷが生き残ってるか、村長、喰われずに（者と共に）生き残ることができるかどうか…。 |
少女 リーザ 23:41
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まぁ、ヨアヒムとクララは、リーが纏めやってる限りは絶対に逃がさないの。村でも真でも問答無用で吊るの。唯一の例外は、独り言で言ってるの。
LWは、リーが狂人かどうかきちんと見極めるまで耐えて、襲ってるの。そんな事しそうなのはオト位なの。 |
農夫 ヤコブ 23:57
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狼は相方のスペックしだいでもあるんだけどね。
昔先輩狼におんぶにだっこだったときはなんとも思わなかったんだけど、自分がブレインだのLWだのやらなきゃいけなくなったときはもう・・・。 お菓子かぁ、なんかあったっけ。 |
少女 リーザ 23:57
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わ〜い、ワタアメなの〜
占いの信頼度にも関わらないリデル姉、狩り疑惑が有るのにシモン襲撃、リーの質問に対しての回答なんか総合してなの〜。 と言っても、一日目からのロックオンなだけかもなの〜 |
行商人 アルビン 23:58
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えーと…【皆の非狩CO確認】だよ！
まぁ狩人さんの潜伏の理由ないもんね。素直に見てリズちゃんか、ペタくんとヨアさんも可能性あるのか。 これって狂人さんは生きてるの？もう残る仕事はPPに向けて生き残るか最低狼より先に吊られることだよね…。 なんか…狼はどうやって勝つつもりなんだろ？昼に挙げた考察から考えてオトさんトマさん以外は絶望的だと思うのだけど…うーん？ |
ならず者 ディーター 00:01
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【仮決定：▼カタリナかアルビンから２択】
ん〜・・・トマはもうちょい遅れそうかぁ・・・とりあえず狩がいねぇことが判明しちまった以上今日オレが喰われるんだろうなぁ・・・と思いつつ、確実に村側の白がまとめれるうちに樵か娘を吊っておいた方が良いかな〜とかも考えてみたが、票の集まっとる（と言っても２票だが…）この２人を外すのはどうかとも思われた。 オトはこれへの反対があるときじゃなきゃ喉温存しとき。 |
木こり トーマス 00:03
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遅くなってごめーん！ ただ今戻りました。急いでいたので全裸ですがどうぞよろしく。
で、【狩人さんいないこと確認】。リザが狩だったのかな？ ぺったんのブラフな気もするけどどのみちいないわけだしもう関係ないか。 まずは[樵0212]の解説からね。確かに今見直すとテキトーっぽいって自分でも思うけど、一応モチ肌なりに思うとこがありましてですね。 |
木こり トーマス 00:03
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前提としてクラは多分誠実な人＆騙りでも霍乱狙うよりは真っぽく整合性とるタイプっていうのがモチ肌のクララン像ね。誠実な〜は初日クラ喋ってるし加えて体調悪かったみたいだから、その後のダンマリはなんか訳ありだったんだと思う。で、整合性のほうは「投票合ってないのに占い先合ってるわけない」を気にして灰の中から統一にならないとこ＆未占のとこ選んだんだと思うの。同じ人もっかい選んでないのも狼さん誠実だと思う。
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木こり トーマス 00:03
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で、その場合クラ狼は答え知ってるわけだから、どこ選ぶかは結構気にするところ。そのときにどういう人外すかっていうとＳＧにできそうな人はまず外すでしょ。あともう１つは仲間だと思う。狼心理としては仲間選んで白出すってただでさえ腹据わってないとだし、信用ない中ならますますだと思う。クララン誠実像もそのへん補強するかな。
で、その考えでいくとオトリナが残って、単体での黒さで行くとリナ。 |
木こり トーマス 00:04
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ちょっと長くなったけど[樵0212]解説するとこんな感じ。ま、主観多めっていうのは否定しないけど。
で、これから考察してきまふ。決定に間に合わなくてごめん!! 【あ、仮決定確認】 |
羊飼い カタリナ 00:09
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【仮決定…どう反応しろと？】
これに関しては怪しいほうに投票ってことなのか？ 余と商はどうしろと。ちなみに余は余吊も商吊も考察から反対だけど。そりゃ余吊になるよりは商だが。でも、もはや反対すると2dの二の舞で、これでまた商狼とかになりそう。あーもうどうしろと。 |
行商人 アルビン 00:13
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【仮決定反対】だよ！
僕は自分は当然だしリナさんも白めに見てる。これ村の雰囲気からいって、今日どっちかで白出た時に明日残った方吊られるよね多分。僕を吊る場合必ずしも明日リナさんが吊られないって状態(逆も)なら考えてもいいけど、単純に考えたら吊らなかった方に希望出してる二人を残すようにすれば狼としては簡単にもう一人も吊れちゃう訳だよね？ 今日リナさん吊るとしても、明日があって僕が吊られるなら最悪PP |
シスター フリーデル 00:21
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アルビンの主張＆読みは逆手にも取れるけどもっともな気もするわ。
ディタ＞ビシっとしないさ！ビシっと！ ジモン＞私は狼は得意なほうだと思いますが、胃が心配なのでいつも遠慮ですわｗ＠1 |
村娘 パメラ 00:24
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ふあ…。今日で終われーですのー。
リナさん6d22:35＞ステルス臭は…素ですのっ。素村でも狼でも言われましたの。狩人?って…狩人やりたかったんですの。はじかれましたの。 まぁ、リザちゃん狩なら良いまとめ役だったから良いですの。 |
行商人 アルビン 00:28
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＞ヴァルさん 商0042-0043参照して！勝ち筋を考えた時にリナさんLWだったときの勝ち方って狩COして放置狙い…？とかしか思いつかなくて、それしなかったから他の人からの相対的に白く見たんだ。@2
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少女 リーザ 00:34
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・・・白・青ログで酷評されるディー兄なのww
自由投票は、浮動票があって初めて意味があるの。浮動票の二人を封じ込めたら、ディー兄の票で決まるの。意味がないの。 今日お墓に来る覚悟があるなら、ちゃんと考えろ〜なの |
負傷兵 シモン 00:34
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フリ＞オレは狼苦手だわ。確かに胃は痛くなる。あと、いつからオレはジモンになったんだよ。シモンだシモン。相方の名前間違えるんじゃなーい。
ペタ＞今日使えるかわからんが、エピ用も準備しないとな。まぁガンバレ |
木こり トーマス 00:38
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で、灰考察〜。ぷるんぷるるん。
なんかけっこう言いたいことオトに言われてる感じなので別方面から。占真狼ということを受けて、狼は占考察やりにくかったはずと思いそのへんから。 ＜カタリナ＞まず１日目は[1d00:58]。「リデルさんと比べるとやこぶ真」→「クララとの兼ね合いではまだわからない」が穿ってみるとクラ真残したように見えるかな。ま、でも初日だしここはノーカン。 |
木こり トーマス 00:39
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２日目は[2d19:40][2d19:41]。ここは特に疑問点なし。
３日目ね。まず[3d18:19]の襲撃考察。「地雷を恐れたとすると、狼は今日クララがきちんと占結果を出すと予想」はちょっと変。これって発表指示は農→書だから占真狂予想で地雷怖いのはヤコ１択。なのに後出しクラにも地雷怖いが適用されてるのは占真偽知ってる視点漏れっぽい。 |
木こり トーマス 00:39
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そして４日目。[4d16:44]「占真狼の場合、書狼だね」で理由は「吊られ難いメリットを生かして寡黙占い師を演じている」から。これって２日目[2d21:34]「怪しまれたり吊られても問題ないって言うのは狼と狂人を比べて」とは全然結論が逆だよね。４日目ってヤコ襲撃でクラ吊りある日だったから、確定霊判定考えて基準ブレた感じ。
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木こり トーマス 00:39
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５日目は占真偽みたいなのは[5d11:16][5d12:44]あたりかな。このへんは状況考察みたいだし特に疑問なし。
こんなとこかな。「二重基準」以外でリナの黒要素挙げるとこんな感じでふ。＠９ |
羊飼い カタリナ 00:41
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者＞というか、余と商も互いに入れたらランダムか。そんなことになったら、どのみち残った方が怪しいってことになって明日吊られるのだから、それよりはまとめが居るうちにきちんと考えて決定出してほしいんだが…。
ついでに、明日まとめが居なくなったらどうするのか？さすがにほぼ者襲撃だとは思うんだが、者の考えを聞かせてくれ。どうしたら良いとか、指標のようなものを置いていってくれると助かるんだが。 |
少女 リーザ 00:48
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個人的には、確かに発言のブレや思考を指摘してるけど、それって木を見て森を見ず的に感じるの〜。リー的には、昨日今日の立場・発言に比べたら、初日二日目なんて、真剣に読む気になれないの〜。リーだったら、決定的な逸脱がなきゃ00:13だけで商は白にしちゃうの。どんどんLW=オットーが固まるだけな、今日一日なの〜
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ならず者 ディーター 01:01
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【本決定：▼アルビン】
最初はトマ、アル、パメの３人から〜って感じでトマかアルのどっちかにしようとも悩んでたんだが、そういや３名ともクララから白判定貰ってるんだよな・・・と思い、判定貰ってない人からカタリナを、貰ってる人からアルビンをって形が仮。 んでこっちにしたんは、オレとしちゃこっちのほうが黒っぽく見えるから・・だな。 |
羊飼い カタリナ 01:10
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【仮決定自体は確認】
ただ、者の理由がちょっと分からないんだが、でも反対すると余吊…？それ余が反対してどうするの…。それに、1d2dの旅のように、余も商が絶対白だなんて確信は無いしな…。これは困った。 ★者＞書から白判定もらっているから〜って言うのは、者も書狼が占からわざわざ仲間を避けたと思っているってことか？ |
行商人 アルビン 01:11
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【本決定はーんーたーいー！】
今日▼商にしてる二人も、次の希望は考察見た感じリナさんだよね？これじゃ仮の時と状況変わらないよ！まだ少しでも狼の可能性あるだけ▼リナさんの方がマシだった…。 今日僕を吊って残り5人、明日リナさん吊って3人。PP発動は難しいとして、なら勝てるのは長樵灰になった場合のトマさんか、他のパターンのオトさんくらいだよね？トマさん放置の危険性に気付いて！ |
パン屋 オットー 01:11
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【本決定了解】んーアルビンか…LWにしてはうっかりが過ぎる気もするんだが…まあ、リナの次に黒いとは思ってるんで反対はしない。
★トマ6d00:03＞ちょっと待てｗ その理論で行くとリナ白だった場合俺LW決め打ちってことか？ ★ディタ＞まとめお疲れ様。一応アルLWじゃない可能性もある＆ディタ抜かれる可能性もあるんで、念の為思考落としておいてくれると有難いんだが。＠1 |
シスター フリーデル 01:11
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ディタ＞決定お疲れ様。なかなかやるじゃない！
シモン＞ご、ごめんｗでも、その名前も良くってよ！？（ごまかし！ ペタ君＞ファイトですわ！でもその二人同時はなさそうよ！ そして＠0さて、どうなるかしらね。 |
木こり トーマス 01:12
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で、ビンビンの占考察編。
１日目は[1d01:02]。ここは別に違和感なし。 ２日目は[2d18:49]かな。「『潜伏狂いそう』は農狼の視点漏れ？」って２ＣＯの占騙り狼が堂々と「潜伏狂いそう」って言うわけないじゃんっていう迷いが生まれてないのが疑問。これで農狼高めにするのはちょい無理やり感。 ３日目は[3d17:11]。なんか急に薄くなったけどクラ発言少なかったから理解できなくないでふ。 |
木こり トーマス 01:12
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(３日目続き）あと[3d17:11]「今日は黒出しチャンスＤＡＹ」については[樵5d22:32]をチェケナ。
４日目はヤコ襲撃の日だから占真偽はなし。ちょっと触れてるのが[4d18:41]。ここは「昨日までずいぶん占真狂って言っちゃってた〜ミスリード怖いから」はちょっと変。っていうのも占内訳に関わらずクラ真とか偽を怖がるのが村であって、自分の占内訳予想の正否を怖がるのは村側感情と違うと思う。 |
木こり トーマス 01:13
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５日目は[5d14:44]あたり。このへんヤコ真寄りな感じがするんだけど吊り希望はそんちょ。「もらって嬉しくない白判定とか初めて」とかこのへんクラに対する感情出てるのに直後の希望と繋がらなくて感情偽装っぽい。
ビンビンについては以上でふキャップ。で、パメオトは更新間に合わない感じだけど、この２人よりは全然白く見てます。 |
ならず者 ディーター 01:16
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＞リナ 正直トマほどにクララがどのような人かってのがわかんねぇんだよなぁ、わざわざ避けたのかもしれねぇし、白出しした３人に混ぜて来てるかもしれねぇ。だからこそ白出しされたやつからだけでなく判定貰ってないやつも含めて２択にしてみたってとこだ。
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行商人 アルビン 01:18
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「LWにしてはうっかり多い」って嬉しいのか嬉しくないのか…。うっかりは素ですさーせん。真面目にやってるのになぁ。
あーどうしよ。最後の1発言…リナさんを白く見てね！って遺言ならみんな迷ってくれるかな？ |
木こり トーマス 01:18
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結論としては旅書羊＋商。
リナもビンビンも同じくらい黒く感じているんだけど、「二重基準」絡みが狼確定のニコに関連してるのとか[00:39]の視点漏れとか考えるとリナの方が狼っぽい感じ。 んで、ビンビンは特に理由なくリナ庇ってる感じがして、リナご主人様視の狂人かなと考えてまふ。 【んー本決定微妙】 |
行商人 アルビン 01:26
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最後の発言はお願いを。明日リナさんを吊るのは本当に考えてください。迷ってください。
僕は諦めずトマさんに投票します。もし明日の考察に自信がなくて▼羊とか言ってしまう人がいるならトマさん狼に賭けてくれませんか…？明日LWとしてリナさんが残ってて、彼女はそこからどう勝てる？この絶望的な状況から吊りを逃れられる？ 狼が勝つとしたらそれよりも有利な位置にいる人のはず。 とだけお願い。何でも屋閉店！@0 |
木こり トーマス 01:28
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＞オト[01:11] あー違う違う＞「俺LW決め打ち」
まずモチ肌の中でリナ＆ビンビン黒めっていうのがあって、クラ狼確定＝残り狼＠１だからどっちかは人間でしょ。じゃあどっちが狼かっていうのを考える理論であって、オトは関係ないでふ。 |
羊飼い カタリナ 01:28
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【あ、本決定確認であった。】仮じゃないな。
ううむ、この商の反応からでは狼かどうか判別がつかない。 商が狼でない限りは、明日は明らかに余が吊られそうだし。かといって今何か対策あるかといってもどうしようもないな…。何か言って決定が覆るとも思えん。商よ、もしお主が人間なら余もすぐ後を追うぞ！（ほんとは追いたくないがな！） 商は、もはや勘だが狂人には見えんな…。これは、最終日PPもありえるか…。 |
行商人 アルビン 01:31
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リナさん最後に騙してごめんね…明日は無いです。
狂人じゃないのは正解ー。 あー奇跡よ起これー！！ ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ |
行商人 アルビン 01:31
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いさみのマネ。
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行商人 アルビン 01:31
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行商人 アルビン 01:32
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行商人 アルビン 01:35
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〜何でも屋アル 業務日誌最終日〜
店の売れ行きを気にして人狼騒ぎを起こしたはいいけれど、結局僕が吊られて終わることになってしまいそうだ。 原因は…うっかり？いや、っていうか村人が白すぎるのが悪いんだ…。 本末転倒とはまさにこのことだね。先祖の霊が「お前もダメだったか」って言ってる。何のことだろう…？ 勝率０％？まぁ僕には関係ないか。もう店じまいです。あ、でも楽しかったよ。 |
パン屋 オットー 01:37
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☆アル6d01:26＞んー…言いたいことは解らなくもないが、2dにニコが吊られた時点で、LWは余程上手く立ち回らないと勝ち筋無いと思うんだよ。リナが狩騙らなかった件も真狩と狂狩騙りが出てロラるの期待したんじゃないかと思うし。一応トマLWって線は頭の片隅には置いてるけど俺の中ではリナの方が断然怪しいんで…
☆トマ6d01:28＞ん、なら良いんだ。もしこれでYesって帰ってきてたら疑ってたがなｗ ＠0 |
木こり トーマス 01:39
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んーやっぱりビンビン吊りよりはリナ吊り推したいモチ肌。
[商01:26]って結局リナはＬＷとして疑われすぎで勝筋が見えない。オトとかモチ肌は勝ち筋見える。だから吊れってことでしょ。 でもリナって発言から疑われてて要素も挙げられててって状態で、ＬＷとして疑われすぎよりも狼だから疑われてるって考えは？ あとその理屈だと今日私吊って明日はオト吊ろうって理屈になるよね。やっぱリナ庇い方が変で狂人寄り。 |
ならず者 ディーター 01:43
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狂人のどこだろうなぁ…トマ吊りを本決定にもしたかった。けど、トマってクララの最初のランダム結果出し先に選ばれてるよな？下手すりゃ補完する〜とかいう流れになってトマ占になったかもしれねぇ場合もあるし…と考えてちょい外した。
しかし此処ＬＷの可能性十分あると思うし、明日▼羊と行くなら最悪の場合を考えて残るであろう３人に狂人が居るかどうかをちゃんと考えてから▼羊として欲しい。 ってのが遺言かなぁ |
羊飼い カタリナ 01:45
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あーもうよくわからん。だめだ、ぜんぜんわからん。ただ、今現在樵のほうが胡散臭い。やっぱり初っ端羊希望出しとか、書に占われてないのは怪しいって言ってるのに、それが余にしか当てはまってないのは後付理論過ぎるだろ。胡散臭い。
だが、胡散臭くても狼だって今決め打てないんだよなぁ…。ここで余が樵にしたら勝ち筋ない狼が樵吊りに来たって言われて必ず吊られる。樵にしなくても多分必ず吊られる。余にどうしろと？ |
少女 リーザ 01:47
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樵さん、考え方が偏っててヘンなの。
従って、やっぱり村人さんなの。 で、きっと商とディー兄が落ちてきて、明日リナ姉と村長が落ちてきて、リーの言ったとおり、キーマンになるの。 村長に狂の目を見るならパメ姉落ちるけど、きっとそんな目は無い事は理解していると思うの。どっかな?なの |
司書 クララ 01:56
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司書 クララ 01:56
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司書 クララ 01:56
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司書 クララ 01:56
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司書 クララ 01:56
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司書 クララ 01:56
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少年 ペーター 01:59
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少年 ペーター 01:59
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少年 ペーター 01:59
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少年 ペーター 01:59
次の日へ
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