プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 19:01
 |
 |
さて、今日のヤ○イ占いだよ。
シモン：「ディーターの部屋からは、プエラリアクリームが消えていた。…きっとヴァルターが盗んだに違いない。でも一体何のために…もしかして、そういう趣味があったのかにゃ？…ん？何だか声がおかしいにゃ。どうにゃってるんだにゃ？にゃにゃにゃ！？」 【シモンは人間だったよ】猫化してるけど。[恐ろしい病――ねこにゃん症編／完] |
ならず者 ディーター 19:01
 |
 |
し〜〜も〜〜〜〜〜ん！！！！！このやろーーーーヽ( ｀Д´)ノ
プエラリアクリームは俺が墓下に持ち込んだ！ 塗りこんでやる！ そしてペーター4d18:28ないすツッコミ。あれでヴァルター犯人ならうますぎるｗｗ |
農夫 ヤコブ 19:12
|
 |
ニコラス＞あんま「2択」とか言うと、万一違うところでGJ出てたときに非護衛官がバレるよ。もしくはニコラス護衛官？それとも犯人の視点漏れ？
普通に考えれば商年の2択だとは思うけど、GJ思考の護衛官だとどこ守るかわからないからね。 |
少年 ペーター 19:13
 |
|
アルビン、申し訳ないのですが、ペーターは今日はリアル事情でまとめられないのです（決定は確認できます）。もう1日、まとめをお願いできないでしょうか。
「意見を言うな」というのは、 （以下引用） 「要するに、自分の意見を言ってから村人に意見を聞くのはよくない。自分が心の中に決めている方針があってもあえて黙って、他の参加者の意見を聞くこと。最終決定権は自分にあるのだから、自分の意見を強く主張する意味はな |
少年 ペーター 19:14
|
|
い。自分の考えた過程については最終決定するときに補足説明すればよい。 」
「まとめ役が強い意見を出していまうと、他の参加者は反論しにくい。狼が追従ステルスしやすくなる。 対抗が出た能力者などについて、自分の中でどれだけ片方を信じていたとしても、表面上はすべての可能性を考慮にいれて、どっちつかずの態度を取る方がいいってことなのです。」 |
少年 ペーター 19:15
|
|
http://wolfbbs.jp/%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%A4%CE%A4%DE%A4%C8%A4%E1%CC%F2%B9%D6%BA%C2.html
多数決に従うのが危険なのはすでに述べたとおりです。だから、まとめは、時に多数決を覆して決定すべきときもあるのですが、それをするときは、ほかのみんな（村人）に納得してもらえるように、理由を言うべきなのです。 |
旅人 ニコラス 19:21
 |
|
すまんペーター。言いたかったのはまさにそれ。どうもありがとう。
では、本題の考察に移るが、どう考えても現状は▼ヴァルターだろうよ。 昼はあまり来られそうにないが、なんとか寝るまでにLHを見つけるべく本格的に考察してみる。 |
シスター フリーデル 19:24
 |
|
トゥルルルル･･･ガチャ。
課長、今日は被害者がなく皆無事に夜明けを迎えました。 本庁から派遣の護衛官は、かなり優秀な方のようですね。 あ、今日追放された兵士ですが、負傷している上「猫にゃん症」なる謎の病を発症している可能性があるようです。 病院の手配をよろしくお願いします。 ちょっと言動に問題がありますので、看護士は男性・女性に関わらず一人で彼の傍に近寄らないようにとお伝えください。 |
村長 ヴァルター 19:29
 |
|
戻り。２ＧＪとは喜ばしいな。
シモンはお疲れ様。最終的に敵になってしまったのは残念だった。またエピで逢おう。 …さて、今から個人的見解を言う。どう判断するかは各自にお任せする。 |
行商人 アルビン 19:32
 |
|
ペーター、それは読んだんです。理解はしています。ただ1dの時点で者が白だとほぼ確信していた僕はそれがルール違反かもしれないから余計に言えなかったのです。うまく回せなくて悪かったと思ってます。
怒ってるわけでも、やる気なくしたわけでもないんだけどちょっと潜伏します。気になることがあるんです。 今僕が想定してるような事態なら、かなり面白い。 |
村長 ヴァルター 19:45
|
|
農の真贋：私視点だと、正直4d開始の時点で真贋の判別は不能だった。屋年商白確だけじゃ情報が足り無すぎ。言えるのは兵偽であることだけ。
それと▼農には、言えなかった一つの理由がある。 実は探を真狂で見ていた私視点だと、農は兵に十中八九白を出す予定。だとしたら、▼兵はある意味悪手。そこで▼農を出した。私視点で兵の黒は白確だから、情報を得やすいのはそっちだったのでね。 |
村長 ヴァルター 19:46
|
|
続）今まで言わなかったのは、それを利用して農が黒を出す可能性を考えたから。真寄りで見てはいたが、真と決め打ったわけじゃない。機能が停止してしまえばなおさらそうなる。霊ローラーに意見したのも、そこの情報が足りないから。
「▼兵でもいい」と言ったのは、それによって議論が活性化すれば情報が出てくるだろうと思っての発言。結局墓穴を掘った形だけど、それが村の総意なら受け入れるべきだろうと考えた。 |
村長 ヴァルター 19:46
|
|
続）だから私視点では結局、農がどっちかはわからない。ラインも見えないし、あとは灰の印象だけで決めることしかできない。
…とりあえず、農についての考察は以上。言い訳がましいのは承知の上だが、これが本心だ。 |
負傷兵 シモン 20:10
|
|
やれやれ、やっと箱前に戻れた。
オッパイ談義が長引きさえしなければ、議事読み込んで最後の考察を落とせたんだけどな。 オットーはいないのか、残念だな。 確かにヴァルターは手ごわい犯人だ。いろんな意味で。 |
負傷兵 シモン 20:14
|
|
まぁ、俺のバストはディーターの手の平で踊っていたようだがな。orz
挑発は、まぁ対抗なんてそんなもんだろう。というか、灰よりも、ディーター視点で偽と分かってるはずの対抗をツツいてどうするんだろう？とか思ってた。 |
ならず者 ディーター 20:17
|
|
初日斑の痛い痛いトラウマがあったので、絶対偽黒ださせちゃならんと思ってなー。
俺ね、初期の灰考察苦手な人なの。初期にライン作ったりする犯人っているの？って思うから、よっぽどひどいボロがでた時以外はキャラ診断だけにとどめる…はずが。 死んだ。 大丈夫、シモンのバストはAまで育った。クララを抜いたな！ |
ならず者 ディーター 20:20
|
|
刑事予想して、あえて調査対象に持っていこうかなーとか思っていた。
せっかく地雷2つもあるしー？ 【刑事は回避しないでね！】とかいってたら護衛してもらえっかなーとか思ってたら、護ってもらえなかった！ｗｗｗ |
農夫 ヤコブ 20:28
|
|
★村長[5d19:46]＞「それを利用して農が黒を出す」
→仮にあたしが偽でシモンに黒を出すってことは、あたし視点で犯人2騙りを主張することになるよね。 それってどういうメリットなんだろ。お仕事終了で自分が吊られるためとか？ちょいと言いたいことがわかんないよ。 |
負傷兵 シモン 20:36
|
|
ところで墓下COって、どういう感じになってるんだ？
いまのところ、クララ、リーザ、フリーデルを調査して判定が割れてないから、誰視点でも真偽は分かってないと思うんだが。 といいつつ、風呂に行ってしまったりする。 俺のブラジャーを調査するんじゃないぞ。 |
ならず者 ディーター 20:38
|
|
今は特にCOしてないぜ〜
俺はCOしたければしてもいいと思ってるぜ。クララは傍観するのがジャスティスだそうだから、いいんじゃね？ よし、シモンのブラは調査しないが、入浴風景を調査しよう。こそこそこそ… |
老人 モーリッツ 20:47
 |
|
グッジョブー！ふほほほほ、この村の護衛官は素晴らしいのぅ。勝ったら爺ちゃん秘蔵の銘酒で一緒に乾杯じゃぞい。
【農の兵白出し確認】 アルビンはまとめ役大変じゃろうが頼むのぅ。ペーターが全て言ってくれとるから爺からは割愛しちゃうぞい。 |
旅人 ニコラス 21:34
|
|
村長がなんか考察出してる〜。とりあえずわからんかったとこ質問。
★「私視点で兵の黒は白確」って何ぞ？ってか自分吊って農から黒出た時のこと話してる？ ああ、やっぱ言ってること分からん〜。んああっ！ |
農夫 ヤコブ 21:52
|
|
ちなみにあたし、明日は昼過ぎから仮決定あたりまで、畑仕事で顔を出せないんだ。すまないね。
うーん……昨日夜明け間際のシモン見て、ちょっと自信なくなってきた…。クララからのライン関連で、村長が怪しいことには変わりないんだけど。 ★長＞ところで、もしあたしが兵に黒出したとして、村長視点であたしの真贋わかるの？ |
旅人 ニコラス 22:04
|
|
長＞回答サンキュ、白確と言ういい方は適切でない、というか不適切で伝えたいことと微妙にニュアンスの異なる言葉使ってるから色々伝わりづらいのかも。発言しっかり推敲するといいと思うよ。
正直昨日夜明け直前のシモンは・・・自棄になった感じか。これは・・・偽なんじゃないかと思ったが、説得不能信頼度で仮決定の反論も本決定までの時間短く不能なら真でもネタに走りたくなる気持ちもわからんではないが、偽印象はアップ。 |
負傷兵 シモン 22:05
|
|
んー、最近初心者がいない村に入ったことが無いな。なんかがあって、初心者が多くなってると聞いたきはするが、よく知らない。
突然死や荒しがいない村というのは、なんというか、久しぶりかもしれない。 |
村長 ヴァルター 22:06
|
|
>>農2152 変わるとすれば、「兵農ラインは薄い」という判断が見えるから、おそらく私視点で農真と見ることはできたと思う。探構成が真狂である以上、ほとんどゼロに近いけどね。
|
ならず者 ディーター 22:09
|
|
突然死いないのは嬉しいね。オットーが突然死しちまうかと心配してたんだが…
http://ansokuwww.blog50.fc2.com/blog-entry-641.html ↑俺もだけど、これ見て人が一杯ふえた。 えらそうな事いってたけど4戦目でわりぃなっ！ |
負傷兵 シモン 22:11
|
|
ヤコブもニコラスもひどいなぁ…
兵[4d18:43]に、あの短時間でなんとか見つけた材料書いたんだが。 時間があれば、それと兵[4d21:26]を重ねて、服or青がLHとして透けて見えてることに気付けたのだが… 実は、18:46の最終発言の時には、もうすぐトンネル→乗り換えで、更新まで発言不能だったのだ。 |
負傷兵 シモン 22:13
|
|
4戦目でこれか。すごいなぁ。
俺はF国は11戦目くらいか？最近数えてないから、分からなくなってしまったが。 短期やクローンで身内でネタ分多い村にいることが多いからな。たまにF国に来ると、ネタが多いと疑われるからいけないｗ |
旅人 ニコラス 22:16
|
 |
待った、自信家狼が透ける、さらに現状灰自信家タイプは老娘旅・・・
モーリッツはないな。 く え な い だ と ！ orz。無理無理無理無理。にゃああああん！喰い先NEEEEE！ |
ならず者 ディーター 22:17
|
|
トンネルｗｗ鳩でよく見直して発言したなぁ。
俺がまだ地上にいて、ヨアヒムが犯人だったら…今のとこ、負けてもしょうがない気がする('A`)白い･･･。 Fでもこのくらいネタ混ぜてもいいと思うんだがねぇ？ シモンはやっぱり経験多かったんだなー。俺、手強すぎると思ってた。 |
旅人 ニコラス 22:19
|
|
うごごごご、ちっと護衛官CO検討求みます。うにゃ。引きずり出せればそれでよし、でてこなくてもとりあえずの吊り回避できればNot bad。が、２択故確定白襲撃が不可能にorz。
|
少女 リーザ 22:20
 |
|
ただいまでちゅ〜。なんか昨日は忙しさに乗っ取られて別人格（通称：ナカノヒト）が出てきてたでちゅ。怖いでちゅ〜
ほんで狩人ＧＪ！吊り手増えたでちゅね！【判定確認】まぁ妥当といえば妥当でちゅよね。 遅くなったけど、オトしゃん、ディタしゃん、クララしゃん、シモしゃん、お疲れ様でちゅ。仲良く乳談義して見守っててくだちゃい。これはお供えでちゅ。っ[いちご大福][日本酒][チョコレート][ブランデー][ウー |
負傷兵 シモン 22:24
|
|
あー、俺の鳩はGカップだから。
椅子確保できてるときは、ノートPCにPHSカード刺してるんだ。 吊り手増えたし、情報増えないし。なんとなく、長農吊りながら刑護CO待ちとか、上は2日ほどノンビリムードかな。 |
少女 リーザ 22:25
|
|
んーで。村長ちゃんの考察、さっきから何度か読んでるでちゅが、さっぱり意味が…（ごめんでちゅ；）
村長ちゃん＞「探構成が真狂である以上」って、なんで言い切れるでちゅか？というか、農の真偽を見るなら▼農希望って意味ないんじゃ。 あと質問でちゅ。探偵真狂と思うなら、犯人はどうやってディタしゃん真を見極めたと思うでちゅか？ |
少女 リーザ 22:27
|
|
あと、兵狂なら、探偵襲撃から犯人調査だった？とも心配して黒誤爆怖くてなかなか偽黒出せなくも思えまちゅが、なぜ村長しゃんに黒を出せたと思いまちゅか？
村長ちゃんが探偵真狂と考える理由が、よくわからないので教えて欲しいでちゅ。というか、昨日そういう考察を待ってたんでちゅが… |
司書 クララ 22:31
|
|
やっと帰れる…休みのツケは辛い。
明日も更新時間にいれそうにない…墓下で助かった… 鳩故あまり見れないがアルビンが可哀相だった様子…気持ちはよく判る…アルビンはよく頑張っている…腐らず最後まで楽しんで欲しい。 あまり発言できないが終わった後のログを楽しめるよう私も精一杯墓下を賑わわす所存… |
旅人 ニコラス 22:34
|
|
客観視点残りの灰は旅老娘青妙仕尼。この中に刑事2は最低いる、か。つまり灰の中で白二人決め打てれば、長農残り灰ロラ、でFinish. ずいぶんと追い込んだね。ナイス2GJ。で、だけど、今後また2GJは厳しくね？灰襲撃が来るかもだし。COという選択肢もあるよね、対抗でなければ白確増加、対抗出ても今回のGJでロラも可能、そろそろ検討頼む。出すならば灰襲撃来る前に投票COなりで出した方がいいのでは？
|
少女 リーザ 22:45
|
|
昨日のシモしゃん、今読んだらなんかほんと偽っぽくなってて…。印象ダウンでちゅ。
ただ、単体で村長ちゃんが意味不明でちゅ。素直に吊っちゃいたいでちゅ。というか、もし村長しゃん白でも最終日とか残ったら絶対吊られて負けそうでちゅ。 現状▼長以外考えてないでちゅ。 |
村長 ヴァルター 22:46
|
|
>>妙 前から言っているが、者兵のあの1dＣＯタイミングが一番の理由。あの早さで犯人ＣＯはまず不可能に近いんじゃないかなぁと。私視点だと者真だから、あのＣＯは本当に情報を取りにいったものだったようだな。
|
少女 リーザ 22:46
|
|
フリしゃん16:56＞逆に言えば村長ちゃんを吊らないということは兵偽決めうちするということでちゅよ。もし長護衛官を心配するなら、村長ちゃんだけに護衛官・非護衛官COしてもらったらどうでちょう。★ここは皆の意見も聞きたいでちゅ。
ニコしゃん＞刑事COなら地雷の必要もなくなったでちゅしそろそろあってもいいと思うでちゅ。護衛官潜伏幅も狭まりまちゅが、むしろ現状灰襲撃で吊り手浮いたらラッキーでちゅし。 |
少女 リーザ 22:51
|
|
★刑事COは「お互いが相方に投票CO」でどうでちょう。ここも意見求むでちゅ。
あとアルしゃん、まとめ初めてだったんでちゅが。色々勝手なこと言って申し訳なかったでちゅが、あたちはよく頑張ってるなぁと思ってたでちゅよ。間違えることを恐れないで、頑張ってみてくだちゃい。もしほんとにダメならまとめできない、ってそう言ってもいいんでちゅよ。そしたらまたみんなでどうするか考えればいいんでちゅから。 |
少女 リーザ 22:57
|
|
あー。でも灰襲撃あったあとの護衛官COだと信用度が微妙でちゅかねぇ…。いっそ護衛官も投票COしちゃうでちゅか？これからさらにGJを期待するなら別でちゅが。ここもみんなの意見聞きたいでちゅ。
村長ちゃん＞いや、者がCOするまでに半数近くもういたでちゅし、それまでに相談がなされてるなら者兵どっちが変人でも探偵COできると思うでちゅよ。それ以外で、上のあたちの２つの質問の返答が欲しいでちゅ。 |
少女 リーザ 22:59
|
|
にゃっ。変人じゃないでちゅよね。犯人、でちゅよね。ディタしゃん、シモしゃん、失礼ちまちた。（…ある意味変人だとは思うでちゅが。胸固執的な意味で）
今日は疲れたんでもう寝るでちゅ〜。おやちゅみなちゃい@12 |
旅人 ニコラス 23:00
|
|
アル＞かなり酷なことを言ったのは認める。だが、票まとめて多数決の結果出すだけならそのためにまとめ役という「人間」を立てる必要がない。あんたにまとめ役任せてるってことは勝敗預けてるってことで、そうする価値がある、と信頼してるってことさ、少なくとも僕は。だから、少しくらい思うように動いてくれてかまわんのだぜ。ただし、どうしてそういう意見をもったのか、決定時に補足してくれればいいんだ。嫌なら説得するし。
|
旅人 ニコラス 23:10
|
|
さあて、
リズ＞刑事は今日の投票でいいだろう。そろそろ灰考察すべき時だ。ここまで煮詰まってるのに灰が広すぎて辟易してたとこだし。 あああと2234は護衛COの話してた。まあ本人の判断に任す。 っていうか探真犯予想かつ長黒予想、ってなんか矛盾してね？ヴァルターの意見は完全無視になるよね、帰宅時間的に。まあ２人で対抗即出しを決めたっていうならわからなくもないが。 |
ならず者 ディーター 23:36
|
|
笑わせろってぇ…難しいなおい…
・・・ふ・・・・ふ、布団がふっとんだ・・・・・・・ そ、そうだ、クララ。いい事を教えてやろう。シモンのパンツな、クマちゃん柄のブリーフだったぞ。 |
農夫 ヤコブ 00:28
|
|
そういえば、この村のクララはかわいいよね。おっとりした丁寧語クララもいいけど、素直クールなクララもいいものさね。
あと、あたしの脳内クラライメージって隠れ巨乳なんで、貧乳設定は新鮮。 |
司書 クララ 00:38
|
|
…アルビンの苦難を読みながら、私の初参加は共有者だったことを思い出す…
…あの時は、纏めなんて無理という気持ちで一杯だった…相方がCOして華麗な纏めを披露してくれたお陰で確白の立場から唯々感心しつつ村の流れを眺めていた… |
司書 クララ 00:40
|
|
…因みに今回は５戦目…そろそろ私も纏めについて腹を括る必要がある様子…次に纏めに近い立場になった時は勇気を持って手を挙げる事を誓う…
…初戦で纏めを経験したアルビンは、本当にご苦労様…感謝と賛辞を送る… |
旅人 ニコラス 00:44
|
|
エルナ：状況考察オンリーってそれはまた新しいなあ。が、やっぱり灰印象はなし。状況煮詰まってきたらどうするの？とは聞きたい。が、現状はおかしな主張はなし。霊長の切れ感については納得。状況考察は丸投げしたい感じ。まあ完全な検討はもっと後でいいんじゃないかな、状況考察が通用しないあたりで。そこまでは放置でよし。
★さっくり忘れてたが3d1759の印象、どこら辺から感じたか覚えてるか？ |
司書 クララ 00:49
|
|
…ニコラスがまだ起きていた模様。だが構わん続ける…
…一つ誤解を解いておくが【私は貧乳ではない】…墓下に来た人間はこれより青ログ確認次第、【クララ非貧乳CO確認】の宣言をすることを義務づける… |
旅人 ニコラス 01:09
|
|
モーリッツ：パーフェクト・ロックオン。確信してるらしき内容としては兵犯、妙白、長黒と言ったところ。犯人としては自らに縛りを課し過ぎではあるが、現状灰５人のうち半数より白に入ればいいと考えればスタンスを崩すことなく最終日まで行くことは可能、か。
まあ結果論ではあるので何とも言えないが、特に探偵を早期襲撃すれば有効な白アピとして機能する、というかした。まあ本当に見るべきは疑い方。 |
農夫 ヤコブ 01:25
|
|
「村長を追放する場合に護衛官CO・非COさせる（対抗は投票CO？）」、「刑事は自分の相方に投票CO」に賛成するよ。
それから追放回避以外の護衛官COだけど、あと2GJに期待するのもあれだし、今日投票COでいいような気がするね。 [旅5d23:10]「灰が広すぎて辟易」は白いね。今の犯人的には、結構狭いと感じてそう。 |
シスター フリーデル 02:00
|
|
戻りました。マスターからの差し入れ。ハムとチーズの盛り合わせとキリン淡麗グリーンラベルでーす。
酌み交わして「イーンダヨ！」「グリーンダヨ！」と参りましょう♪ ☆リーザちゃん22:46＞そうですね。村長さんを追放の際はそうしてもらえばよさそうです。 |
老人 モーリッツ 02:05
|
|
ふお、泥酔して寝とった。寝直す前に。
追放５回奇数進行。白２、灰７、長農。ニコリザの言うように刑投票CO、護衛官投票COすると、灰が最低でも１人、最高３人考慮外にできるのぅ。３人考慮外にできれば詰み一歩手前か。その方法ならＧＪ情報も信用高いし十分ありな策じゃのぅ。 |
シスター フリーデル 02:06
|
|
刑事COについては、確かにここから２ＧＪは期待薄でしょうし、地雷ももう意味なし。 灰を狭めるためそろそろ出て来ていただくのがいい気がしますね。 方式としてはリーザちゃん案「お互いの相方に投票」でいいんじゃないでしょうか。
|
老人 モーリッツ 02:13
|
|
★【パメラはできれば早めに一発言頼みたいのぅ；】★
既に護衛官が最大限守るべき探偵機能は無いし、ＧＪしたところで追放回数は増えぬ。それよりかは信用のあるＧＪ情報のが大事かのう。爺ちゃんまだ迷ってる。刑事の方は地雷の意味無し。ＧＪさらに狙うわけじゃなけりゃ投票COでいいんじゃないかのぅ。しかし長農追放から明日までは待つべきか？爺ちゃんの頭、しっかり回ってないので寝直すのじゃ。 |
シスター フリーデル 02:38
|
|
村長さんの発言ですが、ヤコブさんのことを「決め打つほどではないが真寄りに見ていた」と書かれていますね。 偽確実な兵よりも真の可能性を見ている農を追放希望というのは、参加者の感覚じゃないと思います。
4d17:32の「▼兵では「黒出されてムキになった犯人」と思われるのが嫌だ」なら、まだ心情として理解できるのですが。 やはり後付で理由を考えて取り繕っている、という印象がぬぐえません。 |
シスター フリーデル 02:38
|
|
★村長さん19：45-19：46＞ヤコブさんの判定結果よりシモンさんの判定結果を見た方が判断しやすい、というように読めるのですが、兵の出す判定から何が読み取れると思われましたか？
|
青年 ヨアヒム 03:11
 |
|
むくっ……。おはよう。眠い……。
えーと…刑事COと護衛官COについて…か。そうだなー…今日か投票COがいいかもしれないね。頭動いてないけど。あ、あれだ。普通のCOにせずに、「護衛官か刑事CO」にして護衛官の即襲撃防止策してみるとかいいんじゃないかなと思った。3人いたら内訳確定だし。あー…でもGJ情報手に入らないか…。 |
青年 ヨアヒム 03:19
|
|
潜伏させて灰襲撃を期待するとすると、やっぱりもぐらせておいたほうが良いと思うが…1GJなら延長しないから、灰襲撃よりGJ覚悟で白突撃してくるだけな気がするので無意味…かな。
やっぱ今日の投票COで。刑事はお互いに。護衛官は▼農以外だと農夫の兄さんに、▼農だと▼商、商が護衛官の場合は少年に投票…とするとよいかも？刑護ぎどらは投票COだと無理だな…。 |
青年 ヨアヒム 03:29
|
|
あ。そうそう。昨日質問来てた気がする。
えーとまずおじじ一発目。 考察変＝疑いじゃないよー。状況むらおさ白っぽかったから、同じく白っぽいおじじの説得の足がかりとかにならねーかな！と。どっちかっていうと、むらおさ黒から発展した推理にみえたので。変なのは別に犯人要素でもないし。 |
青年 ヨアヒム 03:34
|
|
シスタ一発目。
地雷二つ埋まったままでも、全員調査しきれないしぜんぜん大丈夫じゃない？って思うんだが。ロラ終了した時点で「以降の吊りミスはできない」状況に陥るから。白確定が多少増えても詰みにはならないし。 これ以上確白増やさないためーと仮定したとして、犯人が占われる日に襲撃ってどうなん？襲撃された探偵の変わりに吊られるのがオチじゃないかなあ…。 |
青年 ヨアヒム 04:01
|
|
おじじ二つ目。
……あ！なんか混じってるわそれ。犯のーじゃなくて偽のー…だね…。ごめん吊ってくる。 よーするに、あっさり吊られて真からの黒判定で真の信用度を下げて(犯人がここで騙らないなんてどうなん？みたいに)ライン有利にするくらいしか犯人が騙らない(騙る様子がない)意味ないじゃん、ってことが言いたかったのです。よく考えたら、探偵内訳が真犯でも、犯人が回避霊COして真あぶり出しして、 |
青年 ヨアヒム 04:07
|
|
更に狂が空気読んで潜伏したら内訳誤認できて犯人有利だし…。狂人潜伏はハマると怖いんだぜ！ものすっっっっごく……。
ところで…刑/護投票COー！っていったけど、今日出さない意味ってあんまりない？投票COするくらいなら今日からしたほうがいいのかな。GJあっても偶数になるだけだし……。あとひとつの懸念があるので。 ちょと、今日の吊り希望はこの方針きめてから出したほうがいいやもと思う…。 |
青年 ヨアヒム 04:11
|
|
しかし昨日の傷の兄さんは凄い偽っぽいというか…。狂人っぽいのはなんなんだ！真には到底みえないというか…。犯人扱いされすぎて折れてたらすまんが。
あそこで偽が偽っぽく振舞うのはあれだな、狂人でパッションで黒を出してみたものの、むらおさ黒っぽく見え出したので自分偽印象植え付けることで吊られにくくした…とかそんな感じかな。言われてるように、むらおさを吊らない＝傷の兄さん偽きめうちだし。 |
青年 ヨアヒム 04:12
|
|
逆にいえば、傷のにいさん犯人だったらむらおさは非犯といえるのではないかと。だって黒出すのは規定路線だったんだから、行き成り偽っぽく動く必要はないはず。
…うーん…探偵内訳真犯に自信なくなってきた…。 |
負傷兵 シモン 04:59
|
|
予定外の用事で考察や説得する時間も無くなったし、見つかった材料落とした後残った喉がもったいないからネタに使っただけなんだが…。
その意図をどんどん誤認する村側ｗ 人狼なんてパーティーゲームなんだし、もちょっと気楽に楽しく行こうよ〜。カード人狼とか短期やるといいと思うよ。 それに、おっぱい大事に、だしな。 |
負傷兵 シモン 05:32
|
|
【クララの貧乳ですらないCO確認】【クララは無い乳だ】
確定まな板でいいだろう。 だけど上は、ここで刑COとか護COなんてする必要あるのか？灰考察しやすくするだけのために。 どこから刑護が出るか知らないけど灰ロラしきれる分けでもないし、残った灰にも確定情報は増えないわけだし。12時仮決定とかで回避後の考察しなおし時間取って、そのまま潜伏させて、灰襲撃狙ったほうがいいと思うけどな。@4 |
負傷兵 シモン 06:28
|
|
しかし、ニコラスが2日目に希望出して無いのを疑ったら、土日限定で時間が無い的なキレ方したニコラスが、
考察時間無いと断ったうえでネタで埋めたのを俺の偽要素にするのは、ちょっとダブルスタンダード的でもんにょり。 一貫性が無いから、場あたり的に考察出してる犯人臭いんじゃないかな。 推理するほうであると同時に、推理されるほうだというのは忘れちゃだめだと思うんだ。 |
村娘 パメラ 07:01
 |
|
突然死回避
おはよう、シモン吊りになったのか、ちょっと驚いた。 村長を吊ってシモンとヤコブのラインが出来るかを見るものだと思っていたからな。 ヨワヒム＞吊りが決まって居るときは急いで刑事出す必要はなかったな、意見に賛同してくれる人が少なくて焦っていた。 リーザ＞リーザとのやり取りは関係ないから気にすることはない、私の見通しが甘かっただけだから。 |
村娘 パメラ 07:47
|
|
鳩からの断片的な情報しか読み込めていないのだが、アルビンへ。
まとめ役は色々と求められるものが多く辛いのはよく分かる、正直アルビンが初心者には見えていなかったがゆえにみんな求めるものが多いのだと思う。 私は君が初心者とは思っていなかった、私も喋れていないので君の決定を悩ませている原因だと思う、すまない。 みんなも犯人を探す事を必死になって考えているがために言い方も厳しくなっているのだと思うぞ。 |
村娘 パメラ 07:51
|
|
何が言いたいかと言うとアルビンは元気出せ、まとめ役に君を選んでいるのは他ならない私たち全員なのだから「俺に従わねーなら吊るぞ、犯人吊れようが吊れまいが知るか」ぐらいの気概でもいいと思うぞ。
まとめ役と言っても君一人に責任が押し付けられているわけではないのだから、ペーターにも色々意見を求めるといいと思う。 |
老人 モーリッツ 08:14
|
|
おはオハ。アルビンが無発言じゃのぅ；
アルビンには爺ちゃんからの言葉を。 「まとめ役はそれぞれ人による！」 爺ちゃんは別に多数決でも独断裁定でも。別に苦手なら理由言わなくても良いと思っておる。まぁ、言っても言わなくても、希望と違う人にとっちゃブーブーじゃけど。希望通らんのは当たり前の話。ちなみに独断裁定で勝てなくてもまとめ役だけの責任じゃないぞい。説得できなかった他の参加者の責任でもあるんじゃ。 |
負傷兵 シモン 08:25
|
|
アルビンは初級者っぽかったから、探偵COしてる立場で誘導疑われない程度にCO順序指示要求とかしたつもりだが…
画面の向こうに人を見ることができる良いPLであるほど、割り切れるまでは心理的負担が大きいから経験浅い人には大変だと思う。 ちなみに、共ゲーにしてしまう人よりは、アルビンは村全体が勧めたい方向をうまく読んでて好感が持てる。 |
村長 ヴァルター 08:43
|
|
おはよう。
>>妙2225 見極めたかどうかは定かではないな。むしろ真狂と決め打って、どちらでもいいからとりあえず破壊にかかった、と思っているのだが。 妙2227 さぁ、わからんな。ＳＧにするつもりかと思っているが、一番行動が読めないのが狂だからわかりかねるな。 妙2257 24分で相談はできると思うが…司1d1920「参加者の活動時間帯にズレ」ということを考えると、早すぎて無理じゃないのか？ |
負傷兵 シモン 08:44
|
|
あー、あと今回URLを入れてるのを見かけたけど。今回はまぁ大丈夫な範囲と思うけど、一般的には入れちゃいけない。相手によっては、重度のルール違反と見られる。
URL書いた先の膨大な文章を元に何か言うことは、発言数と文字数制限しているゲームのバランスを著しく損ねるからな。@1 |
老人 モーリッツ 08:44
|
|
兵4d1833以降のなんというか、決定▼兵からの発言がオッパイいっぱい。
狂人じゃとしたら▼狂でお役御免。長の中身わかっとらんのじゃ。兵狂視点で長含灰２生存。狂人としての仕事はこなしとる。偽アピする必要ないんじゃよな。それこそ兵狂視点じゃと長霊騙りせぬ時点で白高くなるし、そうじゃないと黒出しの意味が取れんし。真イメージ付けといた方がいいような気がする。 |
老人 モーリッツ 08:51
|
|
兵犯じゃと、偽っぽさ出すのは狂と見られる為なら内訳混乱狙い▼長回避じゃろな……
そもそも兵犯なら最後まで真探心理を全うし偽装することで内訳混乱もできるし、▼長もできるんじゃよな。 どうにもこうにも兵長犯を爺ちゃん確信。（これで違ってたら墓ログがおっそろしいのぅ……ふほほほほ；）＠13 |
老人 モーリッツ 09:03
|
|
★青0412＞鳩から戻ってからでいいんで詳しく聞きたいぞい。「傷のにいさん犯人だったらむらおさは非犯といえるのではないかと。だって黒出すのは規定路線だったんだから、行き成り偽っぽく動く必要はない」の兵犯での黒を出す規定路線というのはどういう事じゃろ。規定？兵犯の黒出しはどんな規定で出したと？
|
村長 ヴァルター 09:15
|
|
>>修0238 まさにその通りだ。黒を出された以上、私視点で直接判断ができない▼兵よりも▼農の方が情報を読みやすいし得策と踏んだ。兵の判定については、ラインの特定ができるかなと考えたまで。ただ確定情報が兵偽というだけだから、参考情報程度にしかならないかなと思う。＠９
|
農夫 ヤコブ 09:46
|
|
おはよう。あたしも[青5d04:11]同様、兵狂が黒誤爆してた場合にそなえて偽っぽく…ってのをちょい考えてる。2d状況から、長＝非刑非犯非護と見て黒出してみた可能性あるしね。
★長[5d08:43]＞「むしろ真狂と決め打って」は「犯人が探偵内訳真狂と決め打って」ってことかい？犯人はそもそも、探偵真狂か真犯かは知ってるさね。 んー。この言い回し、微妙に犯人視点じゃない気がするんだが。 |
老人 モーリッツ 10:41
|
|
★仕＞読み返して気になったんで質問。2d0131で「判定が割れなかったときの2日目の探真贋考察は不要」ってのは2d0133は意訳すれば、探真偽は判定が一緒になってる以上、特にまだ問題ならんからしないって事じゃよな？じゃとしたら3日目も判定一緒なのに3d1849で探真偽考察をしたんじゃ？＠11
|
農夫 ヤコブ 10:43
|
|
爺さんは……兵長両犯確信ってことは、あたし狂決め打ちってことだろ？だったらあたし単体についても、ちゃんと考察してからにしてほしい。自分と関係ない要素で偽確信されるのは納得いかないよ。
★修[4d18:51]＞「ライン以外疑う材料がない」→ラインって何だい？つーか「疑う材料がない」って、疑うために材料探してるみたいで黒く見えるさね……。「疑問点がない」ならわかるんだが。 |
農夫 ヤコブ 10:55
|
|
そういえばあたしが初参加のとき……まとめ役を任されそうになって、パニックになって拒否宣言したことを思い出したよ。そのときは他に2人か3人白確がいたから、特に問題なかったけど。
2d唯一の白確だからとはいえ、アルビンはよく頑張ってくれたと思う。あたしが同じ立場だったら、刑事に1CO頼んでたかも。 顔出してほしいさね……。 |
老人 モーリッツ 11:27
|
|
★農1043＞うん。爺ちゃんから見てヤコブ自身怪しい点は無い。でもそれって真偽どっちにもならんのじゃよ。農偽なら農真視点で真心理貫くだけで混乱させられて犯側有利に導くし。爺ちゃんとしては農真じゃったとしても、残りの灰犯潰すだけじゃで特に農の真偽は気にしとらん。農犯のケースじゃが書黒出しあたりがちと策が読めんので薄めに見とる。すまんが、そういう事。農の発言からは偽に傾く以外に材料にはならないんじゃ。
|
少女 リーザ 11:39
|
|
おはようでちゅ。今日は幼稚園もおやちゅみでちょっと早くこれたでちゅ。パメちゃんも鳩から議事録読み大変だと思うでちゅが、垂れ流しでいいから思ったこと聞かせて欲しいでちゅ。聞ける意見は多いほどいいでちゅから。
で、昨日は迷走しまくってたでちゅが、昨日今日とみんなの考察読んでて、なんとなく自分の中でこうじゃないかなーっていう推理が固まってきたでちゅ。 |
少女 リーザ 11:44
|
|
ニコしゃん23:10＞あたちは兵は真か犯、者は真か狂と思ってたでちゅから、組み合わせとして兵長（犯が犯に黒出し）しか考えてなかったでちゅ。でもそれで言われてみれば、確かに兵書長なら兵の独断っぽくなるでちゅね。
村長ちゃん08:43＞クララしゃん犯人と見てコアずれが赤チームだったんじゃないか説でちゅか。これはにゃるほどー、でちゅ。その他の返答もありがとでちゅ。 |
少女 リーザ 11:50
|
|
それでCO順を見返してみて気づいたでちゅが、そういえば村長ちゃんは非探偵COが一番遅いんでちゅよね。仮に村長ちゃんが主張してる通り探真狂なら、村長ちゃんが騙るか様子見してた犯人の可能性がある状況黒もあると思ったでちゅ。
者1d22:07で者刑事騙りも無さそうだと見て、探偵騙りを狂にまかせたとも見えるでちゅ。 |
行商人 アルビン 11:55
|
|
みなさんおはよう。昨日はフテ寝しちゃったよｗ 護ちゃんＧＪ！
多数決集計する意味はもう無くなったので、気軽に推理を進めてみたい。皆の意見を乞う。 ■【探偵は者真兵犯】 理由１）1d2207：虎の巻復帰確認＆告知がそれを待ちわびていたオレのリロード連打よりも早かった。オレと同じく虎の巻が落ちて困ってる風のオットーへの気遣い。虎の巻サイトの動作を推理材料にするのはメタ推理？なら以降黙るので指摘して。 |
行商人 アルビン 11:55
|
|
理由２）1d1924：犯と思えないくらい早い兵の対抗
ネタ練る時間を惜しんでの対抗だろ？これ。兵はもう墓の下だから返答を得るべくもないんだけど。 【この時間帯に犯の意見統一が取れたというレアケース】を活かしたかったんだよな？数分間で（続続）「負傷兵探偵」のキャラ作るとか「明智になって『待て二十面相』」とかのネタを練ってから対抗しても大差ないはずなんだよ。ここでは。 この先ずっと活かせるネタを振る |
行商人 アルビン 11:55
|
|
続）最高に美味しい場面じゃん。狂人ならなおさらネタ練るだろ。
たった４、５分の遅れを避けてありふれたカイジネタでお茶を濁したのは【普通ありえない可能性を手にした】からなんだろう？ 【1d1924時点ですでに犯人３人の合意がとれていた】 以降カイジネタは１回しか出てない。もっと連発させとけば不自然さは消せたかもね。 村5d1046でヴァルターが言った「まず不可能」が成立したということです。村は白濃厚 |
少女 リーザ 12:02
|
|
あたちが昨日迷走してた大きな要因のひとちゅが、兵が狂なら黒出せないだろう、ってところだったんでちゅ。でも兵真にも違和感ある→兵犯？→でもそうすると農狂になる→農の考察説得力あって真っぽい→内訳崩壊→何を信じればいいんだー！状態だったでちゅ。
でも、村長ちゃんとの質疑と、ヨアしゃんヤコしゃんの「長白と誤認して黒誤爆しちゃった兵狂」説見て、おー！と思ったでちゅ。ならあのヤケになったいかにも偽風な振る |
少女 リーザ 12:08
|
|
（続）いかにも偽風な振る舞いもしっくりでちゅ。これ、者真兵狂・農真書犯、長犯でいいんじゃないでちょうか。
長4d19:17「クララは黒だったのか」22:06「探構成が真狂である以上」は、長犯人の視点漏れ発言だと思うでちゅ。 あと昨日村長ちゃんが自分視点偽の兵より霊ロラを優先させたがってたことは、本人の理由聞いたけど納得できまちぇん。長犯視点で真確定してる農真をロラという名目で消したかった、ってこ |
少女 リーザ 12:09
|
|
とだけに意識が向いてたんじゃないかと思うでちゅ。
村長ちゃん＞昨日村長ちゃん4d17:49で見ると、兵の判定見たいから、というよりも意見を求められたから出したという感じでちゅ。というか、自分でも「確定情報が兵偽というだけだから、参考情報程度にしかならないかなと思う」って思うなら、自分視点偽確定の兵吊りより真の可能性もある農吊りを優先させる意味は無いと思うでちゅがどうでちょう？ |
老人 モーリッツ 12:14
|
|
★商1155＞兵犯から長白濃厚にはならんのじゃよ。兵犯長白じゃといくつか疑問点があるんじゃ。
・兵が長黒を出せた事。刑事リスクがある。地雷に引っかかった場合者真確定となる。 ・長ＳＧで黒出しする必要性がない。●長日に探襲撃。兵白出しでも既に疑われてる長はＳＧにできる。 ・探襲撃、成功の場合は兵の信用度はガクッと落ちる。真狂ならば不明のままに襲った事になるからのぅ。黒出し自体の信用性が落ちる。 |
老人 モーリッツ 12:21
|
|
(続)逆に兵犯長犯で兵の長黒出しの場合
・兵の信用が落ち偽と思われれば長黒出しが嘘と思われる。長が犯人であると言われれば調査した兵が真に見える。 ・時と場合、議論の流れによっては長、兵どちらを生かすかが選べる。 ・どちらか選べるのでＬＨが流れに沿った議論をする事が可能で目立たなくなり生存が楽になる。 ……まぁ、ここまで考えてるかは分からんがの。爺ちゃん思いつく限りでは犯策としてかなりの上策じゃよ。 |
少女 リーザ 12:23
|
|
アルしゃん＞アルしゃんが状況からシモしゃん犯人と思うのはあたちも昨日はそう思ったから理解できるでちゅ。でも、アルしゃんから見て、村長しゃんは単体で白く見えまちゅか？
あと、信用度が低い騙り犯から、仲間に黒を出して強烈な仲間切りで白視させるのはたまにみかける手でちゅ。状況だけじゃなくて、兵長それぞれを単体でもどう見えるか考えてみてくだちゃい@5 |
老人 モーリッツ 12:27
|
|
読み返したら爺ちゃんの今日の希望まだ言ってない。
▼長▽農 まず犯人のヴァルター追放したい。一応またＧＪで偶数進行狂飼い殺しの可能性もあるでの、非犯の高い農は後回し。でも現在奇数進行じゃで安全策での▼農でも構わない。 |
農夫 ヤコブ 12:28
|
|
アルビン、よかった。顔出さないから心配したよ。
☆老＞ふむ…確かにそういう考え方もあるか…。あたしが怖いのは、「書＝犯」って情報がないがしろにされること。爺さんがそこ忘れないでくれるなら、それでいいよ。 そろそろ出かけるさね。帰りは仮決定前後になりそう。今日はあんま喋れなくてすまない。 |
行商人 アルビン 12:30
|
|
＞爺妙
なるほど。勉強になる。今から長考察やってみます＜遅い； ところで１個質問。 人数が多く決め手に欠ける序盤においては【多数決は偽ローラー】たりうると思うんだけど間違ってる？ 喉惜しかったら答えなくていいです。 |
少女 リーザ 12:38
|
|
アルしゃん＞うん？多数決は偽ローラーの意味がよくわかんないでちゅが、序盤の多数決だと犯人にあたりにくいって意味でちょうか？感覚としてそう思うことはあるでちゅが、序盤は村側人数が多いでちゅから、村視点でわかりにくいところに集まるのは仕方なく状況整理と思えばそれでいいと思ってまちゅ。中盤以降は、灰の犯人濃度も高まりまちゅし確定白の決断が結構重要になってくると思うでちゅ。@4
|
少年 ペーター 12:56
|
|
僕は昨日書兵犯２騙りを本気で疑っていたが違ったのです。昨日のシモンの対応は真ではなかったからそんなに後悔してないですけど。
刑事と護衛官のCOについては、うちの護衛官は凄腕なのであと2回くらい（このままでも25％くらいでしょ）いけるんじゃないかと思う自分がいるが、総意になれば従うのです。 |
少年 ペーター 13:05
|
|
あとヴァルターはまだ白寄りだと思ってるのです。ヴァルターの妙な物言いはみんなの言ってるとおりなんだけど、論理より印象を重視して話しているだけで、黒とか白かとは関係ないんじゃないかと（むしろ白要素）。それよりは3dの吊りまっしぐらだったときの反応が僕からはとても白く、普通の村人に見えたのです。
気に障ったらゴメンナサイ。悪気はないのです。 |
司書 クララ 13:47
|
|
…ＧＪを期待した必要以上の潜伏は不要と言うのが持論…
あまり潜伏させすぎると灰襲撃で痛い目を見ることもある… …しかしローラーにならない流れの気配…刑２潜伏の悪影響を一身に受けた模様… |
仕立て屋 エルナ 14:22
 |
|
議事録流し読み終わりよ。とりあえず質問に答えていくわね。
妙2246＞今日させるくらいなら負が生きてた昨日のうちにさせた方が良かったと思うのよね。アタシ的にはせいぜい吊回避だけでもいい気がするわ。 |
仕立て屋 エルナ 14:22
|
|
旅0044＞アタシの印象論に過ぎないから気を悪くしないでね。なんて言うか、3dから攻撃的になったと言うか、言葉の節々に棘を感じるようになったと言うか。「アタシのスタイルにイラついてるのかもなあ」と思うと申し訳なくも思いつつ、GJ起きた日でもあったしちょっと気になったのよね。まあ、単体考察苦手なアタシの言うことだから、鼻で笑って聞き流しておいてください。
|
仕立て屋 エルナ 14:29
|
|
老1041＞あんまり詳細に答えると護非護COとも取れかねない発言をポロッとこぼしちゃいそうだから、その辺を誤魔化しつつ返答。のつもり。あれって元々は探を初回襲撃で抜かれないための提案だし、そういう意味では当初の目標は一応クリアしてるからね。3dもしないべきか悩んだんだけど、それについてはもにょもにょもにょ。
|
仕立て屋 エルナ 14:33
|
|
取り急ぎ今日の希望を提出しておくわね。
▼ヤコ君。 霊ロラ完遂希望ね。元々真贋差なかったし、決め打ちまではできないの。 今日の長吊りは反対よ。長霊の切れ具合は昨日言ったとおりだし。長負の可能性はまだ精査しきれてないけど、その場合農＝偽確定。農＝狂だとしても、今は奇数進行だから別に農吊も悪い手ではないのよ。 |
シスター フリーデル 15:41
|
|
背中痛い。背中痛い。 何か引きつるような痛みががが。 ようやく腕を動かすくらいなら耐えられるくらいにまで回復。
昨日気がついたら床に転がって寝ていたせいでしょうか。 うう。 ケイも昨日お腹痛かったのね。 私も私もー。 そうか、私たちは腹痛を共有していたのねー。 |
少女 リーザ 15:59
|
|
村長ちゃん＞は？村長ちゃん視点で犯人陣営偽確定の兵を吊る方が断然得だと思いまちゅが…。ちょっとその考えは参加者としてありえないでちゅ。
エルしゃん＞護衛官と刑事は今日あたり一本抜きされそうな気がちてきたので投票COが安全だと思いまちゅ。あとあたちも農真決め打つ気まではないでちゅし長農両吊り希望でちゅが、今日▼長で農視点での探偵ライン見て明日▼農のが情報増えていいと思いまちゅがどうでちょう。@3 |
シスター フリーデル 16:06
|
|
トラブル発生にて遅くなりましたが、ただいま戻りました。
決定時刻は昨日と同じ感じでしょうか？ ヨアヒムさん3：34＞機能破壊の時点で自分の仕事が終わりなので、地雷に引っかかって偽バレしてもOK!と考えれば偽黒出せる…ということですね。なるほど、それは確かに。 |
老人 モーリッツ 16:12
|
|
長白いって言ってる白確２人が気になるがのぅ……昨日といい今日といい、灰狼探る質問ヴァルターしとらんし、長参加者側なら灰犯2人残っとる状況じゃで。▼長されまいと回答一辺倒なのは参加者心理じゃないと爺思うんじゃけど。
★妙1559＞「今日▼長で農視点での探偵ライン見て」ってどういう事じゃー？「農真決め打つ気まではない」んなら、農真視点ラインってあんまり意味無いと思うんじゃが。＠６ |
シスター フリーデル 16:14
|
|
村長さん9：15＞まさにその通り、というのが私の発言のどこにかかるのかよくわからないのですが…。
えーと、兵偽とわかっているのは自分だけ。それなら情報が多く落ちると思った農追放の方が、客観的な材料が増えていいと思った。こんな感じですか？間違ってたら突っ込んでくださいね。 |
行商人 アルビン 16:22
|
|
護衛官は今日明日には喰われると思うのでもうCOしてもいいと思う【護の投票COで】。
刑事は【今日護が喰われたら刑CO】がいいな。今日刑が喰われたら真偽判別できなくなるけど。 一応【仮決定１７時】のつもりで。僕は▼農で。 |
シスター フリーデル 16:24
|
|
ヤコブさん10:43＞あの考察を出した時点、村長さん黒に相当頭が傾いていました。で、投票から長と両霊が切れている感→霊内訳真狂→農狂という流れで考えていて、これをラインと表現していました。
確かに変な言い方と言うか、言葉足らずで訳わかんないですね。すいません。 |
仕立て屋 エルナ 16:28
|
|
今日は刑COとか護COとかの話が出てるのかしら？
アタシ的には灰襲撃誘発するためにも両方隠れてもらってた方が好みなんだけど、刑騙りを警戒するなら今日の刑投票COくらいは考えてた方がいいのは確かなのよね。 (続きます) |
仕立て屋 エルナ 16:29
|
|
(続き)
ただ、護を出すなら今後の灰襲撃期待できなくなるから刑潜伏のメリット減るし、刑潜伏するなら確白護衛のプレッシャー与え続ける意味でも護は名乗り出ない方がいいと思うから、刑と護のCOはセットで考えちゃってもいいのかもね。 あと、護COの必要性はGJ先情報の価値にもよってだいぶ違うわよね。アタシは「それほど価値はない」と見てるからどっちでもいいんだけど。 |
老人 モーリッツ 16:32
|
|
★商＞護衛官投票COさせるのなら刑事も投票COさせた方が良いと思うのじゃ。護衛官が死地に出るなら刑事潜伏させる意味無いかと。刑事潜伏して意味あるのは確白を無闇に増やさぬ事に意味。護衛官投票COじゃったら刑事も投票COさせて一気に灰枠狭めた方が推理枠も狭まって良いと思うんだぞい。
あと、刑事投票COは相方にそれぞれ投票とか、護衛官はアルビンに投票とか明確にすべきじゃ。曖昧じゃとミス投票の混乱が恐い |
少女 リーザ 16:59
|
|
爺ちゃん＞農視点での探偵真偽と犯人残数って情報にならないでちゅか？農先吊りでも反対はしないでちゅが、判定１回見れる方がお得感でちゅ。
村長ちゃん＞は？考察やり直すもなにも長視点[者真確定]でFAじゃないでちゅか。というかここで灰吊りはありえ無いでちゅよ…。長は片黒でロラ対象。灰とは違いまちゅ。どうにも全く参加者に見えないんでちゅが…。やっぱり▼長希望でちゅ。@2 |
行商人 アルビン 17:02
|
|
【護投票CO：投票先はアルビンで】
んと、狂が潜伏してる可能性はもう無いということ？もし狂が潜伏してたら（つまり者探書霊兵犯長白農犯だったら）ここで狂が護騙るんじゃない？ だとしたら刑COで白を明確にするのは、護が喰われた後でもいいんじゃないかと思うんだけどいかが？ 多分今回護は喰われるだろうから5d1622案なら刑白確定は投票COでも同じことになるんじゃないかとは思うけど。 |
行商人 アルビン 17:05
|
|
僕が▼農としたのは、書農どちらが犯かわからなくてもロラ完遂すれば１人は犯を落としたことになると思うからです。
【仮集計】 名｜旅年妙老仕商修長青農旅娘 ▼｜長長長長農農農老＿＿＿＿：長４農３ ▽｜＿＿＿農＿＿＿＿＿＿＿＿：離席します。おしごと。 |
老人 モーリッツ 17:12
|
|
★商＞狂潜伏ちゅーことは兵犯農犯ケースか？それ以外じゃとまず無いんじゃよな。
えっと、そうすると3日目投票が凄く不可解になるんじゃが；まだ十分潜伏な状態にあった農を霊騙で出し、狂人は潜伏を実行。犯人は2-3でも良かったって事になるじゃよな；まずはそれは無いのじゃ。 でも犯が護衛騙りする事はあるかものぅ…。とすれば確白増やすのは良くないんじゃろか。んー、アルビンの言う方法のがいいかもしれん……。 |
農夫 ヤコブ 17:24
|
|
☆修[5d16:24]＞ふむ。真印象だけどライン的には狂視ってことね。了解。
ごめん、なんか村長の「▼モーリッツ」に思わず噴いたさね……ｗ その理由って[長4d06:51]かい？兵ラインってことは兵犯農狂？あたし真視してたんじゃないの？ |
仕立て屋 エルナ 17:38
|
|
負長ラインについての考察。まず調吊希望から。
＼||1d|●○||2d|●○▼▽||3d|●○▼▽||4d|●▼| 負||＿|司屋||＿|司長屋長||＿|青娘司者||＿|妙長| 長||＿|娘司||＿|修司司屋||＿|仕旅司老||＿|農農| 負が探COしてて票を貰わない状況だっただけに長の希望から見えてくるものはないし、かと言って負の希望からも「切れてる」とは言い切れない微妙さ。参考外ね。 |
仕立て屋 エルナ 17:39
|
|
あとは状況面から。負長両犯と仮定して、の話なので念のため。
負の探対抗COの速さについて。アタシは非犯要素と取ってるけど、逆に長の一発言目前に出てることは「負が充分に相談もせずに独断に近い形でCOした」という可能性を否定しきれないものとも言えるわ。 (続きます) |
仕立て屋 エルナ 17:40
|
|
(続き)
長の霊非COについて。狂と競合して2-3になってしまう、という状況を避けるなら投票COしないのは理解できるわ。回避COなら狂が気を利かせて潜伏してくれるかもしれない、と考えていたなら、長2d1335の希望変更も回避を確実にするための布石としてあり得るわね。 (続きます) |
仕立て屋 エルナ 17:40
|
|
(続き)
負から長への黒出しについて。白判定出しててもいずれ長吊られそうではあったけれど、黒出すと霊ロラ止めてまで吊られる可能性も容易に想像できたわよね？霊真狂だったら、とりあえず霊ロラ続行させるためにも大人しく白出しておくべき場面だったと思うわ。判定出す段階では霊の真贋もわかってなかったわけだし、尚更よね。 |
仕立て屋 エルナ 17:44
|
|
調吊希望からは何もわからない。負の探対抗COの速さもラインの否定にはならない。長の霊非COも一応は説明が付く。でも昨日の黒出しだけは納得ができない。
結論的には、アタシは負長も切れてると考えていいんじゃないかと思うわ。よって【アタシの結論は長＝ほぼ白】。 |
青年 ヨアヒム 17:54
|
|
青い折り鶴がとんできた。
▼農夫のにいさん希望ですー。霊内訳を真犯とみていること、むらおさ白と思うこと。それから灰考察あんまりがっつりできてないので灰吊り希望もだせないことなどからー。司書の姉さんを真贋考察あまりせずに▼してしまったので、ロラしたほうがいいかなーと。 |
農夫 ヤコブ 18:01
|
|
★修[4d03:22]＞兵長両犯予想からの「霊ロラ完遂の場合の調査先は、兵の自由でいい」から[修4d17:48]「灰を調査してもらっても、あまり参考にできない」に変わった流れを説明よろしく。
|
青年 ヨアヒム 18:01
|
|
いちばん情報が落ちるのは▼むらおさだとは思うんだけど、状況白だと思うしー。
むらおさは、正直状況からほぼ白決め打っていたんだけど、びみょうに疑問もうまれてきたので、一日おいてじっくり考察してみたいというわがままいりの希望です。 |
シスター フリーデル 18:02
|
|
戻りました。
【護衛官のCO方針了解しました】 確かペーターくんは今日リアル事情でまとめられない、と言われていたと思うのですが、決定はどうしましょう。アルビンさんの投票に合わせますか？それとも多数決？ あと刑事COはしないんでしたっけ？ |
農夫 ヤコブ 18:02
|
|
★長[5d17:46]＞や、そりゃ真だけどさ…兵ラインも考慮して老を疑う＝兵犯と見たから……違うかい？
今日結局農真と思ってるなら、あんた視点で兵は狂確定。ラインが関係なくなって、老疑いの材料がひとつ減るよね。そこ考え直したりしないのかい？疑ってるとこ希望するのは別にいいんだけど、そこに至る考えが全く見えないさね…。 |
老人 モーリッツ 18:03
|
|
★商＞え？あ、アルビン待つんじゃぁ！
仮決定は？年は1913でリアル事情でまとめられないって言ってるんじゃ。 商1622で「一応【仮決定１７時】のつもりで」って言っておるし……鳩からでも決定出してくりゃれ（汗＠３ |
シスター フリーデル 18:16
|
|
とりあえずセットミスを防ぐため、私が【護衛官ならアルビンさんに】【刑事なら相方に】【それ以外ならヤコブさん(アルビンさんの希望先)に】セットしてあります。
ギリギリまで変更対応可能。 |
仕立て屋 エルナ 18:26
|
|
ちょっとよろしくない流れね。
アタシ的には【もうちょっと待って商年から本決定が出ないようなら刑1COによるまとめを希望したい】わ。戦術的にはあまりいただけない話だけど、今日みたいな状況で本決定出ないのはもっといただけないと思ったからとりあえず提案。 とりあえず【アタシは時間ギリギリ(それでもせめて5分前くらいで)まで投票先変更できるわ】。 |
農夫 ヤコブ 18:27
|
|
ぬお、アルビンの希望先ってことはあたしかい！どうするんだこれ……。
【護衛官はアルビンに投票了解】 今日刑事もお互いに投票を希望希望するよ。あたしは村長にセットしとくさね。みんなはどこにセットしたか言っちゃダメだよ！と一応。 |
仕立て屋 エルナ 18:30
|
|
そして、自分の喉があまり残ってないことに今更気付く。
この状況だとまとめに出ざるを得ないことも考えてたんだけど、喉的に足りるかしら？ それともフリちゃんに判断まかせちゃってもいいかしら？ |
負傷兵 シモン 18:30
|
|
ロラが好きな村だな〜。別に安全策取らんならん吊手数でもないように思うけど。
1GJで吊手数増えるわけでもないから、潜伏中の護衛保護よりも、狼濃度が高くならないうちに潜伏犯に挑むほうが俺の好みだが。 さて、飯食いに行って来るかな。明日は誰が来るんだろう。@0 |
仕立て屋 エルナ 18:34
|
|
フリちゃんに倣って。
【護ならアル君に、刑なら相方に、それ以外ならヤコ君にセットしたわ】。 とりあえず1845くらいまで待ってみて、それでも商年から決定出なかったら刑CO希望するわよ。この件について、喉余ってる人からの意見求む。 そんなアタシは残り喉@3なのでしばらく黙るわ。 |
農夫 ヤコブ 18:40
|
|
あたし確霊だったら、まとめできるんだけど……こういうとき、対抗のいる真霊は歯がゆいね。
うーん、今日追放されるのかね…志半ばっぽい。対抗を先に追放できたのは及第点だけど、クララが万全の体制だったら、どうだったんだろう。@0 |
老人 モーリッツ 18:46
|
|
【本決定了解】
って、護衛やら刑事やらの投票COに指示無いが、流れに乗ってゴダゴダ防ぐ 【爺ちゃん護衛官ならアルビンにセットしたぞい】 【爺ちゃん刑事なら相方にセットしたぞい】 【爺ちゃんそれ以外ならヤコブにセットしたぞい】＠２ |
農夫 ヤコブ 18:58
|
|
最後にちょい気になったことを。若干ロックオン入ってそうなんだが。
修[4d18:45]＞「悪目立ちしてもCOするしかない真」→ んー。うまく言えないけど…。そもそも真には「するしかない」って感情はないんだよね。CO時期が指定されてる以上、そこでCOしないって選択肢自体がないから（あくまで今回の霊の話ね。護衛官とかは全然事情違うから）。COを迷う、というか検討するのは偽のほう。 |
農夫 ヤコブ 18:58
次の日へ
|
|
あたしがクララ犯人を知ってるからかもだけど、「クララがCOするかどうか検討したのを知ってる？」ってちょっと思っちまった。なんか言いがかりぽくてアレなんだけど、うまく言えないモヤモヤ感。参加者ならすまないね。
|